Auteur : Pollux Date : 30 sept.21, 12:33 Message : Cette histoire est claire dans l'esprit des croyants. Pour eux il y a deux arbres: l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal. Mais est-ce bien ce que la Genèse raconte ? Parce que si on lit le texte sans la grille de lecture imposée par la religion on peut voir une histoire quelque peu différente ...
Genèse 2
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
On voit que l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal sa localisation n'est pas précisée.
a écrit :16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Dieu défend de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal (et non pas de l'arbre de vie au milieu du jardin).
Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
L'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de vie. Alors pourquoi cette confusion avec l'arbre au fruit défendu ?
4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Le serpent confirme que le fruit défendu est bien celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ève par contre parle de l'arbre au milieu du jardin, lequel est supposé être l'arbre de vie.
Comment concilier les deux affirmations ?
Le verset 22 donne une information supplémentaire:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
L'arbre de vie au milieu du jardin est à portée de la main de l'homme, ce qui suppose que l'entrée/sortie du jardin se trouve à cet endroit.
Conclusion la plus vraisemblable: il n'y a qu'un seul arbre au milieu du jardin. La première fois qu'on en mange le fruit rend mortel, et les fois subséquentes il conduit à la vie éternelle.
Auteur : medico Date : 30 sept.21, 21:11 Message : Petite bémol il n'y avait pas qu'un seul arbre, mais plusieurs.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.21, 23:02 Message :
medico a écrit : 30 sept.21, 21:11
Petite bémol il n'y avait pas qu'un seul arbre, mais plusieurs.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
Je n'ai pas dit qu'il y avait un seul arbre dans le jardin mais un seul au milieu du jardin.
À noter aussi que dans le chapitre 3 la Genèse mentionne les "arbres bons à manger" en ensuite l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal comme s'ils étaient exclus de cette catégorie:
Genèse 3:9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Auteur : indian Date : 01 oct.21, 00:09 Message : c'est la science qui permet aux etres humains de croitre.
Adam était bête, Eve fut ... une scientifique.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 00:47 Message : (Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.21, 00:58 Message : Bonjour,
Attention, le mot "milieu" en français fait allusion à une position précise qui peut même être géométrique : le milieu d'un cercle, en Hébreu le mot utilisé en Genèse est beaucoup plus vague et peut être traduit aussi par "parmi" "entre" "à l'intérieur".
Par exemple on retrouve ce mot ici Genèse 18: 24Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
Il peut donc y avoir plusieurs arbres au milieu du jardin.
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 01:14 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 00:47
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
C'est comme si je disais: Dans mon jardin j'ai fait pousser des choses bonnes à manger et aussi un rosier au milieu.
Est-ce que j'ai planté le rosier pour le manger d'après toi ?
Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Estrabolio a écrit : 01 oct.21, 00:58
Bonjour,
Attention, le mot "milieu" en français fait allusion à une position précise qui peut même être géométrique : le milieu d'un cercle, en Hébreu le mot utilisé en Genèse est beaucoup plus vague et peut être traduit aussi par "parmi" "entre" "à l'intérieur".
Par exemple on retrouve ce mot ici Genèse 18: 24Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
Il peut donc y avoir plusieurs arbres au milieu du jardin.
Bonne journée
Il y en a seulement un comme le démontre ce verset:
Genèse 3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 01:27 Message : Dieu montrait là un arbre spécifique, mais autour il y en avaient d'autres.
Tu te complique la vie pour rien.
Médite sur ses paroles de Salomon.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
Auteur : indian Date : 01 oct.21, 01:29 Message : comment faites vous pour conclure ceci et cela... en extrayant de leur contexte que des versets particuliers?
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 01:44 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 01:27
Dieu montrait là un arbre spécifique, mais autour il y en avaient d'autres.
Non. Si Ève parle de "l'arbre au milieu du jardin" c'est parce qu'il n'y en avait qu'un seul au milieu et bien distinct des autres.
a écrit :Tu te complique la vie pour rien.
Je préfère me compliquer la vie pour essayer de comprendre correctement plutôt que d'avaler des croyances ou doctrines pré-digérées.
a écrit :Médite sur ses paroles de Salomon.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
On parle d'un sujet particulier. Ce n'est pas en me disant de méditer que tu vas valider ton point de vue.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 02:22 Message : Justement tu t'embrouille l'esprit car dans le jardin d'Eden il y avait des arbres partout , mais un seul il ne fallait pas manger son fruit.
C'est d'une simplicité évangélique.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 02:26 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 02:22
Justement tu t'embrouille l'esprit car dans le jardin d'Eden il y avait des arbres partout , mais un seul il ne fallait pas manger son fruit.
C'est d'une simplicité évangélique.
Tu essaies de brouiller les pistes avec tes arbres partout mais comme je l'ai démontré c'est clair qu'au milieu il n'y en avait qu'un seul et c'est l'arbre de vie / arbre de connaissance du bien et du mal.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 02:48 Message : Je brouille pas les pistes c'est qui lit mal le texte.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 02:55 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 02:48
Je brouille pas les pistes c'est qui lit mal le texte.
Affirmation gratuite.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 03:02 Message : Non je t'ai cité des preuves testimoniales.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 03:09 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 03:02
Non je t'ai cité des preuves testimoniales.
Tu fermes les yeux sur les versets que je donne et tu te contentes de réaffirmer tes croyances. Ce n'est pas ce que j'appelle "prouver".
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 03:31 Message : Je te cite des versets qui sont simples a comprendre mais tu t'obstine a ne pas les comprendre.
9 Yahvé Dieu fit pousser du sol toutes sortes d’arbres agréables à voir et bons à manger ; l’arbre de vie était au milieu du jardin, avec l’arbre qui donne la connaissance du bien et du mal.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.21, 05:30 Message : Le problème Pollux c'est que tu pars du principe que les centaines des milliards de personnes qui ont eu ou on une autre lecture que toi des textes ont forcément tort puisque toi tu as forcément raison !
Alors certes, le nombre n'est pas gage de qualité mais ce n'est pas parce qu'on dit le contraire de l'opinion unanime qu'on a pour autant raison.
Concernant le sujet, tu as cité le verset Genèse 3:9L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal."
Nous avons donc bien ici deux arbres distincts sinon le texte dirait "l'arbre de vie et de la connaissance du bien et du mal".
La construction de la phrase permet d'ailleurs de penser que le "et" place l'arbre du bien et du mal, lui aussi au milieu du jardin.
A partir de là, la solution la plus évidente est que les deux arbres sont cote à cote.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 05:46 Message : Super .
En fait c'est un faux problème qui est soulevé.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 10:57 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 03:31
Je te cite des versets qui sont simples a comprendre mais tu t'obstine a ne pas les comprendre.
9 Yahvé Dieu fit pousser du sol toutes sortes d’arbres agréables à voir et bons à manger ; l’arbre de vie était au milieu du jardin, avec l’arbre qui donne la connaissance du bien et du mal.
Je ne suis pas intéressé à argumenter sur une mauvaise traduction biblique.
Estrabolio a écrit : 01 oct.21, 05:30
Le problème Pollux c'est que tu pars du principe que les centaines des milliards de personnes qui ont eu ou on une autre lecture que toi des textes ont forcément tort puisque toi tu as forcément raison !
Chaque religion ou secte se donne raison et suppose que les autres ont tort. N'importe qui peut aussi se donner raison et prétendre être inspiré par Dieu ou le Saint-Esprit mais moi je prétend que j'ai raison parce que je suis capable de le démontrer logiquement contrairement aux croyants religieux qui nous servent leurs vérités éternelles et immuables sur un plateau d'argent. Les prêcheurs de vérité préfèreraient peut-être que je sois un gros naïf qui gobe tout ce qu'on lui raconte et qui en redemande ? Désolé mais j'ai de l'instruction et j'ai appris à raisonner correctement et ça personne ne peut me l'enlever.
a écrit :Concernant le sujet, tu as cité le verset Genèse 3:9L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal."
Nous avons donc bien ici deux arbres distincts sinon le texte dirait "l'arbre de vie et de la connaissance du bien et du mal".
Non puisqu'il ne peut pas être les deux au même moment: c'est soit l'arbre de vie, soit l'arbre de mort.
a écrit :La construction de la phrase permet d'ailleurs de penser que le "et" place l'arbre du bien et du mal, lui aussi au milieu du jardin.
Faux. La construction de la phrase ne permet aucunement de tirer cette conclusion. Il faut lire le chapitre 3 pour comprendre qu'il se trouve au milieu du jardin.
a écrit :A partir de là, la solution la plus évidente est que les deux arbres sont cote à cote.
Non puisque c'est contradictoire avec le verset que j'ai cité:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Autrement dit: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin mais pas de celui qui est au milieu.
C'est on ne peut plus clair et c'est en contradiction flagrante avec ce que tu as écrit sur le forum Watchtower:
Estrabolio a écrit : 28 sept.21, 17:48
Bonjour RT2,
Mais si bien sur car la Genèse montre bien qu'Adam et Eve étaient mortels bien que parfaits, la preuve absolue c'est qu'ils avaient besoin des fruits de l'arbre de vie pour vivre éternellement.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 20:38 Message : Beaucoup de bruit pour rien il bien lire la bible.
Voici ce dit la bible du Semeur
16: mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal....
Il est bien question de tous les arbres.
Et dans le jardin d'Eden il n'y en avait pas qu'un, comme tu sembles le croire.
Auteur : Pollux Date : 02 oct.21, 01:35 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 20:38
Beaucoup de bruit pour rien il bien lire la bible.
Voici ce dit la bible du Semeur
16: mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal....
Il est bien question de tous les arbres.
Et dans le jardin d'Eden il n'y en avait pas qu'un, comme tu sembles le croire.
Je vois tu déformes tout ce que je dis et que tu es incapable de suivre la discussion.
Je dirais blanc tu verrais noir et je dirais vrai tu verrais faux.
Merci pour ta contribution ...
Auteur : medico Date : 02 oct.21, 05:19 Message : Je déforme rien je cite la bible et n'inverse pas les rôle car c'est toi qui ne comprend pas bien ce verset.
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.21, 05:23 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 20:38
Beaucoup de bruit pour rien il bien lire la bible.
Voici ce dit la bible du Semeur
16: mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal....
Il est bien question de tous les arbres.
Et dans le jardin d'Eden il n'y en avait pas qu'un, comme tu sembles le croire.
L'interdiction de manger un fruit, du porc sont des taxes du diable, le Messie nous a dit qu'on peut manger ce qu'on veut, il n'y a pas d'aliment impur. Ce n'est pas Dieu qui leur a interdit de manger ce fruit mais le diable pour les maintenir sous son emprise.
Auteur : prisca Date : 03 oct.21, 19:43 Message : Il ne faut manger aucun fruit des deux arbres :
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
► Arbre 1/ Il ne faut pas se faire connaisseur parce que nous ne connaissons rien c'est D.IEU qui nous l'apporte : LA CONNAISSANCE.
► Arbre 2/ Cet arbre est celui qui est comparable à notre Livre de Vie car cet arbre se charge de nos oeuvres, et ces oeuvres sont retranscrites dans le Livre de Vie qui est au Ciel lequel pèsera sur la balance au Jour du Jugement. Il ne faut pas décharger notre Arbre de Vie en blasphémant contre l'Esprit Saint car notre Arbre avec toutes les oeuvres qu'il aura contenu sera coupé et jeté au feu.
Auteur : Pollux Date : 03 oct.21, 20:47 Message :
prisca a écrit : 03 oct.21, 19:43
Il ne faut manger aucun fruit des deux arbres :
C'est vrai mais cette interdiction s'appliquait à Adam et Ève et non pas à l'humanité actuelle.
Auteur : prisca Date : 03 oct.21, 21:05 Message :
Pollux a écrit : 03 oct.21, 20:47
C'est vrai mais cette interdiction s'appliquait à Adam et Ève et non pas à l'humanité actuelle.
Non car Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Auteur : Pollux Date : 03 oct.21, 22:03 Message :
prisca a écrit : 03 oct.21, 21:05
Non car Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Il faut lire le reste aussi:
Romains 5
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
À la lecture de ces versets on peut comprendre que le péché d'Adam a été annihilé par le sacrifice de Jésus.
De plus, l'Apocalypse de Jean confirme que l'arbre de vie n'est plus un arbre défendu:
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Auteur : medico Date : 03 oct.21, 22:47 Message : Il ne faut pas dire que dans le jardin il y avait qu'un seul arbre.
Par contre il y a un seul ou il ne faillait pas manger de son fruit.
Auteur : Pollux Date : 03 oct.21, 23:06 Message :
medico a écrit : 03 oct.21, 22:47
Il ne faut pas dire que dans le jardin il y avait qu'un seul arbre.
Personne n'a dit cela !
Auteur : medico Date : 03 oct.21, 23:37 Message :
Pollux a écrit : 03 oct.21, 23:06Personne n'a dit cela !
Relis le premier message.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 04:46 Message :
medico a écrit : 03 oct.21, 23:37
Relis le premier message.
Et toi relis le titre: c'est à "L'arbre au milieu du Jardin" que je fais référence.
Auteur : medico Date : 04 oct.21, 05:31 Message : Et toi relis qu'il y avait d'autres arbres.
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 05:36 Message :
Pollux a écrit :C'est vrai mais cette interdiction s'appliquait à Adam et Ève et non pas à l'humanité actuelle.
prisca a écrit :Non car Romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Pollux a écrit : 03 oct.21, 22:03
Il faut lire le reste aussi:
Romains 5
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
À la lecture de ces versets on peut comprendre que le péché d'Adam a été annihilé par le sacrifice de Jésus.
Je répondais à ton affirmation laquelle a dit que seuls Adam et Eve étaient concernés alors que tous ont péché à cause d'Adam et Eve, et bien entendu Jésus est venu pour non pas annihiler le péché d'Adam, mais pour que l'homme de nouveau écoute D.IEU au lieu d'écouter le serpent.
Auteur : medico Date : 04 oct.21, 05:40 Message : Mais a cause d'Adam et Eve nous subissons les conséquences de leurs péchés, savoir la mort.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 05:49 Message :
medico a écrit : 04 oct.21, 05:31
Et toi relis qu'il y avait d'autres arbres.
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit : 04 oct.21, 05:36
... et bien entendu Jésus est venu pour non pas annihiler le péché d'Adam, mais pour que l'homme de nouveau écoute D.IEU au lieu d'écouter le serpent.
Dans ce cas il a raté sa mission.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 05:51 Message :
medico a écrit : 04 oct.21, 05:40
Mais a cause d'Adam et Eve nous subissons les conséquences de leurs péchés, savoir la mort.
C'est en voyant comment agit "figure d'Adam" qui est revenu que nous comprenons comme Adam de la Génèse a agi.
Puisque le serpent ancien est revenu.
Puisque D.IEU nous apporte l'indice qu'il porte 666.
Puisque nous savons que l'église catholique renferme des gens qui ont prouvé par leurs agissements qu'ils ne sont pas de D.IEU car 1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Donc qu'est ce que cette mascarade ?
Dernièrement :
Rapport Sauvé (porte bien son nom ce monsieur, Mr Sauvé des eaux, "un Noé surement".)
Rapport choc sur la pédophilie dans l'Église : comment compte réagir l'entité ?
Mardi 5 octobre 2021, le rapport choc de Jean Marc Sauvé sur la pédophilie dans l'Église sera dévoilé. Son travail va provoquer une déflagration tant les conclusions seront effarantes. Une réaction de l'Église est attendue avant même sa publication. Le rapport choc de Jean-Marc Sauvé, qui dirige la Commission d'Enquête Indépendante sur la pédophilie dans l'église sera dévoilé le mardi 5 octobre. Son travail va provoquer une déflagration parce qu'on sait d'ores et déjà que les chiffres seront effarants. La commission était chargée de recenser les abus sexuels sur mineurs et personnes vulnérables depuis les années 1950.
En mars, lors d'un point d'étape, Jean-Marc Sauvé avait parlé d'au moins 10.000 victimes mais "l'ampleur du phénomène est plus grande que ce que l'on pouvait craindre", prévient ce vendredi 1er octobre Éric de Moulins Beaufort, le président de la conférence des évêques de France. Il a été informé des conclusions de l'enquête.
La conférence des religieux et religieuses, tenue informée, comme les évêques, utilise le mot "effroyable" pour qualifier ce que va révéler le rapport. Pour préparer les fidèles, il sera question de ce rapport ce week-end dans toutes les églises. Au cours de la messe, lors de ce qu'on appelle la prière universelle, les paroissiens prieront pour les victimes, qu'elles puissent trouver du soutien au sein de la communauté catholique, ce qui n'est pas toujours le cas.
Pourquoi ?
Parce qu'au lieu de dire à 666 qu'il est 666 ils ont été séduits par cet empereur en le mettant sous sauvegarde de son intégrité.
C'est avoir passé la brosse à reluire à cet empereur qui bien sûr en échange leur offre monts et merveilles à ces 318 évêques du premier concile déroulé à Nicée en l'an 325.
A cause de l'Adam figure du premier, de nouveau le péché est entré dans le monde, et le monde a pris le faux pour du vrai, le monde a été berné, les gens n'arrivent plus à discerner, ils sont comme pris dans l'étau du mensonge.
C'est comme cela que débute une tendance.
Toutes les valeurs sont renversées.
Donc Adam de la Génèse a fait les yeux doux au serpent lui aussi, le serpent ayant été un chef de clan qui a fait des promesses pour séduire Adam et Adam au lieu de marcher dans les rails a préféré combattre aux côté du serpent en étant son bras armé, pour tuer, voler, piller, conquérir etc....
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 06:13 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 05:51
C'est en voyant comment agit "figure d'Adam" qui est revenu que nous comprenons comme Adam de la Génèse a agi.
Puisque le serpent ancien est revenu.
Puisque D.IEU nous apporte l'indice qu'il porte 666.
Puisque nous savons que l'église catholique renferme des gens qui ont prouvé par leurs agissements qu'ils ne sont pas de D.IEU car 1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Donc qu'est ce que cette mascarade ?
Dernièrement :
Rapport Sauvé (porte bien son nom ce monsieur, Mr Sauvé des eaux, "un Noé surement".)
Rapport choc sur la pédophilie dans l'Église : comment compte réagir l'entité ?
Mardi 5 octobre 2021, le rapport choc de Jean Marc Sauvé sur la pédophilie dans l'Église sera dévoilé. Son travail va provoquer une déflagration tant les conclusions seront effarantes. Une réaction de l'Église est attendue avant même sa publication. Le rapport choc de Jean-Marc Sauvé, qui dirige la Commission d'Enquête Indépendante sur la pédophilie dans l'église sera dévoilé le mardi 5 octobre. Son travail va provoquer une déflagration parce qu'on sait d'ores et déjà que les chiffres seront effarants. La commission était chargée de recenser les abus sexuels sur mineurs et personnes vulnérables depuis les années 1950.
En mars, lors d'un point d'étape, Jean-Marc Sauvé avait parlé d'au moins 10.000 victimes mais "l'ampleur du phénomène est plus grande que ce que l'on pouvait craindre", prévient ce vendredi 1er octobre Éric de Moulins Beaufort, le président de la conférence des évêques de France. Il a été informé des conclusions de l'enquête.
La conférence des religieux et religieuses, tenue informée, comme les évêques, utilise le mot "effroyable" pour qualifier ce que va révéler le rapport. Pour préparer les fidèles, il sera question de ce rapport ce week-end dans toutes les églises. Au cours de la messe, lors de ce qu'on appelle la prière universelle, les paroissiens prieront pour les victimes, qu'elles puissent trouver du soutien au sein de la communauté catholique, ce qui n'est pas toujours le cas.
Pourquoi ?
Parce qu'au lieu de dire à 666 qu'il est 666 ils ont été séduits par cet empereur en le mettant sous sauvegarde de son intégrité.
C'est avoir passé la brosse à reluire à cet empereur qui bien sûr en échange leur offre monts et merveilles à ces 318 évêques du premier concile déroulé à Nicée en l'an 325.
A cause de l'Adam figure du premier, de nouveau le péché est entré dans le monde, et le monde a pris le faux pour du vrai, le monde a été berné, les gens n'arrivent plus à discerner, ils sont comme pris dans l'étau du mensonge.
C'est comme cela que débute une tendance.
Toutes les valeurs sont renversées.
Donc Adam de la Génèse a fait les yeux doux au serpent lui aussi, le serpent ayant été un chef de clan qui a fait des promesses pour séduire Adam et Adam au lieu de marcher dans les rails a préféré combattre aux côté du serpent en étant son bras armé, pour tuer, voler, piller, conquérir etc....
Pourrais-tu rester dans le sujet S.T.P. ?
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 06:32 Message :
Pollux a écrit : 04 oct.21, 06:13
Pourrais-tu rester dans le sujet S.T.P. ?
C'est le sujet dont je parle, Adam.... mais probablement que tu ne veux pas connaitre la vérité car tu n'en as pas la primeur, toujours l'égo qui parle, si seulement tu pouvais donner du tien, tu en gagnerais beaucoup sur ton Arbre de Vie, car la Connaissance tu veux la faire tienne alors que seule D.IEU la donne, à la condition de ne pas l'offenser, dans ce cas là, toutes les possibilités d'interprétation s'offrent à toi et comment reconnaitre la vraie ?
C'est dommage que tu ne veuilles pas entendre raison, dommage d'avoir ce caractère, dommage que la chrétienté ne te donne pas l'envie de partager ou alors il faudrait que tu travailles sur toi, car un chrétien par essence ne dit jamais quelque chose de cette façon, il a des égards envers les personnes.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 06:40 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 06:32
C'est le sujet dont je parle, Adam.... mais probablement que tu ne veux pas connaitre la vérité car tu n'en as pas la primeur, toujours l'égo qui parle, si seulement tu pouvais donner du tien, tu en gagnerais beaucoup sur ton Arbre de Vie, car la Connaissance tu veux la faire tienne alors que seule D.IEU la donne, à la condition de ne pas l'offenser, dans ce cas là, toutes les possibilités d'interprétation s'offrent à toi et comment reconnaitre la vraie ?
C'est dommage que tu ne veuilles pas entendre raison, dommage.
Le sujet c'est l'arbre au milieu du Jardin et non pas les offenses de Pollux envers Dieu selon Prisca et encore moins la pédophilie au sein de l'Église catholique.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 07:47 Message :
Pollux a écrit : 04 oct.21, 06:40
Le sujet c'est l'arbre au milieu du Jardin et non pas les offenses de Pollux envers Dieu selon Prisca et encore moins la pédophilie au sein de l'Église catholique.
L'Arbre du milieu du jardin est celui qui porte nos oeuvres individuelles et qu'Adam a déchargé de ses fruits du fait qu'il a donné la préférence au serpent. Il a en outre voulu faire sienne la connaissance en se prétendant connaisseur en toutes choses, alors qu'il doit être comme un petit enfant avide de savoir à l'écoute de Son Père.
Figure d'Adam fait sa réapparition car les oeuvres mauvaises dont s'illustrent les prêtres nous font savoir qu'ils s'acheminent tellement mal que leurs arbres de Vie font être coupés et jetés au feu, à cause de 666 à qui ils ont porté allégeance et l'actualité témoigne à quel point ils sont iniques puisque qui est de D.IEU ne pèche pas DONC étant donné qu'ils pèchent cqfd cela signifie qu'ils ne sont pas de D.IEU et inéluctablement ils nous conduisent tous à notre perte, mais JESUS SAUVEUR nous sortira de cette impasse, et les justes iront à la Vie au Ciel, les injustes à leur Jugement pour être de meilleurs ouvriers qu'eux le furent, c'est chose promise.
Pollux lorsqu'on parle de l'Arbre de Vie et de la Connaissance il faut parler du contexte surtout.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 10:57 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 07:47
L'Arbre du milieu du jardin est celui qui porte nos oeuvres individuelles et qu'Adam a déchargé de ses fruits du fait qu'il a donné la préférence au serpent. Il a en outre voulu faire sienne la connaissance en se prétendant connaisseur en toutes choses, alors qu'il doit être comme un petit enfant avide de savoir à l'écoute de Son Père.
Un arbre qui porte nos oeuvres individuelles, Adam qui a déchargé l'arbre de ses fruits et qui voulait faire sienne la connaissance parce qu'il se prétendait connaisseur ... Ce que tu racontes est incohérent.
a écrit :Figure d'Adam fait sa réapparition car les oeuvres mauvaises dont s'illustrent les prêtres nous font savoir qu'ils s'acheminent tellement mal que leurs arbres de Vie font être coupés et jetés au feu, à cause de 666 à qui ils ont porté allégeance et l'actualité témoigne à quel point ils sont iniques puisque qui est de D.IEU ne pèche pas DONC étant donné qu'ils pèchent cqfd cela signifie qu'ils ne sont pas de D.IEU et inéluctablement ils nous conduisent tous à notre perte, mais JESUS SAUVEUR nous sortira de cette impasse, et les justes iront à la Vie au Ciel, les injustes à leur Jugement pour être de meilleurs ouvriers qu'eux le furent, c'est chose promise.
Hors sujet une fois de plus.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 16:56 Message :
prisca a écrit :L'Arbre du milieu du jardin est celui qui porte nos oeuvres individuelles et qu'Adam a déchargé de ses fruits du fait qu'il a donné la préférence au serpent. Il a en outre voulu faire sienne la connaissance en se prétendant connaisseur en toutes choses, alors qu'il doit être comme un petit enfant avide de savoir à l'écoute de Son Père.
Pollux a écrit : 04 oct.21, 10:57
Un arbre qui porte nos oeuvres individuelles, Adam qui a déchargé l'arbre de ses fruits et qui voulait faire sienne la connaissance parce qu'il se prétendait connaisseur ... Ce que tu racontes est incohérent.
Tu n'arrives pas à comprendre ? Un arbre porte des fruits, les fruits sont les oeuvres, les oeuvres sont celles d'Adam, mais Adam par son attitude a détruit ses oeuvres, son Arbre a été coupé et réduit à néant puisque 7 générations plus tard, le Déluge signe pour Adam sa mort définitive spirituelle, et pourquoi Adam a vu son arbre se dégarnir et être détruit car la Connaissance, c'est l'autre Arbre qui porte les fruits, et ayant voulu faire autorité pour tout connaitre sans l'aide de D.IEU il a fait comme bon nombre de gens font, ils interprètent à leur sauce la Parole de D.IEU. Ils s'accaparent l'autorité de décider et disent de leur propre chef ce qu'il faut faire et dire afin d'être sauvé alors que c'est tout l'inverse, car la Connaissance ils ne peuvent l'acquérir que par D.IEU qui la leur donne. C'est à dire que tout ce qui se dit dans ce forum par exemple, ce sont des spéculations humaines mais il n'y a qu'un Chemin, une seule Vérité et seul Jésus peut la donner la Vérité à ceux qu'Il considère comme fils.
Enfin des gens qui sont aimables par exemple, qui aiment leurs prochains, qui ne prennent pas la mouche, des gens complaisants, gentils, voulant avancer dans la vérité et non pas se faire maitre de la vérité pour autorité.
prisca a écrit :Figure d'Adam fait sa réapparition car les oeuvres mauvaises dont s'illustrent les prêtres nous font savoir qu'ils s'acheminent tellement mal que leurs arbres de Vie font être coupés et jetés au feu, à cause de 666 à qui ils ont porté allégeance et l'actualité témoigne à quel point ils sont iniques puisque qui est de D.IEU ne pèche pas DONC étant donné qu'ils pèchent cqfd cela signifie qu'ils ne sont pas de D.IEU et inéluctablement ils nous conduisent tous à notre perte, mais JESUS SAUVEUR nous sortira de cette impasse, et les justes iront à la Vie au Ciel, les injustes à leur Jugement pour être de meilleurs ouvriers qu'eux le furent, c'est chose promise.
a écrit :Hors sujet une fois de plus.
C'est tout à fait dans le sujet car c'est cela le péché d'Adam qui détruit son Arbre de Vie car il s'est approprié le fruit de l'Arbre de la Connaissance, ou si tu préfères, il s'est fait maitre pour décider ce qui est juste ou pas comme dire que D.IEU prend le Sang innocent de Jésus pour disculper des coupables, ce genre d'injustice caractérisée, qui signe la mort assurée, c'est ce qui empêche les prêtres d'être des "hommes de D.IEU et être ce qu'ils sont "des hommes du diable" et/ou comme toutes personnes qui osent dire cet outrage, que D.IEU pratique ce marchandage, prendre la vie de Jésus pour paiement pour donner en échange l'amnistie à des criminels.
Si tu ne vois pas que c'est injuste, je ne peux rien faire pour toi, t'inculquer la Justice ? Il n'y a que des gens qui ont le sens de la Justice pour reconnaitre lorsque c'est injuste, car savoir reconnaitre la Justice c'est savoir ce qui est juste ou pas.
C'est pour cela que Jésus parle des aveugles qui guident des aveugles.
Auteur : medico Date : 04 oct.21, 22:06 Message : (Romains 5:14) 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
Ceci dit il n'y avait pas qu'un seul arbre dans le paradis.
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 00:08 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 16:56
Tu n'arrives pas à comprendre ? Un arbre porte des fruits, les fruits sont les oeuvres, les oeuvres sont celles d'Adam,
Pourquoi Adam aurait-il eu besoin de goûter à une de ses oeuvres en mangeant un fruit ? Ce que tu racontes est absurde.
a écrit :mais Adam par son attitude a détruit ses oeuvres, son Arbre a été coupé et réduit à néant puisque 7 générations plus tard,
Il n'y a rien dans la Bible qui indique que l'arbre a été coupé ou réduit à néant.
Encore une invention de ta part.
a écrit :le Déluge signe pour Adam sa mort définitive spirituelle
Il n'existe rien dans la Bible qui appuie cette affirmation.
a écrit :, et pourquoi Adam a vu son arbre se dégarnir et être détruit car la Connaissance, c'est l'autre Arbre qui porte les fruits, et ayant voulu faire autorité pour tout connaitre sans l'aide de D.IEU il a fait comme bon nombre de gens font, ils interprètent à leur sauce la Parole de D.IEU.
C'est exactement ce que tu fais: tu interprètes à ta sauce. Tu ne démontres rien de ce que tu affirmes, tu ne fais que débiter tes croyances, c'est tout.
a écrit :Ils s'accaparent l'autorité de décider et disent de leur propre chef ce qu'il faut faire et dire afin d'être sauvé alors que c'est tout l'inverse, car la Connaissance ils ne peuvent l'acquérir que par D.IEU qui la leur donne. C'est à dire que tout ce qui se dit dans ce forum par exemple, ce sont des spéculations humaines mais il n'y a qu'un Chemin, une seule Vérité et seul Jésus peut la donner la Vérité à ceux qu'Il considère comme fils.
Merci d'admettre que tes interprétations ne sont que des spéculations humaines.
a écrit :Enfin des gens qui sont aimables par exemple, qui aiment leurs prochains, qui ne prennent pas la mouche, des gens complaisants, gentils, voulant avancer dans la vérité et non pas se faire maitre de la vérité pour autorité.
Qui se prétend maître de la vérité sinon celui qui affirme sans rien démontrer ?
a écrit :C'est tout à fait dans le sujet car c'est cela le péché d'Adam qui détruit son Arbre de Vie car il s'est approprié le fruit de l'Arbre de la Connaissance, ou si tu préfères, il s'est fait maitre pour décider ce qui est juste ou pas comme dire que D.IEU prend le Sang innocent de Jésus pour disculper des coupables, ce genre d'injustice caractérisée, qui signe la mort assurée, c'est ce qui empêche les prêtres d'être des "hommes de D.IEU et être ce qu'ils sont "des hommes du diable" et/ou comme toutes personnes qui osent dire cet outrage, que D.IEU pratique ce marchandage, prendre la vie de Jésus pour paiement pour donner en échange l'amnistie à des criminels.
Si tu ne vois pas que c'est injuste, je ne peux rien faire pour toi, t'inculquer la Justice ? Il n'y a que des gens qui ont le sens de la Justice pour reconnaitre lorsque c'est injuste, car savoir reconnaitre la Justice c'est savoir ce qui est juste ou pas.
C'est pour cela que Jésus parle des aveugles qui guident des aveugles.
Je suis fatigué de tes affirmations gratuites et de tes hors-sujets. Si tu cherches un auditoire pour les contes de tante Prisca tu t'es trompée de cible. J'ai passé l'âge de me laisser endormir par des contes de fées.
Auteur : prisca Date : 05 oct.21, 00:28 Message :
prisca a écrit :Tu n'arrives pas à comprendre ? Un arbre porte des fruits, les fruits sont les oeuvres, les oeuvres sont celles d'Adam,
Pollux a écrit : 05 oct.21, 00:08
Pourquoi Adam aurait-il eu besoin de goûter à une de ses oeuvres en mangeant un fruit ? Ce que tu racontes est illogique.
L'arbre de Vie porte les oeuvres, et il ne faut pas qu'Adam y touche Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Car l'Arbre de Vie est cet arbre qui, toute la vie durant d'Adam se chargera des fruits qui sont les oeuvres qu'Adam aura faites.
Par oeuvres il faut entendre "tout le bien qu'Adam aura fait" (pas des oeuvres humanitaires bien sûr car les oeuvres humanitaires sont comme "la cerise sur le gateau" car déjà c'est bien qu'Adam ne vole pas ne tue pas ne trahit pas ne trompe pas, et si en ayant cela, en plus il est un homme d'abnégation, altruisme, qui se dépouille pour les autres, c'est le summum".
Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
prisca a écrit :mais Adam par son attitude a détruit ses oeuvres, son Arbre a été coupé et réduit à néant puisque 7 générations plus tard,
Pollux a écrit : 05 oct.21, 00:08
Il n'y a rien dans la Bible qui indique que l'arbre a été coupé ou réduit à néant.
Encore une invention de ta part.
Pour nous, la fin du monde est dans le feu.
Pour la génération d'Adam, la fin de cette humanité est dans l'eau.
Il faut être purifié d'eau et de feu pour aller au Ciel dit le verset.
Pour notre génération (notre humanité) "nos Arbres individuels qui n'auront pas porté de bons fruits, seront coupés et jetés au feu"
Matthieu 7:19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Par analogie, sachant que 7 générations plus tard Adam meurt dans le Déluge, son Arbre de Vie a été coupé et jeté dans l'eau.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit :le Déluge signe pour Adam sa mort définitive spirituelle
Pollux a écrit :Il n'existe rien dans la Bible qui appuie cette affirmation.
Sachant que D.IEU a détruit cette humanité pécheresse du fait qu'à cause d'Adam le péché est entré dans le monde, le Déluge a signé pour Adam sa mort définitive spirituelle.
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
prisca a écrit :
, et pourquoi Adam a vu son arbre se dégarnir et être détruit car la Connaissance, c'est l'autre Arbre qui porte les fruits, et ayant voulu faire autorité pour tout connaitre sans l'aide de D.IEU il a fait comme bon nombre de gens font, ils interprètent à leur sauce la Parole de D.IEU.
Pollux a écrit :C'est exactement ce que tu fais: tu interprètes à ta sauce. Tu ne démontres rien de ce que tu affirmes, tu ne fais que débiter tes croyances, c'est tout.
Pour acquérir la Connaissance il faut se montrer respectueux envers D.IEU et pour cela il faut aimer son prochain, et pour l'aimer il faut lui être respectueux.
Discourir c'est du partage, et tous nous sommes à la même enseigne, nous nous éduquons.
Je donne ce que je reçois et en retour c'est l'envie de grandir ensemble qu'il faut viser et non pas nous considérer les uns les autres comme des ennemis, comme s'il y avait une thèse à défendre et un prix Goncourt à gagner.
C'est notre âme qu'il faut mettre à l'abri de la déchéance et lorsque le dialogue s'installe, ce sont les arguments qui prévalent et non pas l'envie d'insulter.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
prisca a écrit :Ils s'accaparent l'autorité de décider et disent de leur propre chef ce qu'il faut faire et dire afin d'être sauvé alors que c'est tout l'inverse, car la Connaissance ils ne peuvent l'acquérir que par D.IEU qui la leur donne. C'est à dire que tout ce qui se dit dans ce forum par exemple, ce sont des spéculations humaines mais il n'y a qu'un Chemin, une seule Vérité et seul Jésus peut la donner la Vérité à ceux qu'Il considère comme fils.
Pollux a écrit :Merci d'admettre que tes interprétations ne sont que des spéculations humaines.
Ce sont des arguments qu'il faut dire et non pas insulter à tout bout de champ sinon c'est la régression, départ à la case zéro, à l'heure de la préhistoire où les gens se tabassent à coup de gourdin faute de n'avoir de mots pour s'expliquer.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit :Enfin des gens qui sont aimables par exemple, qui aiment leurs prochains, qui ne prennent pas la mouche, des gens complaisants, gentils, voulant avancer dans la vérité et non pas se faire maitre de la vérité pour autorité.
Pollux a écrit :Qui se prétend maître de la vérité sinon celui qui affirme sans rien démontrer ?
Encore tu n'as pas fait l'ébauche du sujet, tu parles juste de deux arbres sans dire quelle utilité ils ont.
Le but est de savoir à quoi correspond l'arbre du milieu du jardin me semble t il.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
prisca a écrit :
C'est tout à fait dans le sujet car c'est cela le péché d'Adam qui détruit son Arbre de Vie car il s'est approprié le fruit de l'Arbre de la Connaissance, ou si tu préfères, il s'est fait maitre pour décider ce qui est juste ou pas comme dire que D.IEU prend le Sang innocent de Jésus pour disculper des coupables, ce genre d'injustice caractérisée, qui signe la mort assurée, c'est ce qui empêche les prêtres d'être des "hommes de D.IEU et être ce qu'ils sont "des hommes du diable" et/ou comme toutes personnes qui osent dire cet outrage, que D.IEU pratique ce marchandage, prendre la vie de Jésus pour paiement pour donner en échange l'amnistie à des criminels.
Si tu ne vois pas que c'est injuste, je ne peux rien faire pour toi, t'inculquer la Justice ? Il n'y a que des gens qui ont le sens de la Justice pour reconnaitre lorsque c'est injuste, car savoir reconnaitre la Justice c'est savoir ce qui est juste ou pas.
C'est pour cela que Jésus parle des aveugles qui guident des aveugles.
Pollux a écrit :Je suis fatigué de tes affirmations gratuites et de tes hors-sujets. Si tu cherches un auditoire pour les contes de tante Prisca tu t'es trompée de cible. J'ai passé l'âge de me laisser endormir par des contes de fées.
Tu es malade, Jésus peut te guérir, il faut juste que tu acceptes d'être aidé.
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 00:36 Message :
prisca a écrit : 05 oct.21, 00:25
L'arbre de Vie porte les oeuvres, et il ne faut pas qu'Adam y touche Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Car l'Arbre de Vie est cet arbre qui, toute la vie durant d'Adam se chargera des fruits qui sont les oeuvres qu'Adam aura faites.
Par oeuvres il faut entendre "tout le bien qu'Adam aura fait" (pas des oeuvres humanitaires bien sûr car les oeuvres humanitaires sont comme "la cerise sur le gateau" car déjà c'est bien qu'Adam ne vole pas ne tue pas ne trahit pas ne trompe pas, et si en ayant cela, en plus il est un homme d'abnégation, altruisme, qui se dépouille pour les autres, c'est le summum".
Tes explications sont confuses et je ne comprend absolument pas la différence que tu peux faire entre l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal.
En plus tu oublies Ève. N'aurait-elle pas droit à son arbre elle aussi ?
Auteur : prisca Date : 05 oct.21, 00:55 Message :
Pollux a écrit : 05 oct.21, 00:36
Tes explications sont confuses et je ne comprend absolument pas la différence que tu peux faire entre l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal.
En plus tu oublies Ève. N'aurait-elle pas droit à son arbre elle aussi ?
L'Arbre de Vie c'est l'Arbre qui se charge de fruits, les fruits sont les fruits du labeur, le labeur c'est lorsque nous travaillons pour le bien de notre âme.
Plus une personne est dans le bien plus son Arbre acquiert de fruits = c'est de l'acquis.
Chacun de nous a son Arbre individuellement.
Eve a son arbre, tu as le tien, j'ai le mien, chaque humain a le sien.
L'Arbre de la Connaissance est autre chose. Eve incite Adam à cueillir le fruit de l'Arbre de la Connaissance car séduite par le serpent, elle séduit elle Adam à son tour pour que lui Adam soit "ami avec le serpent".
Le serpent est le tentateur, le séducteur, les femmes généralement aiment l'homme qui montre des signes de virilité masculine, car les femmes et les hommes sont des animaux, et comme nous voyons par exemple les oiseaux du Paradis qui paradent pour attirer les faveur de la femelle qui elle n'est parée d'aucun attrait, les oiseaux du Paradis montrent des charmes qui ont pour but de séduire la belle, la femelle.
Le serpent montre ses charmes pour séduire Eve, et Eve est séduite car le serpent généralement est un homme de pouvoir, comme Constantin par exemple.
Les femmes à la cour de Constantin ont dû se disputer entre elles pour passer une nuit avec l'étalon.
Cela fait partie du jeu de la séduction.
Eve a pris ce fruit, le fruit de la Connaissance pour dire à ADAM "montre moi combien tu es fort, montre toi capable" invente, crée, connait, soit intelligent et tu me plairas, car le serpent lui est connaisseur, donc tu vas rivaliser avec lui, le serpent, pour me plaire, à moi, femme.
Fais toi ami avec lui car avec lui, le serpent, tu apprendras davantage, tu vas acquérir de la Connaissance et tu vas me séduire moi Eve, je ne regarderais aucun autre homme que toi, Adam.(à part le serpent qui est maintenant l'amie d'Eve et Adam). (ménage à 3 ? qui sait !)
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 11:50 Message :
prisca a écrit : 05 oct.21, 00:55
L'Arbre de Vie c'est l'Arbre qui se charge de fruits, les fruits sont les fruits du labeur, le labeur c'est lorsque nous travaillons pour le bien de notre âme.
Plus une personne est dans le bien plus son Arbre acquiert de fruits = c'est de l'acquis.
Je croyais que c'était dans le Livre de vie qu'on trouvait ces informations. Pourquoi en faire un arbre avec des fruits ? Je ne vois pas l'utilité.
a écrit :Eve a son arbre, tu as le tien, j'ai le mien, chaque humain a le sien.
Il n'y a qu'un arbre de vie dans la Genèse. L'Apocalypse quant à elle en ajoute deux autres (un de chaque côté du fleuve) et précise que les feuilles servent à la guérison des nations.
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ça ne correspond donc pas à ce que tu dis.
a écrit :L'Arbre de la Connaissance est autre chose. Eve incite Adam à cueillir le fruit de l'Arbre de la Connaissance car séduite par le serpent, elle séduit elle Adam à son tour pour que lui Adam soit "ami avec le serpent".
Ça n'explique pas ce qu'est cet arbre.
a écrit :Le serpent est le tentateur, le séducteur,
les femmes généralement aiment l'homme qui montre des signes de virilité masculine, car les femmes et les hommes sont des animaux, et comme nous voyons par exemple les oiseaux du Paradis qui paradent pour attirer les faveur de la femelle qui elle n'est parée d'aucun attrait, les oiseaux du Paradis montrent des charmes qui ont pour but de séduire la belle, la femelle.
Le serpent montre ses charmes pour séduire Eve, et Eve est séduite car le serpent généralement est un homme de pouvoir, comme Constantin par exemple.
Les femmes à la cour de Constantin ont dû se disputer entre elles pour passer une nuit avec l'étalon.
Cela fait partie du jeu de la séduction.
Eve a pris ce fruit, le fruit de la Connaissance pour dire à ADAM "montre moi combien tu es fort, montre toi capable" invente, crée, connait, soit intelligent et tu me plairas, car le serpent lui est connaisseur, donc tu vas rivaliser avec lui, le serpent, pour me plaire, à moi, femme.
Fais toi ami avec lui car avec lui, le serpent, tu apprendras davantage, tu vas acquérir de la Connaissance et tu vas me séduire moi Eve, je ne regarderais aucun autre homme que toi, Adam.(à part le serpent qui est maintenant l'amie d'Eve et Adam). (ménage à 3 ? qui sait !)
Tu dérapes encore du sujet qui n'est pas le serpent ou Constantin mais l'arbre au milieu du Jardin.
Auteur : Estrabolio Date : 05 oct.21, 17:24 Message : Bonjour Pollux,
Oui, c'est en totale contradiction avec la Bible, les arbres sont là pour donner des fruits pas pour en recevoir !
En plus, comme tu le dis, il n'y a qu'un arbre de vie en Eden !
Bonne journée
Auteur : prisca Date : 05 oct.21, 21:39 Message :
prisca a écrit :L'Arbre de Vie c'est l'Arbre qui se charge de fruits, les fruits sont les fruits du labeur, le labeur c'est lorsque nous travaillons pour le bien de notre âme.
Plus une personne est dans le bien plus son Arbre acquiert de fruits = c'est de l'acquis.
Pollux a écrit :Je croyais que c'était dans le Livre de vie qu'on trouvait ces informations. Pourquoi en faire un arbre avec des fruits ? Je ne vois pas l'utilité.
Le Livre de Vie est au Ciel, l'Arbre de Vie est sur terre.
Le Livre de Vie relate ce que l'Arbre de Vie a récolté comme fruits.
Proverbes 12:12 Le méchant convoite ce que prennent les méchants, Mais la racine des justes donne du fruit.
Ajouté 16 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit :Eve a son arbre, tu as le tien, j'ai le mien, chaque humain a le sien.
Pollux a écrit :Il n'y a qu'un arbre de vie dans la Genèse. L'Apocalypse quant à elle en ajoute deux autres (un de chaque côté du fleuve) et précise que les feuilles servent à la guérison des nations.
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ça ne correspond donc pas à ce que tu dis.
C'est une métaphore.
Dans ce verset, nous comprenons que sachant que l'Arbre de Vie donne du bon fruit et le bon fruit chez des personnes désireuses d'être respectueuses de D.IEU donne à leur tour du bon fruit, leur racine étant solide, et en éduquant leurs enfants, les enfants à leur tour donneront du bon fruit, lequel fruit donnera encore et encore, tout le long de l'année, le feuillage de cet Arbre procède à la guérison du monde.
Comme par exemple si les religions avaient récolté le Fruit de l'Arbre de Vie en l'utilisant avec respect, ils auraient été justes et le monde n'aurait pas été tel qu'il est, le monde aurait été guéri, or ce n'est pas le cas, l'Arbre de Vie qui trône est la Parole de D.IEU et si la Parole de D.IEU est observée cela signifie, le monde aurait guéri.
► Le juste donne un fruit et ce fruit c'est un Arbre de Vie, ce fruit étant "prendre les âmes pour les conduire au ciel" (un vrai berger, un pasteur, un bon religieux par exemple)
Chacun de nous porte le fruit qui donne du fruit, en soi, nous sommes chacun un Arbre qui donnons du bon fruit afin que "notre fruit" serve à d'autres et à d'autres etc....
Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Si nous parlons juste, notre rendement sera juste.
Si nous parlons pour flatter notre égo en écartant la vérité, notre rendement sera nul.
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit :Le serpent est le tentateur, le séducteur,
Pollux a écrit :Tu dérapes encore du sujet qui n'est pas le serpent ou Constantin mais l'arbre au milieu du Jardin.
Ce n'est pas juste.
Le tentateur tient une place prépondérante pour que les gens ne récoltent rien et utilisent le fruit de l'Arbre de Vie d'une mauvaise façon, c'est pour cela qu'il ne faut pas le toucher, le toucher c'est altérer la Parole de D.IEU par la bouche, par les interprétations oiseuses, par le mensonge, par l'envie de paraitre, par l'égo, et tout ce qui précède, c'est le séducteur satan qui incite à la débauche, à la rébellion envers la Parole de D.IEU.
L'ennemi de l'homme c'est lui même, lui avec ses propensions à se hisser, à flatter son égo, à montrer à un public qu'il est un homme connaisseur, et à cause de son nombril, l'homme perd son âme, car il détournera la Parole de D.IEU juste pour se donner raison, exemple : Estrabolio qui fait mine de m'avoir mise en ignorée mais qui n'ignore rien de ce que j'écris, et qui intervient juste pour contrecarrer, et non pas pour rechercher la VERITE.
Il ne faut pas mimer ces personnes là, elles sont dangereuses pour l'âme.
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 23:51 Message :
prisca a écrit : 05 oct.21, 21:39
Le Livre de Vie est au Ciel, l'Arbre de Vie est sur terre.
Ton arbre de vie est sur Terre ? Tu l'as déjà vu ? Pourrais-tu le localiser avec Google Maps ?
a écrit :Le Livre de Vie relate ce que l'Arbre de Vie a récolté comme fruits.
Les arbres ne récoltent pas. Ce sont les hommes qui récoltent les fruits des arbres.
a écrit :Proverbes 12:12 Le méchant convoite ce que prennent les méchants, Mais la racine des justes donne du fruit.
Aucun rapport avec l'arbre de vie.
a écrit :C'est une métaphore.
Dans ce verset, nous comprenons que sachant que l'Arbre de Vie donne du bon fruit et le bon fruit chez des personnes désireuses d'être respectueuses de D.IEU donne à leur tour du bon fruit, leur racine étant solide, et en éduquant leurs enfants, les enfants à leur tour donneront du bon fruit, lequel fruit donnera encore et encore, tout le long de l'année, le feuillage de cet Arbre procède à la guérison du monde.
Comme par exemple si les religions avaient récolté le Fruit de l'Arbre de Vie en l'utilisant avec respect, ils auraient été justes et le monde n'aurait pas été tel qu'il est, le monde aurait été guéri, or ce n'est pas le cas, l'Arbre de Vie qui trône est la Parole de D.IEU et si la Parole de D.IEU est observée cela signifie, le monde aurait guéri.
► Le juste donne un fruit et ce fruit c'est un Arbre de Vie, ce fruit étant "prendre les âmes pour les conduire au ciel" (un vrai berger, un pasteur, un bon religieux par exemple)
Chacun de nous porte le fruit qui donne du fruit, en soi, nous sommes chacun un Arbre qui donnons du bon fruit afin que "notre fruit" serve à d'autres et à d'autres etc....
Tu ne discutes même pas des points que j'ai soulevé. Tu te contentes de faire un sermon comme un curé à la messe du dimanche.
a écrit :Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Proverbes 11
29 Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Dans ce passage c'est évident qu'il s'agit d'une métaphore. Personne n'a jamais reçu de vent en héritage autrement qu'au sens figuré mais dans la Genèse et l'Apocalypse il s'agit de vrais arbres et non pas de métaphores.
a écrit :Si nous parlons juste, notre rendement sera juste.
Si nous parlons pour flatter notre égo en écartant la vérité, notre rendement sera nul.
a écrit :Ce n'est pas juste.
Le tentateur tient une place prépondérante pour que les gens ne récoltent rien et utilisent le fruit de l'Arbre de Vie d'une mauvaise façon, c'est pour cela qu'il ne faut pas le toucher, le toucher c'est altérer la Parole de D.IEU par la bouche, par les interprétations oiseuses, par le mensonge, par l'envie de paraitre, par l'égo, et tout ce qui précède, c'est le séducteur satan qui incite à la débauche, à la rébellion envers la Parole de D.IEU.
Personne ne peux utiliser les fruits de l'arbre de vie d'une mauvaise façon parce que personne n'y a encore accès.
a écrit :L'ennemi de l'homme c'est lui même, lui avec ses propensions à se hisser, à flatter son égo, à montrer à un public qu'il est un homme connaisseur, et à cause de son nombril, l'homme perd son âme, car il détournera la Parole de D.IEU juste pour se donner raison,
C'est toi qui détourne les textes de l'Évangile pour te donner raison et je constate que tu n'a aucune envie d'argumenter de façon rationnelle. Tu préfères prêcher ta vérité personnelle que tu crois être révélée par Dieu et condamner ceux qui ne se mettent pas à genoux devant tes rêveries.
Ton discours c'est du vent et rien d'autre.
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 00:38 Message : Que de la mauvaise foi.
Est ce que tu comprends le mot "métaphore" Pollux. Tu l'utilises mais je crains que tu ne le comprennes pas.
Envoyer le sacré aux pourceaux c'est interdit, j'essaie toutefois de toujours faire entendre raison, la cause est perdue, pas un seul.....
Non pas que je désobéis mais je me dis que peut être un de vous est au dessus du panier, j'ai tord mais je n'abandonne jamais car c'est pour moi que je le fais, je me défends contre vos pensées avortées.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.21, 00:40 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 00:38
Que de la mauvaise foi.
Est ce que tu comprends le mot "métaphore" Pollux.
Est-ce que tu comprends le mot "vent" Prisca ?
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 00:41 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.21, 00:40
Est-ce que tu comprends le mot "vent" Prisca ?
Je parle du sujet, dans le sujet, tu ne peux pas interdire aux uns et aux autres de "faire vent" car ce que je dis serait "du vent" alors que toi tu n'argumentes jamais, juste tu es dans le déni, pas une phrase pour expliquer, juste tu dis "non" et ce discours est puéril, dire aux gens de partir d'un sujet, c'est interdit par la Charte, car c'est du ségrégationnisme.
Dois je encore faire du signalement ?
Si tu n'es pas d'accord, alors explique.
Qu'est ce que l'Arbre au milieu du jardin ?
Qu'est ce que l'Arbre de la Connaissance ?
Nous t'écoutons.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.21, 00:52 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 00:41
Je parle du sujet, dans le sujet, tu ne peux pas interdire aux uns et aux autres de "faire vent" car ce que je dis serait "du vent" alors que toi tu n'argumentes jamais, juste tu es dans le déni, pas une phrase pour expliquer, juste tu dis "non" et ce discours est puéril, dire aux gens de partir d'un sujet, c'est interdit par la Charte, car c'est du ségrégationnisme.
Est-ce que je t'ai demandé de partir ? J'ai dit que ton discours était du vent. Ce n'est pas de ma faute si tu interprètes de la mauvaise façon.
a écrit :Si tu n'es pas d'accord, alors explique.
J'ai soulevé des points bibliques que tu as esquivé. La balle est dans ton camp.
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 01:09 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.21, 00:52
Est-ce que je t'ai demandé de partir ? J'ai dit que ton discours était du vent. Ce n'est pas de ma faute si tu interprètes de la mauvaise façon.
J'ai soulevé des points bibliques que tu as esquivé. La balle est dans ton camp.
Explique donc quels sont ces Arbres ?
Nous voudrions savoir, en tout cas moi en l'occurrence, ce que tu penses toi.
Juste des arbres là ?
Les fruits ont un gout spécial ?
Ce n'est pas comme s'il ne faut pas toucher des arbres pour aucune raison, il y a bien une raison, alors j'aimerais savoir ce que tu penses toi.
Mon explication tu ne l'agrées pas, donc argumente pour donner la tienne.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 01:25 Message :
Pollux a écrit : 05 oct.21, 23:51Tu ne discutes même pas des points que j'ai soulevé. Tu te contentes de faire un sermon comme un curé à la messe du dimanche.
Eh oui, malheureusement certains ne viennent sur un forum que pour imposer leur vision des choses.... il vaudrait mieux qu'ils ouvrent un site, qu'ils tiennent un blog pour éclairer le monde plutôt que de venir sur un endroit d'échange alors qu'ils ne veulent pas échanger....
Je précise bien que je ne vise pas une personne en particulier, une majorité sont comme ça ici .
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 01:29 Message :
Pollux a écrit :Pollux a écrit :
Il n'y a qu'un arbre de vie dans la Genèse. L'Apocalypse quant à elle en ajoute deux autres (un de chaque côté du fleuve) et précise que les feuilles servent à la guérison des nations.
Apocalypse 22 2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ça ne correspond donc pas à ce que tu dis.
Cela correspond à quoi par conséquent si cela ne correspond pas à ce que je dis ?
Auteur : Pollux Date : 06 oct.21, 06:30 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 01:09
Explique donc quels sont ces Arbres ?
Nous voudrions savoir, en tout cas moi en l'occurrence, ce que tu penses toi.
Juste des arbres là ?
Les fruits ont un gout spécial ?
Oui, les fruits sont délicieux. Contrairement à ce qu'on croit généralement ils ne ressemble pas à des pommes mais sont en forme d'étoile à sept branches et semblent faits de neige compressée.
Ça te va comme explication ? Un p'tit digestif avec ça ?
a écrit :Ce n'est pas comme s'il ne faut pas toucher des arbres pour aucune raison, il y a bien une raison, alors j'aimerais savoir ce que tu penses toi.
Mon explication tu ne l'agrées pas, donc argumente pour donner la tienne.
Ce n'est pas compliqué à comprendre. La fonction de l'arbre est dans son nom. Le premier fruit gouté permet la connaissance du bien et du mal qui ne peut se faire qu'en s'incarnant sur Terre en tant que mortel qui doit souffrir et travailler à la sueur de son front. Une fois cette connaissance bien assimilée l'accès à l'arbre de vie redonne la vie éternelle qui avait été perdue.
a écrit :Cela correspond à quoi par conséquent si cela ne correspond pas à ce que je dis ?
Ça correspond à ce que la Bible en dit.
Toi par contre tu utilises le prétexte des métaphores pour légitimer tes dérapages. Une métaphore devrait normalement permettre de comprendre ce qui est écrit en l'éclairant sous un angle différent et non pas partir en couille sur une histoire incompatible avec celle écrite.
Toi par contre tu utilises le prétexte des métaphores pour légitimer tes dérapages. Une métaphore devrait normalement permettre de comprendre ce qui est écrit en l'éclairant sous un angle différent et non pas partir en couille sur une histoire incompatible avec celle écrite.
ange ou démon ? Plutôt démon.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 23:01 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.21, 06:30Une métaphore devrait normalement permettre de comprendre ce qui est écrit en l'éclairant sous un angle différent et non pas partir en couille sur une histoire incompatible avec celle écrite.
Bonjour Pollux,
Le problème c'est que trop de métaphores tue la métaphore
A un moment, chacun finit par se faire sa propre cuisine en interprétant tout comme une métaphore, un symbole ou, au contraire, en prenant tout de manière littérale.
Peut être qu'au final, le génie de ces livres saints, c'est de permettre une telle foule d'interprétations qu'ils arrivent toujours à correspondre à l'idée que la personne veut s'en faire.
Bonne journée, j'espère que vous avez un bel été indien, ici le soleil brille
Pollux a écrit : 30 sept.21, 12:33
Conclusion la plus vraisemblable : il n'y a qu'un seul arbre au milieu du jardin.
C'est la conclusion qui me paraît la plus simple et, par conséquent, je ne peux pas l'écarter d'un revers de main.
Je note que l'ambivalence de cet Arbre-du-Milieu est parallèle à l'ambivalence de la Croix.
Pollux a écrit :La première fois qu'on en mange le fruit rend mortel, et les fois subséquentes il conduit à la vie éternelle.
Plutôt qu'à une sorte d'automatisme, je préfère songer que c'est dans les intentions ou bien dans la manière que tout se joue.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 23:16 Message : Coucou Pauline, cela faisait longtemps que nous ne vous avions pas vu vous égarer ici. J'espère que vous allez bien.
Belle journée
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 02:00 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 21:50
ange ou démon ? Plutôt démon.
Pour Prisca qui se permet de juger les autres et qui semble avoir été scandalisée par l'expression "partir en couille", celle-ci est souvent utilisée sur les forums de discussions et serait une déformation de "partir en quenouille", mais étant donné que le sens est un peu différent j'ai donc utilisé la nouvelle expression:
Pollux a écrit : 07 oct.21, 02:00
Pour Prisca qui se permet de juger les autres et qui semble avoir été scandalisée par l'expression "partir en couille", celle-ci est souvent utilisée sur les forums de discussions et serait une déformation de "partir en quenouille", mais étant donné que le sens est un peu différent j'ai donc utilisé la nouvelle expression:
Entre hommes, soit, et encore..... mais pas envers une femme.
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 03:25 Message : En lisant la Genèse, je considère qu'il y bien 2 arbres différents au milieu du jardin. L'arbre de vie auquel Adam n'a pas touché, et l'autre qui lui a valu d'être chassé du Paradis.
Mais avec la Bible, il est certain qu'il faut s'attendre à toutes sortes d'interprétations possibles et imaginables.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 04:03 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 03:25
En lisant la Genèse, je considère qu'il y bien 2 arbres différents au milieu du jardin. L'arbre de vie auquel Adam n'a pas touché, et l'autre qui lui a valu d'être chassé du Paradis.
Si on dit qu'il y avait deux arbres au milieu du jardin il faut aussi admettre que la Genèse est contradictoire puisque pour Dieu cet arbre n'était pas le même que pour Ève.
Estrabolio a écrit : 06 oct.21, 23:16
Coucou Pauline, cela faisait longtemps que nous ne vous avions pas vu vous égarer ici. J'espère que vous allez bien.
Belle journée
Merci pour votre gentille attention.
Je vais aussi bien que possible et j'espère qu'il en est de même pour vous.
Je vous souhaite une excellent continuation.
Bises
pauline
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 04:36 Message :
Pollux a écrit : 07 oct.21, 04:03
Si on dit qu'il y avait deux arbres au milieu du jardin il faut aussi admettre que la Genèse est contradictoire puisque pour Dieu cet arbre n'était pas le même que pour Ève.
Peux-tu citer les versets correspondants STP ?
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 04:43 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 04:36
Peux-tu citer les versets correspondants STP ?
Le point en litige se trouve ici:
Genèse 2
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Pour Dieu l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de la vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal la localisation n'est pas précisée.
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Pour Ève le seul arbre au milieu du jardin c'est celui de la connaissance du bien et du mal. Quant à l'arbre de vie elle n'en parle pas.
Conclusion: il y a bien une contradiction dans la Genèse si on suppose que ces deux arbres sont distincts.
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 05:16 Message :
Pollux a écrit : 07 oct.21, 04:43
Le point en litige se trouve ici:
Genèse 2
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Pour Dieu l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de la vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal la localisation n'est pas précisée.
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Pour Ève le seul arbre au milieu du jardin c'est celui de la connaissance du bien et du mal. Quant à l'arbre de vie elle n'en parle pas.
Conclusion: il y a bien une contradiction dans la Genèse si on suppose que ces deux arbres sont distincts.
Merci.
Concernant Genèse 2:9, il est probable qu'il soit sous-entendu que l'arbre de la connaissance du bien et du mal se trouve aussi au milieu du jardin.
Ensuite, pour Genèse 3:2 si l'arbre de vie n'a pas encore de fruit, alors Eve désigne probablement le seul arbre du milieu qui porte du fruit, c'est-à dire, l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Cela fait au moins 2 suppositions gratuites, mais ça reste plausible, non ?
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 05:21 Message : Mais personne ne dit le contraire, mais dans le jardin il y avait plusieurs arbres.
Auteur : prisca Date : 07 oct.21, 05:26 Message : Il ne faut manger aucun fruit des deux arbres :
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
► Arbre 1/ Il ne faut pas se faire connaisseur parce que nous ne connaissons rien c'est D.IEU qui nous l'apporte : LA CONNAISSANCE. Se saisir "du fruit de la Connaissance" c'est se saisir de l'aboutissement du raisonnement, c'est se saisir de conclure, or Adam et Eve ne doivent rien conclure d'eux mêmes puisque SEUL D.IEU peut leur donner l'absolue Vérité.
► Arbre 2/ Cet arbre est celui qui est comparable à notre Livre de Vie c'est l'Arbre qui donne la Vie car cet arbre se charge de nos oeuvres, et ces oeuvres sont retranscrites dans le Livre de Vie qui est au Ciel lequel pèsera sur la balance au Jour du Jugement. Il ne faut pas décharger notre Arbre de Vie en blasphémant contre l'Esprit Saint car notre Arbre avec toutes les oeuvres qu'il aura contenu sera coupé et jeté au feu. Il ne faut pas toucher aux fruits de cet arbre, "les manger serait les enlever de l'Arbre" et "toucher l'Arbre serait le déposséder de nos oeuvres".
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 05:40 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 05:21
Mais personne ne dit le contraire, mais dans le jardin il y avait plusieurs arbres.
Il y avait plusieurs arbres effectivement ; et alors ? Qu'est-ce que cela devrait impliquer quant à savoir si les 2 arbres en question n'en faisaient qu'un ou pas ?
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 11:25 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 05:16
Concernant Genèse 2:9, il est probable qu'il soit sous-entendu que l'arbre de la connaissance du bien et du mal se trouve aussi au milieu du jardin.
Ensuite, pour Genèse 3:2 si l'arbre de vie n'a pas encore de fruit, alors Eve désigne probablement le seul arbre du milieu qui porte du fruit, c'est-à dire, l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Cela fait au moins 2 suppositions gratuites, mais ça reste plausible, non ?
C'est une hypothèse intéressante mais il faudrait croire que les fruits ont poussé très vite après la chute d'Adam puisque c'est écrit:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Estrabolio a écrit : 06 oct.21, 23:01
Le problème c'est que trop de métaphores tue la métaphore
A un moment, chacun finit par se faire sa propre cuisine en interprétant tout comme une métaphore, un symbole ou, au contraire, en prenant tout de manière littérale.
Peut être qu'au final, le génie de ces livres saints, c'est de permettre une telle foule d'interprétations qu'ils arrivent toujours à correspondre à l'idée que la personne veut s'en faire.
Comme je l'ai dit une métaphore doit être en harmonie avec le texte et non pas le contredire comme prisca le fait.
a écrit :Bonne journée, j'espère que vous avez un bel été indien, ici le soleil brille
Avec le réchauffement climatique c'est l'été indien à chaque semaine ou presque.
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 19:30 Message : Tout simplement que l'auteur du sujet affirme qu'il y avait qu'un seul arbre.
Remonte le premier sujet stp pour vérifier.
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 21:49 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 19:30
Tout simplement que l'auteur du sujet affirme qu'il y avait qu'un seul arbre.
Remonte le premier sujet stp pour vérifier.
Le sujet est en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie, et donc ne concerne pas les autres arbres dont tu parles.
Sont-ce 2 arbres ou un seul arbre qui se trouvent au milieu du jardin, telle est la question!?
A moins que tu insinues que tous les arbres se trouvent au milieu du jardin, ce qui est aussi une possibilité.
En fait, je parie que tu n'as suggéré aucune réponse à la question du sujet...!?
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Pollux a écrit : 07 oct.21, 11:25
C'est une hypothèse intéressante mais il faudrait croire que les fruits ont poussé très vite après la chute d'Adam puisque c'est écrit:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Bien vu!
Mais nous ignorons, il me semble, le temps qui s'est écoulé entre le péché et l’éviction d'Adam.
Auteur : ESTHER1 Date : 07 oct.21, 21:53 Message : En tout cas MERCI à Adam et Eve pour la MORT que nous avons reçue en HERITAGE ! . . . . . . . .
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 22:33 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 21:49
Le sujet est en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie, et donc ne concerne pas les autres arbres dont tu parles.
Sont-ce 2 arbres ou un seul arbre qui se trouvent au milieu du jardin, telle est la question!?
A moins que tu insinues que tous les arbres se trouvent au milieu du jardin, ce qui est aussi une possibilité.
En fait, je parie que tu n'as suggéré aucune réponse à la question du sujet...!?
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Bien vu!
Mais nous ignorons, il me semble, le temps qui s'est écoulé entre le péché et l’éviction d'Adam.
Tu devrais vérifier le premier message de l'auteur de ce sujet.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 22:43 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 22:33
Tu devrais vérifier le premier message de l'auteur de ce sujet.
Pourrais-tu arrêter ton trollage S.T.P. ?
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 22:49 Message : je ne troll pas je remet les pendule a l'heure sur une affirmation des plus fausse.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 23:02 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 22:49
je ne troll pas je remet les pendule a l'heure sur une affirmation des plus fausse.
Tout ce que tu fais c'est nuire à la discussion en déformant ce que j'ai dit.
Auteur : BenFis Date : 08 oct.21, 02:02 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 22:49
je ne troll pas je remet les pendule a l'heure sur une affirmation des plus fausse.
Apparemment, tu es le seul à le croire!
Auteur : medico Date : 08 oct.21, 02:22 Message :
BenFis a écrit : 08 oct.21, 02:02
Apparemment, tu es le seul à le croire!
Il suffit de lire la Genèse pour le comprendre car le jardin d'Éden était remplis d'arbres.
(Genèse 1:11-13) 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi. 12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 13 Et vint un soir et vint un matin : troisième jour.
(Genèse 3:1-3) 3 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. [...]
Mais qu'un seul ils ne devaient pas manger.
Conclusion il y avait bien plusieurs arbres dans le paradis.
Auteur : RT2 Date : 08 oct.21, 02:32 Message :
ESTHER1 a écrit : 07 oct.21, 21:53
En tout cas MERCI à Adam et Eve pour la MORT que nous avons reçue en HERITAGE ! . . . . . . . .
Ah, bon, alors déjà l'héritage n'est pas la mort mais une nature pécheresse issue de la désobéissance d'Adam qui consitutait une faute qui transgressait un ordre qui était une loi ce qui en fait un péché. L'héritage dont tu dis être fière c'est quand même l'esprit de rebellion, la perte des bénédictions et de la vie éternelle, dont les conséquences sont la perversion, la méchanceté et la violence, le dominateur qui opprime, la perte de l'amour du grand nombre, etc...
J'arrive pas à dire merci à notre ancêtre Adam, à tous pour cela. Où alors il y a un côté sado-maso très prononcé chez toi. J'aurai plutôt pensé que tu aurais remercié Dieu pour avoir produit un moyen de salut qui va ainsi détruire les oeuvres du Diable, mais non toi c'est limite de dire un grand MERCI au Diable et au rebelle Adam.
Va comprendre.
Auteur : BenFis Date : 08 oct.21, 02:50 Message :
medico a écrit : 08 oct.21, 02:22
Il suffit de lire la Genèse pour le comprendre car le jardin d'Éden était remplis d'arbres.
(Genèse 1:11-13) 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi. 12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 13 Et vint un soir et vint un matin : troisième jour.
(Genèse 3:1-3) 3 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. [...]
Mais qu'un seul ils ne devaient pas manger.
Conclusion il y avait bien plusieurs arbres dans le paradis.
Hors-sujet!
Le sujet est uniquement en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie et ne concerne pas à priori, les autres arbres du jardin.
Le sujet est uniquement en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie et ne concerne pas à priori, les autres arbres du jardin.
il y avait les arbres qui donnaient du fruit pour la nourriture et deux arbres à part, dont un seul fut interdit cela implique aussi que l'autre, l'arbre de vie n'était pas pour la nourriture mais pas interdit.
ça vous va comme ça ? Si c'était le même arbre, en Genèse 3:22 Dieu n'aurait même pas eu le besoin d'en interdire l'accès à Adam puisque ce dernier avec sa femme avaient déjà transgressé l'ordre donc il mourraient. En effet si il s'agissait du même arbre, ils auraient vécu indéfiniment et la parole de Dieu n'aurait eu aucun sens. Donc il y a bien deux arbres particuliers. L'arbre de la connaissance du bien et du mal, et l'arbre de vie.
Auteur : prisca Date : 08 oct.21, 05:16 Message : L'Arbre au milieu du Jardin, il ne faut pas en manger le fruit, ni le toucher, car cet arbre c'est celui qui symbolise "nos oeuvres".
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. 7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 9 Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? 10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
11 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. 13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande. 28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.
Auteur : BenFis Date : 08 oct.21, 05:34 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.21, 04:49
il y avait les arbres qui donnaient du fruit pour la nourriture et deux arbres à part, dont un seul fut interdit cela implique aussi que l'autre, l'arbre de vie n'était pas pour la nourriture mais pas interdit.
ça vous va comme ça ? Si c'était le même arbre, en Genèse 3:22 Dieu n'aurait même pas eu le besoin d'en interdire l'accès à Adam puisque ce dernier avec sa femme avaient déjà transgressé l'ordre donc il mourraient. En effet si il s'agissait du même arbre, ils auraient vécu indéfiniment et la parole de Dieu n'aurait eu aucun sens. Donc il y a bien deux arbres particuliers. L'arbre de la connaissance du bien et du mal, et l'arbre de vie.
C'est aussi ce que je pensais, mais la Bible réserve toujours des surprises... En l'occurrence, Pollux a soulevé une question intéressante basée sur une apparente contradiction.
Contradiction que j'ai tenté d'éclaircir à ma façon, plus haut.
Auteur : Pollux Date : 08 oct.21, 10:58 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.21, 04:49
il y avait les arbres qui donnaient du fruit pour la nourriture et deux arbres à part, dont un seul fut interdit cela implique aussi que l'autre, l'arbre de vie n'était pas pour la nourriture mais pas interdit.
ça vous va comme ça ?
Bah non, ça ne va pas du tout. Tu contredis ce qui est écrit:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Il y a seulement un arbre qui porte des fruits au milieu du jardin sinon l'affirmation d'Ève serait illogique.
À date il y a seulement deux hypothèses plausibles qui ont été proposées:
1 ► La mienne: il y avait un seul arbre au milieu du jardin (2 arbres en 1).
2 ► Celle de BenFis: l'arbre de vie n'avait pas encore de fruits.
a écrit :Si c'était le même arbre, en Genèse 3:22 Dieu n'aurait même pas eu le besoin d'en interdire l'accès à Adam puisque ce dernier avec sa femme avaient déjà transgressé l'ordre donc il mourraient. En effet si il s'agissait du même arbre, ils auraient vécu indéfiniment et la parole de Dieu n'aurait eu aucun sens. Donc il y a bien deux arbres particuliers. L'arbre de la connaissance du bien et du mal, et l'arbre de vie.
On fait du surplace avec cette conclusion puisque ça ne résout en rien la contradiction que j'ai soulevé.
Auteur : prisca Date : 08 oct.21, 20:59 Message : Genèse 3 Genèse 2:17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Adam et Eve ont désobéi, ils ont mangé le fruit de l'Arbre de la Connaissance.
Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Voilà, maintenant l'homme est devenu "un connaisseur" il a mangé le fruit de l'Arbre de la Connaissance. Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
2 Arbres
Auteur : Pollux Date : 08 oct.21, 23:03 Message :
prisca a écrit : 08 oct.21, 20:59
Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Cette discussion a pour but d'argumenter sur ce qui est écrit dans la Genèse et non pas de la contredire.
Auteur : prisca Date : 08 oct.21, 23:20 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.21, 23:03
Cette discussion a pour but d'argumenter sur ce qui est écrit dans la Genèse et non pas de la contredire.
Arbre 1 : celui qui porte le fruit de la Connaissance
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Arbre 2 : celui qui permet de vivre éternellement.
Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Le sujet est uniquement en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie et ne concerne pas à priori, les autres arbres du jardin.
Mais l'auteur du sujet à fait une remarque pas bonne , disant qu'il y avait qu'un seul arbre ce qui explique mon intervention.
Auteur : Pollux Date : 08 oct.21, 23:34 Message :
prisca a écrit : 08 oct.21, 23:20Arbre 2 : celui qui permet de vivre éternellement.
Tu te contredis:
prisca a écrit :Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 00:13 Message : Il faut distinguer la mort spirituelle en se saisissant du Fruit de l'Arbre de la Connaissance car qui mange ce fruit décide arbitrairement de tout connaitre tout seul sans l'aide de D.IEU et inévitablement c'est la mort spirituelle qui s'ensuit car les hommes n'ont pas la science de D.IEU infuse.
et distinguer l'Arbre de Vie qui empêche d'aller à la Vie Eternelle si toutefois nous mangeons ce Fruit, nous l'ôtons de l'Arbre et nous dépossédons donc notre Arbre de ses fruits lequel, une fois vide, est coupé et jeté au feu (c'est le sort que connaitrons ceux à qui la Grâce Sacerdotale a été donnée mais qui ont préféré le mensonge, le serpent, s'étant saisi du Fruit de l'Arbre de la Connaissance pour faire circuler leurs propres envies au point d'en avoir dérouté le monde).
Ajouté 1 minute 41 secondes après : prisca a écrit :
Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Ne pas manger le Fruit de l'Arbre de Vie car en manger, c'est l'étang de feu, et nous n'en mangeons pas CQFD c'est la Vie Eternelle.
Il n'y a pas de contradiction.
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.21, 00:20 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.21, 23:03
Cette discussion a pour but d'argumenter sur ce qui est écrit dans la Genèse et non pas de la contredire.
Bonjour Pollux,
Tout à fait d'accord avec toi, on peut interpréter un texte de différentes façons mais quand il dit noir on ne peut pas dire que c'est blanc.
Il faut distinguer la mort spirituelle en se saisissant du Fruit de l'Arbre de la Connaissance car qui mange ce fruit décide arbitrairement de tout connaitre tout seul sans l'aide de D.IEU et inévitablement c'est la mort spirituelle qui s'ensuit car les hommes n'ont pas la science de D.IEU infuse.
et distinguer l'Arbre de Vie qui empêche d'aller à la Vie Eternelle si toutefois nous mangeons ce Fruit, nous l'ôtons de l'Arbre et nous dépossédons donc notre Arbre de ses fruits lequel, une fois vide, est coupé et jeté au feu (c'est le sort que connaitrons ceux à qui la Grâce Sacerdotale a été donnée mais qui ont préféré le mensonge, le serpent, s'étant saisi du Fruit de l'Arbre de la Connaissance pour faire circuler leurs propres envies au point d'en avoir dérouté le monde).
Ajouté 1 minute 41 secondes après : prisca a écrit :
Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Ne pas manger le Fruit de l'Arbre de Vie car en manger, c'est l'étang de feu, et nous n'en mangeons pas CQFD c'est la Vie Eternelle.
Il n'y a pas de contradiction.
Il ne te restes plus qu'à écrire ta propre Genèse et à t'enfermer dans tes explications abracadabrantes.
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 00:26 Message :
Estrabolio a écrit : 09 oct.21, 00:20
Bonjour Pollux,
Tout à fait d'accord avec toi, on peut interpréter un texte de différentes façons mais quand il dit noir on ne peut pas dire que c'est blanc.
Arbre 1 : celui qui porte le fruit de la Connaissance
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Arbre 2 : celui qui permet de vivre éternellement.
Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
On peut considérer que le second arbre se démunie se décharge ou se charge par le truchement du premier arbre.
Le premier arbre c'est "connaitre".
Si l'on ne connait pas mais que l'on fait comme si on connaissait, on fait sienne la Connaissance, on décide de soi même ce qui est bien ou ce qui est mal, on tue on vole on trompe donc car on dit que voler ce n'est pas grave, tuer non plus, etc..... on ne charge pas le second arbre de fruits (oeuvres)
Si l'on ne connait pas, mais que l'on a un comportement digne parce que nous écoutons D.IEU notre second arbre se charge de fruits et il ne faut pas l'altérer ce second arbre car il ne faut pas que toutes nos oeuvres soient à néant, pas toucher aux fruits qui y sont, puisque tous deux vous savez que :
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Auteur : RT2 Date : 09 oct.21, 01:02 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.21, 10:58
Bah non, ça ne va pas du tout. Tu contredis ce qui est écrit:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Il y a seulement un arbre qui porte des fruits au milieu du jardin sinon l'affirmation d'Ève serait illogique.
(Genèse 2:7-17) 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais. ...16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Puis la parole de la femme qui voyait où il était :
(Genèse 3:2, 3) Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ”
Et le verset suivant :
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis...
Vous arrivez à vous mettre d'accord Pollux pour dire que ce serait le même arbre alors qu'à à la fois en manger implique de mourir à coup sûr et qu'en manger impliquerait de vivre pour des temps indéfinis ? on ne peut mourir et vivre à la fois. Donc deux arbres particuliers qui sont aux yeux d'Adam et Eve au milieu du jardin d'Eden. Ils ne sont pas en dehors du jardin d'Eden, ils n'avaient donc aucun besoin de sortir du jardin (pour grand parc). Manger de l'un donnait la mort, manger de l'autre donnait une vie de temps indéfinis. Mais vous ne pouvez pas avoir un arbre qui serait en même temps interdit qui vous donnerait la mort si vous enfreignez cet interdit et qui ne serait pas interdit d'y touche et vous donnerait une vie de durée indéfinis sans voir la mort. Même arbre, même fruits. C'est l'un ou l'autre mais certainement pas les deux à la fois. C'est là qu'est votre contradiction.
Pollux a écrit : 08 oct.21, 10:58
On fait du surplace avec cette conclusion puisque ça ne résout en rien la contradiction que j'ai soulevé.
Il y avait une contradiction ?
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 01:29 Message : Vivre éternellement c'est au Paradis.
Pas sur terre, car sur terre c'est mourir.
Celui qui s'accapare la Connaissance pour dire des énormités au lieu d'écouter la Parole de D.IEU il meurt spirituellement car par exemple, cet homme dit, comme le pape l'a dit : l'homosexualité est acceptable et même c'est bien au point de vue juridique, et bien cet homme, le pape meurt spirituellement parlant et il fait mourir spirituellement parlant tous ceux qui acceptent son interprétation.
De ce fait puisqu'il meurt spirituellement, il altère son Arbre qui lui donne la Vie Eternelle, la Vie Eternelle pas sur terre, mais au Ciel parce que la terre n'a pas été conçue pour y vivre éternellement sauf à revenir en damnation puisqu'elle est le lieu de la mort.
La terre est le séjour des morts, les morts c'est nous, et nous devons aller à la Vie au Ciel mais en péchant nous restons sur la terre de la mort, sans possiblité d'aller sur la terre de la Vie (Paradis) si au lieu d'écouter D.IEU nous écouterions le serpent CF vous tous qui écoutez le pape François puisque tous vous dites : D.IEU a trouvé une compensation en ayant puni Jésus à la place les humains alors que c'est complètement incongru.
Vous n'arrivez pas à comprendre que c'est incongru ?
Que se passe t il dans vos têtes ?
C'est le brouillard ?
Vous ne voyez pas que c'est insultant envers D.IEU ?
Comment vous fonctionnez ?
Est ce que D.IEU punit Jésus à la place des gens pécheurs ?
Et après vous dites : il faut la foi + les oeuvres alors qu'un peu plus tôt vous dites : il ne faut ni la loi ni les oeuvres puisque Jésus a payé pour nous.
Comment vous raisonnez ?
C'est cela faire du mal à notre Arbre de Vie, c'est l'empêcher de se charger de bons fruits (oeuvres et foi).
Ne le touchez pas vous l'abimez et vous vous abimez aussi (dans le sens pour dire vous tombez dans l'abime).
Celui qui s'accapare la Connaissance pour dire des énormités au lieu d'écouter la Parole de D.IEU il meurt spirituellement car par exemple, cet homme dit, comme le pape l'a dit : l'homosexualité est acceptable et même c'est bien au point de vue juridique, et bien cet homme, le pape meurt spirituellement parlant et il fait mourir spirituellement parlant tous ceux qui acceptent son interprétation.
De ce fait puisqu'il meurt spirituellement, il altère son Arbre qui lui donne la Vie Eternelle, la Vie Eternelle pas sur terre, mais au Ciel parce que la terre n'a pas été conçue pour y vivre éternellement sauf à revenir en damnation puisqu'elle est le lieu de la mort.
La terre est le séjour des morts, les morts c'est nous, et nous devons aller à la Vie au Ciel mais en péchant nous restons sur la terre de la mort, sans possiblité d'aller sur la terre de la Vie (Paradis) si au lieu d'écouter D.IEU nous écouterions le serpent CF vous tous qui écoutez le pape François puisque tous vous dites : D.IEU a trouvé une compensation en ayant puni Jésus à la place les humains alors que c'est complètement incongru.
Vous n'arrivez pas à comprendre que c'est incongru ?
Que se passe t il dans vos têtes ?
C'est le brouillard ?
Vous ne voyez pas que c'est insultant envers D.IEU ?
Hors sujet. Tu répètes ton même sermon dans toutes les discussions.
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 01:41 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.21, 01:36
Hors sujet. Tu répètes ton même sermon dans toutes les discussions.
Les 2 Arbres dont l'existence nous est révélée par la Bible nécessitent des explications.
Hormis le fait qu'il y a bien 2 arbres, maintenant la preuve est donnée puisque le sujet que tu as créé poussait à croire le contraire, il y a deux alternatives qui s'offrent à toi.
Ou demander la fermeture du sujet puisqu'il y a 2 arbres.
Ou faire ce que les gens sensés font, comprendre à quoi servent les 2 arbres.
Auteur : BenFis Date : 09 oct.21, 01:52 Message :
medico a écrit : 08 oct.21, 23:24
Mais l'auteur du sujet à fait une remarque pas bonne , disant qu'il y avait qu'un seul arbre ce qui explique mon intervention.
Pollux prétend que les 2 arbres en question (connaissance et vie) n'en font qu'un. Donc, pour ce qui est de ce sujet, cela n'a pas de rapport avec les autres arbres du jardin...
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
prisca a écrit : 09 oct.21, 01:41
Les 2 Arbres dont l'existence nous est révélée par la Bible nécessitent des explications.
Hormis le fait qu'il y a bien 2 arbres, maintenant la preuve est donnée puisque le sujet que tu as créé poussait à croire le contraire, il y a deux alternatives qui s'offrent à toi.
Ou demander la fermeture du sujet puisqu'il y a 2 arbres.
Ou faire ce que les gens sensés font, comprendre à quoi servent les 2 arbres.
Tu prétends qu'il y a 2 arbres, et je suis d'accord avec toi, mais tu n'apporte en fait, aucun contre-argument pour démonter la thèse de Pollux.
Auteur : medico Date : 09 oct.21, 03:25 Message : Prétendre une chose ne suffit pas il faut l'étayer par une preuve biblique.
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 06:10 Message :
BenFis a écrit : 09 oct.21, 01:52
Pollux prétend que les 2 arbres en question (connaissance et vie) n'en font qu'un. Donc, pour ce qui est de ce sujet, cela n'a pas de rapport avec les autres arbres du jardin...
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Tu prétends qu'il y a 2 arbres, et je suis d'accord avec toi, mais tu n'apporte en fait, aucun contre-argument pour démonter la thèse de Pollux.
► 2 arbres : Genèse 2:9
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
► 1 arbre dont le fruit est interdit : Genèse 2:16
L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
► On pourrait croire que l'arbre qui est au centre du Jardin c'est l'arbre de la Connaissance et qu'il n'y a qu'un seul arbre : Genèse 3:1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Mais ce n'est pas fini.
► Genèse 3 :
11Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as Lire Genèse 12 L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.17 Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
Adam a fauté.
Adam maintenant a le libre arbitre.
Mais maintenant, autre paire de manches : Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Adam est devenu un libre arbitre donc maintenant puisqu'il est libre de ses choix, il faut qu'il soit empêché de prendre de l'Arbre de Vie, (le second arbre).
C'est en ne mangeant pas de cet autre arbre qu'Adam peut vivre éternellement au Ciel.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.21, 14:05 Message :
RT2 a écrit : 09 oct.21, 01:02
Vous arrivez à vous mettre d'accord Pollux pour dire que ce serait le même arbre alors qu'à à la fois en manger implique de mourir à coup sûr et qu'en manger impliquerait de vivre pour des temps indéfinis ? on ne peut mourir et vivre à la fois.
Qu'est-ce qui prouve que ce sont les propriétés du fruit défendu qui font mourir ? Rien du tout en fait. La seule chose dont on peut être certain à propos de ce fruit c'est qu'il éveille la conscience de soi:
Genèse 3
9 Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?
Pour les autres conséquences ça semble être dû uniquement à la punition divine:
Genese 3
16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
Non seulement Adam et Ève sont punis mais même le sol l'est. Comme cela pourrait-il être causé par le fait de manger un fruit ?
Le serpent aussi subit la malédiction et pourtant la Genèse ne dit pas que c'est parce qu'il a gouté au fruit:
Genese 3
13 Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
La conclusion logique qui s'impose pour moi c'est que ce fruit n'est pas mauvais en soi et ne donne pas la mort, c'est seulement la désobéissance à Dieu qui en est la cause.
a écrit :Manger de l'un donnait la mort, manger de l'autre donnait une vie de temps indéfinis. Mais vous ne pouvez pas avoir un arbre qui serait en même temps interdit qui vous donnerait la mort si vous enfreignez cet interdit et qui ne serait pas interdit d'y touche et vous donnerait une vie de durée indéfinis sans voir la mort.
Il suffit à Dieu de lever l'interdiction d'en manger pour que l'arbre redevienne bénéfique.
a écrit :C'est l'un ou l'autre mais certainement pas les deux à la fois. C'est là qu'est votre contradiction.
Bah non, comme tu vois il suffisait de pousser un peu plus loin l'analyse pour résoudre la contradiction apparente.
Mon hypothèse d'un arbre qui combine les deux est donc tout à fait plausible.
Auteur : RT2 Date : 11 oct.21, 00:16 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.21, 14:05
Le serpent aussi subit la malédiction et pourtant la Genèse ne dit pas que c'est parce qu'il a gouté au fruit:
voir Rev chap 12 sur le titre donné "le serpent originel". Voir Jean chap 8:44
Pollux a écrit : 09 oct.21, 14:05
pour moi c'est que ce fruit n'est pas mauvais en soi et ne donne pas la mort, c'est seulement la désobéissance à Dieu qui en est la cause.
Ah bon, pourtant prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal au regard de l'ordre, cela revenait à établir ses propres normes du bien et du mal, sa propre justice. La désobéissance à Dieu est ici intrinsèque à établir ce qui est bien et mal mais selon non les critères de Dieu (puisque observer l'ordre relevait du bien mais désobéir relevait du mal) mais forcément en désaccord avec la connaissance du bien et du mal conforme à celle que Dieu a établi.
Pollux a écrit : 09 oct.21, 14:05
Il suffit à Dieu de lever l'interdiction d'en manger pour que l'arbre redevienne bénéfique.
Et quand a-t-il levé l'interdiction ?
Pollux a écrit : 09 oct.21, 14:05
Mon hypothèse d'un arbre qui combine les deux est donc tout à fait plausible.
Selon vous si Dieu levé l'interdiction donné, alors quand l'a-t-il levé ? Votre hypothèse est vraiment fantaisiste, elle prend un peu vos désirs pour des réalités.
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 01:04 Message : video qui fait un parallèle très intéressant et poetique entre :
le jardin d'Eden (arbre de vie)et le temple de salomon (le saint des saint menora)
communion : adam et eve et les 2 chérubins au dessus du tabernacle
et le cantique des cantique
RT2 a écrit : 11 oct.21, 00:16
voir Rev chap 12 sur le titre donné "le serpent originel". Voir Jean chap 8:44
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
a écrit :Ah bon, pourtant prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal au regard de l'ordre, cela revenait à établir ses propres normes du bien et du mal, sa propre justice. La désobéissance à Dieu est ici intrinsèque à établir ce qui est bien et mal mais selon non les critères de Dieu (puisque observer l'ordre relevait du bien mais désobéir relevait du mal) mais forcément en désaccord avec la connaissance du bien et du mal conforme à celle que Dieu a établi.
Je n'ai rien compris, désolé.
a écrit :Et quand a-t-il levé l'interdiction ?
J'ai dit: "Il suffit à Dieu de lever l'interdiction d'en manger pour que l'arbre redevienne bénéfique."
C'est une supposition logique et non pas une constatation de ce que Dieu a fait.
Auteur : RT2 Date : 12 oct.21, 00:24 Message :
Pollux a écrit : 11 oct.21, 01:37
J'ai dit: "Il suffit à Dieu de lever l'interdiction d'en manger pour que l'arbre redevienne bénéfique."
C'est une supposition logique et non pas une constatation de ce que Dieu a fait.
Donc vous êtes dans une pure spéculation qui ne s'appuie sur rien. Montrez moi où l'interdit est levé, il l'a été ou pas ? Manifestement il ne l'a pas été. Et en Genèse chap 2 et 3 il est parlé d'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie, c'est parce que l'un renvoie à la connaissance du bien et du mal (celui qui a été interdit d'en manger) et l'autre à la vie de durée indéfinie, indépendamment de la dite connaissance du bien et du mal.
Donc si Dieu a expulsé Adam et Eve et à interdit à toute la descendance de pourvoir accéder à l'arbre de vie, ce n'est pas parce que cet arbre était interdit (son fruit) mais parce que le fait d'avoir prit du fruit de l'autre arbre, celui de la connaissance du bien et du mal a fait que Adam, Eve, et toute la descendance désormais établissaient ce qui est juste à leurs propres yeux.
Dit autrement, le fait qu'Adam en a mangé dans la désobéissance, va induire naturellement toute sa descendance à établir aussi ce qui est bien et mal à leurs propres yeux, mais pas en accord avec ce qui est bien et mal selon Dieu. C'est donc une transmission. C'est pourquoi Paul dit que par un seul homme le péché est entré dans le monde (des humains, donc toute la descendance d'Adam). Et c'est pourquoi il a interdit l'accès à l'arbre de vie même à sa descendance. Donc dans cet épisode il n'y a aucune levée de l'ordre donné en Genèse 2:17 mais il y a l'interdit d'accès (et non en soi l'interdit de manger du fruit de l'arbre de vie) de l'arbre de vie. L'être humain n'en étant plus digne car sous le coup de la conséquence de la transgression de l'ordre.
D'où la nécessité pour la descendance qui n'a rien demandé, d'un salut.
Auteur : Pollux Date : 12 oct.21, 02:46 Message :
RT2 a écrit : 12 oct.21, 00:24
Donc vous êtes dans une pure spéculation qui ne s'appuie sur rien.
Je fais des suppositions logiques à partir de ce qui est écrit. Tu sais ce que c'est la logique ? C'est ce qui permet de comprendre le sens d'un texte et d'éviter de le travestir comme certains le font.
a écrit :Donc si Dieu a expulsé Adam et Eve et à interdit à toute la descendance de pourvoir accéder à l'arbre de vie, ce n'est pas parce que cet arbre était interdit (son fruit) mais parce que le fait d'avoir prit du fruit de l'autre arbre, celui de la connaissance du bien et du mal a fait que Adam, Eve, et toute la descendance désormais établissaient ce qui est juste à leurs propres yeux.
Dit autrement, le fait qu'Adam en a mangé dans la désobéissance, va induire naturellement toute sa descendance à établir aussi ce qui est bien et mal à leurs propres yeux, mais pas en accord avec ce qui est bien et mal selon Dieu. C'est donc une transmission.
C'est pourquoi Paul dit que par un seul homme le péché est entré dans le monde (des humains, donc toute la descendance d'Adam). Et c'est pourquoi il a interdit l'accès à l'arbre de vie même à sa descendance. Donc dans cet épisode il n'y a aucune levée de l'ordre donné en Genèse 2:17 mais il y a l'interdit d'accès (et non en soi l'interdit de manger du fruit de l'arbre de vie) de l'arbre de vie.
Faux !
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
a écrit :L'être humain n'en étant plus digne car sous le coup de la conséquence de la transgression de l'ordre.
D'où la nécessité pour la descendance qui n'a rien demandé, d'un salut.
Un salut apporté par le sacrifice de Jésus et par conséquent une levée de l'interdiction d'accès à l'arbre de vie.
Auteur : RT2 Date : 13 oct.21, 01:16 Message :
Pollux a écrit : 12 oct.21, 02:46
Je fais des suppositions logiques à partir de ce qui est écrit. Tu sais ce que c'est la logique ? C'est ce qui permet de comprendre le sens d'un texte et d'éviter de le travestir comme certains le font.
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Non vous faites des spéculations et vous l'avez vous-même reconnu. Et je vous ait demandé quand l'interdit de manger de l'arbre est levé suite à l'ordre donne en Genèse 2:17. J'attend toujours votre réponse qui tarde à venir mais pour éviter de trop vous faire réfléchir : cet interdit depuis qu'il a été énoncé et jusqu'au déluge n'a jamais été levé.
Alors vous faites comment ? En fait votre interprétation relève soit du gnosticisme soit du judaïsme talmudique soit de l'islam qui ne reconnait qu'un seul arbre, l'arbre de vie.
Mais ce que vous exposez n'est pas raccord avec justement ce que les 3 premiers chapitres de la genèse permettent de déduire, simple déduction logique.
Sur ce..
Auteur : prisca Date : 13 oct.21, 01:46 Message : Ce qui m'a poussé à dire que chacun a son propre arbre de Vie c'est lorsque j'ai lu 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.Matthieu 7.
Lorsque je lis "Arbre de Vie" dans ce verset par exemple : Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'Arbre de Vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Je lis qu'il y a un seul Arbre à qui est donné l'accès à partir du moment où les personnes ont lavé leurs robes ( ce sont les "saints" et "les pécheurs à qui est donné chance de Salut en revivant pour être des Sacrificateurs sur terre, pardonnés au lieu de mourir de la seconde mort, une simple formalité de mille ans à accomplir, c'est comme si déjà ils faisaient partie des justes, sauf s'ils se rapprochent du serpent, auquel cas D.IEU les repousse).
Notez que le Paradis est une Cité (la ville).
Mais je lis aussi dans la Bible : Proverbes 11:30Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes. Donc "un Arbre de Vie" est "le fruit du Juste".
S'agit il du même arbre ?
Ou pouvons nous dire que l'Arbre de Vie qui trône au Paradis c'est le fruit du juste qui a donné un arbre de vie, lequel arbre de vie a donné des fruits, ou par accumulation, de générations en générations, les justes donneront des justes lesquels iront au Paradis où trône l'Arbre de Vie qui est le rassemblement de tous les Justes ?
Auteur : Pollux Date : 13 oct.21, 14:37 Message :
prisca a écrit : 13 oct.21, 01:46
Ce qui m'a poussé à dire que chacun a son propre arbre de Vie c'est lorsque j'ai lu 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.Matthieu 7.
Jésus ne parle pas de l'arbre de vie réel. L'arbre et les fruits sont utilisés ici comme métaphore:
L'arbre = la personne
Les fruits = les oeuvres
Lorsque je lis "Arbre de Vie" dans ce verset par exemple : Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'Arbre de Vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Je lis qu'il y a un seul Arbre à qui est donné l'accès à partir du moment où les personnes ont lavé leurs robes ( ce sont les "saints" et "les pécheurs à qui est donné chance de Salut en revivant pour être des Sacrificateurs sur terre, pardonnés au lieu de mourir de la seconde mort, une simple formalité de mille ans à accomplir, c'est comme si déjà ils faisaient partie des justes, sauf s'ils se rapprochent du serpent, auquel cas D.IEU les repousse).
Il n'y a aucun accès à l'arbre de vie pour ceux qui reviennent sur Terre. Ils n'y auront pas droit avant la fin du millénaire.
a écrit :Notez que le Paradis est une Cité (la ville).
Ce n'est pas parce qu'il y a une cité au Paradis qu'il faut conclure que le Paradis n'est qu'une cité.
a écrit :Mais je lis aussi dans la Bible : Proverbes 11:30Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes. Donc "un Arbre de Vie" est "le fruit du Juste".
S'agit il du même arbre ?
Même signification que dans Matthieu 7.
Ou pouvons nous dire que l'Arbre de Vie qui trône au Paradis c'est le fruit du juste qui a donné un arbre de vie, lequel arbre de vie a donné des fruits, ou par accumulation, de générations en générations, les justes donneront des justes lesquels iront au Paradis où trône l'Arbre de Vie qui est le rassemblement de tous les Justes ?
Ta question ne fait aucun sens pour moi.
* * *
RT2 a écrit : 13 oct.21, 01:16
Non vous faites des spéculations et vous l'avez vous-même reconnu. Et je vous ait demandé quand l'interdit de manger de l'arbre est levé suite à l'ordre donne en Genèse 2:17. J'attend toujours votre réponse qui tarde à venir ...
Je t'ai déjà répondu mais tu me refuses le droit de faire une supposition logique alors que tu le fais toi-même dans le verset suivant en ajoutant un mot qui n'existe pas dans le texte:
RT2 a écrit :Et le verset suivant :
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis...
De plus tu n'as toujours pas expliqué la contradiction que j'ai relevée dans ton message:
RT2 a écrit :C'est pourquoi Paul dit que par un seul homme le péché est entré dans le monde (des humains, donc toute la descendance d'Adam). Et c'est pourquoi il a interdit l'accès à l'arbre de vie même à sa descendance. Donc dans cet épisode il n'y a aucune levée de l'ordre donné en Genèse 2:17 mais il y a l'interdit d'accès (et non en soi l'interdit de manger du fruit de l'arbre de vie) de l'arbre de vie.
Il est pourtant bien spécifié dans Genèse 3:22 qu'il y a interdiction d'en manger.
a écrit :Mais ce que vous exposez n'est pas raccord avec justement ce que les 3 premiers chapitres de la genèse permettent de déduire, simple déduction logique.
L'hypothèse qu'il y aurait deux arbres fruitiers au milieu du jardin est encore moins en accord puisque l'interdiction s'applique à "l'arbre au milieu du jardin" au singulier, là même où devrait se trouver l'arbre de vie (qui selon toi porte aussi des fruits).
L'hypothèse qu'il y aurait deux arbres fruitiers au milieu du jardin est encore moins en accord puisque l'interdiction s'applique à "l'arbre au milieu du jardin" au singulier, là même où devrait se trouver l'arbre de vie (qui selon toi porte aussi des fruits).
► 2 arbres : Genèse 2:9
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
► 1 arbre dont le fruit est interdit : Genèse 2:16
L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
► On pourrait croire que l'arbre qui est au centre du Jardin c'est l'arbre de la Connaissance et qu'il n'y a qu'un seul arbre : Genèse 3:1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Mais ce n'est pas fini.
► Genèse 3 :
11Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as Lire Genèse 12 L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.17 Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
Adam a fauté.
Adam maintenant a le libre arbitre.
Mais maintenant, autre paire de manches : Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Adam est devenu un libre arbitre donc maintenant puisqu'il est libre de ses choix, il faut qu'il soit empêché de prendre de l'Arbre de Vie, (le second arbre).
C'est en ne mangeant pas de cet autre arbre qu'Adam peut vivre éternellement au Ciel.
Auteur : RT2 Date : 14 oct.21, 02:54 Message :
Pollux a écrit : 13 oct.21, 14:37
Je t'ai déjà répondu mais tu me refuses le droit de faire une supposition logique alors que tu le fais toi-même dans le verset suivant en ajoutant un mot qui n'existe pas dans le texte:
De plus tu n'as toujours pas expliqué la contradiction que j'ai relevée dans ton message:
Il est pourtant bien spécifié dans Genèse 3:22 qu'il y a interdiction d'en manger.
L'hypothèse qu'il y aurait deux arbres fruitiers au milieu du jardin est encore moins en accord puisque l'interdiction s'applique à "l'arbre au milieu du jardin" au singulier, là même où devrait se trouver l'arbre de vie (qui selon toi porte aussi des fruits).
Pollux, Genèse chap 2 que tu zappes constamment montre d'abord que Dieu plante un jardin en Eden, qu'il y met des arbres pour la nourriture, qu'il met aussi l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie au milieu du jardin.
L'ordre 'si tu en manges tu mourras' porte exclusivement sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal parce que comme l'indique le nom de l'autre arbre, il donne la vie. En manger ne peut donc absolument faire mourir par définition. Du coup l'interdit de manger de cet arbre serait illogique et absurde.
Eve va dire au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais qu'il se trouve lui aussi au milieu du jardin. Donc tu as deux arbres au milieu du jardin. L'un est interdit d'en manger l'autre ne l'est pas.
Le serpent fait croire que Dieu est injuste et qu'il n'a pas le droit d'interdire de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, en faisant passer Dieu pour un menteur sur les conséquences 'tu mourras' puisque le serpent dit "tu ne mourras pas" et il ajoute" tu seras comme Dieu connaissant le bon et le mauvais" autrement dit tu pourras te passer de lui en établissant ta propre justice (puisque c'est un de cela qu'il s'agit).
Après la désobéissance, Dieu dira que l'homme est devenu comme l'un d'entre nous (Dieu et les anges) connaissant le bien et le mal. Toutefois si l'homme en désobéissant était réellement devenu ainsi il n'aurait pas été expulsé du jardin. C'est donc que dans sa désobéissance il allait établir sa propre justice mais dont les normes seraient différentes de la connaissance du bien et du mal telle que Dieu l'avait prévu. C'est ainsi que l'illégalité ou le péché apparut dans le premier couple de l'espèce humaine.
C'est suite à cela que Dieu va interdire l'accès à l'arbre de vie. Il est vrai qu'en interdire l'accès implique de ne pas pouvoir en manger, c'est factuel. Dieu explique pourquoi 'de peur que l'homme de ne vive pour des temps indéfinis', c'est à dire alors que Dieu n'aurait plus eu le droit de faire quelque chose (c'est relatif à Genèse 3:15).
Mais il faut bien comprendre que si Dieu en a interdit l'accès, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ainsi que l'arbre de vie étaient en accès libre pour Adam et Eve et logiquement pour la descendance à venir. Mais seul le fruit de l'arbre du bien et du mal fut interdit d'être mangé. Eve dira qu'il était interdit d'y toucher, parce que vouloir toucher de ce fruit traduisait aussi déjà le désir d'en manger.
Il y a donc une différence originelle entre les deux et l'interdiction d'accès à l'arbre de vie qui ne permet pas d'en manger le fruit qui n'interviendra que plus tard, sinon quelle autre raison.
Si tu ne veux pas voir la nuance ou la distinction, libre à toi.
Ajouté 1 heure 19 minutes 21 secondes après :
Pollux a écrit : 13 oct.21, 14:37
Jésus ne parle pas de l'arbre de vie réel. L'arbre et les fruits sont utilisés ici comme métaphore:
L'arbre = la personne
Les fruits = les oeuvres
Une métaphore dont tu peux en manger ?
Allons Pollux, depuis les temps les plus anciens on sait tous qu'un abricotier ne produira que des abricots, un ananier ne produira que des ananas, un grenadier ne produira que des grenades, un figuier ne produira que des figues, un olivier ne produira que des olives, un cep de vigne ne produira que des raisins, etc... Il en va de même de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie. En Genèse 3:22 Dieu montre la qualité de cet arbre et la faculté de ses fruits, puisque il parle d'en manger (ce n'était pas pour dire de manger ses feuilles ou son écorce) : la vie de durée indéfinie.
Donc par nature un arbre qui donne la vie de durée indéfinie ne peut pas si on en mange vous faite mourir, et comme votre hypothèse était que c'était le même arbre avec deux noms différents, soi qu'il produirait des fruits dualistes. Vous aviez opté pour la levée de l'interdiction, levée inexistante invalidant votre hypothèse.
En fait vous n'avez logiquement pas d'autre choix que de considérer qu'il y a deux arbres : l'un donne des fruits de la connaissance du bien et du mal, mais en manger suite à l'ordre vaut la mort; et l'autre donne des fruits dont la faculté est d'avoir une vie de durée indéfinie.
Ah oui, prenez en compte que Dieu par cet ordre et par l'existence de l'arbre de vie et sa bénédiction au 7ieme jour que l'homme comme la femme ne devaient pas mourir, ni leur descendance. Ce qui explique ainsi pourquoi Dieu n'a pas interdit de manger du fruit de l'arbre de vie, cela aussi aurait été un non sens, une incohérence, une contradiction.
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Adam est devenu un libre arbitre donc maintenant puisqu'il est libre de ses choix, il faut qu'il soit empêché de prendre de l'Arbre de Vie, (le second arbre).
C'est en ne mangeant pas de cet autre arbre qu'Adam peut vivre éternellement au Ciel.
Comment tu fais pour lire exactement le contraire de ce qui est écrit ?
* * *
RT2 a écrit : 14 oct.21, 02:54
Pollux, Genèse chap 2 que tu zappes constamment montre d'abord que Dieu plante un jardin en Eden, qu'il y met des arbres pour la nourriture, qu'il met aussi l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie au milieu du jardin.
L'ordre 'si tu en manges tu mourras' porte exclusivement sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal parce que comme l'indique le nom de l'autre arbre, il donne la vie. En manger ne peut donc absolument faire mourir par définition. Du coup l'interdit de manger de cet arbre serait illogique et absurde.
Dans Genèse 2:9 on ne sait pas encore que l'arbre de la connaissance du bien et du mal peut entrainer la mort puisque l'interdiction n'est pas encore prononcée. À cette étape on peut supposer n'importe quoi.
On apprend ensuite qu'il y a une exception:
Genèse 2
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Mais on ne sait pas encore où se trouve cet arbre. C'est Ève dans le chapitre 3 qui nous l'apprend.
a écrit :Eve va dire au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais qu'il se trouve lui aussi au milieu du jardin. Donc tu as deux arbres au milieu du jardin. L'un est interdit d'en manger l'autre ne l'est pas.
Ève n'a jamais dit cela. Elle parle de l'arbre au fruit défendu comme si c'était le seul qui existait au milieu du jardin:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Ce qui permet de croire qu'il y a un seul arbre avec des fruits au milieu du jardin (et que c'est interdit d'en manger et d'y toucher).
a écrit :Le serpent fait croire que Dieu est injuste et qu'il n'a pas le droit d'interdire de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, en faisant passer Dieu pour un menteur sur les conséquences 'tu mourras' puisque le serpent dit "tu ne mourras pas" et il ajoute" tu seras comme Dieu connaissant le bon et le mauvais" autrement dit tu pourras te passer de lui en établissant ta propre justice (puisque c'est un de cela qu'il s'agit).
Non pas comme Dieu mais comme des dieux.
a écrit :Après la désobéissance, Dieu dira que l'homme est devenu comme l'un d'entre nous (Dieu et les anges) connaissant le bien et le mal. Toutefois si l'homme en désobéissant était réellement devenu ainsi il n'aurait pas été expulsé du jardin. C'est donc que dans sa désobéissance il allait établir sa propre justice mais dont les normes seraient différentes de la connaissance du bien et du mal telle que Dieu l'avait prévu. C'est ainsi que l'illégalité ou le péché apparut dans le premier couple de l'espèce humaine.
C'est suite à cela que Dieu va interdire l'accès à l'arbre de vie. Il est vrai qu'en interdire l'accès implique de ne pas pouvoir en manger, c'est factuel. Dieu explique pourquoi 'de peur que l'homme de ne vive pour des temps indéfinis', c'est à dire alors que Dieu n'aurait plus eu le droit de faire quelque chose (c'est relatif à Genèse 3:15).
Pour ces deux paragraphes je suis plutôt d'accord.
a écrit :Allons Pollux, depuis les temps les plus anciens on sait tous qu'un abricotier ne produira que des abricots, un ananier ne produira que des ananas, un grenadier ne produira que des grenades, un figuier ne produira que des figues, un olivier ne produira que des olives, un cep de vigne ne produira que des raisins, etc... Il en va de même de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie. En Genèse 3:22 Dieu montre la qualité de cet arbre et la faculté de ses fruits, puisque il parle d'en manger (ce n'était pas pour dire de manger ses feuilles ou son écorce) : la vie de durée indéfinie.
Ah bon ... les arbres à feuilles comestibles n'existent pas pour toi ?
a écrit :Donc par nature un arbre qui donne la vie de durée indéfinie ne peut pas si on en mange vous faite mourir, et comme votre hypothèse était que c'était le même arbre avec deux noms différents, soi qu'il produirait des fruits dualistes. Vous aviez opté pour la levée de l'interdiction, levée inexistante invalidant votre hypothèse.
La fonction du fruit étant d'éveiller la conscience de soi il serait absurde d'interdire d'en manger une seconde fois. Ce serait comme interdire d'allumer une lampe déjà allumée.
a écrit :En fait vous n'avez logiquement pas d'autre choix que de considérer qu'il y a deux arbres : l'un donne des fruits de la connaissance du bien et du mal, mais en manger suite à l'ordre vaut la mort; et l'autre donne des fruits dont la faculté est d'avoir une vie de durée indéfinie.
Le problème c'est qu'il n'est écrit nulle part dans la Bible que le fruit de l'arbre de vie peut donner la vie éternelle (ou de durée indéfinie comme tu dis), à moins d'ajouter un mot qui n'existe pas dans le texte:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger [...], et de vivre éternellement.
D'en manger quoi ? Les fruits ? Les feuilles ? L'écorce ?
La réponse se trouve ici:
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Mystère résolu.
Auteur : prisca Date : 14 oct.21, 20:59 Message :
prisca a écrit :L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Adam est devenu un libre arbitre donc maintenant puisqu'il est libre de ses choix, il faut qu'il soit empêché de prendre de l'Arbre de Vie, (le second arbre).
C'est en ne mangeant pas de cet autre arbre qu'Adam peut vivre éternellement au Ciel.
Pollux a écrit : 14 oct.21, 15:58
Comment tu fais pour lire exactement le contraire de ce qui est écrit ?
Il ne faut pas qu'Adam mange de l'Arbre de Vie, il ne faut pas qu'il en mange, et ainsi Adam pourra vivre éternellement.
Non pas que D.IEU empêche Adam de "vivre éternellement" car ce que D.IEU veut cela va de soi, est qu'Adam vive éternellement au Ciel.
Ou autre interprétation.
Il ne faut pas qu'Adam mange de l'Arbre de Vie, il ne faut pas qu'il en mange, et ainsi Adam ne vivra pas "éternellement sur terre" (damnation dans la chair).
Mais les deux solutions concourent au fait que l'Arbre de Vie est un arbre qui ne doit pas être touché sinon c'est l'absence de Vie Eternelle au Ciel ou alors c'est vivre éternellement sur terre en damnation éternelle (ou ruine éternelle).
Auteur : RT2 Date : 16 oct.21, 11:43 Message :
Pollux a écrit : 14 oct.21, 15:58
Comment tu fais pour lire exactement le contraire de ce qui est écrit ?
* * *
Dans Genèse 2:9 on ne sait pas encore que l'arbre de la connaissance du bien et du mal peut entrainer la mort puisque l'interdiction n'est pas encore prononcée. À cette étape on peut supposer n'importe quoi.
On apprend ensuite qu'il y a une exception:
Genèse 2
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Mais on ne sait pas encore où se trouve cet arbre. C'est Ève dans le chapitre 3 qui nous l'apprend.
Ève n'a jamais dit cela. Elle parle de l'arbre au fruit défendu comme si c'était le seul qui existait au milieu du jardin:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Ouah, mais Eve ne dit pas que c'était le seul, elle dit simplement que l'arbre de la connaissance du bien et du mal se trouve au milieu du jardin. C'est vous qui introduisez qu'il n'y a qu'un seul arbre, d'autant que "au milieu du jardin" c'est une portion du jardin, ça fait de la place pour deux arbres.
Alors oui, en Genèse 2:9 l'interdit ne viendra qu'après mais en Genèse 2:17 Dieu ne précise pas l'emplacement, donc c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui se trouve être interdit, et non pas l'arbre qui est au milieu du jardin qui ferait qu'on ne peut que l'identifier comment étant l'arbre de vie qui donnerait la connaissance du bien et du mal; C'est votre position n'est-ce pas ?
Or Dieu ne va pas lever l'interdit. Donc même après avoir transgressé l'interdit, en remanger car c'est votre idée à priori ne peut pas vous donner la vie de durée indéfinie. Un cerisier ne va pas donner des bananes ou un framboisier des cassis. Si donc Dieu a dit que manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal fait que tu mourras, alors cet arbre ne peut absolument pas donner la vie de durée de temps indéfinis. C'est basique en terme de cohérence. De plus c'est avant même que Dieu va expulser Adam et Eve du jardin d'Eden et interdire l'accès à l'arbre de vie qu'il prononce l'interdiction d'accès : "de peur que il ne vive pour des temps indéfinis" et l'interdiction n'est toujours pas levée au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Donc ce qui par l'ordre met à mort et l'ordre perdure ne peut pas en le transgressant à nouveau vous donner la vie de durée indéfinie.
Remarquez que dans le contexte il est parlé de manger, et pas encore d'expulsion mais plutôt que Adam comprenant en Genèse 3:19 comprenne qu'il a perdu le droit de vivre sans condamnation à mort irait pour compenser cette condamnation prendre de l'arbre de vie qui ne peut pas le condamner à mort, au contraire le v22 nous dit le contraire.
Donc deux arbres, c'est tout.
Auteur : Pollux Date : 17 oct.21, 02:40 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.21, 11:43
Ouah, mais Eve ne dit pas que c'était le seul, elle dit simplement que l'arbre de la connaissance du bien et du mal se trouve au milieu du jardin. C'est vous qui introduisez qu'il n'y a qu'un seul arbre, d'autant que "au milieu du jardin" c'est une portion du jardin, ça fait de la place pour deux arbres.
Le sens des paroles d'Ève laisse à penser qu'il n'y a qu'un seul arbre fruitier au milieu du jardin. Le nier c'est contredire le texte.
a écrit :Alors oui, en Genèse 2:9 l'interdit ne viendra qu'après mais en Genèse 2:17 Dieu ne précise pas l'emplacement, donc c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui se trouve être interdit, et non pas l'arbre qui est au milieu du jardin qui ferait qu'on ne peut que l'identifier comment étant l'arbre de vie qui donnerait la connaissance du bien et du mal; C'est votre position n'est-ce pas ?
Je n'en sais rien, ta phrase est tellement alambiquée que je suis incapable de m'y retrouver.
a écrit :Or Dieu ne va pas lever l'interdit.
C'est lui qui te l'a dit ?
Donc même après avoir transgressé l'interdit, en remanger car c'est votre idée à priori ne peut pas vous donner la vie de durée indéfinie. Un cerisier ne va pas donner des bananes ou un framboisier des cassis. Si donc Dieu a dit que manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal fait que tu mourras, alors cet arbre ne peut absolument pas donner la vie de durée de temps indéfinis. C'est basique en terme de cohérence.
Tu ne tiens même pas compte de ce que j'ai écrit. J'ai dit que ce sont les feuilles qui donnent la vie éternelle et non pas les fruits.
a écrit :De plus c'est avant même que Dieu va expulser Adam et Eve du jardin d'Eden et interdire l'accès à l'arbre de vie qu'il prononce l'interdiction d'accès : "de peur que il ne vive pour des temps indéfinis"
Ce qui laisse croire qu'Adam et Ève étaient déjà mortels avant même de goûter au fruit défendu, la conséquence prévue par Dieu "le jour où tu en mangeras, tu mourras" ne s'étant pas réalisée puisqu'ils ne sont pas morts cette journée là. Doit-on dans ce cas interpréter la sentence comme voulant signifier "tu deviendras mortel" ? Rien ne le prouve. Cette affirmation pourrait tout aussi bien signifier la mort spirituelle.
a écrit :et l'interdiction n'est toujours pas levée au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Donc ce qui par l'ordre met à mort et l'ordre perdure ne peut pas en le transgressant à nouveau vous donner la vie de durée indéfinie.
L'interdiction n'a pas besoin d'être levée puisqu'elle l'est implicitement selon ce qui est écrit sur ce qui est arrivé à Adam après avoir mangé du fruit.
a écrit :Remarquez que dans le contexte il est parlé de manger, et pas encore d'expulsion mais plutôt que Adam comprenant en Genèse 3:19 comprenne qu'il a perdu le droit de vivre sans condamnation à mort irait pour compenser cette condamnation prendre de l'arbre de vie qui ne peut pas le condamner à mort, au contraire le v22 nous dit le contraire.
Encore une fois tu confonds les propriétés du fruit avec celles des feuilles.
Auteur : RT2 Date : 18 oct.21, 02:42 Message :
Pollux a écrit : 17 oct.21, 02:40
Le sens des paroles d'Ève laisse à penser qu'il n'y a qu'un seul arbre fruitier au milieu du jardin. Le nier c'est contredire le texte.
En fait elle précise où se trouvait l'arbre de la connaissance du bien et du mal, rien n'indique qu'elle parlait de l'arbre de vie.
Pollux a écrit : 17 oct.21, 02:40
Tu ne tiens même pas compte de ce que j'ai écrit. J'ai dit que ce sont les feuilles qui donnent la vie éternelle et non pas les fruits.
Il est question de manger des feuilles de l'arbre de vie en Genèse chap 2 et 3 ou tu nous fais un mix totalement foireux entre Genèse et Révélation qui parle d'existence de nations qui n'existaient pas avant la division des langues qui n'a eu lieu qu'après le déluge et même avant que Adam et Eve soient expulsés du jardin d'Eden ?
Vraiment trop risible.
Pollux a écrit : 17 oct.21, 02:40
Ce qui laisse croire qu'Adam et Ève étaient déjà mortels avant même de goûter au fruit défendu, la conséquence prévue par Dieu "le jour où tu en mangeras, tu mourras" ne s'étant pas réalisée puisqu'ils ne sont pas morts cette journée là. Doit-on dans ce cas interpréter la sentence comme voulant signifier "tu deviendras mortel" ? Rien ne le prouve. Cette affirmation pourrait tout aussi bien signifier la mort spirituelle.
Un peu de sérieux si Dieu avait crée Adam et Eve immortels, son ordre sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'aurait aucun sens. Si tu l'es par nature tu ne peux pas la perdre cette nature, par contre Adam a bien perdu la sainteté qui était la sienne pour la remplacer par la nature pécheresse, c'est pourquoi Dieu lui a demandé en Genèse chap 3 "qu'as-tu fait ?" ou si tu préfères " te rends tu compte des conséquences de ton acte sur l'espèce humaine toute entière?".
Bon vous essayez d'esquiver la problématique qu'il n'existerait qu'un seul arbre au milieu du jardin : interdit donc en manger signifie la mort et en manger donnerait la vie de durée indéfinie. C'est l'un ou l'autre et la consultation des textes montrant que l'interdit n'est pas levé implique bien qu'il n'existe deux arbres particuliers.
Pollux a écrit : 17 oct.21, 02:40
L'interdiction n'a pas besoin d'être levée puisqu'elle l'est implicitement selon ce qui est écrit sur ce qui est arrivé à Adam après avoir mangé du fruit.
C'est vraiment amusant ça, ça deviendrait du coup implicite, donc explicitement l'ordre prévaut : en manger donne la mort donc en remanger donne encore la mort mais voilà l'implicite ferait que l'explicite serait renié. Ben allez dans un pays ou le roi dit explicitement que si tu voles on te coupe la main, et allez lui expliquer que puisque tu as revolé on ne te couperas pas la deuxième main parce que c'était implicite. Bon courage pour convaincre un tel roi.
Pollux a écrit : 17 oct.21, 02:40
Encore une fois tu confonds les propriétés du fruit avec celles des feuilles.
c'est le fait d'en manger qui est souligné en Genèse 3:22, feuilles ou fruits c'est le fait d'en manger et en général on pense plutôt aux fruits qu'aux feuilles mais bon c'est le fait d'en manger.
Auteur : medico Date : 18 oct.21, 03:43 Message : Dans le jardin d'Eden il y avait plein d'arbres mais un seul ou il était interdit d'en manger le fruit.
Il suffit de bien lire.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
Plus loin il est dit ceci.
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais [...]
(Genèse 2:16, 17) 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]
Auteur : Pollux Date : 18 oct.21, 06:52 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.21, 02:42
En fait elle précise où se trouvait l'arbre de la connaissance du bien et du mal, rien n'indique qu'elle parlait de l'arbre de vie.
On sait déjà que l'arbre de vie se trouve au milieu du jardin. En ajoutant que l'arbre au fruits défendus se trouve au milieu du jardin et que c'est le seul à être interdit Ève précise qu'il n'y a qu'un seul arbre fruitier au milieu du jardin, que tu le veuilles ou non.
a écrit :Il est question de manger des feuilles de l'arbre de vie en Genèse chap 2 et 3 ou tu nous fais un mix totalement foireux entre Genèse et Révélation qui parle d'existence de nations qui n'existaient pas avant la division des langues qui n'a eu lieu qu'après le déluge et même avant que Adam et Eve soient expulsés du jardin d'Eden ?
Vraiment trop risible.
Les feuilles ont des propriétés médicinales puisqu'elles guérissent. Tu crois que ça a rapport avec la langue ? Trop risible.
a écrit :Un peu de sérieux si Dieu avait crée Adam et Eve immortels, son ordre sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'aurait aucun sens.
Tu as mal lu ma réponse. Je la répète:
Pollux a écrit :Ce qui laisse croire qu'Adam et Ève étaient déjà mortels avant même de goûter au fruit défendu, la conséquence prévue par Dieu "le jour où tu en mangeras, tu mourras" ne s'étant pas réalisée puisqu'ils ne sont pas morts cette journée là. Doit-on dans ce cas interpréter la sentence comme voulant signifier "tu deviendras mortel" ? Rien ne le prouve. Cette affirmation pourrait tout aussi bien signifier la mort spirituelle.
RT2 a écrit :Si tu l'es par nature tu ne peux pas la perdre cette nature, par contre Adam a bien perdu la sainteté qui était la sienne pour la remplacer par la nature pécheresse, c'est pourquoi Dieu lui a demandé en Genèse chap 3 "qu'as-tu fait ?" ou si tu préfères " te rends tu compte des conséquences de ton acte sur l'espèce humaine toute entière?".
Selon quel principe de justice les péchés des uns se transmettraient-ils à toutes les générations ? Ce n'est qu'une croyance religieuse inique qui fait passer Dieu pour ce qu'il n'est pas. Devrais-je parler de blasphème ?
a écrit :Bon vous essayez d'esquiver la problématique qu'il n'existerait qu'un seul arbre au milieu du jardin : interdit donc en manger signifie la mort et en manger donnerait la vie de durée indéfinie.
Tu sais très bien ce que j'ai dit. Arrête de me citer en utilisant des raccourcis trompeurs.
a écrit :C'est l'un ou l'autre et la consultation des textes montrant que l'interdit n'est pas levé implique bien qu'il n'existe deux arbres particuliers.
L'interdiction visait à empêcher Adam et Ève de souffrir des conséquences de manger de ce fruit qui éveille la conscience de soi (tout en leur laissant la possibilité de désobéir). Une fois cette conscience éveillée Dieu n'a pas eu d'autre choix que de les obliger à vivre dans des conditions difficiles pour apprendre à maîtriser cette nouvelle faculté. C'est pourquoi l'interdiction d'en manger une seconde fois ne fait aucun sens.
a écrit :Ben allez dans un pays ou le roi dit explicitement que si tu voles on te coupe la main, et allez lui expliquer que puisque tu as revolé on ne te couperas pas la deuxième main parce que c'était implicite. Bon courage pour convaincre un tel roi.
Cueillir un fruit c'est comme couper une main pour toi ? On peut voir que ton argumentation est à bout de souffle.
a écrit :c'est le fait d'en manger qui est souligné en Genèse 3:22, feuilles ou fruits c'est le fait d'en manger et en général on pense plutôt aux fruits qu'aux feuilles mais bon c'est le fait d'en manger.
La vérité est souvent contre-intuitive. Les interprétations faciles et naïves c'est bon pour les enfants. Les interprétations iniques quant à elles c'est bon pour les religieux ...
Auteur : RT2 Date : 18 oct.21, 10:36 Message :
Pollux a écrit : 18 oct.21, 06:52
On sait déjà que l'arbre de vie se trouve au milieu du jardin. En ajoutant que l'arbre au fruits défendus se trouve au milieu du jardin et que c'est le seul à être interdit Ève précise qu'il n'y a qu'un seul arbre fruitier au milieu du jardin, que tu le veuilles ou non.
"le milieu du jardin désigne un endroit" pas une singularité.
Pollux a écrit : 18 oct.21, 06:52
Selon quel principe de justice les péchés des uns se transmettraient-ils à toutes les générations ? Ce n'est qu'une croyance religieuse inique qui fait passer Dieu pour ce qu'il n'est pas. Devrais-je parler de blasphème ?
Tu n'as donc déjà plus rien à dire ?Qui parle de principe de justice, quand Paul parle en Romains 5:12, c'est selon un principe de justice ou parce qu'il comprend qu'il y a eu un changement dans la nature humaine qui n'était pas prévu au programme originel ? C'est dans les versets suivants qu'il parlera de justice. Donc oui Abel, Hénoch le 7ieme après Adam, Noé et sa femme, ses trois fils et leurs femmes auraient dû alors pouvoir rentrer dans le jardin d'Eden et prendre de l'arbre de vie, mais non Dieu ne l'a pas autorisé.
Pollux a écrit : 18 oct.21, 06:52
L'interdiction visait à empêcher Adam et Ève de souffrir des conséquences de manger de ce fruit qui éveille la conscience de soi (tout en leur laissant la possibilité de désobéir). Une fois cette conscience éveillée Dieu n'a pas eu d'autre choix que de les obliger à vivre dans des conditions difficiles pour apprendre à maîtriser cette nouvelle faculté. C'est pourquoi l'interdiction d'en manger une seconde fois ne fait aucun sens.
Ah oui, donc être éveillé ça devient une tare, curieusement c'est un peu ce que le serpent à dit à Eve qui a convaincu son mari, Adam, mais bon.
Pollux a écrit : 18 oct.21, 06:52
La vérité est souvent contre-intuitive.
Je suppose que vous nous suggérez que les cartels maffieux en tout genres et autres c'est contre intuitif ? Curieusement j'ai l'impression que la plupart des gens pense que ce genre d'activités et de comportements ne reflètent pas la VERITE venant de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 18 oct.21, 22:28 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.21, 10:36
"le milieu du jardin désigne un endroit" pas une singularité.
Je n'ai jamais dit le contraire.
a écrit :Tu n'as donc déjà plus rien à dire ?Qui parle de principe de justice, quand Paul parle en Romains 5:12, c'est selon un principe de justice ou parce qu'il comprend qu'il y a eu un changement dans la nature humaine qui n'était pas prévu au programme originel ?
Tout était prévu. Arrête de prendre Dieu pour un gros naïf.
a écrit :C'est dans les versets suivants qu'il parlera de justice. Donc oui Abel, Hénoch le 7ieme après Adam, Noé et sa femme, ses trois fils et leurs femmes auraient dû alors pouvoir rentrer dans le jardin d'Eden et prendre de l'arbre de vie, mais non Dieu ne l'a pas autorisé.
Non. Le retour ne peut pas se faire avant le moment prévu par Dieu pour l'humanité au complet.
a écrit :Ah oui, donc être éveillé ça devient une tare, curieusement c'est un peu ce que le serpent à dit à Eve qui a convaincu son mari, Adam, mais bon.
Je n'ai jamais dit que c'était une tare. La conscience de soi est une faculté qui ne se retrouve que chez les humains et les animaux avec une intelligence supérieure à la moyenne. Ceux qui n'en sont pas satisfaits auraient mieux fait de s'incarner en marmotte.
Je suppose que vous nous suggérez que les cartels maffieux en tout genres et autres c'est contre intuitif ?
Tu délires.
a écrit :Curieusement j'ai l'impression que la plupart des gens pense que ce genre d'activités et de comportements ne reflètent pas la VERITE venant de Dieu.
La Vérité provenant de Dieu ce n'est sûrement pas la justice de m***e que les croyants endoctrinés essaient de lui attribuer.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.21, 01:31 Message :
Pollux a écrit : 18 oct.21, 22:28
Je n'ai jamais dit le contraire.[
J'aurai du préciser singularité quantique, un peu comme le chat dans la boîte.
Pollux a écrit : 18 oct.21, 22:28
Tout était prévu. Arrête de prendre Dieu pour un gros naïf.
La bénédiction en Genèse chap 7 sur le 7ieme jour démontre le contraire, vu que la bénédiction de Dieu n'apporte aucun mal, c'est bien que dans son plan rien de mal ne devait arriver, aucuns malheurs (proverbes 10:22 sauf erreur). Donc la rébellion n'était pas au programme. Ni même le fait qu'Adam devait désobéir car si cela était prévu alors c'était programmé et dans ce cas l'ordre donné par Dieu au sujet de l'arbre n'est qu'une imposture. C'est pourquoi Genèse 3:15 dans le contexte montre que Dieu va s'adapter pour redresser les choses et rétablir la situation.
Pollux a écrit : 18 oct.21, 22:28
La vérité provenant de Dieu ce n'est sûrement pas la justice de m***e que les croyants endoctrinés essaient de lui attribuer.
Celle de dire de Dieu a prévu que l'homme vive et souffre pendant un temps, effectivement c'est de l'endoctrinement et cela n'a rien à voir avec la justice de Dieu. Quant il est écrit "cherche le royaume et sa justice d'abord" ce n'est pas pour dire que les gens de violences seront sauvés, ils sont même comptés parmi les méchants qui dans le psaume est associé aux pécheurs.
J'aurai du préciser singularité quantique, un peu comme le chat dans la boîte.
La bénédiction en Genèse chap 7 sur le 7ieme jour démontre le contraire, vu que la bénédiction de Dieu n'apporte aucun mal, c'est bien que dans son plan rien de mal ne devait arriver, aucuns malheurs (proverbes 10:22 sauf erreur). Donc la rébellion n'était pas au programme. Ni même le fait qu'Adam devait désobéir car si cela était prévu alors c'était programmé et dans ce cas l'ordre donné par Dieu au sujet de l'arbre n'est qu'une imposture. C'est pourquoi Genèse 3:15 dans le contexte montre que Dieu va s'adapter pour redresser les choses et rétablir la situation.
Celle de dire de Dieu a prévu que l'homme vive et souffre pendant un temps, effectivement c'est de l'endoctrinement et cela n'a rien à voir avec la justice de Dieu. Quant il est écrit "cherche le royaume et sa justice d'abord" ce n'est pas pour dire que les gens de violences seront sauvés, ils sont même comptés parmi les méchants qui dans le psaume est associé aux pécheurs.
Divagations hors-sujet.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.21, 12:25 Message :
Pollux a écrit : 19 oct.21, 03:28
Divagations hors-sujet.
Quand on est à court d'arguments, il ne reste plus que ça..., et Eliaqim vous autorise encore à vous déclarer du Christianisme dans votre profil ? C'est très étrange.
Auteur : Pollux Date : 19 oct.21, 14:38 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.21, 12:25
Quand on est à court d'arguments, il ne reste plus que ça...,
Le sujet a dérapé et je ne suis pas intéressé à poursuivre une discussion sur la justice de Dieu et qui devrait être sauvé ou pas.
a écrit :et Eliaqim vous autorise encore à vous déclarer du Christianisme dans votre profil ? C'est très étrange.
Ça ne te regarde pas et je te ferai remarquer que le sujet de discussion ce n'est pas moi mais l'arbre au milieu du jardin.
Auteur : medico Date : 19 oct.21, 19:52 Message : Et quand tu fais des remarques désobligeantes sur les autres, tu fais quoi ?
Auteur : Pollux Date : 19 oct.21, 20:25 Message :
medico a écrit : 19 oct.21, 19:52
Et quand tu fais des remarques désobligeantes sur les autres, tu fais quoi ?
Hors sujet.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.21, 04:57 Message :
medico a écrit : 19 oct.21, 19:52
Et quand tu fais des remarques désobligeantes sur les autres, tu fais quoi ?
Il dit que tu divagues ou que tu es hors sujet ou sous entend que tu blasphèmes, enfin n'importe quelle raison pour ne plus contre argumenter quand ce qu'il dit va clairement à l'encontre des écritures.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.21, 08:51 Message :
Auteur : Pollux Date : 21 oct.21, 17:08 Message : Les fruits de l'arbre de vie donnent-ils la vie éternelle ?
Genèse 2:9
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Aucune mention des fruits de l'arbre de vie.
Genèse 3:22
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Pas de mention des fruits.
Apocalypse 2:7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Pas de mention des fruits.
Apocalypse 22:14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Pas de mention des fruits.
Apocalypse 22:2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ici les fruits sont mentionnés, mais sans dire quoi que ce soit sur leurs propriétés, comme s'ils n'étaient là que pour servir de nourriture.
Les feuilles par contre ont un pouvoir spécial: celui de guérir les nations.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.21, 01:33 Message :
Pollux a écrit : 21 oct.21, 17:08
Les fruits de l'arbre de vie donnent-ils la vie éternelle ?
Genèse 2:9
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Aucune mention des fruits de l'arbre de vie.
Genèse 3:22
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Pas de mention des fruits.
Ah ah ah, donc les des arbres ne donnaient que des feuilles. A la limite on pourrait déduire de votre raisonnement qu'il n'existe aucun arbre fruitier qui donne du fruit.
Mais cela n'enlève rien, il existe deux arbres particuliers.
Auteur : Pollux Date : 22 oct.21, 05:52 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.21, 01:33
Ah ah ah, donc les des arbres ne donnaient que des feuilles. A la limite on pourrait déduire de votre raisonnement qu'il n'existe aucun arbre fruitier qui donne du fruit.
Tu fais exprès pour déformer ce que je dis. Tactique malhonnête préférée des TJ à ce que je vois.
Auteur : Pollux Date : 07 nov.21, 16:15 Message : Extrait de l'Évangile de Thomas (apocryphe):
19 Jésus dit:
19c "Car vous avez là, dans le Paradis, cinq arbres qui ne changent été ni hiver, et dont les feuilles ne tombent point : celui qui les connaîtra ne goûtera point la mort !"
Ce passage que je viens de découvrir semble confirmer que ce sont bien les feuilles qui donnent la vie éternelle.
Auteur : medico Date : 19 août23, 20:41 Message : Il et où le blasphème?
Auteur : Pollux Date : 19 août23, 23:38 Message :
medico a écrit : 19 août23, 20:41
Il et où le blasphème?
Quel blasphème ? De quoi tu parles ?
Auteur : l_leo Date : 31 août23, 22:53 Message :
Pollux a écrit : 21 oct.21, 17:08
Les fruits de l'arbre de vie donnent-ils la vie éternelle ?
Le terme עץ : (chap.2,v.9) traduit par bois, arbre , exprime seulement l'idée d'une agitation consolidante.
Le bois, un arbre est quelque chose de substantiel, une substance, laquelle pour arriver à ce teme: consolidée doit subir une forme d'agitation, un mouvement de tassement, comme on foulait (autrefois) au pied la terre glaise.
D'une manière imagée, un arbre ne doit pas être vu d'un tronc à la ramification, mais au contraire de celle-ci vers le fût.
St-Jérôme, étudiant en Alexandrie auprès d'un rabbin n'a que transfomé habilement l'idée.
Auteur : medico Date : 05 sept.23, 06:44 Message :
Pollux a écrit : 19 août23, 23:38
Quel blasphème ? De quoi tu parles ?
Remonte le sujet et tu trouveras qui a sortie ça!
Auteur : Pollux Date : 05 sept.23, 06:48 Message :
medico a écrit : 05 sept.23, 06:44
Remonte le sujet et tu trouveras qui a sortie ça!
Je n'ai pas de temps à perdre avec tes devinettes.
Auteur : d6p7 Date : 05 sept.23, 08:53 Message : oh, medico m'avait déjà fait le coup d'un genre de devinette..
Auteur : Arké Date : 05 nov.23, 23:59 Message : L'arbre de vie, c'est par exemple le Christ.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal c'est Satan.
Marc 8:22-26 (Segond 1910) - +
22 Ils se rendirent à Bethsaïda ; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher. 23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village ; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose. 24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
On a donc ici un rapport évident entre des hommes et des arbres.
Auteur : Pollux Date : 10 nov.23, 00:29 Message :
Arké a écrit : 05 nov.23, 23:59
L'arbre de la connaissance du bien et du mal c'est Satan.
Le scoop* => Satan s'occuperait du bien en plus du mal !
* Selon l'Agence d'information Arké
Auteur : Arké Date : 10 nov.23, 02:34 Message : Qui a dit qu'il s'occupait du bien à part toi ?
Moi je dis qu'il connait le bien et le mal et qu'il s'occupe du mal.
Auteur : Pollux Date : 10 nov.23, 02:47 Message :
Arké a écrit : 10 nov.23, 02:34
Qui a dit qu'il s'occupait du bien à part toi ?
Moi je dis qu'il connait le bien et le mal et qu'il s'occupe du mal.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal a pour propriété de permettre la connaissance du bien et du mal.
Ce n'est donc pas Satan.
Auteur : Arké Date : 10 nov.23, 03:26 Message :
Pollux a écrit : 10 nov.23, 02:47
L'arbre de la connaissance du bien et du mal a pour propriété de permettre la connaissance du bien et du mal.
Ce n'est donc pas Satan.
Satan connait très bien la Bible.
Mais il nous pousse à faire ce que la Bible nous interdit.
Relis le livre de Job et vois si Satan est borgne ou s'il voit le bien et le mal en Job.
Combien de membres sur ce forum connaissent la Bible et nous incitent à ne pas y croire ?
Auteur : Pollux Date : 10 nov.23, 03:42 Message :
Arké a écrit : 10 nov.23, 03:26
Satan connait très bien la Bible.
Mais il nous pousse à faire ce que la Bible nous interdit.
Ce n'est pas l'arbre qui a dit "Mangez-moi et vous serez comme des dieux" !
Dans la Genèse c'est le serpent qui a parlé, pas l'arbre !
Auteur : Arké Date : 10 nov.23, 03:50 Message :
Pollux a écrit : 10 nov.23, 03:42
Ce n'est pas l'arbre qui a dit "Mangez-moi et vous serez comme des dieux" !
Dans la Genèse c'est le serpent qui a parlé, pas l'arbre !
Je ne sais pas si c'est moi qui ai la cervelle qui marche à fond ou si c'est la tienne qui est fondue mais ça devient flagrant que tu ne comprends rien aux saintes écritures !
Auteur : Pollux Date : 10 nov.23, 04:03 Message :
Arké a écrit : 10 nov.23, 03:50
Je ne sais pas si c'est moi qui ai la cervelle qui marche à fond ou si c'est la tienne qui est fondue mais ça devient flagrant que tu ne comprends rien aux saintes écritures !
Ce qui est évident pour moi c'est que tu inventes n'importe quoi et vu que tu es incapable de démontrer intelligemment ton point de vue tu préfères insulter et dire que ton interlocuteur ne comprends rien au Écritures. C'est d'ailleurs la réplique classique de tous les ignorants qui pullulent sur les forums de religion. 100% prévisible avec des illuminés dans ton genre.
Auteur : Arké Date : 10 nov.23, 04:41 Message :
Pollux a écrit : 10 nov.23, 04:03
Ce qui est évident pour moi c'est que tu inventes n'importe quoi et vu que tu es incapable de démontrer intelligemment ton point de vue tu préfères insulter et dire que ton interlocuteur ne comprends rien au Écritures. C'est d'ailleurs la réplique classique de tous les ignorants qui pullulent sur les forums de religion. 100% prévisible avec des illuminés dans ton genre.
Pour démontrer que c'est toi qui est à côté de la plaque, je vais te donner un indice :
ange ou démon ? Plutôt démon.
