Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 08 sept.20, 19:09
Message : L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.

Jean 11: 25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.

Romains 6: 3-4
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.

L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.20, 19:44
Message :
Pollux a écrit : 08 sept.20, 19:09 L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.

Jean 11: 25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.

Romains 6: 3-4
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.

L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.
Dans le verset : Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; il n'y a pas l'allocution "mort en Christ"


Dans ce verset il est question que celui qui croit en Jésus vivra, même s'il est mort, car "être sur terre" c'est être "dans la mort".

Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 02:35
Message :
prisca a écrit : 08 sept.20, 19:44 Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.
Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.

Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 03:13
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 02:35 Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.

Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).
Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.


Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 03:20
Message : Alors, situation de l'époque, après la mort de Jésus, les disciples attendent la fin du monde, ils sont persuadés que cela arrivera très vite. Avec le temps, certains commencent à mourir surtout que certains sont tués par les juifs (comme Etienne) et certains commencent à dire qu'il n'y a pas de résurrection.
Paul va donc s'évertuer à réconforter les chrétiens en rappelant la résurrection et en disant que ceux qui étaient morts fidèles seraient ressuscités en même temps que les saints qui seraient encore sur terre au moment du retour du Christ et qu'ils pourraient tous ensemble retrouver celui-ci dans le ciel.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 03:23
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:13 Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.
Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 03:33
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:23 Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.

Maintenant en ce qui concerne "la mort physique" ou décès, cet homme sait de son vivant s'il est un vivant (saint) en Christ car la Bible nous enseigne que ceux que DIEU reconnait comme fils le savent car DIEU leur parle.

Donc décéder avec l'étiquette chrétien ou comme tu aimes à l'appeler "mourir en chrétien" n'a aucune valeur car un homme qui connait le Salut le sait de son vivant car la Nouvelle Alliance scellée dans le Sang de Jésus prévoit que ceux que DIEU acceptera comme fils et filles seront gratifiés de la présence du Seigneur en eux.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 03:37
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33 "Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 03:43
Message : C'est pourtant simple de comprendre que même celui qui reçoit l'attestation de l'Esprit meurt comme n'importe quel humain.

Paul donc dit que tous ensemble, ceux qui sont encore dans leur corps de chair à ce moment là et ceux qui sont décédés iront à la rencontre du Christ dans le ciel.
Malheureusement, l'Eglise Catholique ayant enseigné que les Saints étaient au ciel dés leur mort, avant la dernière sonnerie de trompette, fait que le texte de Paul perd tout son sens.

Au 2ème siècle, Justin dénonçait déjà ce faux enseignement :"4 Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu dlsaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens"
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 03:45
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:37 Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...
Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 03:57
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:45Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien
Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 04:05
Message :
Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 03:57 Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.
C'est exact.

Oui et non.

Car un homme sait de son vivant qu'il est "un vivant pour Dieu en Christ" car DIEU se manifeste à lui mais il faut qu'il persévère jusqu'à son dernier souffle de vie car quand bien même un homme est privé de son libre arbitre car DIEU inscrit les Lois dans son coeur et dans son esprit, cet homme n'est pas pour autant à l'abri de pécher en pensée, même si en actions et en paroles c'est DIEU qui en fait son esclave.

Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.

Dieu connait par avance les tenants et les aboutissants même lorsque ceux ci n'ont pas eu lieu.

Je reviens sur ce que j'ai dit à Pollux à savoir :
a écrit :Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
C'était pour exprimer "son cas de figure" à savoir que croire que quelqu'un qui ne veut pas être chrétien jusqu'à sa mort, c'est ne pas être un "mort en Christ" d'après son point de vue, sauf que d'après le point de vue d'école, non, car quand bien même un homme décède avec la foi chrétienne, il ne peut pas être tranquille à dormir sur ses deux oreilles car il reste à venir le Jugement de DIEU qui le jugera "bon chrétien" ou pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 04:20
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 04:05Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.
En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 05:38
Message :
Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 04:20 En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce
Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 07:18
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:45 Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Jésus s'est donné en exemple:
Donc si on suit son exemple:
Mais certains croyants en ont décidé autrement:
a écrit :Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
Je ne dis pas le contraire.

Être chrétien c'est d'abord suivre les enseignements du Christ. Pour ce qui se passera après ce n'est pas aux hommes de décider. Il faut donc vivre sa vie comme si rien n'était gagné d'avance et avoir assez d'humilité pour reconnaître qu'on peut parfois se tromper (et c'est là que ça coince pour beaucoup ...).

Ajouté 15 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33 "Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Non pas aux yeux de Jésus mais à ceux de Prisca.

Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? *

* N.B. Il semblerait que ce verset n'existe pas dans la Bible de Prisca ...
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 07:20
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 05:38 Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.
Faux, ce passage s'adresse à ceux qui ont reçu la grâce, à ceux qui ont eu connaissance de la vérité, ceux qui sont nés de nouveau et ont vu leur vieil homme mourir sur le bois du Christ, ceux qui ont été éclairés mais sont retombés et ont ainsi foulé au pied le Fils de Dieu.
C'est trop facile de dire chaque fois qu'un verset vous contredit "ah ce n'est pas pour moi, c'est pour les pécheurs, les morts en Christ" etc.
Si je réponds ce n'est pas pour vous mais pour ceux qui pourraient croire par erreur que vous suivez la Bible.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 19:00
Message :
prisca a écrit :Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Pollux a écrit : 09 sept.20, 07:18 Jésus s'est donné en exemple:
  • Il a vécu --- Il est mort --- Il est ressuscité
Donc si on suit son exemple:
  • On vit selon ses enseignements --- On meurt en lui ---- On ressuscite en lui
Mais certains croyants en ont décidé autrement:
  • On vit selon les enseignements d'une religion (ou groupe religieux) --- On meurt ou pas (en lui ou pas) ---- On ressuscite (en lui ou pas)

Tu dis qu'un homme qui croit en Jésus et que la mort surprend cet homme, cet homme est mort en croyant en Jésus, que tu contractes en disant "mort en Christ" pour faire un raccourci.

Jésus ne croit pas en lui même pour que l'on dise que Jésus est "mort en Lui même" ton exemple n'est pas adapté.

Et de toutes les manières, un homme qui décède et qui a cru en Jésus jusqu'à l'article de la mort n'est pas "un chrétien" pour autant car il faut surtout qu'il soit jugé digne de Dieu.

C'est de son vivant qu'un homme sait s'il est digne de DIEU car la Nouvelle Alliance prévoit que ceux que Jésus reconnait ne pèchent plus d'une part, puisque DIEU établit en ces hommes la LOI DE LA FOI "la loi de la Foi" étant DIEU qui agit à la place de ces humains, ces humains n'étant plus eux mêmes sous le coup de la loi puisqu'il sont désinhibés du mal car DIEU applique SA Loi dans l'esprit et le coeur de ces hommes, et surtout ces hommes ont le bonheur d'entendre DIEU qui leur parle d'Esprit Saint à leurs esprits à eux ces hommes.

Donc comment un Chrétien peut il savoir si DIEU l'accepte comme fils adoptif ?

C'est lorsque DIEU lui parle.

Il est "vivant pour DIEU en Christ" car DIEU est DIEU des vivants et non pas des "morts en Christ".

"Morts en Christ" étant ceux qui sont, aux yeux de DIEU impropres, car en Christ ils n'ont pas respecté son Sacrifice qui a scellé l'Alliance qui prévoit que ceux qui sont reconnus comme vrais fils se verront attribuer toute l'attention de DIEU qui leur parlera.

Tu me diras "prisca mais aucun homme ne dit que Dieu lui parle sauf les illuminés"

Je te répondrais que personne n'entend DIEU car tous les hommes disent que DIEU prend pour Offrande à Lui Dieu du Sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, tout comme les Aztèques le firent, ou les Mayas, ou les Grecs, ou les Romains, et c'est pour cela que les catholiques Romains sont en somme des paiens car ils disent tout fort que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour car colérique Dieu s'apaise en prenant du Sang martyr de Jésus. Ce qui évidemment est très très très très offensant et c'est pour cela que Jésus revient pour débusquer et jeter dans l'étang de feu "satan et ses anges".

A quoi sert alors un monde qui au bout du compte ne fait ressortir que quelques individus rares qui puissent dire ou garder pour eux que DIEU leur parle donc ils sont eux promis à la Vie mais les autres non ?

Un monde qui n'a en son sein que des pécheurs puisque tous offensent DIEU aura avancé en évolution et tous ces gens feront de "très bons Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST" (de très bons prêtres) car ils ont fait un grand bout de chemin et ils garderont tout leur acquis qu'ils mettront à profit sur une autre terre plus prometteuse elle, que la nôtre qui est vraiment pitoyable. Une terre plus prometteuse une nouvelle terre et DIEU habitera avec eux.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 00:08
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 19:00 Tu dis qu'un homme qui croit en Jésus et que la mort surprend cet homme, cet homme est mort en croyant en Jésus, que tu contractes en disant "mort en Christ" pour faire un raccourci.
J'utilise le mot "croire" au sens large, c'est-à-dire croire en ses enseignements et les appliquer, et non pas se contenter de croire que Jésus a existé et peut nous sauver.
a écrit :Jésus ne croit pas en lui même pour que l'on dise que Jésus est "mort en Lui même" ton exemple n'est pas adapté.
Désolé mais dire que Jésus ne croit pas en lui-même n'a pas de sens pour moi.
a écrit :Et de toutes les manières, un homme qui décède et qui a cru en Jésus jusqu'à l'article de la mort n'est pas "un chrétien" pour autant car il faut surtout qu'il soit jugé digne de Dieu.
Oui, c'est Dieu qui juge si quelqu'un est vraiment mort en Christ ou pas.
a écrit :C'est de son vivant qu'un homme sait s'il est digne de DIEU car la Nouvelle Alliance prévoit que ceux que Jésus reconnait ne pèchent plus d'une part, puisque DIEU établit en ces hommes la LOI DE LA FOI "la loi de la Foi" étant DIEU qui agit à la place de ces humains, ces humains n'étant plus eux mêmes sous le coup de la loi puisqu'il sont désinhibés du mal car DIEU applique SA Loi dans l'esprit et le coeur de ces hommes, et surtout ces hommes ont le bonheur d'entendre DIEU qui leur parle d'Esprit Saint à leurs esprits à eux ces hommes.
Non, il n'y a aucun homme qui le sait de son vivant. Il y a seulement des croyants qui prennent leurs rêves pour des réalités.
a écrit :Donc comment un Chrétien peut il savoir si DIEU l'accepte comme fils adoptif ?

C'est lorsque DIEU lui parle.
Quelqu'un qui entend des voix dans sa tête devrait plutôt s'inquiéter pour sa santé mentale.
a écrit :Il est "vivant pour DIEU en Christ" car DIEU est DIEU des vivants et non pas des "morts en Christ".
Marc 12: 27
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

Ce n'est pas écrit "morts en Christ" mais morts tout court. Ces morts sont les mortels au sens biblique, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas obtenu le droit de ressusciter au Paradis et doivent se réincarner après leur mort.
a écrit :"Morts en Christ" étant ceux qui sont, aux yeux de DIEU impropres, car en Christ ils n'ont pas respecté son Sacrifice qui a scellé l'Alliance qui prévoit que ceux qui sont reconnus comme vrais fils se verront attribuer toute l'attention de DIEU qui leur parlera.
Tu continues de fermer les yeux sur ce passage biblique qui contredit ton affirmation:

Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
a écrit :Tu me diras "prisca mais aucun homme ne dit que Dieu lui parle sauf les illuminés"
Les hôpitaux psychiatriques sont remplis de gens qui entendent des voix dans leur tête (le plus souvent celle de Dieu, Jésus ou la Vierge Marie). Ce n'est pas avec ce genre d'argument que tu vas être crédible.
a écrit :Je te répondrais que personne n'entend DIEU car tous les hommes disent que DIEU prend pour Offrande à Lui Dieu du Sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, tout comme les Aztèques le firent, ou les Mayas, ou les Grecs, ou les Romains, et c'est pour cela que les catholiques Romains sont en somme des paiens car ils disent tout fort que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour car colérique Dieu s'apaise en prenant du Sang martyr de Jésus. Ce qui évidemment est très très très très offensant et c'est pour cela que Jésus revient pour débusquer et jeter dans l'étang de feu "satan et ses anges".
Je ne crois pas à cette interprétation religieuse de la crucifixion de toutes façons.
a écrit :A quoi sert alors un monde qui au bout du compte ne fait ressortir que quelques individus rares qui puissent dire ou garder pour eux que DIEU leur parle donc ils sont eux promis à la Vie mais les autres non ?
Les anges sont les seuls intermédiaires légitimes entre Dieu et les hommes et même parmi les anges rares sont ceux qui ont été mandatés pour cette fonction. Ceux qui prétendent recevoir et transmettre des messages de Dieu sans être des anges sont des imposteurs pour moi.
a écrit :Un monde qui n'a en son sein que des pécheurs puisque tous offensent DIEU aura avancé en évolution et tous ces gens feront de "très bons Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST" (de très bons prêtres) car ils ont fait un grand bout de chemin et ils garderont tout leur acquis qu'ils mettront à profit sur une autre terre plus prometteuse elle, que la nôtre qui est vraiment pitoyable. Une terre plus prometteuse une nouvelle terre et DIEU habitera avec eux.
C'est vrai que notre monde est pitoyable mais pour le reste je te laisse à tes croyances.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 00:25
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:08Non, il n'y a aucun homme qui le sait de son vivant. Il y a seulement des croyants qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Bonjour Pollux,
Là désolé mais ce que tu dis est contraire à ce que dit la Bible !
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. ça c'est pas valable pour ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit et à qui il reste encore à courir la course jusqu'au bout.
Mais des chrétiens peuvent savoir qu'ils sont scellés, qu'ils ont gagné la course, cela a été le cas de Paul 2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Pierre a aussi été averti 2 Pierre 1:12Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. 13Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements, 14car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ me l'a fait connaître.

Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 00:46
Message :
Estrabolio a écrit : 10 sept.20, 00:25 Là désolé mais ce que tu dis est contraire à ce que dit la Bible !
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. ça c'est pas valable pour ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit et à qui il reste encore à courir la course jusqu'au bout.
Mais des chrétiens peuvent savoir qu'ils sont scellés, qu'ils ont gagné la course, cela a été le cas de Paul 2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Pierre a aussi été averti 2 Pierre 1:12Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. 13Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements, 14car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ me l'a fait connaître.
Ça s'explique facilement mais je ne suis pas rendu là dans mes explications bibliques. Il y a des choses qu'il vaut mieux ne pas dire tout de suite.

P.S. Si tu pouvais laisser de l'espace entre tes écrits et les citations bibliques ça faciliterait la tâche au lecteur. Merci.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 00:50
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:46P.S. Si tu pouvais laisser de l'espace entre tes écrits et les citations bibliques ça faciliterait la tâche au lecteur. Merci.
Oui, tu as raison, je le fais d'habitude mais comme j'ai très peu dormi je ne l'ai pas fait là, désolé.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 17:45
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:08 Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Dieu a dû donner comme consigne à Prisca de ne pas commenter ce verset ...
Auteur : prisca
Date : 10 sept.20, 19:39
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 17:45 Dieu a dû donner comme consigne à Prisca de ne pas commenter ce verset ...
C'est par le Sang versé de Jésus que nous avons été baptisés.

Les "morts en Christ" c'est nous.

Ce verset lui parle du Sacrifice de Jésus.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 01:20
Message :
prisca a écrit : 10 sept.20, 19:39 C'est par le Sang versé de Jésus que nous avons été baptisés.
Les "morts en Christ" c'est nous.
Ce verset lui parle du Sacrifice de Jésus.
Aucun rapport avec le sang, les morts en Christ sont ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit, qui sont nés de nouveau et dont l'homme ancien, esclave du péché est mort sur le bois avec Jésus pour renaître esprit nouveau esclave de la justice

Celui qui est né de nouveau est donc mort au moment de son baptême d'Esprit, son état de pécheur a été tué, supprimé et il a été relevé pour vivre pour Dieu.
Il suffit de lire le contexte du verset, Paul explique clairement les choses

1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.

8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

12Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Auteur : prisca
Date : 11 sept.20, 02:30
Message :
Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 01:20 Aucun rapport avec le sang, les morts en Christ sont ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit, qui sont nés de nouveau

Non, ils sont l'exact contraire.

Les "morts en Christ" sont des gens pécheurs qui sont morts aux yeux de Jésus puisqu'il n'y a que les "vivants en Christ" que Dieu accepte comme fils.

Rappel :

Les vivants pour DIEU en Christ ont fait mourir le péché.

Les morts pour DIEU en Christ on fait vivre le péché.


...................Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 03:28
Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 02:30 Rappel :

Les vivants pour DIEU en Christ ont fait mourir le péché.

Les morts pour DIEU en Christ on fait vivre le péché.
Déduction humaine qui n'a rien à voir avec la Bible et de plus mensongère puisque ces expressions ne sont jamais employées dans la Bible.
Auteur : prisca
Date : 11 sept.20, 04:24
Message :
Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 03:28 Déduction humaine qui n'a rien à voir avec la Bible et de plus mensongère puisque ces expressions ne sont jamais employées dans la Bible.
Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 09:18
Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 04:24 Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Autant pour moi, j'avais oublié le "pour Dieu" dans ce verset, désolé.
Par contre je maintiens, il y a uniquement vivants pour Dieu en Jésus Christ, c'est vous qui faites la déduction que les autres morts ou que les morts mentionnés par Paul sont des "morts pour Dieu en Christ et vivants au péché" !
Paul ne parle pas de ceux qui sont morts (lorsqu'il parle de l'enlèvement) comme de pécheurs, c'est vous qui l'imaginez. C'est votre droit mais ce n'est pas dans la Bible
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.20, 09:22
Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 04:24 Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
Auteur : Mormon
Date : 11 sept.20, 09:28
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22 Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances
Bonsoir

Mais non, c'est selon votre interprétation.

Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.
a écrit :que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
C'est une doctrine jéhoviste de la réincarnation et de l'impunité. C'est faux parce que non chrétien.
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.20, 09:34
Message :
Mormon a écrit : 11 sept.20, 09:28 Mais non, c'est selon votre interprétation.

Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.
C'est ce que je dis. Lorsqu'on meurt en Christ c'est parce qu'on lui a été fidèle jusqu'à la fin.

C'est Prisca qui dit le contraire.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 18:21
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:34C'est Prisca qui dit le contraire.
Bonjour Pollux,

Je pense qu'à part cette personne, tous les chrétiens pensent la même chose que toi :)
Bonne journée
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.20, 22:24
Message : Il y a ceux qui meurent en Christ à la fin de leur vie et il y a ceux qui meurent dans leurs péchés.

Romains 6: 8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui

Dommage pour Prisca ...
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 01:17
Message :
prisca a écrit :Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22 Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.

Non c'est selon toi mais pas selon la Bible.

Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 03:03
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17 selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Un verset ?
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 03:26
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:03 Un verset ?
Par exemple celui ci.


Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.


Celui qui suit Jésus vivra, et il vaut mieux que cet homme laisse les morts spirituels enterrer les morts physiques car cela ne lui apportera rien d'enterrer des morts physiques en compagnie de morts spirituels.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 03:34
Message : Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.20, 04:15
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17 Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel.
a écrit :Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
C'est supposé faire référence aux "morts en Christ" ce verset ?

Tu te rabats sur n'importe quoi dans l'espoir de sauver ta mauvaise interprétation.
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 05:17
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:34 Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !

Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 04:15 Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel

Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.20, 05:41
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17 Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.
On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 07:53
Message :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 05:41 On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...
Pollux

L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.

Ce qui a perdu ADAM c'est sa propension à n'écouter que lui même et comme ADAM ne peut pas savoir ce qu'il ignore, ADAM va créer des scénarii mais en aucun cas ADAM aura la Vérité car il n'y a que DIEU qui la donne du fait qu'il y a mille possibilités pour comprendre.

Pour que l'homme puisse se guérir du péché JESUS vient et les hommes qui sont "morts spirituellement" vont devoir être rendus "vivants spirituellement".

A la fin du monde, un "mort spirituellement" est aussi un mort physiquement parlant puisqu'il n'a pas vaincu la mort physique du fait qu'il ne s'est pas guéri du péché.

Tandis qu'un "vivant spirituellement" a vaincu la mort physique et c'est pour cela que PAUL est vivant car il a vaincu la mort physique et la raison est que PAUL a été rendu "vivant spirituellement " parce que DIEU lui a donné la sainteté.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 07:55
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.
Mais encore une fois, c'est vous qui tirez cette conclusion, pas la Bible !
Vous passez votre temps à inventer des choses et, plus grave, à contredire la Bible en disant que c'est l'Esprit Saint qui vous guide !

Mais l'Esprit Saint ne peut pas dire tout et son contraire, dans la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.

Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.

L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !

Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.20, 08:14
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 07:53 L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.
Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.

(144 000 élus) / (7.8 milliards [population terrestre]) = 1 personne / 54 000

C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.

Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 08:25
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55
la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi
Faux la Bible ne dit pas cela.
La Bible dit que pour être aux yeux de DIEU dignes, il faut être très rigoureux dans l'observation de la Loi, mais comme il est difficile à l'homme d'obéir à toutes les lois sans jamais faillir, Dieu scelle une Nouvelle Alliance qui consiste à : croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, et lorsque DIEU jugera ces personnes acceptables, DIEU écrira les Lois dans leur coeur et leur esprit, ce qui veut dire que c'est DIEU qui agira à leur place, ainsi les gens ne sont plus dans le souci de savoir si ce qu'ils font c'est bien ou mal puisque c'est DIEU qui prend les commandes de toutes leurs décisions.
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55 mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.
Hormis l'obéissance aux DIX Commandements car il va de soi qu'un homme pour être acceptable pour DIEU tel que Jésus l'entend c'est obéir à la Table des Lois, mais que les 603 Lois supplémentaires elles sont difficiles à tenir sachant que le péché est toujours aux aguets du fait que nous vivons dans la chair de surcroit, donc Jacques Paul et Pierre soumettent qu'il faille qu'au moins les PAIENS s'abstiennent des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.
DIEU a pris comme bouc émissaire Pierre afin qu'il soit mis en parallèle avec les papes catholiques afin que nous sachions que tous les reproches faits à Pierre sont en fait tous les reproches que DIEU fait aux papes.

Il suffit d'énumérer les reproches faits à Pierre pour savoir ce que DIEU reproche aux papes.
L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !
Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.

Les dieux paiens oui, dans l'esprit des paiens bien sûr car les dieux paiens ils n'existent pas, cela va de soi.

Donc nous nous devons raisonner comme des Chrétiens et pas des paiens, et qu'est ce qui fait obstruction à l'évangélisation du monde ?

C'est le paganisme qu'il faut combattre, et c'est chose faite, Constantin abdique, satan est vaincu, mais lié seulement, car les prêtres (Sacrificateurs) qui ont mille ans pour se racheter, n'ont pas trouvé mieux que de dire que JESUS a mené combat contre son Père en montrant plus d'Amour que son Père pourrait avoir car dire que Jésus s'accable des péchés et qu'en échange DIEU pardonne c'est dire que JESUS est martyrisé et que ce n'est qu'à cette condition que le Père s'apitoie ?

Je te le dis, la colère de DIEU est fulgurante car c'est honteux de penser cela le dire le propager.
Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.
C'est exprès.

JESUS cible satan, et les Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter doivent choisir.

Ils ont choisi satan, ils ont donc échoué leur rachat, et seront précipités dans l'étang de feu, et la seconde mort.

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 08:14 Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.

(144 000 élus) / (7.8 milliards [population terrestre]) = 1 personne / 54 000

C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.

Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.
Les 144 000 sont à part, ils ne sont pas "des adoptés" puisqu'ils sont l'Olivier Franc.

Les adoptés sont les paiens en devenir chrétiens et je ne crois pas me tromper en disant qu'ils sont "rares".
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 22:47
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 08:25Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.
Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
A moins que ce soit des sacrifices à Satan ? (au passage, c'est ce que croyaient les cathares qui considéraient le Dieu de l'AT comme étant Satan°

Mais revenons au début du début.... si Dieu n'accepte pas le sang de victime innocente, pourquoi accepte t'il le sacrifice sanglant d'Abel ?
Pourquoi Dieu apprécie t'il le sacrifice fait par Noé ?
Pourquoi Dieu demande t'il à Abraham de sacrifier son fils unique et au final de sacrifier un bélier ?
Pourquoi Dieu demande t'il aux hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'en étaler le sang sur le linteau des portes en Exode 12?
Pourquoi Dieu demande t'il que le jour de réconciliation ou propitiation, le sang du sacrifice soit versé sur l'autel dans le Trés Saint ou Saint des Saints ?

Tout cela avait un sens et il est donné dans la lettre aux Hébreux 9:1La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.

6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 05:24
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 22:47 Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
Un Sacrificateur est le maitre de séance.

Il prend l'animal, l'égorge, le dépouille de son sang, le dépose sur l'autel, et il met en oeuvre le rituel religieux auquel les fidèles doivent se tenir, les prières, les ordonnancements .....

Pour les Juifs, le Sacrificateur, le prêtre donc, soumet l'assemblée au devoir de commémoration de la libération des Juifs de pharaon, et les Juifs doivent à la fois demander pardon parce qu'ils se rappelleront qu'en ce temps là ils eurent des comportements contraires et à la fois, chaque individu devra demander Pardon à DIEU des péchés commis durant l'année, à savoir les péchés commis au lendemain du rituel de l'année précédente, jusqu'au jour du rituel qu'ils sont en train d'observer.

Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.

Pour le reste de ton message, je parlerais point par point, mais le plus important pour toi est que tu comprennes que DIEU n'en a que faire du sang et des animaux égorgés.

Comme toi par exemple Estrabolio tu n'as que faire si ton voisin coupe le cou d'un poulet sur le pas de ta porte pour se faire pardonner, car ce que tu demandes à ton voisin c'est de se faire pardonner des tracasseries qu'il t'aurait fait subir.


Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 05:51
Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:24 Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Pourquoi alors le sang d'un animal innocent alors qu'Il aurait pu avoir exactement la même chose en demandant (comme Il le fait aussi dans la Loi) des céréales, des fruits ou pourquoi pas des fleurs, des pierres etc.
Non, il a demandé que du sang soit répandu sur l'autel !
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:24car ce que tu demandes à ton voisin c'est de se faire pardonner des tracasseries qu'il t'aurait fait subir.
Non, je n'attends pas d'excuse de celui qui m'a offensé, je rends le bien pour le mal et je passe sur les erreurs des autres étant donné que j'en fais moi aussi.
Luc 11:4pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense"
Malheureusement beaucoup de chrétiens oublient ce principe de base de l'amour du prochain et oublie l'enseignement de Matthieu 18:

Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 06:15
Message :
prisca a écrit :Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 05:51 Pourquoi alors le sang d'un animal innocent alors qu'Il aurait pu avoir exactement la même chose en demandant (comme Il le fait aussi dans la Loi) des céréales, des fruits ou pourquoi pas des fleurs, des pierres etc.
Non, il a demandé que du sang soit répandu sur l'autel !
Parce que quelques centaines d'années plus tard les Sacrificateurs devront être à l'épreuve, et ils auront mille ans pour se racheter eux qui furent "des morts pour DIEU en Christ" et s'ils décident que JESUS Agneau Sacrifié a donné sa VIE à son PERE = ils ont échoué.

Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 06:22
Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 06:15Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Juste pour info, Balaam est un personnage de la Bible qui est envoyé par le roi de Moab pour maudire Israël et qui à ma connaissance n'a jamais été adoré par quiconque
Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 06:28
Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 06:22 Juste pour info, Balaam est un personnage de la Bible qui est envoyé par le roi de Moab pour maudire Israël et qui à ma connaissance n'a jamais été adoré par quiconque
Oui mais c'est pour le côté théâtral "Baalam"

Sinon, tu as raison, il faudrait marcher avec son temps et dire "créature".


25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 07:09
Message : Donc la lettre aux Hébreux dit que les sacrifices sanglants étaient pour annoncer le sacrifice du Christ, tu dis que c'était pour entraîner la confusion avec les sacrifices païens.... :non:
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.20, 08:27
Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 06:15 Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Je suppose que tu voulais dire Baal ...
Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 18:47
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.20, 08:27 Je suppose que tu voulais dire Baal ...
Baalam un autre nom du diable.

Apocalypse 2:14
Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité.


Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 21:31
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.20, 08:27Je suppose que tu voulais dire Baal ...
Bonjour Pollux,
Ne cherche pas, cette personne a toujours raison.
Ce qui est clair c'est qu'elle est totalement apostate et s'attaque à la Bible de manière frontale.

Oser dire que si des sacrifices sanglants ont été institués c'était pour permettre qu'il y ait une confusion possible avec les sacrifices païens c'est énorme surtout lorsque la lettre aux Hébreux montre en détail que ce sacrifice sanglant du jour des propitiations ou jour de réconciliation où le grand prêtre allait mettre du sang sur l'autel du Très Saint ou Saint des Saints préparait au sacrifice de Jésus qui est allé présenter son sacrifice à Dieu dans le ciel.
C'est la base même du christianisme qui est ici attaquée.
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 00:33
Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 21:31 Bonjour Pollux,
Ne cherche pas, cette personne a toujours raison.
Ce qui est clair c'est qu'elle est totalement apostate et s'attaque à la Bible de manière frontale.

Oser dire que si des sacrifices sanglants ont été institués c'était pour permettre qu'il y ait une confusion possible avec les sacrifices païens c'est énorme surtout lorsque la lettre aux Hébreux montre en détail que ce sacrifice sanglant du jour des propitiations ou jour de réconciliation où le grand prêtre allait mettre du sang sur l'autel du Très Saint ou Saint des Saints préparait au sacrifice de Jésus qui est allé présenter son sacrifice à Dieu dans le ciel.
C'est la base même du christianisme qui est ici attaquée.
Je te rappelle que "apostate" signifie que quelqu'un renonce à la religion.

Or je ne renonce pas, bien au contraire.

D'autre part je te rappelle que le monde, tel qu'il est mené en matière de religion, court à sa perte.

Je te rappelle aussi que nous lisons dans l'Apocalypse qu'un ange viendra annoncer l'Evangile.

Comment ? L'Evangile n'a pas été déjà annoncé ?

Il faut croire que non, des gens veulent renverser l'Evangile du Christ, et ils sont les catholiques, protestants, mormons et TJ comme la Bible nous le dit en prophétie Galates 1:7
Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.

Parce que vraiment s'ils avaient annoncé l'Evangile sans le désacraliser comme ils le font, le monde aurait paisible.

Mais les ténèbres ont pris le dessus sur le monde, satan est actif, débusqué il ne le sera plus mais en attendant, faute à qui ?

Est ce que vos discours ont porté des fruits ? Non ils ont porté la dissension, la division, donc c'est vous qui devriez revoir vos manières d'interpréter l'Evangile, pas moi, car en ce qui me concerne DIEU me parle, donc c'est signe que DIEU m'accepte, et tout ce que je dis, bien évidemment ne vient pas de moi, dans la formulation oui, mais l'esprit de la lettre est de DIEU.

Et oui tu as tort, DIEU n'en a que faire du sang des béliers, des boucs car ce que DIEU veut est que vous parveniez à la guérison.

Que DIEU donne ses animaux que les hommes utilisent pour commémoration et pour promettre de ne pas pécher, une occasion de repentir oui, mais sinon le Sang ne résout aucun problème.

Mais autant il a fallu pour Pharaon faire preuve de force pour l'obliger à libérer de son emprise le peuple JUIF qui a été éduqué d'une manière drastique, pharaon meurt à cause de leur libération, que DIEU n'allait pas tuer tous les ROMAINS sinon qui restait il sur terre ?

Donc DIEU a utilisé une autre manière. DIEU a adopté le mode de pensée paien pour obliger les ROMAINS malgré eux à accepter JESUS DEMI DIEU que les ROMAINS ont pris pour un autre dieu à rajouter à leur palmarès sauf que JESUS surpasse de très loin les Hercule et cie.

SINON si tu penses que les sacrifices humains sont aux yeux de DIEU un plaisir inégalé, il va falloir que tu reviennes revivre sur terre en prêtre pour avoir mille ans pour te racheter de ce très blasphème de lèse Majesté.

Tu réfléchis comme des gens qui croient à ce que les gens croyaient au temps de pharaon, tu n'as pas évolué d'un pouce, toi et les autres.

Mais vous grincerez des dents, ça vous pouvez en être sûrs.
Auteur : Pollux
Date : 14 sept.20, 02:16
Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 21:31 Bonjour Pollux,
Ne cherche pas, cette personne a toujours raison.
Ce qui est clair c'est qu'elle est totalement apostate et s'attaque à la Bible de manière frontale.
J'ai renoncé aux croyances religieuses moi aussi. La Bible par contre reste ma référence principale pour les révélations divines.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33 Je te rappelle aussi que nous lisons dans l'Apocalypse qu'un ange viendra annoncer l'Evangile.
Oui et si on lit la Bible correctement on peut voir que cet ange est un homme ...
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 02:17
Message : PHARAON n'abdique pas >> il meurt

EMPEREUR ROMAIN n'abdique pas >> il va mourir lui aussi et si lui meurt un autre empereur prend sa place et ceci jusqu'à vitam eternaem ?

Non Dieu utilise un autre moyen

14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. Hébreux 2
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 02:17
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33Je te rappelle que "apostate" signifie que quelqu'un renonce à la religion.
Pas seulement, un apostat est quelqu'un qui va contre la religion ce qui est votre cas vis à vis du christianisme.
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33Je te rappelle aussi que nous lisons dans l'Apocalypse qu'un ange viendra annoncer l'Evangile.

Comment ? L'Evangile n'a pas été déjà annoncé ?
Oh tiens comme c'est étrange, encore un argument musulman ! :lol:

Eh bien non, il n'y a pas un évangile mais plusieurs, tout simplement parce qu'évangile cela veut dire "bonne nouvelle", le Christ a annoncé la bonne nouvelle que le Royaume s'est approché, ensuite les apôtres ont porté en plus l'évangile de la résurrection du Christ.
A la fin des temps, un nouvel évangile va arriver, celui annonçant que le Royaume est là, ça tous les chrétiens le savent !
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33 Que DIEU donne ses animaux que les hommes utilisent pour commémoration et pour promettre de ne pas pécher, une occasion de repentir oui, mais sinon le Sang ne résout aucun problème.
Qui a dit le contraire ? Le sang c'est la vie, c'est un symbole de vie et jamais les hébreux n'ont cru que le sang ou les sacrifices enlevaient les péchés
Dans votre haine de l'humanité vous prenez toujours les autres pour des idiots
Donc à quoi servait ce sang ? A rappeler aux hébreux comme Dieu l'avait fait pour Noé, que le sang, la vie appartenait à Dieu et que donc les humains dépendaient de Dieu et avaient besoin de son pardon, de se réconcilier avec eux.
Ce sang versé sur l'autel a permis ensuite aux apôtres de comprendre qu'en exerçant la foi en Jésus, en reconnaissant le sang qu'il avait versé pour eux, ils pouvaient se réconcilier avec Dieu et obtenir la vie éternelle.

prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33Mais vous grincerez des dents, ça vous pouvez en être sûrs.
Toujours cette haine, ce plaisir de dire que les autres vont payer, souffrir.... là encore, rien de chrétien là dedans, simplement de l'orgueil et de la haine
Je vous plains d'être comme ça mais bon, si ça vous rend heureuse....
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 02:22
Message :
prisca a écrit :Je te rappelle que "apostate" signifie que quelqu'un renonce à la religion.
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:17 Pas seulement, un apostat est quelqu'un qui va contre la religion ce qui est votre cas vis à vis du christianisme.
Non faux

Un apostat est celui qui décide de ne plus suivre la religion qu'il a suivi jusqu'alors.

Un hérétique est quelqu'un qui va contre la religion pour la dénaturer.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:17



Oh tiens comme c'est étrange, encore un argument musulman ! :lol:

Faux c'est biblique


Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Auteur : Pollux
Date : 14 sept.20, 02:42
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 02:22 Faux c'est biblique

Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Chez les musulmans c'est Israfil (Raphaël) qui est chargé d'annoncer la fin des temps.

Dans l'Apocalypse c'est aussi Raphaël mais il n'est pas nommé. Il faut savoir décoder les indices.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 02:52
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 02:22 Un hérétique est quelqu'un qui va contre la religion pour la dénaturer.
Oui, vous avez raison, le mot hérétique est plus adapté. Donc vous êtes une hérétique.
prisca a écrit : 14 sept.20, 02:22Faux c'est biblique
C'est un argument musulman parce qu'il n'y a que les musulmans pour ne pas savoir que évangile =bonne nouvelle et que donc il y a plusieurs bonnes nouvelles.
Vous noterez d'ailleurs que Jean ne parle pas de "L" évangile comme vous le prétendez mais d'UN" évangile ce qui veut dire qu'il y en a pas qu'un seul !
D'ailleurs cette bonne nouvelle est donnée en Apocalypse 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."
Il annonce le jugement de Dieu
Les anges suivants apportent d'autres nouvelles aux versets suivants
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 03:50
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:52 Oui, vous avez raison, le mot hérétique est plus adapté. Donc vous êtes une hérétique.

Non vous êtes des hérétiques et moi une "vivante". :wink:

C'est tout à fait l'inverse et c'est ce qui explique la fin du monde sinon cela aurait été l'inverse :wink:

Parce que vos fruits sont immangeables.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:52



C'est un argument musulman parce qu'il n'y a que les musulmans pour ne pas savoir que évangile =bonne nouvelle et que donc il y a plusieurs bonnes nouvelles.
Vous noterez d'ailleurs que Jean ne parle pas de "L" évangile comme vous le prétendez mais d'UN" évangile ce qui veut dire qu'il y en a pas qu'un seul !
D'ailleurs cette bonne nouvelle est donnée en Apocalypse 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."
Il annonce le jugement de Dieu
Les anges suivants apportent d'autres nouvelles aux versets suivants

Je ne dis pas que l'Evangile que nous avons et qui est accessible sous 4 angles différents par les 4 apôtres/disciples n'est pas le vrai Evangile.

Je dis que l'Evangile tel que vous le malmenez est préché d'une fausse manière, et c'est ce qui explique que l'ange viendra l'annoncer haut et fort à la fin des Temps dans sa forme simplifiée afin que tous vous vous aperceviez de vos erreurs volontaires d'interprétations mensongères et offensantes SURTOUT.


C'est facile

Dans Marc 4 nous lisons que les gens cheminent spirituellement et satan vient enlever en eux la germination de la foi.

L'évangile que l'ange annoncera dira la même chose, mais avec plus de précision, c à d que les gens cheminaient et que le pape François** venait leur enlever le peu de foi qu'ils avaient en eux.


** François mimé par les protestants, François mimé par les mormons, François mimé par les témoins de Jéhovah.

La statue qui s'effondre.

Dieu a dit que les Sacrificateurs doivent servir sur terre, ils doivent régner ?

Et bien non pas un mais 4 royaumes qui se disent tour à tour les meilleurs à tour de rôle, les 4 royaumes sur lesquels DIEU soufflera, et la pierre les fera voler en éclats.

agecanonix s'époumone, mais il le fait pour rien, dommage pour lui et pour les autres qu'il faut sauver.

On aura essayé.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 04:18
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 03:50 Parce que vos fruits sont immangeables.
Quels fruits ? :shock:
prisca a écrit : 14 sept.20, 03:50 Je dis que l'Evangile tel que vous le malmenez est préché d'une fausse manière, et c'est ce qui explique que l'ange viendra l'annoncer haut et fort à la fin des Temps dans sa forme simplifiée
Faux et tout le monde peut s'en apercevoir, l'évangile de Jésus et les apôtres c'est "le Royaume s'est approché", l'évangile du premier ange c'est "l'heure de son jugement est venue"
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 05:16
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 04:18 Quels fruits ? :shock:

On juge l'arbre à ses fruits.

Si les prêtres sont soucieux de dire la vérité que l'Esprit Saint leur dit en esprit, ils font renaitre les gens car leur enseignement sera productif.

Si les prêtres ne sont pas soucieux de dire la vérité mais la garde captive pour une raison ou une autre, ils font mourir les gens.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 08:16
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 05:16On juge l'arbre à ses fruits.

Si les prêtres sont soucieux de dire la vérité que l'Esprit Saint leur dit en esprit, ils font renaitre les gens car leur enseignement sera productif.

Si les prêtres ne sont pas soucieux de dire la vérité mais la garde captive pour une raison ou une autre, ils font mourir les gens.

:shock: mais quel rapport avec moi, je ne suis pas prêtre !
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 08:47
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 08:16 :shock: mais quel rapport avec moi, je ne suis pas prêtre !
Tu ne l'es pas mais ton discours est celui des prêtres, des pasteurs, et tous, à quelque chose près, vous dites la même chose.

Donc c'est du pareil ou même puisque tu te fais l'écho de leur doctrine mensongère.

Parce que s'ils étaient dans le vrai, le monde serait paisible.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 08:52
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 08:47 Tu ne l'es pas mais ton discours est celui des prêtres, des pasteurs, et tous, à quelque chose près, vous dites la même chose.

Donc c'est du pareil ou même puisque tu te fais l'écho de leur doctrine mensongère.

Parce que s'ils étaient dans le vrai, le monde serait paisible.
:lol: Primo, je ne fais que me référer à la Bible,

Secundo, si tu lisais la Bible tu saurais que le monde ne peut pas être paisible puisque1 Jean 5: 19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 18:54
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 08:52 :lol: Primo, je ne fais que me référer à la Bible,

Secundo, si tu lisais la Bible tu saurais que le monde ne peut pas être paisible puisque1 Jean 5: 19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
La Bible ne dit pas que Jésus s'accable des péchés des hommes et ainsi Dieu leur pardonne.

Deuxièmement, justement parce que vous dites des faussetés, satan que Jésus a lié par sa Crucifixion, et après délégation aux Sacrificateurs qui eurent mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts pour Dieu en Christ" dans une autre humanité, il s'avère qu'ils ont adoré la créature plutôt que DIEU et ont participé activement pour délier satan au bout des mille ans.
Auteur : Pollux
Date : 15 sept.20, 03:11
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 18:54 Deuxièmement, justement parce que vous dites des faussetés, satan que Jésus a lié par sa Crucifixion, et après délégation aux Sacrificateurs qui eurent mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts pour Dieu en Christ" dans une autre humanité, il s'avère qu'ils ont adoré la créature plutôt que DIEU et ont participé activement pour délier satan au bout des mille ans.
Satan n'a jamais été lié depuis la chute d'Adam et l'histoire le démontre amplement.
Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.20, 03:39
Message : Bon allez, mon dernier commentaire, je suis fatigué de ces échanges stériles.
Ma chère Prisca, petite info, si le christianisme a été rejeté par les romains, ce n'est pas parce que c'était une nouvelle religion. Je vous rappelle que le judaïsme existait y compris à Rome et que ça ne posait de problèmes à personne.
Ce n'est pas une question de culte comme vous le prétendez mais simplement le fait que les premiers chrétiens refusaient de porter les armes, de prêter serment, de reconnaître l'autorité de l'empereur... bref, ils menaçaient l'avenir de l'empire.
Constantin a simplement obtenu des chrétiens qu'ils acceptent de rentrer dans l'armée impériale, de soutenir l'empire etc.
Voila, bonne route à vous tous et peut être à un de ces jours... si j'oublie à quel point fréquenter ce forum n'apporte absolument rien sinon à désespérer du genre humain :hi:
Auteur : prisca
Date : 15 sept.20, 04:09
Message :
Estrabolio a écrit : 15 sept.20, 03:39 Bon allez, mon dernier commentaire, je suis fatigué de ces échanges stériles.
Ma chère Prisca, petite info, si le christianisme a été rejeté par les romains, ce n'est pas parce que c'était une nouvelle religion. Je vous rappelle que le judaïsme existait y compris à Rome et que ça ne posait de problèmes à personne.
Ce n'est pas une question de culte comme vous le prétendez mais simplement le fait que les premiers chrétiens refusaient de porter les armes, de prêter serment, de reconnaître l'autorité de l'empereur... bref, ils menaçaient l'avenir de l'empire.
Constantin a simplement obtenu des chrétiens qu'ils acceptent de rentrer dans l'armée impériale, de soutenir l'empire etc.
Voila, bonne route à vous tous et peut être à un de ces jours... si j'oublie à quel point fréquenter ce forum n'apporte absolument rien sinon à désespérer du genre humain :hi:
Les romains sont des paiens adorateurs d'idoles.

Jésus s'est imposé à eux et ils ont abandonné l'idolatrie en faveur de la foi en Dieu seul.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
Pollux a écrit : 15 sept.20, 03:11 Satan n'a jamais été lié depuis la chute d'Adam et l'histoire le démontre amplement.
Jésus a lié satan car Constantin libère les otages, l'ère du paganisme meurt, au profit de l'ère du Christianisme.

Les Sacrificateurs sont maintenant au pied d'oeuvre et ils ont mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts pour Dieu en Christ" à qui Dieu a accordé une chance de salut en revivant sur terre et en recevant la foi des prêtres.

Ils ont mille ans octroyés mais comme nous le savons, au lieu de dire que la rançon profite à satan qui, en échange libère les otages, ils ont dit que la rançon profite à Dieu.

Donc les prêtres catholiques ont préféré la créature (Constantin) au lieu de Dieu et ils sont donc les derniers eux qui étaient promis à être les premiers.

Ils sont les anges de satan, satan est Constantin, libéré au bout de mille ans, puisqu'ils eurent 1000 ans accordés pour rebrousser chemin s'il en faut, mais en l'an 1313, toujours ils dirent que la rançon profite à DIEU.

Donc peu de temps après satan se révèle comme étant le 8ème roi, le pape François, Jésus revient sous peu, le débusque, le jette dans l'étang de feu, lui et toute la curie des prêtres de Rome.
Auteur : Pollux
Date : 15 sept.20, 05:50
Message :
prisca a écrit : 15 sept.20, 04:09 Ils sont les anges de satan, satan est Constantin, libéré au bout de mille ans, puisqu'ils eurent 1000 ans accordés pour rebrousser chemin s'il en faut, mais en l'an 1313, toujours ils dirent que la rançon profite à DIEU.

Donc peu de temps après satan se révèle comme étant le 8ème roi, le pape François, Jésus revient sous peu, le débusque, le jette dans l'étang de feu, lui et toute la curie des prêtres de Rome.
Ce n'est pas nécessaire de toujours répéter la même histoire.

Dire que Constantin et le pape François sont satan est une interprétation naïve du même niveau que le Petit Chaperon rouge pour moi.
Auteur : Happy79
Date : 15 sept.20, 08:05
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:23 Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
:mains: Parfaitement d'accord.


ceci dit, Prsica ne pourra jamais être d'accord car cela anéantirait toute sa conception. Sa croyance est basé sur le contraire.

Malheureusement, je crois que quand bien même laplanète entière serait de notre avis, elle demeurerait campé sur sa position.... :cry4:
Auteur : prisca
Date : 15 sept.20, 18:21
Message :
Happy79 a écrit : 15 sept.20, 08:05 :mains: Parfaitement d'accord.


ceci dit, Prsica ne pourra jamais être d'accord car cela anéantirait toute sa conception. Sa croyance est basé sur le contraire.

Malheureusement, je crois que quand bien même laplanète entière serait de notre avis, elle demeurerait campé sur sa position.... :cry4:
Vos discours sont puériles.

Vire en Christ et après décéder une fois avoir vécu en CHRIST pour dire "nous sommes des morts en CHRIST" c'est très puérile.

Ce sont des catégories de gens, "les morts en Christ" et ils sont le contraire des "vivants en Christ" qui eux se distinguent par leur sainteté.

Je rajouterais...

Dieu a dressé un plan parce qu'il faut combattre l'idolatrie de ROME.

DIEU a tué pharaon.

Dieu ne va pas tuer tous les Romains sinon il ne reste plus personne sur terre.

Donc autant pharaon tient prisonniers les Juifs que ROME tient prisonnier le monde, car autant pharaon que ROME adore des dieux.

Dieu envoie Jésus afin de naitre d'une humaine, ainsi ROME perçoit Jésus comme un demi dieu.

Comme ROME aime les demi dieux, DIEU fait en sorte que ROME voit Jésus comme un demi dieu.

Pour que nous les hommes puissions être sauvés, DIEU a fait exprès de faire en sorte que satan crée le catholicisme.

Ceux qui aiment satan vont dire que DIEU perçoit la rançon.

Ceux qui aiment DIEU vont dire que satan perçoit la rançon.

Vous vous dites que DIEU perçoit la rançon.

Donc vous êtes l'ivraie.
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 02:17
Message :
prisca a écrit : 15 sept.20, 18:21 Ce sont des catégories de gens, "les morts en Christ" et ils sont le contraire des "vivants en Christ" ...
Cet acharnement à contredire la bible ... :pout:

1 Cor 15: 12-19
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point. Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si Christ n'est pas ressuscité => les morts en Christ sont perdus.

Et inversement si Christ est ressuscité => les morts en Christ sont sauvés.
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 03:23
Message :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 02:17 Cet acharnement à contredire la bible ... :pout:

1 Cor 15: 12-19
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point. Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si Christ n'est pas ressuscité => les morts en Christ sont perdus.

Et inversement si Christ est ressuscité => les morts en Christ sont sauvés.

12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

Puisque vous Corinthiens vous avez su que Christ est ressuscité des morts, pourquoi quelques uns parmi vous disent ils que cela n'existe pas la résurrection des morts ?


13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Si cela n'existe pas la résurrection des morts, cela veut dire que ce que vous avez entendu de Christ sur sa propre résurrection n'existe pas non plus.


14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Et si cela n'existe pas que Christ est ressuscité, vous prêchez pour rien et votre foi est absente.


15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

Il se trouve même qu'à contrario nous serions de faux prédicateurs vis à vis de Dieu puisque nous dirions à la face de Dieu que Christ n'a pas ressuscité, alors que Christ n'ayant pas ressuscité, de même tous les morts eux aussi ne ressuscitent pas de facto.


16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Et si les morts ne ressuscitent pas de facto, et bien cela veut dire que Christ non plus d'après vos raisonnements n'est pas ressuscité.


17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

Et si Christ n'est pas ressuscité (selon votre raisonnement à la source) votre foi est vaine et vous êtes encore des pécheurs.


18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)


19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si c'est en espérant en cette incarnation que nous fondons nos espoirs d'être sauvés en Christ, nous sommes donc les plus malheureux des hommes (car nous n'aurions pas cru en notre propre résurrection ce qui remet en cause que nous ne pouvons pas croire de facto à celle du Christ et nous sommes morts aux yeux de Dieu par le Christ, et pécheurs nous le serions restés)
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 08:26
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 03:23 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)
Ce verset signifie que par conséquent ceux qui sont morts en Christ sont perdus s'il n'y a pas de résurrection (aux yeux des incroyants).

Mais toi tu dis que les morts en Christ sont perdus d'une façon ou d'une autre. Ce n'est donc pas une conséquence de ce qui est dit en début de phrase: "Et si Christ n'est pas ressuscité, ...".

Ton interprétation est illogique.
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 09:23
Message :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 08:26 Ce verset signifie que par conséquent ceux qui sont morts en Christ sont perdus s'il n'y a pas de résurrection (aux yeux des incroyants).

Mais toi tu dis que les morts en Christ sont perdus d'une façon ou d'une autre. Ce n'est donc pas une conséquence de ce qui est dit en début de phrase: "Et si Christ n'est pas ressuscité, ...".

Ton interprétation est illogique.
Non ces versets disent qu'il faut croire à la résurrection des morts car ceux qui n'y croient pas, qu'ils ne disent pas non plus qu'il croit que Jésus est ressuscité, et si Jésus n'est pas ressuscité à leurs yeux, en Christ ils sont morts puisque leur foi est vaine.
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 09:40
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 09:23 Non ces versets disent qu'il faut croire à la résurrection des morts car ceux qui n'y croient pas, qu'ils ne disent pas non plus qu'il croit que Jésus est ressuscité, et si Jésus n'est pas ressuscité à leurs yeux, en Christ ils sont morts puisque leur foi est vaine.
Ce n'est pas écrit "et par conséquent vous êtes morts en Christ" mais "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus".

On dirait que tu ne comprends pas le français correctement. Est-ce bien ta langue natale ?
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 09:44
Message :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 09:40 Ce n'est pas écrit "et par conséquent vous êtes morts en Christ" mais "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus".

On dirait que tu ne comprends pas le français correctement. Est-ce bien ta langue natale ?
Ceux qui disent que les morts ne ressuscitent pas, qu'ils ne disent pas non plus que Christ a ressuscité, et si Christ n'est pas ressuscité pour eux, donc leur foi est vaine. Si leur foi est vaine ils sont perdus pour Christ ou ils sont "morts en Christ".
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 18:04
Message : Paul dit que s'il n'y a pas de résurrection ceux qui sont morts en Christ sont perdus ce qui veut dire que s'il y a résurrection, ceux qui sont morts en Christ ne sont pas perdus.
Il n'y a aucune ambiguïté.
Donc pour Paul "morts en Christ" ne veut absolument pas dire "perdus" !
Prisca tord les textes pour qu'ils correspondent à ses convictions et n'hésite pas à les modifier comme en ajoutant des mots "morts à Dieu en Christ".....
Aucun respect pour la Bible
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 19:02
Message :
Estrabolio a écrit : 16 sept.20, 18:04 Paul dit que s'il n'y a pas de résurrection ceux qui sont morts en Christ sont perdus ce qui veut dire que s'il y a résurrection, ceux qui sont morts en Christ ne sont pas perdus.
Il n'y a aucune ambiguïté.
Donc pour Paul "morts en Christ" ne veut absolument pas dire "perdus" !
Prisca tord les textes pour qu'ils correspondent à ses convictions et n'hésite pas à les modifier comme en ajoutant des mots "morts à Dieu en Christ".....
Aucun respect pour la Bible
C'est faux.

Paul dit qu'il faut croire en la résurrection des morts.

Ceux qui ne croient pas en la résurrection des morts, qu'ils ne disent pas non plus que Christ est ressuscité.

Et s'ils disent non plus que Christ n'est pas ressuscité car ils disent que les morts ne ressuscitent pas, leur foi est vaine.

Et si donc leur foi est vaine, en Christ, ils sont perdus, ils sont encore des pécheurs

Et par conséquent, par voie de conséquence ceux qui sont morts en Christ (aux yeux du Christ) sont perdus, (le Paradis leur est refusé.)
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 20:46
Message : Imaginons un instant que Prisca ait raison et que "morts en Christ" veuille dire "morts pour le Christ" alors la phrase de Paul n'a aucun sens !

En effet il aurait dû dire "et par conséquent ils sont morts en Christ" pas besoin de rajouter qu'ils sont perdus !

Si Prisca a raison, dire que les morts au Christ sont perdus serait aussi idiot que de dire "les condamnés sont perdus"

Mais non, il suffit de lire la phrase pour comprendre et surtout ne pas oublier un mot :

18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."

Paul dit "AUSSI" c'est à dire que même ceux qui sont morts fidèles au Christ seraient perdus s'il n'y avait pas de résurrection.

Retour sur une fausse affirmation de Prisca qui répète partout que Dieu ne pouvait pas s'en prendre aux romains car il n'y aurait eu plus personne sur terre.

Les romains n'étaient pas seuls sur terre, ils étaient une puissance militaire, politique mais en aucun cas démographique.

Comme les grecs avec Alexandre auparavant, c'est quelques milliers d'hommes bien organisés qui ont imposé leur directions à des peuples entiers.

Cela aurait donc demandé bien moins de morts que pour l'Egypte si Dieu avait voulu mettre à genoux Rome et imposer le christianisme. Il suffisait qu'Il détruise 10 00 soldats romains comme avec les assyriens ou qu'Il soutienne la révolte des esclaves et hop, c'en était fini de la puissance romain
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 21:12
Message : "aussi" signifie : "aussi bien que" contracté par "aussi"

"aussi" remplace la phrase afin de ne pas la répéter.

Leur foi est vaine et ils sont donc perdus "aussi bien qu'" ils sont "morts en Christ"

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
a écrit :Retour sur une fausse affirmation de Prisca qui répète partout que Dieu ne pouvait pas s'en prendre aux romains car il n'y aurait eu plus personne sur terre.

Les romains n'étaient pas seuls sur terre, ils étaient une puissance militaire, politique mais en aucun cas démographique.

Comme les grecs avec Alexandre auparavant, c'est quelques milliers d'hommes bien organisés qui ont imposé leur directions à des peuples entiers.

Cela aurait donc demandé bien moins de morts que pour l'Egypte si Dieu avait voulu mettre à genoux Rome et imposer le christianisme. Il suffisait qu'Il détruise 10 00 soldats romains comme avec les assyriens ou qu'Il soutienne la révolte des esclaves et hop, c'en était fini de la puissance romain

Les Romains sont les seuls sur terre puisque par Romains il faut entendre "adorateurs d'idoles" et le monde est à l'image des Romains, tous des adorateurs d'idoles, des paiens en puissance.


Il n'y a aucun croyant en DIEU à part les Juifs.

Or le monde doit croire en Dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 21:56
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 21:12 Leur foi est vaine et ils sont donc perdus "aussi bien qu'" ils sont "morts en Christ"
Admirez la manipulation on fait glisser le "aussi" entre perdus et morts en Christ alors qu'il est au début de la phrase :non: La mauvaise foi à ce point là, c'est un art !
Tout plutôt que de reconnaître simplement son erreur....
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 22:44
Message : Prisca va mourir en Satan à la fin de ses jours. C'est son choix et elle devra assumer.

N.B. Le "en" signifie "dans les bras de ...".
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 00:11
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 21:12 Les Romains sont les seuls sur terre puisque par Romains il faut entendre "adorateurs d'idoles" et le monde est à l'image des Romains, tous des adorateurs d'idoles, des paiens en puissance.
Il n'y a aucun croyant en DIEU à part les Juifs.
Or le monde doit croire en Dieu.
Comme vous l'avez sans doute remarqué, Prisca fait sans cesse allusion au fait qu'elle est juive, ce faisant elle reconnaît ne pas être chrétienne puisque Paul a dit
Galates 3: 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."

Soit on est chrétien, soit on est païen, dans les païens il y a les juifs, les musulmans, les hindous etc.

Au passage, le peuple juif n'a cessé d'être idolâtres c'est ce que la Bible montre et il est même dit qu'ils sont allés jusqu'à sacrifier leurs enfants par le feu !

Bref, passons, alors, selon Prisca, Dieu aurait perverti son propre message, fait passer Jésus pour un demi dieu etc. juste pour que le christianisme avance mais quel intérêt si cette religion est fausse ?

C'est un peu comme si un peintre avait dit "ils ne vont pas accepter mon oeuvre trop abstraite, allez, je passe un coup de dissolvant et je peins un bouquet de tulipe, comme ça ils exposeront ce tableau..... :shock:
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 00:19
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 00:11 Comme vous l'avez sans doute remarqué, Prisca fait sans cesse allusion au fait qu'elle est juive, ce faisant elle reconnaît ne pas être chrétienne puisque Paul a dit
Galates 3: 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."

Soit on est chrétien, soit on est païen, dans les païens il y a les juifs, les musulmans, les hindous etc.


Les Juifs sont circoncisés dans leur esprit avant de l'être dans la chair.

Et les premiers à être évangélisés ce sont les Juifs, les apôtres sont Juifs, le peuple à qui appartient Jésus est Juif, sauf que Jésus leur a dit de s'éloigner du catholicisme sinon ils risquaient l'assimilation.

Je suis Juive d'origine, baptisée catholique, et DIEU m'a fait sortir de l'antre de satan sinon je risquais moi aussi d'être une morte en Christ car fréquenter l'église qui est le lieu de perdition, j'aurais accepté leur doctrine tacitement, juste en entrant dans le lieu de culte.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 22:44 Prisca va mourir en Satan à la fin de ses jours. C'est son choix et elle devra assumer.

N.B. Le "en" signifie "dans les bras de ...".
Non ce n'est pas juste.

Les suppôts de satan sont des "vivants pour satan" et des "morts en Christ" donc l'inverse.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 00:27
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 00:17 Les Juifs sont circoncisés dans leur esprit avant de l'être dans la chair.

Et les premiers à être évangélisés ce sont les Juifs, les apôtres sont Juifs, le peuple à qui appartient Jésus est Juif, sauf que Jésus leur a dit de s'éloigner du catholicisme sinon ils risquaient l'assimilation.
Encore une fois, du grand n'importe quoi, maintenant Jésus a demandé aux juifs de s'éloigner du christianisme pour rester purs :non:
Mais enfin les choses sont claires, vous vous réclamez du judaïsme et pas du christianisme.

Juste pour info, on a des preuves de la circoncision comme pratique rituelle chez les égyptiens bien avant l'époque d'Abraham !
Encore du paganisme.....

Dessin datant de 500 ans avant Abraham

Image

PS on ne dit pas "circoncisés" mais "circoncis". Difficile de croire qu'une personne d'origine juive ne sache pas ça....
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 04:03
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 00:27 Encore une fois, du grand n'importe quoi, maintenant Jésus a demandé aux juifs de s'éloigner du christianisme pour rester purs :non:
Mais enfin les choses sont claires, vous vous réclamez du judaïsme et pas du christianisme.

Juste pour info, on a des preuves de la circoncision comme pratique rituelle chez les égyptiens bien avant l'époque d'Abraham !
Encore du paganisme.....

Dessin datant de 500 ans avant Abraham

Image

PS on ne dit pas "circoncisés" mais "circoncis". Difficile de croire qu'une personne d'origine juive ne sache pas ça....
La circoncision date à partir d'Abraham puisque les Juifs, avant qu'Abraham ne l'apprenne de DIEU ignoraient qu'il fallait se circoncire.

Mais de toutes les manières nous ne parlions pas de l'époque de la circoncision mais du bien fondé de la circoncision qui est bien de créer un signe d'identification des Juifs dans la chair afin de matérialiser la présence de la circoncision dans l'esprit.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 05:18
Message : Mais justement, la circoncision comme signe distinctif est une légende puisque la circoncision était une pratique systématique en Egypte !

Quant au sujet de fond, Jésus n'a cessé de dire, comme l'avait fait les prophètes avant lui, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.

Ce que montre clairement la lettre aux Hébreux, qui est pour moi l'écrit le plus important des Ecritures Grecques, est que tout a été accompli avec Jésus. Avec son sacrifice, fin des sacrifices, le rideau du temple se déchire, l'autel est renversé au moment de sa mort ce qui montre la fin du culte juif, une nouvelle alliance est conclue car la première menait à Jésus et s'est donc accomplie etc.
Comme l'a très bien dit Paul, il n'y a plus de juifs et de non juifs, il y a des chrétiens, mais aujourd'hui tout le monde comprend que Prisca est avant tout une anti chrétiens.

Au moins, les choses sont claires
Auteur : Pollux
Date : 17 sept.20, 05:32
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 00:19 Non ce n'est pas juste.

Les suppôts de satan sont des "vivants pour satan" et des "morts en Christ" donc l'inverse.
"Mourir dans les bras du Christ" et "vivre dans les bras du Christ" ce n'est pas en opposition.

"Mourir en Christ" et "vivre en Christ" ce n'est pas en opposition non plus. L'un est la conséquence logique de l'autre, tout comme le Christ a dû mourir avant de ressusciter. C'est toi qui voit des oppositions où il n'y en a pas.

On peut aussi faire la même démonstration en remplaçant Christ par Satan:

"Mourir dans les bras de Satan" et "vivre dans les bras de Satan" c'est équivalent. Dans un cas comme dans l'autre on est perdu.
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 05:48
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 05:18
, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.
C'est destiné aux catholiques.

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
Pollux a écrit : 17 sept.20, 05:32 "Mourir dans les bras du Christ" et "vivre dans les bras du Christ" ce n'est pas en opposition.

"Mourir en Christ" et "vivre en Christ" ce n'est pas en opposition non plus. L'un est la conséquence logique de l'autre, tout comme le Christ a dû mourir avant de ressusciter. C'est toi qui voit des oppositions où il n'y en a pas.

On peut aussi faire la même démonstration en remplaçant Christ par Satan:

"Mourir dans les bras de Satan" et "vivre dans les bras de Satan" c'est équivalent. Dans un cas comme dans l'autre on est perdu.
Décéder en état de péché ou pas c'est décéder c'est tout.

Par contre vivre en état de grâce c'est être vivant sur terre du vivant de la personne, car "les vivants pour Dieu en Christ" ont vu la Justice de Dieu écrite sur leur coeur et leur esprit.

Comment cela se manifeste ?

La personne n'est plus libre de choisir Dieu lui impose Ses choix.

Le libre arbitre c'est la mort.

Ne plus être libre et être esclave de Dieu c'est la vie.

A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".

Dieu est Dieu des vivants, non pas des gens qui sont en vie, mais "saints".

L'inverse des "saints" ce sont "les morts" car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont promis à mourir encore, le Paradis leur sera fermé.

Dieu juge "les vivants et les morts" ce sont "les vivants en Christ et les morts en Christ"

Les justes et les injustes ;
Auteur : Pollux
Date : 17 sept.20, 06:48
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 05:48 A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".
Pas forcément puisque ces mots ont un double sens dans la Bible.

Quelqu'un qui vit physiquement peut être mort spirituellement et inversement quelqu'un qui est mort physiquement peut être vivant spirituellement.
a écrit :Dieu est Dieu des vivants, non pas des gens qui sont en vie, mais "saints".
Ça je l'avais compris depuis longtemps.
a écrit :L'inverse des "saints" ce sont "les morts" car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont promis à mourir encore, le Paradis leur sera fermé.
Ça aussi je l'avais compris.
a écrit :Dieu juge "les vivants et les morts" ce sont "les vivants en Christ et les morts en Christ"

Les justes et les injustes ;
Les "morts en Christ" sont morts physiquement et ressusciterons en tant que "vivants en Christ" (résurrection de vie au Paradis). Personne ne peut ressusciter avant de mourir et c'est pourquoi on parle de "morts en Christ" pour les différencier des autres qui sont décédés en rejetant le Christ. Ces morts spirituels quant à eux seront jugés et devront se réincarner pour les prochains 1000 ans (résurrection de jugement/condamnation).
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 07:05
Message :
Pollux a écrit : 17 sept.20, 06:48 Pas forcément puisque ces mots ont un double sens dans la Bible.

Quelqu'un qui vit physiquement peut être mort spirituellement et inversement quelqu'un qui est mort physiquement peut être vivant spirituellement.

Tout à fait.

Mais lorsque nous lisons qu'Adam meurt dès lors il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance, ce n'est pas physiquement, par exemple, mais spirituellement.

Sauf que la mort spirituelle entraine la mort physique car au lieu d'aller à LA VIE un homme qui pèche va à la MORT.

La vie c'est mourir ici au péché pour naitre au CIEL ; la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
Pollux a écrit : 17 sept.20, 06:48
Les "morts en Christ" sont morts physiquement et ressusciterons en tant que "vivants en Christ" (résurrection de vie au Paradis). Personne ne peut ressusciter avant de mourir et c'est pourquoi on parle de "morts en Christ" pour les différencier des autres qui sont décédés sans Christ. Ces morts spirituels quant à eux seront jugés et devront se réincarner pour les prochains 1000 ans (résurrection de jugement/condamnation).
Non c'est faux.

Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)

Morts et vivants sont emmenés dans le ciel.

Morts (injustes) passent en Jugement
Vivants (justes) vont sur terre Paradis.

Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 07:32
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 05:48 C'est destiné aux catholiques.
Incroyable de lire des choses pareilles :non:
Jésus parlait aux juifs à chaque fois !
Je suppose que Prisca approuve le meurtre d'Etienne puisqu'il était chrétien et qu'il a été massacré par de bons juifs qui refusaient le christianisme !

Il me revient à la mémoire un commentaire de Prisca où elle disait qu'elle n'avait qu'à prier pour recevoir de l'argent ou que d'autres en reçoivent..... Jésus lui disait au contraire qu'il fallait donner son argent......
Auteur : Pollux
Date : 17 sept.20, 07:35
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 07:05 Tout à fait.

Mais lorsque nous lisons qu'Adam meurt dès lors il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance, ce n'est pas physiquement, par exemple, mais spirituellement.

Sauf que la mort spirituelle entraine la mort physique car au lieu d'aller à LA VIE un homme qui pèche va à la MORT.

La vie c'est mourir ici au péché pour naitre au CIEL ;
Jusque là on est d'accord mais pour le reste ça se gâte ...
a écrit :la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.
Pas forcément puisqu'on peut mourir ici et renaître au Ciel.
a écrit :Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)
Les "vivants en Christ" ici-bas sont déjà passé par le Jugement et ont ressuscité au Ciel (ça inclus Paul et les autres apôtres). On les appelle les "anges terrestres". Les anges se réincarnent normalement après tous les 100 ans passés au Paradis (sauf pour le Millénium où ils ont droit à 1000 ans).
a écrit :Morts et vivants sont emmenés dans le ciel.
Croyance fantaisiste basée sur une mauvaise interprétation des écrits de Paul. En réalité il faut être mort pour accéder au Ciel.
a écrit :Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"
Non. Tous ceux retournés sur Terre ressusciteront au Ciel après les 1000 ans. La "seconde mort" c'est au début du Millénium.
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 08:01
Message :
prisca a écrit :la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.
Pollux a écrit :Pas forcément puisqu'on peut mourir ici et renaître au Ciel.
Non car les "vivants" ne décèdent pas pour aller au Ciel.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :
a écrit : Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)
a écrit :Les "vivants en Christ" ici-bas sont déjà passé par le Jugement et ont ressuscité au Ciel (ça inclus Paul et les autres apôtres). On les appelle les "anges terrestres". Les anges se réincarnent normalement après tous les 100 ans passés au Paradis (sauf pour le Millénium où ils ont droit à 1000 ans).
Oui les "vivants en Christ" sont déjà passés par le Jugement et ont ressuscité sur terre pour être emmenés dans le ciel.

Ce ne sont pas "les anges terrestres" mais "les saints".

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
a écrit :Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"
a écrit :Non. Tous ceux retournés sur Terre ressusciteront au Ciel après les 1000 ans. La "seconde mort" c'est au début du Millénium.
Le Millénium commence par la victoire de Jésus sur satan que Jésus lie durant mille ans.

En concomittance, les Sacrificateurs sont dotés de la foi et eux ont mille ans pour se racheter.

Si en tant que prêtres ils échouent leur rachat, satan est délié au bout de mille ans.

Les prêtres mourront une seconde fois puisqu'ils ont échoué.

La première fois qu'ils sont morts c'est lorsqu'au lieu d'aller au Paradis, Dieu les a fait revivre sur terre.

Si en tant que prêtres ils pèchent encore une fois Dieu ne les accepte pas au Paradis et les fait revivre sur terre encore.

Une mort = 1er retour sur terre
Une seconde mort = 2ème retour sur terre.
Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 22:35
Message : 1 Théssaloniciens 4, 16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;
1 Théssaloniciens 4, 17 après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.


Oui ces versets de Paul sont très importants.

Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"

Morts en Christ donc ressuscitent et ensuite les vivants en Christ eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas, mais ils sont changés, et "morts et vivants" sont emmenés dans le ciel à la rencontre du Seigneur.


Sauf que nous lisons aussi :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Par conséquent il faut distinguer les Juifs comme Paul qui lui est "un vivant" qui ne connaitra pas la mort physique avant d'être changé et emmené dans le Ciel, et les "vivants" qui eux sont les justes qui eux mourront puisqu'eux ressusciteront comme indiqué dans Jean 5 : 29.

Donc Paul dans Thessaloniciens parle des Juifs (vivants spirituellement parlant et physiquement parlant) et des "morts en Christ" qui eux sont les pécheurs du monde entier puisque Paul dans Romains nous dit qu'ils ont fait vivre le péché.

Nous comprenons que les Juifs attendent que tous les pécheurs du monde entier soient décédés et ressuscités pour qu'eux (Juifs) ferment la marche, et que tous ensemble sont emmenés dans le Ciel.

Ces Juifs sont les 144000 dont personne ne parle jamais mais il faut en parler.

Mais où sont les justes ?

Les justes sont dans Jean et nous savons qu'ils ressuscitent pour la Vie, tout simplement.
Auteur : Pollux
Date : 28 sept.20, 03:37
Message :
prisca a écrit : 27 sept.20, 22:35 Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"
Avec la même logique on pourrait dire que "mourir pour le Christ" c'est le contraire de "vivre pour le Christ" et que ceux qui sont morts pour le Christ sont des pécheurs.
a écrit :Morts en Christ donc ressuscitent et ensuite les vivants en Christ eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas, mais ils sont changés, et "morts et vivants" sont emmenés dans le ciel à la rencontre du Seigneur.

Sauf que nous lisons aussi :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Voilà que tu dérapes encore sur cette peau de banane de Louis Segond ...
a écrit :Par conséquent il faut distinguer les Juifs comme Paul qui lui est "un vivant" qui ne connaitra pas la mort physique avant d'être changé et emmené dans le Ciel, et les "vivants" qui eux sont les justes qui eux mourront puisqu'eux ressusciteront comme indiqué dans Jean 5 : 29.

Donc Paul dans Thessaloniciens parle des Juifs (vivants spirituellement parlant et physiquement parlant) et des "morts en Christ" qui eux sont les pécheurs du monde entier puisque Paul dans Romains nous dit qu'ils ont fait vivre le péché.

Nous comprenons que les Juifs attendent que tous les pécheurs du monde entier soient décédés et ressuscités pour qu'eux (Juifs) ferment la marche, et que tous ensemble sont emmenés dans le Ciel.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je te laisse avec ta "brillantissime" explication. Moi je préfère les explications claires et logiques.
Auteur : Happy79
Date : 28 sept.20, 04:03
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 05:18 Mais justement, la circoncision comme signe distinctif est une légende puisque la circoncision était une pratique systématique en Egypte !

Quant au sujet de fond, Jésus n'a cessé de dire, comme l'avait fait les prophètes avant lui, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.

Ce que montre clairement la lettre aux Hébreux, qui est pour moi l'écrit le plus important des Ecritures Grecques, est que tout a été accompli avec Jésus. Avec son sacrifice, fin des sacrifices, le rideau du temple se déchire, l'autel est renversé au moment de sa mort ce qui montre la fin du culte juif, une nouvelle alliance est conclue car la première menait à Jésus et s'est donc accomplie etc.
Comme l'a très bien dit Paul, il n'y a plus de juifs et de non juifs, il y a des chrétiens, mais aujourd'hui tout le monde comprend que Prisca est avant tout une anti chrétiens.

Au moins, les choses sont claires
Ce n'est tout à fait juste.

La circoncision est dans la Bible
Dieu nous a donné des explications scientifiques dans plusieurs domaine avant même qu'elles soient découvertes comme
* le cycle hydrologique « Il attire à lui les gouttes d’eau, Il les réduit en vapeur et forme la pluie. Les nuages la laissent couler. Ils la répandent sur la foule des hommes. » (Job 36 :27-28)
* l'existance des courants marins : « Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Tout ce qui parcourt les sentiers des mers »
(Psaumes 8 :8 (8.9)
* Les lois météorologique : "Le vent se dirige vers le midi, tourne vers le nord; puis il tourne encore, et reprend les mêmes circuits" (Ecclésiastes 1:6).
etc.

Pour en revenir à la circoncision, Il est connu que les Juifs pratiquent la circoncision. Sauf que seul Dieu pouvait savoir à cette époque que le 8e jour après la naissance était le moment idéal pour pratiquer la circoncision, car il est biologiquement prouvé que c’est la période optimale de coagulation chez l’enfant (la prothrombine à son niveau le plus haut) et que le système immunitaire est à son maximum .
« À l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations » (Genèse 17 :12)
Auteur : Pollux
Date : 28 sept.20, 04:38
Message :
Happy79 a écrit : 28 sept.20, 04:03 Pour en revenir à la circoncision ...
Il faudrait plutôt penser à revenir au sujet qui est "Les morts en Christ".
Auteur : Happy79
Date : 28 sept.20, 04:40
Message :
Pollux a écrit : 28 sept.20, 04:38 Il faudrait plutôt penser à revenir au sujet qui est "Les morts en Christ".
Pollux, Personnelement tout a été dit. Nous sommes tous d'accord avec se que cela signifie sauf une personne sur toute la planète.
Auteur : prisca
Date : 28 sept.20, 19:58
Message :
prisca a écrit : Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"
Pollux a écrit : 28 sept.20, 03:37 Avec la même logique on pourrait dire que "mourir pour le Christ" c'est le contraire de "vivre pour le Christ" et que ceux qui sont morts pour le Christ sont des pécheurs.

Dans Thessaloniciens nous lisons "une dénomination" et cette dénomination = morts en Christ

Un "mort en Christ" est le contraire d'un "vivant en Christ".

Et le "vivant en Christ" nous savons ce qu'il est, car c'est écrit, c'est quelqu'un qui a fait mourir le péché.

"Mourir pour le Christ" c'est une action, c'est décéder en défendant la Croix que l'on porte face à des gens qui ne veulent pas du chrétien que nous sommes, par exemple.

Je meurs pour le Christ, on me tue, car je suis chrétien et je défends mon église.

Mais Thessaloniciens ne va pas dire que seuls ceux qui meurent pour la cause du Christ ressusciteront les premiers, car ils se comptent sur les doigts d'une main presque "les martyrs" qui ont défendu Jésus au prix de leur vie.

Ni cela ne veut dire "mort en croyant en Christ" car des milliers de personnes meurent en ayant cru en Christ mais ont ils cru avec respect ? Cela il n'y a que DIEU qui ne le dise.

Par contre ce que DIEU nous dit par Paul c'est que "les morts en Christ" ou autrement dit "ceux qui ont fait vivre le péché" puisqu'ils sont le contraire des "vivants en Christ" eux sont une catégorie de gens = les pécheurs (puisqu'ayant fait vivre le péché) et il leur faut bien une destination à ces pécheurs aussi, et ils sont face aux "vivants en Christ" qui eux sont l'inverse, à savoir les justes, qui eux iront au Paradis tandis que les morts en Christ non puisqu'ils sont pécheurs.

Mais le catholicisme disant que le monde est pardonné, bien sûr aux yeux du catholicisme "il n'y a pas de pécheur" c'est pour cela qu'ils mentent sur l'allocution "morts en Christ" qui met en défaut leur vision du Salut.

Puisque pour eux catholiques il n'y a que des "vivants en Christ" du fait que JESUS a payé le prix de leur Salut en donnant à son Père son Sang comme offrande.

Donc il n'y a qu'un pas pour comprendre que pour eux, il n'y a pas de "morts en Christ pécheurs" mais le mensonge qu'ils ont fait naitre à savoir "des chrétiens décédés en étant fidèles au Christ".

Ne croie pas, ils ne sont pas satan pour rien.

Et les autres protestants mormons TJ ont suivi la mascarade car ils ont appliqué la même doctrine catholique.

Mais pour courronner le tout, les catholiques disent qu'il n'y a que "des vivants en Christ" autrement dit "des sauvés" mais face à DIEU là il leur est demandé, et personne ne peut le prouver, c'est au Ciel comprends tu "est ce que tu acceptes d'être un vivant en Christ, tu acceptes le Salut" ? Dieu leur dirait soi disant, et eux à répondre, à savoir "nous" puisqu'il n'y a que des sauvés "oui j'accepte et non je refuse" et en cas de refus c'est le blasphème d'après eux, contre l'Esprit Saint pour aller à la damnation éternelle.

Ce sont de vrais faux jetons, pas à moitié, ni au quart, mais à 100 % des faux docteurs déguisés en agneaux, des satan.

A cause de Constantin (le serpent) ils ont péché, et le péché est entré dans le monde, et tous ont péché, du premier au dernier.
Auteur : avatar
Date : 28 sept.20, 20:47
Message :
prisca a écrit : 28 sept.20, 19:58 Un "mort en Christ" est le contraire d'un "vivant en Christ".
Toute personne sensée qui lit le contexte comprend que Paul rassure les chrétiens sur le sort de ces morts.
13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Il ne peut donc s'agir de gens morts pour Dieu car ce serait péché de la part de vivants en Christ de se faire du souci pour ceux qui ont rejeté le Christ et sont donc morts à ses yeux !
Il s'agit donc de personnes mortes physiquement ou pour reprendre la formule de l'époque, qui dorment dans la mort en attendant d'être relevés. Ceux à qui parlent Paul, pensent vivre les derniers jours, espèrent que le retour du Christ va arriver tout de suite, ils s'inquiètent donc logiquement pour ceux qui ne pourront pas voir ce jour car décédés entre temps et Paul les rassure en leur montrant que ceux qui sont morts seront ressuscités et qu'ainsi ils pourront accompagner leurs frères encore vivants dans la chair à ce moment là à la rencontre du Christ.
C'est clair comme de l'eau de roche, il n'y a aucune ambiguïté possible à moins d'introduire dans la Bible des concepts païens comme la réincarnation qui brouille totalement le message biblique
Auteur : prisca
Date : 29 sept.20, 00:43
Message :
avatar a écrit : 28 sept.20, 20:47 Toute personne sensée qui lit le contexte comprend que Paul rassure les chrétiens sur le sort de ces morts.
Non car il s'agit de Paul qui parle et qui révèle comment se passera la résurrection.

Paul dit :

1/ Les morts en Christ ressuscitent les premiers

2/ Les vivants partiront avec les morts en Christ au Ciel sans que Paul spécifie qu'ils ressusciteront.

Donc "morts et vivants" partent au Ciel.

Il n'est pas question de rassurer mais d'expliquer comment se déroule le départ des "morts et des vivants au Ciel".
Auteur : Pollux
Date : 29 sept.20, 02:56
Message :
prisca a écrit : 28 sept.20, 19:58 Dans Thessaloniciens nous lisons "une dénomination" et cette dénomination = morts en Christ

Un "mort en Christ" est le contraire d'un "vivant en Christ".
C'est ta croyance et ça contredit le sens des versets bibliques qui en parlent.
Auteur : prisca
Date : 29 sept.20, 03:57
Message :
Pollux a écrit : 29 sept.20, 02:56 C'est ta croyance et ça contredit le sens des versets bibliques qui en parlent.


explications :
Il ne faut pas ignorer ce qu'il advient des hommes qui décèdent, et de cette manière (sous entendu puisque vous allez savoir ce qu'il advient d'eux) vous ne vous affligerez pas comme les gens qui eux n'espèrent rien après le décés.

Parce que Jésus nous a démontré que de la mort on passe à la vie, il faut croire que de la même manière les gens qui décèderont seront emmenés par Jésus au Ciel.

Voici en effet comment cela se passera.

Moi Paul et ceux comme moi, (prisca entre autres de son nom dans le forum d'Eliaqim mais de son nom véritable Marie Madeleine) "vivants" restés pour attendre Jésus à la Parousie, nous laisserons passer devant nous "les morts".

Car le Seigneur descendra du Ciel dès que la trompette retentira, et les morts en Christ (les pécheurs) ressuscitent d'abord.

Nous ensuite, nous qui somme restés, sur terre, nous nous élèverons ensuite avec les morts en Christ ressuscités, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et nous serons ainsi toujours avec le Seigneur.
Auteur : Pollux
Date : 29 sept.20, 04:36
Message :
prisca a écrit : 29 sept.20, 03:57 Voici en effet comment cela se passera.

Moi Paul et ceux comme moi, (prisca entre autres de son nom dans le forum d'Eliaqim mais de son nom véritable Marie Madeleine) "vivants" restés pour attendre Jésus à la Parousie, nous laisserons passer devant nous "les morts".

Car le Seigneur descendra du Ciel dès que la trompette retentira, et les morts en Christ (les pécheurs) ressuscitent d'abord.

Nous ensuite, nous qui somme restés, sur terre, nous nous élèverons ensuite avec les morts en Christ ressuscités, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et nous serons ainsi toujours avec le Seigneur.
Si tu veux croire aux "trompettes" et te retrouver dans un cul-de-sac c'est ton choix, mais d'une façon ou d'une autre les morts en Christ vont ressusciter pour entrer au Paradis.
Auteur : prisca
Date : 29 sept.20, 05:00
Message :
Pollux a écrit : 29 sept.20, 04:36 Si tu veux croire aux "trompettes" et te retrouver dans un cul-de-sac c'est ton choix, mais d'une façon ou d'une autre les morts en Christ vont ressusciter pour entrer au Paradis.
Pour le Jugement car ils sont les injustes qui ressusciteront pour s'entendre dire en quoi ils ont péché.
Auteur : avatar
Date : 29 sept.20, 05:16
Message :
prisca a écrit : 29 sept.20, 00:43Il n'est pas question de rassurer mais d'expliquer comment se déroule le départ des "morts et des vivants au Ciel".
13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Pourquoi ceux qui sont vivants en Christ s'affligeraient pour ceux qui sont morts spirituellement ?
Cela n'a aucun sens !
Un chrétien ne peut pas s'affliger pour celui qui a rejeté le Christ et qui est mort spirituellement !
Il parlait donc de chrétiens qui étaient morts physiquement mais qui étaient des chrétiens vivants aux yeux du Christ.
Auteur : prisca
Date : 29 sept.20, 05:18
Message :
avatar a écrit : 29 sept.20, 05:16 13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Pourquoi ceux qui sont vivants en Christ s'affligeraient pour ceux qui sont morts spirituellement ?
Cela n'a aucun sens !
Un chrétien ne peut pas s'affliger pour celui qui a rejeté le Christ et qui est mort spirituellement !
Il parlait donc de chrétiens qui étaient morts physiquement mais qui étaient des chrétiens vivants aux yeux du Christ.

Afin que vous ne vous affligiez pas comme ceux qui ne savent rien sur la mort.......Frères, il ne faut pas que vous ne sachiez pas ce que représente la mort.

Autrement dit : il faut que vous sachiez ce qu'est la mort.

Pas comme ceux qui n'espèrent rien, ni le Ciel, ni rien, que le néant.

De cette manière vous ne serez pas affligés comme ceux qui n'espèrent rien lorsqu'ils mourront.

Ils n'espèrent rien ces gens là car ils disent qu'au décès c'est le néant.

Paul nous dit qu'il faut que nous sachions ce qu'il se passe à notre mort.

A notre mort, il y a 1/ les morts en Christ et 2/ les vivants.

A la mort des "morts en Christ" survient ensuite la résurrection.

Voilà ce qu'il arrive aux gens qui meurent, et qui sont dans la catégorie "des morts en Christ".

Un pécheur qui meurt ressuscitera.

Tandis que les "vivants" comme Paul eux ne mourront pas car ils ne ressuscitent pas, ils ferment la marche, ils partent dans le Ciel après que les pécheurs partiront eux d'abord.

Parce que la résurrection c'est revenir à la vie après la mort. Or Paul ne ressuscite pas, donc il ne meurt pas.

Nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

Les pécheurs changeront de physionomie, et les saints aussi changeront de physionomie.
Auteur : avatar
Date : 29 sept.20, 05:38
Message :
prisca a écrit : 29 sept.20, 05:18 Afin que vous ne vous affligiez pas comme ceux qui ne savent rien sur la mort.......Frères, il ne faut pas que vous ne sachiez pas ce que représente la mort.
C'est faux ! Paul ne leur parle pas de la mort en général ou de leur mort !13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas"
Il parle donc d'un sujet qui préoccupe les chrétiens : ceux qui sont déjà morts comme Etienne par exemple.
Le problème c'est que comme tes croyances n'ont rien de biblique, tu ne peux pas lire les textes pour ceux qu'ils disent.... un jour tu comprendras mais ce sera trop tard.....et ton dieu d'opérette ne pourra rien pour toi.
Auteur : prisca
Date : 29 sept.20, 06:14
Message :
avatar a écrit : 29 sept.20, 05:38 C'est faux ! Paul ne leur parle pas de la mort en général ou de leur mort !13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas"
Il parle donc d'un sujet qui préoccupe les chrétiens : ceux qui sont déjà morts comme Etienne par exemple.
Le problème c'est que comme tes croyances n'ont rien de biblique, tu ne peux pas lire les textes pour ceux qu'ils disent.... un jour tu comprendras mais ce sera trop tard.....et ton dieu d'opérette ne pourra rien pour toi.

13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment,
Nous ne voulons pas, frères que vous ignoriez ce qu'il se passe chez ceux qui dorment (qui sont morts)


afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Parce que vous vous ne devez pas être tristes comme les autres qui n'espèrent rien après leur mort.


14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Car Jésus nous a démontré qu'après le décès l'on ressuscite et croyons donc aussi qu'après leur décès les morts ressusciteront pour être emmenés au Ciel


15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Voici en effet comment cela se passera d'après la Parole de DIEU qui nous a été enseignée : nous les vivants, restés sur terre pour le retour de Jésus, nous laisserons passer devant nous ceux qui sont morts physiquement.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Parce que le Seigneur descendra du Ciel et les gens qui sont morts aux yeux du Christ (morts en Christ) à l'opposé des "vivants en Christ" eux ressusciteront d'abord.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Ensuite nous les vivants, restés sur terre pour le retour du Christ, nous serons enlevés avec eux sur les nuées, à la rencontre de Jésus sur les airs.
Auteur : Pollux
Date : 29 oct.20, 10:44
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33 "Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.
2 Timothée 2: 11
Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

Échec et mat pour prisca.
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 11:01
Message : Il y a aussi la lettre aux Romains 6 qui est très claire, je prends juste un morceau : 8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Mort en Christ =mort au péché.
Auteur : prisca
Date : 29 oct.20, 21:26
Message :
prisca a écrit : "Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.
Pollux a écrit : 29 oct.20, 10:44 2 Timothée 2: 11
Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

Échec et mat pour prisca.


Lorsque nous sommes morts avec Jésus sur la Croix (que nous avons fait mourir l'ancien (homme) que nous étions) nous vivrons avec Jésus en tant qu'homme nouveau.

Tandis que faire vivre le péché et ne pas faire mourir l'ancien homme, c'est être "mort aux yeux de Dieu pour Christ" c'est être "mort en Christ" en qui nous n'avons pas cru.
Auteur : Pollux
Date : 30 oct.20, 02:55
Message :
prisca a écrit : 29 oct.20, 21:26 Tandis que faire vivre le péché et ne pas faire mourir l'ancien homme, c'est être "mort aux yeux de Dieu pour Christ" c'est être "mort en Christ" en qui nous n'avons pas cru.
C'est toi qui a inventé l'expression "mort aux yeux de Dieu pour Christ". Ça n'a rien de biblique.

Ajouté 12 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit : 17 sept.20, 05:48 A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".
Par conséquent d'après ton affirmation ce verset est faux puisque mourir c'est le contraire de vivre.

2 Timothée 2: 11
Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;
Auteur : Pollux
Date : 11 déc.21, 18:43
Message : Ajout:

Apocalypse 14
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 déc.21, 04:27
Message : Bonjour Pollux,

P.risca a clairement expliqué sa façon de "connaître" la vérité, si elle pense quelque chose et que Dieu ne la contredise pas, c'est que c'est la vérité.... "qui ne dit mot consent" est une règle théocratique pour elle.

Mieux, elle considère que si Dieu ne dit rien c'est que c'est une révélation divine, qu'elle a trouvé ce que Dieu voulait qu'elle trouve.

A partir de là, on peut lui mettre sous le nez tous les versets possibles disant l'exact contraire de ce qu'elle affirme, elle s'en moque, puisque Dieu ne la contredit pas, c'est qu'elle a raison.
Bon, hier soir Dieu, oups, pardon D.ieu lui a ordonné de ne plus nous parler, nous verrons bien si elle l'écoute....
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 déc.21, 21:25
Message : jésus voulait sauver tout le monde, sur Terre
et tout partait en couilles
"mais j'ai crié le jour!!!"
"pourquoi n'entendent-ils pas?????"


//////////////////////////////////////


La mort est une libération on monte au ciel
"que le premier qui n'a jamais péché jette la première pierre"
Dieu nous sauvera
parce qu'Il nous connait et nous aime tous
Auteur : prisca
Date : 02 janv.22, 01:10
Message : Les "morts pour D.IEU" ou "ceux que D.IEU considèrent comme des morts" ou " ceux que D.IEU a jugé impropres à la Vie" ou "ceux que D.IEU refuse de faire vivre au Ciel au Paradis" ---------- en Christ à qui ils n'ont pas cru ---------- en Christ en qui ils n'ont pas cru bon de prêter attention -------------- et bien ce sont des gens classés dans la catégorie : pécheurs par conséquent.


Nous savons que ces gens, les "morts en Christ" ils ressuscitent les premiers à la fin du monde.


On peut être pécheur et ressusciter.

Pourquoi ?

Parce que D.IEU les a rachetés.

Comment ?

L'Alliance Nouvelle scellée dans le Sang de Jésus est : la promesse de leur Salut.


C'est le -----------coeur de la religion ------------ (de toutes les religions).


Comment se matérialise le Salut de ces pécheurs qui, une fois décédés, ressuscités, emmenés dans le Ciel passent par le Tribunal de CHRIST ?


----------LE RACHAT----------

Le rachat consiste à ce que tous les pécheurs obtiennent LA GRACE.

LA GRACE se matérialise par le DON DE LA FOI.

Le DON DE LA FOI ils l'obtiendront lorsque, renvoyés sur une terre du péché, ils seront appelés à être DES PRETRES.


Les prêtres sont donc des gens qui ont reçu la GRACE DU PARDON.

Maintenant dotés de la GRACE DU PARDON il faut qu'ils mettent tout en oeuvre pour "ne plus être des "morts en CHRISt" mais des "Vivants en Christ".


Considérez vous, vous PRETRES, comme maintenant "morts au péché" et donc "vivants en Christ" à qui vous aurez donné votre vie entière pour l'honorer.

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


MAIS si par malheur vous faites vivre le péché dans votre vie, et bien encore une fois vous serez "des morts aux yeux de D.IEU en CHRIST en qui vous n'avez pas cru bon d'écouter les enseignements" et cela constitue : BLASPHEME CONTRE L'ESPRIT SAINT ------ car D.IEU vous a donné la GRACE mais vous vous l'avez refusée.


DES PRETRES QUI PECHENT sont donc des blasphémateurs contre l'ESPRIT SAINT puisqu'ils renient la GRACE qui leur a été donnée.
Auteur : prisca
Date : 08 févr.22, 05:46
Message : Oyé oyé braves gens ouvrez votre esprit à la compréhension, c'est facile à comprendre :

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Romains 6:11


Regardez vous comme étant morts au péché et comme vivants en Christ.

Car si vous vous regardez comme étant vivants au péché vous serez considérés comme "des morts en Christ".
Auteur : Pollux
Date : 08 févr.22, 09:46
Message : Perso je vais mourir en Christ à la fin de ma vie et c'est un honneur pour moi.
Auteur : prisca
Date : 09 févr.22, 02:12
Message :
Pollux a écrit : 08 févr.22, 09:46 Perso je vais mourir en Christ à la fin de ma vie et c'est un honneur pour moi.
Si tu es content d'être perdu et bien tu es plutôt masochiste. Et si c'est ta tasse de thé d'avoir mal et aimer ça, ça te regarde.


et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.1 Corinthiens 15:18
Auteur : Pollux
Date : 09 févr.22, 03:02
Message :
prisca a écrit : 09 févr.22, 02:12 Si tu es content d'être perdu et bien tu es plutôt masochiste. Et si c'est ta tasse de thé d'avoir mal et aimer ça, ça te regarde.
Ceux qui ne meurent pas en Christ meurent en Satan. C'est l'un ou c'est l'autre.
a écrit :et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.1 Corinthiens 15:18
C'est au 2e degré ! (doh)

Tu dois être la seule sur ce forum à ne pas être au courant.
Auteur : estra2
Date : 09 févr.22, 03:13
Message :
Pollux a écrit : 09 févr.22, 03:02Tu dois être la seule sur ce forum à ne pas être au courant.
Elle en est encore là ?????
Prisca ne sait sans doute pas que lorsqu'on dit "si" on introduit une supposition et pas la réalité ?

Paul dit tout ce qui serait "si" la résurrection n'existe pas
13S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
et après avoir démontré tout ce que ça entraînerait, il revient à la réalité au verset 20Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts

Lors de sa démonstration, il dit, évidemment, que si la résurrection n'existe pas, alors ceux qui sont morts sont perdus ! Logique !
C'est d'une simplicité... biblique.
Auteur : prisca
Date : 09 févr.22, 03:16
Message :
prisca a écrit : Si tu es content d'être perdu et bien tu es plutôt masochiste. Et si c'est ta tasse de thé d'avoir mal et aimer ça, ça te regarde.

et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.1 Corinthiens 15:18
Pollux a écrit :Ceux qui ne meurent pas en Christ meurent en Satan. C'est l'un ou c'est l'autre.
D'une part ce n'est pas dans la Bible ce que tu dis, et d'autre part, cela ne veut rien dire.


prisca a écrit :
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.1 Corinthiens 15:18

pollux a écrit :C'est au 2e degré !
Tu dois être la seule sur ce forum à ne pas être au courant.
Ta mauvaise foi c'est du premier choix quant à elle.

Je perds mon temps avec vous.

Ajouté 1 minute 4 secondes après :
estra2 a écrit : 09 févr.22, 03:13 Elle en est encore là ?????
Prisca ne sait sans doute pas que lorsqu'on dit "si" on introduit une supposition et pas la réalité ?

Paul dit tout ce qui serait "si" la résurrection n'existe pas et que Jésus est mort
13S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
et après avoir démontré tout ce que ça entraînerait, il revient à la réalité au verset 20Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts

C'est d'une simplicité... biblique.
Fais moi plaisir, ignore moi.

Pollux aussi ignore moi s'il te plait.

Soyez gentils.
Auteur : Pollux
Date : 09 févr.22, 03:39
Message :
prisca a écrit : 09 févr.22, 03:16 D'une part ce n'est pas dans la Bible ce que tu dis, et d'autre part, cela ne veut rien dire.
Mourir en Satan ça veut dire que tu vas mourir dans ses bras et que tu vas partager ta vie future avec lui.
a écrit :Pollux aussi ignore moi s'il te plait.

Soyez gentils.
Je ne peux pas être gentil et t'ignorer en même temps. C'est contradictoire.
Auteur : estra2
Date : 09 févr.22, 04:00
Message : En même temps, si Prisca avait continué d'obéir à son d.ieu en ne venant plus ici, elle ne lirait pas nos méchants commentaires !
Nous sommes la punition de sa désobéissance :smiling-face-with-horns:
Auteur : prisca
Date : 09 févr.22, 04:23
Message : M'ignorer serait pour moi un service rendu Pollux car toi et moi nous ne parlons pas la même langue.

Vous n'êtes pas ma punition mais ma désolation de voir à quel point l'humain est de mauvaise foi.
Auteur : Pollux
Date : 09 févr.22, 06:59
Message :
prisca a écrit : 09 févr.22, 04:23 M'ignorer serait pour moi un service rendu Pollux car toi et moi nous ne parlons pas la même langue.
Ce n'est pas un problème de langue mais de comprenette.

C'est comme si je te demandais d'interpréter la phrase: "Elle est sortie en pleurant du café" et que tu me répondais que ça signifie qu'elle a versée des larmes de café en sortant.
Auteur : prisca
Date : 09 févr.22, 07:19
Message :
Pollux a écrit : 09 févr.22, 06:59 Ce n'est pas un problème de langue mais de comprenette.

C'est comme si je te demandais d'interpréter la phrase: "Elle est sortie en pleurant du café" et que tu me répondais que ça signifie qu'elle a versée des larmes de café en sortant.
Nous n'arrivons pas à nous comprendre car "morts en Christ" nous savons ce que cela veut dire en nous inspirant du contexte d'autres versets.

Dire tout bêtement que ce sont des gens qui meurent en croyant en Jésus c'est enfantin.

Les versets qui nous font savoir ce que veut dire "morts en Christ" il y en a deux :

- 1/ Romains 6 : 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Ce verset nous dit qu'il faut se voir comme "morts au péché" pour se voir "vivants en Christ".
Par conséquent les gens qui se voient comme "vivants au péché" sont des "morts en Christ".


Ensuite le verset que je mets en jaune fluo ci dessous et qu'il faut comprendre dans le contexte que je cite :

-2/ 2 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. 15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point. 16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Ces versets veulent dire :

Si on prêche la résurrection des morts en tant que chrétiens, pourquoi il y a parmi vous chrétiens des gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection des morts ?

S'il n'y a pas de résurrection des morts, alors Christ non plus n'est pas ressuscité.

Et si Christ n'est pas ressuscité vous prêchez pour rien et votre foi est morte.

Même nous passerions pour des menteurs pour D.IEU puisque nous affirmons que Christ est ressuscité mais nous dirions aussi à la fois que Christ n'est pas ressuscité si nous disons que les morts ne ressuscitent pas.

Car si les morts ne ressuscitent pas, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi ne sert à rien, vous êtes toujours pécheurs.

Par conséquent ceux qui ont fait vivre le péché, ne sont pas "vivants pour D.IEU en Christ" donc ils sont "des morts en Christ" et ils sont donc perdus corps et âmes.
Auteur : Pollux
Date : 09 févr.22, 07:50
Message :
prisca a écrit : 09 févr.22, 07:19 Les versets qui nous font savoir ce que veut dire "morts en Christ" il y en a deux :

- 1/ Romains 6 : 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Et ceux qui sont restés vivants en Jésus-Christ jusqu'à la fin de leur vie sont forcément morts en Christ.
Ensuite le verset que je mets en jaune fluo ci dessous et qu'il faut comprendre dans le contexte que je cite :

17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
► Si Christ n'est pas ressuscité => ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

► Si Christ est ressuscité => ceux qui sont morts en Christ sont sauvés.

Échec et mat pour toi.
Auteur : estra2
Date : 09 févr.22, 09:49
Message : Le problème Pollux c'est que Prisca a conclu qu'être mort en Christ ça voulait dire être vivant au péché en inversant le verset de Romains 6:11.
Cela peut paraître logique et pourtant, ça ne l'est pas.

Le contraire d'être vivant en Christ, ce n'est pas être mort en Christ, non, c'est être vivant en dehors du Christ ou mort en dehors du Christ parce que ce qui est le plus important en Romains 6:11, c'est bien le "en", ce en qui veut dire "en union, avec".
Donc on peut être vivant ou mort en Christ et être toujours mort au péché, tout comme on est vivant au péché qu'on vive ou qu'on meurt en dehors ou loin du Christ
Auteur : Pollux
Date : 09 févr.22, 17:40
Message :
estra2 a écrit : 09 févr.22, 09:49 Le problème Pollux c'est que Prisca a conclu qu'être mort en Christ ça voulait dire être vivant au péché en inversant le verset de Romains 6:11.
Cela peut paraître logique et pourtant, ça ne l'est pas.

Le contraire d'être vivant en Christ, ce n'est pas être mort en Christ, non, c'est être vivant en dehors du Christ ou mort en dehors du Christ parce que ce qui est le plus important en Romains 6:11, c'est bien le "en", ce en qui veut dire "en union, avec".
Donc on peut être vivant ou mort en Christ et être toujours mort au péché, tout comme on est vivant au péché qu'on vive ou qu'on meurt en dehors ou loin du Christ
Tout à fait. :thumbs-up:
Auteur : prisca
Date : 09 févr.22, 23:07
Message :
Pollux a écrit : 09 févr.22, 07:50 Et ceux qui sont restés vivants en Jésus-Christ jusqu'à la fin de leur vie sont forcément morts en Christ.



► Si Christ n'est pas ressuscité => ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

► Si Christ est ressuscité => ceux qui sont morts en Christ sont sauvés.

Échec et mat pour toi.
Tu n'as pas compris le sens des versets.

Si on dit que Christ est ressuscité des morts, pourquoi vous dites que les morts ne ressuscitent pas ?
Si les morts ne ressuscitent pas d'après vous, et bien Christ non plus puisque Christ est mort sur la Croix.
Et si Christ n'est pas ressuscité après sa mort d'après vous puisque vous dites que les morts ne ressuscitent pas vous êtes des mauvais chrétiens.
Même vous êtes des menteurs à la face de D.IEU car vous dites à qui veut l'entendre que vous êtes chrétiens car vous croyez à la Résurrection de Jésus mais à l'inverse vous dites "non les morts ils ne ressuscitent pas".
Si vous dites que les morts ne ressuscitent pas, Christ non plus CQFD.
Et si à vos yeux Christ n'est pas ressuscité, vous n'êtes pas des chrétiens dignes de ce nom et vous êtes restés pécheurs donc.
Et par conséquent puisque vous faites vivre le péché, vous n'êtes donc pas "des vivants pour D.IEU en Christ" mais "des morts en Christ" car vous êtes perdus à cause de votre statut de pécheur.
Auteur : Pollux
Date : 10 févr.22, 00:43
Message :
prisca a écrit : 09 févr.22, 23:07 Tu n'as pas compris le sens des versets.
:thumbs-down:
Auteur : prisca
Date : 10 févr.22, 09:07
Message :
Pollux a écrit : 10 févr.22, 00:43 :thumbs-down:
C'est trop compliqué à comprendre pour toi ? Ou alors c'est trop pour ton égo de reconnaitre que tu as compris ?
Auteur : estra2
Date : 10 févr.22, 09:36
Message :
Pollux a écrit : 10 févr.22, 00:43 :thumbs-down:
Tout à fait Pollux parce que dans son raisonnement, Prisca affirme que Paul dit à ceux qui ne croient pas à la résurrection qu'ils sont morts en Christ or c'est FAUX !

Il suffit de lire
17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."
Paul fait donc une différence entre ceux à qui il s'adresse "vous" et ceux qui sont morts.

Le raisonnement de Paul est simple, s'il n'y a pas de résurrection, alors ceux qui sont morts auparavant comme Etienne, sont perdus puisqu'ils ne ressusciteront pas, ils resteront dans la mort.
Auteur : Pollux
Date : 14 févr.22, 05:13
Message :
prisca a écrit : 10 févr.22, 09:07 C'est trop compliqué à comprendre pour toi ? Ou alors c'est trop pour ton égo de reconnaitre que tu as compris ?
Encore un passage biblique qui m'avait échappé et qui te contredit:

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.
Auteur : estra2
Date : 14 févr.22, 05:27
Message : Tu sais Pollux, je crois avoir compris comment pense Prisca, elle dit systématiquement le contraire de ce que les autres lisent....
Une manière d'exister.....
Auteur : prisca
Date : 14 févr.22, 05:53
Message :
Pollux a écrit : 14 févr.22, 05:13 Encore un passage biblique qui m'avait échappé et qui te contredit:

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.

Adam vit en Eden car il écoute le Seigneur, il marche vers la sainteté, il se rend "vivant".

Mais ayant donné ensuite le ton et tous les hommes s'étant retrouvés dans la voie du mensonge à cause de lui tous les hommes meurent en Adam puisque tous se retrouvent sur le mauvais Chemin, celui de la perdition.

Jésus vient pour qu'Adam regagne la voie de la Vérité, et tous les hommes "revivront en Christ" car 1/ ils vivent en Eden 2/ Ils meurent car ils empruntent la mauvaise voie 3/ Jésus vient leur montrer le Chemin la Vérité = donc ils revivent en Christ.


S'ils écoutent l'enseignement de Jésus "ils revivent" car ils font mourir le péché et se rendent "vivants en Christ".

S'ils n'écoutent pas l'enseignement de Jésus" ils iront au Ciel "injustes" car ils auront fait vivre le péché en se rendant "morts en Christ".
Auteur : Pollux
Date : 14 févr.22, 06:07
Message :
prisca a écrit : 14 févr.22, 05:53 S'ils n'écoutent pas l'enseignement de Jésus" ils iront au Ciel "injustes" car ils auront fait vivre le péché en se rendant "morts en Christ".
1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.
Auteur : estra2
Date : 14 févr.22, 06:13
Message : Prisca ne comprendra jamais que "en" veut dire en union, avec !

En grec il n'y a aucune ambiguïté possible, c'est un terme d'union (ἐν) et JAMAIS un terme d'opposition.

Donc il ne sont pas morts aux yeux du Christ, ils sont morts en lui, en union avec lui, fidèles à lui.
Auteur : prisca
Date : 14 févr.22, 06:16
Message :
Pollux a écrit : 14 févr.22, 06:07 1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.

Les gens "meurent spirituelle" à cause d'Adam qui a installé le mensonge et tous ont suivi le mensonge d'Adam en s'écartant de la Vérité.

Tous les gens "revivront spirituellement" grâce à Jésus.

Comment ?

En écoutant Jésus qui remettra tous les hommes sur le CHEMIN de la VERITE.

"La seconde expression" comme tu l'appelles = "vivre en Christ".

Et non pas "mourir en Christ" puisque de "mort en Christ" qu'il fut Adam il va se rendre "vivant en Christ".

S'il s'écarte du CHEMIN de la VERITE en Christ, encore une fois il mourra puisque l'aiguillon de la mort = c'est le péché.

Le péché c'est à cause de s'être mis sur le mauvais chemin, le chemin du mensonge = la VERITE est calomniée à cause d'ADAM une fois + la VERITE est calomniée à cause de FIGURE d'ADAM une autre fois = 2 fois

Première fois = mort dans le Déluge.

Seconde fois = mort dans le feu ; c'est ce qui nous attend.
Auteur : Pollux
Date : 14 févr.22, 09:46
Message : ► "Mourir en Adam" => "mourir à cause du péché d'Adam".

► "Mourir en Christ" => "mourir dans la grâce du Christ".

► "Revivre en Christ" => ressusciter au Ciel.
Auteur : prisca
Date : 14 févr.22, 10:11
Message :
Pollux a écrit : 14 févr.22, 09:46 ► "Mourir en Adam" => "mourir à cause du péché d'Adam".

► "Mourir en Christ" => "mourir dans la grâce du Christ".

► "Revivre en Christ" => ressusciter au Ciel.
► Mourir en Adam > mourir spirituellement à cause du péché qu'Adam a introduit "le mensonge" et tous ont menti comme Adam

► Revivre en Christ > revivre spirituellement car Jésus est le Chemin la Vérité et les hommes se détournent du mensonge qui fait mourir

► Mourir en Christ > la Bible n'en parle pas, elle ne parle que "des morts en Christ"
Auteur : Pollux
Date : 14 févr.22, 10:45
Message :
prisca a écrit : 14 févr.22, 10:11 ► Mourir en Christ > la Bible n'en parle pas, elle ne parle que "des morts en Christ"
Mourir en Christ:

Philippiens 3
10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.
Auteur : estra2
Date : 14 févr.22, 21:45
Message : Bonjour Pollux,
Tout à fait et il suffit de lire le chapitre 8 de la lettre aux Romains pour le comprendre, je cite juste la fin :
35Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?

36selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

37Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, 39ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.
Auteur : prisca
Date : 14 févr.22, 21:49
Message :
Pollux a écrit : 14 févr.22, 10:45 Mourir en Christ:

Philippiens 3
10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.
Etre "mort en Christ" est le terrible constat d'avoir fait vivre les péchés durant sa vie, et au Jour du départ sur les nuées où Jésus attire à Lui tous les humains ressuscités, "les morts en Christ" sont la population mondiale qui est pècheresse, car non pas qu'ils meurent en Chrétien, mais ils meurent dans les tribulations à cause de leurs péchés du fait que "les vivants en Christ" eux ne décèdent pas car : 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,



Le verset de Philippiens que tu cites parle de "la mort du Christ" et non pas la nôtre de surcroit.
Auteur : estra2
Date : 15 févr.22, 03:20
Message : Prisca a souvent dit que les morts en Christ étaient des pécheurs condamnés à venir être prêtres pendant mille ans mais regardez bien ce que dit la Bible :
Apocalypse 206Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont prêtres mais ils sont aussi rois avec Christ !
Et regardez bien, Jean se compte parmi ceux-là au début de l'Apocalypse !
14Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
Pierre dit quant à lui :
1 Pierre 2: 9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
Auteur : prisca
Date : 15 févr.22, 04:20
Message :
estra2 a écrit : 15 févr.22, 03:20 Prisca a souvent dit que les morts en Christ étaient des pécheurs condamnés à venir être prêtres pendant mille ans mais regardez bien ce que dit la Bible :
Apocalypse 206Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont prêtres mais ils sont aussi rois avec Christ !

Bien bien estra2000

Tu fais des recherches, c'est bien....

Oui ils sont "heureux et saints" les "morts en Christ".....

Heureux car ils apprennent qu'ils sont épargnés de la seconde mort.

Saints car ils apprennent que D.IEU les destine à être "des prêtres pour D.IEU pour CHRIST qui règneront en ayant un délai de mille ans"

Ils ne sont pas "rois" ils sont "ministres" ----- "ministres du culte dans le Royaume Christique" ---------- le Corpus Christi, membres de l'église...

estra20000 a écrit :Et regardez bien, Jean se compte parmi ceux-là au début de l'Apocalypse !
14Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
Pierre dit quant à lui :
1 Pierre 2: 9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
Aucun rapport avec la résurrection "des morts" et "des vivants".
Auteur : Pollux
Date : 15 févr.22, 10:13
Message :
prisca a écrit : 15 févr.22, 04:20 Oui ils sont "heureux et saints" les "morts en Christ".....

Heureux car ils apprennent qu'ils sont épargnés de la seconde mort.
Heureux surtout d'apprendre que prisca avait tout faux pour la suite.

Mais bon ... pas besoin d'attendre le Jugement dernier pour s'en rendre compte.
Auteur : estra2
Date : 16 févr.22, 02:36
Message :
Pollux a écrit : 15 févr.22, 10:13 Heureux surtout d'apprendre que prisca avait tout faux pour la suite.

Mais bon ... pas besoin d'attendre le Jugement dernier pour s'en rendre compte.
Oui Pollux, tout le monde peut aisément comprendre que c'est n'importe quoi de dire que ceux qui sont proclamés "saints" par Jean sont les pécheurs qui sont renvoyés sur terre en pénitence pendant mille ans !

Je pense que Prisca inventerait des dents aux poules si la Bible précisait qu'elles n'en n'ont pas.
Image
Auteur : prisca
Date : 16 févr.22, 02:56
Message :
estra2 a écrit : 16 févr.22, 02:36 Oui Pollux, tout le monde peut aisément comprendre que c'est n'importe quoi de dire que ceux qui sont proclamés "saints" par Jean sont les pécheurs qui sont renvoyés sur terre en pénitence pendant mille ans !

Je pense que Prisca inventerait des dents aux poules si la Bible précisait qu'elles n'en n'ont pas.
Image


Les "saints" ne décèdent pas avant de ressusciter, ils ont vaincu la mort.

Met ton égo de côté cela va te nuire lorsque tu seras un prêtre sur nouvelle terre.

Regarde parmi les prêtres de notre humanité, l'égo qu'ils ont et le tort que l'égo leur a fait.

C'est l'étang de feu pour eux, alors est ce que tu crois que ton "jeu" à jouer au petit malin en vaut la chandelle ?
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 03:52
Message : Pour savoir ce que veut dire "morts en Christ" il faut chercher dans la Bible où nous retrouvons cette expression et nous aider du contexte pour comprendre.


J'ai trouvé l'expression "vivants en Christ" qui est le contraire de "morts en Christ".



Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

"vivants (pour DIEU) en Christ


= des morts au péché.


Par analogie : "morts (pour DIEU) en Christ" = des vivants au péché.



Des gens qui sont actifs dans le péché puisque vivants au péché = "morts en Christ".


Des gens qui sont morts au péché, dans l'inaction dans le péché = "vivants en Christ".


Morts en Christ veut donc dire = pécheurs.


TRES INTERRESSANT DONC DE SAVOIR QUE LES PECHEURS RESSUSCITENT LES PREMIERS.
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 avr.22, 05:58
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 03:52 Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
"vivants (pour DIEU) en Christ
Et pourtant, le même Paul en Romains 7:19 : «Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.»

C'est là reconnaître son humanité...

Une hypothèse : Ça ne m'étonnerait pas d'apprendre que la fameuse écharde dans la chair dont parle Paul était son homosexualité qui lui 'collait à la peau'... La virulence de son discours par rapport à l'homosexuel serait le signe d'une tentative d'exorciser ce mal...
Auteur : estra2
Date : 21 avr.22, 06:26
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 03:52Par analogie : "morts (pour DIEU) en Christ" = des vivants au péché.
Bonsoir à tous,
Enorme erreur car être "en Christ" c'est être en union avec Christ, c'est l'unité avec Christ donc, non, mourir en Christ ne peut pas être le contraire d'être "vivant en Christ".

Le contraire d'être vivant en Christ, ce serait être mort aux yeux de Dieu et du Christ mais en aucun cas "en Christ".

Quelqu'un qui est mort en Christ est quelqu'un qui est mort en union avec Christ et qui, donc, reste vivant aux yeux du Christ et de Dieu.

Jean 14:19Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 07:10
Message :
prisca a écrit :Par analogie : "morts (pour DIEU) en Christ" = des vivants au péché.

estra2 a écrit : 21 avr.22, 06:26 Bonsoir à tous,
Enorme erreur car être "en Christ" c'est être en union avec Christ,
C'est inexact.


a écrit :c'est l'unité avec Christ donc, non, mourir en Christ ne peut pas être le contraire d'être "vivant en Christ".

Le contraire d'être vivant en Christ, ce serait être mort aux yeux de Dieu et du Christ mais en aucun cas "en Christ".

Quelqu'un qui est mort en Christ est quelqu'un qui est mort en union avec Christ et qui, donc, reste vivant aux yeux du Christ et de Dieu.

Tu passes sous silence le verset clé qui nous explique que quelqu'un qui est "vivant pour D.IEU en Christ" car le verset le dit "en" Christ c'est quelqu'un qui est mort au péché ----- par conséquent à contrario un homme qui est "mort pour D.IEU en Christ" c'est l'exact contraire, à savoir quelqu'un qui est vivant au péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

a écrit :Jean 14:19Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Un homme qui a le CHRIST en lui c'est de son vivant et cet homme ne peut pas mourir puisque ceux qui ont le CHRIST en eux ont vaincu la mort terrestre.

Les "vivants pour D.IEU en Christ" ayant vaincu la mort ils ressusciteront sans décéder au préalable puisque comme Paul le dit "1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,


Les humains ne mourront pas tous MAIS tous seront changés puisque ressuscités.

PAS DE MORT pour les saints DONC un mort en Christ est le contraire d'un saint (2ème argument).

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 05:58 Et pourtant, le même Paul en Romains 7:19 : «Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.»

C'est là reconnaître son humanité...

Une hypothèse : Ça ne m'étonnerait pas d'apprendre que la fameuse écharde dans la chair dont parle Paul était son homosexualité qui lui 'collait à la peau'... La virulence de son discours par rapport à l'homosexuel serait le signe d'une tentative d'exorciser ce mal...
Cela n'enlève pas à Paul sa qualité de "saint".

Quant à tes inepties concernant Paul on ne sait pas s'il faut en rire ou en pleurer tellement tu es ridicule mon pauvre.
Auteur : estra2
Date : 21 avr.22, 07:18
Message : Il faut tenir compte de l'esprit de la Bible et ne pas décider de ce qui doit être le contraire de "vivants en Christ".

Encore une fois, être "en" Christ, c'est être en union avec lui donc, être mort en christ ne peut pas être le contraire d'être vivant en christ puisque dans les deux cas il y a "en", le terme soulignant l'union au Christ.

Celui qui est vivant au péché est mort pour le Christ !

Jamais les "morts en Christ" ne sont présentés sous un jour défavorable, au contraire, ils sont présentés comme ceux qui sont rois et prêtres avec Christ, ce qui prouve qu'ils sont en union avec Christ.

Enfin, on ne peut ressusciter que si on est mort puisque la résurrection c'est se réveiller ou se relever de la mort......

prisca a écrit : 21 avr.22, 07:10Quant à tes inepties concernant Paul on ne sait pas s'il faut en rire ou en pleurer tellement tu es ridicule mon pauvre.
Le membre n'est pas le sujet, gardez vos insultes pour vous.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 07:20
Message :
estra2 a écrit : 21 avr.22, 07:18 Prsica raisonne sans tenir compte de l'esprit de la Bible et décide de ce que doit être le contraire de "vivants en Christ".

Encore une fois, être "en" Christ, c'est être en union avec lui donc, être mort en christ ne peut pas être le contraire d'être vivant en christ puisque dans les deux cas il y a "en", le terme soulignant l'union au Christ.

Celui qui est vivant au péché est mort pour le Christ !

Jamais les "morts en Christ" ne sont présentés sous un jour défavorable, au contraire, ils sont présentés comme ceux qui sont rois et prêtres avec Christ, ce qui prouve qu'ils sont en union avec Christ.

Enfin, on ne peut ressusciter que si on est mort puisque la résurrection c'est se réveiller ou se relever de la mort......

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

Le membre n'est pas le sujet, gardez vos insultes pour vous.
Un "mort en Christ" ne peut pas être "quelqu'un" qui meurt en étant fidèle à CHRIST car les gens fidèles à CHRIST ont vaincu la mort.

Un "mort en Christ" est un pécheur qui décède.

Un "vivant en Christ" est un saint qui a vaincu la mort, qui ne décède plus.

Au Jour où "vivants et morts" ressuscitent.

Quelles insultes ?

edit

Je parlais à ronronladouceur qui est outrageant en parlant de Paul. CAR je respecte Paul et si quelqu'un parle mal de lui je le défends.
Auteur : estra2
Date : 21 avr.22, 07:24
Message : Un vivant ne ressuscite pas, il est changé, c'est écrit en toutes lettres
1 Corinthiens 15:51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
C'est d'une simplicité biblique, ceux qui sont morts doivent être ressuscités avant d'être changés, ceux qui sont encore vivants n'ont pas besoin d'être ressuscités avant d'être changés.....
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 07:26
Message :
estra2 a écrit : 21 avr.22, 07:24 Un vivant ne ressuscite pas, il est changé, c'est écrit en toutes lettres
1 Corinthiens 15:51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
C'est d'une simplicité biblique, ceux qui sont morts doivent être ressuscités avant d'être changés, ceux qui sont encore vivants n'ont pas besoin d'être ressuscités avant d'être changés.....
.....nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4


SI tu veux que PAUL ne soit pas ressuscité ainsi que tous les saints comme Paul, m'est égal.
Auteur : estra2
Date : 21 avr.22, 07:29
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 07:20Quelles insultes ?
Accuser quelqu'un de dire des inepties et d'être ridicule, c'est l'insulter !
Encore une fois, la charte est claire, le membre n'est pas un sujet.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 07:31
Message :
estra2 a écrit : 21 avr.22, 07:29 Accuser quelqu'un de dire des inepties et d'être ridicule, c'est l'insulter !
Encore une fois, la charte est claire, le membre n'est pas un sujet.
C'est ce que tu me dis à longueur de journée.


Tu ne parles que du membre que je suis tout le temps.


Et cela ne t'est pas adressé de plus.

Tu ne regardes pas la poutre dans ton oeil tu ne vois que la paille dans le mien ?

Dire de Paul qu'il est un homosexuel ce n'est pas dire une ineptie ? J'AI PARLE A RONRONLADEUR et PAS A TOI de SURCROIT.

AVOCAT ?

Tu me cherches des noises comme d'habitude ?

Jamais tu ne mettras au rencard ton envie de me persécuter ?

ET SI TU PARLAIS DU SUJET POUR CHANGER un peu ?

TU n'as plus rien à dire sur le sujet ?

Bon, affaire classée.
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 avr.22, 08:36
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 07:10
Quant à tes inepties concernant Paul on ne sait pas s'il faut en rire ou en pleurer tellement tu es ridicule mon pauvre.
Il n'y a pas que ce choix qui s'offre à vous...

Je vous répondrai en miroir que les inepties de Paul m'incitent plutôt à essayer de comprendre... Je n'exclus même pas que ces propos qu'on lui attribue au sujet des homosexuels ne soient pas de lui tellement ils sont loin de l'esprit du Christ...

D'ailleurs personnellement, je ne vois même pas, comme vous, d'un mauvais œil que Paul ait été homosexuel. Il n'en serait, à mon sens, que plus saint encore vu les persécutions qui devaient enfoncer plus loin encore l'écharde qu'il avait dans la chair (la chair, vous comprenez?)... Il pourrait devenir le saint patron des homosexuels...

Un côté vrai de son humanité : «Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.»

Vous l'aurez compris depuis un moment, je ne suis pas iconolâtre...

Mourez donc à ce vieil esprit...
Auteur : estra2
Date : 21 avr.22, 08:54
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 07:26 .....nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4
Est ce qu'il est question de résurrection ?
Non !
Il est question de l'enlèvement dans les cieux !
Ce que nous lisons dans la Bible c'est la résurrection pour ceux qui sont morts et, ensuite, pour tous, vivants et morts, changement et enlèvement.
C'est aussi simple que ça, il suffit de lire les versets cités, c'est écrit noir sur blanc.

Dans la Bible il y a des choses qui peuvent être interprétées de différentes façons, là ce n'est pas le cas, la démonstration de Paul ne souffre aucune ambiguïté.

D'autre part, encore une fois, on ne peut être en Christ que si on est en union avec Christ donc, vivre en Christ ou mourir en Christ, c'est dans tous les cas être en union avec lui, la mort charnelle étant, aux yeux du Nouveau Testament, sans grande importance puisque le Christ est la résurrection et la vie.
Donc, ceux qui dorment dans la mort (pour reprendre l'image chrétienne) au moment du retour du maître sont ressuscités, relevés de la mort et ceux qui vivent au moment de ce retour, sont, avec les ressuscités, changés et enlevés avec Jésus.

L'ambiguïté vient du fait que la Bible parle aussi de mort au sens spirituel mais, dans ce cas là, on ne parle pas de résurrection. Celui qui est mort spirituellement, est mort aux yeux de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 09:14
Message :
estra2 a écrit : 21 avr.22, 08:54 Est ce qu'il est question de résurrection ?
Non !
Il est question de l'enlèvement dans les cieux !
Ce que nous lisons dans la Bible c'est la résurrection pour ceux qui sont morts et, ensuite, pour tous, vivants et morts, changement et enlèvement.
C'est aussi simple que ça, il suffit de lire les versets cités, c'est écrit noir sur blanc.

Dans la Bible il y a des choses qui peuvent être interprétées de différentes façons, là ce n'est pas le cas, la démonstration de Paul ne souffre aucune ambiguïté.

D'autre part, encore une fois, on ne peut être en Christ que si on est en union avec Christ donc, vivre en Christ ou mourir en Christ, c'est dans tous les cas être en union avec lui, la mort charnelle étant, aux yeux du Nouveau Testament, sans grande importance puisque le Christ est la résurrection et la vie.
Donc, ceux qui dorment dans la mort (pour reprendre l'image chrétienne) au moment du retour du maître sont ressuscités, relevés de la mort et ceux qui vivent au moment de ce retour, sont, avec les ressuscités, changés et enlevés avec Jésus.

L'ambiguïté vient du fait que la Bible parle aussi de mort au sens spirituel mais, dans ce cas là, on ne parle pas de résurrection. Celui qui est mort spirituellement, est mort aux yeux de Dieu.

1/► tous sont changés

2/► les morts en Christ ressuscitent

LA RESURRECTION c'est : non seulement de passer de la mort à la vie, mais aussi de RENAITRE à une autre vie, avec un nouveau corps. l'HOMME nouveau connait sa renaissance, il est un homme nouveau, un vivant pour D.IEU en Christ et si les gens ne le voient pas à l'oeil nu qu'il est VIVANT tandis que les autres sont morts, c'est que le Jour J il sera changé et là il aura une autre apparence.

VENIR à la vie ou REVENIR à la vie c'est, en tous les cas, être quelqu'un d'autre, dans ce sens là.

Donc si tous sont changés et que les morts en Christ ressuscitent "ressusciter" veut dire "être changés".

Il n'en reste pas moins que ceux qui "se relèvent de la mort" (les morts en Christ donc) ce sont les pécheurs car les "vivants" eux ne connaissent pas la mort terrestre pour être changés.

Par conséquent "être mort en Christ" c'est être pécheur car un "saint" ne meurt pas ce jour là où tous nous serons enlevés dans les Cieux.

Vivants sont vivants et restent vivants et ils attendront que "tous les morts en Christ" (ceux qui ont fait vivre le péché) "décédés" soient tous ressuscités, et une fois qu'ils seront tous ressuscités, les "vivants" partent dans le Ciel pour y être emmenés ensemble avec les morts en Christ.

Ajouté 6 minutes 46 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 08:36 Il n'y a pas que ce choix qui s'offre à vous...

Je vous répondrai en miroir que les inepties de Paul m'incitent plutôt à essayer de comprendre... Je n'exclus même pas que ces propos qu'on lui attribue au sujet des homosexuels ne soient pas de lui tellement ils sont loin de l'esprit du Christ...

D'ailleurs personnellement, je ne vois même pas, comme vous, d'un mauvais œil que Paul ait été homosexuel. Il n'en serait, à mon sens, que plus saint encore vu les persécutions qui devaient enfoncer plus loin encore l'écharde qu'il avait dans la chair (la chair, vous comprenez?)... Il pourrait devenir le saint patron des homosexuels...

Un côté vrai de son humanité : «Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.»

Vous l'aurez compris depuis un moment, je ne suis pas iconolâtre...

Mourez donc à ce vieil esprit...
ECHARDE dans la chair :

c'est l'ORGUEIL.

Paul se flatte d'avoir tant de CONNAISSANCES BIBLIQUES et il est, comme les gens qui ont une GRANDE CONNAISSANCE tenté de se sentir PRIVILIGIE et se sentir privilégié par rapport à d'autres : c'est de l'ORGUEIL et pour ne pas s'enfler d'orgueil, pour ne pas CRIER A tue tête sur les toits à quel point il a CETTE CHANCE INOUIE D'être LE GRAND PAUL il voudrait qu'un ange de satan lui mette une écharde dans la chair afin que le mot "orgueil" et l'envie de s'enfler d'orgueil soit enlevé de sa tête.

TOUT comme moi, l'EXCELLENCE DES RELEVATIONS que le SEIGNEUR me fait me donne de l'orgueil et d'ailleurs beaucoup de gens le disent ici, qu'ils me perçoivent orgueilleuse MAIS lorsque l'on dit les choses avec assurance, on ne peut pas dire les choses en demies teintes PUISQUE toutes les révélations ne viennent pas de moi mais de D.IEU.


Je ne peux pas dire par exemple : "je pense que ceci ou cela" car de moi même je ne pense RIEN puisque tout m'est dit.

DONC je suis obligée de parler sur un ton basé sur l'assurance et c'est cela qui ne vous plait pas, car c'est un signe d'orgueil.

SINON il faut arrêter de dire que l'homosexualité est une banalité, DIEU T'ENTEND alors ne parle pas mal de ses apôtres ! C'est un péché, et tu n'as pas besoin de ça en plus, de pécher, gratuitement comme tu le fais.

ALORS STOP avec les dénigrements sur PAUL.
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 avr.22, 10:05
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 09:14 Je ne peux pas dire par exemple : "je pense que ceci ou cela" car de moi même je ne pense RIEN puisque tout m'est dit.

DONC je suis obligée de parler sur un ton basé sur l'assurance et c'est cela qui ne vous plait pas, car c'est un signe d'orgueil.
Vous faites dans la lecture psychique et dans le quasi procès d'intention... Et donc, vous vous leurrez en affirmant que tout vous est dit...
SINON il faut arrêter de dire que l'homosexualité est une banalité, DIEU T'ENTEND alors ne parle pas mal de ses apôtres !
L'homosexualité est dans la nature... C'est en effet assez banal de le dire quand on apprend que des centaines d'espèces du règne animal la vivent. Quant à ses apôtres, vous parlez des apôtres de qui? Des vôtres, on dirait bien...

Combien de fois ai-je cité Jacques lorsqu'il parle des païens que vous ne cessez de dénigrer? Ou alors lorsqu'il avance que la ''miséricorde se glorifie contre le jugement''? Alors cessez vous-même de dénigrer!
C'est un péché, et tu n'as pas besoin de ça en plus, de pécher, gratuitement comme tu le fais.
Où ça un péché? Parce que ce que j'avance vous déplaît (tiens, tiens!)? Vous-même dites du mal de moi et vous seriez à l'abri du péché?

Je parle en effet en mal des propos de Paul que vous n'avez pas le courage de regarder sous l'angle précisément des inepties...

Et puis, allez-y, demandez donc à dieu ce qu'il dit de moi, et profitez-en pour lui demander comment il réagit à mon orthographe de dieu avec une minuscule, ou à ma compréhension de son amour inconditionnel...
Auteur : prisca
Date : 21 avr.22, 22:37
Message : Les "morts en Christ" sont des pécheurs mais comme D.IEU est Miséricordieux ils seront pardonnés.

Ils sont au Ciel, ils passent en Jugement, ils entendent D.IEU leur dire que tels qu'ils sont, à savoir pécheurs, il n'y a pas de possibilité qu'ils y restent au Ciel, MAIS toutefois, la seconde mort, ils n'iront pas pourtant ils la méritent, CAR D.IEU Miséricordieux leur accorde le SALUT ; le SALUT se matérialise par un retour sur une terre, et sur cette terre, ils seront eunuques dans le ventre dans leur mère car toute leur vie durant sera consacrée au SEIGNEUR car ils seront les MINISTRES du Culte Chrétien, le Royaume de D.IEU sur terre, un Sacerdoce, des Sacrificateurs, des prêtres donc.

MILLE ANS c'est un délai qui leur est accordé durant lequel ils doivent faire tout pour se racheter : 1/ mettre à profit la FOI SACERDOTALE pour se guérir eux de leurs péchés + à leur contact CONDUIRE les brebis en bons pasteurs, eux qui sont "saints" puisque pardonnés par D.IEU.

Recevoir la GRACE de D.IEU c'est recevoir la sainteté.

Ils sont heureux lorsqu'ils sont au Ciel et qu'ils apprennent qu'ils recevront la GRACE une fois qu'ils revivent sur terre et que dans un rien de temps, ils pourront cette fois ci recevoir une sentence favorable pour aller au Ciel définitivement, après avoir passé quelques siècles sur terre, mais le temps est une notion qui nous échappe, car que gardons nous comme souvenirs des vies antérieures, aucun souvenir, donc vivre une vie, c'est comme si c'était l'unique vie, et une vie passe vite, la notion du temps qui passe est donc liée "au souvenir"...

Ils ne savent pas lorsqu'ils sont sur terre qu'ils ont fait face au SEIGNEUR qui leur a dit qu'ils retourneraient revivre sur une terre SAUF s'ils sont des gens honorables et, en lisant dans la BIBLE cette disposition, ils comprennent et disent à qui veut l'entendre que ce sont "des pécheurs en sursis mus par la GRACE du Seigneur".

DONC ils le savent qu'ils sont des "pécheurs en sursis" puisque la BIBLE le dit, car puisque la Bible dit que "les morts en CHRIST" revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs en ayant réchappé à la pire sentence, la seconde mort, car D.IEU Miséricordieux leur épargne cette lourde peine, dès lors ils entrent en séminaire car ils ressentent l'appel au Sacerdoce, le mécanisme de l'intellect se met en marche et ils se disent "j'ai été pécheur, le SEIGNEUR m'a donné une chance, je dois la saisir".


Saisir la chance d'avoir reçu la GRACE c'est d'être rigoureux dans l'observation de la Parole de JESUS.

JESUS a dit que toute la LOI et les prophètes sont résumés dans "aime ton prochain".

Bien sûr ! Si tu aimes ton prochain, tu ne l'insultes pas, si tu aimes ton prochain tu ne lui mens pas, si tu aimes ton prochain tu vends tous tes biens et tu le secoure, si tu aimes ton prochain, tu ne le voles pas, si tu aimes ton prochain, tu ne le tues pas, tu ne le trompes pas, etc.............613 LOIS.

MAIS AVANT "tu aimes ton prochain" il y a la PREMIERE des Lois "AIME D.IEU".


Est ce que vous avez le sentiment que les prêtres du catholicisme qui furent ces pécheurs morts en CHRIST venus se racheter sur notre terre aient observé toute la LOI et les prophètes ?

DEJA est ce qu'ils ont observé le premier Commandement de JESUS "AIME D.IEU" ?

Absolument pas car ils disent que D.IEU a envoyé JESUS pour payer à notre place une dure punition, celle d'un brigand qui aurait cumulé tous les méfaits de tous les humains réunis, comme un concentré "de mal", JESUS durement puni par la CROIX sur laquelle il a expié, sentence punitive, sentence combinatoire de substitution, UN CONCENTRE de péchés tous dans JESUS disent ils, D.IEU en punissant JESUS sur la Croix a FAIT JUSTICE disent ils, punition de l'innocent JESUS mais rendu coupable pour tous les humains, raison pour laquelle disent ils qu'une fois mort sur la Croix, ensuite JESUS est allé aux enfers comme mu par les salissures du péché, comme tourmenté à cause des péchés, là aux enfers où Jésus, une fois avoir laissé les péchés dans ce lieu aurait racheté tous les gens des enfers............

COMMENT ont ils le culot de dire "nous aimons D.IEU" en parlant de la sorte ?

Ils disent mille blasphème, leur bouche est pleine d'excréments.

EST ce que parmi vous il y a des gens sincères et honnêtes pour dire la vérité en face ?

Ou je ne suis que la seule à être droite dans mes bottes.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 avr.22, 02:52
Message :
prisca a écrit : 21 avr.22, 22:37 Bien sûr ! Si tu aimes ton prochain, tu ne l'insultes pas, si tu aimes ton prochain tu ne lui mens pas, si tu aimes ton prochain tu vends tous tes biens et tu le secoure, si tu aimes ton prochain, tu ne le voles pas, si tu aimes ton prochain, tu ne le tues pas, tu ne le trompes pas, etc.............613 LOIS.
Tu ne l'insultes pas? Eh bien, c'est raté.
Tu vends tous tes biens et tu le secoures? Racontez-nous comment ça s'est passé pour vous...
tu ne le trompes pas? Ça ne vous est pas arrivé ici même? Oh, mais c'est vrai, ce n'était pas intentionnel! N'empêche...

Quant aux 613 lois, c'est plutôt drôle parce que ça montre que vous n'en avez pas vraiment pris conscience. Et c'est sans compter toutes les controverses autour...

Allez-y, juste dans la liste des 50 premières lois, identifiez lesquelles vous laissent plutôt perplexe au vu de l'amour du prochain... Et essayez d'évaluer à quel point on est loin de la mort en Christ qui, lui, a largement dépassé plusieurs de ces mitzvot...
MAIS AVANT "tu aimes ton prochain" il y a la PREMIERE des Lois "AIME D.IEU".
Eh bien voilà deux péchés... L'évangile de Tomas vous aiderait à comprendre...
Ou je ne suis que la seule à être droite dans mes bottes.
Ça dépend des bottes... Y a bien d'autres modèles, mais ce modèle-ci devrait vous ''parler''...
Image
Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 03:18
Message : ► nos pères ont traversé la mer rouge qui s'est ouverte, c'est leur baptême.

Le baptême c'est une purification, un changement radical d'état d'esprit.

► nos pères ont tous mangé le même aliment spirituel : la Parole de D.IEU

► nos pères se sont tous abreuvés au rocher qui est Christ.

► il ne faut pas être comme ceux qui ont péri car ils devinrent idolatres.

► il faut faire fuir l'impudicité de nos vies car 23000 d'entre les Juifs sont morts à cause de cela.

► ne pas tenter le Seigneur à nous punir, ne complotons pas contre le Seigneur comme complotèrent 3000 Juifs qui moururent à cause de cela.

------------- CES choses leur sont arrivées afin de servir d'exemple aux générations futures----------------

-----------CES choses nous instruisent, nous savons que si nous agissons pareillement D.IEU nous punit --------------

---------- nous qui sommes parvenus à la fin des siècles, ici et maintenant -----------

---------------- il n'y a rien qui était insurmontable, rien qui n'ait été préconisé par l'homme, D.IEU a décidé de toutes les épreuves-------- nous ne sommes pas tentés au delà de nos forces MAIS la tentation est un moyen de s'en sortir (on se forge un caractère à toutes épreuves, une fidélité à toutes épreuves)----

--------------fuir les idolatres --- PIERRE fait appel à notre intelligence et nous savons qui est idolatres, les idolatres ne se cachent pas de leurs idolatries, ils se montrent ----------

----------------- Nous sommes tous membres du CHRIST donc il faut prêter main forte à CHRIST ne pas briser les rangs, former une unité indivisible------------

----------- les gens qui font des sacrifices et qui se disent apôtres du Christ, Israélites donc d'après eux, ils mangent le corps du CHRIST et ils sont en communion avec l'autel, comme si le pain, l'hostie en offrande sert à quelque chose, eux qui ont idolatré le rituel pour dire que D.IEU se rassasie de chair et de sang, comme si D.IEU prenait plaisir dans de l'offrande -----------

-------------- les sacrifices ou rituels de l'hostie c'est une offrande au démon car les démons aiment le sang et la chair, ils aiment se paitre de la souffrance eux----------

----------- On ne peut pas être à la table de JESUS et à la table des démons qui laissent libre court à des rituels d'offrandes pour de l'offrande, juste pour offrir du sang et de la chair car c'est un rituel démoniaque d'agir de la sorte----------

------------ Est ce que ceux qui le font veulent rendre jaloux D.IEU ? Est il possible de faire rivaliser l'idolatrie d'un grotesque absolu avec D.IEU ?--------- plaisanterie !

-----------ces hommes peuvent tout se permettre à l'autel mais c'est tellement inutile ce qu'ils font, et de plus ils ne s'élèvent pas du tout spirituellement-----------


1 Corinthiens 10
Auteur : Pollux
Date : 22 avr.22, 13:31
Message : Pour revenir au sujet, ce que Paul dit c'est que:

► Les morts en Christ sont sauvés parce qu'ils croyaient en Christ au moment de mourir.

► Les vivants en Christ sont sauvés parce qu'ils croient en Christ au moment de sa venue.

Ce sont les deux catégories dont il fait mention ici:

1 Thessaloniciens 4
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Les morts en Christ (les croyants décédés) ET les vivants (les croyants encore vivants) sont enlevés ensemble à la rencontre du Seigneur pour être toujours avec lui.

Tous ceux qui ne sont pas en Christ par contre sont perdus, qu'ils soient morts ou vivants au moment de sa venue.
Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 21:04
Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 13:31 Pour revenir au sujet, ce que Paul dit c'est que:

► Les morts en Christ sont sauvés parce qu'ils croyaient en Christ au moment de mourir.
C'est faux.

Ce n'est pas ce que Paul dit.

Paul dit que les morts en Christ ressuscitent les premiers c'est tout.

Toi tu as rajouté que les morts en Christ sont sauvés parce qu'ils croyaient en Christ au moment de mourir.

Un rajout, une invention de ta part.

Pollux a écrit :► Les vivants en Christ sont sauvés parce qu'ils croient en Christ au moment de sa venue.
C'est faux.

Ce n'est pas ce que Paul dit.

Paul dit que les vivants seront emmenés dans le Ciel ensemble avec les morts en Christ à la rencontre de Jésus sur les Nuées.

Toi tu as inventé ce que tu en dis.
Pollux a écrit :Ce sont les deux catégories dont il fait mention ici:

1 Thessaloniciens 4
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Ce sont les versets dans lesquels nous lisons des éléments auxquels toi tu as rajouté tes inventions.


a écrit :Les morts en Christ (les croyants décédés) ET les vivants (les croyants encore vivants) sont enlevés ensemble à la rencontre du Seigneur pour être toujours avec lui.

Tous ceux qui ne sont pas en Christ par contre sont perdus, qu'ils soient morts ou vivants au moment de sa venue.

Je te signale que le monde n'est pas fait que de croyants, il y a les athées qui surpassent de très très loin le nombre de croyants.

Et chez les croyants il y a ceux qui semblent croire mais qui en fait sont des hypocrites donc parmi ceux qui sont dénombrés comme étant croyants parmi les catholiques, protestants, mormons témoins de Jéhovah et Musulmans ainsi que les Juifs, il y a un bon nombre de croyants mal affermis, donc des croyants de seconde zone, qui veulent se donner un visage de croyant, par snobisme comme la plupart des catholiques car la plupart des catholiques veulent se distinguer car auparavant l'église faisait partie du cheptel royal, d'un côté les manants complètement athées et de l'autre les bien pensant complètement du côté de la sagesse royale, et cette coutume est restée, ainsi la plupart des catholiques font baptiser leurs enfants car il est mal séant de ne pas baptiser un bébé, c'est la tradition, mais un nombre incalculable de catholiques n'ont jamais lu une ligne de la Bible, ni ils ne savent qui est Jésus, qui est Paul, à part les films à la télévision ils ne connaissent rien de rien à la religion...

Donc il y a tous ces gens là qui sont emmenés dans le Ciel aussi et toi tu ne parles que de pseudo croyants qui sont décédés en croyant en Christ, alors que si tu discutes avec le pape François il croit en Christ n'est ce pas ? Et bien il est le premier pécheur sur terre, donc cela ne veut rien dire car mettre de côté toute l'humanité en disant qu'elle est toute entière croyante en Christ c'est faux, ce n'est pas le reflet de la réalité.


Et ton raisonnement ne tient pas car je te signale qu'il s'agit de fin du monde, et à ce moment là tout le monde décède, il ne reste pas "de vivants" sauf les saints comme Paul qui eux sont vivants doublement, car vivants cela signifie "vivants pour D.IEU en CHRIST à qui ils ont juré fidélité puisque le péché ils l'ont fait mourir durant leur vie" et vivants cela signifie qu'en tant que tels "vivants pour D.IEU en CHRIST" ils ont vaincu la mort terrestre, donc eux seront changés sans connaitre la mort terrestre.

Ce qui les différencie "des morts en Christ" qui sont tous les autres gens qui eux n'ont pas vaincu la mort terrestre car ils ne sont pas saints eux.

Ces "morts pour D.IEU en CHRIST à qui ils n'ont pas voulu juré fidélité puisque le péché ils l'ont fait vivre durant leur vie".
Auteur : Pollux
Date : 22 avr.22, 21:57
Message :
prisca a écrit : 22 avr.22, 21:04 C'est faux.
Inutile de me contredire sur des points que j'ai déjà démontré.

Tu n'as qu'à relire la discussion au lieu de répéter les mêmes sottises en boucle.
a écrit :Et ton raisonnement ne tient pas car je te signale qu'il s'agit de fin du monde ...
Ton opinion sur la fin du monde on a vu l'an passé ce qu'elle valait ...

Tu peux garder ta salive: JAMAIS je ne me laisserai emberlificoter par les délires findumondistes, que ça vienne de toi, de San Sanchez, d'un TdJ ou peu importe.
Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 22:03
Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 21:57 Inutile de me contredire sur des points que j'ai déjà démontré.

Tu n'as qu'à relire la discussion au lieu de répéter les mêmes sottises en boucle.



Ton opinion sur la fin du monde on a vu l'an passé ce qu'elle valait ...

Tu peux garder ta salive: JAMAIS je ne me laisserai emberlificoter par les délires findumondistes, que ça vienne de toi, de San Sanchez, d'un TdJ ou peu importe.
Ce n'est pas une réponse digne de ce nom mais des propos tenus sur le membre que je suis, bien en dehors du cadre du sujet duquel tu veux t'en éloigner assurément car de réponse, tu n'en as pas à vrai dire.

edit :

Et puis je ne discute qu'avec les croyants en JESUS , les athées dont tu fais partie ont bien du chemin à rattraper, la route est longue, tu es en retard, et tu te mets des embuches par dessus le marché.

Perte de temps inutile avec toi.

Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
Auteur : ESTHER1
Date : 22 avr.22, 22:18
Message : Je ne crois pas à "la fin du monde " mais à la fin DE CE MONDE !
Auteur : Pollux
Date : 22 avr.22, 22:28
Message :
prisca a écrit : 22 avr.22, 22:03 Et puis je ne discute qu'avec les croyants en JESUS ...
Si tu évitais de répandre tes mensonges dans mes discussions ce serait encore mieux.
a écrit :les athées dont tu fais partie ont bien du chemin à rattraper, la route est longue, tu es en retard, et tu te mets des embuches par dessus le marché.
Je n'ai rien d'un athée. Ce n'est pas en portant de fausses accusations que tu vas te rendre crédible.
Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 22:34
Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 22:28 Si tu évitais de répandre tes mensonges dans mes discussions ce serait encore mieux.



Je n'ai rien d'un athée. Ce n'est pas en portant de fausses accusations que tu vas te rendre crédible.
Le sujet est "les morts en Christ".

Je parle des morts en Christ.

Tu ne peux pas toi non plus prendre le forum pour ton blog.

Il faudrait qu'un jour vous acceptiez de discuter constructivement avec les gens.

Et JESUS a dit "fin du monde" donc dire que tu ne crois pas à "fin du monde" c'est ne pas croire en Jésus, et ne pas croire en Jésus c'est faire preuve d'athéisme.
Auteur : Pollux
Date : 22 avr.22, 22:42
Message :
prisca a écrit : 22 avr.22, 22:34 Et JESUS a dit "fin du monde" donc dire que tu ne crois pas à "fin du monde" c'est ne pas croire en Jésus, et ne pas croire en Jésus c'est faire preuve d'athéisme.
Je ne crois à aucun des scénarios de fin du monde imaginés par les faux prophètes qui pullulent sur le web et ailleurs.

C'est plus clair comme ça ?
Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 23:07
Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 22:42 Je ne crois à aucun des scénarios de fin du monde imaginés par les faux prophètes qui pullulent sur le web et ailleurs.

C'est plus clair comme ça ?
Tu ne crois donc pas dans la Bible.

Comment un homme qui dit de lui être Chrétien ne croit pas en la Parole de Jésus ? Tu peux m'expliquer ?

Matthieu 13:40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.

Matthieu 13:39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.

Matthieu 28:20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?

1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Auteur : Pollux
Date : 23 avr.22, 06:14
Message :
prisca a écrit : 22 avr.22, 23:07 Tu ne crois donc pas dans la Bible.
Tout n'est que symbole, parabole et métaphore dans la Bible.

Inutile d'essayer de me faire avaler des couleuvres (surtout celles qui parlent ...).

Je m'arrête là pour le hors sujet.
Auteur : prisca
Date : 20 mai22, 23:32
Message : 6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. 1 Timothée 4

Une veuve qui vit dans l'isolement et la prière est vivante en Christ, mais une veuve qui vit dans les plaisirs de la vie est morte quoique vivante, elle est donc "morte en Christ" car morte aux yeux de D.IEU car en Christ elle ne s'est montrée digne d'être chrétienne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 mai22, 04:49
Message :
prisca a écrit : 20 mai22, 23:32 6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. 1 Timothée 4

Une veuve qui vit dans l'isolement et la prière est vivante en Christ, mais une veuve qui vit dans les plaisirs de la vie est morte quoique vivante, elle est donc "morte en Christ" car morte aux yeux de D.IEU car en Christ elle ne s'est montrée digne d'être chrétienne.
Tout se résout au moment du passage... Et l'EMI alors vécue permet d'en comprendre plus que ce qu'on aura cru comprendre ici bas...

Selon une certaine perspective, dire que quelqu'un serait indigne aux yeux de dieu constitue un outrage à la grandeur de dieu...
Auteur : prisca
Date : 21 mai22, 05:23
Message :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 04:49 Tout se résout au moment du passage... Et l'EMI alors vécue permet d'en comprendre plus que ce qu'on aura cru comprendre ici bas...

Selon une certaine perspective, dire que quelqu'un serait indigne aux yeux de dieu constitue un outrage à la grandeur de dieu...
Zacharie 14


Auteur : ronronladouceur
Date : 21 mai22, 05:29
Message :
prisca a écrit : 21 mai22, 05:23 Zacharie 14
Voici, le jour de l'Eternel arrive,
Passé date et donc dans l'esprit des apocalypses qui constituent l'ensemble des pétards mouillés...
Auteur : prisca
Date : 21 mai22, 05:41
Message :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 05:29 Passé date et donc dans l'esprit des apocalypses qui constituent l'ensemble des pétards mouillés...
Non dans un futur qui n'est pas très loin.

Jamais le Seigneur n'a posé ses pieds sur Sion déjà tu devrais le savoir.
Auteur : d6p7
Date : 21 mai22, 07:53
Message :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 03:16 Encore une contradiction puisque qu'on lit en Romains 2:14 : «Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes... 15: ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ».

La Bible fait donc montre de ce caractère girouette qu'on n'en sait plus où donner de la tête! Mais ça, on dirait que ce n'est pas tout le monde qui le voit ou l'accepte. Faut-il en comprendre qu'il y aurait un vent de mauvaise foi soufflant en ce lieu?
Je te répond ici ronronladouceur parce que mes messages sur le forum christianisme ne sont pas encore validées. Il est normal que les avis des auteurs de la Bible varient, c'est un christianisme en construction. Et la connaissance avec Dieu s'accentue, il est normal de ne pas tout connaître d'un coup. On connaît de plus en plus, et en profondeur parfois aussi sans que les auteurs se contredisent forcément entre eux.

De plus, tu parles de EMI souvent. Pour moi il n'y a aucune contradiction et il est tout à fait normal de ressentir une paix. L'âme est débarrassé du corps de sa pesanteur. Et l'âme universelle, précisément l'âme de Dieu, celle-ci la rejoint et elle est son origine.
Auteur : Pollux
Date : 15 juin23, 00:09
Message : Quand on meurt en Adam on retourne à la Terre.

Quand on meurt en Christ on revit en Christ au Paradis.

1 Corinthiens 15
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Auteur : prisca
Date : 15 juin23, 05:17
Message :
Pollux a écrit : 15 juin23, 00:09 Quand on meurt en Adam on retourne à la Terre.

On ne meurt pas en Adam, on meurt à cause d'Adam.
Auteur : Pollux
Date : 15 juin23, 05:32
Message :
prisca a écrit : 15 juin23, 05:17 On ne meurt pas en Adam, on meurt à cause d'Adam.
1 Corinthiens 15
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Auteur : prisca
Date : 15 juin23, 07:47
Message :
Pollux a écrit : 15 juin23, 05:32 1 Corinthiens 15
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Morts en Adam, ---- l'inverse ----- vivants en Christ.
Auteur : Pollux
Date : 15 juin23, 08:02
Message :
prisca a écrit : 15 juin23, 07:47 Morts en Adam, ---- l'inverse ----- vivants en Christ.
"Mort en Adam" c'est l'inverse de "mort en Christ" puisqu'Adam c'est l'homme mortel et Christ l'homme immortel.

Quand on meurt en Adam on meurt comme lui mais quand on meurt en Christ on revit comme le Christ avec un corps immortel.

Toi tu utilises l'expression "mort en Christ" comme synonyme de 'mort en Adam", ce qui est complètement absurde.
Auteur : prisca
Date : 15 juin23, 08:40
Message :
Pollux a écrit : 15 juin23, 08:02 "Mort en Adam" c'est l'inverse de "mort en Christ" puisqu'Adam c'est l'homme mortel et Christ l'homme immortel.

Quand on meurt en Adam on meurt comme lui mais quand on meurt en Christ on revit comme le Christ avec un corps immortel.

Toi tu utilises l'expression "mort en Christ" comme synonyme de 'mort en Adam", ce qui est complètement absurde.
Comme l'on meurt à cause d'Adam, on vit grâce à Christ qui, par son Sacrifice nous a permis d'avoir accès à sa Parole Nourricière et Salvatrice.
Auteur : Pollux
Date : 15 juin23, 09:08
Message :
prisca a écrit : 15 juin23, 08:40 Comme l'on meurt à cause d'Adam, on vit grâce à Christ qui, par son Sacrifice nous a permis d'avoir accès à sa Parole Nourricière et Salvatrice.
Encore une ruse pour essayer de cacher le fait que tu contredis la Bible et la logique élémentaire.

► tu contredis la Bible en disant "On ne meurt pas en Adam" alors que Paul dit le contraire,

► tu contredis la logique en disant "Morts en Adam, ---- l'inverse ----- vivants en Christ" puisque selon ta définition "morts en Adam" devient alors synonyme de "morts en Christ".
Auteur : prisca
Date : 15 juin23, 23:12
Message :
Pollux a écrit : 15 juin23, 09:08 Encore une ruse pour essayer de cacher le fait que tu contredis la Bible et la logique élémentaire.

► tu contredis la Bible en disant "On ne meurt pas en Adam" alors que Paul dit le contraire,

► tu contredis la logique en disant "Morts en Adam, ---- l'inverse ----- vivants en Christ" puisque selon ta définition "morts en Adam" devient alors synonyme de "morts en Christ".
Tu as raison, "on meurt en Adam" je ne me souvenais plus de ce verset.

Mais le verset dit que tout le monde meurt en Adam et tout le monde vit en Christ.

Donc il y a les morts en Adam et les vivants en Christ.
Auteur : Pollux
Date : 16 juin23, 00:44
Message :
prisca a écrit : 15 juin23, 23:12 Mais le verset dit que tout le monde meurt en Adam et tout le monde vit en Christ.
Non.

Ce qui est écrit c'est: "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,".

Cet événement qui aura lieu à son avènement sera d'abord réservé à ceux qui lui appartiennent. Les autres devront attendre (1000 ans selon l'Apocalypse).
Auteur : Estrabosor
Date : 16 juin23, 01:30
Message : Bonjour à tous,

Je me permets d'ajouter au commentaire de Pollux, qu'il est bien dit "en Adam", on voit bien ici que le "en" ne signifie en aucun cas "pour" comme essaye de le faire croire P.risca.

Le "en" montre simplement l'union, nous sommes liés, en tant qu'humain, au sort d'Adam, nous mourrons avec lui.
De la même façon, certains, à l'époque de Paul, étaient déjà morts "en Christ" c'est à dire en union avec Christ et pourraient donc revivre en Christ.
Auteur : prisca
Date : 16 juin23, 02:45
Message :
Pollux a écrit : 16 juin23, 00:44 Non.

Ce qui est écrit c'est: "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,".

Cet événement qui aura lieu à son avènement sera d'abord réservé à ceux qui lui appartiennent. Les autres devront attendre (1000 ans selon l'Apocalypse).
C'est ce que j'ai dit.

Comme tout le monde meurt spirituellement à cause d'Adam, tout le monde vit grâce au Christ.

D'abord ceux qui appartiennent à Christ, et ce sont les pécheurs qui appartiennent à Christ, ensuite les saints. Personne n'attend 1000 ans puisque Jésus emmène toute l'humanité au Paradis le même jour.

Au Paradis les pécheurs apprennent qu'ils ont reçu la Grâce du Salut mais qu'ils ne peuvent pas rester au Paradis car c'est injuste par rapport aux saints.

Ils retournent sur une terre pour y être des prêtres (cf les prêtres du catholicisme). Ils ont mille ans pour se racheter en faisant les oeuvres.

Tandis que les saints eux restent au Paradis puisqu'ils l'ont mérité.

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
Estrabosor a écrit : 16 juin23, 01:30 Bonjour à tous,

Je me permets d'ajouter au commentaire de Pollux, qu'il est bien dit "en Adam", on voit bien ici que le "en" ne signifie en aucun cas "pour" comme essaye de le faire croire P.risca.

Le "en" montre simplement l'union, nous sommes liés, en tant qu'humain, au sort d'Adam, nous mourrons avec lui.
De la même façon, certains, à l'époque de Paul, étaient déjà morts "en Christ" c'est à dire en union avec Christ et pourraient donc revivre en Christ.
Non parce que mourir en Adam c'est mourir à cause d'Adam.

Tandis que vivre en Christ, c'est vivre grâce au Christ.

Tandis qu'être mort en Christ, c'est être mort spirituellement en Christ en qui les humains n'ont pas cru.

Cela coule de source de surcroit que "des morts" ce sont des pécheurs ; que "des vivants" ce sont des saints.

On dit "mort spirituel" car le verset disant qu'il faut ne pas pécher pour se rendre vivants pour D.IEU en Christ nous prévient que si nous péchons, nous nous rendons donc à contrario morts pour D.IEU en Christ.

CHRIST est la PIERRE D'ANGLE.

Ceux qui sont en Christ non pécheurs sont vivants en CHRIST.
Ceux qui sont en Christ pécheurs sont morts en CHRIST.


"en " montre "en dedans"

En la religion Christique les gens qui n'y sont pas ils sont morts.
En la religion Christique les gens qui y sont ont de fortes chances de se rendre vivants.

Encore faut il qu'il soit respectueux de D.IEU en ne disant pas que D.IEU laisse du laxisme car du Sang répandu aurait apaisé une colère et entrainé une largesse.

(comme si l'ETERNEL se faisait acheter par du sang)

En la religion Christique il faut être "non pécheurs" et ceux qui malgré qu'ils se disent chrétiens disent cette ignominie dessus, ils sont et restent "morts en Christ".

QUE L'ETERNEL décide d'une GRACE scellée dans le sang de Jésus, SOIT, c'est un fait, mais JESUS n'est pas mort pour donner son Sang à D.IEU pour que D.IEU en échange donne son Pardon. Non Jésus a donné son Sang pour vaincre le mal, le diable, et D.IEU a profité du Sang versé de JESUS pour dire "je scelle une Alliance avec vous humains".

L'ALLIANCE étant : rendez vous justes et vous serez pardonnés des péchés du passé ------------- si vous ne vous êtes pas rendus justes je vous accorde mon Pardon.

Pardonnés mais il faut vous rendre justes et vous aurez mille ans pour cela, je vous renvoie sur une terre où vous y serez des prêtres.

SI en prêtres vous péchez encore, là c'est le feu.
Auteur : Pollux
Date : 16 juin23, 04:38
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 02:45
Comme tout le monde meurt spirituellement à cause d'Adam, tout le monde vit grâce au Christ.[

D'abord ceux qui appartiennent à Christ, et ce sont les pécheurs qui appartiennent à Christ,
On est tous pécheurs:

Romains 3
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
a écrit :ensuite les saints. Personne n'attend 1000 ans puisque Jésus emmène toute l'humanité au Paradis le même jour.

Au Paradis les pécheurs apprennent qu'ils ont reçu la Grâce du Salut mais qu'ils ne peuvent pas rester au Paradis car c'est injuste par rapport aux saints.

Ils retournent sur une terre pour y être des prêtres (cf les prêtres du catholicisme). Ils ont mille ans pour se racheter en faisant les oeuvres.
Ce n'est pas en répétant la même fable 365 jours par année que tu vas en faire une réalité.
a écrit :Non parce que mourir en Adam c'est mourir à cause d'Adam.
...
Tandis qu'être mort en Christ, c'est être mort spirituellement en Christ en qui les humains n'ont pas cru.
Et donc pour toi "mourir en Adam" et "mourir en Christ" c'est la même chose => la mort spirituelle

C'est quoi la prochaine connerie que tu vas encore inventer ? Que "vivre en Christ" et "vivre en Adam" c'est la même chose ?
a écrit :Tandis que vivre en Christ, c'est vivre grâce au Christ.
Ce n'est pas vivre mais revivre. On meurt d'abord pour revivre ensuite et quand on meurt en Christ on revit en Christ.
Auteur : Estrabosor
Date : 16 juin23, 05:36
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 02:45 D'abord ceux qui appartiennent à Christ, et ce sont les pécheurs qui appartiennent à Christ
Comme toujours, l'exact contraire de ce que dit la Bible....

Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
prisca a écrit : 16 juin23, 02:45
"en " montre "en dedans"

En la religion Christique les gens qui n'y sont pas ils sont morts.
En la religion Christique les gens qui y sont ont de fortes chances de se rendre vivants.
P.risca nous démontre ici et, à juste titre, qu'un mort spirituel ne peut pas être mort en Christ puisqu'il n'est pas en dedans !
Auteur : prisca
Date : 16 juin23, 05:57
Message :
Pollux a écrit : 16 juin23, 04:38



Et donc pour toi "mourir en Adam" et "mourir en Christ" c'est la même chose => la mort spirituelle

Non mourir en Adam c'est mourir spirituellement à cause d'Adam et mourir en Christ c'est être considéré comme mort spirituel en ne faisant pas mourir le péché, car en faisant vivre le péché, nous sommes morts en Christ, tandis qu'en faisant mourir le péché nous sommes vivants en Christ.

cf le verset Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
Estrabosor a écrit : 16 juin23, 05:36 Comme toujours, l'exact contraire de ce que dit la Bible....

Non car Jésus est venu pour les pécheurs.

Luc 19:10 Car le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu1.
Auteur : Pollux
Date : 16 juin23, 05:58
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 05:52 Non mourir en Adam c'est mourir spirituellement à cause d'Adam et mourir en Christ c'est être considéré comme mort spirituel en ne faisant pas mourir le péché, car en faisant vivre le péché, nous sommes morts en Christ, tandis qu'en faisant mourir le péché nous sommes vivants en Christ.
Tu prétends que "mourir en Christ" c'est le contraire de "vivre en Christ".

Tu dois donc prétendre par la même logique que "mourir en Adam" c'est le contraire de "vivre en Adam". Est-ce le cas ?
Auteur : Estrabosor
Date : 16 juin23, 06:08
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 05:57Non car Jésus est venu pour les pécheurs.

Luc 19:10 Car le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu1.
Les pécheurs qui l'écoutent !
Encore une fois, j'ai cité le verset disant exactement que ceux qui appartiennent au Christ sont justement ceux qui se sont repentis
Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

C'est écrit en toutes lettres mais P.risca cherche toujours de quoi contredire la Bible et se donner raison.
Auteur : prisca
Date : 16 juin23, 06:54
Message :
Pollux a écrit : 16 juin23, 05:58 Tu prétends que "mourir en Christ" c'est le contraire de "vivre en Christ".
Oui
a écrit :Tu dois donc prétendre par la même logique que "mourir en Adam" c'est le contraire de "vivre en Adam". Est-ce le cas ?
vivre en Adam ça n'existe pas.

vivre en Christ c'est être non pécheur.

mourir en Adam c'est être pécheur.

On ne vit que sur l'enseignement de Christ, on ne peut pas vivre sur les conseils d'Adam car on meurt en Adam.

Remplace "Adam" par le "serpent" car c'est son ami.

vivre en satan ça n'existe pas, car on ne peut pas être un vivant spirituel lorsqu'on est en satan, c'est antinomique.

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
Estrabosor a écrit : 16 juin23, 06:08 Les pécheurs qui l'écoutent !
Encore une fois, j'ai cité le verset disant exactement que ceux qui appartiennent au Christ sont justement ceux qui se sont repentis
Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

C'est écrit en toutes lettres mais P.risca cherche toujours de quoi contredire la Bible et se donner raison.
Non car dans le Sang de l'Agneau l'Eternel a établi une Alliance qui préconise : la Grâce.

Jésus est venu pour que les gens l'écoutent et fassent mourir l'homme ancien, fassent vivre l'homme nouveau, et soient donc des saints.

Mais Jésus est surtout venu pour sauver les pécheurs par la Grâce du Salut.

Jésus laisse les justes pour aller chercher les brebis perdues.

D'abord les brebis perdues ressuscitent, ensuite les brebis.

D'abord les pécheurs ressuscitent, et suivent de près les saints, et ensuite ensemble nous sommes tous emmenés dans le Ciel.
Auteur : Estrabosor
Date : 16 juin23, 07:13
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 06:54Non
Eh oui, P.risca dit non à ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible pour dire l'exact contraire.

Dans la Bible, ce sont ceux qui se repentent, qui ont renoncé aux désirs et aux envies qui appartiennent au Christ et P.risca dit que non, que ce sont les pécheurs impénitents qui appartiennent au Christ, pas ceux qui le suivent.....

C'est quand même incroyable de voir ainsi des croyants partir dans des raisonnements alambiqués pour juste contredire ce qui est écrit de manière claire dans leur prétendu livre sacré !

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
prisca a écrit : 16 juin23, 06:54vivre en Adam ça n'existe pas.
Bien joué Pollux, elle reconnait elle même que son histoire d'inversion ça ne tient pas la route.....
Auteur : prisca
Date : 16 juin23, 07:26
Message :
Estrabosor a écrit : 16 juin23, 07:13 Eh oui, P.risca dit non à ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible pour dire l'exact contraire.

.
Comme prémices ce sont les pécheurs qui appartiennent à Christ, ensuite naturellement les saints. Mais d'abord les pécheurs car Jésus est venu sur terre spécialement pour eux.

Estrabosor a écrit : 16 juin23, 07:13

Bien joué Pollux, elle reconnait elle même que son histoire d'inversion ça ne tient pas la route.....
Tu peux dire "vivre en satan" ?
Auteur : Pollux
Date : 16 juin23, 12:52
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 06:54 vivre en Adam ça n'existe pas.

vivre en Christ c'est être non pécheur.

mourir en Adam c'est être pécheur.

On ne vit que sur l'enseignement de Christ, on ne peut pas vivre sur les conseils d'Adam car on meurt en Adam.
Si on ne peut pas vivre en Adam alors on ne peut pas mourir en Christ puisque sur les conseils de Christ on vit en lui.

Ta définition de "mort en Christ" est donc irrecevable.
Auteur : prisca
Date : 16 juin23, 20:45
Message :
Pollux a écrit : 16 juin23, 12:52 Si on ne peut pas vivre en Adam alors on ne peut pas mourir en Christ puisque sur les conseils de Christ on vit en lui.

Ta définition de "mort en Christ" est donc irrecevable.
Vivre en Adam c'est mourir puisque c'est vivre selon Adam qui lui vit selon le serpent.

Vivre en Christ c'est vivre puisque c'est vivre selon l'absence de péché.

Mourir en Christ c'est mourir puisque c'est vivre avec la présence de péché.
Auteur : Pollux
Date : 16 juin23, 22:38
Message :
prisca a écrit : 16 juin23, 20:45 Vivre en Adam c'est mourir puisque c'est vivre selon Adam qui lui vit selon le serpent.
Ce qui contredit ce que tu disais l'an passé:
prisca a écrit : 14 févr.22, 05:53 Adam vit en Eden car il écoute le Seigneur, il marche vers la sainteté, il se rend "vivant".
Maintenant tu prétends que "vivre en Adam" c'est la même chose que "mourir en Adam" ...
Auteur : Estrabosor
Date : 17 juin23, 00:05
Message : Bonjour à tous,

Je reviens sur ce verset Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

Il n'y aucune interprétation possible, les mots ont un sens, ce verset dit que tous ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
L'emploi de "ceux" exclue totalement le fait que des personnes pourraient appartenir au Christ sans avoir crucifié la chair avec ses passions.

Il n'est pas dit "certains de ceux qui sont à Christ" ou "parmi ceux qui sont à Christ" mais bien "ceux qui sont" c'est à dire l'ensemble.

Donc, lorqu'il est question de vivants ou de morts en Christ, ce sont des gens ayant tous crucifié la chair avec ses passions.

C'est une vérité biblique et donc, des gens comme P.risca qui la conteste s'attaque à la Bible.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 05:16
Message :
Pollux a écrit : 16 juin23, 22:38 Ce qui contredit ce que tu disais l'an passé:



Maintenant tu prétends que "vivre en Adam" c'est la même chose que "mourir en Adam" ...
Avant d'être ami avec le serpent Adam était un bon garçon.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 05:21
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 05:16 Avant d'être ami avec le serpent Adam était un bon garçon.
Oui, je n'ai pas vu moi non plus de contradiction dans ton propos prisca, il est bien évident que tu parlais alors du Adam avant le péché.

Peut-être que Pollux a tendance à voir des contradictions là où il n'y en a pas, puisque j'ai relevé justement qu'il y avait beaucoup de fausses contradictions dans son post énonçant les soi-disants contradictions bibliques.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 06:23
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 05:21 Oui, je n'ai pas vu moi non plus de contradiction dans ton propos prisca, il est bien évident que tu parlais alors du Adam avant le péché.

Peut-être que Pollux a tendance à voir des contradictions là où il n'y en a pas, puisque j'ai relevé justement qu'il y avait beaucoup de fausses contradictions dans son post énonçant les soi-disants contradictions bibliques.
Merci d6p7 pour ton soutien mais ne t'inquiète pas j'ai l'habitude avec Pollux qui aime chercher quelque faille, c'est son passe temps favori car ce n'est qu'en descendant les autres qu'il a trouvé les moyens de se hisser, il n'a pas d'autre alternative.

Ajouté 20 minutes 50 secondes après :
Estrabosor a écrit : 17 juin23, 00:05 Bonjour à tous,

Je reviens sur ce verset Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

Il n'y aucune interprétation possible, les mots ont un sens, ce verset dit que tous ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

L'emploi de "ceux" exclue totalement le fait que des personnes pourraient appartenir au Christ sans avoir crucifié la chair avec ses passions.

Il n'est pas dit "certains de ceux qui sont à Christ" ou "parmi ceux qui sont à Christ" mais bien "ceux qui sont" c'est à dire l'ensemble.

Donc, lorqu'il est question de vivants ou de morts en Christ, ce sont des gens ayant tous crucifié la chair avec ses passions.

C'est une vérité biblique et donc, des gens comme P.risca qui la conteste s'attaque à la Bible.
Ceux qui appartiennent à Christ sont aussi bien les pécheurs que les saints.

En somme on peut dire que tous ensembles ils appartiennent à Christ puisque les pécheurs eux appartiennent à Christ puisqu'ils sont sauvés par son Sang mais en recevant la Grâce, et les saints eux appartiennent à Christ sont aussi sauvés par son Sang mais eux ont su se rendre saints car ils ont été justes.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 06:30
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 06:23 En somme on peut dire que tous ensembles ils appartiennent à Christ puisque les pécheurs eux appartiennent à Christ puisqu'ils sont sauvés par son Sang mais en recevant la Grâce, et les saints eux appartiennent à Christ sont aussi sauvés par son Sang mais eux ont su se rendre saints car ils ont été justes.
"Les pécheurs qui appartiennent à Christ puisqu'ils sont sauvés par son sang en recevant sa grâce, et "les saints qui appartiennent à Christ et qui sont aussi sauvés par son sang" sont les mêmes.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 06:39
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 05:16 Avant d'être ami avec le serpent Adam était un bon garçon.
Tu cherches tout le temps à apporter de la confusion au lieu d'éclaircir la situation.

Premièrement en disant qu'Adam est devenu ami avec le serpent alors que dans la Bible c'est seulement Ève qui a parlé au serpent.

Deuxièmement en disant que "vivre en Adam ça n'existe pas" pour ensuite dire que "Vivre en Adam c'est mourir puisque c'est vivre selon Adam qui lui vit selon le serpent", alors qu'ici tu disais:
prisca a écrit : 14 févr.22, 05:53 Adam vit en Eden car il écoute le Seigneur, il marche vers la sainteté, il se rend "vivant".
Eh bien non ! "Vivre en Adam" ce n'est pas "marcher vers la sainteté", c'est emprunter le même chemin que lui et ce chemin s'est révélé être celui de la perdition. Mais ça fait ton affaire de donner des explications confuses et contradictoires parce qu'à la longue ça finit par devenir un noeud gordien impossible à défaire et c'est ce qui te donne l'illusion de la victoire.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 06:40
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 06:30 "Les pécheurs qui appartiennent à Christ puisqu'ils sont sauvés par son sang en recevant sa grâce, et "les saints qui appartiennent à Christ et qui sont aussi sauvés par son sang" sont les mêmes.
Non car les premiers sont : les injustes
Les seconds ce sont : les justes.

Les injustes ressuscitent pour le Jugement
Les justes ressuscitent pour la vie.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Justes vont et restent au Paradis
Tandis que les injustes sont sauvés par la Grâce laquelle prendra forme lorsque de retour sur terre ils seront appelés au Sacerdoce.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 06:46
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 06:39 Premièrement en disant qu'Adam est devenu ami avec le serpent alors que dans la Bible c'est seulement Ève qui a parlé au serpent.
Spirituellement, Adam vit selon le serpent puisqu'il a suivi la femme qui elle-même a suivi le serpent.
Pollux a écrit :Eh bien non ! "Vivre en Adam" ce n'est pas "marcher vers la sainteté", c'est emprunter le même chemin que lui et ce chemin s'est révélé être celui de la perdition.
Oui, mais pour prisca l'état d'Adam est bon car dans la pureté, et donc selon elle nous devons suivre son modèle, et il est enviable.

Comprends un peu la pensée de prisca.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
prisca a écrit : 17 juin23, 06:40 Tandis que les injustes sont sauvés par la Grâce laquelle prendra forme lorsque de retour sur terre ils seront appelés au Sacerdoce.
Oui, je connais ta logique qui n'est pas la mienne.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 06:48
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 06:39 Tu cherches tout le temps à apporter de la confusion au lieu d'éclaircir la situation.

Premièrement en disant qu'Adam est devenu ami avec le serpent alors que dans la Bible c'est seulement Ève qui a parlé au serpent.

C'est pareil.

Tu pinailles.

C'est par le truchement d'Eve qu'Adam se fait ami avec le serpent.

a écrit :Deuxièmement en disant que "vivre en Adam ça n'existe pas" pour ensuite dire que "Vivre en Adam c'est mourir puisque c'est vivre selon Adam qui lui vit selon le serpent", alors qu'ici tu disais: prisca a écrit : ↑14 févr. 2022, 12:53
Adam vit en Eden car il écoute le Seigneur, il marche vers la sainteté, il se rend "vivant".
On ne vit pas en Marcel, en Jean Paul, en Simon, en Adam, on vit point barre.

Adam vivait point barre.

Il était gentil et puis un jour il est devenu un traitre.




a écrit :Eh bien non ! "Vivre en Adam" ce n'est pas "marcher vers la sainteté", c'est emprunter le même chemin que lui et ce chemin s'est révélé être celui de la perdition. Mais ça fait ton affaire de donner des explications confuses et contradictoires parce qu'à la longue ça finit par devenir un noeud gordien impossible à défaire et c'est ce qui te donne l'illusion de la victoire.

Personne ne vit en Adam ça n'existe pas.

Adam écoute l'ETERNEL et il marche vers la sainteté.

Un jour il décide de se faire copain avec le serpent.

Terminé pour lui, c'est un traitre.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 06:49
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 05:21 Peut-être que Pollux a tendance à voir des contradictions là où il n'y en a pas, puisque j'ai relevé justement qu'il y avait beaucoup de fausses contradictions dans son post énonçant les soi-disants contradictions bibliques.
Mon post comme je l'avais indiqué ci-dessous est un copier/coller provenant d'un site web:
Pollux a écrit : 20 oct.21, 10:57 Source: http://noo-spheres.com/contradictions.php
Ce site ne m'appartient pas. Il contient des informations intéressantes mais je n'approuve pas forcément à 100% ce qui est écrit.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 06:51
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 06:46

Oui, je connais ta logique qui n'est pas la mienne.
Ce n'est pas "ma" logique, ce sont les versets de la Bible qui le disent. Les versets disant que les "morts en Christ" ressuscitent, partent au Ciel, et revivent sur terre de nouveau pour y être des Sacrificateurs.

Preuve comme quoi "morts en Christ" ne veut pas dire "chrétiens fidèles" mais le contraire, car les "chrétiens fidèles" eux ils restent au Ciel, ils ne revivent pas sur terre.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 06:56
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 06:48 C'est par le truchement d'Eve qu'Adam se fait ami avec le serpent.
Tu peux même faire ici une analogie qui pourraient te rendre service, car comme les prêtres se rendirent au serpent à cause de Constantin, et que ceux qui les suivent furent aussi ami du serpent, eh bien ainsi aussi est Adam qui suit Eve alors qu'elle avait suivi le serpent.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Pollux a écrit : 17 juin23, 06:49 Ce site ne m'appartient pas. Il contient des informations intéressantes mais je n'approuve pas forcément à 100% ce qui est écrit.
D'abord très bien, c'est important de le souligner. Car j'ai repéré beaucoup de contradictions surtout dans le nouveau testament qui n'en sont pas, mais un problème d'entendement.

Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
prisca a écrit : 17 juin23, 06:51 Ce n'est pas "ma" logique, ce sont les versets de la Bible qui le disent. Les versets disant que les "morts en Christ" ressuscitent, partent au Ciel, et revivent sur terre de nouveau pour y être des Sacrificateurs.
Non seulement je ne suis pas d'accord avec ça, mais je crois que tu prends des versets de l'Apocalypse aussi pour dire tes dire...
prisca a écrit :Preuve comme quoi "morts en Christ" ne veut pas dire "chrétiens fidèles" mais le contraire, car les "chrétiens fidèles" eux ils restent au Ciel, ils ne revivent pas sur terre.
... mais en plus je ne suis absolument pas d'accord avec cette interprétation de 1 Thessaloniciens 4 et tu m'avais montré pour moi que ton interprétation était là dessus fausse.

Je ne peux d'autant moins accorder de crédit à ce que tu dis à la suite, notamment à cause de ça.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 06:57
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 06:52 Tu peux même faire ici une analogie qui pourraient te rendre service, car comme les prêtres se rendirent au serpent à cause de Constantin, et que ceux qui les suivent furent aussi ami du serpent, eh bien ainsi aussi est Adam qui suit Eve alors qu'elle avait suivi le serpent.
Disons que l'analogie je la fais, oui, bien sûr.

Adam est séduit par Eve qui lui propose amitié avec le serpent lequel est un homme charismatique qui est de surcroit un homme de pouvoir et Eve va dire à son Adam qu'il ferait bien de se faire ami avec cet homme de pouvoir afin de mieux lui plaire, elle qui aime les hommes qui ont pour ami des hommes de pouvoir.

Et les évêques qui n'ont pas d'Eve sous la main pourraient avoir eu envie de partager le pouvoir avec l'empereur Constantin lequel est le diable et ils le savent puisque le signe dans le Ciel ils en ont entendu parler, et c'est un signe du Ciel qui contraint cet empereur à édifier l'église catholique, donc ils comprennent que c'est terminé que les chrétiens se font tuer, et ils reconnaissent la main de D.IEU qui agit là, ils emboitent vite le pas à dire que vraiment l'empereur Constantin a tout du diable que Jésus a vaincu mais s'ils annoncent à Constantin qu'il est le dernier des derniers, ils ne donnent pas cher de leur peau. Ils décident donc de caresser dans le sens du poil la bête Constantin et s'assurent un avenir victorieux car ils seront choyés par le prince désireux de récompenser ses fidèles collaborateurs.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 07:00
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 06:46 Oui, mais pour prisca l'état d'Adam est bon car dans la pureté, et donc selon elle nous devons suivre son modèle, et il est enviable.
La sainteté d'Adam c'était seulement de la poudre aux yeux. Ce "bon garçon" ne l'était qu'en apparence.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 07:03
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 06:56

Non seulement je ne suis pas d'accord avec ça, mais je crois que tu prends des versets de l'Apocalypse aussi pour dire tes dire...

Donc à ce compte là explique par toi même ces versets qui sont liés entre eux.
et



Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Pollux a écrit : 17 juin23, 07:00 La sainteté d'Adam c'était seulement de la poudre aux yeux. Ce "bon garçon" ne l'était qu'en apparence.
Il vivait en Eden, et en Eden D.IEU veille à ce que rien de fâcheux n'arrive à personne. D.IEU vit au milieu des humains.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 07:03
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 07:00 La sainteté d'Adam c'était seulement de la poudre aux yeux. Ce "bon garçon" ne l'était qu'en apparence.
Je sais, moi aussi je pense pareil. Je dis dans la compréhension de prisca.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 07:14
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 06:48 Personne ne vit en Adam ça n'existe pas.
Au contraire tout le monde a suivi le chemin d'Adam (lequel représente l'humanité) et par conséquent tout le monde est mort en lui.

"Et comme tous meurent en Adam," (1 Corinthiens 15)
a écrit :Adam écoute l'ETERNEL et il marche vers la sainteté.
Tu te contredis encore une fois:
prisca a écrit : 17 juin23, 06:48 Adam vivait point barre.
Ajouté 3 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit : 17 juin23, 07:03 Il vivait en Eden, et en Eden D.IEU veille à ce que rien de fâcheux n'arrive à personne.
C'est vrai. Quand le chat est là les souris évitent de danser ...
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 07:15
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 07:03 Donc à ce compte là explique par toi même ces versets qui sont liés entre eux.
  • 1 Thessaloniciens 4-16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
et

  • Apocalypse 5:10
    tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

    Apocalypse 1:6
    et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

    Apocalypse 20:6
    Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Bah, je vois pas de contradiction entre ces versets, car pour moi les saints sont ceux qui sont déjà sauvés, et Dieu oui fait d'eux une sacrificateur, un royaume de prêtres dans la sacrificateur. Comme il dit en 1 Pierre 2.9 "Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière," il parle au présent, c'est déjà le cas.

Ainsi, ceux qui ressuscitent en premier les morts en Christ, ceux qui crurent en Christ et son mort, eux ressuscitent les premiers. Oui, mais quand il va y avoir l’enlèvement car selon Paul en Thessaloniciens il pensait que ça allait être le cas et les Thessaloniciens se plaignaient de ne pas revoir leurs proches (comme on en a déjà parlé ; le texte le dit clairement).

Quant à la première résurrection de l’Apocalypse, ce sont les saints oui, donc comme je l'ai dit ceux qui sont déjà sauvés, mort en Christ du temps où Paul écrit aux Thessaloniciens, ou ceux qui mourront par la suite en Christ (eux c'est pareil, ils meurent aussi en Christ). Donc, ceux qui sont mort en Christ en Thessaloniciens, et ceux qui mort par la suite de quand Paul dit ça sont les mêmes. Eux tous donc ont droit à la première résurrection.

Quant à la deuxième résurrection elles est pour ceux qui seront en jugement, apparemment Dieu les ressuscite (leur donne un corps) afin qu'il participe à leur jugement.

Mais merci prisca pour cette mise en parallèle vite fait des versets, car ça m'a permis de mieux comprendre ton interprétation.

En fait, pour moi, ton problème vient du fait que tu interprètes 1 Thessaloniciens comme tu le fais, et comme pour moi il est évident que le texte ne veut pas dire ça, je ne peux évidemment pas adhérer à ton interprétation des versets d'Apocalypse que tu as cité.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 07:25
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 07:03 Donc à ce compte là explique par toi même ces versets qui sont liés entre eux.
  • 1 Thessaloniciens 4-16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Ces morts en Christ sont les 144 000 mentionnés dans l'Apocalypse, mais avec ta vision tordue de la Bible ça devient le contraire, c'est-à-dire des injustes qui n'ont pas droit au Paradis.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 07:40
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 07:25 Ces morts en Christ sont les 144 000 mentionnés dans l'Apocalypse, mais avec ta vision tordue de la Bible ça devient le contraire, c'est-à-dire des injustes qui n'ont pas droit au Paradis.
Pourquoi tu dis qu'ils sont les 144000 ?
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 07:44
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 07:40 Pourquoi tu dis qu'ils sont les 144000 ?
Parce que c'est le nombre de ceux qui reçoivent le sceau de Dieu dans l'Apocalypse.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 07:47
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 07:44 Parce que c'est le nombre de ceux qui reçoivent le sceau de Dieu dans l'Apocalypse.
Donc il n'y a que 144000 de sauvés ?
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 07:52
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 07:47 Donc il n'y a que 144000 de sauvés ?
Les 144 000 sont les nouveaux sacrificateurs. Les anciens n'ont pas besoin d'être sauvés puisqu'ils ont déjà leur nom inscrit dans le livre de la vie.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 07:53
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 07:15 Bah, je vois pas de contradiction entre ces versets, car pour moi les saints sont ceux qui sont déjà sauvés, et Dieu oui fait d'eux une sacrificateur, un royaume de prêtres dans la sacrificateur. Comme il dit en 1 Pierre 2.9 "Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière," il parle au présent, c'est déjà le cas.

Ainsi, ceux qui ressuscitent en premier les morts en Christ, ceux qui crurent en Christ et son mort, eux ressuscitent les premiers. Oui, mais quand il va y avoir l’enlèvement car selon Paul en Thessaloniciens il pensait que ça allait être le cas et les Thessaloniciens se plaignaient de ne pas revoir leurs proches (comme on en a déjà parlé ; le texte le dit clairement).

Quant à la première résurrection de l’Apocalypse, ce sont les saints oui, donc comme je l'ai dit ceux qui sont déjà sauvés, mort en Christ du temps où Paul écrit aux Thessaloniciens, ou ceux qui mourront par la suite en Christ (eux c'est pareil, ils meurent aussi en Christ). Donc, ceux qui sont mort en Christ en Thessaloniciens, et ceux qui mort par la suite de quand Paul dit ça sont les mêmes. Eux tous donc ont droit à la première résurrection.

Quant à la deuxième résurrection elles est pour ceux qui seront en jugement, apparemment Dieu les ressuscite (leur donne un corps) afin qu'il participe à leur jugement.

Mais merci prisca pour cette mise en parallèle vite fait des versets, car ça m'a permis de mieux comprendre ton interprétation.

En fait, pour moi, ton problème vient du fait que tu interprètes 1 Thessaloniciens comme tu le fais, et comme pour moi il est évident que le texte ne veut pas dire ça, je ne peux évidemment pas adhérer à ton interprétation des versets d'Apocalypse que tu as cité.
D'après toi, les morts en Christ sont des saints, ils ressuscitent les premiers, et sont emmenés dans le Ciel, pour ensuite revivre sur terre pour y être des prêtres.

Donc, de ton point de vue les prêtres catholiques sont des saints qui sont venus revivre sur notre terre ?
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 08:05
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 07:52 Les 144 000 sont les nouveaux sacrificateurs. Les anciens n'ont pas besoin d'être sauvés puisqu'ils ont déjà leur nom inscrit dans le livre de la vie.
Et nous, les autres, pauvres mortels, c'est qui ?

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
prisca a écrit : 17 juin23, 07:53 D'après toi, les morts en Christ sont des saints, ils ressuscitent les premiers, et sont emmenés dans le Ciel, pour ensuite revivre sur terre pour y être des prêtres.
Non :face-with-tears-of-joy:
prisca a écrit :Donc, de ton point de vue les prêtres catholiques sont des saints qui sont venus revivre sur notre terre ?
Non. Ils sont des pécheurs comme les autres qui ont besoin de grâce.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 08:09
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 08:05

Non :face-with-tears-of-joy:

Non. Ils sont des pécheurs comme les autres qui ont besoin de grâce.
Tu dis que les morts en Christ ce sont des saints hommes, des chrétiens fidèles.

Nous lisons que les morts en Christ revivent sur terre pour y être des prêtres puisque nous lisons que les premiers qui ressuscitent, donc les morts en Christ ils seront des prêtres.

voir le verset ci dessous :
Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Nous lisons qu'ils seront des prêtres sur terre :

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Donc ma question est : est ce que tu crois puisque tu le lis, que les chrétiens fidèles seront des prêtres qui règneront en tant que ministres du culte Chrétien sur terre ?
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 08:10
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 08:05 Et nous, les autres, pauvres mortels, c'est qui ?
Les anges terrestres sont les anciens sacrificateurs et sont déjà sauvés. Moi j'en suis un mais pour les autres je ne suis pas au courant.
Auteur : Estrabosor
Date : 17 juin23, 08:15
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 06:23Ceux qui appartiennent à Christ sont aussi bien les pécheurs que les saints.
Rédire un mensonge n'en fera jamais une vérité.

Seuls ceux qui se repentent, qui ont donc symboliquement crucifié leur chair et leur passion, sont en Christ.
C'est la vérité biblique écrite noir sur blanc
Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Il n'y a aucune autre possibilité !

Donc les "morts en Christ" sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités. En attendant le jour, ils dorment dans la mort.

Mais comme P.risca croit en la réincarnation, elle ne peut accepter ni le fait que des fidèles dorment dans la mort comme le dit la Bible, ni qu'ils soient ressuscités au dernier jour.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 08:19
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 08:09 Nous lisons que les morts en Christ revivent sur terre pour y être des prêtres puisque nous lisons que les premiers qui ressuscitent, donc les morts en Christ ils seront des prêtres.
Non, puisque je viens de te dire que les morts en Christ c'est pas ça.
prisca a écrit : Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Je viens de te dire que Pierre dit pareil en 1 Pierre 2.9 : "Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,". Il parle à ceux à qui il est en train de parler, non pas aux chrétiens morts en Christ, mais à des bien vivants.
prisca a écrit :Donc ma question est : est ce que tu crois puisque tu le lis, que les chrétiens fidèles seront des prêtres qui règneront en tant que ministres du culte Chrétien sur terre ?
Beh non, au regard de ce que je viens de dire, et avait déjà dit.

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Pollux a écrit : 17 juin23, 08:10 Les anges terrestres sont les anciens sacrificateurs et sont déjà sauvés. Moi j'en suis un mais pour les autres je ne suis pas au courant.
Finalement vous avez des vues qui se rejoignent avec prisca, car vous parlez de prêtres sacrificateurs sur la terre, sauf que vous n'êtes pas d'accord sur leur identité.
Donc : des prêtres sacrificateurs, les anges.
Les 144000 sont les nouveaux sacrificateurs, pourquoi ? Une nouvelle terre ?
Et les autres... ?
Auteur : Estrabosor
Date : 17 juin23, 08:22
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 08:09 Tu dis que les morts en Christ ce sont des saints hommes, des chrétiens fidèles.

Nous lisons que les morts en Christ revivent sur terre pour y être des prêtres puisque nous lisons que les premiers qui ressuscitent, donc les morts en Christ ils seront des prêtres.

voir le verset ci dessous :
Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Nous lisons qu'ils seront des prêtres sur terre :

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Mais un roi n'a pas besoin d'être sur Terre pour rêgner sur la Terre, est-ce que le Christ est sur Terre ?

Pourquoi Paul dit 2 Timothée 4:7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
A quoi ça sert une couronne sinon à distinguer celui qui rêgne avec Jésus ?

1 Corinthiens 9:24Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter. 25Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.

Jacques 1:12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.

1 Pierre 5:4Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

P.risca se focalise sur le terme prêtre mais oublie rêgnent, un prêtre ne rêgne pas, seul un roi. Ils seront donc rois et prêtres aux cotés de Jésus.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 08:31
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 08:19 Donc : des prêtres sacrificateurs, les anges.
Tu peux enlever le mot "prêtre". Les sacrificateurs pour Christ ne sont pas des prêtres.
a écrit :Les 144000 sont les nouveaux sacrificateurs, pourquoi ? Une nouvelle terre ?
Et les autres... ?
Là on est de plus en plus hors sujet.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 08:32
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 08:31 Là on est de plus en plus hors sujet.
Ah mais c'est pour savoir selon ta conception des choses.

Et les autres j'ai demandé aussi.

Comme ça j'aurais un panoplie complète de ta vue est celle de prisca, sinon ça sert à rien.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 08:38
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 08:32 Ah mais c'est pour savoir selon ta conception des choses.

Et les autres j'ai demandé aussi.

Comme ça j'aurais un panoplie complète de ta vue est celle de prisca, sinon ça sert à rien.
Tu veux parler de quoi au juste ? De la nouvelle Terre ? De ce qui arrive à ceux qui restent sur la nôtre ? De leur identité ? De ce qu'ils vont devenir après les 1000 ans ? C'est très long de tout expliquer.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 09:07
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 08:38 Tu veux parler de quoi au juste ? De la nouvelle Terre ? De ce qui arrive à ceux qui restent sur la nôtre ? De leur identité ? De ce qu'ils vont devenir après les 1000 ans ? C'est très long de tout expliquer.
Bah, tu peux résumer, je suis sûr que c'est simple, regarde :

Anges, sacrificateurs.
144000, nouveaux sacrificateurs, sur une nouvelle terre après ?
Et ceux qui sont ni l'un ni l'autre ?

J'ai pas posé d'autres questions pour l'instant.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 09:14
Message :
Estrabosor a écrit : 17 juin23, 08:15 Rédire un mensonge n'en fera jamais une vérité.

Seuls ceux qui se repentent, qui ont donc symboliquement crucifié leur chair et leur passion, sont en Christ.
C'est la vérité biblique écrite noir sur blanc
Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Il n'y a aucune autre possibilité !
Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
a écrit :Donc les "morts en Christ" sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités. En attendant le jour, ils dorment dans la mort.

Mais comme P.risca croit en la réincarnation, elle ne peut accepter ni le fait que des fidèles dorment dans la mort comme le dit la Bible, ni qu'ils soient ressuscités au dernier jour.

Les morts en Christ s'ils sont fidèles comme tu le dis, ils ne sont pas des morts spirituels, c'est antinomique.

Concernant la réincarnation, si un homme a vécu au Pole Nord sans connaitre Jésus ni même la Bible, tu penses qu'il s'endort dans la mort et qu'il sera jugé impropre pour le Paradis puisqu'il faut la foi en D.IEU + les oeuvres pour prétendre avoir droit au Paradis ?
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 09:15
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 09:07 Bah, tu peux résumer, je suis sûr que c'est simple, regarde :
Ce n'est pas simple puisque chaque affirmation amène de nouvelles questions.
a écrit :Anges, sacrificateur.
144000, nouveaux sacrificateurs, sur une nouvelle terre après ?
144 000 personnes choisies parmi les hommes et qui deviendront des sacrificateurs sur la nouvelle Terre. Durée du séjour = 1000 ans.
a écrit :Et ceux qui sont ni l'un ni l'autre ?
Ils devront se réincarner sur notre Terre actuelle durant 1000 ans.
Auteur : prisca
Date : 17 juin23, 09:16
Message :
Estrabosor a écrit : 17 juin23, 08:22 Mais un roi n'a pas besoin d'être sur Terre pour rêgner sur la Terre, est-ce que le Christ est sur Terre ?

Pourquoi Paul dit 2 Timothée 4:7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
A quoi ça sert une couronne sinon à distinguer celui qui rêgne avec Jésus ?

1 Corinthiens 9:24Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter. 25Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.

Jacques 1:12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.

1 Pierre 5:4Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

P.risca se focalise sur le terme prêtre mais oublie rêgnent, un prêtre ne rêgne pas, seul un roi. Ils seront donc rois et prêtres aux cotés de Jésus.

Comment des prêtres pourraient ils mettre en oeuvre leur profession s'ils ne sont pas au contact des pécheurs ? Comment des Sacrificateurs pourraient ils dire la messe s'il n'y a personne pour les écouter ?
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 09:19
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 09:15 Ils devront se réincarner sur notre Terre actuelle durant 1000 ans.
Bon, pour les 144000 j'ai compris. Mais pour les autres alors ils se réincarnent durant les 1000 ans, les mêmes que ceux des sacrificateurs ?

Et désolé mais donc il est évident d'après ce que tu dis que la nouvelle terre c'est un séjour de 1000 ans si j'ai compris.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 09:20
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 09:14 Les morts en Christ s'ils sont fidèles comme tu le dis, ils ne sont pas des morts spirituels, c'est antinomique.
C'est toi qui dit que ce sont des morts spirituels, pas la Bible.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 09:21
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 09:16 Comment des prêtres pourraient ils mettre en oeuvre leur profession s'ils ne sont pas au contact des pécheurs ? Comment des Sacrificateurs pourraient ils dire la messe s'il n'y a personne pour les écouter ?
Les sacrificateurs ne sont pas ceux de l'ancienne alliance qui font des sacrifices. Comprend que le sacrificateur s'identifie à sa victime, nous non seulement on s'identifie au Christ mais on devient sacrifice nous-mêmes.

Comment crois-tu que Paul est crucifié ?
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 09:24
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 09:19 Bon, pour les 144000 j'ai compris. Mais pour les autres alors ils se réincarnent durant les 1000 ans, les mêmes que ceux des sacrificateurs ?

Et désolé mais donc il est évident d'après ce que tu dis que la nouvelle terre c'est un séjour de 1000 ans si j'ai compris.
C'est 1000 ans de vie continue pour les 144 000 sur la nouvelle Terre (Paradis) et 1000 ans de réincarnations pour les injustes sur notre Terre.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 09:29
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 09:24 C'est 1000 ans de vie continue pour les 144 000 sur la nouvelle Terre (Paradis) et 1000 ans de réincarnations pour les injustes sur notre Terre.
Comment les 144000 ont-ils été, ou sont-ils, sélectionnés ?

Ajouté 46 secondes après :
Et que deviennent ceux qui se réincarnent sur terre, et pourquoi se réincarnent-ils ?
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 09:45
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 09:29 Comment les 144000 ont-ils été, ou sont-ils, sélectionnés ?
Je n'en sais pas plus que ce qui est écrit dans l'Apocalypse.
a écrit :Et que deviennent ceux qui se réincarnent sur terre,
Ils devront vivre leurs vies terrestres comme tout le monde en ayant en plus une connaissance sur Dieu que les hommes actuels n'ont pas (pour l'instant c'est secret).

Les conditions de vie par contre risquent d'être particulièrement difficiles avec les problèmes planétaires qu'on connait.
a écrit :et pourquoi se réincarnent-ils ?
Ils se réincarnent pour apprendre les leçons de vie qu'ils n'ont pas correctement assimilées.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 10:14
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 09:45 Ils se réincarnent pour apprendre les leçons de vie qu'ils n'ont pas correctement assimilées.
En fait ce que je veux dire, c'est est-ce qu'ils doivent vivre mieux pour finalement avoir droit à la résurrection ?

Merci pour tes réponses précédentes, je pensais néanmoins que tu connaissais exactement l'identité des 144000 étant que tu es toi-même d'après tes dire un sacrificateur, un ange, et que eux le seront aussi sur la nouvelle terre.
Auteur : Pollux
Date : 17 juin23, 10:22
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 10:14 En fait ce que je veux dire, c'est est-ce qu'ils doivent vivre mieux pour finalement avoir droit à la résurrection ?
À la fin de la période de 1000 ans tout le monde sur Terre sera gracié. Ce sera donc le Paradis pour eux.
a écrit :Merci pour tes réponses précédentes, je pensais néanmoins que tu connaissais exactement l'identité des 144000 étant que tu es toi-même d'après tes dire un sacrificateur, un ange, et que eux le seront aussi sur la nouvelle terre.
Ça fait partie des informations confidentielles auxquelles je n'ai pas accès.
Auteur : d6p7
Date : 17 juin23, 11:06
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 10:22 À la fin de la période de 1000 ans tout le monde sur Terre sera gracié. Ce sera donc le Paradis pour eux.
Ca veut dire quoi ? Comme si la grâce était une chose qu'on était obligé d'accepter ?

J'en viens aussi à te poser les questions suivantes : comment tu as su que tu étais un ange ? En connais-tu d'autres comme toi ? Et combien sont-ils ?

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
ps : j'aimerais savoir aussi comment ça se fait que tu m'aies dit que c'était confidentiel, ça veut dire que tu as accès à certaines informations, comment ?
Auteur : Estrabosor
Date : 18 juin23, 00:02
Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 09:14 Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Mais quel rapport avec le fait d'être en Christ ?
Les injustes ne peuvent pas être "en Christ" puisqu'ils n'ont pas crucifié leur chair avec ses passions et ses désirs.
prisca a écrit : 17 juin23, 09:14
Les morts en Christ s'ils sont fidèles comme tu le dis, ils ne sont pas des morts spirituels, c'est antinomique.
Tout à fait vrai sauf qu'il n'est pas question de morts spirituels et que c'est parfaitement impossible puisque Paul fait le parallèle avec la mort et la résurrection de Jésus !
Donc, il ne peut s'agir que de mort physique.

1 thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Auteur : d6p7
Date : 18 juin23, 00:07
Message :
Estrabosor a écrit : 18 juin23, 00:02 1 thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Comment prisca ne peut pas voir que Paul est en train de rassurer ceux qui ont perdus des proches car ils sont morts, et qu'ils étaient bien en Christ !
Auteur : Estrabosor
Date : 18 juin23, 00:20
Message :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 00:07 Comment prisca ne peut pas voir que Paul est en train de rassurer ceux qui ont perdus des proches car ils sont morts, et qu'ils étaient bien en Christ !
Bonjour d6p7,

Tout à fait d'accord avec toi !
Mais bon, il faut être capable d'empathie pour comprendre ça....
Auteur : Pollux
Date : 18 juin23, 01:37
Message :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 11:06 Ca veut dire quoi ? Comme si la grâce était une chose qu'on était obligé d'accepter ?
Je ne sais pas si ils seront forcés d'accepter mais ce serait con de refuser.
a écrit :J'en viens aussi à te poser les questions suivantes : comment tu as su que tu étais un ange ? En connais-tu d'autres comme toi ? Et combien sont-ils ?
Ils sont des millions.
a écrit :ps : j'aimerais savoir aussi comment ça se fait que tu m'aies dit que c'était confidentiel, ça veut dire que tu as accès à certaines informations, comment ?
Je ne réponds plus aux questions personnelles hors sujet. Désolé.
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 21:03
Message :
Pollux a écrit : 17 juin23, 09:20 C'est toi qui dit que ce sont des morts spirituels, pas la Bible.
Comprends une chose.

Estrabolio a dit : Donc les "morts en Christ" sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.

Non les morts en Christ ne sont pas des fidèles.

Ce sont des athées, ou des mauvais croyants.

Donc mettre à côté le mot "fidèles" et "pécheurs" ça ne marche pas.

Etre mort en Christ c'est être mort spirituel en Christ, c'est ne pas être vivant en Christ.

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Comme c'est écrit, un homme mort au péché est vivant en Christ, mais à contrario un homme vivant au péché est un mort en Christ.

Et puis tu ne résous pas ton problème, Estrabolio non plus, car les morts en Christ revivent sur terre pour être des prêtres. Pourquoi si donc tu crois que ce sont des fidèles ils ne restent pas au Paradis ?

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 00:07 Comment prisca ne peut pas voir que Paul est en train de rassurer ceux qui ont perdus des proches car ils sont morts, et qu'ils étaient bien en Christ !
Parce que si des gens sont des fidèles ils restent au Paradis, ils ne revivent pas sur terre.

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Estrabosor a écrit : 18 juin23, 00:02

Tout à fait vrai sauf qu'il n'est pas question de morts spirituels et que c'est parfaitement impossible puisque Paul fait le parallèle avec la mort et la résurrection de Jésus !
Donc, il ne peut s'agir que de mort physique.

1 thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Oui il s'agit de statut des personnes au jour de la Résurrection.

Ce jour là, il y a les pécheurs et les saints.

Puisque c'est la Résurrection. donc cqfd tout le monde est mort.

Et les morts en Christ meurent et ressuscitent les premiers.
Tandis que les vivants en Christ meurent et ressuscitent tout de suite après.

Après, ensemble ils sont enlevés au Ciel.


Si les premiers reviennent sur une terre pour y être des prêtres, c'est parce qu'ils n'ont pas mérité de rester au Ciel. Et s'ils n'ont pas mérité de rester au Ciel c'est parce qu'ils sont des pécheurs.

Ajouté 37 minutes 8 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 09:21 Les sacrificateurs ne sont pas ceux de l'ancienne alliance qui font des sacrifices. Comprend que le sacrificateur s'identifie à sa victime, nous non seulement on s'identifie au Christ mais on devient sacrifice nous-mêmes.

Comment crois-tu que Paul est crucifié ?
Sacrificateurs veut dire prêtres.

La Bible dit que les pécheurs partis au Ciel pour leur Jugement Dernier repartent du Ciel pour revivre sur terre pour y être des prêtres.

Donc les pécheurs deviendront des prêtres.

Voilà le sort réservé aux pécheurs.
Auteur : Pollux
Date : 18 juin23, 22:59
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 21:03 Comprends une chose.

Estrabolio a dit : Donc les "morts en Christ" sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.
Estra a raison et ce n'est pas avec tes explications incohérentes et contradictoires que tu vas réussir à nous convaincre du contraire.
a écrit :Etre mort en Christ c'est être mort spirituel en Christ, c'est ne pas être vivant en Christ.
Quand on meurt en Christ on revit en Christ. C'est ce que dit la Bible.
a écrit :Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Comme c'est écrit, un homme mort au péché est vivant en Christ, mais à contrario un homme vivant au péché est un mort en Christ.
Belle tentative de faire passer un au pour un en mais c'est raté.

"Mort au péché" c'est le contraire de "mort en pécheur" et mourir en pécheur c'est le contraire de mourir en Christ.
a écrit :Et puis tu ne résous pas ton problème, Estrabolio non plus, car les morts en Christ revivent sur terre pour être des prêtres. Pourquoi si donc tu crois que ce sont des fidèles ils ne restent pas au Paradis ?
Parce que le séjour est limité à 1000 ans.
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 23:19
Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59 Estra a raison et ce n'est pas avec tes explications incohérentes et contradictoires que tu vas réussir à nous convaincre du contraire.
Tu n'argumentes rien.

Tu te contentes de prendre parti contre moi c'est tout.

En quoi cette phrase dit elle qu'Estrabosor est dans son bon droit ?

Estrabozor a écrit : les morts en Christ sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.

?

fidèles = chrétiens.

Et des chrétiens meurent de la mort adamique ?

Mais mon pauvre c'est un non sens.

Est ce que tu sais ce que signifie "la mort adamique" ?

C'est la mort à cause du serpent.

Et tu penses que des fidèles meurent de la mort du serpent ?

C'est tout à l'envers.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : Etre mort en Christ c'est être mort spirituel en Christ, c'est ne pas être vivant en Christ.
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59
Quand on meurt en Christ on revit en Christ. C'est ce que dit la Bible.
Quand c'est la fin du monde, les gens meurent (ils décèdent) et les pécheurs qui sont catégorisés "morts spirituels" ils ressuscitent en premier.

Donc c'est vrai qu'ils revivent grâce au Christ puisque la résurrection c'est reprendre vie.

Mais ces gens là comment ils sont appelés ? Ils sont appelés "des morts en Christ" c'est le nom qui leur est donné car ils ont fait vivre le péché.

Tu le sais qu'il n'y a que pratiquement des pécheurs sur terre.

Tu le sais que les saints sont d'une rareté extrême.

Tu le sais que lorsqu'on pèche on est des morts spirituels.

Lorsqu'ADAM a péché il fait entrer la mort dans le monde (la mort spirituelle bien sûr)

Et tous les humains à l'instar d'ADAM sont tous des morts spirituels et c'est la raison pour laquelle Jésus est venu, pour que les morts spirituels se rendent des vivants spirituels.

POURQUOI des "morts en CHRIST " d'APRES TOI doivent revivre sur une terre ? Alors qu'à tes yeux ils sont des saints puisque pour toi ce sont des BONS CHRETIENS les morts en Christ ? Pourquoi ils ne restent pas au PARADIS ?

Quand est ce que tu vas répondre à cette question ?

A la saint Glinglin ?

Ajouté 7 minutes 20 secondes après :
prisca a écrit :
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts AU péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Comme c'est écrit, un homme mort au péché est vivant en Christ, mais à contrario un homme vivant au péché est un mort en Christ.
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59
Belle tentative de faire passer un au pour un en mais c'est raté.

"Mort au péché" c'est le contraire de "mort en pécheur" et mourir en pécheur c'est le contraire de mourir en Christ.

Ben non

un homme mort AU péché est un vivant EN Christ c'est écrit.


et

naturellement

un homme vivant AU péché est un mort EN Christ.

Par analogie.

Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit :
Et puis tu ne résous pas ton problème, Estrabolio non plus, car les morts en Christ revivent sur terre pour être des prêtres. Pourquoi si donc tu crois que ce sont des fidèles ils ne restent pas au Paradis ?
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59
Parce que le séjour est limité à 1000 ans.

Ah les chrétiens fidèles ressuscitent pour le Paradis et repartent sur terre ?

Donc lorsque nous lisons le verset disant que les JUSTES ressuscitent pour la Vie Eternelle, en fait, toi astre brillant tu dis "non" ?

Et en fait les Chrétiens fidèles d'après toi ils ne restent pas au Paradis mais ils retournent sur terre pour y être des prêtres durant mille ans ? C'est ça ?

ET au fait tu en fais quoi des pécheurs ? Tu n'en parles jamais.
Auteur : d6p7
Date : 18 juin23, 23:39
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 21:03 Parce que si des gens sont des fidèles ils restent au Paradis, ils ne revivent pas sur terre.
C'est pas la réponse qui fait dire que les morts en Christ sont des morts pécheurs sans Christ.

Clairement Paul dit dans le contexte évident que les morts en Christ sont des fidèles qui sont cru en Christ puis sont morts de corps, toi seul comprends différemment. Tu ferais mieux de lire le texte à tête reposée et d'essayer de comprendre ce qu'il dit en mettant de côté tes préjugés, car ce que tu veux faire en fait, c'est faire coller le texte à ton interprétation d'Apocalypse, c'est pas comme ça que t'arriveras à la vérité.
Auteur : Pollux
Date : 18 juin23, 23:41
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:19 Tu n'argumentes rien.

Tu te contentes de prendre parti contre moi c'est tout.
C'est toi qui ne veux rien comprendre et qui passe son temps à nous faire répéter.
a écrit :En quoi cette phrase dit elle qu'Estrabosor est dans son bon droit ?

Estrabozor a écrit : les morts en Christ sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.

?

fidèles = chrétiens.

Et des chrétiens meurent de la mort adamique ?

Mais mon pauvre c'est un non sens.

Est ce que tu sais ce que signifie "la mort adamique" ?

C'est la mort à cause du serpent.
Il faudrait qu'Estra nous dise lui-même ce qu'il entend par "mort adamique" parce que ce n'est pas forcément la même définition que la tienne.
a écrit :Quand c'est la fin du monde, les gens meurent (ils décèdent) et les pécheurs qui sont catégorisés "morts spirituels" ils ressuscitent en premier.
Non. Ils ressuscitent en dernier.
a écrit :Donc c'est vrai qu'ils revivent grâce au Christ puisque la résurrection c'est reprendre vie.
"Revivre en Christ" c'est revivre au Paradis.
a écrit :Mais ces gens là comment ils sont appelés ? Ils sont appelés "des morts en Christ" c'est le nom qui leur est donné car ils ont fait vivre le péché.
Non. "Mourir en Christ" c'est le contraire de "mourir en pécheur".
a écrit :Tu le sais qu'il n'y a que pratiquement des pécheurs sur terre.

Tu le sais que les saints sont d'une rareté extrême.
Il y a seulement des pécheurs. Même les saints pèchent comme le dit Paul.
a écrit :Tu le sais que lorsqu'on pèche on est des morts spirituels.
Faux.
a écrit :Lorsqu'ADAM a péché il fait entrer la mort dans le monde (la mort spirituelle bien sûr)
Et la mort physique aussi pour lui et sa descendance.
a écrit :POURQUOI des "morts en CHRIST " d'APRES TOI doivent revivre sur une terre ? Alors qu'à tes yeux ils sont des saints puisque pour toi ce sont des BONS CHRETIENS les morts en Christ ? Pourquoi ils ne restent pas au PARADIS ?

Quand est ce que tu vas répondre à cette question ?
J'ai répondu mais tu ne prends pas la peine de lire avant de répondre.
a écrit :un homme vivant AU péché est un mort EN Christ.

Par analogie.
Fausse analogie (ou sophisme).
a écrit :Ah les chrétiens fidèles ressuscitent pour le Paradis et repartent sur terre ?
Ils restent 1000 ans au Paradis et reviennent ensuite sur Terre.
a écrit :Donc lorsque nous lisons le verset disant que les JUSTES ressuscitent pour la Vie Eternelle, en fait, toi astre brillant tu dis "non" ?
Bien sûr qu'ils ont la vie éternelle au Paradis mais ça ne les empêche pas de pouvoir revenir sur Terre pour y accomplir des missions en tant que sacrificateurs. Lorsqu'ils meurent sur Terre ils retournent ensuite au Paradis et réintègrent leur corps immortel.
Auteur : d6p7
Date : 18 juin23, 23:41
Message : D'ailleurs je vais ajouter ceci : ton expression vivant en Christ n'existe pas.

Et s'ils sont morts en Christ, c'est qu'ils sont en Christ, et être en Christ c'est être sauvé.
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 23:47
Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 23:41

J'ai répondu mais tu ne prends pas la peine de lire avant de répondre.
Est ce que c'est trop de demander de donner une explication en bon et due forme avec moultes détails ?

Ajouté 1 minute 4 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 23:41 D'ailleurs je vais ajouter ceci : ton expression vivant en Christ n'existe pas.

Et s'ils sont morts en Christ, c'est qu'ils sont en Christ, et être en Christ c'est être sauvé.
Oui l'expression "vivant en Christ" existe.

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6-11
Auteur : Pollux
Date : 18 juin23, 23:48
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:46 Est ce que c'est trop de demander de donner une explication en bon et due forme avec moultes détails ?
Ça fait déjà 18 pages qu'on en parle ...
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 23:49
Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 23:48 Ça fait déjà 18 pages qu'on en parle ...
Non.

Donc ma question réitérée est :

► pourquoi des Chrétiens fidèles ressusciteraient les premiers pour être emmenés au Ciel et pour repartir sur terre ensuite ?

Peut être qu'en fait tu n'as aucune réponse à me fournir ?
Auteur : Pollux
Date : 18 juin23, 23:56
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:49 ► pourquoi des Chrétiens fidèles ressusciteraient les premiers pour être emmenés au Ciel et pour repartir sur terre ensuite ?
Parce que dans 1000 ans une nouvelle humanité (nouveaux esprits humains) va prendre place sur Terre pour remplacer l'ancienne qui va accéder au Paradis et cette nouvelle humanité va avoir besoin d'être guidée.
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 23:56
Message : Tu as sommeil Pollux ?

Parce que chez toi en fait, il est super tôt !

6 heures du matin quand même, tu n'as pas les idées claires.
Auteur : Pollux
Date : 18 juin23, 23:58
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:56 Tu as sommeil Pollux ?

Parce que chez toi en fait, il est super tôt !

6 heures du matin quand même, tu n'as pas les idées claires.
J'ai l'habitude de me lever tôt.
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 23:58
Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 23:56 Parce que dans 1000 ans une nouvelle humanité (nouveaux esprits humains) va prendre place sur Terre pour remplacer l'ancienne qui va accéder au Paradis et cette nouvelle humanité va avoir besoin d'être guidée.
Alors d'après toi :

► les saints ressuscitent les premiers.

► les pécheurs : tu ne dis rien d'eux, tu ne sais pas.

Ils partent dans le Ciel les saints.

Au lieu de rester dans le Ciel d'après toi les Saints ils repartent sur terre.

Les saints sont tous devenus des prêtres sur terre dis tu.

Donc d'après toi tous les prêtres du catholicisme ce sont des saints venus du Ciel c'est ça ?
Auteur : d6p7
Date : 18 juin23, 23:58
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:47 Oui l'expression "vivant en Christ" existe.

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6-11
D'accord, mais ça n'empêche pas tout ce que j'ai dit. Morts en Christ, c'est mort en étant en Christ, celui qui est en Christ est sauvé.

Paul dit d'ailleurs que je vive ou que je meure je suis au Seigneur.

Normalement on devrait pas dire tout ça tellement le contexte de 1 Thessaloniciens est clair, mais on le fait avec toi.
Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 23:59
Message :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 23:58 D'accord, mais ça n'empêche pas tout ce que j'ai dit. Morts en Christ, c'est mort en étant en Christ, celui qui est en Christ est sauvé.

Paul dit d'ailleurs que je vive ou que je meure je suis au Seigneur.

Normalement on devrait pas dire tout ça tellement le contexte de 1 Thessaloniciens est clair, mais on le fait avec toi.
Et "les vivants" c'est quoi si les "morts" sont des saints ?
Auteur : d6p7
Date : 19 juin23, 00:04
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:59 Et "les vivants" c'est quoi si les "morts" sont des saints ?
C'est juste deux expressions qui veulent dire deux choses différentes.

Les vivants en Christ sont vivants car ils le sont étant que l'oeuvre de Dieu par Jésus Christ est en eux, ils ont reçu le Saint-Esprit et sont nés de nouveau.

Les morts en Christ sont morts de corps mais ils étaient en Christ, ils sont morts mais sont quand même sauvés puisqu'ils étaient en Christ.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Poses toi la question prica pourquoi ils sont en Christ si c'est des pécheurs qui connaissent pas Christ, ça n'a aucun sens.
Auteur : prisca
Date : 19 juin23, 00:05
Message :
d6p7 a écrit : 19 juin23, 00:01 C'est juste deux expressions qui veulent dire deux choses différentes.

Les vivants en Christ sont vivants car ils le sont étant que l'oeuvre de Dieu par Jésus Christ est en eux, ils ont reçu le Saint-Esprit et sont nés de nouveau.

Les morts en Christ sont morts de corps mais ils étaient en Christ, ils sont morts mais sont quand même sauvés puisqu'ils étaient en Christ.
Ah d'accord.

Donc si je comprends bien "les vivants en Christ" ce sont des gens qui sont vivants et saints.

Et "les morts en Christ" ce sont des gens sont morts (décédés) et saints aussi.

Mais comment les vivants qui sont donc des saints peuvent ils partir au Paradis s'ils sont vivants ? Il faut mourir pour ressusciter.

D'autre part, si les vivants sont des saints, et les morts aussi sont des saints, alors il n'y a que des saints qui ressuscitent c'est ça ?

Pourtant nous lisons dans la Bible que les "injustes" ressuscitent aussi.
Auteur : Estrabosor
Date : 19 juin23, 00:06
Message : Bonjour à tous,

Encore une fois, pour ma part, je ne défends pas une idée personnelle mais je me contente de dire ce qui est écrit dans la Bible alors que P.risca, elle, donne son opinion personnelle.

Qu'est ce que j'entends pas "mort adamique" eh bien ce que toute personne ayant lu la Bible sait : c'est à dire que depuis Adam et la privation de l'accés à l'arbre de vie, les humains meurent.
C'est d'ailleurs écrit en toutes lettres dans la Bible 1 Corinthiens 15 :21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement

Si on ajoute à ça
Galates 5:24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs
Romains 14:8Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
Galates 3:28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Ceux qui sont à Christ sont donc ceux qui sont un avec lui, ceux qui ont renoncé à la chair avec ses passions, ceux qui vivent pour le seigneur et ces personnes ont la promesse de rêgner avec le Christ.
Voila, moi je parle de ce que dit la Bible, je cite des versets sans les déformer, sans les interprêter après libre à chacun de penser ce qu'il veut.

Enfin, l'Apocalypse parle de ce qui doit se passer dans les derniers jours et après et non avant les derniers jours comme le dit P.risca.
Les mille ans sont donc à venir et non derrière nous selon la Bible.
Auteur : Pollux
Date : 19 juin23, 00:10
Message :
prisca a écrit : 18 juin23, 23:58 Alors d'après toi :

► les saints ressuscitent les premiers.

► les pécheurs : tu ne dis rien d'eux, tu ne sais pas.

Ils partent dans le Ciel les saints.

Au lieu de rester dans le Ciel d'après toi les Saints ils repartent sur terre.

Les saints sont tous devenus des prêtres sur terre dis tu.

Donc d'après toi tous les prêtres du catholicisme ce sont des saints venus du Ciel c'est ça ?
► Les justes ressuscitent au Ciel et y restent pour 1000 ans consécutifs.

► Les injustes se réincarnent sur Terre durant 1000 ans.

À la fin des 1000 ans c'est le "grand remplacement": les humains sur Terre accèdent au Paradis et la plupart de ceux qui étaient au Paradis (les sacrificateurs et la nouvelle humanité fraichement créé par Dieu) s'incarnent sur Terre.
Auteur : d6p7
Date : 19 juin23, 00:18
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 00:05 Ah d'accord.

Donc si je comprends bien "les vivants en Christ" ce sont des gens qui sont vivants et saints.

Et "les morts en Christ" ce sont des gens sont morts (décédés) et saints aussi.

Mais comment les vivants qui sont donc des saints peuvent ils partir au Paradis s'ils sont vivants ? Il faut mourir pour ressusciter.
1 Thessaloniciens 4.13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.

Pourquoi ils seraient affligés de voir des morts qu'ils ne connaissent pas ?

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Nous les vivants, qui ? Ceux qui sont vivants du temps où il était ça. Ne devanceront pas ceux qui sont morts, qui ? Ceux qui sont morts en contraste avec eux qui sont vivants ! Paul parle bien d'une vie terrestre, une vie de corps, ils ne parlent pas des vivants en Christ là. Et quand il parle des morts en Christ en suivant pour les désigner, c'est bien pour dire qu'ils étaient en Christ !

Réfléchis.

Je sais que si tu acceptes ça tout ton édifice s'écroule. Tu devrais faire mande honorable, et franchement te remettre en question sincèrement.

Pour ce qui est de l'Apocalypse je n'en sais rien et je te parle pas de ça, mais ne pars pas de l’Apocalypse pour justifier ces textes qui sont clairs, tu serais dans l'erreur.

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 19 juin23, 00:05 Mais comment les vivants qui sont donc des saints peuvent ils partir au Paradis s'ils sont vivants ? Il faut mourir pour ressusciter.
prisca, comprend ceci : ils parlent des vivants pour dire des vivants terrestres, de corps, pas de vivants en Christ. Nous les vivants, dit-il, car il parle en regard de l’enlèvement, il parle de ça ! Ils seront aussi enlever dans les cieux d'après lui.

Ceux qui sont vivants ne devanceront pas ceux qui sont morts, ne soyez pas affligés, vous les reverrez vos proches morts en Christ, nous les vivants seront aussi enlever dans les cieux.

Ajouté 1 minute 32 secondes après :
prisca, regarde :

1 Thessaloniciens 4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Ils parlent pas de vivants en Christ, ils parlent des vivants ! Ceux qui sont vivants de corps, en contraste avec ceux qui sont morts de corps mais en Christ, voilà pourquoi ils parlent de résurrection pour eux.
Auteur : prisca
Date : 19 juin23, 00:42
Message :
Pollux a écrit : 19 juin23, 00:10 ► Les justes ressuscitent au Ciel et y restent pour 1000 ans consécutifs.


Les morts en Christ ce sont d'après toi les justes qui partent au Ciel pour 1000 ans ?

Non puisque Jean 14:3: «Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.»1

Parce que le but Pollux est que les gens aillent au Paradis pour y rester, pour toujours.



a écrit :► Les injustes se réincarnent sur Terre durant 1000 ans.
Les pécheurs repartent sur terre ?

Tu peux citer le verset qui le dit ?


a écrit :À la fin des 1000 ans c'est le "grand remplacement": les humains sur Terre accèdent au Paradis et la plupart de ceux qui étaient au Paradis (les sacrificateurs et la nouvelle humanité fraichement créé par Dieu) s'incarnent sur Terre.
no comment

c'est du Pollux.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
d6p7 a écrit : 19 juin23, 00:18

Nous les vivants, qui ? Ceux qui sont vivants du temps où il était ça. Ne devanceront pas ceux qui sont morts, qui ? Ceux qui sont morts en contraste avec eux qui sont vivants ! Paul parle bien d'une vie terrestre, une vie de corps, ils ne parlent pas des vivants en Christ là. Et quand il parle des morts en Christ en suivant pour les désigner, c'est bien pour dire qu'ils étaient en Christ !

Nous les vivants, dit Paul.

Déjà tu as l'information que les vivants sont les gens comme Paul, des saints donc.

Ils ne passeront pas devant les morts.

Ce qui signifie que les saints ressuscités laisseront passer devant eux les pécheurs ressuscités.
Auteur : d6p7
Date : 19 juin23, 00:52
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 00:42
Déjà tu as l'information que les vivants sont les gens comme Paul, des saints donc.

Ils ne passeront pas devant les morts.

Ce qui signifie que les saints ressuscités laisseront passer devant eux les pécheurs ressuscités.
Tu dis vraiment n'importe quoi, tu n'as vraiment pas lu ce que j'ai écrit.

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit.

Mais bon, si tu ne veux pas de la vérité, c'est tant pis pour toi. Comme tu veux. Si tu préfères rester dans tes fausses interprétations, c'est ton problème.

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 23:41 Et s'ils sont morts en Christ, c'est qu'ils sont en Christ, et être en Christ c'est être sauvé.
d6p7 a écrit : 19 juin23, 00:18 1 Thessaloniciens 4.15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Nous les vivants, qui ? Ceux qui sont vivants du temps où il était ça. Ne devanceront pas ceux qui sont morts, qui ? Ceux qui sont morts en contraste avec eux qui sont vivants ! Paul parle bien d'une vie terrestre, une vie de corps, ils ne parlent pas des vivants en Christ là. Et quand il parle des morts en Christ en suivant pour les désigner, c'est bien pour dire qu'ils étaient en Christ !

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Ils parlent des vivants pour dire des vivants terrestres, de corps, pas de vivants en Christ. Nous les vivants, dit-il, car il parle en regard de l’enlèvement, il parle de ça ! Ils seront aussi enlever dans les cieux d'après lui.

[...]

Ils parlent pas de vivants en Christ, ils parlent des vivants ! Ceux qui sont vivants de corps, en contraste avec ceux qui sont morts de corps mais en Christ, voilà pourquoi ils parlent de résurrection pour eux.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 juin23, 00:57
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 00:42Nous les vivants, dit Paul.
Paul ne dit pas "nous les vivants", il dit "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

Donc, lorsque Paul parle des vivants, il parle de ceux qui seront encore vivant au moment de l'avènement du Seigneur. C'est un "nous" général exactement comme quand un orateur lors de la pose de la première pierre qui dit "nous pourrons bientôt utiliser ce pont" alors qu'il n'a aucune assurance qu'il sera encore là pour utiliser le pont.
Paul parle donc de ceux qui seront là et comme il ignore le jour et l'heure, il s'inclut logiquement ave un "nous".

Petite précision, dans la Bible, les justes ne ressuscitent pas forcément malgré ce que prétend P.risca 1 Corinthiens 15:51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité
C'est là où on voit bien qu'il s'agit de vie et de mort sur le plan physique puisque ceux qui sont encore vivants seront changés alors que les autres seront ressuscités.

Au passage, notez ce que dit Paul : "les morts ressusciteront incorruptibles", ce ne sont donc pas des morts spirituels puisqu'ils reçoivent, en récompense, l'incorruptibilité qui est liée à l'immortalité dans le NT.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Bonjour d6p7,

Désolé, je n'avais pas vu ton commentaire donc je répète un peu ce que tu as dit :(
Auteur : d6p7
Date : 19 juin23, 01:00
Message :
Estrabosor a écrit : 19 juin23, 00:57 Désolé, je n'avais pas vu ton commentaire donc je répète un peu ce que tu as dit :(
Non, c'est très bien. Car ce que tu as dit en Corinthiens est parfait, elle ne peut pas dire le contraire.

Et il vaut mieux répéter lol :winking-face: , parce qu'apparemment ça entre pas.
Auteur : prisca
Date : 19 juin23, 01:23
Message :
Estrabosor a écrit : 19 juin23, 00:06

Enfin, l'Apocalypse parle de ce qui doit se passer dans les derniers jours et après et non avant les derniers jours comme le dit P.risca.
Les mille ans sont donc à venir et non derrière nous selon la Bible.
Puisque nous lisons que satan et ses anges sont jetés sur la terre, ce ne peut être que la nouvelle de terre parce qu'ils y sont déjà sur la terre satan et ses anges. (cqfd)

Donc voilà une humanité naissante avec satan et ses anges qui vont commencer à la peupler.

JESUS vient dans cette humanité pour amener tous ces gens à la foi en D.IEU.

Comme les humains sont sauvés par la GRACE puisque c'est un principe éternel du fait que nul n'est justifié par les oeuvres de la Loi, des gens sont appelés au Sacerdoce.

Des appelés.

Des appelés qui doivent se rendre élus.

Dans toutes les humanités depuis toujours jusqu'à toujours ça se passe comme cela.
Auteur : Pollux
Date : 19 juin23, 06:19
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 00:42 Les morts en Christ ce sont d'après toi les justes qui partent au Ciel pour 1000 ans ?
Toutafè.
a écrit :Non puisque Jean 14:3: «Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.»1

Parce que le but Pollux est que les gens aillent au Paradis pour y rester, pour toujours.
Une fois entré au Paradis on y reste pour toujours ?

Jésus va donc rester au Paradis pour toujours ? Il ne reviendra jamais ?
a écrit :Les pécheurs repartent sur terre ?

Tu peux citer le verset qui le dit ?
La Terre c'est l'étang de feu:

Apocalypse 20
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :
prisca a écrit : 19 juin23, 01:23 Puisque nous lisons que satan et ses anges sont jetés sur la terre, ce ne peut être que la nouvelle de terre parce qu'ils y sont déjà sur la terre satan et ses anges. (cqfd)
Ils ne sont pas tous sur Terre.

Satan et une partie de ses anges ont accès au 2e ciel et c'est de là qu'ils sont chassés.
Auteur : prisca
Date : 19 juin23, 08:04
Message :
Pollux a écrit : 19 juin23, 06:19

Une fois entré au Paradis on y reste pour toujours ?

Jésus va donc rester au Paradis pour toujours ? Il ne reviendra jamais ?

Oui au Paradis on y reste pour toujours, c'est le but.

Jésus est l'Image que l'ETERNEL donne du Sauveur du monde, Image qui est apparue pour que Jésus descende des Juifs, par naissance, mais l'ETERNEL aurait très bien pu faire apparaitre Jésus comme par enchantement, sans généalogie comme Melchisédeck.

Jésus est Avatar de l'Eternel.

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
a écrit :
Les pécheurs repartent sur terre ?

Tu peux citer le verset qui le dit ?
Pollux a écrit : 19 juin23, 06:19
La Terre c'est l'étang de feu:

Apocalypse 20
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Non car à part des étangs de soufre en Indonésie par exemple, ou en Ethiopie, la terre n'est pas un étang de feu.

Donc il faudrait que tu cherches encore le verset qui indique que les pécheurs repartent sur terre.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Pollux a écrit : 19 juin23, 06:19


Ils ne sont pas tous sur Terre.

Satan et une partie de ses anges ont accès au 2e ciel et c'est de là qu'ils sont chassés.
Au Paradis il n'y ni serpent ni satan ni diable car le Paradis est le Paradis.

Personne n'est chassé du Paradis car lorsque l'ETERNEL dit que quelqu'un est admis, il est admis pour toujours, l'ETERNEL ne se trompe jamais sur quiconque.

Alors les idées farfelues des catholiques disant que c'est un ange déchu satan se paieront très très cher car ils ont du toupet ces gens là, et toi ne les copies pas tu vas y perdre ton âme.

Ils achètent les âmes des gens pour les revendre au diable.
Auteur : Pollux
Date : 19 juin23, 11:08
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 08:04 Oui au Paradis on y reste pour toujours, c'est le but.
C'est ce que tu dis mais l'Apocalypse parle de 1000 ans.
a écrit :Non car à part des étangs de soufre en Indonésie par exemple, ou en Ethiopie, la terre n'est pas un étang de feu.

Donc il faudrait que tu cherches encore le verset qui indique que les pécheurs repartent sur terre.
Notre Terre est réservée pour l'exécution du jugement par le feu:

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
a écrit :Au Paradis il n'y ni serpent ni satan ni diable car le Paradis est le Paradis.
Ici Satan s'invite de lui-même a une rencontre entre Dieu et ses anges:

Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

Satan a donc un libre accès à la terre et au ciel.
a écrit :Personne n'est chassé du Paradis car lorsque l'ETERNEL dit que quelqu'un est admis, il est admis pour toujours, l'ETERNEL ne se trompe jamais sur quiconque.
Toi par contre tu te trompes très souvent:

Apocalypse 12
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Je suppose que tu vas nier que ça se passe au ciel ?
Auteur : prisca
Date : 19 juin23, 20:22
Message :
prisca a écrit :Oui au Paradis on y reste pour toujours, c'est le but.
Pollux a écrit : 19 juin23, 11:08 C'est ce que tu dis mais l'Apocalypse parle de 1000 ans.
Il y a 3 occurrences qui parlent des 1000 ans.

► satan est lié durant mille ans

► les pécheurs revivent sur une terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans

► les autres pécheurs eux ne revivent pas sur une terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.



Comme le but est de se rendre saints, et comme les saints ainsi, en s'étant rendus saints crient victoire ils sont admis au Paradis, les Chrétiens fidèles ainsi que les Juifs et Musulmans fidèles puisqu'il y a 3 religions sont admis au Paradis.

Les autres, les pécheurs sont divisés en 2 lots.

► les pécheurs lambda
► les pécheurs impardonnables.


Les pécheurs lambda sont pardonnés et ils revivent sur une terre durant toute l'humanité en Sacrificateurs de cette terre mais pour se racheter ils n'ont que mille ans, c'est un délai qui leur accordé, passé ce délai ils sont toujours des prêtres mais s'ils se sont mal comportés durant les mille ans impartis, octroyés, c'est trop tard. (c'est comme un examen de passage, une épreuve de philosophie et les élèves ont 3 heures pour rendre leur travail, 3 heures uniquement après c'est trop tard).

Les pécheurs impardonnables comme leur nom l'indique, pas de Salut, l'ETERNEL ne leur pardonne pas, ils n'ont droit eux à revivre sur terre en ayant mille ans pour se racheter en Sacrificateurs. Eux ils meurent dans l'étang de feu et de soufre la seconde mort. Parce qu'eux ils ont déjà eu droit au Salut, depuis que Jésus a tout accompli, ces pécheurs revenus revivre sur notre terre, eux qui ont vécu sur une autre terre qui a connu son Jugement Dernier, pour obtenir le Salut par la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale auraient dû durant mille ans avoir un comportement irréprochable. Ils n'ont pas mis à profit la GRACE ils l'ont refusée en étant pécheurs ---> sentence : ils meurent dans l'étang de feu et de soufre la seconde mort.

Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
Pollux a écrit : 19 juin23, 11:08

Notre Terre est réservée pour l'exécution du jugement par le feu:

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Lorsque les tribulations s'annoncent, que le Jugement Dernier approche, que la répartition entre les hommes se fait, les anges ayant pour mission de les distinguer par un signe sur le front, ceux qui ont le signe de la bête sur le front iront dans le feu, les autres qui ont un signe d'appartenance à Christ sont sauvés du feu, sur notre terre nous serons tous témoins que des étangs de feu et de soufre surgiront car ils seront préparés pour qu'y soient précipités "les impardonnables".

Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Pollux a écrit : 19 juin23, 11:08

Ici Satan s'invite de lui-même a une rencontre entre Dieu et ses anges:

Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

Satan a donc un libre accès à la terre et au ciel.

Le livre de Job est comme un conte où est mis en scène un homme Job qui connait des déboires et le but de la démarche est de nous faire comprendre que si avons le même comportement que Job il ne faut pas espérer gagner l'amitié de D.IEU.

Lorsque l'ETERNEL dit que satan vient au milieu des gens, c'est l'image pour dire que le mal rode.

Car satan il n'existe pas en tant qu'entité, il est juste le mal dans toute sa dimension sous l'image d'un seul individu qui, à lui seul, désigne par son nom : satan, le mal personnifié.

Ajouté 3 minutes 3 secondes après :
prisca a écrit : Personne n'est chassé du Paradis car lorsque l'ETERNEL dit que quelqu'un est admis, il est admis pour toujours, l'ETERNEL ne se trompe jamais sur quiconque.
Pollux a écrit : 19 juin23, 11:08
Toi par contre tu te trompes très souvent:

Apocalypse 12
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Je suppose que tu vas nier que ça se passe au ciel ?

Ce sont des images car bien sûr les dragon ça n'existe pas.

Image pour exprimer qu'il y a un combat qui s'installe entre les impies de la terre : le Vatican et le Ciel où anges et Michel Archange mène un combat contre le mensonge proféré par le Vatican.

Le dragon c'est l'image du serpent mais qui a pris une toute autre dimension, le serpent Constantin a grandi pour donner le serpent qui fait des millions d'adeptes au Vatican
Auteur : Estrabosor
Date : 19 juin23, 22:28
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 01:23 Puisque nous lisons que satan et ses anges sont jetés sur la terre, ce ne peut être que la nouvelle de terre parce qu'ils y sont déjà sur la terre satan et ses anges. (cqfd)
Bonjour à tous,

Comme toujours, P.risca ignore tous les textes cités et cherche une faille pour pouvoir les contredire.....

Et que voyons-nous à chaque fois ? Qu'elle contredit des textes clairs par ses raisonnements et déductions personnelles.

Si nous prenons l'Apocalypse, nous voyons que le règne millénaire arrive après que toutes les nations se soient rassemblées en opposition à Dieu et aient été massacrées.
Ce massacre planétaire n'ayant pas eu lieu, le règne millénaire non plus.
Quand à la nouvelle terre, elle arrive après le règne millénaire mais P.risca invente des nouvelles terres par milliers histoire de justifier sa croyance même si rien dans la Bible ne permet de justifier celle-ci.

Une chose est certaine, c'est qu'il n'y a personne d'infaillible sur cette terre, personne qui règne avec le Christ, à commencer par les curés et autres moines, c'est là, encore une preuve que le règne millénaire est à venir.
Auteur : Pollux
Date : 19 juin23, 23:19
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 20:22
Ramassis d'affirmations gratuites sans intérêt.
Auteur : prisca
Date : 19 juin23, 23:31
Message :
Estrabosor a écrit : 19 juin23, 22:28 Bonjour à tous,

Comme toujours, P.risca ignore tous les textes cités et cherche une faille pour pouvoir les contredire.....

Et que voyons-nous à chaque fois ? Qu'elle contredit des textes clairs par ses raisonnements et déductions personnelles.

Si nous prenons l'Apocalypse, nous voyons que le règne millénaire arrive après que toutes les nations se soient rassemblées en opposition à Dieu et aient été massacrées.
Ce massacre planétaire n'ayant pas eu lieu, le règne millénaire non plus.
Quand à la nouvelle terre, elle arrive après le règne millénaire mais P.risca invente des nouvelles terres par milliers histoire de justifier sa croyance même si rien dans la Bible ne permet de justifier celle-ci.

Une chose est certaine, c'est qu'il n'y a personne d'infaillible sur cette terre, personne qui règne avec le Christ, à commencer par les curés et autres moines, c'est là, encore une preuve que le règne millénaire est à venir.
Voyons Estrabosor, il faut sortir de ton obscurantisme paien...

Ca n'existe pas des anges qui filent droit comme une comète sur la terre car ils ont raté la marche de l'échelle qui est sur le Paradis apposée.

Tu le sais que la Bible est faite d'allégories, d'images, de paraboles, comme le dragon, et bien ça n'existe pas "un dragon" c'est une créature imaginaire tu le sais ?



Ce sont des images "l'astre brillant"

Esaïe 14:12
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !

Ah tu te voyais au Ciel (il faut prendre un ton lyrique à l'image du théâtre du 16ème siècle) et bien non, soudainement tu as chuté car tu viens d'apprendre que tu es le dernier des derniers.

Toi qui avait crié victoire sur le monde entier, tout le monde t'admire, bien sûr, tu es le pape, même les Musulmans te respectent, même les Juifs te respectent, même les bouddhistes te respectent, en fait tu es dans le monde le plus respecté, le plus aimé, et bien non........... la chute est dure, la chute de ton piédestal est interminable, tu as le sentiment de vivre un cauchemar éveillé car tu viens d'apprendre que tu es le dernier !!

Il faut sortir de ta tête Estrabosor ces idées d'un autre age, arriérées...

Tu sais ce que veut dire des images ?

C'est une manière de parler.

Ca c'est pour le diable.

Ensuite il y a les mille ans.

Les milles ans arrivent lorsque les Sacrificateurs se voient attribuer ce délai.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Et nous savons qui sont les gens qui se voient attribuer un délai de mille ans.

Ce sont ceux qui ressuscitent les premiers.

Et nous savons que si des gens ressuscitent ça veut dire qu'ils sont morts.

Et s'ils sont morts, ils sont tous morts, car le JOUR de la Résurrection c'est le JOUR où tous les morts se relèvent.

Et il n'y a qu'UN JOUR du Jugement.

Il y a UNE MOISSON.

ET DONC il n'y a pas un mot "fin" après la résurrection de ces gens qui REVIVRONT sur une terre.

MAIS ils revivent sur une terre APRES être partis au Ciel puisqu'il est écrit que TOUS ENSEMBLE VIVANTS ET MORTS EN CHRIST partent dans les nuées où JESUS les y attend.

LES gens ressuscités ne vont pas partir dans le ciel pour prendre l'air et revenir sur terre comme gadou_bis d'une manière éhonté l'a dit.

C'est pour partir qu'ils rejoignent JESUS dans le ciel.

Partir au CIEL pour que les vivants spirituels y restent, pour toujours, normal ce sont des SAINTS et c'est le but !

Tandis que les pécheurs doivent revivre sur une terre, pas la nôtre CQFD puisqu'il n'y a plus personne sur la nôtre du fait que tout le monde est mort et ressuscité !

Donc sur une terre nouvelle.

MAIS JESUS A TOUT ACCOMPLI ET nous sommes témoins qu'il y a aussi des gens appelés sur notre planète et ils désirent être des prêtres, donc des SACRIFICATEURS c'est synonyme.

SI des gens sont appelés c'est LE LIEN que tout homme normalement constitué fait : à notre fin des temps des gens partent au Ciel pour revivre sur une terre pour y être des prêtres DONC les prêtres que je cotoie en fait ce furent des gens revenus revivre sur ma terre pour se racheter !!

ALLO la matière grise il faut l'utiliser !

IL N' Y A PAS DE REGNE MILLENAIRE C'est UNE INVENTION.

Les morts en CHRIST ressuscitent pour le JUGEMENT et s'entendent dire qu'ils partiront du PARADIS pour revivre sur une terre pour y être des SACRIFICATEURS DURANT MILLE ANS.

TANDIS QUE les autres morts en CHRIST eux ne ressusciteront pas pour le JUGEMENT et n'iront jamais au PARADIS pour revivre sur une terre pou y être des SACRFICATEURS DURANT MILLE ANS.

C'est UNE COMPARAISON.

Au bas mot j'ai dû en parler 358005454 fois mais comme vous êtes des fortes têtes, vous préférez être les 3 singes.

Vous le faites exprès de ne pas comprendre ? vous me faites perdre mon temps !
Auteur : Pollux
Date : 21 juin23, 23:59
Message :
prisca a écrit : 19 juin23, 08:04 Au Paradis il n'y ni serpent ni satan ni diable car le Paradis est le Paradis.
Éphésiens 6
11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Auteur : prisca
Date : 22 juin23, 00:21
Message :
Pollux a écrit : 21 juin23, 23:59 Éphésiens 6
11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Ils sont de passage puisque tu sais que le Jugement Dernier se déroule au Ciel.

Parmi les "injustes" il y a des gens démoniaques, méchants, terribles, cannibales, qui tuent leurs enfants, leurs parents, qui torturent etc.... , et après leur mort ils ressuscitent (au Jour de la Résurrection) , ils sont emmenés sur les nuées JESUS les y attend, et ensuite JESUS les emmène au Paradis, ils ont des palmes dans la main et chantent des louanges au SEIGNEUR car ils savent que la GRACE du SALUT leur est accordée, ILS sont HEUREUX ils sont SAINTS car l'ETERNEL les a revêtus d'une robe blanchie dans le SANG de l'Agneau et parmi eux, parmi les sauvés, il y a des Hitler, des Poutine, des Boko haram etc..... = des esprits méchants... mais qui, PARCE QUE D.IEU EST MISERICORDIEUX connaitront le SALUT sauf qu'il faut qu'ils se fassent une santé spirituelle en revivant sur une terre pour y être des prêtres, et nombreux d'entre eux ont gardé leur nature méchante, car ils sont pédophiles, tueurs, voleurs cupides etc ..... la FOI ils l'ont mais ils sont restés tels qu'ils furent, à savoir avec leurs folies meurtrières, une âme très pécheresse, impropre, folle.
Auteur : Pollux
Date : 22 juin23, 01:55
Message :
prisca a écrit : 22 juin23, 00:21 Ils sont de passage puisque tu sais que le Jugement Dernier se déroule au Ciel.
Oui.


Auteur : prisca
Date : 22 juin23, 05:15
Message :
Pollux a écrit : 22 juin23, 01:55 Oui.

Ben non puisque tu ne veux rien savoir.

Donc bien évidemment les fortes têtes, les rebelles comme l'ETERNEL les appelle, et bien, leurs cornes (puisqu'ils sont du côté du bouc, ils ne parlent jamais mal de lui DONC ils l'admirent) elles vont être cassées ces cornes, et les boucs vont se retrouver tout vilains (sans leurs cornes du diable).
Auteur : Pollux
Date : 22 juin23, 06:34
Message :
prisca a écrit : 22 juin23, 05:15 Ben non puisque tu ne veux rien savoir.

Donc bien évidemment les fortes têtes, les rebelles comme l'ETERNEL les appelle, et bien, leurs cornes (puisqu'ils sont du côté du bouc, ils ne parlent jamais mal de lui DONC ils l'admirent) elles vont être cassées ces cornes, et les boucs vont se retrouver tout vilains (sans leurs cornes du diable).
D'après ce que je vois Madame "lambda" se prend toujours pour le bras droit de l'Éternel sur Terre ...

Tu voudrais peut-être que je te demande pardon à genoux d'avoir essayé (en vain) de te raisonner ?
Auteur : Estrabosor
Date : 22 juin23, 08:18
Message :
Pollux a écrit : 22 juin23, 06:34 D'après ce que je vois Madame "lambda" se prend toujours pour le bras droit de l'Éternel sur Terre ...
Bien plus que ça en vérité puisque cet individu a déclaré :
prisca a écrit : 29 janv.23, 01:57 moi j'ai déteins sur Notre Père

Auteur : prisca
Date : 22 juin23, 10:31
Message :
Estrabosor a écrit : 22 juin23, 08:18 Bien plus que ça en vérité puisque cet individu a déclaré :
Ce dédain.... lorsque tu dis "cet individu" en parlant de moi ....

Je ne peux même pas te dire que ce n'est pas chrétien puisque tu es incroyant....

donc cela revient à dire que les incroyants sont des gens dédaigneux....

Je ne te félicite pas.

J'ai dit effectivement que j'ai déteins sur Notre Père, et j'en suis très fière, car à force de discuter, je connais Notre Père et souvent je me surprends à l'Imiter... ce qui fait très rire Notre Père lorsque j'ai des réactions qui sont ressemblantes aux siennes, comme par exemple dire le contenu d'un verset alors que ce verset je ne l'avais jamais lu .....
Auteur : prisca
Date : 11 oct.24, 22:23
Message : Les morts en Christ sont les pécheurs puisque les saints eux ne meurent pas à la fin du monde, juste ils sont métamorphosés.

1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Si vous voulez ne pas mourir, rendez vous donc "vivants en Christ" et non pas "morts en Christ".
Auteur : Pollux
Date : 31 janv.25, 17:36
Message : Les "morts en Christ" dans les Épitres de Paul sont-ils condamnés ou acceptés par le Christ ?

Réponse de l'IA:

Dans les Épitres de Paul, les "morts en Christ" sont généralement présentés comme acceptés et sauvés par le Christ, plutôt que condamnés. Par exemple, dans 1 Thessaloniciens 4:13-14, Paul écrit : « Nous ne voulons pas, frères, que vous ignoriez au sujet de ceux qui sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont pas d'espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus, avec lui, ceux qui sont morts. »

Ce passage indique que ceux qui sont "morts en Christ" ont l'espérance d'être ressuscités et réunis avec le Christ à son retour. De même, dans Romains 8:1, Paul déclare : « Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ Jésus. » Cela souligne que ceux qui sont en Christ, vivants ou morts, sont sous sa grâce et ne sont pas condamnés.

En résumé, dans la théologie de Paul, les "morts en Christ" sont considérés comme acceptés et sauvés par le Christ, bénéficiant de l'espérance de la résurrection et d'une vie éternelle avec lui.
Auteur : prisca
Date : 01 févr.25, 01:07
Message :
Pollux a écrit : 31 janv.25, 17:36 Les "morts en Christ" dans les Épitres de Paul sont-ils condamnés ou acceptés par le Christ ?

Réponse de l'IA:

Dans les Épitres de Paul, les "morts en Christ" sont généralement présentés comme acceptés et sauvés par le Christ, plutôt que condamnés. Par exemple, dans 1 Thessaloniciens 4:13-14, Paul écrit : « Nous ne voulons pas, frères, que vous ignoriez au sujet de ceux qui sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont pas d'espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus, avec lui, ceux qui sont morts. »

Ce passage indique que ceux qui sont "morts en Christ" ont l'espérance d'être ressuscités et réunis avec le Christ à son retour. De même, dans Romains 8:1, Paul déclare : « Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ Jésus. » Cela souligne que ceux qui sont en Christ, vivants ou morts, sont sous sa grâce et ne sont pas condamnés.

En résumé, dans la théologie de Paul, les "morts en Christ" sont considérés comme acceptés et sauvés par le Christ, bénéficiant de l'espérance de la résurrection et d'une vie éternelle avec lui.
Les morts en Christ ne sont pas condamnés puisqu'ils revivent sur terre pour y être des prêtres.
Auteur : Pollux
Date : 16 févr.25, 00:26
Message : 1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

La conclusion qui s'impose:

Les morts en Christ sont ceux qui appartiennent à Christ puisque dans les deux versets ils sont les premiers à ressusciter lors de l'Avènement.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.25, 00:47
Message :
Pollux a écrit : 16 févr.25, 00:26 1 Corinthiens 15

Les morts en Christ .....


...... partent du Ciel pour revivre sur terre.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Auteur : Pollux
Date : 16 févr.25, 01:00
Message :
prisca a écrit : 16 févr.25, 00:47 ...... partent du Ciel pour revivre sur terre.
Sur la Terre céleste, c'est-à-dire au Paradis.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.25, 01:03
Message :
Pollux a écrit : 16 févr.25, 01:00 Sur la Terre céleste, c'est-à-dire au Paradis.
Il y a 2 manières de vivre.

Sur terre où tout meurt, les gens, les animaux, les plantes etc....

Au Paradis où tout est immortel.

Les morts en Christ partent au Paradis où ils y apprendront qu'ils ont été blanchis dans le Sang de l'Agneau et repartiront revivre sur une terre nouvelle où tout meurt, une terre comme la nôtre, pour y être des Sacrificateurs durant mille années.
Auteur : Pollux
Date : 03 mars25, 01:57
Message : 1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Apocalypse 20
15 Les autres morts ne revinrent point à la vie [en Christ] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

La résurrection c'est donc au début des 1000 ans pour ceux qui appartiennent à Christ (c.a.d. les morts en Christ) et à la fin pour les autres morts.
Auteur : prisca
Date : 03 mars25, 03:13
Message :
Pollux a écrit : 03 mars25, 01:57 1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
....
Oui, comme tous les gens sont morts spirituellement à cause d'Adam qui a fait entrer le mensonge dans cette humanité, tous les humains de l'humanité qui suit (la nôtre) revivront en Christ car ils seront Chrétiens et soucieux de suivre ses Commandements.

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
Pollux a écrit : 03 mars25, 01:57 1 Corinthiens 15


Apocalypse 20
15 Les autres morts ne revinrent point à la vie (absent du texte) jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Les morts lambda eux reviendront à la vie sur terre jusqu'à l'accomplissement des milles ans qui sont considérés comme une période probatoire.

Mais à l'inverse, les autres morts eux non, ils ne reviendront point à la vie jusqu'à l'accomplissement de cette période probatoire (parce qu'eux n'y ont pas droit à cette période probatoire du fait qu'eux ayant blasphémé contre l'Esprit Saint ils ne sont pas pardonnés et meurent de la seconde mort, l'étang de feu et de soufre)
Auteur : Pollux
Date : 03 mars25, 06:45
Message :
prisca a écrit : 03 mars25, 03:13(parce qu'eux n'y ont pas droit à cette période probatoire du fait qu'eux ayant blasphémé contre l'Esprit Saint ils ne sont pas pardonnés et meurent de la seconde mort, l'étang de feu et de soufre)
Interprétation de l'Apocalypse digne du Moyen-Âge.
Auteur : prisca
Date : 03 mars25, 21:55
Message : Les prêtres ce sont eux qui ont reçu la foi don de D.IEU dont Paul dans son Epitre aux Ephésiens parle :

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Par conséquent déjà procédez par ordre et méthode.

Quand la Grâce de D.IEU est agissante ?

► au Jugement Dernier

+

► en cours de vie


C'est au Jugement Dernier ou c'est en cours de vie ?

Les 2

Comment ça ?

Et bien à notre fin du monde, c'est la Résurrection et le départ pour le Paradis où là ► les justes y restent --- mais ---- les injustes non, pardonnés oui, graciés oui, sanctifiés oui mais ils ne restent pas au Paradis puisque le Paradis n'est accessible qu'aux personne ayant eu LA FOI + LES OEUVRES.
Le fait d'avoir été pardonnés ne leur donnent pas les Oeuvres ? Bien sûr que non, c'est illogique.

Donc les injustes font quoi ?

Et bien l'ETERNEL les renvoie sur une terre pour y habiter en tant qu'humains ENCORE UNE FOIS

Et sur cette terre que se passe t il pour eux ?

Et bien Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.


Donc l'ETERNEL donne la foi à ces injustes pardonnés au Ciel et revenus sur une terre ?

Oui.

Mais comment eux savent ils qu'ils sont des gens qui ont reçu la foi don de D.IEU ?

Et bien ils le savent très bien car ils sont poussés au Sacerdoce des prêtres.

Donc la Grace a été obtenue au Jugement Dernier, et retour sur terre, en cours de vie.

Et donc par anticipation, les prêtres catholiques de notre humanité eux aussi ?

Naturellement, eux aussi, ils ont été jugés de leur comportement lorsqu'ils vivaient sur une ancienne terre, et sont revenus sur la nôtre.

L'histoire se répète inlassablement ?

Oui c'est un principe, un principe éternel

Alors les prêtres ils n'ont qu'à être prêtres et après notre Jugement Dernier le Paradis est pour eux ?

Non, ne pas oublier qu'il faut qu'ils aient la foi (et la foi ils l'ont gratuitement) mais il faut qu'ils aient les Oeuvres.

Les Oeuvres ça veut dire qu'ils doivent bien se comporter ?

Oui, et surtout envers D.IEU ils ne doivent absolument pas blasphémer contre D.IEU

C'est quoi le blasphème ?

Le blasphème c'est lorsque quelqu'un outrage D.IEU en disant des choses dépréciatives sur D.IEU

Comme par exemple quoi donc ?

Comme dire que D.IEU achète la Vie de Jésus qui s'est porté rançon pour qu'en échange D.IEU délivre les humains de son obédience.

C'est quoi l'obédience ?

L'obédience c'est obéir à D.IEU

Alors les humains ne sont plus obligés d'obéir à D.IEU si Jésus a obéi lui à la place des humains ?

cqfd puisque c'est le deal

Mais pourquoi l'Evangile dit quelque chose comme ça de si circonspect ? bizarre ?

Parce que l'Evangile en fait n'a pas écrit pour tous les humains mais pour les gens de l'antiquité qui eux croyaient que les dieux s'achetaient avec du sang.

Et nous ?

Nous on sait très bien que c'est complètement grotesque et si insultant envers l'ETERNEL.

Donc pour être sauvés nous aussi on doit faire quoi ?

On ne doit absolument pas dire ce que les chrétiens disent car c'est ça le blasphème contre l'Esprit Saint.

Qu'advient ils donc des prêtres et des soeurs du catholicisme ?

Ils avaient un délai pour foi et oeuvres et ce délai est expiré, il était de mille ans ce délai.

Mais quand a eu lieu le délai ?

Du 1er siècle jusqu'au 11ème siècle

Mais les gens sont morts, et les prêtres et soeurs d'aujourd'hui ils n'ont pas vécu durant le délai !

Oui ils ont vécu en ce temps car la réincarnation existe.

Donc tous les prêtres et les soeurs ayant vécu dans ce délai là n'avaient que ce délai là accordé pour être fidèle à l'ETERNEL ce qui ne fut pas le cas, leur sort en est jeté donc.
Auteur : Pollux
Date : 04 mars25, 00:23
Message :
prisca a écrit : 03 mars25, 21:55
Hors sujet. J'ai ouvert cette discussion pour faire le point sur l'expression "morts en Christ".

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