Auteur : Domuno1 Date : 05 janv.22, 09:43 Message : Bonsoir à tous,
L'islam est la religion la plus crédible = sans contradictions = 3 milliards de fidèles = 1400 que le livre sacrée et appris et n'a pas était altéré = la lecture du Coran provoque chez n'importe qui des frissons inexplicable = les miracles du Coran = aucune contradictions ou erreur dans le Coran qui n'aurait pas eu de réponse parmis les musulmans = si il y a un Dieu ya un diable et si ya un Dieu ya un Paradis et donc un enfer... et donc un seul chemin vrai par lequel Dieu s'adresse = l'islam = la structure numérique du Coran révèle une cinquantaine de réalité de scientifiques biologiques... = la religion chrétienne sa rival est de plus en plus malmenée et n'est plus crédible à cause des doctrines inventés par les hommes et non par la bible.... dans le débat islamo chrétien, l'islam à toujours était dominante.
Donc l'islam est la vrai religion le seul chemin à suivre pour être sauvé.
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 09:43
Bonsoir à tous,
L'islam est la religion la plus crédible =
sans contradictions = faux
3 milliards de fidèles = combien comprenne le coran ?
1400 que le livre sacrée et appris et n'a pas était altéré = faux
la lecture du Coran provoque chez n'importe qui des frissons inexplicable = mdr
...
si il y a un Dieu ya un diable et si ya un Dieu ya un Paradis et donc un enfer... les notions de diable paradis enfer sont des inventions tardive
le coran ne fait que reprendre des textes qui le precede parmis les juif et chretien
mes reponse en bleu
Auteur : Domuno1 Date : 05 janv.22, 11:49 Message :
enso a écrit : 05 janv.22, 09:50
mes reponse en bleu
J'attends les réels preuves parce que à l'heure d'aujourd'hui les seuls choses qui me sont parvenues jusqu'à ms oreilles comme possible contradictions ou erreurs du Coran ont était débunke alors allo la terre... donne des vraies exemple parce que si t'es réponses en bleu suffisait faut m'expliquer pourquoi il y a tant de personne mususlman et de plus en plus de convertie....
Allez qu'on en débat
Auteur : Seleucide Date : 05 janv.22, 11:57 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 09:43
1400 que le livre sacrée et appris et n'a pas était altéré
Si tel était le cas, ce serait effectivement un miracle.
Auteur : San Sanchez Date : 05 janv.22, 12:00 Message : Hier, j'ai donné sur ce forum sans même que se soit mon objectif une preuve que le Coran est imparfait donc qu'il n'est pas l’œuvre de Dieu.
On parlait du livre de Job avec Pollux je lui disais tout simplement que Job ne fait pas partie de la prophétie car il n'y a que l'islam qui considère Job comme étant un prophète.
Job est mentionné par le Coran comme étant un prophète. Or en réalité Job est un personnage fictif, il n'a jamais existé.
C'est un fait parce que le livre de Job est un plagiat des tablettes sumériennes de Nipur.
Le prophète Mohamed définissait l'islam comme un culte à la vérité. On peut donc en conclure que l'islam dont il parlait n'est pas l'islam des musulmans.
Auteur : prisca Date : 05 janv.22, 12:21 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 09:43
Bonsoir à tous,
L'islam est la religion la plus crédible = sans contradictions = 3 milliards de fidèles = 1400 que le livre sacrée et appris et n'a pas était altéré = la lecture du Coran provoque chez n'importe qui des frissons inexplicable = les miracles du Coran = aucune contradictions ou erreur dans le Coran qui n'aurait pas eu de réponse parmis les musulmans = si il y a un Dieu ya un diable et si ya un Dieu ya un Paradis et donc un enfer... et donc un seul chemin vrai par lequel Dieu s'adresse = l'islam = la structure numérique du Coran révèle une cinquantaine de réalité de scientifiques biologiques... = la religion chrétienne sa rival est de plus en plus malmenée et n'est plus crédible à cause des doctrines inventés par les hommes et non par la bible.... dans le débat islamo chrétien, l'islam à toujours était dominante.
Donc l'islam est la vrai religion le seul chemin à suivre pour être sauvé.
Qu'Allah ouvre vos cœurs.
Mais il y a un hic.
Sur les 3 milliards de fidèles comme tu le dis, combien disent : "oui Jésus a été sacrifié sur la Croix" ?
Pas beaucoup si je ne me trompe pas.
Si tu lances un quizz dans le forum nous pouvons tirer des statistiques.
Auteur : Domuno1 Date : 05 janv.22, 20:48 Message :
prisca a écrit : 05 janv.22, 12:21
Mais il y a un hic.
Sur les 3 milliards de fidèles comme tu le dis, combien disent : "oui Jésus a été sacrifié sur la Croix" ?
Pas beaucoup si je ne me trompe pas.
Si tu lances un quizz dans le forum nous pouvons tirer des statistiques.
Quel rapport ??
Ajouté 17 secondes après :
San Sanchez a écrit : 05 janv.22, 12:00
Hier, j'ai donné sur ce forum sans même que se soit mon objectif une preuve que le Coran est imparfait donc qu'il n'est pas l’œuvre de Dieu.
On parlait du livre de Job avec Pollux je lui disais tout simplement que Job ne fait pas partie de la prophétie car il n'y a que l'islam qui considère Job comme étant un prophète.
Job est mentionné par le Coran comme étant un prophète. Or en réalité Job est un personnage fictif, il n'a jamais existé.
C'est un fait parce que le livre de Job est un plagiat des tablettes sumériennes de Nipur.
Le prophète Mohamed définissait l'islam comme un culte à la vérité. On peut donc en conclure que l'islam dont il parlait n'est pas l'islam des musulmans.
Quand on affirme on dit des preuves
Ajouté 16 secondes après :
Seleucide a écrit : 05 janv.22, 11:57
Si tel était le cas, ce serait effectivement un miracle.
Et bien c'est le cas !
Auteur : enso Date : 05 janv.22, 21:04 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 11:49
J'attends les réels preuves parce que à l'heure d'aujourd'hui les seuls choses qui me sont parvenues jusqu'à ms oreilles comme possible contradictions ou erreurs du Coran ont était débunke alors allo la terre... donne des vraies exemple parce que si t'es réponses en bleu suffisait faut m'expliquer pourquoi il y a tant de personne mususlman et de plus en plus de convertie....
Allez qu'on en débat
1/deja les autre version du coran ne nous sont pas parvenu ex celui d'ibn massoud
Auteur : Seleucide Date : 06 janv.22, 00:16 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 20:48
Et bien c'est le cas !
Et comment tu le sais ?
Auteur : prisca Date : 06 janv.22, 00:18 Message :
prisca a écrit :Mais il y a un hic.
Sur les 3 milliards de fidèles comme tu le dis, combien disent : "oui Jésus a été sacrifié sur la Croix" ?
Pas beaucoup si je ne me trompe pas.
Si tu lances un quizz dans le forum nous pouvons tirer des statistiques.
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 20:48
Quel rapport ??
Le rapport est que tu vantes les qualités des Musulmans c'est vrai qu'ils sont de fervents croyants, mais comme ils sont dans le reniement de la Crucifixion de Jésus ils ne portent donc pas confiance à la Parole de Jésus qui énonce clairement qu'il va être crucifié, donc Jésus que vous considérez comme prophète vous, et bien, vous ne portez aucun crédit à sa Parole, vous reniez Jésus et Jésus vous reniera.
Auteur : Domuno1 Date : 06 janv.22, 00:38 Message :
enso a écrit : 05 janv.22, 21:04
1/deja les autre version du coran ne nous sont pas parvenu ex celui d'ibn massoud
Bien je le sais déjà sauf que cela n'indique en rien que le Coran est falsifié puisqu'il s'agit seulement de différences en terme de dialecte et de ponctualité, jamais le Coran n'a eu la moindre falsification et 80% des musulmans récitent le Corzn selon les 6236 versets identique depuis 1400ans ce qu'aucune religion à la chance d'avoir
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
prisca a écrit : 06 janv.22, 00:18
Le rapport est que tu vantes les qualités des Musulmans c'est vrai qu'ils sont de fervents croyants, mais comme ils sont dans le reniement de la Crucifixion de Jésus ils ne portent donc pas confiance à la Parole de Jésus qui énonce clairement qu'il va être crucifié, donc Jésus que vous considérez comme prophète vous, et bien, vous ne portez aucun crédit à sa Parole, vous reniez Jésus et Jésus vous reniera.
Oui sauf que la bible est falsifié on le sait tous....
Des passages qui sont contradictoire, certains qui disparaissent,, Jésus n'a jamais était crucifié c'était un Prophète, les copistes de la bible ont modifié une partie du niveau testament ce qui est regrettable...
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Seleucide a écrit : 06 janv.22, 00:16
Et comment tu le sais ?
Car depuis 1400 ans le Coran n'a pas changé d'un yota.... et tout le monde récite le même Coran.
Les anciens manuscrits sont identiques à ceux d'origines, à l'époque les voyelles manquait mais le texte est le même !
Auteur : enso Date : 06 janv.22, 00:53 Message :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 00:38
Bien je le sais déjà sauf que cela n'indique en rien que le Coran est falsifié puisqu'il s'agit seulement de différences en terme de dialecte et de ponctualité, jamais le Coran n'a eu la moindre falsification et 80% des musulmans récitent le Corzn selon les 6236 versets identique depuis 1400ans ce qu'aucune religion à la chance d'avoir
c'est vrai que ces differences ne change pas le message principal du coran
mais cela remet en question le dogme de la protection et de la perfection du coran
cela prouve donc que le coran a bien subit des modifications humaine
et donc non pas identique dans la lettre puisque warch et hafs ne recite pas tout a fait la meme chose l'on trouvera des mot absent ou different d'une recitation à l'autre et d'un manuscrit à l'autre
aprés personnelement je ne voi pas l'interet de recité une chose si on ne l'a comprend pas vraiment
ibn arabi as une comprehension du coran qui va à l'opposé de celle d'ibn taymiya par exemple
donc n'aurai t'il pas mieu vallu preservé le sens du coran plutot que sa lettre ?
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 00:38
Car depuis 1400 ans le Coran n'a pas changé d'un yota.... et tout le monde récite le même Coran.
Les anciens manuscrits sont identiques à ceux d'origines, à l'époque les voyelles manquait mais le texte est le même !
parcontre là ces faux les manuscrit les plus anciens comporte bien des variantes et des changement tu peux verifié par toi meme il y a des cites web où l'on a accés a certain des manuscrit les plus anciens et de nombreuse video mette en evidence ces differences :
tafsir tabari mentionne des recit mettant en evidence une erreur de scribe
Auteur : spin Date : 06 janv.22, 01:05 Message :
enso a écrit : 05 janv.22, 21:04
1/deja les autre version du coran ne nous sont pas parvenu ex celui d'ibn massoud
Les chiites, quand ils ne font pas de la taqiya, disent que le Coran actuel ne représente que le tiers du Coran initial, et qu'ils rétabliront l'intégralité le moment venu. Voir par exemple https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays
Auteur : prisca Date : 06 janv.22, 01:42 Message :
prisca a écrit :Le rapport est que tu vantes les qualités des Musulmans c'est vrai qu'ils sont de fervents croyants, mais comme ils sont dans le reniement de la Crucifixion de Jésus ils ne portent donc pas confiance à la Parole de Jésus qui énonce clairement qu'il va être crucifié, donc Jésus que vous considérez comme prophète vous, et bien, vous ne portez aucun crédit à sa Parole, vous reniez Jésus et Jésus vous reniera.
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 00:38
Oui sauf que la bible est falsifié on le sait tous....
Des passages qui sont contradictoire, certains qui disparaissent,, Jésus n'a jamais était crucifié c'était un Prophète, les copistes de la bible ont modifié une partie du niveau testament ce qui est regrettable...
C'est dommage pour toi car si tu ne tiens pas fondation sur la Bible, le Coran est une coquille vide.
Quant à la Crucifixion de Jésus tu ne cherches même pas à comprendre les versets lesquels veulent dire :
Ce sont les JUIFS qui s'expriment tout du long de ces versets, les JUIFS et ALLAH.
ALLAH dit au préalable :
- Eux les Juifs diffament Marie et à cause de cela je les renie.
- Eux les Juifs ils n'écoutent pas Mes Prophètes, et à cause de cela je les renie.
- Eux les Juifs ils ont dit : "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" et à cause de ce qu'ils disent ensuite qu'en fait ils n'ont tué que quelqu'un qui avait l'apparence d'un Messager de D.IEU puisqu'ils considèrent que JESUS était comme imposteur, ils n'ont certainement donc pas tué d'envoyé de D.IEU mais quelqu'un qui se prenait comme tel.
Mais disent les Juifs, Jésus était un brave homme et D.IEU la prit avec Lui.
IL s'agit donc de bien interpréter le sens des versets.
Cette épreuve qu'ALLAH te tend pour que tu interprètes correctement les versets ainsi tu n'auras pas pris à coeur de fustiger comme tu le fais les chrétiens en refusant la Crucifixion, et bien tu l'as échouée.
Dommage pour toi.
Tu mets en avant des prétextes pour te donner raison alors que le Coran, sans la Bible, ne serait rien.
Auteur : Seleucide Date : 06 janv.22, 03:29 Message :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 00:38Car depuis 1400 ans le Coran n'a pas changé d'un yota....
Comment le sais-tu ?
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 00:38et tout le monde récite le même Coran.
Comment le sais-tu ?
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 00:38Les anciens manuscrits sont identiques à ceux d'origines, à l'époque les voyelles manquait mais le texte est le même !
Comment le sais-tu ?
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 06:04 Message : Personne ne peut trouver Allah dans sa vie , puisqu'il est sensé vivre hors du temps et de l'espace .
Trouver quelque chose c'est pouvoir le situer dans un temps et un espace donné .
Allah est justement l'exemple même de ce que personne ne peut jamais trouver .
Ces religions sont des formidables illusions et façons de tourner en rond, des attrapes nigauds .
Si un musulman dit qu'il a trouvé Allah , peut il me dire où il se trouve ?
Pour prouver l'existence d'Allah , il faut d'abord l'avoir trouvé .
Déjà , dans l'oeuf ces croyances posent un problème de fond .
Le Croyant se contente d'admettre d'autorité l'existence de son dieu et tenter de l'imposer avec force aux autres , c'est du reste ce que fait très bien l'auteur de ce sujet . Mais cette façon de faire n'est aucunement convaincante sur le plan de la raison et de la sagesse, de l'honnêteté intellectuelle la plus élémentaire.
Auteur : Domuno1 Date : 06 janv.22, 06:33 Message :
enso a écrit : 05 janv.22, 21:04
1/deja les autre version du coran ne nous sont pas parvenu ex celui d'ibn massoud
C'est tellement minime que sa prouve rien du tout...
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Seleucide a écrit : 06 janv.22, 03:29
Comment le sais-tu ?
Comment le sais-tu ?
Comment le sais-tu ?
Oui le Coran n'a pas changé dans son texte depuis 1400 selon les spécialistes qui étudient les premiers manuscrits du Coran.
L'absence de voyelles n'ont rien de grave....
Oui tout le monde récite le même Coran pour la majorité écrasante des musulmans... car c'est le même arabe littéraire.
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 06:37 Message : Mais c'est comique , vous allez longtemps comme ça discuter d'un dieu que vous prétendez avoir trouvé et qui est sensé se situer hors du temps et de l'espace ? Ca n'est pas une question de bible supérieur ou inférieur à l'islam , le problème est simplement du bon sens .
Hors du temps et de l'espace , rien ne peut être trouvé, même pas un dieu .
Pour la physique , l'univers c'est le temps et l'espace . Comme dit Etienne Klein, se poser la question de "qu'est ce que l'univers " revient à se poser la question " qu'est ce que le temps" . Si Allah est le créateur de l'univers , cela suppose qu'il existe hors du temps et de l'espace . Et donc qu'il ne peut être trouvé .
Auteur : Domuno1 Date : 06 janv.22, 06:37 Message :
enso a écrit : 06 janv.22, 00:53
c'est vrai que ces differences ne change pas le message principal du coran
mais cela remet en question le dogme de la protection et de la perfection du coran
cela prouve donc que le coran a bien subit des modifications humaine
et donc non pas identique dans la lettre puisque warch et hafs ne recite pas tout a fait la meme chose l'on trouvera des mot absent ou different d'une recitation à l'autre et d'un manuscrit à l'autre
aprés personnellement je ne vois pas l'intérêt de reciter une chose si on ne l'a comprend pas vraiment
ibn arabi as une comprehension du coran qui va à l'opposé de celle d'ibn taymiya par exemple
donc n'aurai t'il pas mieu vallu preservé le sens du coran plutot que sa lettre ?
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
parcontre là ces faux les manuscrit les plus anciens comporte bien des variantes et des changement tu peux verifié par toi meme il y a des cites web où l'on a accés a certain des manuscrit les plus anciens et de nombreuse video mette en evidence ces differences :
tafsir tabari mentionne des recit mettant en evidence une erreur de scribe
Le Coran n'est pas un livre mais une récitation!
Donc une erreur pour les copistes c'est normal c'est bien pour sa que le Coran s'apprend et ne s'écrit pas sauf pour l'apprendre mais pour le coup il y a aucune preuve qui montre un mot changer hormis des voyelles..... ce qui montre l'inalteration du Coran
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 06:41 Message : Mais il se trouve où Allah ?
Tu ne l'as pas trouvé , et tu en parles sans l'avoir trouvé ?
Il faut déjà, que tu trouves Allah pour prouver son existence , ton coran ne te sera d'aucune utilité pour prouver l'existence d'Allah et la bible non plus .
Où se trouve Allah ?
Auteur : enso Date : 06 janv.22, 06:43 Message :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 06:37
Le Coran n'est pas un livre mais une récitation!
Donc une erreur pour les copistes c'est normal c'est bien pour sa que le Coran s'apprend et ne s'écrit pas sauf pour l'apprendre mais pour le coup il y a aucune preuve qui montre un mot changer hormis des voyelles..... ce qui montre l'inalteration du Coran
tu te trompe ce n'est pas juste une histoire de voyelle mais bien de different coran qui sont en circulation exemple dans un des coran les lettre ou meme certain mot sont absent
ex le mot houwa est present dans la version hafs et absent dans la version warch
et des exemple de la sorte il y en a de toute sorte et un bon paquet :
Auteur : Seleucide Date : 06 janv.22, 06:43 Message :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 06:33
Oui le Coran n'a pas changé dans son texte depuis 1400 selon les spécialistes qui étudient les premiers manuscrits du Coran.
Quels sont ces spécialistes ?
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 06:33Oui tout le monde récite le même Coran pour la majorité écrasante des musulmans...
Comment tu le sais ?
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 06:47 Message :
a écrit :Quels sont ces spécialistes ?
Mais aucun spécialiste ne peut trouver Allah , même les plus grand spécialistes ou les plus grands mystiques ne peuvent trouver un dieu hors du temps et de l'espace . Pour situer un objet , il faut qu'il existe dans un temps et un espace donné . Allah est sensé avoir crée le temps et l'espace , donc se situer au dehors . Raisonnez et ne vous embarquez pas dans des croyances pour prouver des croyances , c'est circulaire . Vous nous faites un débat de croyances pour espérer faire dans le raisonnement .
vic a écrit : 06 janv.22, 06:41
Mais il se trouve où Allah ?
Tu ne l'as pas trouvé , et tu en parles sans l'avoir trouvé ?
Il faut déjà, que tu trouves Allah pour prouver son existence , ton coran ne te sera d'aucune utilité pour prouver l'existence d'Allah et la bible non plus .
Où se trouve Allah ?
Au Plus Haut
Et dans ton Coeur
« si tu refuses le don de Dieu, il ne peut rien pour toi », écrit Michel Houellebecq dans son dernier livre
Lui qui critique le nihilisme ambiant la perte de sens mais il aimerait avoir la Foi
D’un sens c’est touchant
À propos du délitement des repères traditionnels, Houellebecq note : « La doxa libérale persistait à ignorer le problème, tout emplie de sa croyance naïve que l’appât du gain pouvait se substituer à toute autre motivation humaine, et pouvait à lui seul fournir l’énergie mentale nécessaire au maintien d’une organisation sociale complexe. Il paraissait évident à Paul que l’ensemble du système allait s’effondrer. »
« Dieu ne veut pas de moi, il m’a rejeté », dit-il lors d’un entretien.
C’est touchant je trouve
Peut être Inchallah trouvera t’il la Foi
Car ce qui est intéressant avec cet écrivain c’est que de plus en plus il semble admettre que face au consumérisme à la perte de sens la Religion et la Foi sont des éléments du Sublime et salvateurs
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 06:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Au Plus Haut
Et dans ton Coeur
Haut et bas , ce sont des indications de temps et d'espace .
Les relations que j'ai avec mon environnement se situent dans un temps et un espace . Ton dieu lui ne se situe nulle part , il est hors du temps et de l'espace . IL ne peut pas être trouvé , raisonne .Celui qui dit " j'ai trouvé dieu " te raconte des histoires et se raconte des histoires .Tout le reste , votre charabie , n'est qu'un débat de croyances circulaires , croyances contre croyances . ca n'aboutie à rien .Comme si une croyance valait plus qu'une autre en terme de preuve , c'est absurde .
vic a écrit : 06 janv.22, 06:55
Haut et bas , ce sont des indications de temps et d'espace .
Les relations que j'ai avec mon environnement se situent dans un temps et un espace . Ton dieu lui ne se situe nulle part , il est hors du temps et de l'espace . IL ne peut pas être trouvé , raisonne .Celui qui dit " j'ai trouvé dieu " te raconte des histoires et se raconte des histoires .Tout le reste , votre charabie , n'est qu'un débat de croyances circulaires , croyances contre croyances . ca n'aboutie à rien .Comme si une croyance valait plus qu'une autre en terme de preuve , c'est absurde .
Il est immanent et transcendant
Qaf-50-16-Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Houellebecq en même temps si il devient croyant continuera t’il à écrire des livres?
C’est peut être le fait qu’il n’arrive pas à trouver la Foi qui est intéressant
Mais lui contrairement à toi il en souffre
Il aimerait être croyant
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 07:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il est immanent et transcendant
Pareil , si il est transcendant , il n'est pas vraiment dans le temps et l'espace , tu ne peux pas d'avantage le trouver , ça n'y change rien . La transcendance , c'est un truc qui ne veut rien dire , puisqu'on ne peux pas la voir ni même la trouver , puisque ce qui est hors temps et espace ne peut être trouvé . On ne peut pas prouver la transcendance .Donc votre débat est juste un débat sur quelque chose que personne ne peut trouver , en prétendant que tu as trouvé , en te mentant à toi même et aux autres .
La seule chose que trouvent les croyants sur l'existence de leur dieu c'est leur propre imagination . Quoi d'autre ?
Est ce qu'on peut trouver des attributs " grand , très haut " etc à quelque chose qui ne réside pas dans un temps et un espace donné ?
Du reste , parce qu'on ne peut rien trouver , peut on encore appeler cela quelque chose ou même "dieu" , terme qui vient du monde conceptuel relatif donc au temps et à l'espace ?
vic a écrit : 06 janv.22, 07:05
Pareil , si il est transcendant , il n'est pas vraiment dans le temps et l'espace , tu ne peux pas d'avantage le trouver , ça n'y change rien . La transcendance , c'est un truc qui ne veut rien dire , puisqu'on ne peux pas la voir ni même la trouver , puisque ce qui est hors temps et espace ne peut être trouvé . On ne peut pas prouver la transcendance .Donc votre débat est juste un débat sur quelque chose que personne ne peut trouver , en prétendant que tu as trouvé , en te mentant à toi même et aux autres .
T’as qu’à demander à Houellebecq
Il te dira si une société sans religion a de l’avenir
Ou pas
Il a l’air d’en souffrir de cette société nihiliste et en perte de sens
Il te dira si la vocation de l’Homme n’est justement pas l’Absolu
La révérence devant le Créateur
Écoute ton coeur
Et peut être ça viendra
Contrairement à ce qu’on pense
Nombre de philosophes grecs étaient croyants
Socrate était accompagné d’un « daimon » un esprit qui le suivait dans sa démarche philosophique
Alors connais toi toi même cher Vic
Et si tu plonges en toi
Si tu fais l’effort de l’introspection
Inchallah tu trouveras Dieu
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 07:19 Message :
a écrit :Salam salam a dit : T’as qu’à demander à Houellebecq
Il te dira si une société sans religion a de l’avenir
Ou pas
Il a l’air d’en souffrir de cette société nihiliste et en perte de sens
Mais il ne s'agit pas de savoir si une société à besoin d'imaginaire , mais de savoir si on doit confondre l'imaginaire avec la réalité au sens absolu . Le piège dans les religions , c'est qu'on confond fantasme et réalité . C'est le problème de la passion qui fait perdre le sens du discernement chez un religieux .Effectivement , faire rêver peut faire parti d'un besoin d'une société , mais à condition ne pas confondre fantasme et réalité objective . C'est un manque d'imagination que de penser que seule l'islam serait ce que tout le monde rêve .
vic a écrit : 06 janv.22, 07:19
Mais il ne s'agit pas de savoir si une société à besoin d'imaginaire , mais de savoir si on doit confondre l'imaginaire avec la réalité au sens absolu . Le piège dans les religions , c'est qu'on confond fantasme et réalité . C'est le problème de la passion qui fait perdre le sens du discernement chez un religieux .Effectivement , faire rêver peut faire parti d'un besoin d'une société , mais à condition ne pas confondre fantasme et réalité objective . C'est inutile de croire en dieu pour ça du reste , c'est un manque d'imagination que de penser que seule l'islam serait ce que tout le monde rêve .
Donc pour toi un Pascal qui a trouvé Dieu comme touché en plein cœur est dans un fantasme?
De grands écrivains ont écrit sur leur grâce et le moment où leur vie a basculé vers l’Absolu et le Sublime
Mais chacun sa voie après tout
On verra si notre société qui plonge dans un nihilisme de plus en plus visible a un bel avenir...
Auteur : vic Date : 06 janv.22, 07:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Donc pour toi un Pascal qui a trouvé Dieu comme touché en plein cœur est dans un fantasme?
Pascal n'a jamais trouvé dieu , sinon il n'aurait pas eu besoin de faire son fameux pari .
Son pari n'avait que pour but d'essayer de trouver des raisons d'y croire .
C'est exactement ce que font les croyants , ils ne peuvent se limiter qu'a un pari , puisqu'il ne pourront jamais trouver leur dieu .
Un dieu défini comme étant hors du temps et de l'espace ne peut être trouvé .
a écrit :Salam salam a dit : On verra si notre société qui plonge dans un nihilisme de plus en plus visible a un bel avenir...
Vous manquez terriblement d'imagination , il n'existe pas que deux alternatives , l'islam ou notre société actuelle .
a écrit :Salam salam a dit : De grands écrivains ont écrit sur leur grâce et le moment où leur vie a basculé vers l’Absolu et le Sublime
Non personne n'a basculé vers l'absolu , on ignore tous ce qu'est la vérité absolue . IL faut arrêter de se mentir . Quand au sublime , on peut le trouver dans des choses simples , sans en arriver à vouloir décrocher la lune et s'inventer des trucs abracadabrans .
Auteur : Pollux Date : 06 janv.22, 07:54 Message :
San Sanchez a écrit : 05 janv.22, 12:00
Hier, j'ai donné sur ce forum sans même que se soit mon objectif une preuve que le Coran est imparfait donc qu'il n'est pas l’œuvre de Dieu.
On parlait du livre de Job avec Pollux je lui disais tout simplement que Job ne fait pas partie de la prophétie car il n'y a que l'islam qui considère Job comme étant un prophète.
Job est mentionné par le Coran comme étant un prophète. Or en réalité Job est un personnage fictif, il n'a jamais existé.
C'est un fait parce que le livre de Job est un plagiat des tablettes sumériennes de Nipur.
Le Livre d'Ésaïe a été composé par trois auteurs:
Isaïe 1-39 : Isaïe « historique » (Proto-Isaïe) avec plusieurs couches d'édition VIIIe – VIe siècle av. J.-C.
Isaïe 40-55 : Exilique (Deutéro-Isaïe), VIe siècle av. J.-C.
Isaïe 56-66 : Post-exilique (Trito-Isaïe), VIe – Ve siècle av. J.-C.
Quant à celui de Daniel:
Début de rédaction des chapitres 4 à 6 au IVe siècle av. J.-C., puis ajouts jusqu'à arriver à la forme finale durant la crise maccabéenne (IIe siècle av. J.-C.).
vic a écrit : 06 janv.22, 07:31
Pascal n'a jamais trouvé dieu , sinon il n'aurait pas eu besoin de faire son fameux pari .
Son pari n'avait que pour but d'essayer de trouver des raisons d'y croire .
C'est exactement ce que font les croyants , ils ne peuvent se limiter qu'a un pari , puisqu'il ne pourront jamais trouver leur dieu .
Un dieu défini comme étant hors du temps et de l'espace ne peut être trouvé .
Vous manquez terriblement d'imagination , il n'existe pas que deux alternatives , l'islam ou notre société actuelle .
Non personne n'a basculé vers l'absolu , on ignore tous ce qu'est la vérité absolue . IL faut arrêter de se mentir . Quand au sublime , on peut le trouver dans des choses simples , sans en arriver à vouloir décrocher la lune et s'inventer des trucs abracadabrans .
C’est pas l’Islam ou rien d’autre
J’ai voyagé en Asie par exemple
Et bien j’ai trouvé une belle spiritualité dans le taoïsme ou le bouddhisme je suis pas sectaire
Je te dis juste qu’une société est agrégée à une spiritualité ou une religion sinon pour moi elle meurt
Et si tu trouves le Sublime ailleurs très bien
Être croyant m’empêche pas de trouver que l’Amour est Sublime
Bien au contraire
Alors « emmerde » pas les croyants
Pour reprendre une expression présidentielle
C’est ce que je te reproche
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Je ne suis pas là pour convertir mais échanger
On dirait que tu veux « convertir » à l’agnosticisme ou à l’athéisme
Auteur : San Sanchez Date : 06 janv.22, 11:26 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 20:48
Quand on affirme on dit des preuves
Quand on aime la vérité plus que les ténèbres on va vérifier
Surtout quand c'est très facile ce qui est le cas ici.
Déjà le fait que le Coran mentionne Job comme un prophète, tout bon musulman est censé le savoir ou pouvoir le vérifié très vite auprès des musulmans qu'il connait.
Ensuite pour le fait que le livre de Job est un plagiat des tablettes sumériennes de Nippur, ce n'est pas un secret, il n'est pas nécessaire d'avoir une accréditation spéciale pour accéder à cette information, il suffit simplement de quelques minutes sur un moteur de recherche pour le vérifier.
Auteur : Domuno1 Date : 06 janv.22, 20:06 Message :
San Sanchez a écrit : 06 janv.22, 11:26
Quand on aime la vérité plus que les ténèbres on va vérifier
Surtout quand c'est très facile ce qui est le cas ici.
Déjà le fait que le Coran mentionne Job comme un prophète, tout bon musulman est censé le savoir ou pouvoir le vérifié très vite auprès des musulmans qu'il connait.
Ensuite pour le fait que le livre de Job est un plagiat des tablettes sumériennes de Nippur, ce n'est pas un secret, il n'est pas nécessaire d'avoir une accréditation spéciale pour accéder à cette information, il suffit simplement de quelques minutes sur un moteur de recherche pour le vérifier.
Tu affirmes donc prouve moi le.... avec des exemples clairs et précis !
Ajouté 17 minutes 50 secondes après :
enso a écrit : 06 janv.22, 06:43
tu te trompe ce n'est pas juste une histoire de voyelle mais bien de different coran qui sont en circulation exemple dans un des coran les lettre ou meme certain mot sont absent
ex le mot houwa est present dans la version hafs et absent dans la version warch
et des exemple de la sorte il y en a de toute sorte et un bon paquet :
L'Arabe s'écrivait avant Abu Alaswad Douali sans point diacritique . ce n'est que recemment à l'époque d'El Hadjaj Ibn Youcef que sont inventés les points diacritique.
les différentes lectures entre Hafs et Warch sont toutes transmises du prophète Muhammed (SAWS).
On peut lire le verbe à la forme passive ou à la forme active
exemple : "من نطفة من مني يُمنى" ou " نطفة من مني تُمنى"
ça ne change rien . on appelle ça différente lectures. les lectures transmises du vivant du prophète Muhammed (SAWS) sont de dix lectures.
et les musulmans les connaissent depuis la première heure de la révélation coranique
Les spécialistes savent que le Coran a était inaltere dans son Contenue et tout les non mususlmans le savent car aujourd'hui personne a un argument valable pour contrer l'islam ce qui prouve sa véracité absolue
Auteur : enso Date : 06 janv.22, 22:14 Message :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 20:06
L'Arabe s'écrivait avant Abu Alaswad Douali sans point diacritique . ce n'est que recemment à l'époque d'El Hadjaj Ibn Youcef que sont inventés les points diacritique.
les différentes lectures entre Hafs et Warch sont toutes transmises du prophète Muhammed (SAWS).
On peut lire le verbe à la forme passive ou à la forme active
exemple : "من نطفة من مني يُمنى" ou " نطفة من مني تُمنى"
ça ne change rien . on appelle ça différente lectures. les lectures transmises du vivant du prophète Muhammed (SAWS) sont de dix lectures.
et les musulmans les connaissent depuis la première heure de la révélation coranique
je ne te parle pas de point diacritique mais de mot en plus ou en moin
c'est la legende islamique qui à inventé toute ces histoire de transmission et preservation pour justifié ces differences entre les coran
car les recitation doivent se conformé au manuscrit tout recitation non conforme au manuscrit est rejeté
ce n'est que dans un second temps que les musulmans ont inventé les chaine de transmission par ijaza
les manucrit prouve que c'est bien des modification volontaire ou pas de scribe
ce qui fait que dans certain manuscrit certain mot sont present dans d'autre manuscrit certain mot son ajouté ou enlevé
nous ne savons pas ce que mohamed a transmis il est bien possible qu'il n'est transmis qu'un coran non pas revelé dans la lettre mais dans le sens ce qui expliquerai pourquoi chaque sahaba pouvé recité comme bon lui semblé tant qu'il respecté l'esprit le sens du coran pour plus de detail voir : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67716
Auteur : Seleucide Date : 07 janv.22, 00:15 Message :
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 20:06Les spécialistes savent que le Coran a était inaltere dans son Contenue et tout les non mususlmans le savent car aujourd'hui personne a un argument valable pour contrer l'islam ce qui prouve sa véracité absolue
Il y a beaucoup de preuves montrant que le Coran n'a pas été transmis de manière parfaite, et ce, aussi bien dans sa dimension écrite que orale.
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 00:18 Message :
enso a écrit : 06 janv.22, 22:14
je ne te parle pas de point diacritique mais de mot en plus ou en moin
c'est la legende islamique qui à inventé toute ces histoire de transmission et preservation pour justifié ces differences entre les coran
car les recitation doivent se conformé au manuscrit tout recitation non conforme au manuscrit est rejeté
ce n'est que dans un second temps que les musulmans ont inventé les chaine de transmission par ijaza
les manucrit prouve que c'est bien des modification volontaire ou pas de scribe
ce qui fait que dans certain manuscrit certain mot sont present dans d'autre manuscrit certain mot son ajouté ou enlevé
nous ne savons pas ce que mohamed a transmis il est bien possible qu'il n'est transmis qu'un coran non pas revelé dans la lettre mais dans le sens ce qui expliquerai pourquoi chaque sahaba pouvé recité comme bon lui semblé tant qu'il respecté l'esprit le sens du coran pour plus de detail voir : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67716
La raison pour laquelle il existe plusieurs lectures c’est que le Coran a été révélé au Prophète () par le biais de sept modes de récitation, comme cela a été prouvé par les nombreux hadiths transmis de façon Mutawâtir (par un grand nombre de rapporteurs). D’après ibn 'Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui et de son père, le Prophète () a dit :
« Djibrîl (l’Ange Gabriel) me fit réciter le Coran selon un seul mode. Mais, comme je n’arrêtai pas de lui en demander plus, il m’apprit la récitation selon sept modes différents » (Boukhari et Mouslim).
Selon Mouslim, Ibn Chihâb ajouta : « On m’informa que ces sept modes de récitation concernaient des choses dont la prescription (licite ou illicite) n’était pas influencée par le mode choisi ».
Le Prophète () a également dit : « Le Coran a été révélé par sept modes de récitation. Récitez-en donc selon le mode qui vous convient. » (Boukhari et Mouslim).
Quant aux différences entre les sept modes de récitation que le Prophète () a évoqués, il s’agit de variations, et non pas de contradictions, car cela ne peut jamais avoir lieu concernant la Parole d’Allah, exalté soit-Il, Qui dit (sens du verset) :
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (Coran 4/82).
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Seleucide a écrit : 07 janv.22, 00:15
Il y a beaucoup de preuves montrant que le Coran n'a pas été transmis de manière parfaite, et ce, aussi bien dans sa dimension écrite que orale.
Je vais jouer à ton jeu ! Quel preuve ? Ou ? Quoi ? Comment ?
Regarde ma réponse au dessus
Auteur : enso Date : 07 janv.22, 00:23 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 00:18
La raison pour laquelle il existe plusieurs lectures c’est que le Coran a été révélé au Prophète () par le biais de sept modes de récitation, comme cela a été prouvé par les nombreux hadiths transmis de façon Mutawâtir (par un grand nombre de rapporteurs). D’après ibn 'Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui et de son père, le Prophète () a dit :
les hadith que tu cites ne sont pas une preuve
d'ailleur ibn abbas lui meme reconnais des modification au coran :
وقرأ عليّ وابن عباس: «أَفَلَمْ يَتَبَيَّنَ الَّذِينَ آمَنُوا» من البيان.
قال القُشَيْرِي: وقيل لابن عباس المكتوب «أَفَلَمْ يَيْئَسِ»
قال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس أي زاد بعض الحروف حتى صار «ييئس»
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 00:32 Message :
enso a écrit : 07 janv.22, 00:23
les hadith que tu cites ne sont pas une preuve
d'ailleur ibn abbas lui meme reconnais des modification au coran :
وقرأ عليّ وابن عباس: «أَفَلَمْ يَتَبَيَّنَ الَّذِينَ آمَنُوا» من البيان.
قال القُشَيْرِي: وقيل لابن عباس المكتوب «أَفَلَمْ يَيْئَسِ»
قال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس أي زاد بعض الحروف حتى صار «ييئس»
Tu peux pas te servir de quelque chose hors contexte comme ça, c'est hallucinant la mauvaise foi ,vous arrivez à bout de vos arguments... je vois que sa! https://youtu.be/KE9jsQVbLsM
Regarde cela.
Auteur : Seleucide Date : 07 janv.22, 00:43 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 00:18
Je vais jouer à ton jeu ! Quel preuve ? Ou ? Quoi ? Comment ?
D'accord, je vais donner un exemple.
Au Xe siècle, Ibn Mujahid rapporte en 78, 4-5 que Ibn Dhakwān, l'un des transmetteurs de Ibn ʿĀmir, lit : sataʿlamūna (4), sataʿlamūna (5). Cette leçon n'existe plus aujourd'hui, ni chez Ibn Dhakwān, ni chez aucun lecteur, et tous lisent : sayaʿlamūna (4), sayaʿlamūna (5). Donc, cette leçon, formellement attestée par l'un des plus grands savants musulmans en قراءة, a été perdue, et le Coran n'a pas pu être transmis de manière parfaite.
Auteur : enso Date : 07 janv.22, 02:25 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 00:32
Tu peux pas te servir de quelque chose hors contexte comme ça, c'est hallucinant la mauvaise foi ,vous arrivez à bout de vos arguments... je vois que sa! https://youtu.be/KE9jsQVbLsM
Regarde cela.
mdr
quand un musulman ne sait plus quoi dire il parle de parole hors contexte
l'islam en entier est hors contexte
c'est pour cela que les musulmans se contredisent autant sur son message ...
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 03:12 Message :
Seleucide a écrit : 07 janv.22, 00:43
D'accord, je vais donner un exemple.
Au Xe siècle, Ibn Mujahid rapporte en 78, 4-5 que Ibn Dhakwān, l'un des transmetteurs de Ibn ʿĀmir, lit : sataʿlamūna (4), sataʿlamūna (5). Cette leçon n'existe plus aujourd'hui, ni chez Ibn Dhakwān, ni chez aucun lecteur, et tous lisent : sayaʿlamūna (4), sayaʿlamūna (5). Donc, cette leçon, formellement attestée par l'un des plus grands savants musulmans en قراءة, a été perdue, et le Coran n'a pas pu être transmis de manière parfaite.
Je n'ai pas encore l'étoffe d'un savant pour te répondre mais déjà je constate que 99% des sujets habituellement ne sont plus débattu car l'islam en avait répondu assez facilement, et la majorité des arguments contre l'islam ont était réfuté avec force ce qui montre l'envie "Désespéré" des non musulmans à vouloir se convaincre que l'islam n'est pas la Religion D'Allah
Mais je reviendrai sur ta réponse car je n'ai pas lz compétence de leur faire!
enso a écrit : 07 janv.22, 02:25
mdr
quand un musulman ne sait plus quoi dire il parle de parole hors contexte
l'islam en entier est hors contexte
c'est pour cela que les musulmans se contredisent autant sur son message ...
Aucunement je te prouve de A à Z que le Prophete Muhammad que la paix soit sur lui avait assuré qu'il était normal qu'il existe 7 variantes annoncé par l'ange Gabriel, tu ne peux pas te permettre de me dire que ces hadiths sont faux car c'est une aberrations totale et la majorité des savants disent que ces hadiths sont hautement authentiques, c'est pas pour rien que les écoles coraniques étudient plusieurs variantes donc 7 reconnus vrai, donc ce n'est pas un tabou par les musulmans, le Coran lui est resté le même pendant 1400 ! Personne ne dira le contraire !
« Djibrîl (l’Ange Gabriel) me fit réciter le Coran selon un seul mode. Mais, comme je n’arrêtai pas de lui en demander plus, il m’apprit la récitation selon sept modes différents » (Boukhari et Mouslim).
Sa peut pas être plus enfainte.
De même je n'ai pas la connaissance suffisante pour savoir si Ibn abbas insinue la même chose que vous insinuer. Car il parle sûrement de personne pour laquelle il était dans le pêché de l'ivresse et ont mal recopie le Coran c'est possible ! L'homme n'est pas parfait en revanche les tonnes et les tonnes de manuscrits du Coran ainsi que les transmissions via les hadiths montrent que le Coran est immuable pour l'éternité.
Donc je me permeet de te dire que ce que tu dis est hors contexte car tu ne mets qu'une courte lecture sans dire dans quel contexte on est sans avoir étudié le texte... donc fuyez l'hypocrisie aucune personne n'est arrivé à ce jour a dévie le Coran qui dit que personne ne trouvera une seul contradictions sinon cela viendrai d'un autre dieu!
Domuno1 a écrit : 06 janv.22, 20:06
L'Arabe s'écrivait avant Abu Alaswad Douali sans point diacritique . ce n'est que recemment à l'époque d'El Hadjaj Ibn Youcef que sont inventés les points diacritique.
Pas si récemment que ça, Hadjadj est né en 661 et mort en 714 de l'ère chrétienne. C'était un type particulièrement sanguinaire, les chiites et les kharijites en ont su quelque chose, ainsi que les habitants du Sind (nord-ouest de l'Inde) qu'il a fait envahir.
Et donc, avant lui, on ignorait les voyelles brèves, et on pouvait confondre un Sin et un Shin, un Ba et un Ta, etc. en tout une vingtaine de lettres sur vingt-neuf qui pouvaient prêter à confusion. Considérer comme fixé une fois pour toutes, à la lettre près, un texte qui a été diffusé sur une telle base pendant plus d'un siècle, quelque chose ne va pas.
Auteur : vic Date : 07 janv.22, 05:09 Message :
a écrit :Domino a a dit : La raison pour laquelle il existe plusieurs lectures c’est que le Coran a été révélé au Prophète () par le biais de sept modes de récitation, comme cela a été prouvé par les nombreux hadiths transmis de façon Mutawâtir (par un grand nombre de rapporteurs). D’après ibn 'Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui et de son père, le Prophète
Il existe même un hadith sahih qui dit que le soleil se couche dans une marre boueuse , un autre que les pierres parlent , etc ....
C'est vrai que les hadiths sont des preuves de l'existence d'une révélation supérieure . Mahomet est mort comme un con empoisonné par une juive . Pour un prophète c'est balot .
Auteur : estra2 Date : 07 janv.22, 05:11 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 09:433 milliards de fidèles
Bonsoir Domuno,
Est ce qu'on pourrait avoir la source de cette affirmation ?
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 05:18 Message :
estra2 a écrit : 07 janv.22, 05:11
Bonsoir Domuno,
Est ce qu'on pourrait avoir la source de cette affirmation ?
2 milliards allez oups.... c'est 35 % de la population mondial soit 1/3 est musulmane reconnu.
Soit 3.5 personne sur 10 c'est tout simplement magnifique.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
vic a écrit : 07 janv.22, 05:09
Il existe même un hadith sahih qui dit que le soleil se couche dans une marre boueuse , un autre que les pierres parlent , etc ....
C'est vrai que les hadiths sont des preuves de l'existence d'une révélation supérieure . Mahomet est mort comme un con empoisonné par une juive . Pour un prophète c'est balot .
L'islam a répondu par rapport à cette argument faux et répétitif..... changez de disque un peu, ouvre internet ailleurs tu verras que les musulmans ont déjà répondu par besoin de refaire le débat, quand à la mort de Mohammad qui est du pour avoir un tel avis,une telle haine ? Tellement que vous êtes epuisez d'avoir aucun argument vous vous en prenez au Prophete d'Allah.
Auteur : vic Date : 07 janv.22, 05:31 Message :
a écrit :Domino 1 a dit : L'islam a répondu par rapport à cette argument faux et répétitif..... changez de disque un peu, ouvre internet ailleurs tu verras que les musulmans ont déjà répondu par besoin de refaire le débat, quand à la mort de Mohammad qui est du pour avoir un tel avis,une telle haine ? Tellement que vous êtes epuisez d'avoir aucun argument vous vous en prenez au Prophete d'Allah.
Mais c'est toi qui prend les hadiths sahih comme témoin . Donc tu crois que les pierres parlent , que les arbres pleurent , que le soleil se couche dans une mare de boue etc ....
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 07:56 Message :
vic a écrit : 07 janv.22, 05:31
Mais c'est toi qui prend les hadiths sahih comme témoin . Donc tu crois que les pierres parlent , que les arbres pleurent , que le soleil se couche dans une mare de boue etc ....
Tu me cites un mec qui a osé faire une vidéo " 2 erreur mathématique du Coran " alors que la communauté des musulmans lui a répondu....
C'est un usurpateur, il fait son gagne pain en trahissant et mentant sur ces allégations.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 janv.22, 08:25 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 07:56
Tu me cites un mec qui a osé faire une vidéo " 2 erreur mathématique du Coran " alors que la communauté des musulmans lui a répondu....
C'est un usurpateur, il fait son gagne pain en trahissant et mentant sur ces allégations.
Auteur : estra2 Date : 07 janv.22, 08:44 Message :
vic a écrit : 07 janv.22, 05:09 Mahomet est mort comme un con empoisonné par une juive . Pour un prophète c'est balot .
En même temps, si ça se trouve c'est un coup d'une des réincarnations de Marie Madeleine/Prisca
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 05:18
2 milliards allez oups.... c'est 35 % de la population mondial soit 1/3 est musulmane reconnu.
Soit 3.5 personne sur 10 c'est tout simplement magnifique.
oui, à un milliard près.... un détail...
Juste pour info, nous sommes un peu plus de 7.8 milliards, donc 2 milliards ça fait un peu plus de 25 % pas 35 %..... et il y a 2,4 milliards de chrétiens donc, le nombre n'est pas une référence !
Enfin, ce qui me fait beaucoup rire dans ces histoires de religions c'est que les sunnites ne peuvent pas voir les chiites en peinture, les chiites considèrent le soufisme comme diabolique mais quand il s'agit de regarder qui a la plus grosse... religion, là on met tout le monde dans la même religion : l'Islam.
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 09:02 Message :
'mazalée' a écrit : 07 janv.22, 08:25
Il trahit quoi ?
Trahit la réponse des musulmans, il sait pertinemment qu'il a tord
Auteur : Seleucide Date : 07 janv.22, 10:07 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 03:12
Mais je reviendrai sur ta réponse car je n'ai pas lz compétence de leur faire!
D'accord, pas de problème.
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 11:34 Message :
Seleucide a écrit : 07 janv.22, 10:07
D'accord, pas de problème.
Par contre j'attends encore la personne Qui viendra donner la preuve que Le Coran n'est pas le livre d'Allah il est pas née et ne sera jamais née parole d'Allah lui même.
Auteur : Seleucide Date : 07 janv.22, 15:03 Message : Je ne vois pas comment on pourrait prouver que le Coran est, ou n'est pas, un livre divin. Avoir une approche historique m'intéresse davantage.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 janv.22, 19:47 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 09:02
Trahit la réponse des musulmans, il sait pertinemment qu'il a tord
Tu peux donner un exemple de trahison.
Auteur : Domuno1 Date : 07 janv.22, 21:29 Message :
'mazalée' a écrit : 07 janv.22, 19:47
Tu peux donner un exemple de trahison.
C'est une blague ce forum.... , je t'ai dit juste avant une réponse avec un lien qui montre qu'il a tord dans ses arguments
Auteur : prisca Date : 07 janv.22, 22:01 Message : L'approche historique de la cause de l'apparition du Coran est l'émergence d'une trahison des ministres du culte Chrétien, des évêques donc, qui, au lieu d'établir une théologie disant que D.IEU est Unique, ils ont dit que D.IEU n'est pas Unique car Jésus est aussi vrai Dieu comme ils le disent eux mêmes, né du Vrai Dieu.
Comme les évêques pour la première fois s'organisent en l'an 313 puisque c'est cette année là que le Christianisme est officiellement admis, que l'empereur Constantin réunit les 318 évêques au concile qui se tient à Nicée en l'an 325, c'est à cette occasion là, en l'an 325 que la décision est prise qu'il y a plusieurs dieux.
D.IEU leur a laissé le temps de se ressaisir au fil des siècles et c'est en l'an 800, donc quelques 500 ans plus tard que D.IEU a fait émerger le Coran pour leur dire qu'ils l'ont trahi.
Auteur : estra2 Date : 07 janv.22, 22:13 Message :
prisca a écrit : 07 janv.22, 22:01D.IEU leur a laissé le temps de se ressaisir au fil des siècles et c'est en l'an 800, donc quelques 500 ans plus tard que D.IEU a fait émerger le Coran pour leur dire qu'ils l'ont trahi.
Vu que le prophète de l'Islam a vécu entre 570 et 632 et que le manuscrit le plus ancien du Coran date de la même époque, cela fait à peu près 2 siècles de différence avec la datation de Prisca...... un détail....
Auteur : spin Date : 07 janv.22, 22:18 Message :
vic a écrit : 07 janv.22, 05:09
Il existe même un hadith sahih qui dit que le soleil se couche dans une marre boueuse...
C'est carrément le Coran, 18:86 : "Et quand il (Dhul Qarnayn) eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse...".
Auteur : prisca Date : 07 janv.22, 22:29 Message :
prisca a écrit :D.IEU leur a laissé le temps de se ressaisir au fil des siècles et c'est en l'an 800, donc quelques 500 ans plus tard que D.IEU a fait émerger le Coran pour leur dire qu'ils l'ont trahi.
estra2 a écrit : 07 janv.22, 22:13
Vu que le prophète de l'Islam a vécu entre 570 et 632 et que le manuscrit le plus ancien du Coran date de la même époque, cela fait à peu près 2 siècles de différence avec la datation de Prisca...... un détail....
L'apparition proprement dite du Coran, la divulgation du Coran, lorsque le Coran passe entre toutes les mains, le terme de sa finalisation, c'est environ en l'an 800.
Comme il a régné une effervescence intellectuelle, le Coran a été durant plusieurs années analysé par des gens dont on sait qu'ils sont ceux qui font émerger "les hadith" les hadiths étant des propos prêtés au prophète Mahomet mais aussi ils sont comme une théologie, et comme le dit le site hérodote :
C’est sous la période omeyyade, et le règne d’Abd al-Malik (685-705) plus précisément, que l’on peut placer la troisième phase de l’histoire du Coran. Certains attribuent au redoutable gouverneur de l’Irak, al-Hajjâj b. Yûsûf (714), plusieurs modifications apportées au texte coranique, mais à ce propos, les sources sont contradictoires. Pour les uns, il aurait seulement remis en ordre les versets et des sourates et rectifié des lectures déficientes; pour les autres, il aurait précisé l’orthographe en introduisant des points. En dépit des contradictions, le califat d’Abd al-Malik constitua un moment déterminant pour la constitution des textes qui nous sont parvenus.
Estrabolio si tu n'écoutes jamais ce que les autres te disent autant que tu fabriques un blog.
Je redis :
a écrit :L'apparition proprement dite du Coran, la divulgation du Coran, lorsque le Coran passe entre toutes les mains, le terme de sa finalisation, c'est environ en l'an 800.
Comme il a régné une effervescence intellectuelle, le Coran a été durant plusieurs années analysé par des gens dont on sait qu'ils sont ceux qui font émerger "les hadith" les hadiths étant des propos prêtés au prophète Mahomet mais aussi ils sont comme une théologie, et comme le dit le site hérodote :
C’est sous la période omeyyade, et le règne d’Abd al-Malik (685-705) plus précisément, que l’on peut placer la troisième phase de l’histoire du Coran. Certains attribuent au redoutable gouverneur de l’Irak, al-Hajjâj b. Yûsûf (714), plusieurs modifications apportées au texte coranique, mais à ce propos, les sources sont contradictoires. Pour les uns, il aurait seulement remis en ordre les versets et des sourates et rectifié des lectures déficientes; pour les autres, il aurait précisé l’orthographe en introduisant des points. En dépit des contradictions, le califat d’Abd al-Malik constitua un moment déterminant pour la constitution des textes qui nous sont parvenus.
https://www.herodo..... le site ne marche pas en lien, il suffit juste de le visiter. et de chercher "les origines du Coran".
Le Coran tel qu'il est lu circule véritablement entre toutes les mains des Musulmans environ en l'an 800.
Je rajoute :
toujours tiré du même site.
MdB : De quels textes anciens disposons-nous aujourd’hui ?
C. G.: Nous ne possédons aucun autographe du Prophète ni de ses scribes. Les plus anciennes versions complètes du Coran dateraient du IXe siècle. Des fragments, très rares, pourraient remonter à la fin VIIe siècle ou du début du VIIIe. L’un des plus anciens, daté du VIIème siècle, est conservé à la Bibliothèque nationale de France (voir p. 32). Mais, en l’absence d’autres manuscrits antérieurs au IXe siècle, la datation de ce recueil d’une soixantaine de feuillets ne peut être estimée que par des critères paléographiques.
IL N'EN RESTE PAS MOINS QUE NOUS NE SOMMES PAS DANS LE SUJET.
Le sujet est plus important que ces détails car tout le monde sait quand nait Mohamed, quand il meurt, et quand le Coran lui a été révélé et quand donc l'Islam a émergé par le changement radical des Arabes qui partent du polythéisme pour s'attacher à adorer ALLAH.
Ce que j'ai voulu démontré moi c'est quand les gens vont le lire d'une manière très répandue.
Car c'est lorsque les gens lisent le Coran qui a été assemblé alors que tous les Imams ont été d'accord pour son assemblage d'une façon définitive, que les Chrétiens vont pouvoir le lire aussi et voir leur trahison.
LE BUT est de parler de la trahison des Chrétiens et non pas discuter de dates et de dates....
Je rappelle que la trahison des Chrétiens est d'avoir fait continuer le paganisme en ayant objecté de leur propre chef que non D.IEU n'est pas Unique car il y a Jésus son Fils qui aussi bien Dieu que ne l'est son Père.
Raison pour laquelle D.IEU a fait descendre le Coran pour leur dire : mécréants.
Ezéchiel 28 : 6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 janv.22, 23:02 Message :
Domuno1 a écrit : 07 janv.22, 21:29
C'est une blague ce forum.... , je t'ai dit juste avant une réponse avec un lien qui montre qu'il a tord dans ses arguments
Ok merci.
Sauf j'ai l'impression qu'Oukacha met bien le doigt sur une erreur du Coran donc d'Allah. Bien connue d'ailleurs.
Ainsi un homme meurt en ne laissant qu'un fils que touchent son épouse et ses parents d'après toi ?
Auteur : Domuno1 Date : 08 janv.22, 01:06 Message :
prisca a écrit : 07 janv.22, 22:29
L'apparition proprement dite du Coran, la divulgation du Coran, lorsque le Coran passe entre toutes les mains, le terme de sa finalisation, c'est environ en l'an 800.
Comme il a régné une effervescence intellectuelle, le Coran a été durant plusieurs années analysé par des gens dont on sait qu'ils sont ceux qui font émerger "les hadith" les hadiths étant des propos prêtés au prophète Mahomet mais aussi ils sont comme une théologie, et comme le dit le site hérodote :
C’est sous la période omeyyade, et le règne d’Abd al-Malik (685-705) plus précisément, que l’on peut placer la troisième phase de l’histoire du Coran. Certains attribuent au redoutable gouverneur de l’Irak, al-Hajjâj b. Yûsûf (714), plusieurs modifications apportées au texte coranique, mais à ce propos, les sources sont contradictoires. Pour les uns, il aurait seulement remis en ordre les versets et des sourates et rectifié des lectures déficientes; pour les autres, il aurait précisé l’orthographe en introduisant des points. En dépit des contradictions, le califat d’Abd al-Malik constitua un moment déterminant pour la constitution des textes qui nous sont parvenus.
Le Coran tel qu'il est lu circule véritablement entre toutes les mains des Musulmans environ en l'an 800.
Je reprend ce que tu dit
"L'apparition proprement dite du Coran, la divulgation du Coran, lorsque le Coran passe entre toutes les mains, le terme de sa finalisation, c'est environ en l'an 800."
Faut arrêter avec ça, depuis la fin de la révélation Coranique tout les versets inscrits dans les plus vieux Coran du Monde celui de Londres notamment estime en milieu du 7 ème siècle, declare n'y avoir aucune différence, ne serai-ce celle déjà connue !
Notamment les 7 variantes autorisées, donc cessez un peu de dire tout et n'importe quoi au sujet de l'islam ou sinon ayez un minimum d'argument quand vous dites la phrase qui est inscrite en Gras.
Auteur : spin Date : 08 janv.22, 01:09 Message : Au passage, sur le titre du fil, "l'islam est la vraie religion", comme s'il devait y avoir une seule vraie, cela revient à associer l'Islam à Dieu, donc à faire avec l'Islam ce que l'Islam interdit.
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 01:39 Message :
Domuno1 a écrit : 08 janv.22, 01:06
Je reprend ce que tu dit
"L'apparition proprement dite du Coran, la divulgation du Coran, lorsque le Coran passe entre toutes les mains, le terme de sa finalisation, c'est environ en l'an 800."
Faut arrêter avec ça, depuis la fin de la révélation Coranique tout les versets inscrits dans les plus vieux Coran du Monde celui de Londres notamment estime en milieu du 7 ème siècle, declare n'y avoir aucune différence, ne serai-ce celle déjà connue !
Notamment les 7 variantes autorisées, donc cessez un peu de dire tout et n'importe quoi au sujet de l'islam ou sinon ayez un minimum d'argument quand vous dites la phrase qui est inscrite en Gras.
Voilà le chien qui vient mordre la main qui le nourrit.
Je donne raison à l'émergence du Coran et le Musulman rapplique en disant que pour les dates il n'est pas d'accord.
Si je dis en l'an 800 c'est que je l'ai lu.
J'ai lu quand le Coran est divulgué d'une manière répandue.
Je te rappelle que la Bible est apparue plus tard, c'est le Canon des écritures qui fixe la date de sa divulgation.
Ce n'est pas lorsque les écrits du Coran sont sur des os de chameau que l'on peut dire que c'est l'année de sa divulgation.
Je te rappelle que la Bible doit être lue et pour cela écrite, et pour cela reliée.
Je te rappelle que pour le Coran c'est pareillement.
Je te rappelle que celui qui a contribué à ce que les gens COMPRENNENT le Coran car un livre qui parait et dont personne ne comprend le sens, cela ne sert à rien, et bien c'est l'imam
Mouhammad al-Boukhârî (en arabe : محمد البخاري), connu sous le nom d'imam Boukhari ou al-Boukhari (810 - 870) est un érudit musulman sunnite d'origine perse et de famille appartenant à la région de Boukhara1, origine parfois discutée. Son nom complet est Abou ‘Abd-'Allah Mouhammad ibn Isma’îl ibn Ibrahim ibn al-Moughira (en arabe : أبو عبد الله محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة بن بردزبه الجعفي البخاري, al-Moughira étant le premier converti à l'islam parmi les ancêtres de Boukhari2,3.
Le Sahih Muslim (arabe : صحيح مسلم, [ṣaḥīḥ Muslim]) est l'un des six plus grands recueils de hadith de l'islam sunnite. Il est aussi appelé Al-Musnadu Al-Sahihu bi Naklil Adli. Il est considéré dans le milieu sunnite comme la deuxième collection de hadith la plus authentique (Sahih) après le Sahih al-Bukhari. Il fut écrit par l'imam Muslim ibn al-Hajjaj1 (821-875) au ixe siècle lorsque celui-ci voyagea dans la péninsule arabique, en Irak, en Égypte et en Syrie. Certains[Qui ?] ont parfois même privilégié l'œuvre de l'imam Muslim au Jâmi’us-Sahih d’al-Bukhari. L’imam Muslim précise que sur les trois cent mille hadiths qu'il rassembla en quinze années, il n'en considéra que 9 200 comme authentiques, qu'il compila en 54 chapitres.
Ajouté 16 minutes 35 secondes après : Fixé sous forme de Vulgate, à une date toujours discutée – au plus tard au début
du VIIIe
siècle selon les hypothèses les plus fréquemment admises aujourd’hui –,
le texte coranique, qui représente pour les musulmans les révélations reçues par
Muhammad entre 610 et 632, renferme maintes allusions historiques et se révèle
d’une lecture difficile. Pour fournir au lecteur quelques repères, le traducteur
annote plus ou moins abondamment son travail et le fait précéder de textes
introductifs comprenant souvent une « biographie de Mahomet ». En rapport
très étroit avec les traductions proposées, ce paratexte ne peut être écarté de
notre étude
file:///C:/Users/baldi/Downloads/assr-21429.pdf
FORME VULGATE = écrit en latin et comme le Coran est destiné aux prêtres catholiques, puisque ALLAH veut leur dire à eux Chrétiens qu'ils sont dans leur tort et bien il faut qu'ils puissent le lire et c'est ce que j'ai voulu exprimer par mon intervention.
Auteur : omar13 Date : 08 janv.22, 01:59 Message :
le territoire indiqué sur la carte que tu as présenté représente le Royaume musulman prophétisé dans Zacharie 9/9:
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
il s'agit d'une prophétie divine qui concerne le prophete Mohamed saws.
Les amis chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jésus christ as, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »
les juifs aussi, et pour leurs mauvaises œuvres, Moise as s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement:
Ex 32.31 Moïse retourna vers l’Éternel/Allah et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L’Éternel/Allah dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Cette dernière prophétie Divine s'est réalisée avec l’avènement de l'Islam, puisque les juifs , dans le noble Coran, ne sont plus indiqués
comme étant le peuple privilégié par Allah swt, préférant un nouveau peuple: les musulmans .
le Royaume indiqué sur la carte inclu tous les pays musulman, qui existe depuis 14 siècles est prophétisé aussi dans versets bibliques:
Daniel 7/13 et 14
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme.
Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut donné souveraineté , gloire et royauté ,
et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle
qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit »
Daniel 2/38 à 44
« ….. le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité ,
et le Royaume ne sera pas laissé a un autre peuple il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là
et il se lèvera pour l'éternité . ... »
omar13 a écrit : 08 janv.22, 01:59
Bonjour estra2 et bienvenue.
le territoire indiqué sur la carte que tu as présenté représente le Royaume musulman prophétisé dans Zacharie 9/9:
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
il s'agit d'une prophétie divine qui concerne le prophete Mohamed saws.
Les amis chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jésus christ as, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »
les juifs aussi, et pour leurs mauvaises œuvres, Moise as s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement:
Ex 32.31 Moïse retourna vers l’Éternel/Allah et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L’Éternel/Allah dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Cette dernière prophétie Divine s'est réalisée avec l’avènement de l'Islam, puisque les juifs , dans le noble Coran, ne sont plus indiqués
comme étant le peuple privilégié par Allah swt, préférant un nouveau peuple: les musulmans .
le Royaume indiqué sur la carte inclu tous les pays musulman, qui existe depuis 14 siècles est prophétisé aussi dans versets bibliques:
Daniel 7/13 et 14
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme.
Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut donné souveraineté , gloire et royauté ,
et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle
qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit »
Daniel 2/38 à 44
« ….. le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité ,
et le Royaume ne sera pas laissé a un autre peuple il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là
et il se lèvera pour l'éternité . ... »
Surtout qui est censé régner dans le futur?
Le Mahdi d’abord
Puis Jésus alayhi salam
Qui durant leurs vies terrestres apporteront bonne guidance paix et justice
Et sauront défier le Dajjal
L’Histoire n’est pas finie
Le règne de Jésus, que la paix soit sur lui, sera fondé sur la Loi apportée par Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), en conformité avec l’engagement que Dieu a pris de tous Ses prophètes. Dans le Coran, Il dit :
« Lorsque Dieu fit (Son) pacte avec les prophètes, (Il dit) : « Voyez ce que Je vous ai donné comme Livre et comme sagesse. Après cela, viendra un messager confirmant ce que vous avez déjà. Vous devrez croire en lui et l’aider. » Puis Il leur dit : « Acceptez-vous? Et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? » « Nous acceptons! », dirent-ils. Il dit : « Alors soyez-en témoins, et Je serai témoin avec vous! » (Coran 3:81)
Son règne se fera donc sur la base de cet engagement, et cela est confirmé par les paroles du Prophète. En effet, Abou Hourayrah rapporte une conversation avec d’autres compagnons, où il leur dit :
Le Messager de Dieu a dit : « Que ferez-vous lorsque le fils de Marie descendra parmi vous et deviendra votre guide? »
Un des compagnons, Ibn Abou Thib, demanda :
Que signifie « deviendra votre guide »?
Abou Hourayrah répondit :
« Il vous guidera sur la base du Livre de votre Seigneur, le Très-Haut, et de la Sunna du Messager saws. »
Son règne sera marqué par le respect mutuel, la paix et la prospérité parmi les gens. Dans un autre hadith, Abou Hourayrah a dit :
« La rancune, la haine mutuelle et la jalousie disparaîtront. Et lorsque Jésus fera venir les gens pour leur distribuer des richesses, nul n’en prendra. » (Sahih al-Boukhari)
L’absence de rancune entre les gens sera absolue et ce, durant au moins sept ans. Durant ces années, personne ne se mettra en colère contre une autre personne et les gens échangeront des paroles de paix. La piété sera constante chez chacun, car à ce moment-là...
« Une seule prosternation à Dieu (en prière) sera meilleure que ce monde et tout ce qu’il contient. » (Sahih al-Boukhari)
Non seulement Jésus régnera-t-il et jugera-t-il sur la base de la shari’ah, mais il complétera tous les piliers de l’islam. Le prophète Mohammed a dit :
« Par Celui qui tient ma vie entre Ses mains, le fils de Marie invoquera certainement le nom de Dieu pour le Hajj ou la Oumrah, ou pour les deux, dans la vallée de Rawha [une vallée près de Médine]. » (Sahih Mouslim)
Puis, quarante ans après son retour sur terre, il mourra, et les musulmans accompliront pour lui la prière funéraire. C’est à ce moment que Dieu fait référence, dans le Coran, lorsqu’Il dit :
« Parmi les gens du Livre, il n’y aura personne qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. » (Coran 4:159)
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 02:22 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 01:39Je te rappelle que la Bible est apparue plus tard, c'est le Canon des écritures qui fixe la date de sa divulgation.
N'importe quoi !
Le Canon biblique latin a été établi à la toute fin du 4ème siècle de notre ère, au concile de Carthage mais ce n'est pas pour autant que les Ecritures n'étaient pas divulguées !
Idem pour le Coran où, en plus, il y a une tradition orale très puissante !
C'est totalement aberrant de lire de telles choses !
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 02:24 Message :
estra2 a écrit : 08 janv.22, 02:22
N'importe quoi !
Le Canon biblique latin a été établi à la toute fin du 4ème siècle de notre ère, au concile de Carthage mais ce n'est pas pour autant que les Ecritures n'étaient pas divulguées !
Idem pour le Coran où, en plus, il y a une tradition orale très puissante !
C'est totalement aberrant de lire de telles choses !
Au 4ème siècle de notre ère oui.
Pas avant.
La tradition orale est la transmission orale, moi j'ai parlé du Coran divulgué, répandu, lu.
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 02:26 Message : Psaumes 37:29, " Les justes posséderont la terre, Et sur elle ils résideront pour toujours."
Psaumes 37:11 " Mais les humbles posséderont la terre, Et vraiment ils se délecteront de l'abondance de la paix."
Matthieu 6:10 " Que ton royaume vienne ! Que ta volonté se fasse comme dans le ciel, aussi sur la terre !
IMPORTANT
Certaine traduction utilise le mots « pays » plutôt que le mots « terre ».
Dans les Écritures grecques, le mot gê renvoie à la terre en tant que terrain ou sol cultivable Il est utilisé pour désigner la matière dont Adam fut fait, la terre Le mot ´adhamah est traduit par " terre ", " sol " ou " pays " terre désigne le sol, la surface du sol, ou l'ensemble des habitants du globe.
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 02:48 Message : Des enfants ont entre les mains un livre et ils doivent faire une étude de texte afin que le professeur sache s'ils ont compris le texte.
Les enfants ont compris le texte mais ils ne veulent pas le résumer tel qu'ils l'ont compris.
Les enfants se sont ligués contre le professeur pour lui donner du fil à retordre.
Ce sont des "enfants rebelles" ils se sont ligués contre le professeur.
Le professeur FAIT UN RESUME du texte et rajoute dans son résumé que les enfants sont "méchants".
Le Coran c'est exactement la même chose.
La BIBLE apparait et les prêtres résument la Bible : c'est l'exégète.
Les prêtres ont compris la Bible mais ils ne veulent pas la résumer telle qu'ils l'ont comprise.
Les prêtres se sont ligués contre D.IEU pour faire plaisir au serpent.
Ce sont des "enfants rebelles" ils se sont ligués contre D.IEU.
D.IEU fait un résumé de la Bible dans le Coran et rajoute dans le résumé, dans le Coran donc, que les prêtres sont mécréants.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 04:24 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 02:48
La BIBLE apparait et les prêtres résument la Bible : c'est l'exégète.
Enfin plutôt l'exégèse, l'exégète est celui qui fait l'exégèse
prisca a écrit : 08 janv.22, 02:48
D.IEU fait un résumé de la Bible dans le Coran et rajoute dans le résumé, dans le Coran donc, que les prêtres sont mécréants.
Dans quels versets le Coran fait il une différence entre les prêtres et les autres chrétiens ?
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 05:30 Message :
estra2 a écrit : 08 janv.22, 04:24
Enfin plutôt l'exégèse, l'exégète est celui qui fait l'exégèse
Dans quels versets le Coran fait il une différence entre les prêtres et les autres chrétiens ?
Oui exégèse.
Où dans le Coran nous pouvons dire qu'il s'agit des prêtres ? Ce verset par exemple :
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Les Juifs sont les Juifs
Les associateurs sont les gens qui associent une autre divinité à D.IEU et ce sont les Chrétiens puisqu'ils disent que Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu. de même nature que le Père.
Ce verset utilise la forme syntaxique qui interpelle le Musulman par l'utilisation de "Tu" et donc Allah s'adresse au Musulman pour lui parler.
Pour lui dire que certainement le Musulman trouvera que les Juifs et les Chrétiens sont les plus critiquables au point de vue de la manière dont ils croient.
Et Allah surenchérit en disant que le Musulman trouvera cependant néanmoins qu'il n'y a pas mieux qu'un chrétien pour aimer un autre chrétien. (puisqu'ils parlent le même langage au point de vue de leur foi respective).
Mais il y a parmi eux les chrétiens, des prêtres et des moines, donc qu'eux les chrétiens (les fidèles) ne se vantent pas à dire qu'il n'y a pas meilleur croyant qu'un chrétien.
Nous comprenons donc que "les prêtres et les moines" dénaturent la chrétienté par leur présence et que tout chrétien n'a pas à se vanter d'avoir une "bonne foi" du fait qu'il y a "les prêtres et les moines" auprès desquels les fidèles du christianisme ont pris fondation de leur foi.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 06:41 Message : Incroyable la façon dont Prisca arrive à faire dire l'exact contraire de ce que dit un texte de la Bible ou du Coran !
C'est impressionnant !
prisca a écrit : 08 janv.22, 05:30 82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Les Juifs sont les Juifs
Les juifs sont surtout ici considérés comme les ennemis les plus acharnés des croyants donc clairement condamnés par Allah !
prisca a écrit : 08 janv.22, 05:30Les associateurs sont les gens qui associent une autre divinité à D.IEU et ce sont les Chrétiens puisqu'ils disent que Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu. de même nature que le Père.
Pas "les chrétiens" mais "des chrétiens" et pas seulement les chrétiens mais aussi les polythéistes qui sont tout autant des associateurs.
prisca a écrit : 08 janv.22, 05:30Et Allah surenchérit en disant que le Musulman trouvera cependant néanmoins qu'il n'y a pas mieux qu'un chrétien pour aimer un autre chrétien. (puisqu'ils parlent le même langage au point de vue de leur foi respective).
Mensonge énorme puisque le verset dit"les plus disposés à aimer les croyants" le terme les croyants désignent les musulmans dans le Coran et pas les chrétiens. Donc ce verset dit qu'il y a parmi les chrétiens les gens les plus disposés à aimer les musulmans !
prisca a écrit : 08 janv.22, 05:30Nous comprenons donc que "les prêtres et les moines" dénaturent la chrétienté par leur présence et que tout chrétien n'a pas à se vanter d'avoir une "bonne foi" du fait qu'il y a "les prêtres et les moines" auprès desquels les fidèles du christianisme ont pris fondation de leur foi.
Nouveau énorme mensonge puisque ce verset présente, au contraire, les prêtres et les moines comme des gens qui ne s'enflent pas d'orgueil.
Ici le Coran dit exactement le contraire de Prisca c'est à dire que des religieux chrétiens sont les plus disposés pour aimer les musulmans !
Comme cela va à l'encontre des idées de Prisca, elle tord les textes pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent tout simplement parce que la seule chose qui a de la valeur à ses yeux c'est son opinion personnelle.
Voici la lecture musulmane de ce texte (très, très, différente de celle de Prisca)
Commentaire de Ibn Kathir :
"«Tu remarqueras que ceux qui sont le plus hostiles aux croyants sont
les juifs et les idolâtres» car l’impiété des juifs n’était dûe qu’à leur opinâtreté,
leur reniement de la vérité, leur ingratitude, leur injustice envers
les hommes, leurs dénigrement des savants. C ’est pourquoi ils
ont tué un grand nombre de Prophètes et même ils ont essayé de tuer
l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- plus d’une fois, ont
empoisonné son repas et l’ont ensorcelé. Ils ont ausi excité les hommes
contre lui parmi les polythéistes, que Dieu les maudisse jusqu’au
jour de la résurrection. L’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue-
a dit: «Pas un juif qui se trouve seul avec un musulman sans qu’il ne
pense à le tuer» (Rapporté par Al-Hafedh Ben Mardaweih).
«et ceux dont l’amitié va le plus facilement aux croyants sont ceux qui
se disent chrétiens» En général ils sont ceux qui ont suivi Jésus et les
enseignements de l’Evangile, qui sont proches des musulmans, car en
suivant leur propre religion, on trouve dans leurs coeurs de la clémence
et de la compassion, comme Dieu le confirme dans ce verset'
«Nous avons établi dans les coeurs de ceux qui le suivent la mansuétude, la
compassion et la vie monastique» [Coran LVII, 27]. Il est cité dans leur Livre:
«Quiconque te frappe sur la joue droite tourne-lui la gauche» étant
donné que, selon leur religion, le combat n’est pas légitimé, et c’est
pour cela que Dieu a dit: «C ’est que ces derniers ont des prêtres et des
moines et qu’ils sont humbles».
Jathima Ben Ri‘ab rapporte qu’il a entendu Salman répondre à
une question concernant ce verset: «Les moines sont ceux qui vivent
dans les ermitages et les couvents, laissez-les là où ils se trouvent»."
Auteur : vic Date : 08 janv.22, 07:06 Message :
a écrit :Domino a dit: Tu me cites un mec qui a osé faire une vidéo " 2 erreur mathématique du Coran "
Désolé , je n'ai vu aucun problème mathématique dans la vidéo postée que je remets ci dessous et en plus il s'agit de hadiths et pas du coran . Tu parles de la vidéo sans l'avoir vu .
Majid Oukacha cite des hadiths sahih où Mahomet dit que les pierres parlent , que les arbres pleurent, ou qu'il faut s'essuyer les fesses un nombre impair de fois et surtout pas un nombre pair etc ....
Bref, n'importe qui peut voir que ces paroles sont absurdes . Rien de mathématique là dedans .
A cette vidéo , on aurait pu rajouter celle de David Wood , où David Wood cite un hadith sahih où Mahomet explique que le soleil se couche dans une mare boueuse . Notons que le Coran également dit que le soleil se couche dans une mare boueuse . On voit bien que ce sont des croyances du moyen age , d'un autre temps .
Dans cette vidéo , David Wood montre qu'un verset du coran dit que le soleil se couche dans une mare de boue , et il cite aussi un hadith dans lequel Mahomet dit clairement la même chose . Donc impossible de prétendre que l'idée du soleil qui se couche dans une mare de boue serait une image poétique ou autre chose et n'est pas à prendre au sens 1er . Cela correspond bien aux croyances de l'époque .
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 07:36 Message :
prisca a écrit :
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Les Juifs sont les Juifs
estra2 a écrit : 08 janv.22, 06:41
Incroyable la façon dont Prisca arrive à faire dire l'exact contraire de ce que dit un texte de la Bible ou du Coran !
C'est impressionnant !
Les juifs sont surtout ici considérés comme les ennemis les plus acharnés des croyants donc clairement condamnés par Allah !
Non.
Dans le texte nous lisons que D.IEU dit au Musulman qu'il trouvera que les Juifs et les chrétiens sont ceux qui sont les opposants les plus farouches des croyants.
D.IEU rajoute au Musulman qu'il trouvera certainement que les croyants les plus appréciables sont "ceux qui se disent Chrétiens".
Mais dit D.IEU au Musulman, note que parmi "ceux qui se disent Chrétiens" il y a des prêtres et des moines, donc qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil les chrétiens en pensant qu'ils sont les plus appréciables car au milieu d'eux, il y a prêtres et moines.
Ce qui nous amène à conclure que la présence des prêtres et des moines parmi les chrétiens dénature la Chrétienté parce qu'il n'y a pas de quoi se vanter dit D.IEU aux chrétiens.
Est ce que parmi vous, gens du forum, il y a quelqu'un qui sait maitriser l'analyse d'un texte afin d'expliquer à Estrabolio la syntaxe d'une phrase ?
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit :Les associateurs sont les gens qui associent une autre divinité à D.IEU et ce sont les Chrétiens puisqu'ils disent que Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu. de même nature que le Père.
Estrabolio a écrit :Pas "les chrétiens" mais "des chrétiens" et pas seulement les chrétiens mais aussi les polythéistes qui sont tout autant des associateurs.
Non "les" chrétiens car tous disent que Jésus est Fils de D.IEU au sens filial du terme, même les TJ le disent malgré qu'ils disent aussi que Jésus est au dessus d'un Archange.
Quant à "polythéistes" à part les Chrétiens je ne vois personne d'autre qui ne le soit.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 07:44 Message :
vic a écrit : 08 janv.22, 07:06Cela correspond bien aux croyances de l'époque .
Bonsoir Vic,
Comme le fait de dire que le soleil se lèvera à l'Ouest lorsque Dieu le voudra ce qui montre, là aussi, comme pour la Bible ou les autres mythologie de l'Antiquité, la conviction du géocentrisme avec le soleil qui tourne autour de la Terre.
Donc, à partir de là, le soleil peut ressortir à l'Ouest ou, comme dans la Bible, s'immobiliser au milieu du ciel ou reculer.....
Le nouveau testament n'étant pas en reste puisque Jésus parle des étoiles qui tombent, là aussi en accord avec la vision de l'époque qui pensaient les étoiles comme des points lumineux fixées dans une voute au dessus de la Terre
Ajouté 6 minutes 27 secondes après :
prisca a écrit : 08 janv.22, 07:36
Dans le texte nous lisons que D.IEU dit au Musulman qu'il trouvera que les Juifs et les chrétiens sont ceux qui sont les opposants les plus farouches des croyants.
Tout le monde peut constater le mensonge, il n'est pas parlé des chrétiens mais des associateurs !
Tous les cultes polythéistes sont associateurs aux yeux du Coran puisqu'ils adorent plusieurs dieux. Prisca d'ailleurs est un parfait exemple d'association puisqu'elle ose dire que Jésus est une forme d'Allah !
De la même façon, elle ment en disant qu'il est question de chrétiens qui aiment d'autres chrétiens alors que le verset parle des croyants donc des musulmans !
Le mensonge en permanence et ça se prétend croyant.....
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 07:58 Message :
prisca a écrit :
Dans le texte nous lisons que D.IEU dit au Musulman qu'il trouvera que les Juifs et les chrétiens sont ceux qui sont les opposants les plus farouches des croyants.
estra2 a écrit : 08 janv.22, 07:44
Tout le monde peut constater le mensonge, il n'est pas parlé des chrétiens mais des associateurs !
Tous les cultes polythéistes sont associateurs aux yeux du Coran puisqu'ils adorent plusieurs dieux. Prisca d'ailleurs est un parfait exemple d'association puisqu'elle ose dire que Jésus est une forme d'Allah !
De la même façon, elle ment en disant qu'il est question de chrétiens qui aiment d'autres chrétiens alors que le verset parle des croyants donc des musulmans !
Le mensonge en permanence et ça se prétend croyant.....
Seuls les Chrétiens sont des associateurs car associateurs ne veut pas dire "adorer plusieurs dieux" mais c'est "adorer plusieurs dieux y compris D.IEU " puisque c'est associer à D.IEU d'autres divinités qui se rajoutent.
Lorsqu'on associe quelqu'un à quelqu'un = on fait une jointure entre les deux personnes.
Une jointure :
exemple :
J'associe cet homme, pompier de son état à un disciple de Jésus car tous deux ont dans la tête de sauver les gens.
Seuls les Chrétiens ont ce profil.
Ils associent D.IEU à un autre Dieu car ils disent Jésus est autant Dieu que son Père puisque Jésus est de même nature que son Père.
Je n'associe pas Jésus à D.IEU car je ne crée pas un parallèle de comparaison, je dis que Jésus est Dieu Lui même ce qui est totalement différent.
Pour le verset j'ai donné l'explication inutile d'y revenir.
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 08:11 Message : En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du Prophète pbsl pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial. Ses moines sont fiers d’y abriter également la plus ancienne collection d’icônes. Sainte-Catherine renferme les trésors de l’histoire chrétienne, ils y sont en sûreté depuis 1400 ans, grâce à la protection des musulmans
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »
Auteur : spin Date : 08 janv.22, 08:16 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 07:58
Ils associent D.IEU à un autre Dieu car ils disent Jésus est autant Dieu que son Père puisque Jésus est de même nature que son Père.
je ressors un de mes disques rayés, désolé si ça énerve. Le monothéisme, d'un côté, prescrit, ordonne, exalte l'adoration, d'un autre côté il proscrit, interdit, abomine l'idolâtrie ou association. Mais quelle que soit la façon dont des monothéistes concevront l'adoration, d'autres monothéistes pourront toujours estimer, avec ni plus ni moins de raison, que c'est de l'idolâtrie ou association.
Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 08:18 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 07:58
Seuls les Chrétiens sont des associateurs car associateurs ne veut pas dire "adorer plusieurs dieux" mais c'est "adorer plusieurs dieux y compris D.IEU " puisque c'est associer à D.IEU d'autres divinités qui se rajoutent.
C'est exactement ce que faisaient les cultes de l'Antiquité qui avaient, pour la plupart, un Dieu des dieux à qui ils ajoutaient d'autres dieus, c'est le cas encore aujourd'hui dans l'hindouisme ou Brahma est le Dieu Créateur à qui on associe d'autres dieux, c'est le cas des animistes qui reconnaissent un Grand Esprit et lui associent tout un tas de divinités subalternes bref, toutes les religions ont, au moins, un Dieu principal !
C'est la haine persistante de Prisca pour le clergé catholique qui la pousse à interpréter tous les textes comme des condamnations de ce clergé même quand, comme ici, le verset dit le contraire !
estra2 a écrit : 08 janv.22, 08:18
C'est exactement ce que faisaient les cultes de l'Antiquité qui avaient, pour la plupart, un Dieu des dieux à qui ils ajoutaient d'autres dieus, c'est le cas encore aujourd'hui dans l'hindouisme ou Brahma est le Dieu Créateur à qui on associe d'autres dieux, c'est le cas des animistes qui reconnaissent un Grand Esprit et lui associent tout un tas de divinités subalternes bref, toutes les religions ont, au moins, un Dieu principal !
C'est la haine persistante de Prisca pour le clergé catholique qui la pousse à interpréter tous les textes comme des condamnations de ce clergé même quand, comme ici, le verset dit le contraire !
Sourate 98
« 1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente »
Si il y’a des infidèles parmi les gens du Livre c’est qu’il doit y avoir des fidèles parmi les gens du Livre
Ceux là:
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 08:23 Message :
prisca a écrit :Ils associent D.IEU à un autre Dieu car ils disent Jésus est autant Dieu que son Père puisque Jésus est de même nature que son Père.
spin a écrit : 08 janv.22, 08:16
je ressors un de mes disques rayés, désolé si ça énerve. Le monothéisme, d'un côté, prescrit, ordonne, exalte l'adoration, d'un autre côté il proscrit, interdit, abomine l'idolâtrie ou association. Mais quelle que soit la façon dont des monothéistes concevront l'adoration, d'autres monothéistes pourront toujours estimer, avec ni plus ni moins de raison, que c'est de l'idolâtrie ou association.
Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions.
Mais exprime toi de tout ton soul, ce n'est pas moi qui vais m'en plaindre.
Les premiers monothéistes dont tu parles, puisque tu les mets face aux seconds monothéistes, et bien ce sont les chrétiens sauf que tu leur donnes l'appellation "monothéistes" mais ils n'en sont pas puisqu'ils associent D.IEU à Jésus et par conséquent ils sont purement et simplement : des paiens.
Des paiens car pire que d'être des polythéistes, ils n'ont pas évolué d'un pouce, ils sont restés encore avant le Moyen Age puisqu'ils appartiennent à l'antique Rome paienne, du fait aussi surtout ils croient que D.IEU apaise sa colère par des offrandes de sang, et cette façon de croire est tout à fait suranée, elle appartient à des temps immémoriaux, voire même remonter jusqu'en Egypte, donc j'associe les Chrétiens aux Mayas aussi, aux Aztèques, enfin à tous ceux qui croient qu'il faut donner des cadeaux à D.IEU pour acheter son Pardon.
Ils n'ont pas compris ENCORE que D.IEU ne s'achète pas.
En ce qui concerne les lourdes pertes à déplorer dans le monde, les chrétiens sont fautifs, car s'ils avaient daigné écouter D.IEU nous n'en serions jamais arrivés à cette extrémité.
Nous le savons que D.IEU a donné ordre que soient exterminés des peuples pour que le mal se déracine.
L'histoire n'est pas finie, elle se continue car la Bible narre les faits passés et les faits présents d'une manière prophétique (cf Ezéchiel ci dessous)
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 08:27 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 08:23Les premiers monothéistes dont tu parles, puisque tu les mets face aux seconds monothéistes, et bien ce sont les chrétiens sauf que tu leur donnes l'appellation "monothéistes" mais ils n'en sont pas puisqu'ils associent D.IEU à Jésus et par conséquent ils sont purement et simplement : des paiens.
Juste pour info, la sataniste Prisca nie la vérité historique celle que l'arianisme qui contestait la divinité de Jésus était majoritaire dans l'Eglise des premiers siècles y compris avant et après le concile de Nicée !
Autre petit rappel, Constantin que la sataniste présente comme le Diable lui même, Constantin a reçu le baptême arien donc reniant la divinité de Jésus et donc l'association !
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 08:34 Message :
prisca a écrit :Seuls les Chrétiens sont des associateurs car associateurs ne veut pas dire "adorer plusieurs dieux" mais c'est "adorer plusieurs dieux y compris D.IEU " puisque c'est associer à D.IEU d'autres divinités qui se rajoutent.
estra2 a écrit : 08 janv.22, 08:18
C'est exactement ce que faisaient les cultes de l'Antiquité qui avaient, pour la plupart, un Dieu des dieux à qui ils ajoutaient d'autres dieus, c'est le cas encore aujourd'hui dans l'hindouisme ou Brahma est le Dieu Créateur à qui on associe d'autres dieux, c'est le cas des animistes qui reconnaissent un Grand Esprit et lui associent tout un tas de divinités subalternes bref, toutes les religions ont, au moins, un Dieu principal !
C'est la haine persistante de Prisca pour le clergé catholique qui la pousse à interpréter tous les textes comme des condamnations de ce clergé même quand, comme ici, le verset dit le contraire !
Non Estrabolio,
Les hindous par exemple ils n'associent pas D.IEU à leurs multiples divinités puisqu'ils ne croient pas en D.IEU.
Pourtant je me suis expliquée plus haut mais tu n'en tiens pas compte.
Associer c'est comparer.
C'est accoler
C'est mettre à côté.
Les chrétiens ont mis à côté D.IEU et JESUS et ils ont déclaré : Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu --- Dieu est le Père --- Jésus est le Fils ---- et le Père et le Fils sont deux Dieux.
estra2 a écrit : 08 janv.22, 08:27
Juste pour info, la sataniste Prisca nie la vérité historique celle que l'arianisme qui contestait la divinité de Jésus était majoritaire dans l'Eglise des premiers siècles y compris avant et après le concile de Nicée !
Autre petit rappel, Constantin que la sataniste présente comme le Diable lui même, Constantin a reçu le baptême arien donc reniant la divinité de Jésus et donc l'association !
Oui les arianistes et les non trinitaires sont les chrétiens qui sont louables dans le Coran
Car ils n’associent pas à Dieu
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Ceux qui font le Bien
Associer à Dieu mettre quelqu’un quel qu’il soit au niveau de Dieu c’est associer à Dieu
Ce n’est pas le Bien
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 08:48 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 08:46Associer à Dieu mettre quelqu’un quel qu’il soit au niveau de Dieu c’est associer à Dieu
D'ailleurs, de ce que j'ai pu lire sur des sites musulmans, quelqu'un peut être considéré comme associateur s'il adore un objet, un défunt, un djinn bref, à partir du moment où il vénère quoi que ce soit ou qui que ce soit en dehors du Créateur.
estra2 a écrit : 08 janv.22, 08:48
D'ailleurs, de ce que j'ai pu lire sur des sites musulmans, quelqu'un peut être considéré comme associateur s'il adore un objet, un défunt, un djinn bref, à partir du moment où il vénère quoi que ce soit ou qui que ce soit en dehors du Créateur.
Oui
Y compris le Prophète PBSL
Certains musulmans sont pas loin du shirk, de l’adorer
Alors que
Al-Imrane-144. « Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants. »
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 09:00 Message :
prisca a écrit :Les hindous par exemple ils n'associent pas D.IEU à leurs multiples divinités puisqu'ils ne croient pas en D.IEU.
Toujours cette volonté de la sataniste de tordre la réalité pour se donner raison.... pitoyable spectacle !
Allo ?
Allo opératrice ?
Vous deviez me passer Estra mais personne n'est au bout du fil.
Comment je pourrais faire pour lui parler s'il vous plait ?
Il répond aux abonnés absents ?
Ah bon ?
Alors comment faire ?
Lui envoyer un télex ?
Mais cela n'existe plus les télex madame....
Un fax ?
Mais le fax c'est démodé madame...
Un mail ?
Ah enfin vous vivez avec votre temps...
J'essaierais un mail si toutefois il veut bien me donner son adresse mais je doute, parce que madame, il ne sait même pas que je lui demande son mail puisqu'il ne me lit jamais.
associer Estrabolio à un mauvais coucheur ?
Ah bon ?
Non jamais je ne ferais cet "associatisme" madame, car je ne peux pas comparer Estrabolio à un mauvais coucheur puisqu'il est juste un peu énervé et ça va lui passer.
Auteur : spin Date : 08 janv.22, 09:03 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 08:23
Les premiers monothéistes dont tu parles, puisque tu les mets face aux seconds monothéistes, et bien ce sont les chrétiens...
Tu n'oublierais pas les juifs ?
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 09:13 Message :
spin a écrit : 08 janv.22, 09:03
Tu n'oublierais pas les juifs ?
Les Juifs sont très monothéistes.
Les Musulmans sont très monothéistes.
Les Chrétiens sont très très polythéistes.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 09:52 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 09:13
Les Juifs sont très monothéistes.
Pas selon le Coran qui est pour Prisca, rappelons le, la parole de Dieu :
"Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. (Coran, 9 : 30-31)
estra2 a écrit : 08 janv.22, 09:52
Pas selon le Coran qui est pour Prisca, rappelons le, la parole de Dieu :
"Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. (Coran, 9 : 30-31)
Sauf que DES juifs ont pu dire cela à un moment donné
A une époque passée
Tu en connais beaucoup des juifs qui disent que Ouzayr est fils d’Allah?
Pas moi
Auteur : spin Date : 08 janv.22, 10:55 Message :
estra2 a écrit : 08 janv.22, 09:52
Pas selon le Coran qui est pour Prisca, rappelons le, la parole de Dieu :
"Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. (Coran, 9 : 30-31)
Merci d'illustrer ce que je disais, que les monothéistes n'en finissent pas de s'accuser les uns les autres de polythéisme, association, idolâtrie, y compris les musulmans entre eux d'ailleurs.
spin a écrit : 08 janv.22, 10:55
Merci d'illustrer ce que je disais, que les monothéistes n'en finissent pas de s'accuser les uns les autres de polythéisme, association, idolâtrie, y compris les musulmans entre eux d'ailleurs.
Les juifs sont monothéistes purs.
Il n’y a pas de juifs à l’heure actuelle qui font de Ozayr un fils d’Allah.
Pas les musulmans non, ils ne s’accusent pas d’association.
Puisque Allah est le Plus Grand.
Même un soufi qui est dans une forme de vénération des saints c’est pas mon truc même si une partie de la pensée soufie m’intéresse même eux ne mettent pas les saints au niveau d’Allah.
N’en déplaise aux wahhabites.
Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
Par contre dire que Marie est « mère de Dieu » c’est grave
Et souvent elle a plus d’attention et d’adoration que le Père
Le Père il est pas très adoré
Le Fils a trop pris la place
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 11:34 Message :
prisca a écrit :
Les Juifs sont très monothéistes.
estra2 a écrit : 08 janv.22, 09:52
Pas selon le Coran qui est pour Prisca, rappelons le, la parole de Dieu :
"Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. (Coran, 9 : 30-31)
Ouzayr, connais pas...
Je suis Juive pourtant, mais, non je ne le connais pas....
prisca a écrit : 08 janv.22, 11:34
Ouzayr, connais pas...
Je suis Juive pourtant, mais, non je ne le connais pas....
Ouzayr est Esdras
Il a été pris pour fils d’Allah à une époque précise
Plus maintenant
Les juifs sont dans le monothéisme pur
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 12:02 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 11:43
Ouzayr est Esdras
Il a été pris pour fils d’Allah à une époque précise
Plus maintenant
Les juifs sont dans le monothéisme pur
Merci Salam Salam,
Mais dis moi, il s'agit du prophète Esdras ?
Et les Juifs lui ont donné le titre de fils de D.IEU ?
As tu un verset de la Bible ou du Coran qui aurait mis les exégètes sur cette voie ?
Si je devais dire qui est Ouzayr je te dirais qu'il s'agit de Jean le Baptiste car Jean le Baptiste avait lui aussi ses disciples, des Juifs, qui l'ont pris pour le Messie, pour le fils de D.IEU.
Marc 2:18 Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus : Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point ?
C'est la raison pour laquelle D.IEU a dit : Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Ce qui signifie que Jean le Baptiste à cause de sa trahison, celle de s'être fait passer pour le Messie, il ira au Ciel, certes, mais au Ciel il sera considéré comme un paria (comme le plus petit du Royaume).
prisca a écrit : 08 janv.22, 12:02
Merci Salam Salam,
Mais dis moi, il s'agit du prophète Esdras ?
Et les Juifs lui ont donné le titre de fils de D.IEU ?
As tu un verset de la Bible ou du Coran qui aurait mis les exégètes sur cette voie ?
Si je devais dire qui est Ouzayr je te dirais qu'il s'agit de Jean le Baptiste car Jean le Baptiste avait lui aussi ses disciples, des Juifs, qui l'ont pris pour le Messie, pour le fils de D.IEU.
Marc 2:18 Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus : Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point ?
C'est la raison pour laquelle D.IEU a dit : Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Ce qui signifie que Jean le Baptiste à cause de sa trahison, celle de s'être fait passer pour le Messie, il ira au Ciel, certes, mais au Ciel il sera considéré comme un paria (comme le plus petit du Royaume).
Nombre d’exégètes limitent cette affirmation (Ouzayr est fils d’Allah) à un groupe parmi les juifs médinois ou même à un seul d’entre eux1.
Pour commenter ce verset, la Tradition islamique a recours à un récit dont le héros, 'Uzayr, est l’agent d’une restauration miraculeuse des Écritures juives. Ce récit, n’appartient pas au corpus biblique cano- nique ; il est inspiré du chapitre 14 du Quatrième Livre d’Esdras [IV Esdras], pseudépigraphe composé probablement au premier siècle de notre ère et qui s’inscrit dans le courant de la littérature apocalyptique juive. IV Esdras a été rejeté par le judaïsme rabbinique de cette époque, mais il a été repris et transmis dans les milieux chrétiens d’Orient et d’Occident. Nous n’en possédons plus le texte originel, mais de nombreuses traduc- tions en latin, syriaque, éthiopien, arabe (trois versions distinctes), armé- nien et géorgien.
Quant à la recherche orientaliste moderne, elle s’est interrogée, elle aussi, sur l’identité de ce personnage et elle a proposé diverses hypo- thèses, indépendantes des traditions exégétiques ou en rapport plus ou moins étroit avec elles.
Une affirmation sectaire ?
H.Z. Hirschberg2 et après lui S. Szyszman3 ont pensé à une secte juive yéménite qui aurait énoncé une telle affirmation. Ils se référaient à une brève notice d’Ibn Óazm, contenue dans son ouvrage sur les religions et les sectes hétérodoxes, le Kitàb al-fißal fì l-milal wa l-ahwà" wa n-ni ̇al :
Les Íadùqiyya : on les fait remonter à un homme appelé Íadùq. Parmi l’ensem- ble des juifs, ils étaient (les seuls) à dire que al-'Uzayr était le fils de Dieu. Ils étaient du côté du Yémen4.
1 Cf. ˇabarì, ]àmi', VI, fasc. 10, p. 110-111.
2 Cf. EJ, «Ezra», 6, p. 1107 et réf.
3 « Esdras Maître des Sadoqites », Proceedings, p. 152-154.
4 Ibn Óazm, Fißal, t. 1, fasc. 1, p. 99, dans un chapitre intitulé « Propos sur les
juifs et sur ceux qui, parmi les chrétiens, nient la trinité ; doctrine des sabéens, et de ceux qui affirment la prophétie de Zoroastre, parmi les majùs, et qui rejettent tout autre prophète que lui ». Ibn Óazm ne donne aucune indication sur les sources de cette affirmation
Auteur : Pollux Date : 08 janv.22, 13:35 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 12:02
C'est la raison pour laquelle D.IEU a dit : Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Ce qui signifie que Jean le Baptiste à cause de sa trahison, celle de s'être fait passer pour le Messie, il ira au Ciel, certes, mais au Ciel il sera considéré comme un paria (comme le plus petit du Royaume).
Jean Baptiste est un des Messies annoncés pour la fin des temps et toi tu le traites de paria ?
Matthieu 17
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 15:52 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 11:34
Ouzayr, connais pas...
Je suis Juive pourtant, mais, non je ne le connais pas....
Toujours le mensonge !
Selon ce que Prisca a dit sur ce forum
1)Prisca n'est pas juive puisqu'elle a été élevée dans le catholicisme et se dit chrétienne
2) seul son père était d'origine juive
3) celui-ci était converti au catholicisme.
Prisca n'est donc juive ni de sang puisque c'est la mère qui donne la judaïté, ni par la culture, ni par la foi !
Quant à juifs associateurs, moi je me suis contenté de lire ce qui est écrit dans le Coran !
Ce n'est pas moi qui considère ce livre comme Parole de Dieu mais Prisca !
Je note que pour Prisca et Salam Salam le Coran n'est pas la parole de Dieu, je saurais le rappeler
Auteur : spin Date : 08 janv.22, 18:23 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 11:17
Pas les musulmans non, ils ne s’accusent pas d’association.
Et les tombes de saints soufis détruites, récemment, à Tombouctou, pour cette raison ? Ce n'est pas nouveau, cette accusation, elle remonte au moins à Ibn Taymiyya.
estra2 a écrit :Je note que pour Prisca et Salam Salam le Coran n'est pas la parole de Dieu, je saurais le rappeler.
Il y a toujours des mutazilites, même si c'est marginal, qui accusent en bloc le sunnisme d'association pour avoir déclaré le Coran "incréé". C'est d'ailleurs cohérent, seulement quand ils détenaient vraiment le pouvoir ils n'ont pas réussi à stabiliser la religion et sont arrivés à la pire intolérance.
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 21:53 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 12:15
Nombre d’exégètes limitent cette affirmation (Ouzayr est fils d’Allah) à un groupe parmi les juifs médinois ou même à un seul d’entre eux1.
Pour commenter ce verset, la Tradition islamique a recours à un récit dont le héros, 'Uzayr, est l’agent d’une restauration miraculeuse des Écritures juives. Ce récit, n’appartient pas au corpus biblique cano- nique ; il est inspiré du chapitre 14 du Quatrième Livre d’Esdras [IV Esdras], pseudépigraphe composé probablement au premier siècle de notre ère et qui s’inscrit dans le courant de la littérature apocalyptique juive. IV Esdras a été rejeté par le judaïsme rabbinique de cette époque, mais il a été repris et transmis dans les milieux chrétiens d’Orient et d’Occident. Nous n’en possédons plus le texte originel, mais de nombreuses traduc- tions en latin, syriaque, éthiopien, arabe (trois versions distinctes), armé- nien et géorgien.
Quant à la recherche orientaliste moderne, elle s’est interrogée, elle aussi, sur l’identité de ce personnage et elle a proposé diverses hypo- thèses, indépendantes des traditions exégétiques ou en rapport plus ou moins étroit avec elles.
Une affirmation sectaire ?
H.Z. Hirschberg2 et après lui S. Szyszman3 ont pensé à une secte juive yéménite qui aurait énoncé une telle affirmation. Ils se référaient à une brève notice d’Ibn Óazm, contenue dans son ouvrage sur les religions et les sectes hétérodoxes, le Kitàb al-fißal fì l-milal wa l-ahwà" wa n-ni ̇al :
Les Íadùqiyya : on les fait remonter à un homme appelé Íadùq. Parmi l’ensem- ble des juifs, ils étaient (les seuls) à dire que al-'Uzayr était le fils de Dieu. Ils étaient du côté du Yémen4.
1 Cf. ˇabarì, ]àmi', VI, fasc. 10, p. 110-111.
2 Cf. EJ, «Ezra», 6, p. 1107 et réf.
3 « Esdras Maître des Sadoqites », Proceedings, p. 152-154.
4 Ibn Óazm, Fißal, t. 1, fasc. 1, p. 99, dans un chapitre intitulé « Propos sur les
juifs et sur ceux qui, parmi les chrétiens, nient la trinité ; doctrine des sabéens, et de ceux qui affirment la prophétie de Zoroastre, parmi les majùs, et qui rejettent tout autre prophète que lui ». Ibn Óazm ne donne aucune indication sur les sources de cette affirmation
Salam Salam,
Puisqu'il est incongru de juger nous de qui est qui, lorsque la Bible ou le Coran annonce qu'untel est un renégat en nous donnant un nom énigmatique tel que Ouzayr, il faut s'inspirer de la Bible et du Coran pour mener une enquête nous mêmes afin de connaitre qui est ce Ouzayr.
Lorsque Jean le Baptiste baptise les gens alors que Jésus n'a pas dit un mot encore puisque Jean le Baptiste dit qu'il baptise mais Celui qui vient après Lui, Jésus, lui Jean le Baptiste n'est pas digne de lacer ses sandales, nous comprenons que Jean le Baptiste a parlé pour convaincre les gens du baptême, et il leur a dit "de se laver" car il faut qu'ils se repentissent et renoncent au péché, et cette disposition, le baptême est absente de la Thora, par conséquent Jean le Baptiste anticipe déjà sur le Rôle que doit jouer Jésus, celui d'amener les gens à la repentance et au renoncement des péchés.
Jean le Baptiste ainsi il s'est constitué "des disciples" or on ne peut être disciple que de Jésus, nul autre ne peut avoir la prétention d'être un Maitre hors Jésus.
Ensuite il faut se souvenir que Zacharie le père de Jean Baptiste a eu une grande déception car lorsqu'il a été annoncé la venue d'un Messie, lui Zacharie a cru que c'est sa femme Elisabeth, enceinte en même temps que Marie, qui portait l'enfant qui allait être le Sauveur.
Donc Jean le Baptiste a pris ce rôle à coeur, raison pour laquelle il n'a pas agi comme un disciple en attendant son cousin Jésus l'évangéliser, il a au contraire pris les devants et a répandu l'idée que c'était lui le Messie attendu, le SAUVEUR, Fils de D.IEU.
Jean 3
22 Après cela, Jésus se rendit en Judée avec ses disciples ; il y resta quelque temps avec eux et y baptisait.
23 Jean, de son côté, baptisait à Enon, près de Salim : il y avait là beaucoup d’eau, et de nombreuses personnes y venaient pour être baptisées.
24 En effet, à cette époque, Jean n’avait pas encore été jeté en prison.
25 Or, un jour, quelques-uns de ses disciples eurent une discussion avec un Juif au sujet de la purification.
26 Ils allèrent trouver Jean et lui dirent : Maître, tu te souviens de cet homme qui était avec toi de l’autre côté du Jourdain et pour qui tu as témoigné. Eh bien, le voilà qui baptise à son tour, et tout le monde se rend auprès de lui.
27 Jean répondit : Nul ne peut s’attribuer une autre mission que celle qu’il a reçue de Dieu.
28 Vous en êtes vous-mêmes témoins ; j’ai toujours dit : je ne suis pas le Messie, mais j’ai été envoyé comme son Précurseur.
Alors que Jean le Baptiste voit que Jésus baptise les gens, le fait qu'il dise lui Jean le Baptiste "j'ai toujours dit : je ne suis pas le Messie" cela signifie que les gens eux le prenaient pour le Messie, Jean le Baptiste a nourri cette confusion pour après s'en défendre car il voyait Jésus approcher de lui et savait qu'il avait mal agi.
Messie c'est le Sauveur c'est le Fils de D.IEU donc les Juifs qui ont pris Ouzayr pour le Messie, ce sont les Juifs qui ont pris Jean le Baptise pour le Fils de D.IEU puisque tous les Juifs ont entendu que le Messie est le Fils de D.IEU
Auteur : vic Date : 08 janv.22, 22:57 Message : Les musulmans idolâtrent d'avantage mahomet qu'un chrétien jésus ;il y a eu des caricatures de jésus dans Charlie Hebdo et aucun Chrétien n'a eu envie de faire un attentat pour autant .
Dans les faits , quelle est la population la plus agressive et la plus haineuse quand on critique son prophète ? La population musulmane ou la population chrétienne ? Parce que le thermomètre de l'idôlaterie , il est là .Avant de se poser en donneur de leçons sur l'idolaterie , les musulmans du forum devraient s'interroger sur ça . Personnellement , je n'ai jamais perçu une meilleure sagesse chez un monothéïste qui prie dieu que chez un agnostique et un athée qui n'a pas ce genre de pratique . Si les croyants veulent convaincre , il leur faudra donner des preuves factuelles de leur changement positif envers autrui et eux même .
spin a écrit : 08 janv.22, 18:23
Et les tombes de saints soufis détruites, récemment, à Tombouctou, pour cette raison ? Ce n'est pas nouveau, cette accusation, elle remonte au moins à Ibn Taymiyya.Il y a toujours des mutazilites, même si c'est marginal, qui accusent en bloc le sunnisme d'association pour avoir déclaré le Coran "incréé". C'est d'ailleurs cohérent, seulement quand ils détenaient vraiment le pouvoir ils n'ont pas réussi à stabiliser la religion et sont arrivés à la pire intolérance.
C’est bien le problème.
Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu
C’est simple en fait
Mais bon certains ne comprennent toujours pas
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
vic a écrit : 08 janv.22, 22:57
Les musulmans idolâtrent d'avantage mahomet qu'un chrétien jésus ;il y a eu des caricatures de jésus dans Charlie Hebdo et aucun Chrétien n'a eu envie de faire un attentat pour autant .
Dans les faits , quelle est la population la plus agressive et la plus haineuse quand on critique son prophète ? La population musulmane ou la population chrétienne ? Parce que le thermomètre de l'idôlaterie , il est là .Avant de se poser en donneur de leçons sur l'idolaterie , les musulmans du forum devraient s'interroger sur ça . Personnellement , je n'ai jamais perçu une meilleure sagesse chez un monothéïste qui prie dieu que chez un agnostique et un athée qui n'a pas ce genre de pratique . Si les croyants veulent convaincre , il leur faudra donner des preuves factuelles de leur changement positif envers autrui et eux même .
Dis « des » musulmans merci
Pas « les » musulmans
Merci
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Auteur : vic Date : 08 janv.22, 23:42 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu
Disserter sur dieu c'est tenter de se mettre à son égal , pour penser savoir ce qu'il dit et pense . Et crois moi , les musulmans dans ce domaine se disent l'égal de leur dieu , voire supérieurs à leur dieu pour pouvoir lui faire dire ce qu'ils veulent lui faire dire comme des Zaïr Naïk . L'impression est que Allah est avant tout une marionnette politique des humains n et pas l'inverse .As tu déjà vu comme Zaïr Naïk est devenu idôlatré dans des salles immenses de conférences ? Combien de ces gourous sont idôlatrés par les musulmans ? Il est devenu l'équivalent du pape .
vic a écrit : 08 janv.22, 23:42
Disserter sur dieu c'est tenter de se mettre à son égal , pour penser savoir ce qu'il dit et pense . Et crois moi , les musulmans dans ce domaine se disent l'égal de leur dieu , voire supérieurs à leur dieu pour pouvoir lui faire dire ce qu'ils veulent lui faire dire comme des Zaïr Naïk . L'impression est que Allah est avant tout une marionnette politique des humains n et pas l'inverse .As tu déjà vu comme Zaïr Naïk est devenu idôlatré dans des salles immenses de conférences ? Combien de ces gourous sont idôlatrés par les musulmans ?
Dis Allah Akbar
Prosterne toi devant Lui
Tu ne feras pas de shirk
Il suffit de dire que Dieu est le Plus Grand
Point
Auteur : vic Date : 08 janv.22, 23:50 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Dis Allah Akbar
Prosterne toi devant Lui
Tu ne feras pas de shirk
Il suffit de dire que Dieu est le Plus Grand
Point
Il est hors temps et espace le dieu monothéïste,(ayant créée l'univers ) . IL ne peut pas être grand ou petit .Sais tu ce que signifie " hors temps et espace " ?
Pouah , allah est grand ...
En fait tu admires une caricature que tu prends pour ton dieu .
C'est tout le problème de ces religions . L'homme prétend savoir ce qu'il faut penser de ce dieu , et pour cela il doit se mettre à son égal pour pouvoir le faire dire et penser .
vic a écrit : 08 janv.22, 23:50
Il est hors temps et espace le dieu monothéïste,(ayant créée l'univers ) . IL ne peut pas être grand ou petit .Sais tu ce que signifie " hors temps et espace " ?
On parle pas de taille en disant Grand
Ne te fais pas plus bête que tu n’es
Tu es intelligent me semble t’il
Tu ne te soumets pas à Dieu
Mais tu es intelligent
Auteur : vic Date : 08 janv.22, 23:56 Message : C'est toi qui dis n'importe quoi , tu veux que je me construise une image mentale de ce dieu que j'aurais fabriqué à partir de ton livre du coran écrit par des hommes . Même si un livre existait sur un dieu qui serait hors temps et espace , toute idée que je pourrais m'en faire serait fausse , issue de mes fabrications mentales . Le Coran n'est qu'une farce, il n'est que fabriquant d'illusion !
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 23:56 Message : Cela veut dire que celui qui a appuyer sur le bouton du Big Bang et qui a la première seconde a mis en place toutes les équations de l’Univers qui si il y avait eu une seule erreur de calcul n’aurait pas vu cet Univers en place celui qui Possède les clés et toute la Sagesse de l’Univers oui Il est le Plus Grand
Auteur : vic Date : 08 janv.22, 23:58 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 23:56
Cela veut dire que celui qui a appuyer sur le bouton du Big Bang et qui a la première seconde a mis en place toutes les équations de l’Univers qui si il y avait eu une seule erreur de calcul n’aurait pas vu cet Univers en place celui qui Possède les clés et toute la Sagesse de l’Univers oui Il est le Plus Grand
Où , dans un non temps et un non espace ton dieu a t'il appuyé sur un bouton ? Où ce bouton se trouvait il ? Prêt de sa lampe de chevet ?Parce que le temps et l'espace n'existaient pas encore si l'univers n'avait pas encore été créé .
Auteur : Yacine Date : 09 janv.22, 00:18 Message : Qui te dis qu'il y a seulement 4 dimensions ?
Auteur : Domuno1 Date : 09 janv.22, 00:20 Message :
vic a écrit : 08 janv.22, 23:58
Où , dans un non temps et un non espace ton dieu a t'il appuyé sur un bouton ? Où ce bouton se trouvait il ? Prêt de sa lampe de chevet ?Parce que le temps et l'espace n'existaient pas encore si l'univers n'avait pas encore été créé .
Reste raisonnable, on parle d'un Dieu infiniment puissant et infiniment grand.
Le Coran parle du Big BANG et parle du Big Crunch à la fin des temps.
C'est écrit.
« Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas considéré que les cieux et la Terre formaient une masse compacte RATQ ? Ensuite Nous les avons séparés FATQ et fait à partir de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Coran 21/30)
Il était RATQ soudé, et FATQ séparé en plusieurs morceaux.
Même si la terre existait pas au Big bang...
7. expansion de l'univers
« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. » (Coran 51/47)
8. Origine de l'eau
L’eau est essentielle à la survie de tous les êtres vivants. Le Coran affirme que tous les êtres vivants furent créés à partir de l’eau :
« Puis, Nous avons (…) fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)
Dans ce verset, Dieu affirme que l’eau est à l’origine de toute vie. Tous les êtres vivants sont composés de cellules. Nous savons, de nos jours, que les cellules sont surtout composées d’eau. Par exemple, 80% du cytoplasme d’une cellule animale est décrit comme de l’eau dans les manuels de biologie.
Les sens du foetus :
Sourate 32:9
" Et Il vous a assigné l'ouïe et les yeux et le touché et la compréhension."
La liste est dans l'ordre !
La découvert du mètre dans le coran :
Dans la sourate 69 versets 32 on a :
"puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées"
70 coudées ancien = 32 mètres !!!
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 00:32 Message :
a écrit :Domino a dit : Reste raisonnable, on parle d'un Dieu infiniment puissant et infiniment grand.
Pour ce qui est "hors temps , hors espace " , parler d'ordre de grandeur n'est qu'idéologique .
a écrit :Domino a dit : La découvert du mètre dans le coran :
Dans la sourate 69 versets 32 on a :
"puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées"
Le mètre est une convention .
On aurait pu utiliser plein d'autres conventions différentes du mètre . C'est comme l'euro , le dollar etc , ce sont des conventions monétaires .
Tu veux dire que Allah a inventé l'idée de mesurer ?
j'en doute .
Et il a inventé les conventions du code de la route aussi ?
a écrit :Domino a dit : « Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas considéré que les cieux et la Terre formaient une masse compacte RATQ ? Ensuite Nous les avons séparés FATQ et fait à partir de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Coran 21/30)
Justement , il n'y a pas que H20 dans l'univers . Tout n'est pas fait uniquement d'eau . Ensuite le ciel et la terre ne forment pas une masse compacte . Ca ne veut rien dire , c'est de la science ridicule qui utilise de mots et des notions non scientifiques se faisant passer pour tel .
a écrit :7. expansion de l'univers
« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. » (Coran 51/47)
L'expansion de l'univers:
Pour l'expansion de l'univers, ça n'existe pas dans le coran , voir ce lien et la façon dont les sites islamistes cherchent à réinterpréter les versets en changeant leur sens d'origine pour tenter de les faire coller à la science actuelle .
Le sens d'origine est :
"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"
Donc rien à voir avec le fait d'étendre le ciel dans l'immensité .
De plus il ne s'agit ni plus ni moins que de concordisme . Pourquoi n'acceptes tu pas de discuter des vérités du Coran qui ne collent pas avec la science par exemple , comme le fait que le soleil se couche dans l'eau boueuse ?
Auteur : estra2 Date : 09 janv.22, 00:45 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 23:41
C’est bien le problème.
Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu
C’est simple en fait
Mais bon certains ne comprennent toujours pas
Bonjour à tous,
Mais justement Salam Salam, comment peux-tu dire que les juifs ne sont absolument pas associateurs alors que dans la Bible Abraham marchande avec Dieu au sujet de la destruction de Sodome et Gomorrhe et qu'on parle de "fils de Dieu" à plusieurs reprises dans la Bible hébraïque ?
D'autre part, n'est ce pas de l'association que de considérer la tradition (Talmud) comme ayant autant d'importance voire plus que la Torah ?
Auteur : Domuno1 Date : 09 janv.22, 01:10 Message :
vic a écrit : 09 janv.22, 00:32
Pour ce qui est "hors temps , hors espace " , parler d'ordre de grandeur n'est qu'idéologique .
Le mètre est une convention .
On aurait pu utiliser plein d'autres conventions différentes du mètre . C'est comme l'euro , le dollar etc , ce sont des conventions monétaires .
Tu veux dire que Allah a inventé l'idée de mesurer ?
j'en doute .
Et il a inventé les conventions du code de la route aussi ?
Justement , il n'y a pas que H20 dans l'univers . Tout n'est pas fait uniquement d'eau . Ensuite le ciel et la terre ne forment pas une masse compacte . Ca ne veut rien dire , c'est de la science ridicule qui utilise de mots et des notions non scientifiques se faisant passer pour tel .
L'expansion de l'univers:
Pour l'expansion de l'univers, ça n'existe pas dans le coran , voir ce lien et la façon dont les sites islamistes cherchent à réinterpréter les versets en changeant leur sens d'origine pour tenter de les faire coller à la science actuelle .
Le sens d'origine est :
"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"
Donc rien à voir avec le fait d'étendre le ciel dans l'immensité .
Déjà pour les unités de mesures je suis d'accord qu'il en a des différent sauf que le Coran dit bien 70 coudée dans ce verset 32... 70 coudées = 32 mètres sa prouve bien la chose...
Ensuite tu vois toi les compagnons du prophete ou les muslim du 8 ème avoir un livre qui parle de chose dont l'humanité n'a pas la capacité d'agréer ils parlent à des bédouins du 7 ème siècle cher athée, la description est bonne quand on la prend d'un point de vue générale, la matière n'était qu'un infime point qui s'est séparé pour donner de la matière le Coran est juste dans ce qu'il dit cher athée,
On parle pas de l'univers quand Allah parle de l'eau mais parle des êtres vivants qui sont ce sont créé à partir d'eau... voilà la preuve qu'Allah connaît sa création...
« Puis, Nous avons (…) fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)
, ensuite pour l'expansion de l'univers sache que je te trouve très simpliste quand au faite de me donner un lien tronqué rempli d'erreur
Prend un temps de réflexion et admire cela cher athée
a écrit :Domino a dit :On parle pas de l'univers quand Allah parle de l'eau mais parle des êtres vivants qui sont ce sont créé à partir d'eau... voilà la preuve qu'Allah connaît sa création...
L'homme est fait d'eau et d'argile selon le Coran .
Look at this verset : 55 : 14 - Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
Oh purée, la science du Coran !!!! Allah confond l'homme avec un pot de fleur .
Ca reprend de vielles légendes , des tas de peuples pensaient la même chose ,que l'homme était fait d'eau et d'argile et le coran l'a juste repris lire ce lien WIKI :
Le Coran dit pas que l'homme est fait que d'eau tu te perd cher athée il dit à partir de l'eau.... si nous sommes tous aujourd'hui c'est parce que l'eau est un élément essentielle à la vie de toute créature vivante...,
L'histoire de l'argile et de l'eau est une métaphore, confirmée par le fait que Dieu l'aurait façonné de ses "mains". Or, Allah n'a pas de mains (sauf pour quelques allumés anthropomorphistes), l'indice de la métaphore est donc évident.
De l'argile et de l'eau, c'est une métaphore du travail d'un potier, celui d'une création lente, progressive, la matière évoluant vers le but à atteindre. Dieu nous parle de l'évolution de l'homme, pour moi c'est une évidence.
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 01:47 Message :
a écrit :Domino a dit : L'histoire de l'argile et de l'eau est une métaphore, confirmée par le fait que Dieu l'aurait façonné de ses "mains".
Bah bien sûr ,
A chaque fois qu'on trouve une pseudo vérité scientifique absurde dans le coran , c'est une métaphore , et quand ça ressemble de loin à une vérité scientifique ça n'est plus une métaphore. Dans tous les cas , un livre contenant des métaphores n'est pas un livre de science , désolé . Le Coran n'utilise pas un langage scientifique de toutes façons , mais des images flous auxquelles n'importe qui peut faire dire tout ce qu'il veut. Voilà le résumé de notre affaire . Confondre le Coran avec un livre de science c'est ridicule .
On peut démontrer que le coran se trompe scientifiquement en démontant ton argument de métaphore pour une autre affaire , le soleil qui se couche dans une mare boueuse :
Le soleil qui se couche dans l'eau boueuse dans le coran n'est pas une métaphore puisque dans un hadith sahih , mahomet dit lui même également que le soleil se couche dans une mare boueuse . C'est donc confirmé dans le coran et dans un hadith . Et là t'es coincé cette fois . L'histoire de la métaphore c'est foutu .
LOOK à cette vidéo :
Penses tu que le soleil se couche dans une pare boueuse ?
Auteur : Domuno1 Date : 09 janv.22, 02:07 Message :
A chaque fois qu'on trouve une pseudo vérité scientifique absurde dans le coran , c'est une métaphore , et quand ça ressemble de loin à une vérité scientifique ça n'est plus une métaphore. Dans tous les cas , un livre contenant des métaphores n'est pas un livre de science , désolé . Le Coran n'utilise pas un langage scientifique de toutes façons , mais des images flous auxquelles n'importe qui peut faire dire tout ce qu'il veut. Voilà le résumé de notre affaire . Confondre le Coran avec un livre de science c'est ridicule .
On peut démontrer que le coran se trompe scientifiquement en démontant ton argument de métaphore pour une autre affaire , le soleil qui se couche dans une mare boueuse :
Le soleil qui se couche dans l'eau boueuse dans le coran n'est pas une métaphore puisque dans un hadith sahih , mahomet dit lui même également que le soleil se couche dans une mare boueuse . C'est donc confirmé dans le coran et dans un hadith . Et là t'es coincé cette fois . L'histoire de la métaphore c'est foutu .
LOOK à cette vidéo :
Penses tu que le soleil se couche dans une pare boueuse ?
En fait, quand Dieu dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) "vit le soleil se coucher dans une source boueuse" (Coran 18/86), il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l'horizon d'une mer qui avait l'apparence d'une source boueuse, ou bouillante (nous allons y revenir). Mais cela ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.
Tu es ignorant cher athée
Ibn Hazm (mort / an 456 de l’ère hégirienne), écrivait : «Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu’il est un flambeau placé dans l’espace céleste [Coran 25/61] »
Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61] » (Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ’ wa-n-nihal, tome 1 p. 357).
La même chose peut être comprise à propos de cet autre verset coranique :
"Il a fait descendre du ciel une eau, puis a fait sortir par son moyen toutes sortes de fruits comme nourriture pour vous" (Coran 2/22). 20 autres versets (cf. Anwâr ud-dirâyât) disent la même chose : la pluie descend du ciel.
les détracteurs s'écrieraient : "Aujourd'hui on sait que ça ne descend pas du ciel mais du nuage…" Evidemment.
Mais un autre verset existe qui dit aussi : "Avez-vous considéré l'eau que vous buvez ? Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ou est-ce Nous ?"
(Coran 56/68-69) ; aussi 78/14.
Le Saint Coran est le Livre de Dieu, donc le Coran est Divin et reste la Parole de Dieu. C’est Une Evidence.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 janv.22, 08:00 Message :
Domuno1 a écrit : 09 janv.22, 02:07
Le Saint Coran est le Livre de Dieu, donc le Coran est Divin et reste la Parole de Dieu. C’est Une Evidence.
C'est le genre d'affirmation que l'on prend comme exemple de la pétition de principe ou du raisonnement circulaire...
À propos, le Coran commence à quelle sourate?
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 08:18 Message : En plus il n'a rien compris parce que pour l'histoire du soleil qui se couche dans une mare boueuse , David Wood dans sa vidéo démontre que ça ne se trouve pas que dans le Coran , mais aussi dans un hadith Sahih . Donc toute interprétation du verset coranique n'est plus possible , elle devient fausse puisqu'elle contredit ce que dit mahomet qui dit lui même que le soleil se couche dans une mare boueuse . Il est coincé . Seul le sens littéral que le soleil se couche dans une mare boueuse est possible pour ce verset du coran . Voici le hadith qui appuie cette thèse :
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith . Il faut que Domino et les musulmans arrêtent de se raconter des histoires .
vic a écrit : 09 janv.22, 08:18
En plus il n'a rien compris parce que pour l'histoire du soleil qui se couche dans une mare boueuse , David Wood dans sa vidéo démontre que ça ne se trouve pas que dans le Coran , mais aussi dans un hadith Sahih . Donc toute interprétation du verset coranique n'est plus possible , elle devient fausse puisqu'elle contredit ce que dit mahomet qui dit lui même que le soleil se couche dans une mare boueuse . Il est coincé . Seul le sens littéral que le soleil se couche dans une mare boueuse est possible pour ce verset du coran . Voici le hadith qui appuie cette thèse :
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith .
Quant au hadîth qui dit que le soleil se couche dans une source bouillante : "حدثنا عثمان بن أبي شيبة، وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى، قالا: حدثنا يزيد بن هارون، عن سفيان بن حسين، عن الحكم بن عتيبة، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال: كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار، والشمس عند غروبها، فقال: "هل تدري أين تغرب هذه؟" قلت: الله ورسوله أعلم. قال: "فإنها تغرب في عين حامية" (Abû Dâoûd, 4002), il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique)
a écrit :il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique)
IL est sahih , authentique .
« Sahîh » (arabe : صحيح / ṣaḥīḥ, prononcé : saħîħ) est un adjectif masculin singulier signifiant « authentique », « vrai ». Il est employé comme substantif pour désigner les principaux recueils de hadiths considérés comme les plus sûrs de l'islam sunnite.
Il ne peut pas être authentique et non authentique à la fois .
Ton bluf ne fonctionne pas, tu divagues .
Le truc c'est que votre monde s'éffondre , et que vous essayez de vous raconter encore des histoires .
Auteur : Salam Salam Date : 09 janv.22, 09:03 Message : La Sunna est importante mais on peut douter en partie de certains hadiths
Perso je doute même de hadiths dits « authentique »
Certains me semblent contraire à l’Esprit du Coran
Sans être coraniste
Mais peut être que je me trompe
Après tout la chaîne de transmission est une science
Le sens dans le Coran est clair
C’est Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
Les musulmans feraient bien même si la Sunna est importante de lire la Torah l’Evangile
Et les Psaumes
Comme le Coran nous le demande
Après c’est complémentaire
On doit apprendre toute la vie
Et Allah Sait Mieux
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : La Sunna est importante mais on peut douter en partie de certains hadiths
Non , aucun musulman ne doute de la sunna et des hadiths sahihs , tu essais de t'inventer des histoires là . Ou alors il faut douter de toute la sunna . le problème c'est que vous ne faites que manipuler votre auditoire dans des fuites permanentes .
a écrit :Salam salam a dit : Perso je doute même de hadiths dits « authentique »
T'est un faux musulman alors , c'est très simple . Tu t'inventes un islam réinventé qui n'existe pas .Les musulmans expliquent bien que le coran n'est pas compréhensible sans la sunna .
vic a écrit : 09 janv.22, 09:05
Non , aucun musulman ne doute de la sunna et des hadiths sahihs , tu essais de t'inventer des histoires là . Ou alors il faut douter de toute la sunna . le problème c'est que vous ne faites que manipuler votre auditoire dans des fuites permanentes .
Je doute de certains hadiths sahihs
C’est ça la liberté de pensée
Tu me reproches ma liberté de pensée?
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:09 Message : Ben c'est de l'hypocrisie alors . Tu te sers de ce qui va dans le sens de tes fantasmes sur l'islam pour supprimer ce qui les contredit . Tu fais ton marché . C'est du new age , tu fais ta popote , pas de l'islam .Tu essais toujours de retourner ta veste quand tu sens que tu es piégé . C'est fourbe .Tu as même essayé de nous faire croire qu'un hadith sahih pouvait être classé faux , c'est le comble de la fourberie ça .
vic a écrit : 09 janv.22, 09:09
Ben c'est de l'hypocrisie alors . Tu te sers de ce qui va dans le sens de tes fantasmes sur l'islam pour supprimer ce qui les contredit . Tu fais ton marché . C'est du new age , tu fais ta popote , pas de l'islam .
Non.
Tout hadith qui est du niveau de la Torah des Psaumes de l’Evangile et du Coran sont appréciables
Ceux qui ont l’Esprit
Pas ceux par exemple qui parlent des excréments des pets ou de tout ce qui parle de comment se tenir dans les WC
Ou des chiens noirs
Ou que sais je
Par exemple
Pas au niveau
Il y a trop d’hadiths
Trop trop trop
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Si j’étais fourbe je te dirais pas ce que je pense
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:23 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non.
Tout hadith qui est du niveau de la Torah des Psaumes de l’Evangile et du Coran sont appréciables
Ceux qui ont l’Esprit
Pas ceux par exemple qui parlent des excréments des pets ou de tout ce qui parle de comment se tenir dans les WC
Un chrétien qui enlèverait les psaumes qui ne l'arrangent pas serait fourbe . Soit on est chrétien soit on ne l'est pas .
En tous cas ça prouve que si tu en arrives là, c'est que tu es bien coincé . Mercoi david Wood .
Auteur : Salam Salam Date : 09 janv.22, 09:24 Message : Quand je vois un hadith même sahih qui n’est pas au niveau
Je le jette au feu
Et je laisse Allah Seul me Juger
Au jour du Jugement Dernier
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:25 Message :
Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 09:24
Quand je vois un hadith même sahih qui n’est pas au niveau
Je le jette au feu
Et je laisse Allah Seul me Juger
Au jour du Jugement Dernier
Mais ça n'est pas à toi de considérer ça . Tu te places au dessus des témoignages de mahomet en faisant ça .
Il est tout à fait évident que pour Allah et mahomet , le soleil se couche dans une mare , et que l'islam reprend tout simplement des croyances de l'époque . Bref, l'islam est une religion inventée par l'homme point barre .
Auteur : Salam Salam Date : 09 janv.22, 09:30 Message : Non les Psaumes sont pas des hadiths
Si les hadiths on ne peut pas les remettre en question ce serait dans le Coran
Pourquoi je crois par contre aux hadiths qui parlent du retour de Jésus alayhi salam?
Parce que c’est raccord avec la Bible
Justement
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
vic a écrit : 09 janv.22, 09:25
Mais ça n'est pas à toi de considérer ça . Tu te places au dessus des témoignages de mahomet en faisant ça .
C’est ma liberté de pensée
Je suis pas coraniste
Mais pas sunnite à 100%
Car je remets en cause oui certains hadiths
C’est pas toi qui est pour la liberté de pensée qui va me le reprocher
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Soit ces hadiths sont fabriqués
Soit pour certains hadiths Muhammad saws les a peut être prononcés
Oui mais il ne faut pas copier tout ce qu’il disait ou tout ce qu’il a fait
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Soit ces hadiths sont fabriqués
Soit pour certains hadiths Muhammad saws les a peut être prononcés
Oui mais il ne faut pas copier tout ce qu’il disait ou tout ce qu’il a fait
Tu n'es pas musulman , tu fais du bricolage . C'est l'islam qui est fabriqué , et tu as du mal à l'admettre .
Auteur : estra2 Date : 09 janv.22, 09:33 Message : C'est tellement simple, si une phrase ne correspond pas à la réalité c'est une métaphore, une licence poétique etc. et si elle ne plaît pas, allez hop, on la supprime et on garde ce qui plait.....
Bref, ce ne sont plus des livres saints mais des supermarchés où les croyants font leur petite religion à eux en prenant ce qui leur plait....
Au final, ils ne font que prouver qu'eux mêmes ne considèrent pas vraiment ces écrits comme sacrés et venant de Dieu
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:34 Message :
estra2 a écrit : 09 janv.22, 09:33
C'est tellement simple, si une phrase ne correspond pas à la réalité c'est une métaphore, une licence poétique etc. et si elle ne plaît pas, allez hop, on la supprime et on garde ce qui plait.....
Bref, ce ne sont plus des livres saints mais des supermarchés où les croyants font leur petite religion à eux en prenant ce qui leur plait....
Au final, ils ne font que prouver qu'eux mêmes ne considèrent pas vraiment ces écrits comme sacrés et venant de Dieu
Ben oui , c'est de la taqya , de la fourberie son histoire .C'est de l'islam de supermarché .
vic a écrit : 09 janv.22, 09:31
[Il est dit dans le coran que l'on ne peut pas remettre en question ce que dit le messager , donc les hadiths .
Il est dit dans le Coran (et les hadiths) que Muhammad saws n’est pas infaillible
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
Sourate 80
Où Allah reprend le Prophète pbsl
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel -
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Seul Jésus alayhi salam l’a été
Sourate 19:19
« Un fils pur »
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Voilà pourquoi Muhammad saws n’a pas toujours été infaillible
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Voilà pourquoi Muhammad saws n’a pas toujours été infaillible
Ben bravo, si tu remets en question mahomet tu scies la branche sur laquelle l'islam est assis . Tu peux remettre en question aussi le coran puisque le messager c'est mahomet dans ce cas .
Pour moi si tu fais ça , ça n'est plus de l'islam .
vic a écrit : 09 janv.22, 09:37
Ben bravo, si tu remets en question mahomet tu scies la branche sur laquelle l'islam est assis . Tu peux remettre en question aussi le coran puisque le messager c'est mahomet dans ce cas .
Non
Parce que justement le Coran dit que Muhammad saws commet des erreurs et des péchés
Donc signe d’honnêteté
Au contraire
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:39 Message : Si mahomet se trompe , il peut se tromper en rapportant le message du coran alors , ça te mène dans un sacré problème .
Finalement il va te rester quoi de l'islam à la fin ? Tu fais ta propre religion , tu n'es pas musulman.
Pour moi ta façon de prétendre que mahomet se trompe et te dire fidèle au coran est une impasse de plus , tu te contredis au sein même de tes propres opinions . Mahomet n'est pas sensé commettre des erreurs dans l'interprétation du coran , sinon on va où ?
vic a écrit : 09 janv.22, 09:39
Si mahomet se trompe , il peut se tromper en rapportant le message du coran alors , ça te mène dans un sacré problème .
Il ne s’est pas trompé avec le Coran.
Puisque même ces erreurs à Muhammad saws y sont.
Si j’étais un gourou je mettrais pas mes erreurs dans un bouquin.
Je me mettrais en avant
Alors que:
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Je dirais si j’étais un gourou que c’est moi la Parole d’Allah, moi le Messie, moi l’esprit venant d’Allah, moi le pur
Et bien non c’est Jésus alayhi salam
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:45 Message : Mais mahomet n'est pas sensé se tromper dans l'interprétation du coran sinon on va où ?
Les hadiths c'est mahomet qui interprète le coran .C'est lui le messager , pas toi .
a écrit :Salam salam a dit : Je dirais si j’étais un gourou que c’est moi la Parole d’Allah, moi le Messie, moi l’esprit venant d’Allah, moi le pur
C'est toi le gourou et le messager de l'islam effectivement c'est ce que tu deviens là .Tu fais sauter mahomet et tu prends sa place .Monte une nouvelle religion , une nouvelle secte .
vic a écrit : 09 janv.22, 09:45
Mais mahomet n'est pas sensé se tromper dans l'interprétation du coran sinon on va où ?
Les hadiths c'est mahomet qui interprète le coran .
Seul Jésus alayhi salam interprétera le Coran comme il le faut
Car il est infaillible
C’est justement pour cela (entre autres) qu il doit revenir
Et Inchallah le Mahdi enseignera la voie
Même si il ne sera pas infaillible
Comme Jean Baptiste alayhi salam n’était pas infaillible
Mais il a préparé la voie à Jésus alayhi salam
La première fois
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:50 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Seul Jésus alayhi salam interprétera le Coran comme il le faut
Car il est infaillible
Ca sert à rien d'étudier le coran alors , puisque seul un type qui viendra plus tard peut le décrypter ou valider son interprétation et que mahomet selon toi ne savait pas le faire et était faillible .Pour moi tu fais ton supermarché , tu prends ce qui t'arange dans le coran et les hadith en enlevant ce qui ne te plait pas , c'est du bricolage . Et en plus si tu dis qu'il faut attendre un autre gourou qui arrivera plus tard ....
je pense que tu t"inventes vraiment des histoires pour ne pas admettre que l'islam est une religion humaine , inventée par des humains .
Le coran reprendre des légendes du passé , il est tout à fait normal qu'on y trouve des absurdité scientifiques et qu'en plus ça soit corroboré par des hadiths .
vic a écrit : 09 janv.22, 09:50
Ca sert à rien d'étudier le coran alors , puisque seul un type qui viendra plus tard peut le décrypter ou valider son interprétation et que mahomet selon toi ne savait pas le faire et était faillible .
Si cela sert.
Au contraire.
Il y a une grande partie du Coran qui n’a
pas besoin d’interprétation.
Le Coran demande de prier, jeûner, faire de bonnes œuvres, la charité, enfin plein de choses.
Mais une autre partie du Coran certes minoritaire qui demande soit la bonne guidance du Mahdi (même si cela ne sera pas la perfection) et enfin l’interprétation infaillible de Jésus alayhi salam
Ajouté 36 secondes après :
Je n’enlève pas une lettre au Coran
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 09:56 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si cela sert.
Au contraire.
Il y a une grande partie du Coran qui n’a
pas besoin d’interprétation.
Mais ça c'est toi qui le dit , c'est toi le prophète alors .Tu prends sa place .
Sans les hadiths sahihs, c'est exactement ce qui se passe .
Auteur : Salam Salam Date : 09 janv.22, 09:58 Message : Allah dit : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. » (Sourate 3 verset 7)
A part Allah
Mais Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Comme le Coran est Parole d’Allah
Donc Jésus saura la bonne interprétation de ces versets qui peuvent prêter à des interprétations diverses
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Je suis pas prophète non
Je parle de Jésus alayhi salam
Et de celui qui prépare son retour
Le Mahdi
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 10:00 Message :
a écrit :Salam salam a dit : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah.
C'est quoi cette carabistouille , le coran est clair ou il n'est pas clair ? Allah ne sait pas s'exprimer clairement et il y a des versets à équivoque ? C'est toujours fourbe l'islam , c'est des contradictions de discours permanents . Il n'existe aucun livre pour lequel il faut 10 autres livres pour l'expliquer . Un humain qui sait écrire n'aurait pas besoin pour d'autres humains qui le lit d'autant de livres pour interpréter ce qu'il dit . Le Coran est mal écrit , c'est que ce que dit le dieu du coran en sommes . Il n'y a aucune raison qu'il y ait plusieurs interprétations possibles à une phrase claire .On voit bien que mahomet qui est le véritable auteur du coran a besoin de flou pour pouvoir enfumer son auditoire, comme ça comme toi , si il se trouve coincé , il peut toujours inventer une porte de sortie .
vic a écrit : 09 janv.22, 10:00
C'est quoi cette carabistouille , le coran est clair ou il n'est pas clair ? Allah ne sait pas s'exprimer clairement et il y a des versets à équivoque ? C'est toujours fourbe l'islam , c'est des contradictions de discours permanents . Il n'existe aucun livre pour lequel il faut 10 autres livres pour l'expliquer . Un humain qui sait écrire n'aurait pas besoin d'autant de livres pour interpréter ce qu'il dit . Le Coran est mal écrit , c'est que ce que dit le dieu du coran en sommes .
Parce que Allah azawajel est Patient
Et qu’Il vante à nombreuses reprises dans le Coran la patience
Soyons patients
Faisons de bonnes œuvres
Jeûnons prions soyons bienfaisants
Restons ferme dans l’Unicité d’Allah
Faisons preuve de miséricorde
Quand le Mahdi apparaîtra
Déjà la voie sera meilleure plus établie
Il prépara le chemin
Comme Jean Baptise alayhi salam à son époque
Tout ça est miroir et boucle temporelle
Et le compte à rebours commencera quand le Mahdi s’exprimera
Du retour de Jésus alayhi salam
Qui aura les clés du Coran pour toujours
Par la permission d’Allah azawajel
A qui revient Toute la Gloire
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 10:09 Message : Excuse moi , mais tout ça c'est de l'enfumage , de l'imbroglio .
Il n'y a aucune raison qu'il y ait plusieurs interprétations possibles à une phrase claire .On voit bien que mahomet qui est le véritable auteur du coran a besoin de flou pour pouvoir enfumer son auditoire, comme ça comme toi , si il se trouve coincé , il peut toujours inventer une porte de sortie .
vic a écrit : 09 janv.22, 10:09
Excuse moi , mais tout ça c'est de l'enfumage , de l'imbroglio .
A toi de voir
Sur ce
Bonne soirée
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 10:11 Message : Même toi tu arrives à t'enfumer tout seul avec l'islam , tu nous racontes que dans la sunna il y a des hadiths sahihs pas sahihs qui deviennent donc pas sahih , etc .... Ils ne peuvent pas être considérés comme sahihs et non sahih en même temps .
Tu te fous du monde .
vic a écrit : 09 janv.22, 10:11
Même toi tu arrives à t'enfumer tout seul avec l'islam , tu nous racontes que dans la sunna il y a des hadiths sahihs pas sahihs qui deviennent donc pas sahih , etc ....
Tu te fous du monde .
Non
Je m’en remets au Mahdi
Et à Jésus alayhi salam
Si j’ai la chance dans le futur de les voir Inchallah
Et au final je m’en remets à Allah
Puisque au final Tout revient à Allah
Que la paix soit sur toi
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 10:21 Message : Tu t'en remets à tes fantasmes , puisque ces gens n'existent pas . Si on te suit, Allah refuse qu'on comprenne le coran avant que des gens arrivent des milliers d'années plus tard pour en donner l'explication . Il a le cerveau lent ton dieu .Tout ça c'est du délire , de la divagation .
vic a écrit : 09 janv.22, 10:21
Tu t'en remets à tes fantasmes , puisque ces gens n'existent pas . Si on te suit, Allah refuse qu'on comprenne le coran avant que des gens arrivent des milliers d'années plus tard pour en donner l'explication . Il a le cerveau lent ton dieu .Tout ça c'est du délire , de la divagation .
Non c’est de la patience
Valeur ô combien loué dans le Coran
Sinon Allah aurait pu envoyer le Coran juste après la chute d’Adam
Sinon Jésus alayhi salam serait venu à l’époque de Moussa alayhi salam
Non
Patience est la mère des vertus
Auteur : spin Date : 09 janv.22, 10:53 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 23:41
Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu.
Mais dans l'antiquité polythéiste on ne mettait personne à égalité avec Jupiter ou Zeus ou Odin ou Wotan, qui était simplement au-dessus des autres. Les autres dieux étaient entre le Dieu en chef et les humains, comme les anges sont entre Dieu ou Allah et les humains. Quelle différence ?
Et si un autre livre que le Coran dit que Dieu ou qui on voudra est le plus grand, l'unique, qu'est-ce qui interdit de le considérer comme l'égal du Coran, interchangeable avec le Coran ?
spin a écrit : 09 janv.22, 10:53
Mais dans l'antiquité polythéiste on ne mettait personne à égalité avec Jupiter ou Zeus ou Odin ou Wotan, qui était simplement au-dessus des autres. Les autres dieux étaient entre le Dieu en chef et les humains, comme les anges sont entre Dieu ou Allah et les humains. Quelle différence ?
Et si un autre livre que le Coran dit que Dieu ou qui on voudra est le plus grand, l'unique, qu'est-ce qui interdit de le considérer comme l'égal du Coran, interchangeable avec le Coran ?
Déjà ce n’est pas Zeus ou Jupiter ou Odin les créateurs dans la mythologie
Ils sont fils de
Déjà
Ils ont été engendrés
Ils sont chefs mais ils sont pas à l’origine de l’Univers
Pour comparer:
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 22:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il y a une grande partie du Coran qui n’a
pas besoin d’interprétation.
Le Coran demande de prier, jeûner, faire de bonnes œuvres, la charité, enfin plein de choses.
Mais une autre partie du Coran certes minoritaire qui demande soit la bonne guidance du Mahdi (même si cela ne sera pas la perfection) et enfin l’interprétation infaillible de Jésus alayhi salam
Si il y a bien des versets du Coran qui doivent être écrit au 1er degrè et ne pas demander une interprétation à géométrie variable , ce sont bien ces versets violents justement . Et toi tu dis que ce sont justement ceux là qui ne peuvent pas encore être interprétés correctement aujourd'hui et seront bien interprétés dans plusieurs millénaires . Ton dieu est tout simplement un inconscient dans le portrait que tu en fais . Il ne s'est pas rendu compte des conséquences de délivrer des versets violents flous et interprétables qui ne pourraient en plus pas être correctement interprétés avant la venu d'autres prophètes après Mahomet .Ces versets ont engendré des violences abominables .
Les musulmans ne savent plus quoi inventer comme Taqya pour justifier leur livre .
Auteur : enso Date : 09 janv.22, 23:09 Message :
vic a écrit : 09 janv.22, 22:55
Mais il n'y aurait aucun intêret à envoyer des versets violents à interprétation à l'époque pour un dieu . Ca serait même dangereux de le faire et inconscient . Imagine toutes les boucheries et la violence que ces versets ont engendré chez les musulmans Soit tu te fous du monde dans ces explications imaginaires et fantasmés de prophètes futur qui seraient capable de les décrypter ou soit Allah est vraiment peu intelligent dans sa stratégie .
Les musulmans ne savent plus quoi inventer comme Taqya pour justifier leur livre .
oui je suis completement d'accord avec toi c'est completement absurde
pendant que les autre peuple apprennent à devenir des adultes les musulmans attendent encore leur sauveur qui va leur expliqué un livre qu'il ne comprenne pas
et veulent refourgué leur livre qu'il ne comprenne pas au autre peuple
quel absurdité
meme certain chretien on compris que dieu attend de nous de devenir adulte et pas de se comporté en enfant gaté
les parents attendent de leur enfant qu'il deviennent responsable et autonome et pour cela il faut eduqué un enfant pas lui dire d'attendre que son sauveur arrive
on voi la meme logique avec les gouvernement qui veulent abrutir leur population pour mieu les controler et les reduires et les rendre soumis à la dependance de leur autorité ...
enso a écrit : 09 janv.22, 23:09
oui je suis completement d'accord avec toi c'est completement absurde
pendant que les autre peuple apprennent à devenir des adultes les musulmans attendent encore leur sauveur qui va leur expliqué un livre qu'il ne comprenne pas
et veulent refourgué leur livre qu'il ne comprenne pas au autre peuple
quel absurdité
meme certain chretien on compris que dieu attend de nous de devenir adulte et pas de se comporté en enfant gaté
les parents attendent de leur enfant qu'il deviennent responsable et autonome et pour cela il faut eduqué un enfant pas lui dire d'attendre que son sauveur arrive
Exactement
Devenir adulte
Je suis infirmier en psychiatrie de l’adolescence je ne vais pas te démentir
C’est pour ça chacun son ijtihad
La liberté de l’ijtihad
Ne pas être dans le même moule
Il y a une base mais chaque musulman est différent
Et on verra quand le Mahdi sera là qui aura été le plus proche de la bonne interprétation
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Je pense pour ma part que l’Amour sera récompensé
Car qui aime vient de Dieu
Et aimer son prochain comme soi même est le deuxième commandement de Jésus Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah
Ajouté 55 secondes après :
Le Prophète ﷺ a dit : « Aucun d’entre vous ne sera véritablement croyant jusqu’à ce qu’il aime pour son frère ce qu’il aime pour lui-même ». [Bukhari et Muslim, riyad as-salihin n°183]
قال رسول الله ﷺ : »لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ». متفق عليه، كتاب رياض الصالحين ١٨٣
Auteur : vic Date : 09 janv.22, 23:17 Message :
a écrit :Enso a dit : meme certain chretien on compris que dieu attend de nous de devenir adulte et pas de se comporté en enfant gaté
les parents attendent de leur enfant qu'il deviennent responsable et autonome et pour cela il faut eduqué un enfant pas lui dire d'attendre que son sauveur arrive
Bien sûr , c'est ce qu'on appelle la conscience , pas la croyance . Les parents réalistes cherchent à développer la conscience chez leurs enfants . Le Bouddhisme par exemple va dans ce sens , les croyances sont rejetées dans le Bouddhisme , pour la conscience .
La croyance te fait te comporter comme un automate stupide ,ce qui n'est pas le cas de la conscience .
Et on n'a pas besoin d'attendre l'arrivée d'un prophète pour nous dire ce qu'on doit faire . On fait appel tout simplement à notre conscience , aux questionnement , à l'expérience de la vie etc ....
Ces croyances infantilisent les gens .
a écrit :Salam salam a dit : Devenir adulte
Je suis infirmier en psychiatrie de l’adolescence je ne vais pas te démentir
Pourtant faire confiance à des croyances c'est purement infantile .Et tu t'y adonnes . Fais confiance à ton expérience de la vie , aux questionnements , à la conscience . Franchement le coran ce sont des croyances , rien d'autre .
Auteur : enso Date : 09 janv.22, 23:20 Message :
Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 23:13
Exactement
Devenir adulte
Je suis infirmier en psychiatrie de l’adolescence je ne vais pas te démentir
C’est pour ça chacun son ijtihad
La liberté de l’ijtihad
Ne pas être dans le même moule
Il y a une base mais chaque musulman est différent
Et on verra quand le Mahdi sera là qui aura été le plus proche de la bonne interprétation
à la base si les musulmans sont incapable de savoir où se trouve la verité c'est qu'il y a un probleme
car justement le coran a eté descendu pour guidé et montrer cette verité
si le coran lui meme est source d'incomprehension d'egarement et de division c'est completement absurde
le coran qui est la source meme qui est sensé guidé les musulmans et les hommes et celle là meme qui les rend confus et les divise
tu te rend compte du paradoxe ?
c'est d'ailleur la raison pour laquel j'ai delaissé le coran car il est incomprehensible et donc source de confusion ...
un adulte est sensé etre en mesure de jugé par lui meme où est le bien et le mal
pas d'attendre qu'on lui confirme a chacun de ses actes si ce qu'il fait et bien ou mal
vic a écrit : 09 janv.22, 23:17
Bien sûr , c'est ce qu'on appelle la conscience , pas la croyance . Les parents réalistes cherchent à développer la conscience chez leurs enfants . Le Bouddhisme par exemple va dans ce sens , les croyances sont rejetées dans le Bouddhisme , pour la conscience .
La croyance te fait te comporter comme un automate stupide ,ce qui n'est pas le cas de la conscience .
Et on n'a pas besoin d'attendre l'arrivée d'un prophète pour nous dire ce qu'on doit faire . On fait appel tout simplement à notre conscience , aux questionnement , à l'expérience de la vie etc ....
Ces croyances infantilisent les gens .
Et oui écouter son Coeur plonger dedans
On a le bien inscrit dans le Coeur
Notre conscience discerne le bien et le mal
Quand on écoute vraiment son coeur
Et au final le plus beau dans le Coeur
C’est de voir qu’il en ressort l’Amour
Car là est la plus haute station spirituelle
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
enso a écrit : 09 janv.22, 23:20
à la base si les musulmans sont incapable de savoir où se trouve la verité c'est qu'il y a un probleme
car justement le coran a eté descendu pour guidé et montrer cette verité
si le coran lui meme est source d'incomprehension d'egarement et de division c'est completement absurde
le coran qui est la source meme qui est sensé guidé les musulmans et les hommes et celle là meme qui les rend confus et les divise
tu te rend compte du paradoxe ?
un adulte est sensé etre en mesure de jugé par lui meme où est le bien et le mal
pas d'attendre qu'on lui confirme a chacun de ses actes si ce qu'il fait et bien ou mal
On a la morale en nous
Comme le disait Kant
Même le plus vil des dictateurs des tyrans sait l’espace d’un instant qu’il commet le mal
Mais il refoule cette prise de conscience pour cultiver son ego
L’ego représente beaucoup de mal
Mais l’Amour guérit lui
Auteur : enso Date : 09 janv.22, 23:37 Message :
vic a écrit : 09 janv.22, 23:17
Bien sûr , c'est ce qu'on appelle la conscience , pas la croyance . Les parents réalistes cherchent à développer la conscience chez leurs enfants . Le Bouddhisme par exemple va dans ce sens , les croyances sont rejetées dans le Bouddhisme , pour la conscience .
La croyance te fait te comporter comme un automate stupide ,ce qui n'est pas le cas de la conscience .
Et on n'a pas besoin d'attendre l'arrivée d'un prophète pour nous dire ce qu'on doit faire . On fait appel tout simplement à notre conscience , aux questionnement , à l'expérience de la vie etc ....
Ces croyances infantilisent les gens .
Pourtant faire confiance à des croyances c'est purement infantile .Et tu t'y adonnes . Fais confiance à ton expérience de la vie , aux questionnements , à la conscience . Franchement le coran ce sont des croyances , rien d'autre .
oui tout à fait des automate mal programmé ce qui donne des robot stupide
car si au moin on aurai eté des automate efficace mais c meme pas le cas
je parle par experience l'islam m'a rendu completement immature et à detruit ma personnalité
car d'un coté son enseignement est betes et de l'autre l'islam t'empeche de vivre tes propres experience en t'interdisant de vivre et faire tes propres erreurs
un imam lui meme l'avoue et dit que c'est le principal probleme des musulmans l'immaturité :
On a la morale en nous
Comme le disait Kant
Même le plus vil des dictateurs des tyrans sait l’espace d’un instant qu’il commet le mal
Mais il refoule cette prise de conscience pour cultiver son ego
L’ego représente beaucoup de mal
Mais l’Amour guérit lui
raison de plus pourquoi donc vouloir les embrouillé avec un livre incomprehensible voir pire qui les induit en erreur ...
il n'y a qu'a voir comment les musulmans se sont entretué tout le long de leur histoire au nom de l'islam et de leur comprehension du coran
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 00:12 Message :
a écrit :Enso a dit : je parle par experience l'islam m'a rendu completement immature et à detruit ma personnalité
car d'un coté son enseignement est betes et de l'autre l'islam t'empeche de vivre tes propres experience en t'interdisant de vivre et faire tes propres erreurs
C'est le problème d'apprendre à fonctionner exclusivement par le prêt à penser , ça te dispense en permanence d''avoir à réfléchir . Hors réfléchir , c'est un entrainement . Si tu ne développes pas une certaine ère du cerveau chez l'enfant ou l'adulte qui concerne le raisonnement , tu construis des personnes infantiles et qui sont perdues , dès qu'il faut réfléchir en profondeur sur la vie . Ils ne savent pas fonctionner en dehors d'idées toutes faites , et sont paumés dès qu'on leur demande de réfléchir en dehors de leur coran . Du reste , quand sur le forum tu lances une réflexion sur un problème ils te répondent automatiquement par un verset . C'est particulièrement étrange .Sinon ils ne peuvent pas répondre .
a écrit :Enso a dit :un imam lui meme l'avoue et dit que c'est le principal probleme des musulmans l'immaturité :
Oui , c'est logique. Si l'on considère que la maturité c'est développer sa conscience , sa réflexion sur la vie selon ses propres expériences , si tu as appris à ne pas te fier à tes expériences mais aux réponses de prêt à penser . Tu deviens immature .
Auteur : spin Date : 10 janv.22, 00:18 Message :
Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 10:59
Pour comparer:
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Qu'est-ce que ça change, qu'il soit créateur ou pas ? C'est invérifiable de toute façon. Et à quoi riment les anges ? Quelle différence avec les dieux subalternes du polythéisme ?
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 00:22 Message :
a écrit :Spin a dit : Qu'est-ce que ça change, qu'il soit créateur ou pas ? C'est invérifiable de toute façon. Et à quoi riment les anges ? Quelle différence avec les dieux subalternes du polythéisme ?
Ben oui , contrairement à la réflexion que tu as , et qui vient de la conscience , de ta réflexion , de ton expérience de la vie , un ange ou un verset n'a rien à voir avec la conscience , mais avec une croyance , de prêt à penser purement subjective .
Donner une priorité à des croyances sur la conscience c'est déjà brader la conscience très largement .
Faire croire que la croyance développerait la conscience c'est simplement hubuesque .Rien de cohérent ne peut venir étayer une telle chose .
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 00:38 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 00:12
... Du reste , quand sur le forum tu lances une réflexion sur un problème ils te répondent automatiquement par un verset . C'est particulièrement étrange .Sinon ils ne peuvent pas répondre .
en islam l'on apprend le conformisme pas à etre une personne accomplis et autonome ...
tu touches là du doigt le noeud du probleme
car les musulmans pensent qu'il ont atteint le sumum de la verité
c'est pour cela que les musulmans n'osent pas remettre en question leur enseignement
n'ose pas douté de ce qu'on leur dit
et qu'il est si difficile d'avoir une discution approfondis sur un sujet
car il tourne en boucle en te citant un verset en pensant qu'il s'appuie sur quelque chose de solide alors qu'eux meme ne comprennent pas le verset qu'il cite
paradoxalement il se retrouve dans la situation de ceux qui s'opposé au musulman
et donc le coran critique
1/suivre la tradition des ancetres sans la comprendre
2/ne pas raisonné
3/ne pas savoir d'où vient cette tradition et ne pas avoir la preuve que cela vient de dieu et donc de dire sur dieu ce qu'il ne savent pas
2v169 إِنَّمَا يَأْمُرُكُم بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
Il ne vous commande que le mal et la turpitude et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas.
170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171 وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 01:00 Message :
a écrit :Enso a cité : 171 وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Le Coran inverse tout . En effet la croyance devient le vrai raisonnement, et la personne qui ne fonctionne pas par la croyance , une personne qui ne sait pas raisonner .Comme si une croyance pouvait être un raisonnement ou liée à un raisonnement .Par exemple , s'essuyer les fesses après avoir été aux toilettes un nombre impair de fois , n'est pas la résultante d'un raisonnement .
Et le Coran assimile ceux qui ne croient pas à des gens confus , alors qu'on sait pertinemment que les croyances divisent bien plus que le raisonnement qui n'utilise pas la croyance .Bref, ce verset montre comment ce dieu imaginaire dit n'importe quoi et détourne le sens du mot raisonnement pour confondre croyance et raisonnement .On comprend pourquoi le musulman vie dans cette confusion permanente entretenue .
a écrit :Enso a cité : ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
Si on ne prenait que les versets du Coran basés sur le raisonnement , il ne resterait plus que deux lignes . La question se pose donc pourquoi les musulmans deviennent musulman pour suivre la coutume de leurs ancêtres, d'autant que le coran dénonce le fait de faire ça ?
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 01:17 Message : Celui qui pense qu'un ordre parfait et total peut se résulter par un effet de hasard un désordre total, voila celui qui raisonne.
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 01:24 Message :
Yacine a écrit : 10 janv.22, 01:17
Celui qui pense qu'un ordre parfait et total peut se résulter par un effet de hasard un désordre total, voila celui qui raisonne.
Même si il existait un dieu créateur , ça n'impliquerait pas qu'il ait un quelconque rapport avec le dieu décrit dans le Coran . Donc ton argument est vide pour défendre le coran .Pour disqualifier le coran, je n'ai même pas à me fatiguer à essayer de démontrer que la création n'existe pas ou qu'un dieu créateur n'existe pas . C'est encore plus simple .En conséquence , la raison nous dicte que ce dieu Allah tel que décrit dans le Coran n'est qu'une hypothèse et non la vérité , puisque rien ne le démontre .
Tu ne fais que suivre les coutumes de tes ancêtres .
170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 01:34 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 01:00
Le Coran inverse tout . En effet la croyance devient le vrai raisonnement, et la personne qui ne fonctionne pas par la croyance , une personne qui ne sait pas raisonner .Comme si une croyance pouvait être un raisonnement ou liée à un raisonnement .Par exemple , s'essuyer les fesses après avoir été aux toilettes un nombre impair de fois , n'est pas la résultante d'un raisonnement .
Et le Coran assimile ceux qui ne croient pas à des gens confus , alors qu'on sait pertinemment que les croyances divisent bien plus que le raisonnement qui n'utilise pas la croyance .Bref, ce verset montre comment ce dieu imaginaire dit n'importe quoi et détourne le sens du mot raisonnement pour confondre croyance et raisonnement .On comprend pourquoi le musulman vie dans cette confusion permanente entretenue .
Si on ne prenait que les versets du Coran basés sur le raisonnement , il ne resterait plus que deux lignes . La question se pose donc pourquoi les musulmans deviennent musulman pour suivre la coutume de leurs ancêtres, d'autant que le coran dénonce le fait de faire ça ?
oui tu as compris le principe il suffit juste de retourné le coran contre lui meme pour s'apercevoir de la manipulation
ex voir comment le coran repond lorsque l'on retoune son argument contre lui meme
aprés avoir denoncer le fait de croire sans raisonné voici que le coran appel ses adherent a croire sans savoir comme les gens ont cru on est dans l'imitation pur ce que les savant recommande au musulman lambda de pratiqué le suivi aveugle : le taqlid :
2v13 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِن لَّا يَعْلَمُونَ
Et quand on leur dit: «Croyez comme les gens ont cru»,
ils disent: «Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?»
Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
on voi que le coran est à cours d'argument pour defendre sa croyance ...
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 01:45 Message : Celui qui raisonne se base sur des faits , et non des croyances ou des superstitions .
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 01:48 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 01:24
Même si il existait un dieu créateur , ça n'impliquerait pas qu'il ait un quelconque rapport avec le dieu décrit dans le Coran . Donc ton argument est vide pour défendre le coran .Pour disqualifier le coran, je n'ai même pas à me fatiguer à essayer de démontrer que la création n'existe pas ou qu'un dieu créateur n'existe pas . C'est encore plus simple .En conséquence , la raison nous dicte que ce dieu Allah tel que décrit dans le Coran n'est qu'une hypothèse et non la vérité , puisque rien ne le démontre .
Tu ne fais que suivre les coutumes de tes ancêtres .
En attendant tu es comme tous tes amis athées partisan du fait que le chaos absolu a engendré un ordre absolu, comme ça. Par contre si tu admets l’existence du Créateur, là on verra si il sera celui de l'Islam, du christianisme, du judaïsme, ou d'aucune des trois. Faut pas brûler les étapes.
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 01:52 Message :
a écrit :Yacine a dit : En attendant tu es comme tous tes amis athées partisan du fait que le chaos absolu a engendré un ordre absolu, comme ça. Par contre si tu admets l’existence du Créateur, là on verra si il sera celui de l'Islam, du christianisme, du judaïsme, ou d'aucune des trois. Faut pas brûler les étapes.
Même si il existait un dieu créateur , rien ne prouve qu'il ressemble au dieu du coran .
C'est juste beaucoup plus simple de procéder comme ça pour démontrer que le dieu du coran n'a pas plus de légitimité que n'importe quelle autre croyance qui la contredirait .
Pourquoi se lancer dans des explications et des débats compliqués alors qu'on peut le démontrer par la méthode qui est la plus simple ?
Je suis agnostique d'une manière générale et je l'ai exprimé sur ce forum .
Par contre , le dieu du coran ne m'apparait pas crédible . Donc je suis athée envers l'hypothèse de ce dieu décrit dans le coran , je trouve le coran trop incohérent pour avoir été écrit par un être omniscient .
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 01:59 Message : Non, le plus simple si démontrer l'existence d'un dieu d'abord, et après on peut voir il correspond à quelle religion ou non religion.
Par contre si tu nies Dieu, alors tu peux parler d'aucune religion et fonder tes arguments sur des "et si"...
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 02:02 Message :
Yacine a écrit : 10 janv.22, 01:59
Non, le plus simple si démontrer l'existence d'un dieu d'abord, et après on peut voir il correspond à quelle religion ou non religion.
Par contre si tu nies Dieu, alors tu peux parler d'aucune religion et fonder tes arguments sur des "et si"...
Mais je suis agnostique , je n'ai aucun besoin de démontrer que dieu n'existe pas . Ca n'est pas le débat . Par contre on peut tout à fait démonter que le dieu du coran est un être imaginaire , puisque le coran est bourré d'incohérences . Ca ne peut pas être un dieu omniscient qui peut être l'auteur du coran , c'est certain . Déjà , il assimile la croyance au raisonnement , alors que les deux concepts croyance et raisonnement s'opposent .Un être qui raisonne considérera toujours une croyance comme une hypothèse, mais pas comme une preuve .Et si il arrive à prouver une hypothèse , cette hypothèse ne devient plus hypothèse ni croyance mais preuve . Une croyance et une preuve n'existent jamais simultanément , alors que pour Allah si .Allah n'a pas compris les choses les plus élémentaires sur le raisonnement . On voit donc bien que la personne qui a écrit le coran n'est pas omnisciente , mais bien humaine .Allah nous explique que la personne qui raisonne mieux est celle qui croit , c'est incohérent . La croyance voile le raisonnement , elle ne le favorise pas .
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 02:07 Message : Yacine, à partir du moment où on admet que l'homme est le produit de l'évolution des espèces on ne peut que rejeter l'hypothèse Dieu des 3 grands courants monothéistes !
Donc, on peut parler pendant des années sur l'existence d'une Intelligence Supérieure, celle-ci ne pourra pas correspondre au Dieu du Coran ou de la Bible.
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 02:13 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 02:02
Mais je suis agnostique , je n'ai aucun besoin de démontrer que dieu n'existe pas . Ca n'est pas le débat . Par contre on peut tout à fait démonter que le dieu du coran est un être imaginaire , puisque le coran est bourré d'incohérences . Ca ne peut pas être un dieu omniscient qui peut être l'auteur du coran , c'est certain . Déjà , il assimile la croyance au raisonnement , alors que les deux concepts croyance et raisonnement s'opposent .Un être qui raisonne considérera toujours une croyance comme une hypothèse, mais pas comme une preuve .Et si il arrive à prouver une hypothèse , cette hypothèse ne devient plus hypothèse ni croyance mais preuve . Donc une croyance ne peut pas être une croyance et une preuve à la fois , c'est soit l'un soit l'autre .
Coryance rime avec raisonnement justement car on peut pas raisonner et nier ou douter que l'univers dans toute sa splandeur est le fruit d'une création.
Pour revenir à notre sujet du départ ; non, tu peux pas dire que le Dieu du Coran est imaginaire puisque tu n'as même pas encore la conception du dieu, et comme il doit être.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 02:07
Yacine, à partir du moment où on admet que l'homme est le produit de l'évolution des espèces on ne peut que rejeter l'hypothèse Dieu des 3 grands courants monothéistes !
Donc, on peut parler pendant des années sur l'existence d'une Intelligence Supérieure, celle-ci ne pourra pas correspondre au Dieu du Coran ou de la Bible.
L’évolution ni les théories physiques sur l'univers ne contredisent pas forcement le récit coranique.
estra2 a écrit : 10 janv.22, 02:07
Yacine, à partir du moment où on admet que l'homme est le produit de l'évolution des espèces on ne peut que rejeter l'hypothèse Dieu des 3 grands courants monothéistes !
Donc, on peut parler pendant des années sur l'existence d'une Intelligence Supérieure, celle-ci ne pourra pas correspondre au Dieu du Coran ou de la Bible.
De plus en plus de personnes férus de science admettent l’existence d’une Intelligence Supérieure
En 1936 à Princeton, Einstein voit apparaître devant lui un enfant, qui lui posa cette question :
“Monsieur est ce que vous croyez en Dieu?”…
Albert Einstein lui dit: je ne peux pas te répondre tout de suite, mais donnes moi ton adresse, je vais te répondre…
et une semaine plus tard, l’enfant recevra une réponse:
Voici ce qu’il a écrit :
“Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers, un Esprit immensément supérieur a celui de l’homme “
(Albert Einstein, lettre à un enfant. Princeton,1936)
Quant au Coran ou à la Bible
Il y a une base de croyance
Arrêtez de dire que tous les musulmans ou tous les chrétiens sont des clones
II y a une base commune de croyance par exemple en Islam
Et tout un dégradé ensuite d’interprétation.
Sinon il n’y aurait pas eu débats dans les Maisons de la Sagesse de Bagdad
Sinon il n’y aurait pas 4 écoles juridiques
Sinon il n’y aurait pas le soufisme ou le wahhabisme
Ou que sais je encore
Chaque musulman est différent
Merci
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 02:14 Message :
a écrit :Yacine a dit : Coryance rime avec raisonnement justement car on peut pas raisonner et nier ou douter que l'univers dans toute sa splandeur est le fruit d'une création.
Justement ça n'a rien à voir avec un raisonnement , parce que si tout ce qui est splendide doit avoir son créateur , qui a créé le créateur ?
Ca n'a rien d'une explication logique , et ça repousse le problème sans cesse plus loin sans jamais le résoudre .
Le vrai raisonnement serait simplement de dire que l'on n'a pas d'explications au problème , point barre , peut être parce que l'homme est trop limité pour la concevoir .L'histoire du dieu créateur ne donne pas d'explications satisfaisantes pour une personne qui raisonne vraiment .
a écrit :Salam salam a dit : “Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers, un Esprit immensément supérieur a celui de l’homme “
(Albert Einstein, lettre à un enfant. Princeton,1936)
Einstein s'était trompé sur la physique quantique , il n'a jamais été garant de la vérité . ce qu'il dit ce sont ses croyances . Il n'a pas démontré son affirmation .
vic a écrit : 10 janv.22, 02:14
Justement ça n'a rien à voir avec un raisonnement , parce que si tout ce qui est splendide doit avoir son créateur , qui a créé le créateur ?
Ca n'a rien d'une explication logique , et ça repousse le problème sans cesse plus loin sans jamais le résoudre .
Le vrai raisonnement serait simplement de dire que l'on n'a pas d'explications au problème , point barre , peut être parce que l'homme est trop limité pour la concevoir .L'histoire du dieu créateur ne donne pas d'explications satisfaisantes pour une personne qui raisonne vraiment .
Et Einstein il raisonnait pas?
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 02:19 Message : Einstein s'était trompé sur la physique quantique , il n'a jamais été garant de la vérité . ce qu'il dit ce sont ses croyances . Il n'a pas démontré son affirmation .Il ne faut pas confondre croyances et science . Aucun scientifique n'a prouvé l'existence d'un dieu créateur et encore moins démontré que ce dieu aurait écrit le coran.
Vous confondez en permanence croyance et raisonnement .
Einstein avait ses croyances , parce qu'il était issu d'une culture Juive .
Si il avait été Bouddhiste ou Taoïste , il aurait eu une autre croyance .
vic a écrit : 10 janv.22, 02:19
Einstein s'était trompé sur la physique quantique , il n'a jamais été garant de la vérité . ce qu'il dit ce sont ses croyances . Il n'a pas démontré son affirmation .Il ne faut pas confondre croyances et science . Aucun scientifique n'a prouvé l'existence d'un dieu créateur et encore moins démontré que ce dieu aurait écrit le coran.
Mais je pense qu’il raisonnait un peu quand même
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 02:23 Message : Ecoute, non , je ne le crois pas sur ce fait là . je pense qu'il ressortait les conditionnements culturels de son éducation . Si il avait été élevé par des bouddhistes ou Taoïstes il aurait répondu autre chose .Sur la physique quantique il raisonnait aussi , et il s'était planté . Einstein était juste un humain intelligent , mais qui s'est laissé dépasser par d'autres physiciens plus intelligents que lui sur ce coup là .
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 02:24 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 02:14
Justement ça n'a rien à voir avec un raisonnement , parce que si tout ce qui est splendide doit avoir son créateur , qui a créé le créateur ?
Ca n'a rien d'une explication logique , et ça repousse le problème sans cesse plus loin sans jamais le résoudre .
Le vrai raisonnement serait simplement de dire que l'on n'a pas d'explications au problème , point barre , peut être parce que l'homme est trop limité pour la concevoir .L'histoire du dieu créateur ne donne pas d'explications satisfaisantes pour une personne qui raisonne vraiment .
La raisonnement nous dit, que ça soit par logique ou par observation, que nulle chose ne se fait toute seule ou ne vient du néant, il y a que le fou et le déraisonné qui peut penser cela. L'univers qui est une entité et une unité en soi ne peut déroger à cette règle, et cela s'applique aussi à la conception du multivers. Par conte la question absurde et idiote favorite des athées : "mais qui aurait créé Dieu alors?", se pose pas, car si tu nies e créateur alors tu éternise l'univers, ça a dire que tu le divinises en quelque sorte, et ça revient en même..
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 02:32 Message :
a écrit :Yacine a dit : "mais qui aurait créé Dieu alors?", se pose pas, car si tu nies e créateur alors tu éternise l'univers, ça a dire que tu le divinises en quelque sorte, et ça revient en même..
Peut être que ce que nous observons ne sont rien d'autre que des potentialités , plutôt que des réalité ou des faits , comme le disait Einsenberg . Et que du coup , la question de la création est un non sens .
Moi je dis simplement que personne ne peut répondre à des questions d'ordre de l'absolu et qu'il n'existe aucune réponse satisfaisante .
" Les atomes ou particules élémentaires ne sont pas réelles; elles forment un monde de potentialités ou possibilités , plutôt que des choses ou des faits " Werner Einsenberg .
Dans le même registre :
" Le passé est mort , le futur n'est pas encore né , et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore ?" Mathieu Ricard .
Réponse possible : ce que nous observons est une potentialité d'un moi et pas un moi en soi, ce qui semblerait rejoindre le point de vue D'einsenberg .Tu vois , cette vision n'éternalise pas l'univers, et elle ne nécessite nullement l'idée de création puisqu'une potentialité n'est ni existante ni non existante .
Il existe sans doute encore plein de possibilités d'hypothèses d'explications sans dieu mais qui sont trop complexes pour qu'on puisse les comprendre ou les concevoir .
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 02:48 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 02:22
Mais je pense qu’il raisonnait un peu quand même
einstein n'a jamais pertendu que sa theorie etait la verité absolu et qu'il fallai que tout les hommes y croit comme t'elle
c'est la toute la difference tu ne trouvera jamais un scientifique qui raisonne pretendre detenir la verité absolu contrairement au religion
là est toute la difference ...
enso a écrit : 10 janv.22, 02:48
einstein n'a jamais pertendu que sa theorie etait la verité absolu et qu'il fallai que tout les hommes y croit comme t'elle
c'est la toute la difference tu ne trouvera jamais un scientifique qui raisonne pretendre detenir la verité absolu contrairement au religion
là est toute la difference ...
Personne ne prétend détenir la vérité absolu
Absolu tu as dis
Ce serait un blasphème
Le pire
Seul Dieu possède Toute la Vérité
Absolu
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 03:00 Message : quelques citations d'Albert :
juste avant sa mort :
« Pour moi la religion juive est, comme toutes les autres religions, l'incarnation d'une superstition primitive »
« Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »
Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)
« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »
Albert Einstein, lettre à un athée, le 22 mars 1954 (EA 39-525). (Einstein the human side p. 43)
« La réponse à vos questions remplirait des livres. Je ne peux que dire en quelques mots que j'ai exactement la même opinion que Spinoza et que en tant que déterministe convaincu, je n'éprouve aucun sympathie pour la conception monothéiste »
Albert Einstein au rabbin A.Geller Brooklyn, 4 sept 1930. (cité par Michel Paty dans « Einstein et Spinoza »)
« Celui qui est convaincu par la loi causale régissant tout événement ne peut absolument pas envisager l’idée d’un être intervenant dans le processus cosmique » « Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »
Albert Einstein, Comment je vois le monde, religion et science, The New York Times Magazine, 9 novembre 1930.
« La vérité religieuse ne signifie rien pour moi »
Albert Einstein, interview pour Kaizo 5 n°2, 1923 le 14 décembre 1922. (Ideas and opinions p. 261, New quotable p.194)
« Pourquoi m’écris-tu Dieu devrait punir les anglais ? Je n’ai aucune connexion particulière ni avec l’un ni avec les autres. Je vois seulement avec grands regrets que Dieu punit nombre de ses enfants à cause de leurs innombrables stupidités, pour lesquelles lui seul peut être tenu pour responsable ; de mon point de vue, seul sa non-existence pourrait l’excuser »
Albert Einstein, lettre à Edgar Meyer, 2 Janvier 1915. CPAE Vol. 8, doc 44. , New quotable p.193
« A travers la lecture de livres de vulgarisation scientifique je suis vite parvenu à la conviction que la plupart des histoires de la Bible ne pouvaient pas être vraies. La conséquence fut une orgie fanatique de libre pensée associée à l'impression que la jeunesse est intentionnellement trompée par l'État par le biais de mensonges, c'était une impression d'écrasement. Une méfiance à l'égard de tout type d'autorité a résulté de cette expérience, une attitude sceptique envers les convictions présentes dans n’importe quel milieu social - une attitude qui depuis ne m’a jamais quitté… »
Albert Einstein, Autobiographical Notes, extrait de Philosopher-Scientist
« La tendance mystique de notre temps, qui se montre particulièrement dans la croissance galopante de la soi-disant théosophie et du spiritualisme n’est pour moi rien de plus qu'un symptôme de faiblesse et de confusion. Etant donné que notre expérience intérieure consiste en des reproductions et des combinaisons d'impressions sensorielles, le concept d'une âme sans corps me semble être vide et dénué de sens. »
Albert Einstein, réponse en 1921. Einstein the human side p. 39/40. New quotable p.275
« Le Dieu Juif [..] est la tentation de fonder la morale sur la crainte, une attitude déplorable et dérisoire »
Albert Einstein, Comment je vois le monde, « y a-t-il une conception juive du monde ? »
« Je suis convaincu que certaines pratiques et activités politiques des organismes catholiques sont nuisibles et même dangereux pour la communauté dans son ensemble, ici et partout dans le monde. Je mentionne ici seulement la lutte contre le contrôle des naissances à un moment où la surpopulation dans les différents pays est devenue une grave menace pour la santé des populations et une grave obstacle à toute tentative d'organiser la paix sur cette planète »
Albert Einstein, New quotable p. 253.
« Dans leur lutte pour le bien moral, ceux qui enseignent la religion doivent avoir la stature de renoncer à la doctrine d'un Dieu personnel, c'est-à-dire renoncer à cette source de crainte et d'espoir qui, dans le passé a mis un si vaste pouvoir dans les mains des prêtres. Dans leurs travaux, ils devront se servir de ces forces qui sont capables de cultiver le bon, le vrai et le beau dans l'humanité elle-même. C'est, bien sûr, une tâche bien plus difficile mais incomparablement plus noble. Après que les professeurs en religion aient accomplit ce processus d’affinement indiqué, ils ne manqueront pas de reconnaître avec joie que la vraie religion a été anoblie et rendue plus profonde grâce à la connaissance scientifique. " […] "Plus l’évolution spirituelle de l'humanité progresse, plus il me semble que le chemin de la religiosité authentique ne se trouve pas dans la peur de la vie, la peur de la mort, ou la foi aveugle, mais dans l’effort pour la connaissance rationnelle. En ce sens, je crois que le prêtre doit devenir un enseignant s'il veut rendre justice à sa noble mission éducative ».
Albert Einstein, ideas and opinions p. 49, science and religion.
Après ça, pour continuer à dire qu'Einstein soutenait d'une quelconque façon la vision de Dieu des religions, il faut une sacrée dose de mauvaise foi !
vic a écrit : 10 janv.22, 02:32
Peut être que ce que nous observons ne sont rien d'autre que des potentialités , plutôt que des réalité ou des faits , comme le disait Einsenberg . Et que du coup , la question de la création est un non sens .
Moi je dis simplement que personne ne peut répondre à des questions d'ordre de l'absolu et qu'il n'existe aucune réponse satisfaisante .
" Les atomes ou particules élémentaires ne sont pas réelles; elles forment un monde de potentialités ou possibilités , plutôt que des choses ou des faits " Werner Einsenberg .
Dans le même registre :
" Le passé est mort , le futur n'est pas encore né , et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore ?" Mathieu Ricard .
Réponse possible : ce que nous observons est une potentialité d'un moi et pas un moi en soi, ce qui semblerait rejoindre le point de vue D'einsenberg .Tu vois , cette vision n'éternalise pas l'univers, et elle ne nécessite nullement l'idée de création puisqu'une potentialité n'est ni existante ni non existante .
Il existe sans doute encore plein de possibilités d'hypothèses d'explications sans dieu mais qui sont trop complexes pour qu'on puisse les comprendre ou les concevoir .
Y a t’il un code et des lois dans l’Univers?
Y a t’il des équations dans l’Univers?
Qui si un millième changerait dans le calcul ferait que l’Univers serait néant?
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
J’ai jamais dit que Einstein était dans une religion
Il croyait en l’Esprit
Il était sûrement plutôt panthéiste à la Spinoza
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:02 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Personne ne prétend détenir la vérité absolu
Si , toi .
Tu prétends que ton dieu existe de façon absolue , et tu poses toujours cette vérité absolue comme préalable.
Menteur .
vic a écrit : 10 janv.22, 03:02
Si , toi .
Tu prétends que ton dieu existe de façon absolue , et tu poses toujours cette vérité absolue comme préalable.
Menteur .
Non pas du tout
Je crois qu il existe
Oui
Je vais pas dire que je n’y crois pas
Mais je ne cherche pas à démolir ton agnosticisme comme toi tu démolis ma croyance en Dieu
La violence des mots est de ton côté
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 03:05 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 02:58
Personne ne prétend détenir la vérité absolu
Absolu tu as dis
Ce serait un blasphème
Le pire
Seul Dieu possède Toute la Vérité
Absolu
le coran pretend etre une parole divine donc etre une verité absolu
donc les musulmans pensent croire qu'il ont la verité absolu meme si il sont incapable de la comprendre ni de le demontrer là est tout le paradoxe et la contradiction ...
c'est pour cela que les musulman font des copier coller du coran en pensant detenir une preuve et s'etonne que les autre ne croi pas aveuglement comme eux meme le font ...
enso a écrit : 10 janv.22, 03:05
le coran pretend etre une parole divine donc etre une verité absolu
donc les musulmans pensent croire qu'il ont la verité absolu meme si il sont incapable de la comprendre ni de le demontrer là est tout le paradoxe et la contradiction ...
Je connais aucun musulman qui pense avoir la vérité absolu
Non
Seul Dieu peut l’avoir
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:06 Message :
a écrit :Salam salam a dit : J’ai jamais dit que Einstein était dans une religion
Il croyait en l’Esprit
Il était sûrement plutôt panthéiste à la Spinoza
Einstein réfléchissait et contredisait l'islam , retournement de situation .Après avoir tenté de l'utiliser pour confirmer le dieu du coran , boum .. Penses tu qu'être Panthéïste à la spinoza c'est confirmer le dieu du coran ?
vic a écrit : 10 janv.22, 03:06
Einstein réfléchissait et contredisait l'islam , retournement de situation .Après avoir tenté de l'utiliser pour confirmer le dieu du coran , boum ..
J’ai jamais dit que Einstein était musulman
Ni croyant monothéiste
Je penche plutôt pour du panthéisme à la Spinoza pour lui
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:08 Message : Mais tu as quand même essayé d'utiliser Einstein pour déclarer qu'il avait tes croyances et qu'il confirmait le dieu du coran .Alors que c'est tout le contraire . T'es quand même gonflé .Tu changes de stratégie à géométrie variable .
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 03:10 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 03:06
Je connais aucun musulman qui pense avoir la vérité absolu
Non
Seul Dieu peut l’avoir
bien sur que si tout les musulmans affirment et temoigne que le coran est la parole de dieu
tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le coran n'est pas la verité mais une hypothese en laquel il croit
tu comprend la difference les musulmans vende le coran comme une verité
et il sont obligé de le faire car le coran les obliges a attesté de cela autrement il ne serai pas musulmans
vic a écrit : 10 janv.22, 03:08
Mais tu as quand même essayé d'utiliser Einstein pour déclarer qu'il avait tes croyances et qu'il confirmait le dieu du coran .
Absolument pas
Tu ne sais pas lire
J’ai dit qu’il croyait en l’Esprit
Pas au hasard en tout cas
C’est juste pour te signifier qu’un scientifique n’est pas obligatoirement athée ou agnostique
Ta condescendance est visible
Pour toi les croyants sont des enfants ou des attardés
Aux USA par exemple les croyants sont respectés
Dire qu’on croit en Dieu dans certains pays par contre on est vu comme un gosse
Je pense pas que Newton qui croyait dans le Dieu de Jacob et d’Abraham était un attardé
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:12 Message :
a écrit :Enso a dit : bien sur que si tout les musulmans affirment et temoigne que le coran est la parole de dieu
tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le coran n'est pas la verité mais une hypothese en laquel il croit
tu comprend la difference les musulmans vende le coran comme une verité
Oui , il est impossible d'être musulman et faire de dieu une simple hypothèse . Ca serait de la mécréance et contredirait le coran .
enso a écrit : 10 janv.22, 03:10
bien sur que si tout les musulmans affirment et temoigne que le coran est la parole de dieu
tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le coran n'est pas la verité mais une hypothese en laquel il croit
tu comprend la difference les musulmans vende le coran comme une verité
et il sont obligé de le faire car le coran les obliges a attesté de cela autrement il ne serai pas musulmans
comprend tu le mot attesté et temoignage ?
C’est différent d’attester que le Coran est Parole d’Allah ce que j’atteste et le fait de dire que « je » détiens la vérité absolue
Seul Allah la détient
vic a écrit : 10 janv.22, 03:14
Oui , il est impossible d'être musulman et faire de dieu une simple hypothèse . Ca serait de la mécréance et contredirait le coran .
Tout à fait oui.
Je crois en Dieu au plus profond de mon être.
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Je crois en cela:
- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :
«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tout à fait
C’est pour ça je crois en Dieu oui
La foi c'est la croyance en une vérité absolue , sinon ça n'est plus de la foi , mais simplement émettre une hypothèse .
Donc oui , tu crois que tu détiens la vérité absolue , comme tout croyant qui a la foi .
La religion c'est une forme d'orgueil démesuré .
Auteur : Salam Salam Date : 10 janv.22, 03:20 Message : Mais j’ai du mal avec les hadiths sur les pets, les excréments, ou les chiens noirs
Ajouté 46 secondes après :
Je crois en cela:
- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :
«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435
Ajouté 25 secondes après :
Mais la vérité absolue
Seul Dieu la détient
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:20 Message : Détiens tu la vérité absolue ou pas ? Arrête de tourner en rond , réponds . Si tu as la foi , tu penses détenir la vérité absolue , c'est une évidence . Ca ne trompe personne .
a écrit :Salam salam a dit : Mais la vérité absolue
Seul Dieu la détient
Donc tu ne peux avoir la foi . Puisque la foi te demande de penser dieu comme vérité absolue .
Auteur : Salam Salam Date : 10 janv.22, 03:22 Message : Seul Lui détient l’Absolu
Ajouté 53 secondes après :
Personne ne peut dire détenir la Vérité absolue
Car l’Absolu c’est Dieu justement
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:23 Message : Si seul ton dieu possède la vérité absolue et que toi tu ne peux pas avoir la vérité absolue qu'il existe , alors tu ne sais pas si ton dieu existe et détient la vérité absolue . CQFD
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 03:23 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 03:13
C’est différent d’attester que le Coran est Parole d’Allah ce que j’atteste et le fait de dire que « je » détiens la vérité absolue
Seul Allah la détient
Ajouté 49 secondes après :
Tout à fait
C’est pour ça je crois en Dieu oui
est ce que pour toi le coran n'est pas une verité ?
est ce pour toi le coran n'est pas la parole de dieu ?
est que pour toi le coran en tant que parole de dieu renferme la verité absolu ?
il y a une difference entre dire dieu a la verité absolu
et de dire le coran est la verité absolu
les musulmans ne prennent pas le coran comme une chose qui peut etre vrai ou faux
mais le preche comme une verité absolu car venant de dieu
meme si il disent qu'il ne comrpenne pas entierement le coran il repeteront ses verset comme des verité absolu et comme des preuve en soi car consideré comme des parole divine
repondre a cette question t'obligerai à renoncer au coran
car le coran le dit lui meme de ne pas attribué à dieu ce dont les hommes n'ont le savoir car c'est la pire injustice :
169 إِنَّمَا يَأْمُرُكُم بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
Il ne vous commande que le mal et la turpitude et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas.
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:35 Message : Par définition , la foi c'est se persuader avec la plus grande force qui soit qu'on détient la vérité . Donc qu'une personne qui à la foi dise qu'elle ne détient pas la vérité et essait de nous faire croire qu'elle a ce type d'humilité , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
Un croyant qui dirait qu'il ne détient pas la vérité sur l'existence de son dieu , ça serait un croyant qui doute , pas une personne qui a la foi justement . Il perdrait la foi .
je note une différence entre foi et la croyance . La foi rajoute une volonté de degrès de certitude qui n'est pas forcément présent dans la simple idée de croyance de base . C'est plutôt la foi que je critique , la foi est d'un orgueil démesuré, la prétention de connaitre l'absolu .
je ne suis pas contre la croyance , mais contre son excès , qui prend la forme de la foi .
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 03:44 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 03:35
Par définition , la foi c'est se persuader avec la plus grande force qui soit qu'on détient la vérité . Donc qu'une personne qui à la foi dise qu'elle ne détient pas la vérité et essait de nous faire croire qu'elle a ce type d'humilité , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
le coran utilise des manipulation pour obliger les gens à tenir des positions dont il sont incapable ex attesté que le coran es la verité absolu et universel donc tout homme peut y avoir accés
et d'un autre coté devoir admettre qu'il n'ont pas la science suffisante pour comprendre le coran ce qui explique leur division et l'egarement des musulmans qui eux meme bien qu'il ont accepté le coran comme verité absolu sont incapable d'avoir accés à sa verité et d'etre guidé
en gros les musulmans savent que le coran est la verité mais sont incapable de savoir en quoi le coran est une verité puisqu'il ne le comprenne pas
en gros il ont foi en une chose dont il ne cerne pas de leur savoir
comment peut on croire en un message si on ne cerne pas le contenu du message ?
musulman crois dans le coran meme si il ne sais pas en quoi croire
il ne fait que repeté et recité des verset qu'il ne comprend pas
le pire c'est quand il te disent que le coran dit noir alors qu'en fait il dit blanc
et au final les musulmans s'entretue car un camp dit blanc l'autre dit noir
voila la folie dans laquel se trouve les musulmans
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 03:48 Message : Conclusion : Quand on dit qu'on détient la vérité absolue , il faut pouvoir le vérifier . Hors comme cela est invérifiable à partir du coran , la foi sert de faux semblant . Quelle meilleure définition de la foi que d'un faux semblant ? UN faux semblant de vérité .Une vérité dont on essait de se convaincre ne peut être considéré honnêtement en soi comme une vérité . Seule l'expérience vécue peut permettre de trancher . Et si on manipule déjà la vérité au préalable par des croyances , comment peut on y voir plus clair ?
Auteur : Salam Salam Date : 10 janv.22, 04:04 Message : Oui le Coran est Parole d’Allah donc Vérité
Sa Parole oui
Tout ce qui est dans le Coran est Vérité
Mais l’Absolu oui l’Absolu appartient à Dieu
Quant au doute
Est ce que vous doutez?
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 04:16 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 04:04
Oui le Coran est Parole d’Allah donc Vérité
Sa Parole oui
Tout ce qui est dans le Coran est Vérité
Mais l’Absolu oui l’Absolu appartient à Dieu
comment peux tu jugé qu'une chose (le coran ) est la verité absolu si toi meme tu ne detient pas la capacité de jugé de la veracité de cette chose
car tu ne peux savoir si une chose est vrai qu'en la comparant a une verité
comment peux tu pretendre que le coran est entierement vrai si tu ne cerne pas son message ?
vu que tu n'as pas l'arabe techniquement tu ne sais pas vraiment ce que dis le coran
donc comment peux tu savoir que ce que dit le coran est vrai ?
enso a écrit : 10 janv.22, 04:16
comment peux tu jugé qu'une chose (le coran ) est la verité absolu si toi meme tu ne detient pas la capacité de jugé de la veracité de cette chose
car tu ne peux savoir si une chose est vrai qu'en la comparant a une verité
comment peux tu pretendre que le coran est entierement vrai si tu ne cerne pas son message ?
vu que tu n'as pas l'arabe techniquement tu ne sais pas vraiment ce que dis le coran
donc comment peux tu savoir que ce que dit le coran est vrai ?
Tu as du mal à me lire
Je ne parle pas de Vérité Absolue
Qui appartient à Allah et Lui Seul
Je crois par contre que le Coran est Vérité
Car il rappelle cette Vérité:
Dieu est Unique sans égal sans associé
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Il s’agit pas ici de versets dont le sens n’est pas très clair tu vois
Pour les versets qui demandent interprétation
Pour ceux là oui je me fierais plutôt à l’interprétation du Mahdi
Et encore plus à ce que Jésus alayhi salam dira
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Mais cette Vérité que Allah est Unique
Là il n’y a pas débat dans le Coran
Là est la base du message coranique
La quintessence
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 04:54 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 04:34
Tu as du mal à me lire
Je ne parle pas de Vérité Absolue
Qui appartient à Allah et Lui Seul
Je crois par contre que le Coran est Vérité
Car il rappelle cette Vérité:
Dieu est Unique sans égal sans associé
ca revient au meme
a partir du moment où tu pretend qu'une chose vient de dieu
cela revient a dire que tu a reconnu dans cette chose une verité absolu
surtout que tu l'as presente au autre comme une parole divine
moi je te dis comment peux tu dire une telle chose vu que toi meme tu admet que tu ne sait pas
donc cela revient a dire que tu parle sur dieu sans science
donc pourquoi nous faire des copier coller en pretendant que cela est la verité divine alors que toi meme tu n'en sais rien
je te le rappel que la pire injustice en islam est de parler sur dieu sans savoir ...
enso a écrit : 10 janv.22, 04:54
ca revient au meme
a partir du moment où tu pretend qu'une chose vient de dieu
cela revient a dire que tu a reconnu dans cette chose une verité absolu
surtout que tu l'as presente au autre comme une parole divine
moi je te dis comment peux tu dire une telle chose vu que toi meme tu admet que tu ne sait pas
donc cela revient a dire que tu parle sur dieu sans science
donc pourquoi nous faire des copier coller en pretendant que cela est la verité divine alors que toi meme tu n'en sais rien
je te le rappel que la pire injustice en islam est de parler sur dieu sans savoir ...
Parce que tu confonds croire et savoir
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 05:02 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 04:34
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
...
4. Et nul n'est égal à Lui".
Il s’agit pas ici de versets dont le sens n’est pas très clair tu vois
Pour les versets qui demandent interprétation
Pour ceux là oui je me fierais plutôt à l’interprétation du Mahdi
Et encore plus à ce que Jésus alayhi salam dira
detrompe toi le mot samad est sujet a divergence
pareil pour le mot allah et ahad d'ailleur ce mot est traduit de 2 facon differente au verset 1 et au verset 4
Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 04:58
Parce que tu confonds croire et savoir
donc tu ne sais pas si le coran est la verité vu que tu ne sais pas ce qu'il contient
donc comment peut tu croire en une chose dont tu ignore son message ?
donc tu projete au coran ta propre ignorance en l'attribuant à dieu
donc cela revient a elevé ta propre ignorance au statu de parol divine
enso a écrit : 10 janv.22, 04:58
detrompe toi le mot samad est sujet a divergence
pareil pour le mot allah et ahad d'ailleur ce mot est traduit de 2 facon differente au verset 1 et au verset 4
Parce que tu confonds croire et savoir
Même les apôtres en présence même de Jésus alayhi salam alors qu il faisait des miracles mème eux ont douté
C’est pour te dire
Sourate 5
112 (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit: « Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants. »
113 Ils dirent: « Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins. »
114 « Ô Allah, notre Seigneur, dit 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs. »
115 « Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers. »
Ici on parle de « croire » pas de « savoir »
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 05:06 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 05:02
Parce que tu confonds croire et savoir
Même les apôtres en présence même de Jésus alayhi salam alors qu il faisait des miracles mème eux ont douté
C’est pour te dire
non c toi qui confond ton ignorence et le contenu du coran
donc tu ne sais pas si le coran est la verité vu que tu ne sais pas ce qu'il contient vu que tu n'a pas l'arabe
donc comment peut tu croire dans le coran vu que tu ignore le contenu de son message ?
cela revient as projeter ta propre ta propre ignorance en l'attribuant à dieu
donc cela revient a elevé ta propre ignorance au statu de parol divine
enso a écrit : 10 janv.22, 05:06
non c toi qui confond ton ignorence et le contenu du coran
donc tu ne sais pas si le coran est la verité vu que tu ne sais pas ce qu'il contient vu que tu n'a pas l'arabe
donc comment peut tu croire dans le coran vu que tu ignore le contenu de son message ?
cela revient as projeter ta propre ta propre ignorance en l'attribuant à dieu
donc cela revient a elevé ta propre ignorance au statu de parol divine
Les apôtres eux même ils doutaient
Alors qu’ils étaient en présence de Jésus alayhi salam qui ressuscitait des morts
On peut croire
Sans dire « je sais »
Je sais pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 05:26 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Même les apôtres en présence même de Jésus alayhi salam alors qu il faisait des miracles mème eux ont douté
Dans le Coran , jésus parle dès sa naissance . C'est mort de rire parce qu'en plus dans le coran jésus parle dès sa naissance et les gens qui sont décrits autour n'ont même pas l'air surpris d'un tel phénomène et lui répondent .La scène n'est même pas crédible . Si un bébé parlait dès sa naissance , tu flipperais , tu serais étonné . Mais dans le Coran non , personne ne s'étonne .
N'importe quelle personne normale comprendrait que le Coran est un livre qui raconte n'importe quoi .
Crois tu vraiment qu'il a existé un Jésus qui parlait dès sa naissance ?
T'es quand même infirmier , tu ne crois pas en un truc pareil quand même !
Si un de tes patients en psychiatrie t'expliquait qu'il a vu un bébé parler dès sa naissance , tu en penserais quoi ?
Tu n'est pas devenu plus malade psychiatriquement que tes patients quand même ?
vic a écrit : 10 janv.22, 05:26
Dans le Coran , jésus parle dès sa naissance . C'est mort de rire parce qu'en plus dans le coran jésus parle dès sa naissance et les gens qui sont décrits autour n'ont même pas l'air surpris d'un tel phénomène et lui répondent .La scène n'est même pas crédible . Si un bébé parlait dès sa naissance , tu flipperais , tu serais étonné . Mais dans le Coran non , personne ne s'étonne .
N'importe quelle personne normale comprendrait que le Coran est un livre qui raconte n'importe quoi .
Crois tu vraiment qu'il a existé un Jésus qui parlait dès sa naissance ?
T'es quand même infirmier , tu ne crois pas en un truc pareil quand même !
Ressusciter des morts ou rendre la vue aux aveugles
C’est miraculeux aussi
Ps: je suis infirmier oui mais je ne parle pas de ma foi au travail
Laïcité
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 05:39 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ps: je suis infirmier oui mais je ne parle pas de ma foi au travail
Ben expliques à tes patrons que tu crois en des bébes qui parlent dès leur naissance .
Tu risques de te faire interner . Si tu trouves le coran convainquant , c'est que t'es super bizarre .
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 05:40 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 05:11
Les apôtres eux même ils doutaient
La Foi pure
tes intervention pu la mauvaise foi l'ignorance et l'arrogance
parlé avec toi est une perte de temps
va apprendre l'arabe au lieu de faire des copier coller de ce que tu ne comprend pas
pour une personne qui pretend ne pas avoir la verité je te trouve plein de certitude et de suffisance ...
vic a écrit : 10 janv.22, 05:39
Ben expliques à tes patrons que tu crois en des bébes qui parlent dès leur naissance .
Tu risques de te faire interner . Si tu trouves le coran convainquant , c'est que t'es super bizarre .
C’est condescendant de classer 2 milliards d’humains comme « bizarres »
Mais c’est ton droit le plus strict
Jusqu’à ce que la mort t’appelle
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 05:44 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 05:43
C’est condescendant de classer 2 milliards d’humains comme « bizarres »
Mais c’est ton droit le plus strict
Jusqu’à ce que la mort t’appelle
on apprend pas au musulman a reflechir mais a repeté donc 2 milliard de musulman ne veut pas dire 2 milliard de savant
enso a écrit : 10 janv.22, 05:40
tes intervention pu la mauvaise foi l'ignorance et l'arrogance
parlé avec toi est une perte de temps
va apprendre l'arabe au lieu de faire des copier coller de ce que tu ne comprend pas
pour une personne qui pretend ne pas avoir la verité je te trouve plein de certitude et de suffisance ...
Tu pratiques le scepticisme de manière quasi automatique
C’est ton droit
Si j’étais dans la certitude et la suffisance je ne te dirais pas que je doute
Je ferais pas un éloge du doute
Or je fais un éloge du doute
Réfléchis un peu
Ps: l’apprentissage de l’arabe est en cours...
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 05:47 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 05:45
Tu pratiques le scepticisme de manière quasi automatique
C’est ton droit
Si j’étais dans la certitude et la suffisance je ne te dirais pas que je doute
Je ferais pas un éloge du doute
Or je fais un éloge du doute
Réfléchis un peu
Ps: l’apprentissage de l’arabe est en cours...
c'est tout le probleme avec ta mauvaise foi toi meme tu ne comprend pas ce que tu dis
tu dis une chose et montre le contraire
tu essaie de te faire passé pour quelqu'un de humble mais tu es rempli d'arrogance
et d'ignorance
les gens qui doutes ne cherche pas à contredire les autres mais il cherche a s'informé et font l'effort d'etudié avant de parlé
enso a écrit : 10 janv.22, 05:44
on apprend pas au musulman a reflechir mais a repeté donc 2 milliard de musulman ne veut pas dire 2 milliard de savant
2 milliards de musulmans qui ne sont pas des clones
Chiites ou sunnites
4 écoles juridiques
Dès ijtihad très différents
Des pratiques qui peuvent différer
Du soufisme au wahhabisme
En passant par le mutazilisme
Alors pour la base oui
La plupart des musulmans se retrouvent sur les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi
Pas d’alcool pas de porc
Mais pour le reste ijtihad différents
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
enso a écrit : 10 janv.22, 05:47
c'est tout le probleme avec ta mauvaise foi toi meme tu ne comprend pas ce que tu dis
tu dis une chose et montre le contraire
tu essaie de te faire passé pour quelqu'un de humble mais tu es rempli d'arrogance
et d'ignorance
les gens qui doutes ne cherche pas à contredire les autres mais il cherche a s'informé et font l'effort d'etudié avant de parlé
Faux
C’est toi qui est dans la contradiction de l’autre
Regarde les posts
Qui attaque et qui se défend
J’ai pas dit que j’avais la science infuse
Je dis justement que j’ai mon ijtihad propre
Pas plus valable qu un autre ijtihad
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 05:50 Message : [quote=""]Salam salam a dit : C’est condescendant de classer 2 milliards d’humains comme « bizarres »
Mais c’est ton droit le plus strict. C’est condescendant de classer 2 milliards d’humains comme « bizarres »
Mais c’est ton droit le plus strict[/quote]
C'est super bizarre de penser qu'il y a 2 milliards de personnes dans le monde qui croient que jésus parlait dès sa naissance , je te le confirme oui . Tu voudrais que je te dise que c'est une façon de penser normale ?
Auteur : Salam Salam Date : 10 janv.22, 05:51 Message : Seul Allah Sait si je suis bien guidé
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 05:51 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 05:48
2 milliards de musulmans qui ne sont pas des clones
le monde musulman est à la traine dans tout les domaines
donc il est peut etre temps d'etudié serieusement que de repeté et copier betement des tradition qui manifestement ne sont plus de notre temps
vic a écrit : 10 janv.22, 05:50
[quote=""]Salam salam a dit : C’est condescendant de classer 2 milliards d’humains comme « bizarres »
Mais c’est ton droit le plus strict. C’est condescendant de classer 2 milliards d’humains comme « bizarres »
Mais c’est ton droit le plus strict
C'est super bizarre de penser qu'il y a 2 milliards de personnes dans le monde qui croient que jésus parlait dès sa naissance , je te le confirme oui . Tu voudrais que je te dise que c'est une façon de penser normale ?
[/quote]
Si tu rajoutes ceux qui croient que Jésus a marché sur les eaux et a ressuscité des morts ça en fait des gens « bizarres »
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 05:52 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 05:51
Seul Allah Sait si je suis bien guidé
Tu n'en sais si allah existe et si le coran dit la vérité , tu n'as pas la vérité infuse , c'est toi même qui répète que tu n'as pas la vérité infuse .
a écrit :Salam slama a dit : Si tu rajoutes ceux qui croient que Jésus a marché sur les eaux et a ressuscité des morts ça en fait des gens « bizarres »
C'est ce qui fait que les gens sont capables de croire n'importe quoi . C'est un phénomène particulièrement inquiétant , comme le phénomène de milgram . Du reste , le nazisme a empreinté tout à la crédulité , pour arriver à ses fins . Ca fait peur oui .Christophe Rocancourt qui a arnaqué un bon nombre de vedette d'hollywood donnait son truc en disant , "plus ce que vous dites est énorme , et plus les gens y croient" .
vic a écrit : 10 janv.22, 05:52
Tu n'en sais si allah existe et si le coran dit la vérité , tu n'as pas la vérité infuse , c'est toi même qui répète que tu n'as pas la vérité infuse .
Je crois que Allah existe
Croire et savoir c’est différent
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 05:55 Message : Ben alors Allah est une hypothèse , pas autre chose , pas de quoi en faire une vérité .
vic a écrit : 10 janv.22, 05:55
Ben alors Allah est une hypothèse , pas autre chose , pas de quoi en faire une vérité .
Tout à fait
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Et ne confonds pas les nazis avec les croyants
Merci
Nombre de croyants ne feraient pas de mal à une mouche
Et ont un code d’honneur et de vertu dans la vie
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 06:02 Message : Mais tu arrives quand même à poser l'hypothèse qu'un enfant peut parler dès sa naissance ?
Ou qu'un homme peut marcher sur l'eau , sans technologie , faire apparaitre des pains etc ?
Et l'immaculé conception ?
D'un point de vue scientifique , la possibilité que tout ça soit des canulars est infiniment plus importante que le fait que ça pourrait être vrai .
vic a écrit : 10 janv.22, 06:02
Mais tu arrives quand même à poser l'hypothèse qu'un enfant peut parler dès sa naissance ?
Ou qu'un homme peut marcher sur l'eau , sans technologie , faire apparaitre des pains etc ?
Oui
Je trouve ça pas très merveilleux par rapport par exemple à ce que tout le code de l’Univers se retrouve dès le Big Bang
Ou la complexité de l’œil humain
Ou la photosynthèse
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
II y a des astrophysiciens musulmans
Des chirurgiens
Pas que des infirmiers
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 06:07 Message : D'un point de vue scientifique , la possibilité que tout ça soit des canulars est infiniment plus importante que le fait que ça puisse être vrai .
A partir de là , je ne n'arrive pas à comprendre les raisons qu'on aurait d'y croire .
De plus , les gens y croient aveuglément sans même avoir pu vérifier sur place et avoir connu jésus en personne pour le vérifier .
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 06:40 Message : les musulmans se vantent souvent de leur nombre
mais quand l'on voit l'exemple qu'il donne faut il en etre vraiment fiere
là il vont nuancé est dire non eux ce ne sont pas des musulman il ne represente pas l'islam
donc combien sont de vrai musulmans et represente le vrai islam
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 06:48 Message :
a écrit : Enso a dit :Les musulmans se vantent souvent de leur nombre
Il y a 80 ans Orson welles lançait un canular radiophonique . Les extras terrestres avaient commencé à envahir la terre . Des millions de personnes y ont cru . Qu'est ce qui différencie ces livres religieux (coran ,évangiles ,bible) de canulars ?
Jésus qui parle dès sa naissance selon le coran . Jésus qui marche sur l'eau , ressuscite les morts ? Ca ne ressemblerait pas à un canular ?
Est ce que le nombre de gens qui y croient prouve d'avantage que ça n'est pas un canular ?
En quoi citer à chaque fois le nombre de croyants donnerait plus de crédibilité à la légende des miracles de Jésus ?
J'avoue avoir du mal à comprendre cet argument du nombre de croyants .
Auteur : ronronladouceur Date : 10 janv.22, 07:03 Message :
vic a écrit : 10 janv.22, 06:48
J'avoue avoir du mal à comprendre cet argument du nombre de croyants .
Quoi qu'il en soit, le sophisme de l’appel à la popularité consiste à justifier l’idée que quelque chose est vrai ou correct par le simple fait qu’un grand nombre de personnes l’affirme sans que l’on ait de bonnes raisons de penser que les personnes invoquées ne peuvent pas se tromper.
Ex. : ''En 1700, la majorité des gens pensaient que l’esclavage était moralement correct. Donc, en 1700, l’esclavage était correct."
À ce compte-là, ce sont les Chrétiens qui auraient raison vu leur plus grand nombre...
Auteur : Salam Salam Date : 10 janv.22, 07:24 Message : Noe alayhi salam était tout seul avec sa famille avant le déluge
Seul contre tous
Il avait raison quand même
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 07:39 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 07:24
Noe alayhi salam était tout seul avec sa famille avant le déluge
Seul contre tous
Il avait raison quand même
Noé est un mythe , ça n'est même pas un personnage historique . Mais effectivement , au delà de ça , une personne peut avoir raison contre toutes , exemple Galilée .Mais là c'est un fait vérifié scientifiquement qui lui a donné raison . On ne peut absolument pas vérifier que Jésus parlait dès sa naissance ou l'immaculé conception par exemple .Mais il est infiniment plus probable que ces faits relatés soient un canular que le contraire , si on se place du point de vue de la science et de la raison .
vic a écrit : 10 janv.22, 07:39
Noé est un mythe , ça n'est même pas un personnage historique . Mais effectivement , au delà de ça , une personne peut avoir raison contre toutes , exemple Galilée .Mais là c'est un fait vérifié scientifiquement qui lui a donné raison . On ne peut absolument pas vérifier que Jésus parlait dès sa naissance ou l'immaculé conception par exemple .Mais il est infiniment plus probable que ces faits relatés soient un canular que le contraire , si on se place du point de vue de la science et de la raison .
Je te l’accorde tout à fait
Les miracles sont pas scientifiques
Sinon ils ne seraient pas des miracles
Tu vois des fois on est pas obligé de se contredire
On peut échanger et discuter
D’ailleurs si t’es là c’est pour échanger
Par pour écraser l’autre
Enfin j’espère
Je suis pas là pour dire que la Science valide les miracles
Ou peut être pas encore
Qui sait dans le futur...
Ou pas
J’aimerais juste que tu veuilles pas que la religion disparaisse du globe
Si toi tu n’as pas de religion pas de soucis
Après bien sûr vu ce que souvent la religion a amené en intolérance destruction et guerre je veux bien admettre qu’elle a mauvaise presse
Mais c’est pas l’exclusivité de la religion non plus
Quant aux pulsions de mort « Thanatos » des athées aussi ont eu leur part
Staline Mao Pol Pot Hitler et j’en passe
L’homme a un grand pouvoir d’imagination en terme d’exploitation de l’autre, de massacres et de spoliation
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 08:51 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 08:15J’aimerais juste que tu veuilles pas que la religion disparaisse du globe
Le problème Salam Salam, ce n'est absolument pas la religion, la foi etc. chacun construit sa vie, ses idéaux etc. du mieux qu'il peut.
Non, le problème c'est quand on met sur un même plan, voire sur un plan supérieur la plupart du temps, croyance et savoir, religion et science !
Pour prendre un exemple concret, que quelqu'un croit à la Création Universelle, ça le regarde mais qu'il fasse pression sur une école, une administration, un enseignant pour qu'on l'enseigne à la place de l'Evolution là ça devient intolérable.
estra2 a écrit : 10 janv.22, 08:51
Le problème Salam Salam, ce n'est absolument pas la religion, la foi etc. chacun construit sa vie, ses idéaux etc. du mieux qu'il peut.
Non, le problème c'est quand on met sur un même plan, voire sur un plan supérieur la plupart du temps, croyance et savoir, religion et science !
Pour prendre un exemple concret, que quelqu'un croit à la Création Universelle, ça le regarde mais qu'il fasse pression sur une école, une administration, un enseignant pour qu'on l'enseigne à la place de l'Evolution là ça devient intolérable.
On est d’accord
Même si l’école doit tout enseigner
En disant par exemple « il y a le courant creationniste » et dire leurs arguments
En toute neutralité
Il faut savoir qu’on parle de « théorie »de l’évolution
Pour ma part je pense que la théorie de l’évolution est tout à fait conciliable avec la Foi
Oui
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 08:57 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Pour prendre un exemple concret, que quelqu'un croit à la Création Universelle, ça le regarde mais qu'il fasse pression sur une école, une administration, un enseignant pour qu'on l'enseigne à la place de l'Evolution là ça devient intolérable.
Dans les pays musulmans , les films tv sont rythmés par des intermèdes avec des versets du coran . C'est du lavage de cerveau .
On oublie souvent que dans ces pays , la laïcité n'existe pas .
C'est une façon de mettre le savoir en équivalence avec la foi .
Alors que la foi n'est pas le savoir, mais de la croyance .
vic a écrit : 10 janv.22, 08:57
Dans les pays musulmans , les films tv sont rythmés par des intermèdes avec des versets du coran . C'est du lavage de cerveau .
On oublie souvent que dans ces pays , la laïcité n'existe pas .
Ce qui est une erreur
Car à Medine le Prophète a crée un pacte qui reconnaissait le droit de chacun à sa religion
A l’époque pas d’athéisme c’est sûr
Les tribus juives avaient la liberté de leur législation leur liberté de conscience
Sans pression
Mais au bout d’un moment ils ont refusé ce pacte
Dommage
Auteur : vic Date : 10 janv.22, 09:04 Message : Les enfants sont l'objets de conditionnement à la religion très tôt, ça n'est pas de la liberté de conscience , mais du lavage de cerveau qu'on fait passer pour de la liberté de conscience .On sait très bien que les enfants croient tout ce que les parents leurs disent .
Dans les écoles , dans les pays musulmans , on y enseigne le coran ,; etc ....Non , aucune laïcité dans l'islam c'est faux . En plus les athées sont très mal vus dans ces pays ; une pression sociale phénoménale contre eux , licenciements , condamnation à mort , emprisonnement etc ....Donc la liberté de conscience, c'est faux
Dans ces pays , un athée n'aurait même pas le droit au débat . Tout est à sens unique . c'est du despotisme .
Auteur : spin Date : 10 janv.22, 09:15 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 09:02
Car à Medine le Prophète a crée un pacte qui reconnaissait le droit de chacun à sa religion.
Après la prise de La Mecque, la conversion à l'Islam a été obligatoire.
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 09:22 Message : dans un pays musulmans il n'y n'a pas la liberté les gens n'ont pas de liberté de choisir leur religions ou de ne pas croire
cela est imposé et il n'a pas le droit de faire des etudes librement sur la veracité du coran ou meme du dogme islamique
enso a écrit : 10 janv.22, 09:22
dans un pays musulmans il n'y n'a pas la liberté les gens n'ont pas de liberté de choisir leur religions ou de ne pas croire
cela est imposé et il n'a pas le droit de faire des etudes librement sur la veracité du coran ou meme du dogme islamique
Alors ils se sont éloignés de l’Esprit du Pacte de la Mecque
La laïcité j’y tiens dur comme fer
Sinon je ne serais pas infirmier dans un service laïc où je tais ma foi
La laïcité est une des plus belles idées du monde occidentale
Il faut le reconnaître
Car je ne souhaite que la liberté de croire ou de ne pas croire
encore une fois tu confond tes opinions et ce qu'enseigne l'islam
pour une personne qui pretend ne pas avoir de verité je te trouve bien prompt a remettre la vision classique de l'islam
enso a écrit : 10 janv.22, 09:35
encore une fois tu confond tes opinions et ce qu'enseigne l'islam
pour une personne qui pretend ne pas avoir de verité je te trouve bien prompt a remettre la vision classique de l'islam
Non
Puisque je te parle du pacte de Medine
Il a été rompu
Quel est l’esprit de ce pacte à la base?
La liberté de culte
La liberté de culte
Novateur pour l’époque
Loin de Théodose qui a imposé le christianisme à l’Empire romain
Genre les non chrétiens devaient être tués
Comme il n’y avait pas d’athées à l’époque c’était uniquement la liberté de culte dans le Pacte de Medine
Mais comme il y a des athées maintenant et si on garde l’Esprit de ce pacte alors oui vive la laïcité
CQFD
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 09:51 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 09:43
Non
Puisque je te parle du pacte de Medine
CQFD
c ce que l'on appel la taqya islamique
non les musulman etait faible et il voulai rallier les juif a eux pour combattre les associateur
mais une fois que mahomet n'avait plus besoin d'eux il a tout fait pour les chassé et au passage volé leur richesse et prendre leur terre sous de faux pretexte
et a vendu une partie des juif en esclave et a exterminé une autre partie
enso a écrit : 10 janv.22, 09:51
c ce que l'on appel la taqya islamique
non les musulman etait faible et il voulai rallier les juif a eux pour combattre les associateur
mais une fois que mahomet n'avait plus besoin d'eux il a tout fait pour les chassé et au passage volé leur richesse et prendre leur terre sous de faux pretexte
et a vendu une partie des juif en esclave et a exterminé une autre partie
Je le répète encore
Ce sont les juifs qui ont rompus le pacte
Comment pourrais je le dire encore?
Ce sont les juifs qui ont rompus le pacte
D’ailleurs on parle pas de tous les juifs mais ces juifs là
Les juifs en Terre d’Islam ont pu d’ailleurs pratiquer leur religion
Plus dur dans l’Occident médiéval...
C’est bien pour ça que lors de la Reconquista espagnole par les chrétiens les juifs ont fuis l’Andalousie musulmane vers encore une fois d’autres terres musulmanes
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 10:10 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 09:59
Je le répète encore
Ce sont les juifs qui ont rompus le pacte
on est pas obligé de croire dans les mensonge islamique
c'est normal d'accusé les juif quand on veut les exterminé
mahomet avait besoin d'un pretexte pour s'accaparé leur richesse et leur terre
enso a écrit : 10 janv.22, 10:10
on est pas obligé de croire dans les mensonge islamique
c'est normal d'accusé les juif quand on veut les exterminé
mahomet avait besoin d'un pretexte pour s'accaparé leur richesse et leur terre
À toi de prouver que ce sont des mensonges
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
Et à toi de voir qui est l’oint soit l’élu
Qui revient à la fin des temps
Auteur : Erdnaxel Date : 10 janv.22, 12:18 Message :
Salam Salam a écrit :J’aimerais juste que tu veuilles pas que la religion disparaisse du globe
estra2 a écrit :Le problème Salam Salam, ce n'est absolument pas la religion, la foi etc. chacun construit sa vie, ses idéaux etc. du mieux qu'il peut.
Non, le problème c'est quand on met sur un même plan, voire sur un plan supérieur la plupart du temps, croyance et savoir, religion et science !
1) Je pense que les religiophiles n'ont pas trop besoin de s'inquiéter à ce que les religions disparaissent car fort probable que l'humain continuera à en créer.
a) Les vieilles religions qui se sont imposées dans l'histoire que ce soit l'hindouisme, la mythologie grecque/romaine, le christianisme, l'islam etc. même s'il n'y aurait plus d'adhérents elles devraient continuer de coexister du fait qu'elles ont eu un impact dans l'histoire.
b) Les nouvelles religions que ce soit la scientologie, le mouvement raëlien, le jediisme etc. avec le temps elles peuvent disparaître et ne devraient pas coexister car j'espère qu'elles n'auront pas un pareil impact historique [croisades, barbaries musulmanes etc.] mais probable que l'humain en créera d'autres donc au final il y en aura toujours plus ou moins sur le globe.
2) Le problème n'est pas tellement qu'il y ait des religions (même si ça ne m'aurait pas dérangé qu'il y en ait aucune) mais plutôt qu'il y ait des dérives religieuses avec des conséquences néfastes que celles-ci peuvent présenter pour les individus, pour la société voir pour le monde.
Auteur : Domuno1 Date : 10 janv.22, 12:53 Message :
vic a écrit : 09 janv.22, 08:18
En plus il n'a rien compris parce que pour l'histoire du soleil qui se couche dans une mare boueuse , David Wood dans sa vidéo démontre que ça ne se trouve pas que dans le Coran , mais aussi dans un hadith Sahih . Donc toute interprétation du verset coranique n'est plus possible , elle devient fausse puisqu'elle contredit ce que dit mahomet qui dit lui même que le soleil se couche dans une mare boueuse . Il est coincé . Seul le sens littéral que le soleil se couche dans une mare boueuse est possible pour ce verset du coran . Voici le hadith qui appuie cette thèse :
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith . Il faut que Domino et les musulmans arrêtent de se raconter des histoires .
Tu n'as rien compris...
Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse.
Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
"Et alors ? qu'est-ce que ça change ?"
Cela change beaucoup de choses, nous allons le voir...
Dès le XIè siècle chrétien, Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "وقد أخبر الله عز وجل أن الشمس تسبح في الفلك وأنها إنما هي من الفلك سراج وقول الله تعالى هو الصدق الذي لا يجوز أن يختلف ولا يتناقض. فلو غابت في عين في الأرض كما يظنأهل الجهل أو في البحر لكانت الشمس قد زالت عن السماء وخرجت عن الفلك. وهذا هو الباطل المخالف لكلام الله عز وجل حقا نعوذ بالله من ذلك" : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite ["وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ" : Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste ["تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا" : Coran 25/61]. (...) Si donc ["حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ" : Coran 18/86] (voulait dire) que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= Coran 36/40 et 25/61]. (...)" (Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ' wa-n-nihal, 1/357). Il est donc évident que ce verset 18/86 ne peut pas vouloir dire que le soleil se couche réellement, de surcroît dans une source, puisque d'autres versets, les 36/40 et 18/86, disent qu'il a une orbite et qu'il est placé dans l'espace céleste.
Et cet écrit de Ibn Hazm est d'autant plus intéressant que ce savant religieux est connu pour faire preuve d'un littéralisme très prononcé dans sa lecture du Coran et de la Sunna.
– 1) En fait, quand Dieu dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) "vit le soleil se coucher dans une source boueuse" (Coran 18/86), il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l'horizon d'une mer qui avait l'apparence d'une source boueuse, ou bouillante (nous allons y revenir). Mais cela ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.
Jalâl ud-Dîn : "وغروبها في العين: في رأي العين؛ وإلا، فهي أعظم من الدنيا" (Tafsîr ul-Jalâlayn).
Al-Qurtubî exprime cela ainsi : " وقال القفال: قال بعض العلماء: ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا حتى وصل إلى جرمها ومسها، لأنها تدور مع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض، وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض، بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة. بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض" (Tafsîr ul-Qurtubî ; à l'époque on croyait encore que la course du soleil dans le ciel est due au mouvement du soleil autour de la Terre).
Ibn Kathîr : "وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر؛ وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة، والشمس تغرب من ورائه، فشيء لا حقيقة له، وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب واختلاف زنادقتهم وكذبهم. وقوله: {وجدها تغرب في عين حمئة} أي رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله: يراها كأنها تغرب فيه، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه" (Tafsîr Ibn Kathîr ; à l'époque on croyait que le soleil était fixé dans une sphère céleste).
L'épisode auquel ce verset coranique 18/86 fait allusion se déroule pendant la campagne vers l'ouest menée par Cyrus II : "Alors il suivit une voie. Puis, quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit celui-ci se coucher dans une source boueuse, et, auprès de celle-ci, il trouva un peuple …" (Coran 18/85-86). Comme l'a écrit as-Syôhârwî, ces versets relatent la campagne que Cyrus II mena jusqu'à conquérir la Lydie. Poussant jusqu'au littoral de l'Asie mineuse, que borde la mer aujourd'hui dite Egée, il regarde celle-ci au moment d'un coucher de soleil ; plutôt que de s'offrir à ses yeux comme ce qu'il est, une mer, le plan d'eau qu'il regarde ressemble, à cause de la présence de multiples îlots, à un ensemble de bassins ; avec l'agitation de la mer, on dirait même une source, avec l'eau qui monte et qui descend au milieu d'îlots dressant leurs pitons hors des flots. Il vit donc le soleil se coucher dans ce qui ressemblait à un bassin, à une source (cf. Qassas ul-qur'ân 3/158). C'est d'après une lecture – la plus répandue – qu'il s'agit d'une "source boueuse" ("'aynin hami'ah") ; as-Syôharwî l'explique en disant que l'eau n'était réellement pas claire (Qassas ul-qur'ân 3/158).
D'après une autre variante de lecture – Ibn Âmir, Hamza, al-Kissâ'ï, Abû Bakr 'an 'Âssim –, il s'agit de lire : "'aynin hâmiyah", ce qui signifie : "source bouillante". Ce sens est également valable, dans la mesure où l'agitation des flots, ainsi que le reflet du soleil rougeoyant au moment de son coucher, peuvent faire ressembler une portion de mer se trouvant entre des îlots à une eau bouillante.
Quant au hadîth qui dit que le soleil se couche dans une source bouillante : "حدثنا عثمان بن أبي شيبة، وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى، قالا: حدثنا يزيد بن هارون، عن سفيان بن حسين، عن الحكم بن عتيبة، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال: كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار، والشمس عند غروبها، فقال: "هل تدري أين تغرب هذه؟" قلت: الله ورسوله أعلم. قال: "فإنها تغرب في عين حامية" (Abû Dâoûd, 4002), il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique) : al-Hakam ibn 'Utayba a, rapportant ce hadîth sur la foi de Ibrâhim at-Taymî, contredit ce que les autres élèves de Ibrâhîm ont rapporté de ce hadîth, toujours sur la foi de ce professeur, Ibrâhîm : "حدثنا محمد بن يوسف، حدثنا سفيان، عن الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر رضي الله عنه، قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" قلت: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد، فلا يقبل منها، وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم}" (al-Bukhârî, 3027 ; Muslim, 159/251). "حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم، جميعا عن ابن علية، قال ابن أيوب: حدثنا ابن علية، حدثنا يونس، عن إبراهيم بن يزيد التيمي، - سمعه فيما أعلم - عن أبيه، عن أبي ذر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما: "أتدرون أين تذهب هذه الشمس؟" قالوا: الله ورسوله أعلم قال: "إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش، فتخر ساجدة، فلا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي، ارجعي من حيث جئت، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها، ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش، فتخر ساجدة، ولا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي، ارجعي من حيث جئت، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها، ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش، فيقال لها: ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك، فتصبح طالعة من مغربها "، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " أتدرون متى ذاكم؟ ذاك حين {لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا}" (Muslim, 159/250). (D'autres élèves encore de Ibrâhîm rapportant ce hadîth l'ont rapporté eux aussi de cette seconde façon : islamqa.) Par ailleurs, al-Hakam pratiquait le tadlîs (source : le même lien).
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– 2) Chose comparable a été dite par certains ulémas à propos de la parole du Prophète (sur lui soit la paix) qui dit que le soleil part se prosterner en dessous du Trône lorsqu'il se couche : "عن أبي ذر رضي الله عنه، قال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس، فقال: "يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟" قلت: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" (al-Bukhârî, 4524). Car si on comprend ce hadîth comme signifiant que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône, et prosterné, c'est-à-dire soumis à Dieu, quelle spécificité reste-t-il au moment du coucher ?
La réponse est qu'il s'agit bien de chaque instant, mais le Prophète l'a spécifié à Abû Dharr à un moment précis, celui du coucher du soleil devant leurs yeux à eux (lire notre article à propos du coucher du soleil en-dessous du Trône).
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– 3) La même chose a été dite par certains anciens ulémas quant aux hadîths où le Prophète (sur lui soit la paix) a dit : "فإنها تطلع بين قرني شيطان، أو الشيطان" : le soleil se lève entre les deux cornes du Diable (al-Bukhârî, 3899, Muslim, 829), et se couche entre les deux cornes du Diable : "ثم أقصر عن الصلاة حتى تغرب الشمس، فإنها تغرب بين قرني شيطان، وحينئذ يسجد لها الكفار" (Muslim, 832). Cela signifie que, par rapport aux hommes qui se trouvent sur la portion de la Terre pour laquelle le soleil "se lève", le Diable se place entre eux et le soleil levant, de sorte que, du point de vue de ces hommes, le soleil "se lève" entre les deux cornes que le Diable a sur sa tête. Ces ulémas n'ont pas compris ce hadîth comme signifiant que le soleil se lève réellement entre les deux cornes du Diable. "قيل المراد بقرنه أمته وشيعته. وقيل قرنه جانب رأسه. وهذا ظاهر الحديث فهو أولى. ومعناه أنه يدني رأسه إلى الشمس في هذا الوقت ليكون الساجدون للشمس من الكفار في هذا الوقت كالساجدين له؛ وحينئذ يكون له ولشيعته تسلط وتمكن من أن يلبسوا على المصلي صلاته؛ فكرهت الصلاة في هذا الوقت لهذا المعنى، كما كرهت في مأوى الشيطان" (Shar'h Muslim, 5/113). "تطلع بين قرني الشيطان" : أي: جانبي رأسه؛ وذلك لأن الشيطان يرصد وقت طلوع الشمس فينتصب قائما في وجه الشمس، مستقبلا لمن سجد للشمس، لينقلب سجود الكفار للشمس عبادة له" (Mirqât, sur 581).
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– 4) Ce que nous venons de dire vaut également pour les versets qui présentent les étoiles filantes comme étant "des étoiles", celles-là même qui ornent la voûte céleste du point de vue des humains : "وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ" : "Nous avons embelli le ciel le plus bas avec des lampes, et avons fait de celles-ci des projectiles lancés contre les démons…" (Coran 67/5).
Ibn Hazm et Ibn Taymiyya ont écrit que ces "étoiles filantes" ne sont pas du même type que les étoiles qui apparaissent sur la voûte céleste.
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– 5) Cela vaut encore pour le fait qu'il est dit dans le Coran que la Terre, Dieu l'a "aplanie" : "وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ" (Coran 15/19 ; 50/7) : cela est vrai d'après le regard de l'homme : la Terre est en effet plate à l'échelle de la vision simple et quotidienne de l'homme : c'est pour l'homme une faveur de la part de Dieu.
Cependant, Ibn Taymiyya écrit : "فصل: اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل" : "Sache que la Terre, ils sont unanimes à dire qu'elle est de forme sphérique" (MF 5/150). Il cite même un grand 'âlim hanbalite de quelques siècles avant lui, ayant relaté, quant à la sphéricité de la Terre, l'unanimité [des musulmans versés dans les sciences temporelles ?] : "وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي (من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف، الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد): (...) وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة. قال: ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب" (MF 25/195).
D'ailleurs, un autre verset dit : "إِذَا السَّمَاء انشَقَّتْ وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ. وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ" : "... Et lorsque la Terre sera aplanie et rejettera ses fardeaux et se videra..." (Coran 84/1-5). Il s'agit ici de l'aplanissement qui se fera lors de la fin du monde / dans la période suivant de peu la fin du monde.
On voit bien que dans le Coran, le terme "madd ul-ardh" exprime un aplanissement relatif : en effet, car :
--- bien que le Coran dit d'une part que la Terre est déjà aplanie actuellement (Coran 15/19 ; 50/7),
--- il dit aussi d'autre part qu'elle sera aplanie lors de la fin du monde / la période suivant la fin du monde (Coran 84/3).
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– 6) La même chose peut être comprise à propos de cet autre verset coranique : "وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ" : "Il a fait descendre du ciel une eau, puis a fait sortir par son moyen toutes sortes de fruits comme nourriture pour vous" (Coran 2/22). 20 autres versets (cf. Anwâr ud-dirâyât) disent la même chose : la pluie descend du ciel.
Des détracteurs s'écrieraient : "Aujourd'hui on sait que ça ne descend pas du ciel mais du nuage…"
Evidemment.
Mais un autre verset existe qui dit aussi : "أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاء الَّذِي تَشْرَبُونَ أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ لَوْ نَشَاء جَعَلْنَاهُ أُجَاجًا فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ" : "Avez-vous considéré l'eau que vous buvez ? Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ou est-ce Nous ?" (Coran 56/68-69) ; voir aussi 78/14.
Les versets du premier groupe sont donc à comprendre à la lumière de ceux du second : comme le disent ceux-ci, c'est du nuage que la pluie tombe ; mais du point de vue de l'homme qui se trouve sur terre, sous l'averse, la pluie lui semble "tomber du ciel" ; cela a donc été la formulation coranique dans les autres versets.
Par ailleurs, "ciel" veut parfois tout simplement dire, dans le Coran et la Sunna : "ce qui est en haut, même s'il ne s'agit pas du ciel proprement dit".
En voici l'une des preuves : "أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء {14/24} تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ {14/25" : "N'as-tu pas vu comment Dieu a cité en parabole une parole bonne, pareille à un arbre bon, dont la racine est ferme et la ramure (s'élève) dans le ciel, et qui, avec la permission de son Seigneur, donne à tout instant ses fruits ? Et Dieu cite (ainsi) des paraboles pour les hommes, afin qu'ils se rappellent" (Coran 14/24-25). La ramure de cet arbre ne se trouve pas "dans le ciel" : elle s'élève en hauteur par rapport à la surface de la Terre.
(Il est vrai, cependant, que certains anciens ulémas, n'ayant pas les connaissances en sciences temporelles, ont fait la démarche inverse : ils ont lu les versets du second groupe à la lumière de ceux du premier : selon eux, c'est réellement du ciel que la pluie descend, mais avant d'arriver sur terre elle passe par le nuage, ce qui ralentit son cours et son débit : Hâshiyat us-Sâwî, cité dans Anwâr ud-dirâyât, p. 14. Bien évidemment, d'un point de vue scientifique, c'est l'autre démarche qui est pertinente.)
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L'objection suivante a été formulée à ce qui précède :
"Dieu le Créateur est censé savoir ce qu'Il a créé, comment Il l'a créé et par quels moyens Il le fait fonctionner. Si l'auteur du Coran est vraiment Dieu, pourquoi, plutôt que de décrire aux hommes les phénomènes naturels tels qu'ils les voient depuis la Terre (comme vous l'affirmez) – ce qui ne leur apporte rien de nouveau –, n'a-t-Il pas plutôt fait progresser leurs connaissances scientifiques, et ne leur a-t-Il pas dit (par exemple) : "La Terre est sphérique, elle ne vous paraît aplanie qu'à votre échelle, et Dieu est Puissant, Savant" ?"
La réponse à cette nouvelle objection est très simple :
La révélation du Coran a pour objectif de faire progresser l'humanité dans son cheminement vers Dieu, et ce en lui montrant comment se "connecter" à Dieu, et en réformant ses croyances sur le Ghayb Haqîqî (l'Invisible), ainsi que ses actions.
Elle n'a pas pour objectif de faire progresser les connaissances scientifiques des phénomènes naturels. Oui, les hommes sont naturellement portés à chercher à comprendre comment fonctionnent les phénomènes naturels, et à faire progresser leur technique, mais c'est à eux de faire des efforts dans ce domaine. Le Coran n'a pas été révélé pour cela.
Et quand le Coran leur parle des bienfaits terrestres et des phénomènes naturels, il se contente d'évoquer ce que le commun des hommes peuvent constater ; et il leur parle de cela avec pour objectif de les faire ressortir comme Signes de la Toute-Puissance et de la Sagesse divines, et de leur rappeler ces Bienfaits que Dieu leur a octroyés.
Par contre, oui, les faits de ce genre étant exposés dans le Coran le sont par des formulations qui sont toujours exactes sur le plan scientifique, et, plus encore, qui recèlent parfois des détails et des nuances qui ne révéleront toute leur pertinence aux hommes que bien après la révélation du Coran, suite à de nouvelles découvertes scientifiques faites par ceux-ci. Cela constitue alors un autre Signe de l'origine divine du Coran.
Depuis sa révélation, le passage exprimant cela demeure donc globalement compréhensible pour l'ensemble des hommes – bédouins ou lettrés, hommes du VIIè ou du XXIè siècles chrétiens – , tandis que – au fur et à mesure de la marche des siècles et de l'avancée des découvertes humaines – ce sont les hommes spécialisés dans telle ou telle discipline qui apprécieront la nuance et le détail présent dans ce passage, et qui y trouveront un Signe supplémentaire.
Certes, certains autres passages sont tels qu'il s'agit d'avoir recours à une ta'wîl. Cependant, le sens mu'awwal est aussi un sens valable du texte s'il remplit les conditions voulues et ne va pas jusqu'à consister en unetahrîf ma'nawî.
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La globalité de ce que je viens d'exprimer là a été formulée par Shâh Waliyyullâh en les termes suivants :
Parlant des prophètes et de leur message, Shâh Waliyyullâh relève que ces illustres personnages n'apportent aux humains que ce que ceux-ci peuvent comprendre, et n'ont pas pour mission de leur fournir les explications scientifiques du fonctionnement des phénomènes naturels : "ومن سيرتهم ألا يكلموا الناس إلا على قدر عقولهم التي خلقوا عليها وعلومهم التي هي حاصلة عندهم بأصل الخلقة (...). فالأنبياء لم يخاطبوا الناس إلا على منهاج إدراكهم الساذج المودع فيهم بأصل الخلقة (...). ومن سيرتهم ألا يشتغلوا بما لا يتعلق بتهذيب النفس وسياسة الأمة؛ كبيان أسباب حوادث الجو من المطر والكسوف والهالة وعجائب النبات والحيوان ومقادير سير الشمس والقمر وأسباب الحوادث اليومية وقصص الأنبياء والملوك والبلدان ونحوها؛ اللهم إلا كلمات يسيرة ألفها أسماعهم وقبلها عقولهم يؤتى بها في التذكير بآلاء الله والتذكير بأيام الله على سبيل الاستطراد بكلام إجمالي يسامح في مثله بإيراد الاستعارات وبالمجازات. ولهذا الأصل لما سألوا النبي صلى الله عليه وسلم عن لمية نقصان القمر وزيادته، أعرض الله تعالى عن ذلك إلى بيان فوائد الشهور فقال: {يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج}. وترى كثيرا من الناس فسد ذوقهم بسبب الألفة بهذه الفنون أو غيرها من الأسباب، فحملوا كلام الرسل على غير محمله" (Hujjat ullâh il-bâligha, 1/252-253).
"من المعلوم أن نزول القرآن الكريم إنما كان لإصلاح النفوس البشرية وتهذيب معاشر الناس، سواء كانوا عرباً أو عجماً، بدواً أو حضراً. ولذلك اقتضت الحكمة الإلهية أن لا يخاطب الناس في "التذكير بآلاء الله" إلا ما تسعه معلوماتهم وتحيط به مداركهم، وأن لا يخوض في البحوث الدقيقة والتحقيقات النادرة" (Al-Fawz ul-kabîr fî ussûl it-tafsîr, p. 40). "لم يتعرض القرآن العظيم من آلاء الله تعالى وآيات قدرته العجيبة إلا لما يستوى في إدراكه الحضري والبدوي والعربي والعجمي، ولا يصعب فهمه على عاقل" (Ibid., 41). "وقد من الله تعالى في كتابه العظيم على عباده بإلهام شعب هذا الارتفاق، لعلمه بأن التكليف بالقرآن يعم أصناف الناس وأنه لا يشملهم جميعا إلا هذا النوع من الارتفاق" (Hujjat ullâh il-bâligha, 1/125).
Enfin, que des passages du Coran soient accessibles par le commun des hommes alors même que ce sont les spécialistes qui sont capables d'apprécier les détails s'y trouvant, Shâh Waliyyullâh l'exprime ainsi : "نعلم كذلك أن مراعاة مقتضى الحال الذي يتكفل فن المعاني بتفصيله والحديث عنه، واستعمال الاستعارات والكنايات التي يحتوي عليها فن البيان، مع مراعاة حال المخاطبين الأميين الذين يجهلون هذه الصناعات، قد توفرت في القرآن الكريم وتحققت بوجه لا يتصور أحسن منها وأروع. وذلك أن المطلوب في القرآن الكريم هو أن تودع بعض اللطائف البيانية التي لا تستعصي على العامة، ويتذوقها الخاصة في تضاعيف المخاطبات المعروفة والحوار العام؛ وهذا هو نوع من الجمع بين النقيضين (الذي لا يتيسر مثله لأي واحد من البشر" : "... qui ne sont pas complexes à comprendre pour le commun des hommes, et que les spécialistes apprécient..." ; "cela est une sorte de réunion de deux opposés..." (Al-Fawz ul-kabîr, pp. 102-103). Ce passage parle certes des figures de style de rhétorique précisément, mais le propos est valable pour toutes les disciplines.
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Ici il est intéressant de relever que, ce que Ibn Hazm a écrit en réponse à l'objection faite aux musulmans au sujet du verset 18/86, il l'a intégré dans toute une : "Mention de points par rapport auxquels des ignorants parmi les athées font objection à ceux des musulmans qui sont faibles [en connaissances islamiques]" : "ذكر فصول يعترض بها جهلة الملحدين على ضعفة المسلمين" (op. cit., 1/345) :
Ibn Hazm y a mentionné notamment la sphéricité de la Terre et l'objection faite à ce sujet par rapport à quelques versets du Coran où Dieu dit qu'Il a étalé la Terre pour le (bénéfice des) humains ; et quelques autres points.
On pourrait objecter à cette formule de Ibn Hazm la remarque suivante : Comment peut-il parler d'"ignorants", alors qu'il s'agit parfois de personnes dotées de grandes et vastes connaissances en sciences diverses ?
Mais en fait la réponse est simple : ces personnes sont savantes dans les affaires temporelles, mais capables de raisonnements déroutants par leur simplisme dans les affaires relatives à Dieu, à Sa révélation, à l'au-delà, au monde invisible, à ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. "Ils sont intelligents par rapport aux choses temporelles, mais sont tout autres par rapport aux choses religieuses", selon la formule que Abu-l-Hassan 'Alî an-Nadwî a employée à propos des 'Âd (Qassas un-nabiyyîn, tome 2).
Car il y a de quoi rester réellement sidéré devant l'incapacité dont certains font preuve quand il s'agit de comprendre la plus petite nuance à propos d'un texte issu d'une révélation divine, alors même qu'ils sont parfaitement capables, à propos de n'importe quel texte d'auteurs tels que Pascal, Voltaire, Rousseau, Kant, et d'autres, de concilier certains passages avec d'autres, en nuançant le propos ici et en le généralisant là, d'effectuer des recherches historiques poussées pour justifier telle formulation par rapport au contexte de l'époque, etc. Mais dès qu'on leur met un texte issu d'une révélation divine sous les yeux, ils ne font plus fonctionner leur raison : ils deviennent littéralistes et trouvent toutes sortes de problèmes.
C'est en fait parce qu'ils ne sont pas impartiaux. Et parfois ils sont bien conscient de ne pas l'être, et ils cherchent des failles : dès qu'ils trouvent un verset qui parle par exemple de combat, ils le brandissent en s'exclamant : "Vous voyez, voilà ce que ça dit !".
D'autres fois ils se prétendent impartiaux ("Je l'avais ouvert en toute bonne foi quand j'avais commencé à le lire, mais ensuite...") alors que l'éducation qu'ils ont reçue (de parents, de maîtres ou d'une partie de la société) les a tellement imprégnés que, inconsciemment, ils ne le sont pas
Auteur : enso Date : 10 janv.22, 18:34 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 11:22
À toi de prouver que ce sont des mensonges
tu inverses la charge de la preuve
ce n'es pas a moi de prouver le mensonge toute les aneries que j'entend ...
enso a écrit : 11 janv.22, 00:07
les recits islamique ne sont pas consideré par les historien comme des source historiquement fiable car inventé tardivement
Peut être qui sait
Comme les Evangiles de la Bible aussi écrits tardivement
Que te reste t’il comme croyance?
As tu une croyance?
Juste pour savoir qu’on se connaisse un peu mieux
Moi c’est facile
1) Dieu est Unique sans égal sans associé et Créateur de toutes choses
Un tout simplement Un
2) Jésus alayhi salam est le modèle à suivre car pur sans péché Parole d’Allah, Messie et Esprit venant de Lui
Donc l’Amour est la Voie ultime
Aimer son prochain comme soi même
Et Jesus alayhi salam reviendra
Voilà si je devais résumer ce que je crois dans sa forme la plus courte
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 00:25 Message :
a écrit :Domino a dit : Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse.
Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
Les gens pensaient que le soleil se couchait à un endroit physique sur la terre ( mare boueuse , mare bouillonante ou même source boueuse si tu veux ), c'est le trait commun entre le Coran et les hadiths à ce sujet . Les hadiths ne contredisent pas le Coran à ce sujet , ils appuient encore plus le fait que le soleil se couche dans un endroit de la terre .
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith . Il faut que Domino et les musulmans arrêtent de se raconter des histoires .
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 00:54 Message : Selon Al-Qurtubi du 13e siècle ça veut pas dire que le soleil touche le sol, le soleil est au dessus de la terre et orbite autour d'elle (selon ce qu'on savait à l'époque), et elle est plus grande que la terre des milliers de fois. Le Coran dans ce verset décrit comment Zu-Alqarniayn l'a vu se coucher.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 00:54
Selon Al-Qurtubi du 13e siècle ça veut pas dire que le soleil touche le sol, le soleil est au dessus de la terre et orbite autour d'elle (selon ce qu'on savait à l'époque), et elle est plus grande que la terre des milliers de fois. Le Coran dans ce verset décrit comment Zu-Alqarniayn l'a vu se coucher.
Oui , à l'époque on ignorait que la terre qui tournait autour du soleil .
Les gens pensaient dans certaines cultures que le soleil se couchait dans un endroit géographique de la terre et donc que le soleil était beaucoup plus petit que la terre .Après coup , les musulmans se sentant génés ont essayé de réinterpréter ces versets de façon à les faire coller au données scientifiques . Mais très honnêtement , il n'y a pas d'ambiguité sur le fait que c'est bien une erreur scientifique du coran et de mahomet ( dans hadiths) .
vic a écrit : 11 janv.22, 01:22
Oui , à l'époque on ignorait que la terre qui tournait autour du soleil .
Les gens pensaient dans certaines cultures que le soleil se couchait dans un endroit géographique de la terre et donc que le soleil était beaucoup plus petit que la terre .
Pour être de bonne foi
Oui
Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse.
Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
Ce qui est complètement différent
Le problème comme je vais être de bonne foi est plutôt l’hadith
Il est vrai
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 01:29 Message :
a écrit :Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
Ce qui est complètement différent
Mahomet qui est le messager confirme le contraire de ton interprétation . Tu es au dessus du prophète mahomet ?
Tel que c'est écrit , le coran suggère que le soleil se couche dans une mare boueuse , et ce qui enfonce le clou c'est le le hadith sahih qui le confirme et dissipe le doute . Oui, le coran décrit bien que le soleil se couche dans une mare boueuse ou bouillonnante .Les musulmans utilisent toujours les hadiths sahihs pour confirmer ou infirmer .J'ai fait comme eux .Par contre si il n'y avait pas eu ce hadith sahih , ta thèse aurait pu se soutenir .
vic a écrit : 11 janv.22, 01:29
Mahomet qui est le messager confirme le contraire de ton interprétation . Tu es au dessus du prophète mahomet ?
Tel que c'est écrit , le coran suggère que le soleil se couche dans une mare boueuse , et ce qui enfonce le clou c'est le le hadith sahih qui le confirme et dissipe le doute . Oui, le coran décrit bien que le soleil se couche dans une mare boueuse ou bouillonnante .Les musulmans utilisent toujours les hadiths pour confirmer ou infirmer .J'ai fait comme eux .
Non
Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse.
Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
Quant au hadith
Jésus était « rempli » du Saint Esprit
le Paraclet n’est pas Muhammad saws mais Djibril qui a récité le Coran à Muhammad saws et qui était «en » Jésus d’où la sainteté de Jésus
Alors que Djibril était « avec » Muhammad saws mais pas tout le temps si bien que Muhammad saws n’était pas toujours infaillible et a pu commettre des péchés et des erreurs
Vu que le Paraclet est le Saint Esprit
Et que en Islam le Saint Esprit est Djibril
En plus c’est Gabriel qui annonce à Marie la naissance de Jésus alayhi salam
Tout se tient
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 01:40 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Alors que Djibril était « avec » Muhammad saws mais pas tout le temps si bien que Muhammad saws n’était pas toujours infaillible et a pu commettre des péchés et des erreurs
Ce que tu dis n'est pas du tout représentatif des musulmans . Si l'immense majorité des musulman est sunnite et croit en la sunna , c'est parce qu'elle croit que mahomet sait parfaitement et sans faille répondre aux questions guidé par Allah .
Oui , la seule façon de sauver les choses c'est de montrer que Mahomet ne valait pas plus que n'importe qui pour interpréter le Coran , mais les musulmans ne voudront pas l'admettre .Sauf que pour le coup , là ils se retrouvent dos au mur .Soient ils disqualifient Mahomet pour sauver le Coran , soit le Coran devient absurde .D'autant qu'il est bien question d'un hadith sahih .
vic a écrit : 11 janv.22, 01:40
Ce que tu dis n'est pas du tout représentatif des musulmans . Si l'immense majorité des musulman est sunnite et croit en la sunna , c'est parce qu'elle croit que mahomet sait parfaitement et sans faille répondre aux questions guidé par Allah .
Déjà je crois en toute la Sunna
Mais je pense que certains hadiths ne viennent pas de Djibril mais de l’homme Muhammad saws qui ne savait pas tout
Nombre hadiths ont la marque de l’Esprit
Et d’autres sont paroles d’homme
Le Coran par contre est intégralement Parole d’Allah transmis par Djibril le Paraclet
Je suis pas coraniste
Et pas sunnite « intégral » en prenant tous les hadiths même sahih comme venant de Djibril
J’ai pas dit que j’étais représentatif des musulmans
Liberté de conscience
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 01:50 Message : Cette idée de ce verset et ce hadith pour pièger les musulmans ne vient pas de moi, mais de David Wood . Mais cette idée est pertinente pour mettre au pied du mur ceux qui croient de façon rigide aux hadiths sahihs . je pense que des contradicteurs comme David Wood, Majid Oukacha mettent au pied du mur et obligent la remise en question chez les musulmans . IL s devront recomposer ce qu'ils pensaient savoir et leur position rigide sur les hadiths sahihs .Hors , l'islamisme vient surtout de cette position rigide sur la question des hadiths sahihs . Sans interprétation certaine du Coran , le musulman ne peut devenir que plus modéré .Sans les hadiths sahihs vu comme vérité absolue , le musulman peut avoir une liberté d'interprétation plus souple , ce qui peu favoriser la modération .
vic a écrit : 11 janv.22, 01:50
Cette idée de ce verset et ce hadith pour pièger les musulmans ne vient pas de moi, mais de David Wood . Mais cette idée est pertinente pour mettre au pied du mur ceux qui croient de façon rigide aux hadiths sahihs . je pense que des contradicteurs comme David Wood, Majid Oukacha mettent au pied du mur et obligent la remise en question chez les musulmans . IL s devront recomposer ce qu'ils pensaient savoir et leur position rigide sur les hadiths sahihs .
Je t’ai dit ce que je pensais des hadiths même sahih
Je ne pense pas pour ma part que les hadiths par exemple qui parlent des pets des excréments ou des chiens noirs sont du niveau de Djibril
Que les sunnites ultras me pardonnent
Et que Allah azawajel me pardonne surtout
Rendez vous le Jour du Jugement pour mes propos
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 01:53 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 01:22
Oui , à l'époque on ignorait que la terre qui tournait autour du soleil .
Les musulmans ont commencé à s’intéresser à héliocentrisme depuis le 9e, sans que cela ne créé des problèmes pour personne.
a écrit :les musulmans se sentant génés ont essayé de réinterpréter ces versets de façon à les faire coller au données scientifiques .
Al-Qurtubi en Andalousie à son époque ne devrait pas être gêné pour dire ce qu'il veut, et pourtant il a dit ce qu'il a dit. Et le Coran lui même dit que Zu-Alqarniyan a vu le soleil e coucher et non pas que le soleil se couche dans la boue, le texte est clair.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 01:55 Message :
a écrit :Yacine a dit : Al-Qurtubi en Andalousie à son époque ne devrait pas être gêné pour dire ce qu'il veut, et pourtant il a dit ce qu'il a dit. Et le Coran lui même dit que Zu-Alqarniyan a vu le soleil e coucher et non pas que le soleil se couche dans la boue, le texte est clair.
Yacine ,
Pourquoi oublie tu le Hadith Sahih que j'ai posté ?
Un vrai musulman interprète toujours à la lumière des hadiths .
Moi j'ai simplement fait ce que le musulman fait toujours , interpréter le verset du coran à la lumière des hadiths . Moi , ou plutôt David Wood , c'est son idée . A la lumière des hadiths sahihs , il y a bien le soleil qui se couche dans une mare ( bouillonante dans le hadith), comme expliqué dans le Coran .
Soit tu disqualifies mahomet et son interprétation , en plaçant la tienne comme supérieure à la sienne . Soit tu ne le fais pas et c'est le coran que tu embarques , en lui faisant dire que le soleil se couche dans une mare boueuse .En fait c'est binaire , c'est un choix entre l'un ou l'autre . Et ça ça oblige un musulman à se remettre en question sur les hadiths , parce qu'a mon avis , un musulman préfèrera disqualifier mahomet et garder la possibilité de contredire que le soleil se couche dans une mare de boue .
Pourquoi oublie tu le Hadith Sahih que j'ai posté ?
Un vrai musulman interprète toujours à la lumière des hadiths .
Moi j'ai simplement fait ce que le musulman fait toujours , interpréter le verset du coran à la lumière des hadiths . Moi , ou plutôt David Wood , c'est son idée . A la lumière des hadiths sahihs , il y a bien le soleil qui se couche dans une mare ( bouillonante dans le hadith), comme expliqué dans le Coran .
Soit tu disqualifie mahomet et son interprétation , en plaçant la tienne comme supérieure à la sienne . Soit tu ne le fais pas et c'est le coran que tu embarques , en lui faisant dire que le soleil se couche dans une mare boueuse .
Djibril n’était pas toujours « avec »Muhammad saws d’où ses erreurs et péchés par moments
Djibril était « en » Jésus
D’où la Sainteté de Jésus
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 02:06 Message :
a écrit :Salam salam a sdit : Djibril n’était pas toujours « avec »Muhammad saws d’où ses erreurs et péchés par moments
Djibril était « en » Jésus
D’où la Sainteté de Jésus
Ca remet en question les hadiths sahihs , ils ne sont pas tant la vérité que ça . Et ça Yacine ne voudra pas l'admettre , ni les autres musulmans non plus . Mais au moins si tu te trouves confronté à des radicaux , islamistes , tu peux leur ressortir le raisonnement que je viens de faire ( ou plutôt celui de David Wood) avec ce hadith sur le soleil qui se couche dans l'eau bouillonante .Si il y a tant que musulmans radicaux , c'est à cause de cette psycho rigidité sur les hadiths sahihs et leur prétention à être la vérité .
vic a écrit : 11 janv.22, 02:06
Ca remet en question les hadiths sahihs , ils ne sont pas tant la vérité que ça . Et ça Yacine ne voudra pas l'admettre , ni les autres musulmans non plus . Mais au moins si tu te trouves confronté à des radicaux , islamistes , tu peux leur ressortir le raisonnement que je viens de faire ( ou plutôt celui de David Wood) .
Ajouté 12 secondes après :
Ca remet en question les hadiths sahihs , ils ne sont pas tant la vérité que ça . Et ça Yacine ne voudra pas l'admettre , ni les autres musulmans non plus . Mais au moins si tu te trouves confronté à des radicaux , islamistes , tu peux leur ressortir le raisonnement que je viens de faire ( ou plutôt celui de David Wood) .
J’ai pas attendu David Wood pour ça
J’ai réalisé très vite quand je me suis converti que Muhammad saws est bien le Sceau des Prophètes un modèle de courage de bravoure de loyauté de fidélité à Dieu et de miséricorde
Mais qu’il a aussi commis des erreurs et des péchés
Et que Jésus lui est Sceau de la Sainteté
Pur et sans péché
Auteur : spin Date : 11 janv.22, 02:15 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 09:59
Ce sont les juifs qui ont rompus le pacte
Comment pourrais je le dire encore?
Ce sont les juifs qui ont rompus le pacte.
Aujourd'hui, si quelqu'un affirme que des gens vont le trahir en invoquant les révélations d'un ange, et agresse en conséquence, on l'enferme dans une cellule bien capitonnée, ou on lui administre des produits contre le délire (l'un n'empêchant pas l'autre).
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 02:17 Message :
a écrit :Salam salam a sdit : J’ai pas attendu David Wood pour ça
J’ai réalisé très vite quand je me suis converti que Muhammad saws est bien le Sceau des Prophètes un modèle de courage de bravoure de loyauté de fidélité à Dieu et de miséricorde
Mais qu’il a aussi commis des erreurs et des péchés
Et que Jésus lui est Sceau de la Sainteté
Pur et sans péché
Tu m'étonnes . Dans les hadiths sahihs , mahomet lapidait les femmes adultères , alors que jésus s'était opposé à la lapidation d'une femme adultère , en disant " que ceux qui n'ont jamais péché me jettent la 1ère pierre" . Mahomet était un gros barbare .
vic a écrit : 11 janv.22, 02:17
Tu m'étonnes . Dans les hadiths sahihs , mahomet lapidait les femmes adultères , alors que jésus s'était opposé à la lapidation d'une femme adultère , en disant " que ceux qui n'ont jamais péché me jettent la 1ère pierre" . Mahomet était un gros barbare .
Barbare non tu exagères
Un homme pas infaillible
Comme tous les prophètes à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 02:29 Message :
Pourquoi oublie tu le Hadith Sahih que j'ai posté ?
a écrit :(Abû Dâoûd, 4002), il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique) : al-Hakam ibn 'Utayba a, rapportant ce hadîth sur la foi de Ibrâhim at-Taymî, contredit ce que les autres élèves de Ibrâhîm ont rapporté de ce hadîth, toujours sur la foi de ce professeur,
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 03:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Barbare non tu exagères
Un homme pas infaillible
Si pour toi un type qui lapide des femmes adultères c'est pas un barbare , ça te regarde .Moi je pense que tu fais de l'autisme là .
a écrit :Salam salam a dit : Et que penses tu de ces hadiths?
Authentiques ou pas?
Les musulmans essaient de camoufler des hadiths sahihs idiots en les déclassant en catimini , pour ne pas qu'on voit la supercherie , c'est de la Taqya évidemment . C'est comme un hadith sahih où mahomet dit que les pierres parlent ou un autre que les arbres pleurent . Ceux là , pour être camouflé vont vite subir le même sort . Ni vu ni connu .C'est juste de la fourberie .Evidemment que les musulmans se sentent mal à l'aise quand on pointe le doigt où il faut . Et ils ont vite compris qu'il fallait jouer la Taqya , sauver les apparences .Evidemment que ces hadiths vont être considérés comme défectueux au regard de la science moderne , mais qu'ils ne l'étaient pas avant .
vic a écrit : 11 janv.22, 03:43
Si pour toi un type qui lapide des femmes adultères c'est pas un barbare , ça te regarde .Moi je pense que tu fais de l'autisme là .
Les musulmans essaient de camoufler des hadiths sahihs idiots en les déclassant en catimini , pour ne pas qu'on voit la supercherie , c'est de la Taqya évidemment . C'est comme un hadith sahih où mahomet dit que les pierres parlent ou un autre que les arbres pleurent . Ceux là , pour être camouflé vont vite subir le même sort . Ni vu ni connu .C'est juste de la fourberie .
Si cet acte est barbare
Mais tout ce qu’a fait Muhammad saws n’est pas barbare
Loin de là
C’est ce que je voulais dire
Et désolé mais j’ai ma cohérence au moins
Merci de me l’accorder
En disant que seul Jésus alayhi salam est pur et sans péché
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si cet acte est barbare
Mais tout ce qu’a fait Muhammad saws n’est pas barbare
C'est comme si tu disais que Hitler avait aussi des bons cotés , pour éviter de dire qu'il était barbare .
Une personne qui lapide des femmes adultères c'est un barbare point barre , appelons un chat un chat .
je pense que tu ne verrais pas d'inconvénient à considérer une sorte de hitler comme un messager de dieu .
Ca montre le peu d'estime que tu portes à ce dieu ( s'il y existait ) de savoir choisir ses messagers
vic a écrit : 11 janv.22, 04:05
C'est comme si tu disais que Hitler avait aussi des bons cotés , pour éviter de dire qu'il était barbare .
Une personne qui lapide des femmes adultère c'est un barbare point barre , appelons un chat un chat .
Pas la même époque surtout entre Hitler et Muhammad saws
Comparativement à son époque Muhammad saws n’était pas barbare
Tu connais les tortures de l’époque?
Mais pas un saint non plus
Jésus si
C’est le Sceau de la Sainteté
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Comparativement à son époque Muhammad saws n’était pas barbare
Tu connais les tortures de l’époque?
C'est incroyable comment tu arrives à faire d'un hitler un type bien , en tentant de le comparer à pire que lui .
Il y a plein de gens considérés comme sages qui n'ont jamais tué ni violenté personne , exemple BOuddha .
Pourquoi un dieu choisirait il un type barbare ? Il faut vraiment qu'il n'ait trouvé personne pour en arriver là .
Il n'y avait pas de gens sages à son époque ? Allah n'a trouvé que lui , c'est ça ?
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:13 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 03:43
Si pour toi un type qui lapide des femmes adultères c'est pas un barbare , ça te regarde .Moi je pense que tu fais de l'autisme là .
Cela concerne la femme comme l'homme marié, et ça se passe sous certaines condition très strictes, qui peuvent se produire dans la pratique pratiquement jamais, à savoir qu'il faut 4 hommes crédibles qui voient l'homme et la femme en plein coït vaginal. Autrement pas de lapidation. Pour résumer, cela se fait que lorsqu'un couple ose quasiment se le faire en publique.
a écrit :Les musulmans essaient de camoufler des hadiths sahihs idiots en les déclassant en catimini , pour ne pas qu'on voit la supercherie , c'est de la Taqya évidemment . C'est comme un hadith sahih où mahomet dit que les pierres parlent ou un autre que les arbres pleurent .
On appelle cela les miracles factuels, pourquoi les cacher ? Avant cela il y a la déluge de Noé, la séparation de la mer rouge pour Moïse. Ça relève de la foi, et ça ne concerne pas en somme eux qui pense que l'univers est le fruit du hasard.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:15 Message :
a écrit :Yacine a dit : Cela concerne la femme comme l'homme marié, et ça se passe sous certaines condition très strictes, qui peuvent se produire dans la pratique pratiquement jamais, à savoir qu'il faut 4 hommes crédibles qui voient l'homme et la femme en plein coït vaginal. Autrement pas de lapidation. Pour résumer, cela se fait que lorsqu'un couple ose quasiment se le faire en publique.
Mahomet a lapidé des femmes adultères , alors que le coran ne l'ordonnait pas . Point barre .
Il aimait la cruauté , le fait d'en rajouter , par gout de la torture .
Le coran ordonne de fouetter le fornicatrices , pas de les lapider .
En quoi considères tu mahomet comme un homme de sagesse ?
Pourquoi un dieu aurait il choisit un tel homme cruel comme messager ?
Après on s'étonne que des malades mentaux de l'islam tuent des gens dans des salles de spectacle. Comment quand on a lu les hadiths et le coran peut on sortir indemne et penser que la cruauté n'est pas la sagesse quand on voit l'exemple que donne Mahomet ?
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:19 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 04:15
Mahomet a lapidé des femmes adultères , alors que le coran ne l'ordonnait pas . Point barre .
Un homme et une femme, et ce sont eux qui se sont dénoncé eux même pour se purifier, alors que le Prophète leur demandait et insistait s'ils avaient vraiment fait tout l'acte.
vic a écrit : 11 janv.22, 04:15
Mahomet a lapidé des femmes adultères , alors que le coran ne l'ordonnait pas . Point barre .
Il aimait la cruauté , le fait d'en rajouter , par gout de la torture .
Le coran ordonne de fouetter le fornicatrices , pas de les lapider .
En quoi considères tu mahomet comme un homme de sagesse ?
Pourquoi un dieu aurait il choisit un tel homme cruel comme messager ?
Pourquoi Dieu a demandé à Josué ou David de combattre?
Pourquoi la lapidation dans la Torah?
Pourquoi Josué a tué hommes femmes enfants bétail sous injonction divine?
Missions divines
Mais au final qui est l’élu, l’oint?
Ce que veut dire Messie
C’est Jésus alayhi salam
Sceau de la Sainteté
Qui dit d’aimer ses ennemis
Son prochain comme soi même
Qui sauve la femme adultère
Qui tend l’autre joue
Voilà pourquoi le Sermon sur la Montagne est guidé pour moi jusqu’à la fin des temps
Jusqu’à ce que Jesus revienne
Cette fois ci pour le Jugement
Et il est possible que cette fois ci ce sera pas « peace and love »
Et alors le Coran reprendra tout son sens
Car il faudra terrasser le Dajjal et ses adeptes
Avec Jésus alayhi salam
Par la grâce d’Allah
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:23 Message :
a écrit :Yacine a dit : Un homme et une femme, et ce sont eux qui se sont dénoncé eux même pour se purifier, alors que le Prophète leur demandait et insistait s'ils avaient vraiment fait tout l'acte.
Ok , ils se sont dénoncés .
Mais le Coran prévoit de fouetter , et il n'avait pas à lapider . En quoi le fait que ces personnes se dénoncent devait t'il entrainer leur lapidation ? Mahomet avait le gout de la torture , et il se réjouissait d'en remettre une couche . Voilà la raison . C'est du sadisme .
Tu sais , en essayant de déclasser des hadiths qui sont génants pour toi n'enlèveras pas le caractère incohérents des inombrables hadiths sahihs très connus ? Tu ne pourras pas jouer la Taqya sans que ça finisse par se voir .
Auteur : Salam Salam Date : 11 janv.22, 04:26 Message : Foi de Jedi
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:29 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 04:23
Ok , ils se sont dénoncés .
Ils se sont dénoncé eux même en connaissance de cause, c'est à dire la lapidation, alors que rien ne leur aurait obligé, pas même au point de vu religieux.
La lapidation est dans le Hadith. Le fouet pour les fornicateurs dans le Coran.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:31 Message :
a écrit :yacine a dit : Ils se sont dénoncé eux même en connaissance de cause, c'est à dire la lapidation, alors que rien ne leur aurait obligé, pas même au point de vu religieux
ILs ne pouvaient pas savoir qu'ls allaient être lapidé , puisque le coran ne l'ordonne pas . Mahomet n'appliquait jamais le coran alors , il ne fouettait jamais , il lapidait ? Et donc la récompense pour celui qui se repantit c'est la torture ? C'est moral ça ? Quel rapport avec jésus ?
Yacine a écrit : 11 janv.22, 04:29
Ils se sont dénoncé eux même en connaissance de cause, c'est à dire la lapidation, alors que rien ne leur aurait obligé, pas même au point de vu religieux.
La lapidation est dans le Hadith. Le fouet pour les fornicateurs dans le Coran.
Vois tu une contradiction entre le Sermon sur la Montagne et la Charia?
Enfin ce qu’on dit « être » la Charia?
Crois tu que Jésus alayhi salam a prononcé ce Sermon?
Ajouté 55 secondes après :
Crois tu que ce Sermon n’est plus valide?
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:35 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 04:31
ILs ne pouvaient pas savoir qu'ls allaient être lapidé , puisque le coran ne l'ordonne pas . Mahomet n'appliquait jamais le coran alors , il ne fouettait jamais ,
C'est toi le Cheikh.
Ajouté 52 secondes après :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 04:33
Vois tu une contradiction entre le Sermon sur la Montagne et la Charia?
Enfin ce qu’on dit « être » la Charia?
Crois tu que Jésus alayhi salam a prononcé ce Sermon?
Ajouté 55 secondes après :
Crois tu que ce Sermon n’est plus valide?
Jésus n'a jamais aboli la loi juive.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:35 Message : C'est super moral l'islam , donc si ces gens fornicateurs avaient menti et n'avaient rien dit , alors il n'aurait pas été lapidé . mais si ils se repentissent et deviennent honnêtes , ils sont exécutés . L'islam encourage la fourberie donc , pour sauver sa peau .
Yacine a écrit : 11 janv.22, 04:35
C'est toi le Cheikh.
Ajouté 52 secondes après :
Jésus n'a jamais aboli la loi juive.
Je ne te demande pas cela
Je te demande si tu crois que ce Sermon Jesus l’a prononcé
Ce Sermon parle de valeurs et de principes
L’a t’il prononcé à ton avis?
Et Jésus a t’il sauvé la femme adultère?
Merci
Ajouté 48 secondes après :
Et encore une chose que veut dire Charia?
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:40 Message :
a écrit :Et donc la récompense pour celui qui se repantit c'est la torture ?
En Islam on va pas chez un prêtre pour se confesser, celui qui veut se repentir le fait avec lui même. L'homme et la femme voulait de leur gré se purifier, c’était leur volonté.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 04:37
Je ne te demande pas cela
Je te demande si tu crois que ce Sermon Jesus l’a prononcé
Ce Sermon parle de valeurs et de principes
L’a t’il prononcé à ton avis?
Et Jésus a t’il sauvé la femme adultère?
Merci
Aucune idée
a écrit :
Et encore une chose que veut dire Charia?
La loi.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:40 Message :
a écrit :Yacine a dit : En Islam on va pas chez un prêtre pour se confesser, celui qui veut se repentir le fait avec lui même. L'homme et la femme voulait de leur gré se purifier, c’était leur volonté.
Mais tu sais , dans les autres religions , on peut purifier les gens sans les lapider . Ils voulaient se purifier ne veut pas dire qu'ils voulaient qu'on les exécute .Ils n'ont pas été exécuté de leur volonté , tu inventes des choses là , pour justifier la barbarie de mahomet .
De plus , au pire la coran prévoit de fouetter , jamais de lapider . C'est de la surenchère , mahomet en rajoutait dans la cruauté .
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:43 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 04:40
Mais tu sais , dans les autres religions , on peut purifier les gens sans les lapider . Ils voulaient se purifier ne veut pas dire qu'ils voulaient qu'on les exécute .
Oui, il pouvait aller se repentir sans dire à qui que ce soit ce qu'il ont fait. Mais ils ont choisi de le gré de se faire punir. C'est pour cela que dans tout le règne du Prophète il y a que deux gens qui ont été lapidés.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 04:40
En Islam on va pas chez un prêtre pour se confesser, celui qui veut se repentir le fait avec lui même. L'homme et la femme voulait de leur gré se purifier, c’était leur volonté.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Aucune idée
La loi.
Tu as déjà lu le Sermon sur la Montagne?
Pour moi cela est Parole divine
Et non Charia ne veut pas dire Loi
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Après chacun suivra sa voie justement
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Mais quand il reviendra
Alors ce sera le combat contre le Dajjal et ses adeptes
Foi de Jedi
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:45 Message :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 04:37
Et Jésus a t’il sauvé la femme adultère?
Merci
Est ce que cette femme était réellement adultère ? Nul ne sait rien...
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 04:46 Message :
a écrit :Yacine a sdit : Oui, il pouvait aller se repentir sans dire à qui que ce soit ce qu'il ont fait. Mais ils ont choisi de le gré de se faire punir. C'est pour cela que dans tout le règne du Prophète il y a que deux gens qui ont été lapidés.
Même si ils ont demandé à être puni , on peut les punir sans les lapider . Mais enfin !
Tu n'as aucune justification à nous donner en fait . Tu es au pied du mur . c'est de la Barbarie .
Pourquoi mahomet n'a t'il pas appliqué le coran pour les punir ?
Mahomet est encore plus sadique qu'Allah , voilà la réponse .
Mahomet n'appliquait même pas le Coran .
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:48 Message :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 04:44
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Shar3 شرع littéralement la voie ou quelque chose comme ça.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 04:48
Shar3 littéralement la voie ou quelque chose comme ça.
On dit Shari3 : rue et avenue..
Sahri3a, littéralement : Méthode
Exacte la Voie
Pas la Loi
Je choisis la Voie de l’Amour et de la Miséricorde
Jusqu’au retour de Jésus alayhi salam
Et alors seulement avec lui
Le combat sera légitime
Les châtiments corporels légitimes
Inchallah
Face au Dajjal et ses adeptes
Foi de Jedi
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Après c’est chacun comment il conçoit les choses
Du moment que Allah est le Plus Grand sans égal sans associé
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 04:52 Message : La voie à suivre, qui est la loi à respecter.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 04:52
La voie à suivre, qui est la loi à respecter.
C’est ton droit de penser ainsi
Si pour toi il faut appliquer des châtiments corporels ou je sais pas tuer l’apostat ou couper la main des voleurs ça te regarde
Pour moi je ne peux pas
Seul Jésus le pourra
Car il est un rapproché d’Allah
Inchallah Jésus viendra pour le Jugement
Et Allah Sait Mieux
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 05:21 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je choisis la Voie de l’Amour et de la Miséricorde
Jusqu’au retour de Jésus alayhi salam
Et alors seulement avec lui
Le combat sera légitime
Les châtiments corporels légitimes
Ok , donc chez toi c'est une question de personne qui l'ordonne , pas une question de compassion pour la victime de chatiments corporels en fait . Si un type que tu idolatres te demande de le faire , tu trouveras ça bien .
Moi je n'ai pas besoin d'un jésus pour faire la différence entre ce qui est du domaine de la démence et du domaine de la sagesse . Ni d'attendre 2000 ans le retour d'un prophète avant de trouver ma voie .
vic a écrit : 11 janv.22, 05:21
Ok , donc chez toi c'est une question de personne qui l'ordonne , pas une question de compassion pour la victime de chatiments corporels en fait . Si un type que tu idolatres te demande de le faire , tu trouveras ça bien .
Moi je n'ai pas besoin d'un jésus pour faire la différence entre ce qui est du domaine de la démence et du domaine de la sagesse . Ni d'attendre 2000 ans le retour d'un prophète avant de trouver ma voie .
La Voie donc la Charia c’est l’Amour
La plus haute station spirituelle
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 05:28 Message : Mahomet se pensait au dessus d'Allah ,puisqu'il n'appliquait pas la charia comme Allah l'ordonnait . Il lapidait les fornicatrices au lieu de les fouetter .Non seulement ces religions sont barbares , mais en plus elles sont incohérentes dans leur application .
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 05:36 Message : Le Hadith vient d'Allah aussi, arrête de faite ton cheikh.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 05:37 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 05:36
Le Hadith vient d'Allah aussi, arrête de faite ton cheikh.
Ah ok , donc le Hadith c'est aussi le Coran .
Mais en même temps ça se tient quand on sait que c'est mahomet qui a écrit le coran , ça reste toujours lui , c'est un tout .
Dans des hadiths sahihs , mahomet dit que les pierres parlent ,et que les arbres pleurent on apprend des choses avec l'islam , c'est intéressant .
Et quand mahomet s'est fait assassiné , empoisonné par une juive , là mahomet n'était plus prophète ? Allah ne l'a pas prévenu ?
Yacine a écrit : 11 janv.22, 05:36
Le Hadith vient d'Allah aussi, arrête de faite ton cheikh.
Et ces hadiths là?
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 05:44 Message : Yacine a la réponse , il va transformer à coup de baguette magique tes hadiths sahihs en hadiths erronés . C'est un magicien .
La Taqya , c'est tout un entrainement .
Où alors il va te dire que tu ne parles pas arabes et que seuls les arabes peuvent comprendre les hadiths .
Il existe chez les musulmans tout un arsenal de façon de procéder pour pratiquer La Taqya et éviter que la personne se rende compte que l'islam est une religion contradictoire et incohérente .
D'un autre coté , si tu leur démontres que Mahomet n'était pas parfait , ça entraine plein de choses , le fait qu'il est dit des conneries dans les hadiths et que plus rien n'est sûr au niveau de leur fiabilité . Ca s'écroule en cascade .
vic a écrit : 11 janv.22, 05:44
Yacine a la réponse , il va transformer à coup de baguette magique tes hadiths sahihs en hadiths erronés . C'est un magicien .
La Taqya , c'est tout un entrainement .
Où alors il va te dire que tu ne parles pas arabes et que seuls les arabes peuvent comprendre les hadiths .
Il existe chez les musulmans tout un arsenal de façon de procéder pour pratiquer La Taqya et éviter que la personne se rende compte que l'islam est une religion contradictoire et incohérente .
Peut être pas
J attends sa réponse
Ajouté 2 minutes 39 secondes après :
Celui là aussi est pas mal
Où on voit que Jésus alayhi salam a quelque chose en plus par rapport à Muhammad saws
C’est flagrant
- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :
«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 05:58 Message :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 05:39
Et ces hadiths là?
Où est le problème avec ces Hadith ?
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 05:59 Message : Le problème c'est que plus aucun hadith n'est sûr si mahomet est imparfait et aucun verset du coran , parce qu'il redevient humain et peut se tromper . Tu vois son monde religieux commence déjà à s'effriter .Yacine n'a de choix que de considérer Mahomet comme un dieu lui même .
Yacine a écrit : 11 janv.22, 05:58
Où est le problème avec ces Hadith ?
Juste que Muhammad saws se repentait de ses péchés
Et que Jésus alayhi salam lui est préservé du diable
Donc je préfère suivre en modèle de conduite de vie celui qui est préservé du diable
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 06:01 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 05:59
Le problème c'est que plus aucun hadith n'est sûr si mahomet est imparfait et aucun verset du coran , parce qu'il redevient humain et peut se tromper . Tu vois son monde religieux commence déjà à s'effriter .
Les Hadith Sahih, authentiques.
Auteur : Salam Salam Date : 11 janv.22, 06:03 Message : Et que donc la « meilleure des créatures » comme le disent 99,99% des musulmans n’est pas Muhammad saws mais Jésus alayhi salam
Et qui revient à la fin des temps?
Jésus
Pas un hasard
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 06:04 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Juste que Muhammad saws se repentait de ses péchés
Et que Jésus alayhi salam lui est préservé du diable
Donc je préfère suivre en modèle de conduite de vie celui qui est préservé du diable
David Wood appelle mahomet le "prophète suicidaire" , tant il a essayé de se suicider un nombre de fois important durant qu'il avait ses révélations . Pour un prophète parfait ....
Justement de nombreux hadiths sahihs parlent des tentatives de suicide de mahomet .
Il avait l'air super fragile mentalement .
Auteur : Salam Salam Date : 11 janv.22, 06:07 Message : J’attends juste la réponse de Yacine
Qu’il soit rassuré
Je suis dans le Tawhid
Dire que c’est Jésus qui est la meilleure des créatures
C’est pas « pire » que de dire que c’est Muhammad saws la meilleure des créatures
C’est peut être plus logique surtout
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 06:20 Message :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 06:00
Juste que Muhammad saws se repentait de ses péchés
Et que Jésus alayhi salam lui est préservé du diable
Donc je préfère suivre en modèle de conduite de vie celui qui est préservé du diable
Les péchés à l'échelle des Prophètes sont du néant à l'échelle des hommes ordinaires. Donc pas comparaison.
48.2 afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs,
C'est mentionné dans les notes de bas de page dans le Boukhari, les Balaghat, et ça fait pas parti du corpus. C'est donc pas du Sahih.
J’ai pas dit que Allah n’a pas pardonné à Muhammad saws de ses péchés
Preuve avec ton verset du Noble Coran
Je dis qui sont ceux qui ont péché?
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
Je préfère donc suivre la Voie de celui qui n’a jamais péché
Soit aimer ses ennemis
Soit pardonner à la femme adultère
Soit être doux et dans la mansuétude
Soit ne pas être dans les châtiments corporels
En attendant Jesus alayhi salam
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 06:29 Message :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 06:23
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:29
Oui, et Jean/Yahya aussi.
Mais le plus grand des Prophètes est Muhammad ﷺ.
- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :
«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Yahya que la paix soit sur lui n’est pas Parole d’Allah ni Messie ni esprit venant d’Allah
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
J’espère juste que je vais pas finir comme lui
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
Et je te dis pas quel prophète est le plus grand
Seul Dieu est Grand
Non mais qui est le plus vertueux
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 06:42 Message :
a écrit :Yacine a dit : C'est mentionné dans les notes de bas de page dans le Boukhari, les Balaghat, et ça fait pas parti du corpus. C'est donc pas du Sahih.
Ben ragarde la vidéo de David wood , ce sont des hadiths qui en parlent , pas de notes en bas de page .On voit les hadiths , les numéros et le livre . Rien à voir avec des notes de bas de page
J'ai mis plus haut la version en anglais , désolé , je mets la version en français , tu comprendras peut être mieux .
Auteur : Salam Salam Date : 11 janv.22, 06:49 Message : Après si un musulman pense que Muhammad saws est plus vertueux que Jésus alayhi salam
Bon
C’est son droit
Mais c’est pas logique
Je vais m’abstenir de mettre par écrits les erreurs de Muhammad saws et les péchés
J’ai trop de respect pour lui
Je préfère être positif
Et dire que Jésus alayhi salam est le seul prophète sans péché lui
Par la grâce d’Allah
Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
Je veux pas finir comme Molla Kabiz
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 06:54 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 06:42
Ben ragarde la vidéo de David wood , ce sont des hadiths qui en parlent , pas de notes en bas de page .On voit les hadiths , les numéros et le livre . Rien à voir avec des notes de bas de page
Ce sont des notes, les Balaghats, qui sont dans le Sahih Boukari, mais ne font pas partie du corpus. Les benêts croient que ce sont des Hadiths Sahih du Boukhari. Or il faut savoir lire le livre du Boukhari avant, et savoir où et comment lire.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:54
Ce sont des notes, les Balaghats, qui sont dans le Sahih Boukari, mais ne font pas partie du corpus. Les benêts croient que ce sont des Hadiths Sahih du Boukhari. Or il faut savoir lire le livre du Boukhari avant, et savoir où et comment lire.
Pense tu que Muhammad saws est plus vertueux que Jésus alayhi salam?
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
Pense tu que si tu as lu la Sira de Muhammad saws il est plus vertueux que Jésus alayhi salam?
Ajouté 32 secondes après :
Pense tu que lapider une femme adultère est plus vertueux que de la sauver?
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Je peux te mettre par écrit tous les agissements pas recommandables de Muhammad saws
Mais tu les connais
On passe notre temps à les justifier...
Pas plus simple de dire que Jésus lui est sans péché et pur?
Ce qui n’enlève en rien à la grandeur de Muhammad saws sa fidélité en sa mission sa loyauté sa bravoure et son courage
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Et qu’il est le Sceau des prophètes
Pour le Rappel que Dieu est Unique sans égal sans associé
Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
Tu me répondras pas peut être
Car on t’a appris à aduler le Prophète saws comme « le meilleur des hommes »
Je comprends
C’est pas pareil pour moi
Je suis qu’un pauvre converti
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Devenu croyant en une nuit
Ajouté 45 secondes après :
Merveilleuse nuit
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 07:18 Message : Lors du retour de Jésus il va régner selon la loi islamique.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 07:18
Lors du retour de Jésus il va régner selon la loi islamique.
Exact
Lors du retour de Jésus alayhi salam
Tu l’as dit
Hamdoulilah
Et avant?
Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
Tu crois que Jésus alayhi salam s’est « galéré » à pondre un Sermon comme celui du Sermon sur la Montagne?
Pour rien?
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Tu crois que ces versets ne veulent rien dire?
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Ajouté 57 secondes après :
Tu crois que la douceur et la mansuétude de Jésus c’est rien?
Bien sûr il viendra pour le Jugement
Par la permission d’Allah
Mais avant?
Ajouté 5 minutes 42 secondes après :
3 «Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient! 4 Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés! 5 Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! 6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! 7 Heureux ceux qui font preuve de bonté, car on aura de la bonté pour eux! 8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! 10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient! 11 Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande au ciel. En effet, c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Heureux ceux qui sont doux car ils hériteront la Terre
La civilisation du Mahdi
Inchallah
Vous avez appris qu'il a été dit: Œil pour œil et dent pour dent.[h] 39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ta chemise, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un kilomètre, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui t’adresse une demande et ne te détourne pas de celui qui veut te faire un emprunt.
43 »Vous avez appris qu'il a été dit: ‘Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi.’ 44 Mais moi je vous dis: Aimez vos ennemis, [bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous détestent] et priez pour ceux [qui vous maltraitent et] qui vous persécutent
Inchallah
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
Bien sûr la légitime défense existe
Mais tu vois les principes que met Jesus alayhi salam
Et tant qu’on suit pas ses principes on s’égare me semble t’il
Par contre là où je te rejoins peut être c’est que lors du retour de Jésus alayhi salam là il y aura avant d’établir paix et justice un combat
Celui contre le Dajjal et ses adeptes
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 07:47 Message :
a écrit :Yacine a dit : Ce sont des notes, les Balaghats, qui sont dans le Sahih Boukari, mais ne font pas partie du corpus. Les benêts croient que ce sont des Hadiths Sahih du Boukhari. Or il faut savoir lire le livre du Boukhari avant, et savoir où et comment lire.
Non , il ne cite pas ces auteurs , mais At Tabari, Volume 6 page 68 . Pourquoi ne regardes tu pas la vidéo ? Et aussi , la Sira Ibn Ishaq Rasul Allah . Tu réponds à coté .
Il cite surtout des versets du coran , où on voit qu'allah est obnubilié par le fait que l'on pense que mahomet soit fou . Un nombre invraisemblable de verset montre que le coran essait d'expliquer que mahomet n'est pas fou .
ON ne voit jamais ça à propos de bouddha ou jésus , cette obnubilation pour la folie .
Quand on n'a pas peur d'être fou on ne répéte pas sans arrêt " je ne suis pas fou" .
Il cite pas mal d'auteurs mais pas ceux que tu cites .
vic a écrit : 11 janv.22, 07:47
Non , il ne cite pas ces auteurs , mais At Tabari, Volume 6 page 68 . Pourquoi ne regarde tu pas la vidéo ? Tu réponds à coté .
Il cite surtout des versets du coran , où on voit qu'allah est obnubilié par le fait que l'on pense que mahomet soit fou . Un nombre invraisemblable de verset montre que le coran essait d'expliquer que mahomet n'est pas fou .
ON ne voit jamais ça à propos de bouddha ou jésus , cette obnubilation pour la folie .
Quand on n'a pas peur d'être fou on ne répéte pas sans arrêt " je ne suis pas fou" .
Il cite pas mal d'auteur mais pas ceux que tu cites .
Parce que Muhammad saws était vu au début comme un poète
Le Coran vu comme de la poésie
Or la poésie était aussi vue comme une forme d’ensorcellement des fois par les arabes
Limite de la folie
D’où la défense du Prophète par Allah dans le Coran
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 07:57 Message : Mouais , tu inventes des trucs là . En fait , les gens les plus avisés voyaient bien qu'un truc ne tournait pas rond chez lui . Dire que c'est simplement un truc due à la poésie .... Donc le coran essayait en permanence de la réhabiliter aux yeux des adeptes pour pas qu'ils se laissent convaincre en répétant qu'il n'était pas fou .
vic a écrit : 11 janv.22, 07:57
Mouais , tu inventes des trucs là . En fait , les gens les plus avisés voyaient bien qu'un truc ne tournait pas rond chez lui . Dire que c'est simplement un truc de poésie ....
C’est pourtant le cas
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 07:58 Message : Bien sûr que non .Quelle sont tes sources ?
Tes sources se sont simplement tes propres fantasmes .
Pourquoi le coran était il obligé de répéter dans le coran que mahomet n'était pas fou ?
Simplement parce que mahomet avait un comportement bizarre , et n'avait pas l'air d'être très stable dans sa tête à la vue des autres qui le pensaient fou .
Si tu prends les soutras bouddhique , on ne répète pas en boucle que bouddha n'est pas fou , ça serait super bizarre . On se demanderait pourquoi .
vic a écrit : 11 janv.22, 07:58
Bien sûr que non .Quelle sont tes sources ?
Tes sources se sont simplement tes propres fantasmes .
Pourquoi le coran était il obligé de répéter dans le coran que mahomet n'était pas fou ?
Simplement parce que mahomet avait un comportement bizarre , et n'avait pas l'air d'être très stables dans sa tête .
Les hébreux ont trouvé aussi que les prophètes envoyé à Israel étaient « bizarres »
C’est pas commun de prophétiser
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 08:06 Message : Si tu prends les soutras bouddhique , on ne répète pas en boucle que bouddha n'était pas fou , ça serait super bizarre . On se demanderait pourquoi . Si c'était le cas , ça tendrait à prouver que c'est en réplique à des personnes qui l'auraient pensé fou .
Hors des personnes saines n'ont pas l'air folles .
Ca démontre que d'un point de vue de son attitude , Mahomet paressait fou aux yeux de beaucoup de gens pour que le Coran essait autant de fois et de fois de dire qu'il n'était pas fou et de tenter de le défendre .
De même , dans les évangiles , les apotres n'essaient pas de répéter que jésus n'était pas fou .
Cette façon du coran de répéter que Mahomet n'était pas fou est particulièrement suspecte .
vic a écrit : 11 janv.22, 08:06
Si tu prends les soutras bouddhique , on ne répète pas en boucle que bouddha n'était pas fou , ça serait super bizarre . On se demanderait pourquoi . Si c'était le cas , ça tendrait à prouver que c'est en réplique à des personnes qui l'auraient pensé fou .
Hors des personnes saines n'ont pas l'air folles .
Ca démontre que d'un point de vue de son attitude , Mahomet paressait fou aux yeux de beaucoup de gens pour que le Coran essait autant de fois et de fois de dire qu'il n'était pas fou et de tenter de le défendre .
Comme pour les prophètes d’Israel
Mais je vais arrêter de répondre
Tu m’empêches de parler à Yacine
Enfin il veut pas trop me parler
Pas grave
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 08:12 Message : Est ce qu'on répéte dans le bible que moïse n'était pas fou un nombre incalculable de fois ?
Du reste , pourquoi répéter la même chose " mahomet n'est pas fou " , une seule fois suffirait .
C'est super bizarre cette répétition un nombre énorme de fois dans le coran .
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 08:21 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 07:47
Non , il ne cite pas ces auteurs , mais At Tabari, Volume 6 page 68 . Pourquoi ne regardes tu pas la vidéo ? Et aussi , la Sira Ibn Ishaq Rasul Allah . Tu réponds à coté .
Tabari tout comme Ibn Is'haq ne font que rapporter des dires et n'exige aucun authenticité dans leur récits.
a écrit :Il cite surtout des versets du coran , où on voit qu'allah est obnubilié par le fait que l'on pense que mahomet soit fou .
Oui, et ? Tout Prophète ou même toute personne qui ramène un message nouveau est traité ainsi au début.
Traité de fou, de poète, de celui qui apprend sur les juifs et les chrétiens, on le traite de tout et de son contraire...
Mais lorsqu'il a triomphé, d'un coup tout le monde a voulu devenir prophète..
a écrit :Quand on n'a pas peur d'être fou on ne répéte pas sans arrêt " je ne suis pas fou" .
Pour l'instant les seuls fous que je connais sont ceux qui pensent que l'univers par sa grandeur et sa magnificence est un fruit du hasard.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 08:40 Message :
a écrit :Yacine a dit : Oui, et ? Tout Prophète ou même toute personne qui ramène un message nouveau est traité ainsi au début.
Traité de fou, de poète, de celui qui apprend sur les juifs et les chrétiens, on le traite de tout et de son contraire...
Mais lorsqu'il a triomphé, d'un coup tout le monde a voulu devenir prophète..
Personnellement je n'ai jamais lu de soutra bouddhique où Bouddha se préoccupe du fait qu'on le prenne pour fou et martelle ça dans chaque soutra , ni de paroles des apotres sur jésus qui se préocupent de ça non plus de façon obsessionnelle . Dans le coran , ça devient une obnubilation . Au point que ça a vraiment l'air persistant , même jusqu'a la fin de sa révélation .
Yacine a écrit : 11 janv.22, 08:21
Tabari tout comme Ibn Is'haq ne font que rapporter des dires et n'exige aucun authenticité dans leur récits.
Oui, et ? Tout Prophète ou même toute personne qui ramène un message nouveau est traité ainsi au début.
Traité de fou, de poète, de celui qui apprend sur les juifs et les chrétiens, on le traite de tout et de son contraire...
Mais lorsqu'il a triomphé, d'un coup tout le monde a voulu devenir prophète..
Pour l'instant les seuls fous que je connais sont ceux qui pensent que l'univers par sa grandeur et sa magnificence est un fruit du hasard.
Ça me fait penser a quelque chose
Penses tu que le Mahdi sera rejeté au début?
Vu comme un fou par nombre de musulmans?
Peut être avec un discours dérangeant?
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 08:44 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ça me fait penser a quelque chose
Penses tu que le Mahdi sera rejeté au début?
Vu comme un fou par nombre de musulmans?
Peut être avec un discours dérangeant?
Il y a plusieurs personnes sur le forum qui ont prétendu être jésus . Il va falloir choisir le bon candidat .
Prisca dit qu'elle est marie Magdeleine .
Si un dieu voulait communiquer avec ses créatures , il ferait mieux de se passer de messager et communiquer d'esprit à esprit à chaque être humain . C'est ridicule le téléphone arabe , ça mène à plein d'incohérences .
Auteur : spin Date : 11 janv.22, 08:47 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 04:45
Est ce que cette femme était réellement adultère ? Nul ne sait rien...
De fait, l'Evangile ne dit pas que les gens avaient l'intention de la lapider. Autrement ils n'avaient pas besoin de consulter Jésus (ce n'est pas lui qui intervient, ce sont eux qui prennent l'initiative de lui poser la question). Donc, on ne lapidait déjà plus pour ce motif. Les Juifs ne disposaient plus de la peine de mort, ils devaient passer par les Romains, qui ne l'auraient pas forcément acceptée pour ça.
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 08:51 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 08:40
Personnellement je n'ai jamais lu de soutra bouddhique où Bouddha se préoccupe du fait qu'on le prenne pour fou et martelle ça dans chaque soutra , ni de paroles des apotres sur jésus qui se préocupent de ça non plus de façon obsessionnelle . Dans le coran , ça devient une obnubilation . Au point que ça a vraiment l'air persistant , même jusqu'a la fin de sa révélation .
C'est toi qui voit cela, peut être que tu le projette de ta personne, t'inquiètes, c'est normal !
Le bouddhisme, il semble que les disciples qui sont un peu fous.. le christianisme, pas mieux. Les athées, encore meilleurs...
vic a écrit : 11 janv.22, 08:44
Il y a plusieurs personnes sur le forum qui ont prétendu être jésus . Il va falloir choisir le bon candidat .
Prisca dit qu'elle est marie Magdeleine .
Si un dieu voulait communiquer avec ses créatures , il ferait mieux de se passer de messager et communiquer d'esprit à esprit à chaque être humain . C'est ridicule le téléphone arabe , ça mène à plein d'incohérences .
Je ne suis pas concerné
Je demande juste à Yacine pourquoi si tous les hommes qui amènent un nouveau message ne sont pas vu comme « fou », dérangeant l’ordre établi pourquoi ce ne serait pas le cas du Mahdi
Qui a ce que je sache saura interpréter toutes les écritures sans apporter une nouvelle révélation
Juste la bonne interprétation
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Je dis juste que le Mahdi va déranger beaucoup de monde
Forcément
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Peut être que Yacine pense que pour le Mahdi sa vie sera tranquille et il se fera pas des ennemis
Peut être
Sauf que si le Mahdi est guidé par Dieu
Il se fera pas que des amis
Ajouté 14 minutes 2 secondes après :
Question pour Yacine qui n’a rien à voir
Sourate 98
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
Pourquoi dit on « un » Messager?
Juste pour savoir
Auteur : Domuno1 Date : 11 janv.22, 09:14 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 00:25
Les gens pensaient que le soleil se couchait à un endroit physique sur la terre ( mare boueuse , mare bouillonante ou même source boueuse si tu veux ), c'est le trait commun entre le Coran et les hadiths à ce sujet . Les hadiths ne contredisent pas le Coran à ce sujet , ils appuient encore plus le fait que le soleil se couche dans un endroit de la terre .
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith . Il faut que Domino et les musulmans arrêtent de se raconter des histoires .
Mais pourquoi tu insistes ?
Je répète
quand Dieu dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) "vit le soleil se coucher dans une source boueuse" (Coran 18/86), il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l'horizon d'une mer qui avait l'apparence d'une source boueuse, ou bouillante (nous allons y revenir). Mais cela ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.
Quant au hadîth qui dit que le soleil se couche dans une source bouillante : "حدثنا عثمان بن أبي شيبة، وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى، قالا: حدثنا يزيد بن هارون، عن سفيان بن حسين، عن الحكم بن عتيبة، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال: كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار، والشمس عند غروبها، فقال: "هل تدري أين تغرب هذه؟" قلت: الله ورسوله أعلم. قال: "فإنها تغرب في عين حامية" (Abû Dâoûd, 4002), il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique) : al-Hakam ibn 'Utayba a, rapportant ce hadîth sur la foi de Ibrâhim at-Taymî, contredit ce que les autres élèves de Ibrâhîm ont rapporté de ce hadîth, toujours sur la foi de ce professeur, Ibrâhîm : "حدثنا محمد بن يوسف، حدثنا سفيان، عن الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر رضي الله عنه، قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" قلت: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد، فلا يقبل منها، وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم}" (al-Bukhârî, 3027 ; Muslim, 159/251). "حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم، جميعا عن ابن علية، قال ابن أيوب: حدثنا ابن علية، حدثنا يونس، عن إبراهيم بن يزيد التيمي، - سمعه فيما أعلم - عن أبيه، عن أبي ذر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما: "أتدرون أين تذهب هذه الشمس؟" قالوا: الله ورسوله أعلم قال: "إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش، فتخر ساجدة، فلا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي، ارجعي من حيث جئت، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها، ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش، فتخر ساجدة، ولا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي، ارجعي من حيث جئت، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها، ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش، فيقال لها: ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك، فتصبح طالعة من مغربها "، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " أتدرون متى ذاكم؟ ذاك حين {لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا}" (Muslim, 159/250). (D'autres élèves encore de Ibrâhîm rapportant ce hadîth l'ont rapporté eux aussi de cette seconde façon : islamqa.) Par ailleurs, al-Hakam pratiquait le tadlîs (source : le même lien).
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– 2) Chose comparable a été dite par certains ulémas à propos de la parole du Prophète (sur lui soit la paix) qui dit que le soleil part se prosterner en dessous du Trône lorsqu'il se couche : "عن أبي ذر رضي الله عنه، قال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس، فقال: "يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟" قلت: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" (al-Bukhârî, 4524). Car si on comprend ce hadîth comme signifiant que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône, et prosterné, c'est-à-dire soumis à Dieu, quelle spécificité reste-t-il au moment du coucher ?
La réponse est qu'il s'agit bien de chaque instant, mais le Prophète l'a spécifié à Abû Dharr à un moment précis, celui du coucher du soleil devant leurs yeux à eux (lire notre article à propos du coucher du soleil en-dessous du Trône).
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– 3) La même chose a été dite par certains anciens ulémas quant aux hadîths où le Prophète (sur lui soit la paix) a dit : "فإنها تطلع بين قرني شيطان، أو الشيطان" : le soleil se lève entre les deux cornes du Diable (al-Bukhârî, 3899, Muslim, 829), et se couche entre les deux cornes du Diable : "ثم أقصر عن الصلاة حتى تغرب الشمس، فإنها تغرب بين قرني شيطان، وحينئذ يسجد لها الكفار" (Muslim, 832). Cela signifie que, par rapport aux hommes qui se trouvent sur la portion de la Terre pour laquelle le soleil "se lève", le Diable se place entre eux et le soleil levant, de sorte que, du point de vue de ces hommes, le soleil "se lève" entre les deux cornes que le Diable a sur sa tête. Ces ulémas n'ont pas compris ce hadîth comme signifiant que le soleil se lève réellement entre les deux cornes du Diable. "قيل: المراد بقرنه أمته وشيعته. وقيل: قرنه جانب رأسه. وهذا ظاهر الحديث فهو أولى. ومعناه أنه يدني رأسه إلى الشمس في هذا الوقت ليكون الساجدون للشمس من الكفار في هذا الوقت كالساجدين له؛ وحينئذ يكون له ولشيعته تسلط وتمكن من أن يلبسوا على المصلي صلاته؛ فكرهت الصلاة في هذا الوقت لهذا المعنى، كما كرهت في مأوى الشيطان" (Shar'h Muslim, 5/113). "تطلع بين قرني الشيطان" : أي: جانبي رأسه؛ وذلك لأن الشيطان يرصد وقت طلوع الشمس فينتصب قائما في وجه الشمس، مستقبلا لمن سجد للشمس، لينقلب سجود الكفار للشمس عبادة له" (Mirqât, sur 581).
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– 4) Ce que nous venons de dire vaut également pour les versets qui présentent les étoiles filantes comme étant "des étoiles", celles-là même qui ornent la voûte céleste du point de vue des humains : "وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ" : "Nous avons embelli le ciel le plus bas avec des lampes, et avons fait de celles-ci des projectiles lancés contre les démons…" (Coran 67/5).
Ibn Hazm et Ibn Taymiyya ont écrit que ces "étoiles filantes" ne sont pas du même type que les étoiles qui apparaissent sur la voûte céleste.
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– 5) Cela vaut encore pour le fait qu'il est dit dans le Coran que la Terre, Dieu l'a "aplanie" : "وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا" (Coran 13/3) ; "وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ" (Coran 15/19 ; 50/7) ; "وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا" (Coran 79/30) ; "أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ" (Coran 88/20) ; "وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا" (Coran 71/19-20).
Cet aplanissement de la Terre est vrai d'après le regard de l'homme : la Terre est en effet plate à l'échelle de la vision simple et quotidienne de l'homme : c'est pour l'homme une faveur de la part de Dieu. Ar-Râzî écrit ainsi : "فإن قيل: هل يدل قوله {والأرض مددناها} على أنها بسيطة؟ قلنا: نعم، لأن الأرض بتقدير كونها كرة، فهي كرة في غاية العظمة، والكرة العظيمة يكون كل قطعة صغيرة منها، إذا نظر إليها فإنها ترى كالسطح المستوي، وإذا كان كذلك زال ما ذكروه من الإشكال، والدليل عليه قوله تعالى {والجبال أوتادا}: سماها أوتادا مع أنه قد يحصل عليها سطوح عظيمة مستوية، فكذا هاهنا" (Tafsîr ur-Râzî sur Coran 15/19).
D'ailleurs, un autre verset dit : "إِذَا السَّمَاء انشَقَّتْ وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ. وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ" : "... Et lorsque la Terre sera aplanie et rejettera ses fardeaux et se videra..." (Coran 84/1-5). Ici il s'agit de l'aplanissement qui se fera lors de la fin du monde / dans la période suivant de peu la fin du monde. On voit bien, à la lumière de cet autre verset 84/3, que, dans le Coran, le terme "madd ul-ardh" peut bel et bien exprimer un aplanissement relatif : le fait est que :
--- bien que le Coran dise d'une part que la Terre est déjà aplanie actuellement (Coran 13/3 ; 15/19 ; 50/7 ; etc.),
--- il dit aussi, d'autre part, qu'elle sera aplanie lors de la fin du monde / la période suivant la fin du monde (Coran 84/3).
On en déduit que même le premier aplanissement peut être relatif : à l'échelle de la perception humaine.
Ibn Taymiyya écrit : "Sache que la Terre, ils sont unanimes à dire qu'elle est de forme sphérique" : "فصل: اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل" (MF 5/150) ; un peu plus bas, il dit que les cieux aussi sont sphériques, et, cette fois, il précise qu'il y a unanimité des spécialistes en astronomie sur le sujet : "والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع. فإن لفظ "الفلك" يدل على الاستدارة؛ ومنه قوله تعالى {وكل في فلك يسبحون} قال ابن عباس: في فلكة كفلكة المغزل؛ ومنه قولهم: تفلك ثدي الجارية إذا استدار. وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك" (MF 5/150). (Voir aussi Naqdhu Assâs it-taqdîs, 2/286-293.)
Il faut seulement préciser ici que le terme "istidâra", "rotondité", s'applique aussi bien à une surface (سطح) – la surface ronde étant alors un disque (قرص) – qu'à un volume – ce qui est le cas, entre autres, de la sphère (كرة).
(Ibn Taymiyya adhérait de plus à la conception géocentrique : la Terre est fixe, et ce sont les falak qui tournent autour d'elle.).
Ibn Hazm aussi affirme que la Terre est sphérique : "مطلب بيان كروية الأرض" (Al-Fissal, 1/352) ; et il a consacré tout un chapitre à ce point (1/352-361). Ibn Hazm est également de la conception géocentrique (Ibid., 1/354).
Ibn Taymiyya cite un grand 'âlim hanbalite de quelques siècles avant lui, ayant relaté l'unanimité quant à la sphéricité de la Terre, et ayant cité comme preuve le fait que le soleil se lève sur les gens du Levant avant qu'il le fait sur les gens du Couchant : "وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي (من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف، الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد): "(...) وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة". قال: "ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب" (MF 25/195).
– Que la Terre soit bel et bien sphérique, cela est établi par expérimentation : le bateau arrivant à l'horizon étant visible du groupe qui est au sommet de la falaise avant le groupe qui est au pied de celle-ci, les deux groupes pouvant communiquer au même moment ; il y avait aussi l'expérience d'Eratosthène, qui a, par calcul, put évaluer le rayon du globe ; il y a, enfin, que si on se dirige en ligne droite, on peut faire le tour de la Terre (ce qui n'aurait pas été possible si la Terre n'était pas une sphère mais un disque: on serait alors arrivé à l'extrémité de ce disque). Cela l'est également, aujourd'hui, par observation : cela a été vu et photographié depuis l'espace.
– Pour autant, dire qu'il y a eu unanimité des ulémas des siècles passés quant à la sphéricité de la Terre, cela ne semble pas vérifié : "وقوله {سطحت} ظاهر في أن الأرض سطح - وعليه علماء الشرع -؛ لا كرة - كما قاله أهل الهيئة -، وإن لم ينقض ركنا من أركان الشرع" (Tafsîr ul-Jalâlayn sur Coran 88/20) ; "وظاهر الآية أن الأرض سطح - لا كرة -، وهو الذي عليه أهل العلم" (Tafsîr uth-Tha'âlibî sur Coran 88/20) ; "وهو الذي مَدّ الأرض} أي بسطها للاستقرار عليها، رداً على من زعم أنها مستديرة كالكرة" (Tafsîr ul-Mâwardî sur Coran 13/3) ; "في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة" (Tafsîr ul-Qurtubî sur Coran 13/3) ; "وهو يرد على من زعم أنها كالكرة" (Ibid. sur Coran 15/19) ; "وفيه رد على من زعم أنها كالكرة" (Tafsîr ush-Shawkânî sur Coran 15/19).
Quant à Ibn 'Atiyya, il cite les deux qualificatifs l'un à côté de l'autre : la Terre est à la fois plate et sphérique, l'un ne contredisant pas l'autre. Cependant, il a un penchant vers le fait qu'elle soit plate : c'est "ce qui ressort du Zâhir" du verset, dit-il. L'autre avis est, pour lui, quelque chose de seulement possible, ne contredisant en soi rien d'établi dans le Dîn, pourvu que cela n'entraîne pas de conception mauvaise (au sujet d'un autre point du Dïn) : "وقوله تعالى: {بساطا} يقتضي ظاهره أن الأرض بسيطة، كروية؛ واعتقاد أحد الأمرين غير قادح في نفسه، اللهم إلا أن يتركب على القول بالكروية نظر فاسد. وأما اعتقاد كونها بسيطة، فهو ظاهر كتاب الله تعالى، وهو الذي لا يلحق عنه فساد البتة؛ واستدل ابن مجاهد على صحة ذلك بماء البحر المحيط بالمعمور، فقال: "لو كانت الأرض كروية لما استقر الماء عليها" (Tafsîr Ibn 'Atiyya sur Coran 71/19) ; "وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة، وهو الذي عليه أهل العلم. والقول بكريتها - وإن كان لا ينقص ركنا من أركان الشرع -، فهو قول لا يثبته علماء الشرع" (Tafsîr Ibn 'Atiyya sur Coran 88/20) ; "وقوله: {مد الأرض} يقتضي أنها بسيطة لا كرة؛ وهذا هو ظاهر الشريعة. وقد تترتب لفظة "المد" و"البسط" مع "التكوير"، والله أعلم" (Tafsîr Ibn 'Atiyya sur Coran 13/3).
On trouve chose voisine chez al-Gharnâtî : il a relaté les deux avis côte à côte, ici : "قال ابن عطية: وقوله {مد الأرض} يقتضي أنها بسيطة لا كرة، وهذا هو ظاهر الشريعة. قال أبو عبد الله الداراني: ثبت بالدليل أن الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله {مد الأرض}؛ وذلك أن الأرض جسم عظيم؛ والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح. والتفاوت بينه وبين السطح لا يحصل إلا في علم الله تعالى" (Al-Bah'r ul-muhît, sur Coran 13/3) ; et il a seulement relevé que le Zâhir du verset induit que la Terre est plate, là : "وظاهره أن الأرض ليست كروية بل هي مبسوطة" (Al-Bah'r ul-muhît, sur Coran 71/19).
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Quant aux versets : "الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء" (Coran 2/22) et : "أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا" (Coran 78/6-7), ils signifient que la Terre est stable (قارّة ساكنة ثابتة : Ibn Kathîr sur Coran 78/6). Il en est de même du verset suivant : "اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بِنَاء" (Coran 40/64) (voir aussi Coran 27/61).
Mais, de nouveau, cela est à l'échelle de la perception humaine.
Cela n'empêche pas que, en soi, la Terre tourne sur elle-même ni qu'elle tourne autour du soleil, ni que le soleil se déplace dans la galaxie. D'ailleurs, la Sunna a évoqué les tremblements de terre : occasionnels, ceux-ci non plus ne contredisent pas ces versets, qui, eux, évoquent le fait que de façon globale la Terre est stable pour les humains.
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– 6) La même chose peut être comprise à propos de cet autre verset coranique : "وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ" : "Il a fait descendre du ciel une eau, puis a fait sortir par son moyen toutes sortes de fruits comme nourriture pour vous" (Coran 2/22). 20 autres versets (cf. Anwâr ud-dirâyât) disent la même chose : la pluie descend du ciel.
Des détracteurs s'écrieraient : "Aujourd'hui on sait que ça ne descend pas du ciel mais du nuage…"
Evidemment.
Mais un autre verset existe qui dit aussi : "أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاء الَّذِي تَشْرَبُونَ أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ لَوْ نَشَاء جَعَلْنَاهُ أُجَاجًا فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ" : "Avez-vous considéré l'eau que vous buvez ? Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ou est-ce Nous ?" (Coran 56/68-69) ; voir aussi 78/14.
Les versets du premier groupe sont donc à comprendre à la lumière de ceux du second : comme le disent ceux-ci, c'est du nuage que la pluie tombe ; mais du point de vue de l'homme qui se trouve sur terre, sous l'averse, la pluie lui semble "tomber du ciel" ; cela a donc été la formulation coranique dans les autres versets.
Par ailleurs, "ciel" veut parfois tout simplement dire, dans le Coran et la Sunna : "ce qui est en haut, même s'il ne s'agit pas du ciel proprement dit".
En voici l'une des preuves : "أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء {14/24} تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ {14/25" : "N'as-tu pas vu comment Dieu a cité en parabole une parole bonne, pareille à un arbre bon, dont la racine est ferme et la ramure (s'élève) dans le ciel, et qui, avec la permission de son Seigneur, donne à tout instant ses fruits ? Et Dieu cite (ainsi) des paraboles pour les hommes, afin qu'ils se rappellent" (Coran 14/24-25). La ramure de cet arbre ne se trouve pas "dans le ciel" : elle s'élève en hauteur par rapport à la surface de la Terre.
Auteur : Salam Salam Date : 11 janv.22, 09:50 Message : Pas eu de réponse de Yacine
Tant pis
C’est son droit le plus strict après tout
Nulle contrainte en Religion dit le Coran
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 10:00 Message :
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 09:50
Pas eu de réponse de Yacine
Tant pis
C’est son droit le plus strict après tout
Nulle contrainte en Religion dit le Coran
Yacine a écrit : 11 janv.22, 10:00
Désolé, c’était quoi ?
pourquoi si tous les hommes qui amènent un nouveau message ne sont pas vu comme « fou », dérangeant l’ordre établi pourquoi ce ne serait pas le cas du Mahdi
Hypothèse
Qui pour ce que je sache saura interpréter toutes les écritures sans apporter une nouvelle révélation
Juste la bonne interprétation
Bien guidé
le Mahdi va déranger beaucoup de monde
sa vie sera tranquille et il se fera pas des ennemis?
Peut être
Sauf que si le Mahdi est guidé par Dieu
Il se fera pas que des amis
Et autre chose
Sourate 98
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
Pourquoi dit on « un » Messager?
J’ai toujours trouvé ça étonnant ce « un » Messager
Juste pour savoir
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 10:32 Message : Le Mahdi sera juste un souverain juste et unificateur, il n'apportera rien de nouveau.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 10:32
Le Mahdi sera juste un souverain juste et unificateur, il n'apportera rien de nouveau.
Pas une nouvelle révélation
Mais la bonne interprétation
« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
Ibn Arabi
Même si cela doit pas être ta tasse de thé Ibn Arabi j’imagine...
En tout cas possible que le Mahdi sera dans la « religion pure »
Possible
Tiens si ça t’intéresse j’ai mis un sujet géopolitique en nouveau sujet
Pour changer
Ou comment l’entrée dans le 15eme siècle de l’Hegire a changé la donne
Preuve que le calendrier de l’Hegire ça veut dire quelque chose
Très intéressant
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 10:48 Message : Non, non, non et non.
Il y a pas de nouvelle interprétation ni de nouvelle révélation. Et la religion a été déjà pure à la fin de la révélation.
5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 10:48
Non, non, non et non.
Il y a pas de nouvelle interprétation ni de nouvelle révélation. Et la religion a été déjà pure à la fin de la révélation.
5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
Oui elle a été pure.
En présence du Prophète pbsl et des 4 premiers califes.
Et après qui suivre?
Dans la Oumma trop de divergences
Trop d’écoles juridiques
Daesh sont des musulmans?
Les wahhabites sont des musulmans?
Les mutazalites sont des musulmans?
Les chiites sont des musulmans?
Les sunnites sont des musulmans?
Les soufis sont des musulmans?
Oui oui oui oui
Mais on va dire qu ils divergent juste un peu
Juste un petit peu
D’où l’intérêt du Mahdi
Car quelle est la bonne interprétation de la Religion?
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Quelle est la bonne interprétation de la Religion?
Quelle est la bonne interprétation de la Religion?
Tu sais toi?
Alors tu es le Mahdi
Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
Tu peux me définir l’Islam?
En un petit paragraphe?
Juste pour l’exercice
Et je te donnerais ce que je pense de ce que c’est l’Islam
Exercice difficile
Ajouté 6 minutes 8 secondes après :
Je vais t’aider
Le Tawhid?
Ok
Les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi?
Ok
Pas d’alcool pas de porc?
Ok
Et après?
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
La bonté pieuse?
Ok
Et après?
Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Peut être un peu de grâce?
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Qu’Allah nous procure une grâce infinie!
Amin
Auteur : spin Date : 11 janv.22, 20:30 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 08:51
Le bouddhisme, il semble que les disciples qui sont un peu fous.. le christianisme, pas mieux. Les athées, encore meilleurs...
Toutes les religions et doctrines produisent des fous, et aussi des personnes sensées. Autant que je puisse en juger, aucune ne produit autant de fous furieux meurtriers que l'Islam, même s'il ne produit pas que ça.
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 20:34 Message : A notre époque les champions meurtriers sont de loin les athées suivis de l'Occident libre.. à l'époque ancienne il me semble les chrétiens.
Auteur : spin Date : 11 janv.22, 20:45 Message :
Domuno1 a écrit : 11 janv.22, 09:14
Ibn Taymiyya écrit : "Sache que la Terre, ils sont unanimes à dire qu'elle est de forme sphérique" : "فصل: اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل" (MF 5/150) ; un peu plus bas, il dit que les cieux aussi sont sphériques, et, cette fois, il précise qu'il y a unanimité des spécialistes en astronomie sur le sujet : "والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع. فإن لفظ "الفلك" يدل على الاستدارة؛ ومنه قوله تعالى {وكل في فلك يسبحون} قال ابن عباس: في فلكة كفلكة المغزل؛ ومنه قولهم: تفلك ثدي الجارية إذا استدار. وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك" (MF 5/150). (Voir aussi Naqdhu Assâs it-taqdîs, 2/286-293.)
Ibn Taymiyya (fanatique borné hyper-rigoriste par ailleurs) était peut-être plus au fait de l'astronomie de son temps... qui voyait effectivement les "cieux" comme sphériques, des sphères solides transparentes, chacune portant un astre, ou toutes les étoiles "fixes". C'est ce que dit le Coran (67:3-5, 71:15, 78:12, etc.) qui comporte deux erreur supplémentaires, par rapport donc à l'astronomie de son temps :
1) il manquait un "ciel", il en fallait huit, pour tenir compte des astres connus alors.
2) les étoiles sont placées sur le ciel "le plus proche" (37:6, 41:12) alors qu'on savait déjà (Aristarque de Samos) qu'elles sont plus éloignées que les autres astres et doivent donc se trouver sur le plus éloigné dans ce système de référence (abandonné aujourd'hui, Allah a perdu l'occasion de faire avancer la science...).
Yacine a écrit :A notre époque les champions meurtriers sont de loin les athées suivis de l'Occident libre.. à l'époque ancienne il me semble les chrétiens.
Je parle d'assassinats ou exécutions au nom de la religion, pas de guerres (pour lesquelles les musulmans n'ont pas de leçon à donner). Pour le Christianisme, ça a commencé en l'an 385 de son ère et ça s'est arrêté, sous la pression, en l'an 1766. Pour l'Islam, ça a commencé en l'an 2 ou 3 de son ère et ne s'est jamais arrêté.
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 21:05 Message :
spin a écrit : 11 janv.22, 20:45
Je parle d'assassinats ou exécutions au nom de la religion, pas de guerres (pour lesquelles les musulmans n'ont pas de leçon à donner). Pour le Christianisme, ça a commencé en l'an 385 de son ère et ça s'est arrêté, sous la pression, en l'an 1766. Pour l'Islam, ça a commencé en l'an 2 ou 3 de son ère et ne s'est jamais arrêté.
Ok j'ai compris, et pense pas avoir fait allusion aux deux guerres, mais à l'assassinat délibéré de masses et aux massacres, on a les communistes champions de notre époque, puis les Américains.
Le problème avec les musulmans c'est juste qu'ils font trop de bruit avec leurs méfaits. Entre un terrorisme clandestin et un terrorisme ordonné, organisé et embelli d'état, bien sur que le dernier passe inaperçu contrairement au premier.
Yacine a écrit : 11 janv.22, 21:05
Ok j'ai compris, et pense pas avoir fait allusion aux deux guerres, mais à l'assassinat délibéré de masses et aux massacres, on a les communistes champions de notre époque, puis les Américains.
Le problème avec les musulmans c'est juste qu'ils font trop de bruit avec leurs méfaits. Entre un terrorisme clandestin et un terrorisme ordonné, organisé et embelli d'état, bien sur que le dernier passe inaperçu contrairement au premier.
Et les deux terrorismes sont à condamner!
Les chrétiens de nos jours sont plutôt pacifiques pour la plupart tant mieux
Mais on oublie certains chrétiens américains ultra sionistes qui lancent des bombes sur l’Irak ou d’autres pays
Qui sont va t’en guerre
Certains chrétiens américains qui ont la Bible et le fusil
Les chrétiens en Irlande qui se sont déchirés
Et l’Inquisition c’était quand?
La Saint Barthélémy?
Le sac de Constantinople par les croises qui ont tués d’autres chrétiens?
Pas si longtemps que ça au final
Qui a appuyé sur le bouton pour Hiroshima?
Qui bénissait les soldats nazis?
Qui a soutenu Franco et Pinochet?
Qui a massacre les indiens d’Amerique?
Et les colons israéliens et le terrorisme d’Etat d’Israel c’est quelque chose
Comment un pays peut grignoter sans cesse un autre sans vergogne?
Et comme on est dans la poutre et la paille
L’esclavage a mis trop de temps à être aboli dans le monde musulman
La conquête de l’Inde par des musulmans a été une boucherie une des pires de l’Histoire de l’Humanité
Trop de dictatures actuellement dans ce monde musulman
Trop de corruption de passe droits
Pas assez de liberté d’expression
Trop de journalistes emprisonnés
Trop de pantins souvent à la solde de l’Occident
Ça donne quoi le mouvement du hirak en Algérie déjà?
Trop de corrompus qui restent accrochés à leurs fauteuils
Mais il n’y a pas d’Ehpad dans ces pays la
Non
Il n’y en a pas besoin
Car la solidarité des proches et la famille
Y est encore sacré
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 02:01 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 20:34
A notre époque les champions meurtriers sont de loin les athées suivis de l'Occident libre.. à l'époque ancienne il me semble les chrétiens.
Il y a peu de athées en occident . C'est là qu'on en trouve le plus dans le monde , mais ils sont en nombre très inférieur aux chrétiens . Je ne pense pas que tu puisses déduire que la cause des guerres faites par les occidentaux soient le fait de l'athéïsme .Tu fais des amalgames .
Le pays le plus athée est la Suède , et les suédois n'ont pas participé à ces guerres en syrie , lybie , irak ni à aucune autre guerre depuis très longtemps . C'est tout l'opposé de ce que tu énonces . Si on suit ton raisonnement , la suède , pays où la concentration de athées est à son maximum devrait être le plus violent de tous les pays du monde , le plus guerrier. Alors que c'est tout l'inverse .
Où est donc le rapport entre l'athéïsme et les guerres s'il te plait ?
Mais les athées ne sont pas tous communistes . La suède est communiste ?
Tu fais des amalgames avec tout .
Est ce que la suède a participé à des guerres depuis récemment ?
Non .
La suède est le pays le plus athée du monde .
Donc tu vois bien que ça n'est pas l'athéïsme qui cause la violence .
Pour les pays communistes , la religion est très présente .
En chine , la religion bas son plein , idem en russie .
Les gens ne sont pas athées .
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 02:15 Message : Les plus grands massacreurs sont les communistes et tous les communistes sont athées.
Alors le palmarès va aux athées.
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 02:18 Message :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 02:15
Les plus grands massacreurs sont les communistes et tous les communistes sont athées.
Alors le palmarès va aux athées.
L'athéïsme ne conduit pas nécessairement au communisme .Je ne vois pas le rapport .
Tu fais un amalgame entre communisme et athéïsme .
Par amalgame , tu construis des liens de cause à effets qui n'existent pas .
L'athéïsme n'a rien à voir avec un parti politique ou une religion .
L'athéïsme ne construit pas de la violence en lui même , je ne vois pas comment tu peux déduire ça .
vic a écrit : 12 janv.22, 02:18
L'athéïsme ne conduit pas nécessairement au communisme .Je ne vois pas le rapport .
Tu fais un amalgame entre communisme et athéïsme .
Par amalgame , tu construis des liens de cause à effets qui n'existent pas .
L'athéïsme n'a rien à voir avec un parti politique ou une religion .
L'athéïsme ne construit pas de la violence en lui même , je ne vois pas comment tu peux déduire ça .
Je te rejoins Vic
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
« Nous avons assez de religion pour haïr et persécuter, et nous n'en avons pas assez pour aimer et pour secourir. »
Voltaire
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 04:40 Message :
spin a écrit : 11 janv.22, 20:45
Ibn Taymiyya (fanatique borné hyper-rigoriste par ailleurs) était peut-être plus au fait de l'astronomie de son temps... qui voyait effectivement les "cieux" comme sphériques, des sphères solides transparentes, chacune portant un astre, ou toutes les étoiles "fixes". C'est ce que dit le Coran (67:3-5, 71:15, 78:12, etc.) qui comporte deux erreur supplémentaires, par rapport donc à l'astronomie de son temps :
1) il manquait un "ciel", il en fallait huit, pour tenir compte des astres connus alors.
2) les étoiles sont placées sur le ciel "le plus proche" (37:6, 41:12) alors qu'on savait déjà (Aristarque de Samos) qu'elles sont plus éloignées que les autres astres et doivent donc se trouver sur le plus éloigné dans ce système de référence (abandonné aujourd'hui, Allah a perdu l'occasion de faire avancer la science...).Je parle d'assassinats ou exécutions au nom de la religion, pas de guerres (pour lesquelles les musulmans n'ont pas de leçon à donner). Pour le Christianisme, ça a commencé en l'an 385 de son ère et ça s'est arrêté, sous la pression, en l'an 1766. Pour l'Islam, ça a commencé en l'an 2 ou 3 de son ère et ne s'est jamais arrêté.
Envoi les preuves stp
Auteur : spin Date : 12 janv.22, 11:06 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 21:05
Le problème avec les musulmans c'est juste qu'ils font trop de bruit avec leurs méfaits. Entre un terrorisme clandestin et un terrorisme ordonné, organisé et embelli d'état, bien sur que le dernier passe inaperçu contrairement au premier.
La guerre est un autre sujet. Je ne connais qu'une seule religion au nom de laquelle on maintient aujourd'hui une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une seule religion au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Une seule religion au nom de laquelle on a pu voir récemment des foules hurlant de haine réclamer la tête d'une malheureuse paysanne qui avait dit des choses inconvenantes sur son prophète.
Domuno a écrit :Envoi les preuves stp
Mes preuves sont dans le Coran, les versets que j'ai cités. Sinon, tout le monde peut se renseigner sur la conception du ciel de Claude Ptolémée, qui s'est maintenue pendant un millénaire. Même Copernic ne l'a pas totalement abandonnée : il gardait l'idée de "cieux" multiples et sphériques, il en déplaçait simplement le centre.
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 13:18 Message :
spin a écrit : 12 janv.22, 11:06
La guerre est un autre sujet. Je ne connais qu'une seule religion au nom de laquelle on maintient aujourd'hui une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une seule religion au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Une seule religion au nom de laquelle on a pu voir récemment des foules hurlant de haine réclamer la tête d'une malheureuse paysanne qui avait dit des choses inconvenantes sur son prophète.Mes preuves sont dans le Coran, les versets que j'ai cités. Sinon, tout le monde peut se renseigner sur la conception du ciel de Claude Ptolémée, qui s'est maintenue pendant un millénaire. Même Copernic ne l'a pas totalement abandonnée : il gardait l'idée de "cieux" multiples et sphériques, il en déplaçait simplement le centre.
Je maintient envoi les preuves et tes allégations
Ajouté 29 minutes 6 secondes après :
Beaucoup d'entre-vous sont visiblement tellement convaincu que bientôt vous finirez par être Savant de l'islam....
Arrêtez d'être aussi "ridicule" comme dit dirait seleucide...
Vous sortez des interprétations de l'islam sans clairvoyance.
Vous faites que dire des objections et c'est tout.
Avec deux trois versets du Coran et puis c'est tout.
J'attends toujours tes preuves. Et les explications clairs qui en découle de ta preuve
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Quand vous deconstruisez un miracle du Coran que vous n'arrivez pas à. Deconstruire alors il y en 100 autres qui arrivent, tout cela prouve que l'islam est la vrai religion,
Le Coran en lui même est un Miracle
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 21:04 Message :
spin a écrit : 12 janv.22, 11:06
La guerre est un autre sujet.
Non c'est pas un autre sujet, car lorsque tu veux faire une guerre tu dois la faire dans les règles de l'art de la guerre, or si tu commences à massacrer délibérément et gratuitement, tu es le pire des terroristes, ceux que tu as cité en comparaison sont des enfants de cœur.
Auteur : gadou_bis Date : 12 janv.22, 22:47 Message :
Domuno1 a écrit : 12 janv.22, 13:18
Je maintient envoi les preuves et tes allégations
Le Coran est d'origine surnaturelle, c'est sûr, mais c'est plus un sortilège qu'un miracle...
Je connais la personne qui a fait ce pdf, c'est Benjamin lisant je l'ai déjà contacter sur messenger on a parlé des heures il n'est pas honnête et ne connais rien à l'arabe c'est un kouffar qui croit tout connaître de l'islam et tire des interprétations de sheytan... c'est toujours le même procédé mais une fois que le musulman répond, vous repartez toujours sur quelque chose c'est comme ça que les gens se convertissent à l'islam, + vous voyez que vos sois disant erreur ou contradiction tombe à l'eau et que toute votre construction cérébrale se retrouve désavoué + votre vision de l'islam va changer et vous montrez qu'il y a aucune erreur dans ce livre Saint
Envoi les preuves qui me prouve que le Coran se trompe,ou bien une contradiction sur et travaille où une erreur scientifique ou autre et la on pourra débattre sérieusement
Auteur : vic Date : 13 janv.22, 01:06 Message : Si il n'y aucune erreur dans le coran , j'en déduis que tu es pour couper la main des voleurs , fouetter les fornicateurs non ? ¨
Vas y , balance nous ton avis , sur ta super religion .
Pour fouetter les fornicateurs , ne me sort pas le truc de l'inapplicabilité , parce que ça démontrerait que le coran est imparfait et balance des versets inapplicables . Et en plus mahomet dans les hadiths à pratiqué la lapidation dont a fait pire que fouetter .
Donc ton coran étant parfait ( selon toi) , ces chatiments tu les plébiscite ou pas ?
Auteur : spin Date : 13 janv.22, 03:39 Message :
Domuno1 a écrit : 12 janv.22, 13:18Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Quand vous deconstruisez un miracle du Coran que vous n'arrivez pas à. Deconstruire alors il y en 100 autres qui arrivent, tout cela prouve que l'islam est la vrai religion, Le Coran en lui même est un Miracle.
Quand bien même il y aurait des miracles dans le Coran (tous ceux que je vois citer sont de la foutaise), ce pourrait aussi bien être le Diable, être surnaturel qui cherche à tromper selon le Coran lui-même. D'ailleurs, si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile.
Donc, non, même un miracle, s'il y en avait, ne prouverait pas que c'est la "vraie religion". Comme si d'ailleurs il ne devait y avoir qu'une seule "vraie religion".
Auteur : vic Date : 13 janv.22, 05:59 Message :
a écrit :Spin a dit : Quand bien même il y aurait des miracles dans le Coran (tous ceux que je vois citer sont de la foutaise), ce pourrait aussi bien être le Diable, être surnaturel qui cherche à tromper selon le Coran lui-même. D'ailleurs, si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile.
Donc, non, même un miracle, s'il y en avait, ne prouverait pas que c'est la "vraie religion". Comme si d'ailleurs il ne devait y avoir qu'une seule "vraie religion".
Dans la légende un diable a des pouvoirs aussi . Donc si on reste dans la légende , on pourrait imaginer qu'il ait des connaissances scientifiques, et qu'il écrive un livre avec des connaissances scientifiques pour tromper les hommes un jour . .
Donc oui , des connaissances surnaturelles dans un livre ( vérités scientifiques ou autres ) ne prouveraient nullement l'existence d'un dieu qui les écrit ou les dicte .
Bien vu .
Fin de la partie échec et mat aux musulmans par les mécréants par spin .
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 08:32 Message :
spin a écrit : 13 janv.22, 03:39
Quand bien même il y aurait des miracles dans le Coran (tous ceux que je vois citer sont de la foutaise), ce pourrait aussi bien être le Diable, être surnaturel qui cherche à tromper selon le Coran lui-même. D'ailleurs, si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile.
Donc, non, même un miracle, s'il y en avait, ne prouverait pas que c'est la "vraie religion". Comme si d'ailleurs il ne devait y avoir qu'une seule "vraie religion".
Tout est dit, même si le miracle est avérée que sa vient de Dieu, vous serez capable de dire qu'il vient du Diable, TOUT EST DIT. Je crois que sa ne sert plus à rien de vous montrer des choses évidentes.
Allah à protéger le Contenu du Cora, si demain on jeter tout les livres de la terre, le seul qui sera reconstruit lettre pour lettre c'est bien le Qu'ran d'Allah azawajael gloire à Allah. Il est dans le cœur de tous les croyants.
vic a écrit : 13 janv.22, 01:06
Si il n'y aucune erreur dans le coran , j'en déduis que tu es pour couper la main des voleurs , fouetter les fornicateurs non ? ¨
Vas y , balance nous ton avis , sur ta super religion .
Pour fouetter les fornicateurs , ne me sort pas le truc de l'inapplicabilité , parce que ça démontrerait que le coran est imparfait et balance des versets inapplicables . Et en plus mahomet dans les hadiths à pratiqué la lapidation dont a fait pire que fouetter .
Donc ton coran étant parfait ( selon toi) , ces chatiments tu les plébiscite ou pas ?
Ahaha oui le Coran est parfait et Machallah Preserve par son omniscience...
Pour la lapidation je ne crois pas avoir le MOINDRE verset parlant de lapidation ! Bon courage.
Ensuite si tu serais croyant, tu aurais une meilleur perception du pourquoi de cette question !
Je ne suis pas pour mais c'est une sanction d'Allah on parle de 100 coup de fouet mais de lapidation et pour le voleur c'est couper la main, mais je connais aucun musulman capable de faire la moindre de ces choses, mais je pense qu'il faut être dans la religion ( juif , chrétienne, musulmane ) pour comprendre que les chatiments ici bas sont dur mais aussi terrible et inimaginable que ceux qui m'attend, qui t'attend et qui nous attend.
Que Dieu nous guide tous.
Auteur : spin Date : 13 janv.22, 11:15 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 08:32
Tout est dit, même si le miracle est avérée que sa vient de Dieu, vous serez capable de dire qu'il vient du Diable, TOUT EST DIT. Je crois que sa ne sert plus à rien de vous montrer des choses évidentes.
Même en supposant un miracle (toutes les religions revendiquent des miracles) qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce n'est pas une ruse du Diable ?
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 11:20 Message :
spin a écrit : 13 janv.22, 11:15
Même en supposant un miracle (toutes les religions revendiquent des miracles) qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce n'est pas une ruse du Diable ?
Pour les mêmes raisons qui me poussent à croire que l'islam est la religion d'Allah!
Auteur : spin Date : 13 janv.22, 22:04 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 11:20
Pour les mêmes raisons qui me poussent à croire que l'islam est la religion d'Allah!
Et donc à croire que ceux qui croient sincèrement à une autre religion, parce qu'ils croient aussi sincèrement à ses miracles, sont dans l'erreur, voire promis à l'enfer éternel ? Comprends-tu au moins qu'ils peuvent penser la même chose de toi, et encore plus au vu de tout ce qui est commis au nom de ta religion ?
Les miracles, à supposer qu'il y en ait, ne peuvent pas définir à eux seuls une "vraie religion", quoi qu'on entende par là.
Auteur : vic Date : 13 janv.22, 23:23 Message : Ben oui , toutes les religions parlent de miracles , et elles n'ont pas les même opinions que le coran .
Un miracle ne définit pas la preuve d'une religion plus qu'une autre .
Chacune des religions prétextera que l'autre religion est fausse et que ces pseudos miracles viennent du diable quand il s'agit d'autre religions et d'un dieu bon ou d'une entité positive quand c'est la leur .
On compte des miracles supposés dans le bouddhisme , l'hindouisme , le taoïsme , le christianisme, etc ....
L'islam est probablement la seule où religion où il n'est pas vraiment relaté de miracle justement .
Ca n'est que récemment , et par frustration que les musulmans tentent de trouver des pseudos miracles scientifiques dans leur coran , pour tenter d'égaler les autres religions .
Si les miracles existent ( à démontrer ) dans toutes ces religions , ça voudrait dire que le miracle n'a pas de chapelle , pas de religion .Il n'y aurait rien qui soit plus dépourvu de chapelle que le miracle .
Et si tous ces miracles provenaient d'un dieu , ça prouverait qu'il est complètement indifférent aux religions .
Auteur : Domuno1 Date : 14 janv.22, 00:50 Message :
spin a écrit : 13 janv.22, 22:04
Et donc à croire que ceux qui croient sincèrement à une autre religion, parce qu'ils croient aussi sincèrement à ses miracles, sont dans l'erreur, voire promis à l'enfer éternel ? Comprends-tu au moins qu'ils peuvent penser la même chose de toi, et encore plus au vu de tout ce qui est commis au nom de ta religion ?
Les miracles, à supposer qu'il y en ait, ne peuvent pas définir à eux seuls une "vraie religion", quoi qu'on entende par là.
Oui l'islam est la vrai et l'unique religion, après avoir vu des centaines de débat l'islam finit toujours par avoir raison et vous le savez bien,
Quant au miracle numérique du Coran aucun livre ni même les kabbalistes trouvent de tels résultat dans la torah. Concernant les miracles scientifiques aucun verset n'est en contradiction avec la science exposé dans le Coran.
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 01:41 Message :
Domuno1 a écrit : 14 janv.22, 00:50
Oui l'islam est la vrai et l'unique religion, après avoir vu des centaines de débat l'islam finit toujours par avoir raison et vous le savez bien,
Quant au miracle numérique du Coran aucun livre ni même les kabbalistes trouvent de tels résultat dans la torah. Concernant les miracles scientifiques aucun verset n'est en contradiction avec la science exposé dans le Coran.
Sauf que lorsque les Musulmans disent que Jésus n'a été sacrifié sur la Croix ils ont perdu toute le bénéfice de la religion Islam.
Auteur : vic Date : 14 janv.22, 01:47 Message :
a écrit :Domino a dit : Oui l'islam est la vrai et l'unique religion, après avoir vu des centaines de débat l'islam finit toujours par avoir raison et vous le savez bien,
Quant au miracle numérique du Coran aucun livre ni même les kabbalistes trouvent de tels résultat dans la torah. Concernant les miracles scientifiques aucun verset n'est en contradiction avec la science exposé dans le Coran.
Même si il y avait eu des miracles numériques ( ce qui n'est pas le cas ), le diable ( si il existait ) pourrait aussi en produire si il a des pouvoirs magiques . Ca ne change rien de toutes façons au résultat du raisonnement qu'on a exposé .Notre démonstration fonctionne pour tous les miracles .Dur reste la numérologie a toujours été considérée comme une pratique démoniaque par les musulmans , étrange qu'elle devienne maintenant divine .
a écrit :Domino a dit : Concernant les miracles scientifiques aucun verset n'est en contradiction avec la science exposé dans le Coran.
Un verset flou et imagé qui ne veut pas dire grand chose , et à qui on peut faire dire ce qu'on veut, on ne peut pas le valider ou le refuter oui . .Effectivement on ne pourra pas contredire que ces versets ne sont pas scientifiques , mais on ne pourra jamais prouver non plus qu'ils sont de nature scientifique .Un verset flou , on peut lui faire dire ce qu'on veut .
Auteur : spin Date : 14 janv.22, 02:56 Message :
Domuno1 a écrit : 14 janv.22, 00:50
Quant au miracle numérique du Coran aucun livre ni même les kabbalistes trouvent de tels résultat dans la torah.
Ce qui tourne autour du chiffre 19 (114=6x19) ? Foutaise, cela se base sur le nombre de versets, et ce nombre a évolué. Les versets ont été redécoupés au début du vingtième siècle, certains ont été fusionnés par exemple.
Et quand bien même, le Diable devrait aussi en être capable.
Auteur : Domuno1 Date : 14 janv.22, 03:10 Message :
spin a écrit : 14 janv.22, 02:56
Ce qui tourne autour du chiffre 19 (114=6x19) ? Foutaise, cela se base sur le nombre de versets, et ce nombre a évolué. Les versets ont été redécoupés au début du vingtième siècle, certains ont été fusionnés par exemple.
Et quand bien même, le Diable devrait aussi en être capable.
Non regarde les miracles ici rien a avoir avec le numéro 19 forcément
prisca a écrit : 14 janv.22, 01:41
Sauf que lorsque les Musulmans disent que Jésus n'a été sacrifié sur la Croix ils ont perdu toute le bénéfice de la religion Islam.
Je ne peux dire mieux que khadafi
"convertissez-vous à l'Islam, Jésus a été envoyé pour les Hébreux, pas pour vous, en revanche Mahomet a été envoyé pour tous les humains", selon La Stampa. "Vous croyez que Jésus a été crucifié mais ce n'est pas vrai, c'est Dieu qui l'a emmené au ciel. Ils ont crucifié quelqu'un qui lui ressemblait. Les juifs ont essayé de tuer Jésus parce qu'il voulait remettre la religion de Moïse sur le juste chemin".
Bien avant la révélation du Coran, d'autres chrétiens (qui furent cependant qualifiés d'"hérétiques") niaient eux aussi que Jésus ait été crucifié. Ainsi en est-il des Basilidiens :
Dans un de ses livres écrits au début du XVIIIè siècle, John Toland relatait cela ainsi :
"On ne peut s’empêcher de crier contre l’ignorance de ceux qui s’imaginent que cette histoire de la mort de Jésus-Christ est originalement de l’invention des Mahométans. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eût souffert la mort lui-même : ils disaient que Simon de Cyrené avait été crucifié à sa place. Les Corinthiens avant eux, et les Carpocratiens qui les ont suivis, pour ne pas en citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire, ont cru pareillement qu'il n'avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait" (Le Nazaréen, ou le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans, pp. 32-33).
Plus loin : "Phocius* nous apprend qu'il a lu un livre intitulé "Le voyage des apôtres" contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit ; que le Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié : quelques-uns ont avancé que c'était Judas qui a été crucifié à sa place" (Ibid., pp. 33-34). * Patriarche de Constantinople, né vers 820 et mort en 891 ou 897.
Ajouté 3 minutes 24 secondes après :
vic a écrit : 14 janv.22, 01:47
Même si il y avait eu des miracles numériques ( ce qui n'est pas le cas ), le diable ( si il existait ) pourrait aussi en produire si il a des pouvoirs magiques . Ca ne change rien de toutes façons au résultat du raisonnement qu'on a exposé .Notre démonstration fonctionne pour tous les miracles .Dur reste la numérologie a toujours été considérée comme une pratique démoniaque par les musulmans , étrange qu'elle devienne maintenant divine .
Un verset flou et imagé qui ne veut pas dire grand chose , et à qui on peut faire dire ce qu'on veut, on ne peut pas le valider ou le refuter oui . .Effectivement on ne pourra pas contredire que ces versets ne sont pas scientifiques , mais on ne pourra jamais prouver non plus qu'ils sont de nature scientifique .Un verset flou , on peut lui faire dire ce qu'on veut .
Tu es juste bien ce que tu es "incroyant" tu ne refutes rien tu ne fais que nier car tu es "incroyant" !
Tu peux pas dire que tout ces miracles sont du au hasard
Tu ne pourrais pas en donner un résumé ? Enfin, je lis : "1/ Et, si on compte le nombre de mots de ce verset 45 du Soleil immobile, on trouve :
au mot « sakina » (immobile) 11 mots
et au mot « chams » (soleil), 14 mots
Et ce qui est extraordinaire, et que leur rapport est 14 :11 = 1,27
Soit exactement la vitesse 1,27 m/s que doit avoir la Terre pour immobiliser le Soleil au ciel et figer les ombres !".
Que je sache, le système métrique n'existait pas au moment où le Coran est sorti. Et des trucs comme ça, on peut en trouver tant qu'on veut en cherchant bien. Et quand bien même il y aurait quelque chose de "miraculeux", le Diable devrait aussi en être capable.
Auteur : vic Date : 14 janv.22, 03:44 Message : Dans n'importe quel livre tu pourras trouver à un moment sur une même page un mot qui qui fera 14 lettres et un autre 11 .
Ensuite tu fais 14 : 11 =1.27
C'est quoi le miracle ?
Et tu en déduiras que le type qui a écrit le livre a cherché à faire un clin d'oeil à une constante physique dans ses écrits ?
C'est tellement con qu'on se demande comment un musulman peut en arriver à trouver un miracle dans ça .
Si je faisais de la numérologie à 3 sous avec un livre du 18 ème siècle , et que je trouve le chiffre 300 par hasard , je pourrais toujours prétendre que l'auteur connaissait le futur et avait prévu l'existence de la tour effeil . Ben oui , elle fait 300 mètres .
Et si je trouve un autre chiffre je peux toujours tenter de le faire coller à la taille d'un autre monument actuel , ou à une constante physique , n'importe quoi fera l'affaire pour démontrer que le type était médium . Il suffit simplement de trouver une concordance entre le chiffre et un phénomène connu existant après coup . Ca s'appelle du concordisme .
Même un enfant de 8 ans d'école primaire comprendrait la manoeuvre , tellement c'est simplet .
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 06:47 Message :
prisca a écrit :
Sauf que lorsque les Musulmans disent que Jésus n'a été sacrifié sur la Croix ils ont perdu toute le bénéfice de la religion Islam.
"convertissez-vous à l'Islam, Jésus a été envoyé pour les Hébreux, pas pour vous, en revanche Mahomet a été envoyé pour tous les humains", selon La Stampa. "Vous croyez que Jésus a été crucifié mais ce n'est pas vrai, c'est Dieu qui l'a emmené au ciel. Ils ont crucifié quelqu'un qui lui ressemblait. Les juifs ont essayé de tuer Jésus parce qu'il voulait remettre la religion de Moïse sur le juste chemin".
Bien avant la révélation du Coran, d'autres chrétiens (qui furent cependant qualifiés d'"hérétiques") niaient eux aussi que Jésus ait été crucifié. Ainsi en est-il des Basilidiens :
Dans un de ses livres écrits au début du XVIIIè siècle, John Toland relatait cela ainsi :
"On ne peut s’empêcher de crier contre l’ignorance de ceux qui s’imaginent que cette histoire de la mort de Jésus-Christ est originalement de l’invention des Mahométans. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eût souffert la mort lui-même : ils disaient que Simon de Cyrené avait été crucifié à sa place. Les Corinthiens avant eux, et les Carpocratiens qui les ont suivis, pour ne pas en citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire, ont cru pareillement qu'il n'avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait" (Le Nazaréen, ou le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans, pp. 32-33).
Plus loin : "Phocius* nous apprend qu'il a lu un livre intitulé "Le voyage des apôtres" contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit ; que le Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié : quelques-uns ont avancé que c'était Judas qui a été crucifié à sa place" (Ibid., pp. 33-34). * Patriarche de Constantinople, né vers 820 et mort en 891 ou 897.
Jean 3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Auteur : Salam Salam Date : 14 janv.22, 09:23 Message : Ce sera là dessus le Jugement de Dieu me semble t’il
Inchallah
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Il est là le Jugement de Dieu au final me semble t’il
Lettre de Jacques chapitre 2
14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?
15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?
21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?
22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.
23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »
24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?
26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Inchallah
Ajouté 3 minutes 48 secondes après :
SOURATE 99
AZ-ZALZALAH (LA SECOUSSE)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,
2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,
3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"
4. ce jour-là, elle contera son histoire,
5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].
6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
Auteur : Domuno1 Date : 16 janv.22, 02:14 Message :
vic a écrit : 14 janv.22, 03:44
Dans n'importe quel livre tu pourras trouver à un moment sur une même page un mot qui qui fera 14 lettres et un autre 11 .
Ensuite tu fais 14 : 11 =1.27
C'est quoi le miracle ?
Et tu en déduiras que le type qui a écrit le livre a cherché à faire un clin d'oeil à une constante physique dans ses écrits ?
C'est tellement con qu'on se demande comment un musulman peut en arriver à trouver un miracle dans ça .
Si je faisais de la numérologie à 3 sous avec un livre du 18 ème siècle , et que je trouve le chiffre 300 par hasard , je pourrais toujours prétendre que l'auteur connaissait le futur et avait prévu l'existence de la tour effeil . Ben oui , elle fait 300 mètres .
Et si je trouve un autre chiffre je peux toujours tenter de le faire coller à la taille d'un autre monument actuel , ou à une constante physique , n'importe quoi fera l'affaire pour démontrer que le type était médium . Il suffit simplement de trouver une concordance entre le chiffre et un phénomène connu existant après coup . Ca s'appelle du concordisme .
Même un enfant de 8 ans d'école primaire comprendrait la manoeuvre , tellement c'est simplet .
Tout les adeptes des miracles numériques attendent la personne qui arrivera trouver les mêmes miracles numériques dans un livre autre du Coran avec autant de précision sur plusieurs chose, si tu regarde bien détail les vidéos ton coeur te dira que le Coran vient d'Allah car c'est irréfutable
Auteur : gadou_bis Date : 16 janv.22, 04:55 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 01:00Envoi les preuves qui me prouve que le Coran se trompe,ou bien une contradiction sur et travaille où une erreur scientifique ou autre et la on pourra débattre sérieusement
Il suffit de lire.
Commençons au début:
Première lecture, j'ai pas mal de questions:
sourate 2 Al bacara v5 "Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."
Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre.
Or, c'est clairement faux.
Le négoce profite bien aux non musulmans, mais pas trop aux musulmans: l'Algérie est pauvre, le Maroc est pauvre, la Tunisie est pauvre, le Niger est pauvre, je continue ?
sourate 2 Al bacara v22 "C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit;"
Quelle comparaison intéressante.
sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
De nouveau cette idée qu'au paradis on se mariera, et avec plusieurs épouses.
ça ne marche que dans un sens ?
sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
En clair Dieu avait créé Adam et Eve au ciel, et il les a envoyés sur la terre quand ils ont désobéit ?
sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Ici le coran prétend confirmer la thorah et la déclare véridique, mais l'histoire de Moïse qui est raconté au-dessus est en plusieurs points bien différente...
sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah se réserve-t-il le droit de revenir sur ses déclarations ?
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bati une maison que Mohamed aurait vu ?
sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...
sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Dieu reconnaissant envers un homme ? J'espère que c'est une erreur de traduction.
sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
La terre meure et la pluie la fait revivre. Bien sûr !
Dieu rependrait des bêtes sur la terre par l'eau de pluie ?
sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"
Comment tu expliques ça ?
sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...
sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Eh bien, pas la mienne !! Elle mérite bien plus de respect.
sourate 2 Al bacara 247-251 gros mélange entre les histoires d'Eli, de Gédéon, de Saül et de David... En plus il n'y avait pas de reliques dans l'arche.
C'est vrai que ce n'est pas la première erreur de récit biblique que je lis, mais celle-là m'a bien diverti.
sourate 2 Al bacara 271 "Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits."
Moi qui me posais des questions sur la justice d'Allah...
sourate 2 Al bacara 286 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles. "
Et, en conclusion, voilà l'islam dans sa splendeur: écraser ceux qui n'y croient pas !
[/quote]
Auteur : Domuno1 Date : 16 janv.22, 10:32 Message :
gadou_bis a écrit : 16 janv.22, 04:55
Il suffit de lire.
Commençons au début:
Première lecture, j'ai pas mal de questions:
sourate 2 Al bacara v5 "Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."
Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre.
Or, c'est clairement faux.
Le négoce profite bien aux non musulmans, mais pas trop aux musulmans: l'Algérie est pauvre, le Maroc est pauvre, la Tunisie est pauvre, le Niger est pauvre, je continue ?
sourate 2 Al bacara v22 "C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit;"
Quelle comparaison intéressante.
Ou est la contradiction ??
sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
De nouveau cette idée qu'au paradis on se mariera, et avec plusieurs épouses.
ça ne marche que dans un sens ?
Allah décide ce qu'il veut et tout ce qui est juste, la femme aura la présence de son premier époux,ou sinon une homme que Allah fera épouser à la femme si elle a pas était marié
sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
En clair Dieu avait créé Adam et Eve au ciel, et il les a envoyés sur la terre quand ils ont désobéit ?
Oui ou est l'erreur ?
sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Ici le coran prétend confirmer la thorah et la déclare véridique, mais l'histoire de Moïse qui est raconté au-dessus est en plusieurs points bien différente...
Oui Allah affirme que les juifs et les chrétiens ont fais une mauvaise interprétation des paroles d'Allah déjà descendu. Je vois pas le problème
sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah se réserve-t-il le droit de revenir sur ses déclarations ?
Allah est tout puissant il fait ce qu'il veut et quand il décide de quelque chose cela est bon pour l'homme, le Coran est révélé sur 23 ans et heureusement qu'il a donné des consignes différents selon le contexte et le moment,il n'y a pas de sa part une envie de changer sa parole mais ce que l'homme doit faire ou pas faire
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bati une maison que Mohamed aurait vu ?
Si la Kaaba! c'est écrit dans la torah et le Coran
sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...
Comment sa ?
sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Dieu reconnaissant envers un homme ? J'espère que c'est une erreur de traduction.
Oui Allah peut être reconnaissant envers les hommes qui font des bonnes œuvres, mécréants ou mususlman ? La finalité c'est que les récompenses pour les uns sont ici bas et pour les autres ici bas et inchAllah sans l'autre monde.
sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
La terre meure et la pluie la fait revivre. Bien sûr !
Dieu rependrait des bêtes sur la terre par l'eau de pluie ?
Sait tu pas que toute espèce vivant est créé à partir d'eau ? Puis ici il y a aucune contradiction, puisqu'on parle de terre aride qui est ensuite remis en vie grâce à la pluie.
sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"
Comment tu expliques ça ?
Quand tu as des gens qui complètent contre le Prophète ou ses fidèles tu crois qu'ils allaient se faire tuer librement ? C'était dans une situation de guerre.
sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...
On appelle ça la loi du talion ! Sa s'appelle la justice. En revanche un mususlman à le droit de choisir le pardon, comme Dieu est miséricorde.
sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Eh bien, pas la mienne !! Elle mérite bien plus de respect.
Fais pas dire au Coran, ce qu'il ne dit pas
“Vos épouses sont pour vous un champ à cultiver“, c’est-à-dire un lieu pour semer, cultiver et donner des fruits : du plaisir, de la joie, des enfants…
sourate 2 Al bacara 247-251 gros mélange entre les histoires d'Eli, de Gédéon, de Saül et de David... En plus il n'y avait pas de reliques dans l'arche.
C'est vrai que ce n'est pas la première erreur de récit biblique que je lis, mais celle-là m'a bien diverti.
sourate 2 Al bacara 271 "Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits."
Moi qui me posais des questions sur la justice d'Allah...
sourate 2 Al bacara 286 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles. "
Et, en conclusion, voilà l'islam dans sa splendeur: écraser ceux qui n'y croient pas !
Le reste de tes versets que tu me cités sont non contraire et pas de contradiction il sont du domaine de la croyance.
[/quote]
Pfffff sa me fatigue du niveau...
C'est horrible de vous lire.
J'ai même pas envie de perdre mon temps pour vous répondre alors du coup j'ai écris en gras sur les sois disantes erreurs dans ton message.
Auteur : spin Date : 17 janv.22, 03:32 Message :
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32Si la Kaaba! c'est écrit dans la torah et le Coran...
Où est-il écrit, dans la Torah, qu'Abraham a construit la Kaaba ? Où est-il seulement écrit qu'il est allé à La Mecque ? Cela suppose un détour de 2000 kilomètres aller-retour, dans le désert, par rapport à l'itinéraire déjà bien long pour l'époque (d'Ur à l'Egypte puis à Hébron) que la Genèse lui prête.
Auteur : gadou_bis Date : 17 janv.22, 04:06 Message :
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
Allah décide ce qu'il veut et tout ce qui est juste, la femme aura la présence de son premier époux,ou sinon une homme que Allah fera épouser à la femme si elle a pas était marié
Et ils auront des enfants ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
Oui ou est l'erreur ?
Le ciel n'est pas un endroit où un homme peut se promener, ni manger des fruits, il n'y a que des nuages, des astres et des étoiles.
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Oui Allah affirme que les juifs et les chrétiens ont fais une mauvaise interprétation des paroles d'Allah déjà descendu. Je vois pas le problème
Il n'est pas question ici d'interprétation mais de confirmation, or le coran ne confirme pas les histoires de la bible.
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah est tout puissant il fait ce qu'il veut et quand il décide de quelque chose cela est bon pour l'homme, le Coran est révélé sur 23 ans et heureusement qu'il a donné des consignes différents selon le contexte et le moment,il n'y a pas de sa part une envie de changer sa parole mais ce que l'homme doit faire ou pas faire
Alors pourquoi s'est-il arrêté aujourd'hui ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Si la Kaaba! c'est écrit dans la torah et le Coran
La Kaaba ne date pas du temps d'Abraham, tu peux vérifier.
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...
Comment sa ?
Il parle à Jacob qui est le petit fils d'Abraham et le fils d'Isaac, il ne peut pas être en même temps le fils d'Ismaël.
Ni de façon imagée, ni de façon directe.
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Oui Allah peut être reconnaissant envers les hommes qui font des bonnes œuvres
ça veut dire qu'il estime leur devoir quelquechose.
C'est pour ça que les musulmans estiment que Dieu leur doit quelque chose ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
La terre meure et la pluie la fait revivre. Bien sûr !
Sait tu pas que toute espèce vivant est créé à partir d'eau ? Puis ici il y a aucune contradiction, puisqu'on parle de terre aride qui est ensuite remis en vie grâce à la pluie.
Tu veux dire que le coran enseigne que tout être vivant est créé à partir de l'eau de pluie ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"
Quand tu as des gens qui complotent contre le Prophète ou ses fidèles tu crois qu'ils allaient se faire tuer librement ? C'était dans une situation de guerre.
Donc ces versets ne s'appliquent plus aujourd'hui ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...
On appelle ça la loi du talion ! Sa s'appelle la justice. En revanche un mususlman à le droit de choisir le pardon, comme Dieu est miséricorde.
Allah recommande de se faire justice soi-même sans passer par un juge ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Fais pas dire au Coran, ce qu'il ne dit pas
“Vos épouses sont pour vous un champ à cultiver“, c’est-à-dire un lieu pour semer, cultiver et donner des fruits : du plaisir, de la joie, des enfants…
Le "quand et comme vous voulez" ça s'applique seulement à l'homme ou aussi à la femme ?
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:32
Pfffff sa me fatigue du niveau...
Parceque je vous pose des vraies questions et que vous ne pouvez pas répondre avec un copié-collé.
Mais je n'ai pas l'impression que vous, vous vous êtes posé des questions sur votre religion...
Auteur : vic Date : 17 janv.22, 04:17 Message :
a écrit :sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Les abrogations !
Ca prouve que l'islam n'est pas une religion éternelle , mais conjoncturelle. Sinon , pourquoi abroger des versets après les avoir émis ?
Pourquoi ne pas abroger aujourd'hui tous les versets de l'islam , ça serait conforme à la pensée de départ ( religion conjoncturelle ) .
Au 21 ème siècle , il faut faire des mises à jour selon le monde dans lequel on vie .Ca n'est pas parce que mahomet n'est plus là pour abroger que les gens doivent rester figé comme au moyen age et le coran devenir comme une statue immobile à tout jamais .
Auteur : Domuno1 Date : 17 janv.22, 04:32 Message :
vic a écrit : 17 janv.22, 04:17
Les abrogations !
Ca prouve que l'islam n'est pas une religion éternelle , mais conjoncturelle. Sinon , pourquoi abroger des versets après les avoir émis ?
Pourquoi ne pas abroger aujourd'hui tous les versets de l'islam , ça serait conforme à la pensée de départ ( religion conjoncturelle ) .
Au 21 ème siècle , il faut faire des mises à jour selon le monde dans lequel on vie .Ca n'est pas parce que mahomet n'est plus là pour abroger que les gens doivent rester figé comme au moyen age et le coran devenir comme une statue immobile à tout jamais .
La torah est falsifié mais la Kaaba est bien créé par Abraham et son fils.
L'histoire permet de le démontrer et certains verset de la bible sont ambigu
Auteur : gadou_bis Date : 17 janv.22, 05:08 Message :
Domuno1 a écrit : 17 janv.22, 04:32
la Kaaba est bien créé par Abraham et son fils.
L'histoire permet de le démontrer
Non, l'histoire permet de démontrer que la maison actuelle est plutôt récente.
Auteur : Domuno1 Date : 17 janv.22, 05:22 Message :
gadou_bis a écrit : 17 janv.22, 05:08
Non, l'histoire permet de démontrer que la maison actuelle est plutôt récente.
« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah ! Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. »
[al-Ma’ida (La Table servie), versets 15 & 16]
Cela me suffit amplement et de nombreux versets dans la bible ont fait une confusion avec la Mecque.
L'histoire montre aussi que la Kaaba existe depuis bien longtemps que l'islam en raison des idoles qui s'en sont accaparé
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
a écrit :Tu veux dire que le coran enseigne que tout être vivant est créé à partir de l'eau de pluie ?
Allah dit dans le Coran qu'il crée de toute chose à partir d'eau, et la science nous a dit que toute créature est faite d'eau ce qui a permis la vie sur terre c'est incroyable !!!!
Ensuite tu me donnes un verset qui dit simplement comment Dieu fais descendre la pluie sur la terre aride qui reprend vie et permet le ruissellement pour les bêtes et fait développer la vie la biodiversite.
Ajouté 7 minutes 26 secondes après :
a écrit :Il parle à Jacob qui est le petit fils d'Abraham et le fils d'Isaac, il ne peut pas être en même temps le fils d'Ismaël.
Ni de façon imagée, ni de façon directe.
ce verset coranique relate bien que les fils de Jacob comptaient Isaac parmi les "pères" de Jacob : on voit donc bien, sur la base de cet autre verset, que dans le texte coranique, Issac n'est nullement présenté comme le frère de Jacob.
On remarque dans ce verset l'emploi du terme "père" à propos de Abraham par rapport à Jacob : c'est au sens figuré, pour dire en fait "grand-père", exactement comme c'est au sens figuré que le verset que vous avez cité dit que Jacob est "donné" à Abraham et Sarah : c'est au sens figuré qu'il est leur "fils", pour dire en fait leur "petit-fils".
(On remarque également l'emploi du terme "père" au sujet de Ismaël par rapport à Jacob, alors que, de ce dernier, Ismaël n'est ni le père ni le grand-père : il est son oncle paternel, mais c'est de nouveau dans un sens figuré.)
Ajouté 5 secondes après :
a écrit :Il parle à Jacob qui est le petit fils d'Abraham et le fils d'Isaac, il ne peut pas être en même temps le fils d'Ismaël.
Ni de façon imagée, ni de façon directe.
ce verset coranique relate bien que les fils de Jacob comptaient Isaac parmi les "pères" de Jacob : on voit donc bien, sur la base de cet autre verset, que dans le texte coranique, Issac n'est nullement présenté comme le frère de Jacob.
On remarque dans ce verset l'emploi du terme "père" à propos de Abraham par rapport à Jacob : c'est au sens figuré, pour dire en fait "grand-père", exactement comme c'est au sens figuré que le verset que vous avez cité dit que Jacob est "donné" à Abraham et Sarah : c'est au sens figuré qu'il est leur "fils", pour dire en fait leur "petit-fils".
(On remarque également l'emploi du terme "père" au sujet de Ismaël par rapport à Jacob, alors que, de ce dernier, Ismaël n'est ni le père ni le grand-père : il est son oncle paternel, mais c'est de nouveau dans un sens figuré.)
Auteur : uzzi21 Date : 17 janv.22, 08:43 Message :
Domuno1 a écrit : 17 janv.22, 04:32
La torah est falsifiée...
Où est-ce que le coran dit cela exactement ?
Il me semble que si la parole jadis d'Allah avait été corrompue, il en aurait fait mention dans le coran. Or rien, pas une trace d'une quelconque falsification de la torah, dans le coran, qu'il proclame plutôt comme une exhortation pour les croyants.
Il serait bon de ne pas dire ce que l'auteur du coran n'a même pas pensé de dire.
Auteur : gadou_bis Date : 17 janv.22, 09:37 Message :
Domuno1 a écrit : 17 janv.22, 05:22...
[al-Ma’ida (La Table servie), versets 15 & 16]
Cela me suffit amplement
effectivement c'est ce que j'ai compris: tu juges de tout par le coran, du coup il est forcement infaillible !!
Pour le reste j'ai l'impression que tu as du mal à réfléchir, tu es plus dans la récitation.
C'est pas grave. Mais perso je préfère la réflexion.
Bonne continuation.
Auteur : Domuno1 Date : 17 janv.22, 10:58 Message :
uzzi21 a écrit : 17 janv.22, 08:43
Où est-ce que le coran dit cela exactement ?
Il me semble que si la parole jadis d'Allah avait été corrompue, il en aurait fait mention dans le coran. Or rien, pas une trace d'une quelconque falsification de la torah, dans le coran, qu'il proclame plutôt comme une exhortation pour les croyants.
Il serait bon de ne pas dire ce que l'auteur du coran n'a même pas pensé de dire.
Tu confond encore la torah c'est un enseignement oral! L'Évangile de Jésus c'est également à l'oral et finalement le Coran aussi qui lui a pu être conservé.
« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
« [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
Auteur : uzzi21 Date : 17 janv.22, 11:14 Message : La Torah est un livre selon le coran, ce n'est pas qu'un enseignement oral.
"Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Musa (Moïse) le Livre et le discernement afin que vous soyez guidés.
وَإِذْ ءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ " (verset 53 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
Auteur : Domuno1 Date : 17 janv.22, 11:25 Message :
uzzi21 a écrit : 17 janv.22, 11:14
La Torah est un livre selon le coran, ce n'est pas qu'un enseignement oral.
"Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Musa (Moïse) le Livre et le discernement afin que vous soyez guidés.
وَإِذْ ءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ " (verset 53 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
C'est pas Allah qui a fait descendre un livre imprimé en feuille à l'encre.....
C'est les hommes les prophètes moise qui ont reçu les révélations émanant d'Allah qui fut mis par écrit comme le CORAN.
Les juifs récitent leur verset aussi.
Sans parler des chrétiens, qu'il y ai ou pas modification dans le nouveau testament ils pourraient ne pas le faire tellement qu'ils ne contrôlent pour rien... Le notre Père qui change 2 fois par an
Auteur : uzzi21 Date : 17 janv.22, 23:46 Message :
Domuno1 a écrit : 17 janv.22, 11:25
C'est pas Allah qui a fait descendre un livre imprimé en feuille à l'encre.....
Ça ne change en rien, que selon le coran la torah est un livre et non un enseignement oral, et un livre en rien falsifié. Ce n'est pas normal que le coran n'explique rien à ce sujet, il est de l'ordre d'Allah de nous prévenir explicitement de la supercherie qu'est devenue sa parole (la bible).
Or le coran ne dit rien du tout d'explicite à ce sujet, comme d'habitude on fait coller un ou deux versets qui concorde à peu près, sans se soucier du contexte. Alors qu'en fait si la Torah, l'Evangile, bref la bible (la parole d'Allah même qu'il revendique dans le coran) aurait été corrompue et le faisait mentir il en aurait clairement fait mention dans le coran. Ça me parait évident.
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 00:09 Message :
uzzi21 a écrit : 17 janv.22, 23:46
Ça ne change en rien, que selon le coran la torah est un livre et non un enseignement oral, et un livre en rien falsifié. Ce n'est pas normal que le coran n'explique rien à ce sujet, il est de l'ordre d'Allah de nous prévenir explicitement de la supercherie qu'est devenue sa parole (la bible).
Or le coran ne dit rien du tout d'explicite à ce sujet, comme d'habitude on fait coller un ou deux versets qui concorde à peu près, sans se soucier du contexte. Alors qu'en fait si la Torah, l'Evangile, bref la bible (la parole d'Allah même qu'il revendique dans le coran) aurait été corrompue et le faisait mentir il en aurait clairement fait mention dans le coran. Ça me parait évident.
« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
« [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
Auteur : spin Date : 18 janv.22, 03:43 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 00:09
« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
« [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
Ca ne dit rien sur qui a falsifié et quoi a été falsifié. C'est tellement vague que ça ne peut plus servir à rien. Pour quelqu'un supposé savoir absolument tout, c'est mesquin.
Ou peut-être qu'on doit considérer que, quand il y a désaccord entre Bible et Coran sur les mêmes événements et les mêmes personnages, c'est que la Bible a été falsifiée ? Par exemple quand le Noé du Coran demande à Allah d'"exterminer les incrédules" (71:26), ce qui n'est absolument pas dans la Bible (mais en dit peut-être long sur l'auteur réel du Coran...), ce serait qu'on l'a effacé de la Bible ?
Auteur : Seleucide Date : 18 janv.22, 09:15 Message :
spin a écrit : 18 janv.22, 03:43
Ou peut-être qu'on doit considérer que, quand il y a désaccord entre Bible et Coran sur les mêmes événements et les mêmes personnages, c'est que la Bible a été falsifiée ? Par exemple quand le Noé du Coran demande à Allah d'"exterminer les incrédules" (71:26), ce qui n'est absolument pas dans la Bible (mais en dit peut-être long sur l'auteur réel du Coran...), ce serait qu'on l'a effacé de la Bible ?
C'est ce que beaucoup de musulmans pensent, en effet.
Seleucide a écrit : 18 janv.22, 09:15
C'est ce que beaucoup de musulmans pensent, en effet.
Et d’autres musulmans vont penser que la Bible est juste imprécise car inspirée par Dieu certes mais aussi à plusieurs endroits paroles d’hommes
Tout simplement
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 09:47 Message :
uzzi21 a écrit : 17 janv.22, 23:46
Ça ne change en rien, que selon le coran la torah est un livre et non un enseignement oral, et un livre en rien falsifié. Ce n'est pas normal que le coran n'explique rien à ce sujet, il est de l'ordre d'Allah de nous prévenir explicitement de la supercherie qu'est devenue sa parole (la bible).
Or le coran ne dit rien du tout d'explicite à ce sujet, comme d'habitude on fait coller un ou deux versets qui concorde à peu près, sans se soucier du contexte. Alors qu'en fait si la Torah, l'Evangile, bref la bible (la parole d'Allah même qu'il revendique dans le coran) aurait été corrompue et le faisait mentir il en aurait clairement fait mention dans le coran. Ça me parait évident.
Le Coran dit rien d'explicite ?? Non mais la tu blagues.
Deux passages dans Coran soutiennent que la Torah et l’Évangile ont prédit la venue de Muhammad:
Q 61 (As-Saff [Le rang]), 6 : Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Torah, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera « Ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : « C’est là une magie manifeste ».
Q 7(Al-Araf), 157 : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Torah et l’Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
« [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
spin a écrit : 18 janv.22, 03:43
Ca ne dit rien sur qui a falsifié et quoi a été falsifié. C'est tellement vague que ça ne peut plus servir à rien. Pour quelqu'un supposé savoir absolument tout, c'est mesquin.
Ou peut-être qu'on doit considérer que, quand il y a désaccord entre Bible et Coran sur les mêmes événements et les mêmes personnages, c'est que la Bible a été falsifiée ? Par exemple quand le Noé du Coran demande à Allah d'"exterminer les incrédules" (71:26), ce qui n'est absolument pas dans la Bible (mais en dit peut-être long sur l'auteur réel du Coran...), ce serait qu'on l'a effacé de la Bible ?
Oui cela a était effacé !!!
Aujourd'hui tu as en possession les premiers manuscrits de la torah ? Les premiers manuscrit de l'evangile ? Les originaux n'existe pas, les musulmans contrairement aux juifs et aux chrétiens c'est qu'ils apprenent leur livre Saint sur la bout de la langue dans la langue d'origine pour le préserver à jamais c'est une promesse d'Allah.
Nul ne peut modifier la parole de Dieu mais n'importe quelle humain peut choisir de modifier ce qui est écrit.
Les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
Salam Salam a écrit : 18 janv.22, 09:28
Et d’autres musulmans vont penser que la Bible est juste imprécise car inspirée par Dieu certes mais aussi à plusieurs endroits paroles d’hommes
Tout simplement
Au delà d'être imprécise il y a un nombre INCALCULABLE DE CONTRADICTION et aucune religion Chrétienne n'applique vraiment ce que le Prophète Jésus a dit et fait.
La prière de Jésus c'était face contre terre. Sa aucun chrétien le fait.
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 09:47
Au delà d'être imprécise il y a un nombre INCALCULABLE DE CONTRADICTION et aucune religion Chrétienne n'applique vraiment ce que le Prophète Jésus a dit et fait.
La prière de Jésus c'était face contre terre. Sa aucun chrétien le fait.
Mais je ne dis pas l’inverse akhi
Je dis juste qu’il y a des éléments humains dans la Bible et une part de Parole divine
La question c’est est ce que les éléments humains ont ils étaient écrits sciemment pour contrefaire aux originaux de la Torah et de l’Evangile?
On peut voir dans la Bible qu’on parle de l’Evangile de Jésus
Jésus aurait il écrit son Evangile?
Ou y aurait il eu un apôtre fiable de Jésus qui aurait retranscrit les vrais paroles de Jésus alayhi salam et que cet Evangile donc le vrai se serait perdu?
On ne saura peut être jamais
Du moins dans ce monde
Peut être
Là est la question
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
En parlant de cela il y a l’Evangile de Thomas qui est intéressant
Que des paroles nommé loggion de Jésus rapportés sans trop de filtre
114 tiens ce nombre est intéressant toi qui aime les nombres
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.
1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.
1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi
Dieu est différent de Jésus dans ce verset
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 13:01 Message :
Salam Salam a écrit : 18 janv.22, 12:00
Mais je ne dis pas l’inverse akhi
Je dis juste qu’il y a des éléments humains dans la Bible et une part de Parole divine
La question c’est est ce que les éléments humains ont ils étaient écrits sciemment pour contrefaire aux originaux de la Torah et de l’Evangile?
On peut voir dans la Bible qu’on parle de l’Evangile de Jésus
Jésus aurait il écrit son Evangile?
Ou y aurait il eu un apôtre fiable de Jésus qui aurait retranscrit les vrais paroles de Jésus alayhi salam et que cet Evangile donc le vrai se serait perdu?
On ne saura peut être jamais
Du moins dans ce monde
Peut être
Là est la question
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
En parlant de cela il y a l’Evangile de Thomas qui est intéressant
Que des paroles nommé loggion de Jésus rapportés sans trop de filtre
114 tiens ce nombre est intéressant toi qui aime les nombres
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.
1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.
1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi
Dieu est différent de Jésus dans ce verset
on sait que les évangiles ont été rédigés en grec. Or Jésus s'exprimait en araméen. Traduire des propos araméens pour en faire profiter des humains qui ne parlent pas cette langue n'est pas en soi un problème. Par contre, la traduction peut devenir une réduction si on ne dispose plus de l'original, a fortiori si les propos originels sont énigmatiques, dus à des tournures propre à la langue originelle.
Un exemple : les textes des Evangiles indiquent que Jésus aurait eu des frères et sœurs (Matthieu 13/46-50, Marc 6/1-6 et Jean 7/3 et 2-12) : les termes employés (grecs adelphoi et adelphai) désignent bien des frères et sœurs biologiques. Cependant, il pourrait s'agir d'une traduction défectueuse de mots qui, en langue sémitique, voulaient certes dire "frères" et "sœurs", mais dans le sens de "proches parents
De plus,
Al'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.!!!
L'evangile n'est pas comme le Coran a proprement parler.
Il y a donc l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 13:01
on sait que les évangiles ont été rédigés en grec. Or Jésus s'exprimait en araméen. Traduire des propos araméens pour en faire profiter des humains qui ne parlent pas cette langue n'est pas en soi un problème. Par contre, la traduction peut devenir une réduction si on ne dispose plus de l'original, a fortiori si les propos originels sont énigmatiques, dus à des tournures propre à la langue originelle.
Un exemple : les textes des Evangiles indiquent que Jésus aurait eu des frères et sœurs (Matthieu 13/46-50, Marc 6/1-6 et Jean 7/3 et 2-12) : les termes employés (grecs adelphoi et adelphai) désignent bien des frères et sœurs biologiques. Cependant, il pourrait s'agir d'une traduction défectueuse de mots qui, en langue sémitique, voulaient certes dire "frères" et "sœurs", mais dans le sens de "proches parents
De plus,
Al'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.!!!
L'evangile n'est pas comme le Coran a proprement parler.
Il y a donc l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Tout à fait
J’ai mis d’ailleurs deux extraits de l’Evangile de Thomas qui permettent d’évacuer toute idée que Jésus alayhi salam soit Dieu lui même
Question:
À ton avis y a t’il dans le Noble Coran un passage qui montre quelle était la substance du message de Jésus?
Je ne te parle pas d’adorer Allah et Lui Seul message de tous les prophètes que la paix soit sur eux
Non le message spécifique de Jésus
Auteur : spin Date : 18 janv.22, 19:48 Message :
Salam Salam a écrit : 18 janv.22, 09:28
Et d’autres musulmans vont penser que la Bible est juste imprécise car inspirée par Dieu certes mais aussi à plusieurs endroits paroles d’hommes
Tout simplement
Pour quelqu'un supposé tout-puissant et tout-connaissant, ça ne fait vraiment pas sérieux de s'y prendre à plusieurs fois parce qu'on n'a pas été assez directif les premières fois.
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 22:22 Message :
Salam Salam a écrit : 18 janv.22, 14:04
Tout à fait
J’ai mis d’ailleurs deux extraits de l’Evangile de Thomas qui permettent d’évacuer toute idée que Jésus alayhi salam soit Dieu lui même
Question:
À ton avis y a t’il dans le Noble Coran un passage qui montre quelle était la substance du message de Jésus?
Je ne te parle pas d’adorer Allah et Lui Seul message de tous les prophètes que la paix soit sur eux
Non le message spécifique de Jésus
De toute façon même les 4 évangélistes n'ont jamais mis en évidence que Jésus est Dieu il y a aucune argument évident et tout les prêtres le savent bien pour ceux avec qui j'ai discuté,, c'est l'église qui en a décidé ainsi à 4 ème siècle. C'est une invention, qui aurait pris le risque de proclamer une telle ineptie
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 22:25 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 22:22
De toute façon même les 4 évangélistes n'ont jamais mis en évidence que Jésus est Dieu
Pour une fois que tu dis quelque chose de vrai.
Il va falloir aller plus loin: le coran met en évidence que les caractéristiques qu'il donne à Allah ne sont pas celles de Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 22:43 Message :
Domuno1 a écrit :De toute façon même les 4 évangélistes n'ont jamais mis en évidence que Jésus est Dieu
gadou_bis a écrit :
Pour une fois que tu dis quelque chose de vrai.
Il va falloir aller plus loin: le coran met en évidence que les caractéristiques qu'il donne à Allah ne sont pas celles de Dieu.
Il n'y a pas grand monde qui connait les évangiles ici.. et les paroles de Jésus qu'elles contiennent.
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 23:06 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 22:43
Il n'y a pas grand monde qui connait les évangiles ici.. et les paroles de Jésus qu'elles contiennent.
Moi j'ai étudié la bible pendant 10 ans et j'ai pendant 2 ans débattu sur la divinité de Jésus et j'ai regardé beaucoup de débat en Afrique,, et notamment celui de Morgan priest, Arnaud dumouch et d'autres intervenant, il est clair que Jésus n'est pas Dieu pour 1 milliards de raison.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
gadou_bis a écrit : 18 janv.22, 22:25
Pour une fois que tu dis quelque chose de vrai.
Il va falloir aller plus loin: le coran met en évidence que les caractéristiques qu'il donne à Allah ne sont pas celles de Dieu.
Allah à dit que Jésus n'était qu'un prophète , l'islam est venue rétablir la vérité.
Aujourd'hui le Christianisme est mort.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.22, 00:54 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 23:06
Moi j'ai étudié la bible pendant 10 ans
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 01:13 Message :
Il n'y a pas grand monde qui connait les évangiles ici.. et les paroles de Jésus qu'elles contiennent.
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 01:24 Message :
a écrit :Domino a dit : De toute façon même les 4 évangélistes n'ont jamais mis en évidence que Jésus est Dieu il y a aucune argument évident et tout les prêtres le savent bien pour ceux avec qui j'ai discuté,, c'est l'église qui en a décidé ainsi à 4 ème siècle. C'est une invention, qui aurait pris le risque de proclamer une telle ineptie
Il y a pas mal de chrétiens qui ne croient pas que jésus soit dieu , même sans doute la majorité des chrétiens de mes connaissances.
Ca n'a pas tellement d'importance .
Je ne pense pas que ça soit un débat important pour un chrétien .
On pourrait peut être employer le terme avatar.
Jésus serait un avatar de dieu , sans être complètement dieu lui même .
Un peu comme les dieux des hindous sont des avatars de Brahma .
Ainsi , en faisant prière et dévotion aux avatars de Brahma , les hindous prient indirectement (ou directement ) Brahma
vic a écrit : 19 janv.22, 01:24
Il y a pas mal de chrétiens qui ne croient pas que jésus soit dieu , même sans doute la majorité des chrétiens de mes connaissances.
Ca n'a pas tellement d'importance .
Je ne pense pas que ça soit un débat important pour un chrétien .
On pourrait peut être employer le terme avatar.
Jésus serait un avatar de dieu , sans être complètement dieu lui même .
Un peu comme les dieux des hindous sont des avatars de Brahma .
Ainsi , en faisant prière et dévotion aux avatars de Brahma , les hindous prient indirectement (ou directement ) Brahma
Chrétiens amis ou connaissances?
Tu peux être ami avec quelqu’un qui a une religion? Je plaisante
Sinon oui de plus en plus de chrétiens remettent en question le fait que Jésus soit le Créateur de toutes choses
Mais de parole divine oui
D’ailleurs le Coran dit que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 01:37 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 23:06
Allah à dit que Jésus n'était qu'un prophète , l'islam est venue rétablir la vérité.
Aujourd'hui le Christianisme est mort.
2,5 milliard de chrétiens pour 1,9 milliard de musulmans.
La différence c'est que dans les pays comme le Maroc, l'Algérie, la Turquie, l'Iran, le Pakistan, et j'en passe.
Si tu te déclare pas musulman, t'es en bute aux pires embêtement.
L'islam est coercitif.
Alors qu'aucun pays ne favorise le christianisme.
Il y a donc un biais énorme.
On revient, comme d'habitude, sur toujours la même contradiction: l'islam est une religion de peur, de guerre, d'esclavage, et d'ostracisme.
Le coran est donc la preuve de sa propre contradiction: il incite à vivre comme Mahomet: guerre, esclavage, ostracisme et peur.
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 01:41 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:37
2,5 milliard de chrétiens
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:37
2,5 milliard de chrétiens pour 1,9 milliard de musulmans.
La différence c'est que dans les pays comme le Maroc, l'Algérie, la Turquie, l'Iran, le Pakistan, et j'en passe.
Si tu te déclare pas musulman, t'es en bute aux pires embêtement.
L'islam est coercitif.
Alors qu'aucun pays ne favorise le christianisme.
Il y a donc un biais énorme.
On revient, comme d'habitude, sur toujours la même contradiction: l'islam est une religion de peur, de guerre, d'esclavage, et d'ostracisme.
Le coran est donc la preuve de sa propre contradiction: il incite à vivre comme Mahomet: guerre, esclavage, ostracisme et peur.
Qu’est ce que c’est pénible d’essentialiser comme cela
Arrête de dire l’Islam est...
Au Sénégal où dans l’Ocean indien tu crois que l’Islam c’est guerre esclavage ostracisme et peur?
T’y es jamais allé alors
L’Islam n’est pas monolithique
Il y’a une base
5 piliers de l’Islam
6 piliers de la Foi
Pas d’alcool pas de porc ça fait consensus
Pour le reste multiples ijtihad
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 01:54 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:42
Arrête de dire l’Islam est...
Au Sénégal où dans l’Ocean indien tu crois que l’Islam c’est guerre esclavage ostracisme et peur?
Au Sénégal l'islam n'est pas religion d'état, ça va encore. En Indonésie, tu devrais aller voir les dégats.
Peu importe.
Il existe effectivement un islam modéré, j'ai pas mal d'amis dans ce cas là, je pense que c'est la très grande majorité des musulmans de plus de 45 ans en France.
Mais l'islam prôné par Mahomet et par le coran n'est pas un islam modéré.
On a exactement l'inverse dans le christianisme.
Le christianisme de 350 jusqu'à 1800 est un christianisme de guerre et de conquête, il ne suivait absolument pas le message du Christ.
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:54
Au Sénégal l'islam n'est pas religion d'état, ça va encore. En Indonésie, tu devrais aller voir les dégats.
Peu importe.
Il existe effectivement un islam modéré, j'ai pas mal d'amis dans ce cas là, je pense que c'est la très grande majorité des musulmans de plus de 45 ans en France.
Mais l'islam prôné par Mahomet et par le coran n'est pas un islam modéré.
On a exactement l'inverse dans le christianisme.
Le christianisme de 350 jusqu'à 1800 est un christianisme de guerre et de conquête, il ne suivait absolument pas le message du Christ.
C’est quoi l’Islam prôné par le Coran?
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 01:59 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:57
C’est quoi l’Islam prôné par le Coran?
La guerre armée contre ceux qui ne se soumettent pas à Allah.
L'esclavage des vaincu et des femmes.
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 02:00 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 01:41
Et ceux qui pratiquent quelque chose ?
Sur les 2.5 milliards il y a 1 milliards de Chrétien convertis de force en Afrique par des secrets.
Sur les 2.5 milliards on devrait pouvoir savoir combien de % la mettent vraiment en pratique !!! Sa nous ferait rire... ou plutôt combien de baptêmes de Bébé en Europe alors que la famille n'applique la religion chrétienne depuis 2 siècles....
Le Christianisme est voué à disparaître! Vous le savez très bien
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:59
La guerre armée contre ceux qui ne se soumettent pas à Allah.
L'esclavage des vaincu et des femmes.
Ah bon?
Alors pourquoi même du temps de ce Jihad des 4 premiers califes les Gens du livre pouvaient garder leur religion?
Il y a comme une liberté religieuse pour l’époque
Theodose dans l’empire romain c’était christianisme ou la mort
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 02:12 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:59
La guerre armée contre ceux qui ne se soumettent pas à Allah.
L'esclavage des vaincu et des femmes.
En Europe le christianisme s'est répandu par la force de l’épée
En Amérique Latine, Philippines (qui était musulmane), la même chose
En Afrique, la colonisation
Il ne vous reste que les chrétiens d'Orient que les musulmans vous l'ont préservés intactes, et s'ils voulaient les forcer comme pour les conquistadors et les colonisateurs ça aurait très facile pour les califes. Mais non, en Islam on procède différemment.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après : Salam Salam,
Voila, on était sur la même longueur d'onde
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 02:18 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 02:10
En Europe le christianisme s'est répandu par la force de l’épée
Pas vraiment non.
Le christianisme s'est répandu en europe jusqu'en 300 malgrès les terribles répressions. C'est seulement à partir de 300 et un peu plus que le christianisme a été devoyé par le pouvoir et a perdu sa filiaition.
Le christianisme est alors devenu, comme l'islam, un instrument de guerre et de discrimination.
Yacine a écrit : 19 janv.22, 02:10
en Islam on procède différemment.
Je te conseille de relire l'invasion du Maroc par les arabes.
L'épée n'y est évidement pour rien !!
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 02:00
Sur les 2.5 milliards il y a 1 milliards de Chrétien convertis de force en Afrique par des secrets.
Sur les 2.5 milliards on devrait pouvoir savoir combien de % la mettent vraiment en pratique !!! Sa nous ferait rire... ou plutôt combien de baptêmes de Bébé en Europe alors que la famille n'applique la religion chrétienne depuis 2 siècles....
Le Christianisme est voué à disparaître! Vous le savez très bien
En réalité il progresse... et vous le savez bien !
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 02:07
Ah bon?
Alors pourquoi même du temps de ce Jihad des 4 premiers califes les Gens du livre pouvaient garder leur religion?
Il y a comme une liberté religieuse pour l’époque
Theodose dans l’empire romain c’était christianisme ou la mort
Je ne reconnais pas Theodose comme un chrétien. Il n'a pas suivi le moindre enseignement de Jésus.
Mais comment pourrais je considérer comme musulmans ceux qui ne suivent pas l'exemple et l'enseignement de Mahomet ?
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 02:14
Pas vraiment non.
Le christianisme s'est répandu en europe jusqu'en 300 malgrès les terribles répressions. C'est seulement à partir de 300 et un peu plus que le christianisme a été devoyé par le pouvoir et a perdu sa filiaition.
Le christianisme est alors devenu, comme l'islam, un instrument de guerre et de discrimination.
Je te conseille de relire l'invasion du Maroc par les arabes.
L'épée n'y est évidement pour rien !!
Je ne nie pas que le tout début de la propagation du christianisme a été pacifique
Un bon point
Et de ton côté ne nie pas que les Gens du Livre ont pu garder leur religion
Un bon point
Et maintenant on fait quoi?
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 02:20 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 02:18
Je ne nie pas que le tout début de la propagation du christianisme a été pacifique
Un bon point
Et de ton côté ne nie pas que les Gens du Livre ont pu garder leur religion
Un bon point
Et maintenant on fait quoi?
On garde la vraie religion: paix, amour, bonté, justice, miséricorde.
Et on jette la fausse: guerre, peur, coercition, avidité, laxisme, etc...
Auteur : Salam Salam Date : 19 janv.22, 02:20 Message : Et bien on constate que l’Islam ne se répand pas du tout à l’heure actuelle par l’épée mais par la paix
Et l’exemple
Ce sont les Cœurs qui viennent à l’Islam
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 02:49 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 02:20
Et bien on constate que l’Islam ne se répand pas du tout à l’heure actuelle par l’épée mais par la paix
Et l’exemple
Ce sont les Cœurs qui viennent à l’Islam
Sauf que dans les pays musulmans la vie est facilitée pour les musulmans.
Mais il n'y a aucun pays qui facilité la vie aux chrétiens.
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 02:49
Pareil pour le christianisme...
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 02:49
Sauf que dans les pays musulmans la vie est facilitée pour les musulmans.
Mais il n'y a aucun pays qui facilité la vie aux chrétiens.
Ah bon?
Et dans un pays qui se réclame de la laïcité il y a pas de la place pour tout le monde?
Après il faut que cela soit laïcité et pas laïcard
Mais c’est un autre débat
Dans l’ensemble en France il y a possibilité de pratiquer Islam et christianisme
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 03:00 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 02:55
Dans l’ensemble en France il y a possibilité de pratiquer Islam et christianisme
Oui.
Mais au Maroc c'est plus simple si t'es musulman...
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 03:00
Oui.
Mais au Maroc c'est plus simple si t'es musulman...
En tout cas il y a eu ces dernières années plus de difficultés pour les communautés chrétiennes dans les pays musulmans
Alors que les chrétiens ont existé et ont été bien traités durant une grande partie de l’histoire du monde musulman
En Égypte, en Irak, au Liban
Il y a toujours eu des chrétiens libres de leur foi dans le monde musulman
Mais ces derniers temps quelques soucis ici ou là...
Du fait de la montée du wahhabisme certainement
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 03:21 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 03:18
la montée du wahhabisme certainement
Dans tout les pays l'intolérance se renforce... Dans les pays islamique elle prend une forme, dans les pays laïc une autre forme, mais elle se renforce.
Quel est le problème à votre avis ?
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 03:21
Dans tout les pays l'intolérance se renforce... Dans les pays islamique elle prend une forme, dans les pays laïc une autre forme, mais elle se renforce.
Quel est le problème à votre avis ?
Le manque d’Amour
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 05:51 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 02:18
Je te conseille de relire l'invasion du Maroc par les arabes.
L'épée n'y est évidement pour rien !!
Au Maghreb ça n'a pas été une partie de plaisir pour les conquérants musulmans comme en Egypte, en Irak et au Levant. Mais les Amazighs du Maghreb ont aussitôt devenu le fer de lance de la conquête islamique ; c'est eux qui vont après islamiser la péninsule ibérique sous le commandement du berbère Tarik Ibn Ziyad, qui donna son nom à Gibraltar (Jabal Tarik : la montagne de Tarik).
On résiste au début, mais on finit par adhérer et adopter. C'est ainsi que le Maghreb a toujours été indépendant du Mashrek, mais n'a jamais lâché sa religion.
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 06:50 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 05:51
On résiste au début, mais on finit par adhérer et adopter. C'est ainsi que le Maghreb a toujours été indépendant du Mashrek, mais n'a jamais lâché sa religion.
C'est bien ce que je disais: imposé par les armes, contrairement à ce que TU disais.
Et donc tu trouves que c'est une bonne chose.
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 06:58 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 06:50
C'est bien ce que je disais: imposé par les armes, contrairement à ce que TU disais.
Et donc tu trouves que c'est une bonne chose.
Les Maghrébins ont pu continuer à être chrétiens comme pour les chrétiens d'Orient, mais non ils ont choisit l'Islam.
La conquête t'impose rien si ce n'est de se soumettre à son pouvoir, à toi après de choisir.
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 07:06 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 06:58
La conquête t'impose rien si ce n'est de se soumettre à son pouvoir,
Donc tu es pour la conquête par les armes. J'ai bien compris.
Et tu es pour la conquête israélienne sur la palestine. Très bien.
Yacine a écrit : 19 janv.22, 06:58
à toi après de choisir.
Ouais c'est comme les vaccins en France: ils ne sont pas du tout imposés, non !
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 09:01 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 07:06
Donc tu es pour la conquête par les armes. J'ai bien compris.
Et tu es pour la conquête israélienne sur la palestine. Très bien.
Les musulmans rapportent la foi en Dieu et le Salut, que ce que les israéliens rapportent aux palestiniens ?
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 09:07 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 09:01
Les musulmans rapportent la foi en Dieu et le Salut, que ce que les israéliens rapportent aux palestiniens ?
Les musulmans n'ont apporté ni la foi ni le salut à tout ceux qu'ils ont tué, n'est-ce pas ?
Les israéliens délivrent les palestiniens de leur ghetto et leur permettent d'élargir leur horizon.
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 09:22 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 09:07
Les musulmans n'ont apporté ni la foi ni le salut à tout ceux qu'ils ont tué, n'est-ce pas ?
Le but n'est pas de tuer ni même de combattre, mais d'accepter qu'on rapporte la religion au gens.
a écrit :Les israéliens délivrent les palestiniens de leur ghetto et leur permettent d'élargir leur horizon.
Quel ghetto ? Tu es en pleine santé mentale ?
Les palestiniens étaient CHEZ EUX.
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 10:18 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 09:22
Le but n'est pas de tuer ni même de combattre, mais d'accepter qu'on rapporte la religion au gens.
Quel ghetto ? Tu es en pleine santé mentale ?
Les palestiniens était CHEZ EUX.
Non mais laisse tomber, ils ont le cerveau encrassés.
La terre d'Israël à toujours etait au main des palestiniens depuis des siècles...
Ils leur on vole de plein de fouet par la complicité des franç maçons et de tout ces pays corrompu....
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 10:28 Message : Soit il sont des fous officiels, soit des minables purs.
Auteur : Salam Salam Date : 19 janv.22, 11:59 Message : Les israéliens leur amènent le veau d’or
Palestine libre
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 19:43 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 10:18
Non mais laisse tomber, ils ont le cerveau encrassés.
La terre d'Israël à toujours etait au main des palestiniens depuis des siècles...
Ils leur on vole de plein de fouet par la complicité des franç maçons et de tout ces pays corrompu....
Et Allah est incapable de régler ça ?
Tu parle d'un dieu !!!
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 19:49 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 19:43
Et Allah est incapable de régler ça ?
Tu parle d'un dieu !!!
C'est une promesse d'Allah dans le Coran.
La terre reviendra au palestinien.
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 21:12 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 19:49
C'est une promesse d'Allah dans le Coran.
La terre reviendra au palestinien.
On va voir !
En attendant c'est mal parti...
Mais il suffit de toucher ce point sensible pour faire remonter toute la haine du coran !
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 21:48 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 21:12
On va voir !
En attendant c'est mal parti...
Mais il suffit de toucher ce point sensible pour faire remonter toute la haine du coran !
La haine c'est pas les palestiniens à la base c'est les sionistes
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 22:45 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 21:48
La haine c'est pas les palestiniens à la base c'est les sionistes
La haine est extrêmement forte chez les palestiniens et chez beaucoup de musulmans, chez toi en particulier.
C'est la rage des vaincus.
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 22:52 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 22:45
La haine est extrêmement forte chez les palestiniens et chez beaucoup de musulmans, chez toi en particulier.
C'est la rage des vaincus.
C'est normal lorsqu'on te vole tes biens, non ?
Auteur : spin Date : 19 janv.22, 23:41 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 09:01
Les musulmans rapportent la foi en Dieu et le Salut.
Ils n'ont pas l'exclusivité de la foi en Dieu, en admettant que ce soit forcément une bonne chose. Quant au salut, si j'étais un Diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, cette histoire de salut apporté par une religion et une seule serait la première chose que j'utiliserais.
Auteur : Domuno1 Date : 20 janv.22, 00:18 Message :
spin a écrit : 19 janv.22, 23:41
Ils n'ont pas l'exclusivité de la foi en Dieu, en admettant que ce soit forcément une bonne chose. Quant au salut, si j'étais un Diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, cette histoire de salut apporté par une religion et une seule serait la première chose que j'utiliserais.
Et moi si j'étais un dieu j'aurai amené le Coran pour faire justice en rétablissant l'unicité d'Allah pour guider les croyants de par quoi ils se sont égarés.
Auteur : Salam Salam Date : 20 janv.22, 00:37 Message : Le christianisme s’était perdu dans les meandres des débats et des conciles sans fin sur la nature du Christ
Conciles puis conciles puis encore conciles...
Le Coran a pu poser une bonne fois pour toutes l’Unicité de Dieu, le monothéisme pur
Auteur : Yacine Date : 20 janv.22, 01:38 Message :
spin a écrit : 19 janv.22, 23:41
Ils n'ont pas l'exclusivité de la foi en Dieu, en admettant que ce soit forcément une bonne chose. Quant au salut, si j'étais un Diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, cette histoire de salut apporté par une religion et une seule serait la première chose que j'utiliserais.
Tout le monde prétend ramener le salut, que ça soit terrestre ou céleste, les laïcards par exemple prétendent ramener le salut ici-bas, mais ça résulte au final d'un salut des uns au détriment des autres. Si je serais le diable, j'en serais heureux.
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 02:10 Message :
a écrit :Domino a dit : Et moi si j'étais un dieu j'aurai amené le Coran pour faire justice en rétablissant l'unicité d'Allah pour guider les croyants de par quoi ils se sont égarés.
Une bonne séance de fouet pour les fornicateurs c'est les faire rentrer dans l'ordre . Pour les sadiques qui aiment la torture , l'islam les fait jubiler .Allah est si magnifique ! Tout ça pour plaire à un dieu complètement irrationnel que personne n'a jamais vu . L'être humain n'est quand même pas très intelligent .Il est surtout très infantile, sujet à la superstition ,laissant dominer sa vie par des personnages imaginaires .
vic a écrit : 20 janv.22, 02:10
Une bonne séance de fouet pour les fornicateurs c'est les faire rentrer dans l'ordre . Pour les sadiques qui aiment la torture , l'islam les fait jubiler .Allah est si magnifique !
Jésus qui doit être suivi jusqu’au Jour de la Résurrection dans le Coran et qui est nommé non violent dans le Coran à priori ne tolérerait pas le fouet
Donc plus de fouet stop!!
Par contre que les choses soient clairs
Il est possible que Jésus à son retour sans pas aussi peace and love que la première fois
Non même les chrétiens disent qu’il reviendra pour le Jugement
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 02:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Jésus qui doit être suivi jusqu’au Jour de la Résurrection dans le Coran et qui est nommé non violent dans le Coran à priori ne tolérerait pas le fouet
Donc plus de fouet stop!!
Pourquoi ton dieu a t'il ordonné le fouet , si c'est idiot de le faire ?
Tu nages dans la schizophrénie du musulman modéré .
vic a écrit : 20 janv.22, 02:31
Pourquoi ton dieu a t'il toléré le fouet , si c'est idiot de le faire ?
Pas idiot au 7eme siècle chez les arabes
Comme pour la Torah et ses châtiments corporels
Contexte diffèrent époque différente
Jésus chez les hébreux du temps de Moïse alayhi salam c’était trop tôt
Jésus chez les arabes au 7eme siècle c’était trop tôt
Jésus en 2022 au contraire on souhaiterait bien le revoir
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 02:38 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pas idiot au 7eme siècle chez les arabes
Comme pour la Torah et ses châtiments corporels
Contexte diffèrent époque différente
En quoi le fouet aurait été une chose plus juste à l'époque de mahomet qu'aujourd'hui pour les fornicatrices ?
Ridicule ta réponse , schizophrénie du musulman modéré .
Auteur : spin Date : 20 janv.22, 02:42 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 00:37
Le Coran a pu poser une bonne fois pour toutes l’Unicité de Dieu, le monothéisme pur.
Dieu, la Valeur Suprême, devrait être au-dessus et au-delà de l'unicité et de la multiplicité, comme de l'unité et de la diversité, de la foi et du doute, du masculin et du féminin, et autres couples de valeurs opposées et complémentaires.
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 02:47 Message :
a écrit :Spin a dit : Dieu, la Valeur Suprême, devrait être au-dessus et au-delà de l'unicité et de la multiplicité, comme de l'unité et de la diversité, de la foi et du doute, du masculin et du féminin, et autres couples de valeurs opposées et complémentaires.
Pour avoir donné naissance à l'univers , dieu doit se situer hors du temps et de l'espace .Donc hors de tous les principes que tu cites ( comme tu dis "au delà" de ces principes ).
Du reste , si dieu est hors du temps et de l'espace , il ne peut être trouvé , ni même dans des paroles quelconques ou enfermé dans des concepts ou idées quelconques , puisqu'ils font parti de l'espace temps .
Il demeure vide de représentation , et tous les attributs ou les pensées qu'on lui attribut ne sont que des fantasmagories humaines .
vic a écrit : 20 janv.22, 02:47
Pour avoir donné naissance à l'univers , dieu doit se situer hors du temps et de l'espace .Donc hors de tous les principes que tu cites ( comme tu dis "au delà" de ces principes ).
Du reste , si dieu est hors du temps et de l'espace , il ne peut être trouvé , ni même dans des paroles quelconques ou enfermé dans des concepts ou idées quelconques , puisqu'ils font parti de l'espace temps .
Il demeure vide de représentation , et tous les attributs ou les pensées qu'on lui attribut ne sont que des fantasmagories humaines .
Allah est le Très Haut
Spirituellement et pas « géographiquement »
Puisque Createur de toutes choses
Verticalité
Et Il est juste là à côté
Horizontalité
Coran 50
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Auteur : Domuno1 Date : 22 janv.22, 07:35 Message :
enso a écrit : 05 janv.22, 09:50
mes reponse en bleu
Qq
J'attends toujours les arguments de tes réponses en bleu
Auteur : Pat1633 Date : 14 févr.25, 05:28 Message :
estra2 a écrit : 08 janv.22, 04:24
Enfin plutôt l'exégèse, l'exégète est celui qui fait l'exégèse
Dans quels versets le Coran fait il une différence entre les prêtres et les autres chrétiens ?
Que viens faire le Coran avec Dieu??
Dieu a donner son livre à suivre et non PAS en réécrire un autre sans son inspiration
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 00:29 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 09:43
Donc l'islam est la vrai religion le seul chemin à suivre pour être sauvé.
Le mec et son copain
Le mec casse la voiture d'un flic.
Le flic le condamne à un travail d'intérêt général.
Le copain dit au flic que le mec n'aura pas les forces pour l'accomplir.
Le flic lui répond "Puisque c'est comme ça tu feras le boulot à sa place"
Le mec est tellement touché par le sacrifice de son copain, qu'il regrette ce qu'il a fait.
Du coup son copain dit au flic de le laisser sortir de prison.
Le flic ne voit plus pourquoi il devrait le retenir du fait que le mec est devenu gentil et que son copain va faire le boulot.
C'est cela le christianisme : le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.25, 05:29 Message :
spin a écrit : 20 janv.22, 02:42
Dieu, la Valeur Suprême, devrait être au-dessus et au-delà de l'unicité et de la multiplicité, comme de l'unité et de la diversité, de la foi et du doute, du masculin et du féminin, et autres couples de valeurs opposées et complémentaires.
Je suis d'accord.
Ajouté 8 minutes 35 secondes après :
Mormon a écrit : 21 févr.25, 00:29C'est cela le christianisme : le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer.
Si cela est vrai, alors il devient clair que ni le purgatoire ni l'enfer n'existent...
Ou alors on relativise... Ce qui enlève toute pertinence à l'idée...
Ce qui répond aussi à la question : ''L'homme est-il sauvé par les œuvres ?''
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 06:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 févr.25, 05:29
Ce qui répond aussi à la question : ''L'homme est-il sauvé par les œuvres ?''
Le "mec" est sauvé par la grâce du "copain" après tout ce qu'il peut faire par lui- même : se repentir et naître d'eau et d'Esprit, et persévérer jusqu'à la fin.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.25, 06:29 Message :
Mormon a écrit : 21 févr.25, 06:11
Le "mec" est sauvé par la grâce du "copain" après tout ce qu'il peut faire par lui- même : se repentir et naître d'eau et d'Esprit, et persévérer jusqu'à la fin.
Il n'y a aucune condition sous-entendu dans : ''le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer.''
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 06:42 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 févr.25, 06:29
Il n'y a aucune condition sous-entendu dans : ''le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer.''
La condition est la repentance et l'obéissance.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.25, 09:36 Message :
Mormon a écrit : 21 févr.25, 06:42
La condition est la repentance et l'obéissance.
C'est optionnel... Se conformer ne change rien à l'affaire, mais si ça peut vous conforter...
Le Père ne veut rien, car s'il voulait, cela serait...
Autrement...
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 09:54 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 févr.25, 09:36
C'est optionnel... Se conformer ne change rien à l'affaire, mais si ça peut vous conforter...
Il ne faut pas prendre Dieu pour un imbécile : sans repentance, le sacrifice du Christ est inutile, tu restes au trou.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.25, 10:08 Message :
Mormon a écrit : 21 févr.25, 09:54
Il ne faut pas prendre Dieu pour un imbécile : sans repentance, le sacrifice du Christ est inutile, tu restes au trou.
C'est l'idée d'un dieu comme vous l'imaginez qui est bébête...
Ainsi dieu crée l'homme sachant dans son omniscience ce qui sera, prend la peine de prévoir un sauveur en son propre fils qui devra verser son sang pour réparer son erreur...
Le sacrifice du sang prend sa source dans le paganisme et se poursuit jusque sur la croix...
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 10:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 févr.25, 10:08
Ainsi dieu crée l'homme sachant dans son omniscience ce qui sera, prend la peine de prévoir un sauveur en son propre fils qui devra verser son sang pour réparer son erreur...
Dieu prend les gens comme ils sont. Ils ne les a pas créés. Ils ne fait que les accompagner comme un père à travers l'éternité.
Auteur : Soultan Date : 30 août25, 06:31 Message :Le loué des nations : Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs
Auteur : Mormon Date : 03 sept.25, 07:52 Message :
Domuno1 a écrit : 05 janv.22, 09:43
Bonsoir à tous,
L'islam est la religion la plus crédible = sans contradictions = 3 milliards de fidèles = 1400 que le livre sacrée et appris et n'a pas était altéré = la lecture du Coran provoque chez n'importe qui des frissons inexplicable = les miracles du Coran = aucune contradictions ou erreur dans le Coran qui n'aurait pas eu de réponse parmis les musulmans = si il y a un Dieu ya un diable et si ya un Dieu ya un Paradis et donc un enfer... et donc un seul chemin vrai par lequel Dieu s'adresse = l'islam = la structure numérique du Coran révèle une cinquantaine de réalité de scientifiques biologiques... = la religion chrétienne sa rival est de plus en plus malmenée et n'est plus crédible à cause des doctrines inventés par les hommes et non par la bible.... dans le débat islamo chrétien, l'islam à toujours était dominante.
Donc l'islam est la vrai religion le seul chemin à suivre pour être sauvé.
Qu'Allah ouvre vos cœurs.
L'importance du Livre de Mormon : marque de la dernière religion révélée - il confirme la Bible et le christianisme
1/ Il témoigne que Jésus-Christ, par sa résurrection, a vaincu la mort physique pour tous définitivement, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir en vue d'un bonheur éternel avec ses être chers.
2/ Il clarifie certains points fondamentaux des doctrines bibliques, telle que la véritable nature de Dieu.
3/ Il témoigne aux Juifs que le Christ était vraiment le messie attendu de leur part.
4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.
5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde, et selon la sainteté de leur amour mutuel.
6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.
7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, de ses particularités propres et de son immoralité extrême.
8/ Il relate l'histoire d’une tribu d’Israël dont une partie émigra en Amérique vers 600 avant J.C., par un prophète du nom de Mormon qui en fit un résumé sur des plaques de métal qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.
9/ Il nous prépare pour la seconde venue de Jésus-Christ : il est la porte étroite pour notre génération.
10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Le Livre de Mormon : Moroni 10: 4,5).
Le Livre de Mormon annoncé dans la Bible :
"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main." (La Bible : Ezéchiel.37:16-17).
Bois de Juda : les Juifs (de la tribu de Juda) : la Bible. Bois de Joseph : les Amérindiens (de la tribu de Joseph qui a été vendu par ses frères aux Egyptiens) : le Livre de Mormon.
Les annales des dix tribus restantes seront révélées dans le futur en même temps que ces tribus reviendront à la connaissance du monde.
Auteur : Pollux Date : 03 sept.25, 08:43 Message : La vraie religion n'existe pas. Toutes les religions ont leur part de vérités et leur part de faussetés.
oui, à un milliard près.... un détail...
