Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 00:58 Message : Qui est la grande foule ?
Apocalypse 7
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
Ces serviteurs sont les 144 000:
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Jusqu'ici Jean voit des anges et entend l'un d'eux mais ne voit encore personne de la grande foule.
C'est seulement après que les tribus soient nommées aux versets 5 à 8 que Jean peut apercevoir ces gens:
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
Ceux revêtus de robes blanches et qui viennent de la grande tribulation servent Dieu jour et nuit devant son trône. Ce sont donc vraisemblablement les 144 000 serviteurs mentionnés plus haut.
La grande foule est ensuite mentionnée ici:
Apocalypse 19
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
(...)
5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!
6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.
Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.
Auteur : gadou_bis Date : 08 juil.22, 02:51 Message :
Pollux a écrit : 08 juil.22, 00:58
Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.
Seuls les évolutionnistes font ce genre de raisonnement tellement approximatif.
Essayez de raisonner en mathématicien, les conclusions sont plus fiables.
Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 03:14 Message :
gadou_bis a écrit : 08 juil.22, 02:51
Seuls les évolutionnistes font ce genre de raisonnement tellement approximatif.
Essayez de raisonner en mathématicien, les conclusions sont plus fiables.
Merci pour tes affirmations gratuites.
Quand tu auras des arguments tu repasseras ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juil.22, 04:45 Message : Cette grande foule est composée de personnes issues de toutes les nations, de toutes les tribus, de tous les peuples. A l'inverse, au verset 4, il est dit que les 144 000 sont issus des douze tribus d'Israël. Ce qui signifie que les 144 000 et la grande foule sont deux groupes distincts et non le même car issus de deux origines différentes : l'un des tribus d'Israël ; l'autre du reste de la planète.
Par ailleurs, l'argument qui veut que Jean entend d'abord le nombre de ceux qui sont scellés avant de les voir ensuite se heurte à un problème. Que le lecteur fasse le lien dans sa lecture entre le nombre entendu et la grande foule, c'est une chose, mais Jean, aux premières loges, ne le fait pas. Preuve en est la réponse qu'il va donner à l'ange : " Mon Seigneur toi tu le sais ". Si Jean, au cœur même de la vision, ne fait pas le rapprochement entre cette grande foule et le nombre qu'il a entendu alors il n'y a aucune raison valable qu'un lecteur, 2000 ans plus tard, le fasse.
Auteur : prisca Date : 08 juil.22, 05:35 Message : D'accord avec Gérard C.Endrifel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.22, 05:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Cette grande foule est composée de personnes issues de toutes les nations, de toutes les tribus, de tous les peuples. A l'inverse, au verset 4, il est dit que les 144 000 sont issus des douze tribus d'Israël.
C'est faux évidemment. Il n'est pas écrit que les 144000 sont issus des 12 tribus d'Israël, dont chacun sait d'ailleurs qu'elles n'existent plus. Mais qu'il y a eu 12000 scellés pour chacune des 12 tribus. D'ailleurs, les 144000 sont aussi issus de toute nation, et tribu et langue, et peuple, comme le prouve la Bible elle même.
(Apocalypse 5:9-10) Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce qui signifie que les 144 000 et la grande foule sont deux groupes distincts et non le même car issus de deux origines différentes : l'un des tribus d'Israël ; l'autre du reste de la planète.
Sauf qu'Apocalypse 5:10 dit exactement le contraire, puisque les 144000 (ceux qui ont été rachetés et qui doivent régner sur la terre), viennent eux aussi de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation. Il n'y a donc aucune différence avec la grande foule.
C'est vraiment un argument qui n'a pas de poids, car facilement réfutable par la Bible elle même. Et puis, je pense qu'il n'est pas difficile de comprendre qu'on ne peut pas être issu d'un groupe qui n'existe pas (les 12 tribus d'Israël).
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.22, 07:04 Message : Une simple réflexion.
A la fin de la Révélation Jean explique que Dieu vient habiter avec les humains.
Y a t'il des humains au ciel ? S'il y en avait, pourquoi Dieu déciderait il à ce moment là de vivre avec eux, car, en étant au ciel, on vit avec Dieu, par nature.
Les 144000 vont régner, tout le monde est d'accord, Rév 5 dit même qu'ils régneront sur la terre. Mais alors, qui sera sur la terre ?
En Rév 20 on assiste à la résurrection des chrétiens qui deviennent immédiatement juges, rois et prêtres, mais juges, rois et prêtres sur qui et pour qui ?
Ces ressuscités vont vivre au ciel avec Jésus, Rév 14 dit qu'ils suivent Jésus où qu'il aille. Ce n'est donc pas à eux que Rév 21 dit que Dieu va venir vivre avec eux, en tant qu'humains car notez bien que Rév 21 est au futur .
Alors, ces humains, d'où viennent ils ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.22, 07:57 Message : Ton erreur est toute simple Agecanonix. Tu situes Apocalypse 21 à la fin du millénaire, alors que ça se déroule au début.
C'est au début du millénaire que la Jérusalem céleste descend du ciel d'auprès de Dieu, pour accueillir les humains, ceux qui sont vêtus de blancs (la grande foule = 144000) et qui peuvent rentrer dans la ville par ses portes. C'est eux qui sont invités au mariage de l'Agneau.
(Apocalypse 19:7-9) Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints. 9 Et l'ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l'agneau !
Or, cette épouse (la ville sainte) préparée pour son mari, on la retrouve qui descend du ciel en Apocalypse 21.
(Apocalypse 21:2) Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
1000 ans ne se sont pas écoulés entre le moment où elle s'est préparé, et le moment ou elle descend parée comme une épouse pour son mariage. Ca se situe donc dans la continuité, au début du millénaire.
Les invités au mariage vont donc entrer dans la ville par ses portes, et c'est à partir de là que Dieu habite avec les humains, dans la ville céleste, car c'est là que se situe le tabernacle, et Dieu lui même.
Il suffit juste de resituer les événements correctement dans le temps, pour comprendre que ces humains sont désormais dans la ville céleste.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juil.22, 08:02 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.22, 07:04Mais alors, qui sera sur la terre ?
Bonne question
Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 09:37 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 juil.22, 04:45
Cette grande foule est composée de personnes issues de toutes les nations, de toutes les tribus, de tous les peuples. A l'inverse, au verset 4, il est dit que les 144 000 sont issus des douze tribus d'Israël. Ce qui signifie que les 144 000 et la grande foule sont deux groupes distincts et non le même car issus de deux origines différentes : l'un des tribus d'Israël ; l'autre du reste de la planète.
Je ne vois pas quel sens il pourrait y avoir à chercher des membres de tribus disparues depuis plus de 2500 ans, d'autant plus que cette sélection basée sur une descendance hébraïque n'a rien à voir avec le christianisme. Perso j'y vois plutôt une appellation symbolique en mémoire de ces anciennes tribus.
De plus il ne faut pas oublier que le Seigneur annonce qu'il fera toutes choses nouvelles:
Apocalypse 21
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Le bon sens veut que "des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation" soient les nouveaux membres de ces tribus symboliques.
a écrit :Par ailleurs, l'argument qui veut que Jean entend d'abord le nombre de ceux qui sont scellés avant de les voir ensuite se heurte à un problème. Que le lecteur fasse le lien dans sa lecture entre le nombre entendu et la grande foule, c'est une chose, mais Jean, aux premières loges, ne le fait pas.
L'Apocalypse est un texte voilé. Si Jean avait voulu révéler les choses clairement il l'aurait fait et tout monde aurait compris de la même façon mais ça n'a jamais été son intention.
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.22, 10:29 Message :
pollux a écrit :Je ne vois pas quel sens il pourrait y avoir à chercher des membres de tribus disparues depuis plus de 2500 ans, d'autant plus que cette sélection basée sur une descendance hébraïque n'a rien à voir avec le christianisme. Perso j'y vois plutôt une appellation symbolique en mémoire de ces anciennes tribus.
Cette réponse de ta part montre que tu es loin d'avoir compris la symbolique des 12 tribus concernant les christianisme.
Mais ce serait trop long à te l'expliquer et il faudrait que cela t'intéresse vraiment.
Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 14:03 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.22, 10:29
Cette réponse de ta part montre que tu es loin d'avoir compris la symbolique des 12 tribus concernant les christianisme.
Mais ce serait trop long à te l'expliquer et il faudrait que cela t'intéresse vraiment.
Dis-moi d'où ça vient et je te dirai si ça m'intéresse ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.22, 19:45 Message : La partie chrétienne de l'Apocalypse dit le contraire de la partie juive.
Etonnant, non ?
Auteur : philippe83 Date : 08 juil.22, 20:28 Message : Sauf que en Rev 21:22 il n'y a plus de temple et au verset 24 les nations marchent par sa lumière ainsi que les rois de LA TERRE apportent leur gloire.... Ces nations et ces rois sont où à ce moment-là? Sur terre ou au ciel? Et si tous se termine au chapitre 21.. et que tous se passe alors au ciel,pourquoi le chapitre 22 parle de la guérison des nations avec des récoltes de fruit qui donnent leurs fruits tous les mois? Cette guérison des NATIONS se passe ou puisque tous les 'bons'(144000=grande foule) selon MLP sont au ciel?
Juste pour le fun...Vue les dimensions de la nouvelle Jérusalem est-il possible qu'une ville sur la terre de 600 kilométres de haut s'établisse sur la terre?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.22, 20:45 Message : 12.000 stades x 158 mètres = 1896 kms
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.22, 22:13 Message :
philippe83 a écrit :Sauf que en Rev 21:22 il n'y a plus de temple et au verset 24 les nations marchent par sa lumière ainsi que les rois de LA TERRE apportent leur gloire.... Ces nations et ces rois sont où à ce moment-là? Sur terre ou au ciel? Et si tous se termine au chapitre 21.. et que tous se passe alors au ciel,pourquoi le chapitre 22 parle de la guérison des nations avec des récoltes de fruit qui donnent leurs fruits tous les mois? Cette guérison des NATIONS se passe ou puisque tous les 'bons'(144000=grande foule) selon MLP sont au ciel?
Bonjour Philippe !
Le principe de la nouvelle terre, c'est que ce sont aussi de nouveaux habitants. C'est une recréation, tout simplement. Quand Dieu dit : "je fais toutes choses nouvelles", forcément, ce n'est pas pour garder les anciennes.
Donc, il y aura à nouveau des nations sur terre, et des rois pendant les 1000 ans, jusqu'à ce que Satan soit relâché.
En effet, tout ne se passe pas au ciel. Mais l'apocalypse s'adresse à des gens qui iront au ciel, et pour eux, ça se passe au ciel.
Au temps de la fin, il y a une séparation par les anges, des fils du royaume et des fils du malin. Entre les brebis et les chèvres. 2 groupes. Dans l'apocalypse, on distingue ceux qui n'adorent pas la bête sauvage (les saints) de tous les autres habitants de la planète. Toujours 2 groupes. Jamais 3.
L'un vivra éternellement au ciel, tandis que l'autre sera exterminé. C'est par de multiples tours de passe-passe que la WT parvient à faire croire qu'une grande foule de fidèles TJ vivra sur terre, mais ça ne tient pas bibliquement la route. Ou on s'attache à des fables inventées pour faire plaisir, ou alors on s'attache à la vérité biblique.
Auteur : prisca Date : 08 juil.22, 22:50 Message :
Pollux a écrit : 08 juil.22, 00:58Qui est la grande foule ?
Apocalypse 7
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
Ces serviteurs sont les 144 000:
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Jusqu'ici Jean voit des anges et entend l'un d'eux mais ne voit encore personne de la grande foule.
C'est seulement après que les tribus soient nommées aux versets 5 à 8 que Jean peut apercevoir ces gens:
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
Ceux revêtus de robes blanches et qui viennent de la grande tribulation servent Dieu jour et nuit devant son trône. Ce sont donc vraisemblablement les 144 000 serviteurs mentionnés plus haut.
La grande foule est ensuite mentionnée ici:
Apocalypse 19
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
(...)
5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!
6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.
Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.
des serviteurs de notre Dieu. les 144 000 sont serviteurs, c'est à dire au service de Sa Majesté. Comme est la garde rapprochée du roi.
Les 144 000 sont la garde rapprochée de JESUS.
144 000 hommes pris parmi les 12 qui sont les descendants des 12 fils de Jacob, comme par exemple Paul de Tarse lui descend de la tribu de Benjamin.
Après que Jean ait entendu le nombre "144 000" comme un décompte et chacun des 144 000 reçoit sur le front le sceau du ROI JESUS Jean voit une grande foule indénombrable et il s'agit de la foule composée de Juifs puisque nous savons que JESUS vient sur Sion et en Israël les habitants sont les Juifs.
Apocalypse 14:1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
....
Donc, il y aura à nouveau des nations sur terre, et des rois pendant les 1000 ans, jusqu'à ce que Satan soit relâché.
....
Il est déjà relâché satan puisque Jésus revient pour le combattre.
Non seulement déjà relâché mais très grandement actif puisque notre humanité est pire que Sodome et Gomorrhe réunies, et que Gog et Magog.
Ce qui est arrivé à ces villes là ce n'est rien à côté de ce qu'il nous arrivera, il n'y a qu'à voir les fléaux dans l'Apocalypse, ce que vous appelez vous TJ "tribulations".
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 00:12 Message :
prisca a écrit : 08 juil.22, 22:50
144 000 hommes pris parmi les 12 qui sont les descendants des 12 fils de Jacob, comme par exemple Paul de Tarse lui descend de la tribu de Benjamin.
Tu fais une interprétation juive de l'Apocalypse.
Dans le christianisme on n'hérite pas de l'Esprit ou du Royaume de Dieu par nos gènes mais par adoption:
Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Le meilleur exemple de cette adoption est donné par Jésus lui-même puisque c'est par son père adoptif qu'il descend de David.
Ce n'est pas différent pour les 144 000 de l'Apocalypse: c'est aussi par adoption qu'ils deviennent membre d'une tribu.
a écrit :Après que Jean ait entendu le nombre "144 000" comme un décompte et chacun des 144 000 reçoit sur le front le sceau du ROI JESUS Jean voit une grande foule indénombrable et il s'agit de la foule composée de Juifs puisque nous savons que JESUS vient sur Sion et en Israël les habitants sont les Juifs.
Tu te contredis puisqu'ici tu dis que c'est l'humanité:
Tu te contredis puisqu'ici tu dis que c'est l'humanité:
Oui j'ai changé d'avis.
Tout bien réfléchi puisque JESUS est sur Sion, la foule ce sont des Juifs.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 00:12
Tu fais une interprétation juive de l'Apocalypse.
Dans le christianisme on n'hérite pas de l'Esprit ou du Royaume de Dieu par nos gènes mais par adoption:
Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Le meilleur exemple de cette adoption est donné par Jésus lui-même puisque c'est par son père adoptif qu'il descend de David.
Ce n'est pas différent pour les 144 000 de l'Apocalypse: c'est aussi par adoption qu'ils deviennent membre d'une tribu.
Il n'en reste pas moins vrai que les Juifs sont les Juifs et les paiens sont les paiens.
Les Juifs sont l'Olivier Franc.
Les paiens sont greffés.
Auteur : papy Date : 09 juil.22, 00:46 Message : Lu dans une publication de la WT Des propos adressés par Jésus à ses fidèles apôtres s’appliquent dans le principe à tous les chrétiens oints d’aujourd’hui et, par extension, aux “ autres brebis ”. Jean 10:16: Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.
La grande foule ayant apparu en 1935 (selon les révélations de Rutherford), comme comprendre qu'il a fallu 19 siècles pour que les 2 troupeaux deviennent un seul troupeau ?
Tous ces brebis qui ont vécus pendant tout ces siècles qui n'avaient pas envie d'aller au ciel ont donc abandonnés leur espérance puisque cela ne répondait pas à leurs attentes.
Comment concilier cette théorie de la WT avec ces paroles de Jésus:Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses (Mat 28:20)?
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 00:46 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 00:19
Il n'en reste pas moins vrai que les Juifs sont les Juifs et les paiens sont les paiens.
Raisonnement binaire d'intégriste religieux.
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 01:07 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 00:46
Raisonnement binaire d'intégriste religieux.
C'est une réalité puisque le peuple Juif a fait le déplacement du Ciel vers la terre, donc ce n'est pas pour passer inaperçus mais pour se distinguer comme étant le peuple que D.IEU choisit à la fin des Temps pour en être entouré, comme les prophètes le disent, sur Sion.
Tu aurais préféré le Québec ?
Mais le Québec ce n'est pas la Jérusalem Céleste il faudra t'en faire une raison.
Peut être que tu pleureras 2 jours et 2 nuits mais après ça passe, tu verras, avec le temps, on se fait à tout.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:19 Message : Le problème c’est que dans la révélation tu vois deux groupes
Le petit troupeau et la grande foules
Le petit troupeau de 144 000 personnes
Donc un nombre fixe
Et ensuite une grande foule, un nombre indéterminé …
Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre
“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.
Oui il y a les 144 000
Mais il y a un autre groupe de gens aussi
C’est là la grande foule
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 01:24 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 01:07
C'est une réalité puisque le peuple Juif a fait le déplacement du Ciel vers la terre, donc ce n'est pas pour passer inaperçus mais pour se distinguer comme étant le peuple que D.IEU choisit à la fin des Temps pour en être entouré, comme les prophètes le disent, sur Sion.
Galates 3
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Selon la définition de Paul tes croyances ne sont pas chrétiennes.
a écrit :Mais le Québec ce n'est pas la Jérusalem Céleste il faudra t'en faire une raison.
C'est évident puisque le Québec est sur Terre.
Toi par contre tu es perdue dans les nuages.
Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:19
Le problème c’est que dans la révélation tu vois deux groupes
Le petit troupeau et la grande foules
Où as-tu vu la mention d'un "petit troupeau" dans l'Apocalypse ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:29 Message : En Révélation 7 as tu vue la différence entre les 144 000 et la grande foule?
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 01:31 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:29
En Révélation 7 as tu vue la différence entre les 144 000 et la grande foule?
Et toi tu as lu le premier message de la discussion ?
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 01:34 Message :
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:37 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 01:34
Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.
Pourquoi mélanger plein de sujet?
Si vous vous concentrer sur la grande foule vous réussirez à comprendre mieux la bible, vous ne pensez pas?
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 01:38 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 01:34
Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.
Et la Licorne Rose Invisible aussi.
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 01:43 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:37
Pourquoi mélanger plein de sujet?
Si vous vous concentrer sur la grande foule vous réussirez à comprendre mieux la bible, vous ne pensez pas?
Nous parlons du sujet.
La grande foule ce sont les Juifs qui s'empresseront autour de JESUS qui a posé ses pieds sur le Mont Sion.
Auparavant les anges auront apposé le sceau sur le front des 144 000 qui sont la garde rapprochée de JESUS.
Jérusalem Céleste étant l'ambassade du CIEL sur Terre.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 01:38
Et la Licorne Rose Invisible aussi.
descendre.
Verbe descendre, action d'aller du haut vers le bas.
Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:48 Message : Il y a ceux qui vons régner avec Jésus au ciel … les 144 000
Mais il y a les autres aussi qui ne sont pas dans ce troupeau …
LA GRANDE FOULE
Elle qui vivera sur terre;
La grande foules c’est ceux qui viveront éternellement sur la terrre les justes
Psaume 37:29
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 02:05 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 01:43
Verbe descendre, action d'aller du haut vers le bas.
Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Reviens sur Terre et arrête de rêver à des choses impossibles.
La Jérusalem céleste descend sur la nouvelle Terre (la Terre céleste), pas sur la nôtre !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 02:13 Message :
Pat1633 a écrit :Le petit troupeau de 144 000 personnes
Donc un nombre fixe
Et ensuite une grande foule, un nombre indéterminé …
Tu te trompes complètement. Apocalypse ne parle pas de petit troupeau, mais seulement de ceux qui ont été scellés sur terre par l'ange, et qui sont 144000.
Ensuite Jean voit une grande foule indénombrable, ce qui est normal car même une foule de 50000 personnes est indénombrable à vu d'œil.
Ça ne veut pas dire que la grande foule ne fait pas 144000 personnes, loin de là.
Franchement, des gens beaucoup plus calés que toi n'ont toujours pas réussi à prouver que cette grande foule était sur terre, et ça fait des années qu'ils essayent.
A part ressortir les banalités de la WT, tu n'avances aucun argument sérieux.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
a écrit :Psaume 37:29
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement
Donc, les 144000 qui sont aussi des justes vivront éternellement sur terre ? C'est ça que tu dis ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:17 Message : Les 144 000
Révélation 5:9, 10
9 Et ils chantaient un chant nouveaua, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gensb de toute tribu, et langue, et peuple, et nationc, 10 et tu as fait d’eux un royaumed et des prêtres pour notre Dieue, et ils doivent être rois et gouverner la terre
Gouverneront la terre depuis le ciel,
Ils ne sont pas ceux qui viveront sur la terre mais ceux qui la gouverneront avec Jésus au ciel …
On ne peut pas être
A deux endroit en même temps
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 02:24 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 02:05
Reviens sur Terre et arrête de rêver à des choses impossibles.
La Jérusalem céleste descend sur la nouvelle Terre (la Terre céleste), pas sur la nôtre !
Cela n'existe pas "une Terre Céleste".
Il y a 2 Terres : la terre où tout est périssable et la terre où tout est immortel.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 02:26 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 02:24
Cela n'existe pas "une Terre Céleste".
Il y a 2 Terres : la terre où tout est périssable et la terre où tout est immortel.
Il n'y a rien d'immortel dans notre Univers. La nouvelle Terre n'en fait donc pas partie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 02:27 Message :
Pat1633 a écrit :Gouverneront la terre depuis le ciel,
Ils ne sont pas ceux qui viveront sur la terre mais ceux qui la gouverneront avec Jésus au ciel …
On ne peut pas être
A deux endroit en même temps
Et alors ? En quoi ça change le fait que les 144000 scellés sur terre et la grande foule soit le même groupe ? C'est avec ça que tu comptes prouver que la grande foule reste sur terre ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:28 Message : Il ni a que UNE seul terre, celle sur la quel nous marchons là même que avant le déluge
Et « la grande foule » qui est actuelement vivante surviveront aux evenement à venir …
Auteur : papy Date : 09 juil.22, 02:31 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:19
Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre
“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.
C'est toi qui mélange tout , tu ne sais pas faire la distinction entre "voir" et "entendre".
En quelle année est apparue le 2ème enclos selon toi ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 02:35 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:28
Il ni a que UNE seul terre, celle sur la quel nous marchons là même que avant le déluge
Et « la grande foule » qui est actuelement vivante surviveront aux evenement à venir …
Où est il écrit qu'elle survivra aux événements à venir ?
Cette grande foule se retrouve au ciel, devant le trône qui est dans le ciel, dans la ville sainte. Elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel.
Tu n'as aucune chance de faire croire qu'elle est sur terre.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:49 Message : Hahahha
Le plus facile à comprendre c’est que il y a un nombre exacte qui dirigera au ciel avec Jésus
Hahaha
Les autres, la grande foule donc elle ne dirige PAS au ciel avec les 144 000
Hahahha
La grande foule vie donc sur la terre éternellement
Hahaha
Est ce SI difficile à comprendre?
Haha
Soyez honnête dans cette recherche vous comprendrez ce qui est écrit …
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 02:57 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:49
Est ce SI difficile à comprendre?
Non, c'est très facile à comprendre.
Le problème c'est que ce n'est pas crédible.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:00 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 02:57
Non, c'est très facile à comprendre.
Le problème c'est que ce n'est pas crédible.
POUR QUEL RAISON?
Dieu ne sais pas ce qu’il fait?
La Bible n’est pas crédible?
C’est écrit mais ça n’existe pas?
Crois tu que Dieu existe?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 03:01 Message : Ton raisonnement est ridicule Patrice !
Où est-il écrit que la grande foule ne dirige pas au ciel ? Encore une fois, tu inventes. Au lieu de tenir compte de ce qui est écrit, tu inventes ce qui n'est pas écrit.
Qu'est ce qui est écrit ?
Que la grande foule est devant le trône. Où est le trône ? Dans le ciel.
Que la grande foule sert jour et nuit dans le sanctuaire. Où est le sanctuaire ? Dans le ciel.
C'est comme cela qu'on raisonne. Toi, tu ne raisonnes pas, tu inventes.
Commence par lire ce qui est écrit, au lieu d'inventer ce qui n'est pas écrit.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:10 Message : A quel endroit que Dieu veux que les humains vivent?
Si Adam et Ève n’aurais pas désobéit
Ils aurais vécu éternellement sur terre
C’est ici le projet de Dieu pour que nous vivons éternellement sur la terre
Et il n’as pas du tout changer son projet
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 03:10 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 02:26
Il n'y a rien d'immortel dans notre Univers. La nouvelle Terre n'en fait donc pas partie.
Il y a le Paradis où règne l'immortalité, et il y a les terres comme la nôtre où tout est périssable.
Nouvelle terre fait partie des terres où tout est périssable.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 03:16 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:00
POUR QUEL RAISON?
Parler de l'humanité comme si c'était une grande foule c'est une interprétation naïve comme prisca a l'habitude d'en inventer.
Dieu est plus intelligent que ça.
a écrit :Dieu ne sais pas ce qu’il fait?
On parle d'interprétation ici. Tu n'es pas le porte-parole officiel de Dieu à ce que je sache.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:22 Message : Pollue
Crois tu que Dieu existe?
Crois tu en la Bible?
On a JAMAIS parler que l’humanité représente « La grande foule »
« La grande foule » ce sont ceux sui suivent vraiment le Christ qui sont les vrai fidèle serviteur du Dieu heureux …
Ce n’est pas tout les habitant de la terre
Mais ceux qui applique les règle de Dieu
Je ne parle pas d’interprétation
La Bible a été écrite dans un but précis
Pour être étudier et comprise par le peuple de Dieu, ceux qui veulent s’ajouter à ceux qui suivent Dieu
Le sujet de « la grande foule » n’est PAS un mistere bien entendu …
Auteur : agecanonix Date : 09 juil.22, 03:22 Message :
Pollux a écrit : 08 juil.22, 14:03
Dis-moi d'où ça vient et je te dirai si ça m'intéresse ...
Je t'explique en deux mots.
La nation d'Israel, issue d'Abraham, composée de 12 tribus + une 13ème sacerdotale, a constituée un modèle prophétique de ce que Dieu a décidé dès le début pour l'homme, et son problème.
Quand Dieu prépare cette nation, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il l'organise en 12 tribus, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il établit une tribu composée de prêtres, ce n'est pas à elle qu'il pense. Quand il décide que ces prêtres lui offriront des sacrifice dans un temple, ce n'est pas à elle qu'il pense.
Cette nation est une image, une représentation grandeur terrestre d'un autre projet qui dépassent les dimensions de notre terre.
Tout cela est écrit, revendiqué, expliqué pour peu que l'on cherche où il faut.
Si ça t'intéresse, discutons en, sinon, ce n'est pas grave, bonne discussion avec les autres...
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:24 Message : « La grande foule »
Ce sont toute personnes de toute langue, tribut et peuple sur terre qui sont intéresser à obeir à Dieu ce sont donc les vrai pratiquant des règles de Dieu AUJOURDHUI à notre époque
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 03:28 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:10
A quel endroit que Dieu veux que les humains vivent?
Si Adam et Ève n’aurais pas désobéit
Ils aurais vécu éternellement sur terre
C’est ici le projet de Dieu pour que nous vivons éternellement sur la terre
Et il n’as pas du tout changer son projet
Quel rapport ? Ici, on parle de la grande foule de l'Apocalypse. Est ce qu'il existe le moindre élément objectif permettant de dire que la grande foule reste sur terre ? Non ! Aucun !
Ajouté 2 minutes après :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:24
« La grande foule »
Ce sont toute personnes de toute langue, tribut et peuple sur terre qui sont intéresser à obeir à Dieu ce sont donc les vrai pratiquant des règles de Dieu AUJOURDHUI à notre époque
Comme si les 144000 n'étaient pas eux aussi de toute langue, tribu, peuple et nation ? Franchement, il faut arrêter avec ces arguments ridicules.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:28 Message : Hahaha
Et à quel endroit tu vois que elle ne vie pas sur terre?
Qui sont ceux qui viveront éternellement sur terre selon toi?
Les martiens comme tu a parler tantôt?
Ça ne fait pas de sens MLP
Est ce que la Bible explique que des gens viveront sur terre?
Pourquoi elle a été créé la terre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 03:32 Message :
Pat1633 a écrit :Et à quel endroit tu vois que elle ne vie pas sur terre?
Parce qu'elle se tient debout devant un trône qui est dans le ciel.
Parce qu'elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel.
Parce que Jésus la conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont dans une ville céleste.
Parce qu'elle a gagné le droit de rentrer dans la ville céleste, et d'aller aux arbres de vie qui sont dans cette ville.
Et parce que seuls les 144000 peuvent rentrer dans la ville.
Difficile après ça de faire croire qu'elle est sur terre.
Pat1633 a écrit :Qui sont ceux qui viveront éternellement sur terre selon toi?
En tout cas, ce n'est pas la grande foule.
Pat1633 a écrit :Est ce que la Bible explique que des gens viveront sur terre?
Pourquoi elle a été créé la terre?
Mais des gens vivent déjà sur la terre Patrice.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:40 Message : MLP
Je crois en Dieu et je crois en la Bible aussi
MLP on a expliquer au début de ne pas mélanger les 144 000 et la grande foule ensemble …
Stp, ils ne sont pas ensemble c’est deux groupe
Un vas régner au ciel avec Jésus
L’autre ceux qui vivent sur terre
Les 144 000 règne sur la grande foule sur terre
Je suis présentement devant Dieu donc devant son trône
Tout humains activement est devant le trône de Dieu, pas besoin de mourir pour être devant lui …
Je suis devant le trône de Dieu actuelement
Hello, bonjour, merhaba, coma estas ….
Les 144 000 aussi viens de toute tribut peuple langue sur terre, des 4 coins du monde c’est des humains, donc ils peuvent venir de n’importe où …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 03:56 Message :
Pat1633 a écrit :MLP on a expliquer au début de ne pas mélanger les 144 000 et la grande foule ensemble …
Tu peux expliquer ce que tu veux. Ce qui importe, c'est ce que tu peux prouver.
Pat1633 a écrit :Les 144 000 règne sur la grande foule sur terre
Alors prouve le bibliquement. Pour le moment, tu ne fais que des affirmations sans preuves.
Pat1633 a écrit :Je suis présentement devant Dieu donc devant son trône
Sans blague !? Tu en es à confondre Dieu et son trône ! Grave !
Pat1633 a écrit :Tout humains activement est devant le trône de Dieu, pas besoin de mourir pour être devant lui …
Alors prouve le ! Aurais tu les coordonnées GPS du trône pour que je sache si tu es bien devant le trône, et pas derrière, ou à côté ?
Lire
14 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneaua debout sur le mont Sionb, et avec lui 144 000c ayant son nom et le nom de son Pèred écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent* et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveaue devant le trône et devant les quatre créatures vivantesf et les anciensg ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000h, qui ont été achetés de la terre
O l’a expliquer 400 fois depuis le début de la création de ce forum …
Je t’encourage à prendre une étude biblique pour tout démêlé cela un sujet à la fois MLP
Pour réussir à te démêler …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 04:18 Message :
Pat1633 a écrit :O l’a expliquer 400 fois depuis le début de la création de ce forum …
Expliquer n'est pas prouver. Je ne vais pas croire quelqu'un qui contredit la Bible.
Pat1633 a écrit :Je t’encourage à prendre une étude biblique pour tout démêlé cela un sujet à la fois MLP
Quel intérêt d'étudier des fausses doctrines avec des faux prophètes et des faux christs ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:23 Message : Les 144 000
Acheter de la terre …
Révélation 5:9, 10
9 Et ils chantaient un chant nouveaua, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gensb de toute tribu, et langue, et peuple, et nationc, 10 et tu as fait d’eux un royaumed et des prêtres pour notre Dieue, et ils doivent être rois et gouverner la terre
Être roi et gouverner la terre …
Ce n’est pas du tout le rôle de « la grande foule »
La grande foule se fait gouverner par les 144 000 qui seront au ciel
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 04:48 Message :
Pat1633 a écrit :Ce n’est pas du tout le rôle de « la grande foule »
La grande foule se fait gouverner par les 144 000 qui seront au ciel
Prouve le alors ! Parce qu'à part des affirmations gratuites, ton discours est totalement vide.
Ce n'est pas pour minimiser tes compétences, mais des TJ beaucoup plus balèses que toi n'ont jamais réussi à prouver que la grande foule restait sur terre. Ils se cassent les dents sur la réalité biblique. Donc, je ne m'attends vraiment pas à ce que tu réussisses.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:53 Message : haha
Hello ,,, je comprend pas ton fonctionnement
Hello MLP
SI écoute MLP
Si c’est les 144 000 qui vont au ciel pour régner avec Jésus est-ce que la grande foule vas vivre au ciel?
Hello prend le temps de penser AVANT de repondre stp
MLP
Est ce que tous sont au ciel pour régner sur QUI???
Ça prend des gens qui vivent sur terre
Elle a a été créé pour cela pour être habiter
MLP, c’est pas moi qui ne comprend pas on a expliquer pendant des années mais tu ne réussi pas à comprendre
Désoler mais tu vois je suis patient avec toi
Si les 144 000 seulement règne au ciel sur les gens
C’est sur qui ils règne?
Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 05:01 Message :
Pat1633 a écrit :Si c’est les 144 000 qui vont au ciel pour régner avec Jésus est-ce que la grande foule vas vivre au ciel?
Mais la grande foule est au ciel, puisque ce sont les 144000 qui forment la grande foule.
Pat1633 a écrit :Est ce que tous sont au ciel pour régner sur QUI???
C'est qui "tous" ? Et en quoi le fait qu'il y ait des gens sur qui régner change quelque chose au fait que la grande foule soit au ciel ? Si la grande foule de 144000 règne au ciel, où est le problème ?
Pat1633 a écrit :Ça prend des gens qui vivent sur terre
Elle a a été créé pour cela pour être habiter
Et elle est habitée. Oui ou non ?
Pat1633 a écrit :MLP, c’est pas moi qui ne comprend pas on a expliquer pendant des années mais tu ne réussi pas à comprendre
Désoler mais tu vois je suis patient avec toi
Bah si ! Tu es incapable de comprendre que des gens qui sont devant le trône de Dieu, au même endroit que les 144000 sont forcément au ciel. Et que des gens qui servent dans un temple qui est au ciel, sont forcément au ciel.
Pat1633 a écrit :Si les 144 000 seulement règne au ciel sur les gens
C’est sur qui ils règne?
Sur les habitants de la terre. Mais ces habitants n'ont rien à voir avec la grande foule d'Apocalypse 7.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 06:32 Message : Haha il ne comprend pas … oufff
MLP
Il y a deux groupe mentionner
Deux groupe DISTINCTS
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 06:50 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 06:32
Haha il ne comprend pas … oufff
MLP
Il y a deux groupe mentionner
Deux groupe DISTINCTS
Prouve le alors ! Prouve que 144000 personnes ne forment pas une grande foule.
Prouve que la grande foule et les 144000 ne sont pas devant le même trône.
Je suis curieux de savoir comment tu vas t'y prendre.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 07:40 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:22
Crois tu que Dieu existe?
Crois tu en la Bible?
Tu ne t'en es pas encore rendu compte, sérieux ??
a écrit :On a JAMAIS parler que l’humanité représente « La grande foule »
Parfois c'est l'humanité au complet (avec quelques exceptions).
Parfois c'est seulement les croyants en Christ.
Parfois c'est seulement ceux qui suivent le Christ.
Parfois c'est seulement les TJ.
On ne sait plus sur quel pied danser avec vous autres.
a écrit :Je ne parle pas d’interprétation
Tu interprètes selon tes croyances comme tout le monde.
Ajouté 12 minutes 32 secondes après :
agecanonix a écrit : 09 juil.22, 03:22
Je t'explique en deux mots.
La nation d'Israel, issue d'Abraham, composée de 12 tribus + une 13ème sacerdotale, a constituée un modèle prophétique de ce que Dieu a décidé dès le début pour l'homme, et son problème.
Quand Dieu prépare cette nation, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il l'organise en 12 tribus, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il établit une tribu composée de prêtres, ce n'est pas à elle qu'il pense. Quand il décide que ces prêtres lui offriront des sacrifice dans un temple, ce n'est pas à elle qu'il pense.
Cette nation est une image, une représentation grandeur terrestre d'un autre projet qui dépassent les dimensions de notre terre.
Tout cela est écrit, revendiqué, expliqué pour peu que l'on cherche où il faut.
Si ça t'intéresse, discutons en, sinon, ce n'est pas grave, bonne discussion avec les autres...
Ça ressemble plus au scénario d'un roman fantastique qu'à une interprétation biblique ...
Mais si tu as des arguments bibliques basés sur une traduction protestante reconnue (Louis Segond par exemple) ça m'intéresse.
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:10
A quel endroit que Dieu veux que les humains vivent?
Avec lui dans son Royaume et non pas sur son marchepied.
Ésaïe 66
1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 04:23
La grande foule se fait gouverner par les 144 000 qui seront au ciel
Encore une invention non biblique.
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 04:53
Est ce que tous sont au ciel pour régner sur QUI???
On ne règne pas forcément sur des gens.
On peut aussi régner sur un territoire.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:15 Message : Quand la Bible pr’e de « la grande foule » elle parle de ceux qui le servent fidèlement qui surviveront a Harmagueddon …
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:28 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:15
Quand la Bible pr’e de « la grande foule » elle parle de ceux qui le servent fidèlement qui surviveront a Harmagueddon …
C'est ta croyance, pas la mienne.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:37 Message : Je fait juste dire lés passage où elle parle de la grande foule
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 08:54 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:37
Je fait juste dire lés passage où elle parle de la grande foule
Sauf que tu ne lis pas avec ton intelligence. Tu répétes les âneries de la WT.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 09:01 Message : ‘Regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau !’
(RÉV. 7:9).
C’est belle et bien une réalité
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 09:03 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 09:01
‘Regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau !’
(RÉV. 7:9).
C’est belle et bien une réalité
Où vois tu une grande foule aujourd'hui devant le trône qui est dans le ciel ? Tu es incapable de dire dans quel direction il est.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 09:18 Message : 1 pierre 2
En effet, quand quelqu’un endure des épreuves et souffre injustement pour garder une bonne conscience devant Dieu , c’est quelque chose de bien
Est ce que on est obliger d’aller AU CIEL pour être devant Dieu?
Dieu est au ciel?
Son trône si il est assis dessus est ce que je suis devant le trône aussi quand je suis sur terre?
H E L L O !
Même sur la terre on est devant Dieu et devant son trône
Je suis vivant on est vivant nous sommes. Tous vivant devant Dieu devant le trône de Dieu
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 09:35 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 09:18
1 pierre 2
En effet, quand quelqu’un endure des épreuves et souffre injustement pour garder une bonne conscience devant Dieu , c’est quelque chose de bien
Est ce que on est obliger d’aller AU CIEL pour être devant Dieu?
C'est une expression. Ça ne veut pas dire "se trouver devant Dieu" !
Avoir bonne conscience: avoir la conscience tranquille, en paix, avoir sa conscience pour soi, n'avoir rien à se reprocher, être sûr d'avoir bien agi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 09:37 Message : La grande foule n'est pas devant Dieu, mais devant le trône, et le trône est dans le ciel. Si tu es devant le trône, alors tu es dans le ciel.
La grande foule sert jour et nuit dans un sanctuaire qui est dans le ciel.
Tu peux toujours inventer que tout le monde est devant le trône, mais que fais tu de ceux qui sont à côté du trône, et derrière le trône, et au milieu du trône ? Ils sont où ceux là ? Sur Mars ? Sur Jupiter ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 10:10 Message : Toute personne qui vie est devant Dieu
Luc 1
De plus, il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants, pour aider les désobéissants à agir avec sagesse comme les justes et pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé. »
Le trône est sous les fesses de dieu
Donc est ce que il devait mourir pour être devant Dieu? Non
Toutes personne qui vie est devant Dieu
Et devant le trône par le fait même haha
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 10:33 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 10:10
Le trône est doué les fesses de dieu
Hein ??
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 10:45 Message : Dieu est assis sur le trône
Donc si on est DEVANT DIEU
est ce que nous sommes devant le trône de Dieu?
Et cela en étant sur la terre?
1 jean 3
Par là nous saurons que nous venons de la vérité, et nous apaiserons notre cœur devant Dieu
Ici est ce que il est mort et au ciel?
Non, bien sûr il est vivant sur la terre mais devant Dieu donc devant le trône de Dieu aussi car un roi est assis sur le trône hein
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 10:50 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 10:45
Non, bien sûr il est vivant sur la terre mais débande Dieu donc devant le trône de Dieu aussi ...
Hein ??
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 10:55 Message : Si nous sommes DEVANT DIEU
En étant sur terre
Est ce que on est DEVANT LE TRÔNE aussi?
Bien sûr que oui …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 12:45 Message : Et Dieu ne quitte jamais son trône. Il est attaché à ses fesses.
Quand Dieu descendait pour parler avec Moïse, il emmenait son trône avec lui ?
Tu dis tellement de bêtises Patrice. Tu es bien le seul à y croire.
Et pour le sanctuaire qui est dans le ciel, comment on fait ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 12:50 Message : 2 chronique 36
Il se rebella aussi contre le roi Nabuchodonosor, qui lui avait fait prêter serment devant Dieu ; il s’obstinait, endurcissait son cœur et refusait de se tourner vers Jéhovah le Dieu d’Israël
Est ce qu’il était mort pour être DEVANT DIEU?
Non, même VIVANT on est DEVANT DIEU
Et DEVANT SON TRÔNE par le fait même
Est ce que on doit ÊTRE MORT pour être DEVANT LE TRÔNE?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 12:53 Message :
Pat1633 a écrit :Est ce qu’il était mort pour être DEVANT DIEU?
Non, même VIVANT on est DEVANT DIEU
Mais la grande foule est DEVANT le trône. Sais tu faire la différence ?
Pat1633 a écrit :Et DEVANT SON TRÔNE par le fait même
Ah bon ? Parce que lorsque Dieu est descendait voir Moïse, où était le trône à ton avis ? Il se déplaçait avec tu crois ?
Et ceux qui sont derrière le trône, à coté du trône, et au milieu du trône, ils sont où exactement ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 12:59 Message :
Quand une personne est DEVANT le ROI
Est ce qu’il est DEVANT le TRÔNE aussi?
2 chronique 36
Il se rebella aussi contre le roi Nabuchodonosor, qui lui avait fait prêter serment devant Dieu ; il s’obstinait, endurcissait son cœur et refusait de se tourner vers Jéhovah le Dieu d’Israël
Est ce que Nebucodonosor était mort et au ciel?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 13:07 Message :
Pat1633 a écrit :Quand une personne est DEVANT le ROI
Est ce qu’il est DEVANT le TRÔNE aussi?
Et quand le roi se lève de son trône ?
Le photographe est DEVANT la reine. Est-il aussi DEVANT le trône Patrice ?
Réfléchis avant de persister à dire des bêtises.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 13:10 Message : Luc 1:8
Alors que Zacharie accomplissait son service de prêtre devant Dieu avec sa division
Est ce que Zacharie est mort et monter au ciel dans ce verset pour être DEVANT DIEU?
Ou il était VIVANT sur LA TERRE?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 13:11 Message : Je te repose la question :
Le photographe est DEVANT la reine. Est-il aussi DEVANT le trône Patrice ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 13:18 Message : 1 pierre 5:2
Prenez soin du troupeau de Dieu qui vous est confié, veillant bien sur lui, non par contrainte, mais de bon cœur devant Dieu ; non par amour d’un gain malhonnête, mais avec empressement
DEVANT DIEU est ce que ça veut dire DERRIÈRE DIEU?
Il est où le TRÔNE?
En dessous des fesses du roi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 13:20 Message :
Pat1633 a écrit :Il est où le TRÔNE?
Dans le ciel ! Donc, être devant le trône, c'est être dans le ciel.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 13:23 Message : 1 jean 3
Par là nous saurons que nous venons de la vérité, et nous apaiserons notre cœur devant Dieu
Il est OÙ DIEU? Au ciel?
On est OÙ par rapport à lui?
SUR LA TERRE et bien que étant sur la terre
On est DEVANT DIEU donc aussi DEVANT LE TRÔNE
Quand une personne est DEVANT le ROI
Est ce qu’il est DEVANT le TRÔNE aussi?
2 chronique 36
Il se rebella aussi contre le roi Nabuchodonosor, qui lui avait fait prêter serment devant Dieu ; il s’obstinait, endurcissait son cœur et refusait de se tourner vers Jéhovah le Dieu d’Israël
Est ce que Nebucodonosor était mort et au ciel?
Le TRÔNE est en dessous du roi
Donc si on est DEVANT DIEU on est aussi DEVANT LE TRÔNE
Une personne aui est DEVANT le Roi sur cette photo est ce qu’îles t’aidai DEVANT LE TRÔNE?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 14:03 Message : Et là, il est où le trône ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 14:31 Message :
Le
TRÔNE est en DESSOUS du ROI …
Il est ASSIS DESSUS
Ajouté 25 minutes 7 secondes après :
1 Rois 22:10
10 Or le roi d’Israël et le roi Josaphat de Juda étaient assis chacun sur son trône, habillés de vêtements royaux. Ils se trouvaient sur l’aire de battage, près de l’entrée de la porte de Samarie. Tous les prophètes étaient en train de prophétiser devant eux
Oui, un ROI dois s’assoir DESSUS le TRÔNE bien entendu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 15:30 Message : Et là, il est où le trône ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 15:45 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 14:31
Le
TRÔNE est en DESSOUS du ROI …
Il est ASSIS DESSUS
Ajouté 25 minutes 7 secondes après :
1 Rois 22:10
10 Or le roi d’Israël et le roi Josaphat de Juda étaient assis chacun sur son trône, habillés de vêtements royaux. Ils se trouvaient sur l’aire de battage, près de l’entrée de la porte de Samarie. Tous les prophètes étaient en train de prophétiser devant eux
Oui, un ROI dois s’assoir DESSUS le TRÔNE bien entendu
Ici le Roi est à sa place SUR LE TRÔNE
Auteur : papy Date : 09 juil.22, 19:58 Message : Pat a écrit :
“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre
papy a écrit : 09 juil.22, 02:31
C'est toi qui mélange tout , tu ne sais pas faire la distinction entre "voir" et "entendre".
En quelle année est apparue le 2ème enclos selon toi ?
Pat tu n'as pas répondu à ma question.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 22:49 Message : Et là, il est où le trône ?
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 23:46 Message : Ça va durer encore longtemps cette histoire de trône ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 00:53 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 23:46
Ça va durer encore longtemps cette histoire de trône ?
C'est Patrice qui essaye de faire le malin. Il persiste à vouloir démontrer qu'un roi et son trône son indissociable. Pour lui, même quand le roi dort dans son lit, il est sur son trône. Même quand il est aux toilettes.
Auteur : Kenzo Date : 10 juil.22, 01:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juil.22, 00:53
C'est Patrice qui essaye de faire le malin. Il persiste à vouloir démontrer qu'un roi et son trône son indissociable. Pour lui, même quand le roi dort dans son lit, il est sur son trône. Même quand il est aux toilettes.
Rien de bizarre là dedans
"Être sur le trône"
Définition: Expression. Être aux toilettes, position assise, évidemment.
Exemple: A: Où est Robert, le film va commencer! B: Il loupera surement le début. Il est sur le trône en train d'évacuer le mexicain de ce midi!
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 01:50 Message : Il me semble que ça serais olus important de la chercher de nos jours
Qui est cette grande foule qui a été prêcher sur la terre et qu’ils ont appris dans leur langue la vérité …
Qui sont ceux qui prêchent comme ça sur toute la terre car c’est elle la grande foule
Avez vous chercher LES VRAIS QUESTIONEMENT?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 02:02 Message : Où as tu lu dans la Bible qu'il y aurait une grande foule qui prêcherait au 21ème siècle ?
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 02:17 Message : Matthieu 24:14 entre autre
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Je te l’ai déjà suggérer MLP de commencer par lire la Bible en entier
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 02:27 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 02:17
Matthieu 24:14 entre autre
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Les TJ ne prêchent pas sur toute la terre, et ce n'est pas la même bonne nouvelle qu'au premier siècle.
Pat1633 a écrit :Je te l’ai déjà suggérer MLP de commencer par lire la Bible en entier
C'est justement pour cela que je sais que ce n'est pas la même bonne nouvelle.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 02:31 Message : Hahaha
Les TJ prêche sur toute la terre en Australie à Madagascar en Europe en Afrique au Canada usa Brésil etc …
A quel endroit ils ne prêche pas?
La bonne nouvelle c’est que Dieu vas rétablir le paradis sur terre enlever la méchanceté
C’est ce qu’il fera
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 02:50 Message :
Pat1633 a écrit :A quel endroit ils ne prêche pas?
En Iran. En Arabie Saoudite. En Afghanistan.
Pat1633 a écrit :La bonne nouvelle c’est que Dieu vas rétablir le paradis sur terre enlever la méchanceté
Non, ce n'est pas ça la bonne nouvelle. Relis le NT, et montre moi là où Jésus et les apôtres enseignent que Dieu va rétablir le paradis sur terre.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 02:52 Message : Ils prêche aussi en Iran en Arabie saoudite, en Afghanistan en Russie en Ukraine en chine etc
Quel autre pays as tu peur que ils ne prêche pas?
Toute la Bible montre que Dieu vas rétablir le paradis sur terre
H E L L O !
C’est ça le sujet de la Bible
En a tu une Bible?
Je peut t’en offrir une gratuitement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 03:06 Message :
Pat1633 a écrit :Ils prêche aussi en Iran en Arabie saoudite, en Afghanistan
Alors je suis impatient de connaître le nombre de proclamateurs dans ces pays.
Pat1633 a écrit :Toute la Bible montre que Dieu vas rétablir le paradis sur terre
Alors, donne moi le verset qui dit que la paradis sera rétabli sur terre.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 03:40 Message : Hello toute la Bible parle du paradis sur terre
Il y a des des TJ dans tout les pays sur la terre juste à regarder lés annuaire
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 03:44 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 03:40
Hello toute la Bible parle du paradis sur terre
Ah bon, les lettres de Paul, Pierre, Jacques, Jean parlent du paradis sur Terre ?
Nous n'avons pas la même Bible alors.
Jésus parle du paradis sur Terre ? Moi je vois qu'il parle du Royaume des cieux, nous n'avons pas la même Bible
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 03:44 Message :
Pat1633 a écrit :toute la Bible parle du paradis sur terre
Alors j'attends le verset qui parle du rétablissement du paradis sur terre. Si toute la Bible en parle, ce ne sera pas difficile de trouver un verset.
Pat1633 a écrit :Il y a des des TJ dans tout les pays sur la terre juste à regarder lés annuaire
Justement ! Je t'invite à regarder les annuaires, et à me donner le nombre de proclamateurs dans ces pays là.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 03:59 Message : Le royaume des cieux
J’ai la même bible …
Un gouvernement au ciel
Un roi au ciel
Oui pour régner sur qui?
La Bible le dit pour régner sur les gens sur la terre …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 04:39 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 03:59
Le royaume des cieux
J’ai la même bible …
Un gouvernement au ciel
Un roi au ciel
Oui pour régner sur qui?
La Bible le dit pour régner sur les gens sur la terre …
Mais est ce que ces gens là sont des chrétiens ? Où sont les versets ? Pas de versets ?
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 04:44 Message : Je comprend pas ta question Mlp
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 04:47 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 04:44
Je comprend pas ta question Mlp
Tu dis que 144000 chrétiens vont régner sur terre. Mais quand on est chrétien, on va régner avec Jésusau ciel. Des chrétiens ne peuvent donc pas régner sur d'autres chrétiens.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 04:49 Message : Il ne réussi pas à comprendre …
144 000 ont été choisi pour vivre avec Jésus au ciel?
Est ce que on s’entend la decu?
C’est écrit bien facile à comprendre cette parti
Est ce que tu le vois?
C’est ça un gouvernement Jesus a 144 000 pour juger et régénérer sur les humains qui viveront sur la terre c’est
Noire sur blanc
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 04:53 Message : Et ? Si tu ne fais pas partie des 144000, tu seras détruit. Tu ne peux donc pas vivre sur terre en étant mort.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 05:26 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 04:49
C’est ça un gouvernement Jesus a 144 000 pour juger et régénérer sur les humains qui viveront sur la terre c’est
Noire sur blanc
Comment ils vont faire pour gouverner les terriens à partir du ciel ? Par télépathie ?
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 02:17
Matthieu 24:14 entre autre
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Je te l’ai déjà suggérer MLP de commencer par lire la Bible en entier
Est-ce que Jésus parle des prêches sur Internet aussi dans la TMN ?
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 05:33 Message : Comment Dieu a guider les humains depuis le ciel? Heuuuu
Comment Dieu depuis le ciel a fait en sorte que Lot sort de la ville AVANT qu’elle ne sois mis en feu? Heuuuu ….
Comment Moise a été guider depuis le ciel pour sortir son peuple de l’Égypte? Heuuu
Comment Jesus et ses 144 000 ne pourrais pas s’occuper des humains sur la terre?
Heuuuu …
La même façon qu’il a guider son peuple depuis le début et que son organisation prêche la bonne nouvelle dans toute les nations peuple tribut et langue à notre époque …..
Heuuu …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 05:38 Message :
Pat1633 a écrit :La même façon qu’il a guider son peuple depuis le début et que son organisation prêche la bonne nouvelle dans toute les nations peuple tribut et langue à notre époque …..
Ce n'est pas son organisation. Personne n'a vu Dieu affirmer que la WT était son organisation.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 05:38 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 05:33
Comment Dieu a guider les humains depuis le ciel? Heuuuu
Comment Dieu depuis le ciel a fait en sorte que Lot sort de la ville AVANT qu’elle ne sois mis en feu? Heuuuu ….
Comment Moise a été guider depuis le ciel pour sortir son peuple de l’Égypte? Heuuu
Dieu c'est Dieu, mais les 144 000, il vont devenir des dieux eux aussi ?
Heuuu ...
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 05:44 Message : Ils ne seront jamais des dieux
Il nia que UN SEUL dieu
Mais quel rapport avec la grande foule?
On s’éloigne hein?
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 05:50 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 05:44
Ils ne seront jamais des dieux
Il nia que UN SEUL dieu
Dans ce cas ils n'auront jamais le pouvoir de contrôler les gens sur Terre.
a écrit :Mais quel rapport avec la grande foule?
On s’éloigne hein?
C'est vrai. Revenons à nos moutons.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 05:52 Message : Pourquoi si tu cel?
Est ce que UN SEUL a réussi à voler dans le camps du peuple de Dieu sans que ça passe inaperçu?
Est-ce que quand il a voler lés vêtement et le lingot d’or ça passe INNAPERCU aux yeux de celui qui dirigeais le camp?
Il était au ciel il peut tout voir
On est PLUS que éloigner du sujet sur la grande foule hein?
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 06:17 Message : Remarque à propos de la première vision des 144 000.
Apocalypse 7
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Pourquoi Jean à ce moment ne mentionne-t-il pas la grande foule ?
La réponse est évidente, il suffisait d'y penser: c'est parce qu'il n'y a encore aucune foule. Les anges marquent d'un sceau des gens dispersés à travers le monde. Il ne sont pas encore réunis à ce moment.
C'est seulement lorsqu'ils se retrouvent au ciel devant le trône qu'ils forment une grande foule et c'est à ce moment que Jean les nomme ainsi:
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
Conclusion: Apocalypse 7:9-17 est la suite logique de 7:1-8 et les 144 000 constituent bien la grande foule.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 10:54 Message : Jean vois par ordre chronologique ce qui arrive …
Au temps de Jesus il ni avais pas 144 000 Chretien encore …
Le nombre a été
Combler c’est ceux qui ont été
Choisi pour vivre au ciel avec Jésus comme me re du gouvernement pour régner avec Jésus ….
Que que le nombre complet de 144 000 personnes est combler il y a les prochains Chretiens eux pour vivre sur la terre
C’est ce groupe de gens qu’ils sont appeler « La grande foule » un nombre indéterminé un nombre qui peut varier tant que la fin n’est pas arriver …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 11:19 Message :
Pat1633 a écrit :Que que le nombre complet de 144 000 personnes est combler il y a les prochains Chretiens eux pour vivre sur la terre
C’est ce groupe de gens qu’ils sont appeler « La grande foule » un nombre indéterminé un nombre qui peut varier tant que la fin n’est pas arriver …
Invention ! Scénario fantaisiste !
Les 144000 sont tous sur terre, lorsqu'ils sont scellés par l'ange après la venue en gloire de Jésus.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 13:36 Message : Ils ne sont pas sur terre
Les 144 000 commence avec ceux qui meurt après la mort de Jésus … donc au premier vue le jusqu’à ce que les 144 000 sois complet …
Ce qui est fait déjà …
Les autre « la grande foule »
Sont vivant actuellement c’est ceux qui prêche la bonne nouvelle actuellement sur terre dans tout pays peuple langue. …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 14:03 Message :
Pat1633 a écrit :Ils ne sont pas sur terre
Les 144 000 commence avec ceux qui meurt après la mort de Jésus … donc au premier vue le jusqu’à ce que les 144 000 sois complet …
Et l'ange qui les scellent les scelle où exactement ?
Relis Apocalyse 7:1-4.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 14:08 Message : Haha scellé c’est que dieu connais c’est qui
12000 par tribu …
C’est dieu qui sais qui sont choisi
Ça veux pas dire que ils ne sont pas vivant déjà au ciel au côté de Jesus
Ça veux pas dire que ils sont encore mort
Ça veux pas dire que ils sont rester au premier sciecle
Où est l'ange qui scelle les 144000 ? Sur terre ! Et pour sceller 144000 personnes sur terre, il faut bien qu'elles y soient et bien vivantes.
Elles ne peuvent pas être mortes ou au ciel, puisque l'ange les scelle sur terre.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 14:23 Message : Hihi
Très bonne question
Qui est cet ange qui a choisi c’est gens là
Qui a inviter ces gens là ?
Qui peut les choisir?
Prend le temps de penser stp
Mais oui, c’est même une très belle question
Révélation 14:1
Révélation 14:1
14Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts
144 001 règnent dans ce royaume
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 15:04 Message : Rien à voir. Où les 144000 sont-ils scellés ? Sur terre.
Donc, ils seront sur terre et bien vivants après le retour en gloire de Jésus.
Je sais que ça te dépasse. Mais ton histoire de grande foule sur terre ne tient pas la route.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 15:08 Message : Révélation 20:6
6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrectiona ; sur eux, la deuxième mortb n’a pas de pouvoirc, mais ils seront prêtresd de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
Tu l’as dit depuis le début que les 144 000
Régnerais au ciel au côté de Jesus et de dieu
Et la ploufffff tu a changer d’idée ?
Ils ne viveront plus au ciel? Haha
Stp, prend le temps de penser
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 15:17 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 14:23
Qui est cet ange qui a choisi c’est gens là
Ce n'est écrit nulle part que cet ange a choisi qui que ce soit.
C'est seulement écrit qu'ils marquent les serviteurs avec le sceau.
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 15:08
Révélation 20:6
6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrectiona ; sur eux, la deuxième mortb n’a pas de pouvoirc, mais ils seront prêtresd de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
Tu l’as dit depuis le début que les 144 000
Régnerais au ciel au côté de Jesus et de dieu
Et la ploufffff tu a changer d’idée ?
Ils ne viveront plus au ciel? Haha
Les 144 000 sont scellés sur Terre avant d'aller au ciel.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 15:24 Message : Pourquoi on parle toujours des 144 000
Sur le sujet de la grande foule?
Et de la grande foule sur le sujet des 144 000?
Et est ce que ils vont au ciel un jour pour régner avec Jésus au côté de dieu aussi??
Car vous écoutez parler ils ne semble jamais être au ciel pour régner avec lui …
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 15:30 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 15:24
Pourquoi on parle toujours des 144 000
Sur le sujet de la grande foule?
Parce que les 144 000 sont la grande foule.
a écrit :Et est ce que ils vont au ciel un jour pour régner avec Jésus au côté de dieu aussi??
Car vous écoutez parler ils ne semble jamais être au ciel pour régner avec lui …
Bien sûr qu'ils vont au ciel mais ils doivent être scellés sur Terre en premier.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 15:36 Message : Les 144 000 sont mort est ce que Jean est mort depuis?
pierre est ce qu’il est mort depuis?
Depuis la mort de Jésus
Est ce que il y a eu plus de 144 000
Vrai Chretien depuis?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 15:38 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 15:36
Les 144 000 sont mort est ce que Jean est mort depuis?
pierre est ce qu’il est mort depuis?
Les 144000 sont scellés sur terre, après la venue en gloire de Jesus, avant de monter au ciel.
La grande foule, ce sont les 144000 qui sont arrivés au ciel.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 15:45 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 15:36
Les 144 000 sont mort est ce que Jean est mort depuis?
pierre est ce qu’il est mort depuis?
Rapport ??
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 15:47 Message : Jean , Pierre et les autres qui sont mort après Jesus
Ce sont eux qui forme les 144 000
Qui règnent avec Jésus au ciel
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 15:49 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 15:47
Jean , Pierre et les autres qui sont mort après Jesus
Ce sont eux qui forme les 144 000
Qui règnent avec Jésus au ciel
C'est ta croyance, pas la mienne.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 15:54 Message :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 15:49
C'est ta croyance, pas la mienne.
La Bible établit clairement que Jésus a été ressuscité, qu’il est monté au ciel et que des humains iront le rejoindre. La nuit précédant sa mort, Jésus dit à ses apôtres:
“Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, car je m’en vais vous préparer une place. Et si je m’en vais et que je vous prépare une place, je reviens et je vous accueillerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.”
— Jean 14:1-3.
Qui a écrit ces paroles?
Ce nombre comme on le sais bien
Sont de 144 000
On parle encore des 144 000 dans le sujet de la grande foule haha
L’apôtre Paul évoqua souvent cette espérance. Par exemple, il écrivit:
“Quant à nous, notre citoyenneté existe dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ.”
(Philippiens 3:20, 21
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 16:04 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 15:54
La Bible établit clairement que Jésus a été ressuscité, qu’il est monté au ciel et que des humains iront le rejoindre. La nuit précédant sa mort, Jésus dit à ses apôtres:
“Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, car je m’en vais vous préparer une place. Et si je m’en vais et que je vous prépare une place, je reviens et je vous accueillerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.”
— Jean 14:1-3.
Qui a écrit ces paroles?
Ce nombre comme on le sais bien
Sont de 144 000
Les apôtres n'ont pas besoin d'être scellés puisqu'ils ont déjà une place réservée au ciel.
Ils ne font donc pas partie des 144 000.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 16:09 Message : Ils sont quoi?
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 16:12 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 16:09
Ils sont quoi?
Ils font partie des anciens sacrificateurs et non pas des 144 000 nouveaux.
Auteur : philippe83 Date : 10 juil.22, 20:25 Message : Bonjour pollux.
Pas d'accord avec toi car Paul parle souvent du sceau de Dieu mis sur les chrétiens oints regarde du côté de 2Cor 1:21,22,Eph 1:13,4:30. Donc le scellement des 144000 (Rev 7:4) inclus aussi celui des apôtres. Par contre comment expliques-tu que le Bible ne dit rien sur le scellement de la grande foule? Ne serait-ce pas parce qu'elle n'est justement pas le même groupe que les 144000 et donc n'ayant pas la même espérance?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 23:32 Message :
philippe83 a écrit :Par contre comment expliques-tu que le Bible ne dit rien sur le scellement de la grande foule? Ne serait-ce pas parce qu'elle n'est justement pas le même groupe que les 144000 et donc n'ayant pas la même espérance?
Tu as remarqué que la Bible ne dit rien sur le fait que les 144000 seront vêtus de blanc, ou que ce sont les vainqueurs, ou qu'ils servent dans le sanctuaire. Ce sont des déductions qui sont faites, tout simplement. Tu ne penses pas que les vainqueurs et les 144000 sont deux groupes différents, parce que tu vois des similitudes entre ces deux groupes. Et bien, c'est la même chose entre les 144000 et la grande foule. Il est inutile de préciser que la grande foule est scellée, puisqu'il n'est pas difficile de voir les similitudes de cette grande foule avec les vainqueurs par exemple.
► Les membres de la grande foule portent le même vêtement blanc.
(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.
► Les membres de la grande foule servent jour et nuit dans le sanctuaire.
(Révélation 3:12) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.
► Les membres de la grande foule ont le droit d'aller aux arbres de vie.
(Révélation 2:7) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Pourquoi ces ressemblances existent, si ce sont deux groupes différents ? Surtout que, dans le texte, il n'y a qu'un seul lien entre les 144000 et les vainqueurs, alors qu'il en existe 3 avec la grande foule. C'est donc un choix délibéré de balayer ces relations d'un revers de main, pour s'accrocher à une invention qui ne tient pas la route, parce que aucunement soutenue par la Bible. Vous essayez de mettre en évidence chaque différence, pensant que ce qui n'est pas écrit est une différence, et vous faites l'impasse sur absolument toutes les ressemblances. Ce n'est pas sérieux !
Il n'est pas étonnant qu'aucun TJ ici n'ai jamais réussi à prouver bibliquement que la grande foule était sur terre. Comme dit Agecanonix : « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. ».
Auteur : prisca Date : 11 juil.22, 00:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juil.22, 23:32
Tu as remarqué que la Bible ne dit rien sur le fait que les 144000 seront vêtus de blanc, ou que ce sont les vainqueurs, ou qu'ils servent dans le sanctuaire.
Les 144000 ne servent pas dans le sanctuaire.
Où lis tu qu'ils servent ?
Parce que tu as lu qu'ils sont des "serviteurs" ?
Des serviteurs sont "au service de Sa Majesté le ROI JESUS"
Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
Les "anges de satan" ont un vêtement blanc.
Les "144 000" ont un vêtement blanc.
Les pécheurs ont un vêtement blanc.
Chaque vêtement blanc a sa propre fonction.
Pour les anges de satan, eux qui ont la marque de la bête sur le front, et le vêtement blanc, c'est pour les reconnaitre sur terre, et agenouillés autour de l'étang de feu, ils attendent et s'impatientent en disant "Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?"
Pour les 144 000 le vêtement blanc est signe de Sainteté.
Pour les pécheurs (la grande foule) c'est signe de sainteté par RACHAT car ils bénéficient de la GRACE...... "heureux et saints" ils vont être Sacrificateurs pour CHRIST pour D.IEU mais avec un délai restreint de mille ans pour se racheter à leurs mérites.
Vous savez que le coeur du Christianisme c'est la REDEMPTION des péchés n'est ce pas ? Ou vous oubliez tout le temps.
RACHAT par le PARDON : D.IEU oublie leurs péchés, ne leur en tient pas rigueur, leur donne chance de Salut en les renvoyant sur terre pour y être des prêtres.
RACHAT à leurs mérites : une fois sur terre, qu'ils ne pèchent pas car s'ils pèchent leur seconde condition est pire que la première, la truie se traine dans le bourbier après avoir été lavée.
Auteur : agecanonix Date : 11 juil.22, 01:20 Message :Suivez le raisonnement. En 3 textes, échec et mat...
hébreux 2:5 : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.
leçon : Paul et les chrétiens parlaient d'une future terre habitée qui serait soumise au Christ.
I Cor 15: En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous
Leçons:
1) Jésus se voit soumettre toutes choses sous ses pieds, il réduit à rien tout gouvernement, tout pouvoir et toute puissance et il termine en réduisant à rien la mort, ce qui signifie que ceux qui lui seront fidèles et soumis ne mourront plus..
2) Pour que la mort puisse disparaître, il faut que ce soit là où elle existait et pouvait agir, et donc sur la terre et seulement sur la terre.
3) Paul se base sur le Psaume 110:1 quand il écrit le verset 27 de ce texte, il se base aussi sur le même texte (hébreux 1:13) quant il parle d'une terre habitée à venir qui sera soumise au christ. Cela signifie que ce sont bien des humains qui se soumettent à Jésus en Hébreux 2:5 et ce sont bien ces humains, sur terre, qui ne mourront plus en 1 Cor 15.
Deux textes, une référence commune (psaume 110:1, et un enseignement précis: Une terre habitée à venir où la mort ne sera plus, une terre qui sera soumise à Jésus.
Confirmation : Rév 21 : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Ce texte explique clairement que Dieu habitera avec les humains, ce qui sous entend des relations apaisées. Le texte confirme que ces humains sont encore des humains et que Dieu décide la suppression de la mort. Seuls les humains mourent et supprimer la mort pour des esprits n'aurait aucun sens car un esprit n'a pas besoin de ne plus mourir, de ne plus être en deuil, de ne plus pleurer ou de ne plus souffrir.
Pour que les choses anciennes changent, il faut que ce soit sur la terre pour des humains qui eux, meurent, souffrent, pleurent et sont en deuil.
Rév 21 est donc la réalisation de 1 Cor 15 et Hébreux 2:5.
Auteur : Pollux Date : 11 juil.22, 01:47 Message :
philippe83 a écrit : 10 juil.22, 20:25
Bonjour pollux.
Pas d'accord avec toi car Paul parle souvent du sceau de Dieu mis sur les chrétiens oints regarde du côté de 2Cor 1:21,22,Eph 1:13,4:30. Donc le scellement des 144000 (Rev 7:4) inclus aussi celui des apôtres.
Les anciens sacrificateurs ont déjà été scellés, c'est ce que je dis. Inutile de les sceller une deuxième fois.
Ils ne font donc pas partie des 144 000 nouveaux.
a écrit :Par contre comment expliques-tu que le Bible ne dit rien sur le scellement de la grande foule? Ne serait-ce pas parce qu'elle n'est justement pas le même groupe que les 144000 et donc n'ayant pas la même espérance?
La Bible ne dit pas tout. Il faut être capable de faire des déductions logiques à partir des informations qu'elle donne.
Auteur : philippe83 Date : 11 juil.22, 02:12 Message : Dis-moi MLP...
Les membres de la grande foule tiennent des palmes dans leurs mains(Rev 7:9), pourquoi les 144000 non? Pourquoi les 144000 sont scellés(7:4) et pas la grande foule puisque tu veux des similitudes...pourquoi le vainqueur est assis SUR le trône( Rev 3:21) alors que la grande foule est devant(7:9)? Tu veux des différences encore entre ces deux groupes au chapitre 7? Pourquoi les 144000 sont groupés par 12000 en tant que tribus d'Israel (7:5-8) alors que la grande foule est innombrable(7:9)?
Auteur : gadou_bis Date : 11 juil.22, 02:37 Message :
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 02:12
Dis-moi MLP...
Les membres de la grande foule tiennent des palmes dans leurs mains(Rev 7:9), pourquoi les 144000 non?
parcequ'ils ne sont pas encore entrain d'accueillir le messie.
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 02:12
Pourquoi les 144000 sont scellés(7:4) et pas la grande foule
Parceque les 144000 sont encore sur la terre, alors que la grande foule est au ciel.
Le sceau est donné sur la terre en prévision du ciel.
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 02:12
pourquoi le vainqueur est assis SUR le trône( Rev 3:21) alors que la grande foule est devant(7:9)?
Les 144 000 ne sont pas non plus sur le trône.
La grande foule est entrain d'arriver, elle rencontre le messie, les vainqueurs ne sont pas encore sur le trône.
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 02:12
Tu veux des différences encore entre ces deux groupes au chapitre 7? Pourquoi les 144000 sont groupés par 12000 en tant que tribus d'Israel (7:5-8) alors que la grande foule est innombrable(7:9)?
Parcequ'il y a 12 tribus d'Israël, mais que les enfants d'Abraham sont aussi innombrables que les étoiles dans le ciel ou que le sable au bord de la mer.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.22, 02:38 Message :
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 02:12
Dis-moi MLP...
Les membres de la grande foule tiennent des palmes dans leurs mains(Rev 7:9), pourquoi les 144000 non? Pourquoi les 144000 sont scellés(7:4) et pas la grande foule puisque tu veux des similitudes...pourquoi le vainqueur est assis SUR le trône( Rev 3:21) alors que la grande foule est devant(7:9)? Tu veux des différences encore entre ces deux groupes au chapitre 7? Pourquoi les 144000 sont groupés par 12000 en tant que tribus d'Israel (7:5-8) alors que la grande foule est innombrable(7:9)?
Philippe ! Je viens de te l'expliquer pourtant.
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'ils servent dans la temple ?
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'ils sont vêtus de blanc ?
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'ils mangent de l'arbre de vie ?
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'on leur donne un caillou blanc ?
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'ils feront paître les nations ?
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'ils servent dans le temple ?
Pourquoi ne dit-on pas des 144000 qu'il sont assis sur le trône de Jésus ?
Pourquoi ne dit-on pas des vainqueurs qu'ils font partie des tribus d'Israël ?
Pourquoi ne dit-on pas de vainqueurs qu'ils sont 144000 ?
Est ce que sous prétexte que rien de tout ça n'est pas précisé, les 144000 ne sont pas les vainqueurs ? Réponds toi même à la question !
Ce que tu pointes, ce ne sont pas des différences, mais une absence de précision.
Donc, si pour toi, l'absence de précision fait que la grande foule et les 144000 sont différents, alors tu dois aussi déduire que les 144000 ne sont pas les vainqueurs.
Je te pose donc la question : les 144000 et les vainqueurs, forment ils deux groupes différents, sachant tout ce qui est dit des vainqueurs et qui n'est pas dit des 144000 ?
Merci de répondre à la question !
Auteur : Pollux Date : 11 juil.22, 02:41 Message :
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 02:12
Les membres de la grande foule tiennent des palmes dans leurs mains(Rev 7:9), pourquoi les 144000 non? Pourquoi les 144000 sont scellés(7:4) et pas la grande foule ...?(7:9)?
Parce que c'est inutile de répéter la même chose deux fois de suite en parlant du même groupe.
a écrit :pourquoi le vainqueur est assis SUR le trône( Rev 3:21) alors que la grande foule est devant(7:9)
Parce que les vainqueurs sont les anciens sacrificateurs et non pas les 144 000 nouveaux.
Dans Apocalypse 20 il y a trois groupes distincts:
► Ceux qui prennent place sur les trônes (les apôtres)
► Les autres fidèles au Christ (les 144 000)
► Les autres morts
a écrit :Pourquoi les 144000 sont groupés par 12000 en tant que tribus d'Israel (7:5-8) alors que la grande foule est innombrable
Ils ne sont pas groupés. Il est seulement fait mention de quelle tribu ils font partie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.22, 02:48 Message :
Agecanonix a écrit :Confirmation : Rév 21 : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Ce texte explique clairement que Dieu habitera avec les humains, ce qui sous entend des relations apaisées. Le texte confirme que ces humains sont encore des humains et que Dieu décide la suppression de la mort. Seuls les humains mourent et supprimer la mort pour des esprits n'aurait aucun sens car un esprit n'a pas besoin de ne plus mourir, de ne plus être en deuil, de ne plus pleurer ou de ne plus souffrir.
Pour que les choses anciennes changent, il faut que ce soit sur la terre pour des humains qui eux, meurent, souffrent, pleurent et sont en deuil.
Oui, quand les 144000 (= la grande foule) seront dans la ville sainte, Dieu habitera avec les humains. La mort ne sera plus pour eux, puisqu'ils seront au ciel, ni aucune souffrance, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes auront bien disparu.
Simple remarque : un ange sous la forme d'un humain, ça reste un ange, ça ne devient pas un humain. Et un humain sous forme d'un ange (donc un esprit), ça reste un humain.
Donc, le fait que Dieu habite avec les humains ne signifie pas qu'ils sont en chair et en os, mais qu'ils sont des humains par nature, et que ces humains sont désormais au ciel.
Auteur : gadou_bis Date : 11 juil.22, 02:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 juil.22, 02:48
Donc, le fait que Dieu habite avec les humains ne signifie pas qu'ils sont en chair et en os, mais qu'ils sont des humains par nature, et que ces humains sont désormais au ciel.
Ils sont au ciel, mais il sont AUSSI sur la terre. Dieu est venu habiter parmi les hommes, le ciel est descendu sur la terre, il n'y a plus de distance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.22, 03:06 Message :
gadou_bis a écrit :Dieu est venu habiter parmi les hommes
Dieu habitait déjà parmi les hébreux, sans avoir besoin que le ciel descende sur la terre.
(Exode 25:8) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux.
Là, ce n'est pas Dieu qui descend rejoindre les humains pour vivre avec eux, ce sont les humains qui montent au ciel pour vivre avec Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 11 juil.22, 03:28 Message :
gadou_bis a écrit : 11 juil.22, 02:53
Ils sont au ciel, mais il sont AUSSI sur la terre. Dieu est venu habiter parmi les hommes, le ciel est descendu sur la terre, il n'y a plus de distance.
Amen !
Auteur : gadou_bis Date : 11 juil.22, 03:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 juil.22, 03:06
Dieu habitait déjà parmi les hébreux, sans avoir besoin que le ciel descende sur la terre.
Exactement comme Dieu habite aujourd'hui dans le croyant par son Esprit.
Il n'est pas sur toute la terre, seulement dans le coeur de ceux qui le reçoivent.
Comme au temps des hébreux il avait restreint sa présence en un lieu inaccessible, seulement au grand souverain sacrificateur, une fois par an, et avec le sang d'un victime innocente.
Ou comme au temps de Jésus-Christ, Dieu était là restreint dans un homme, mais quel homme ! Quel amour, quel don de soi, quelle puissance. Et nous l'avons crucifié. Il a offert cette vie: la vie qui a tout créé, la vie d'origine, la vie éternelle.
Mais dans le texte de l'apocalypse, il n'y aura plus de restriction, la justice, la lumière, la bonté, seront seules présentes sur toute la surface de la terre, et le reste sera en enfer bien loin de la terre.
Auteur : philippe83 Date : 11 juil.22, 07:11 Message : Eh bien dans ton questionnaire MLP, tu oublies de prouver que la grande foule fait la même chose aussi pleinement que les 144000 vainqueurs ce qui devrait être le cas puisque c'est le même groupe selon toi. La grande foule est devant le trône mais pas sur le trône (3:21) la grande foule n'est pas SUR le Mt Sion les 144000 oui. Le cailloux blanc= le vainqueur, le pouvoir sur les nations pareillement. ect...Mais ou vois-tu la grande foule faire la même chose et obtenir la même chose? En fait la grande foule de Rev 7 et le vainqueur( plusieurs passages) ont certes des réciprocités, mais comme tu le vois aussi, de très grandes différences puisque le texte ne précise pas toutes tes similitudes. Et tu m'excusera mais concernant les précisions ce sont des différences notoires avec les tiennes! En effet juste une parmi tant d'autres...: puisque selon toi la grande foule est au ciel puisqu'elle est devant le trône, pourquoi seul les 144000 vainqueurs sont SUR LE TRÔNE ET SUR LE MT Sion en 3:21 et 14:1? Être sur le trône est-il pareille qu'être devant le trône? Puisque le oint vainqueur va régner et juger sur le monde 1 Cor 4:8,6:2,20:4 peut-il être seulement devant le trône et non dessus? Ou vois-tu la grande foule faire la même chose? D'ailleurs être juge et roi n'est pas donner à tout le monde(en Israël tout le monde ne pouvait pas être roi et juge) c'est donc plus logique de penser que seuls les 144000 issues des 12 tribus d'Israel justement seront rois et prêtres sur les nations plutôt que tout le monde qui irait au ciel et donc selon toi la grande foule. Tiens montre-nous ou la grande foule fait office de juge et de rois dans la Révélation comme ceux désignés par exemple en1 Cor 4:8,6:2,20:4.
Enfin quand tu parles de la "nouvelle terre" tu peux préciser?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.22, 07:15 Message : Je vois Philippe, que tu n'as pas répondu à ma question qui était pourtant simple. Je te la repose donc :
Les 144000 et les vainqueurs, forment ils deux groupes différents, sachant tout ce qui est dit des vainqueurs et qui n'est pas dit des 144000 ?
Une fois que tu auras répondu à cette question, tu auras les réponses aux questions que tu poses.
Petite précision : il n'est nulle part écrit qu'il y a 144000 vainqueurs. Selon ta logique, ça devrait être deux groupes différents, car le nombre dans un groupe est déterminée (144000), tandis que le nombre de vainqueurs n'est pas précisé et est donc indéterminée, tout comme celui de la grande foule. Es tu d'accord avec cette logique ?
Auteur : Pollux Date : 11 juil.22, 08:19 Message :
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 07:11
Être sur le trône est-il pareille qu'être devant le trône? Puisque le oint vainqueur va régner et juger sur le monde 1 Cor 4:8,6:2,20:4 peut-il être seulement devant le trône et non dessus? Ou vois-tu la grande foule faire la même chose? D'ailleurs être juge et roi n'est pas donner à tout le monde(en Israël tout le monde ne pouvait pas être roi et juge) c'est donc plus logique de penser que seuls les 144000 issues des 12 tribus d'Israel justement seront rois et prêtres sur les nations ...
Les seuls qui ont droit à un trône sont ceux qui ont le pouvoir de juger et il y a seulement 12+1 trônes (12 apôtres + Christ) et non pas 144 000 ! Ces gens vont régner avec Christ mais n'auront aucun trône ni pouvoir de juger.
Auteur : papy Date : 11 juil.22, 08:48 Message : Quand vous parlez de vainqueur, ça signifie quoi ?
Vainqueur de quoi ?
Auteur : Pollux Date : 11 juil.22, 08:55 Message :
papy a écrit : 11 juil.22, 08:48
Quand vous parlez de vainqueur, ça signifie quoi ?
Vainqueur de quoi ?
Les vainqueurs sont les seuls qui vont pouvoir rester au Paradis éternellement.
Apocalypse 3
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus;
Les autres devront retourner chez eux (sur Terre) après 1000 ans.
Auteur : papy Date : 11 juil.22, 09:05 Message :
Pollux a écrit : 11 juil.22, 08:55
Les vainqueurs sont les seuls qui vont pouvoir rester au Paradis éternellement.
Apocalypse 3
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus;
Les autres devront retourner chez eux (sur Terre) après 1000 ans.
La question était :"vainqueur de quoi " ?
Auteur : Pollux Date : 11 juil.22, 09:11 Message :
papy a écrit : 11 juil.22, 09:05
La question était :"vainqueur de quoi " ?
Vainqueur du monde.
Jean 16
33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.22, 09:30 Message :
papy a écrit : 11 juil.22, 09:05
La question était :"vainqueur de quoi " ?
(1 Jean 5:5) Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Mais bon ! Les TJ sont les seuls chrétiens qui ont foi que Jésus est le fils de Dieu, et qui sont quand même perdants du monde.
Auteur : papy Date : 11 juil.22, 21:09 Message :
Pollux a écrit : 11 juil.22, 09:11
Vainqueur du monde.
Jean 16
33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
J'aurai aimé avoir la réponse d'un TdJ mais je doute fort qu'il réponde comme vous (vainqueur du monde) parce que si c'est le cas , le château de carte bricolé par le CC s’effondrerait immanquablement .
Auteur : Pat1633 Date : 12 juil.22, 22:10 Message : Et selon toi ça veux dire quoi
« J’ai vaincu le monde »?
Auteur : papy Date : 12 juil.22, 22:22 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 22:10
Et selon toi ça veux dire quoi
« J’ai vaincu le monde »?
Donc si je te comprend bien "le vainqueur" c'est celui qui comme Jésus a vaincu le monde ?
Auteur : Pat1633 Date : 12 juil.22, 23:07 Message : Toute personne qui résiste a l’influence de ce monde et de celui qui dirige ce monde …
Quand on parle du monde
Ce n’est pas des gens mais leur influence
Leur mauvais désire leur mauvaise croyance leur mauvaises actions …
Leur pensée
Ne pas se salir de leur mauvaise idée
De leur actions qui n’est pas saines …
Auteur : Pollux Date : 12 juil.22, 23:35 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 23:07
Toute personne qui résiste a l’influence de ce monde et de celui qui dirige ce monde …
Quand on parle du monde
Ce n’est pas des gens mais leur influence
Leur mauvais désire leur mauvaise croyance leur mauvaises actions …
Leur pensée
Ne pas se salir de leur mauvaise idée
De leur actions qui n’est pas saines …
On aura compris que pour toi un vainqueur du monde c'est un TJ.
Auteur : papy Date : 12 juil.22, 23:37 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 23:07
Toute personne qui résiste a l’influence de ce monde et de celui qui dirige ce monde …
Quand on parle du monde
Ce n’est pas des gens mais leur influence
Leur mauvais désire leur mauvaise croyance leur mauvaises actions …
Leur pensée
Ne pas se salir de leur mauvaise idée
De leur actions qui n’est pas saines …
Pourtant selon le CC les vainqueurs sont des oints , pas la grande foule
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.22, 23:38 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 23:07
Toute personne qui résiste a l’influence de ce monde et de celui qui dirige ce monde …
Quand on parle du monde
Ce n’est pas des gens mais leur influence
Leur mauvais désire leur mauvaise croyance leur mauvaises actions …
Leur pensée
Ne pas se salir de leur mauvaise idée
De leur actions qui n’est pas saines …
Le TJ de base n'a pas vaincu le monde. Il a perdu !
Auteur : estra2 Date : 12 juil.22, 23:44 Message :
papy a écrit : 12 juil.22, 23:37
Pourtant selon le CC les vainqueurs sont des oints , pas la grande foule
Et rappelons que Jésus dit "Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."5Celui qui vaincra .. je n'effacerai point son nom du livre de vie" donc on peut en déduire que celui qui n'est pas vainqueur ira à la seconde mort et que son nom sera effacé du livre de vie !
Auteur : papy Date : 12 juil.22, 23:49 Message :
estra2 a écrit : 12 juil.22, 23:44
Et rappelons que Jésus dit "Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."5Celui qui vaincra .. je n'effacerai point son nom du livre de vie" donc on peut en déduire que celui qui n'est pas vainqueur ira à la seconde mort et que son nom sera effacé du livre de vie !
1 Jean 5:5
5 Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
La grande foule n'a donc pas foi en Jésus fils de Dieu !!!!!!
C’est quoi le vaincriez de monde c’est celui qui n’est PAS dedans ce monde donc ceux qui respecte les ecritures et qui doivent déjouer lés tentative du diable …
Toute personne qui obéit aux règle de Dieu et apprécier de lui auras son nom écrit dans le livre de vie
Donc oint ou la grande foule
Ils sont vainceur et auront leur récompense aussi
Vivre eternelement …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.22, 01:13 Message :
Pat1633 a écrit :Donc oint ou la grande foule
Ils sont vainceur et auront leur récompense aussi
Le vainqueur se retrouvera au ciel. Aucun verset ne parle de vainqueur sur terre. Mais bon ! Les TJ se moquent de ce qui est écrit dans la Bible, comme à leur habitude, plus accrochés à leurs fables qu'à la vérité biblique.
Donc oint ou la grande foule
Ils sont vainqueur et auront leur récompense aussi
Vivre éternellement …
Rev 3:21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Il n'est pas écrit :" Au vainqueur oint j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 juil.22, 23:23 Message :
prisca a écrit : 09 juil.22, 02:24
Cela n'existe pas "une Terre Céleste".
Il y a 2 Terres : la terre où tout est périssable et la terre où tout est immortel.
Il ni a pas deux terre
Mais bien une seul terre
Tout comme au temps de Noé il y avais pas deux terre
Auteur : papy Date : 21 juil.22, 23:51 Message : Finalement Patrice les membres de la grande foule sont-ils vainqueurs , oui ou non ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.22, 00:34 Message :
papy a écrit : 21 juil.22, 23:51
Finalement Patrice les membres de la grande foule sont-ils vainqueurs , oui ou non ?
Il va te dire qu'il y a deux sortes de vainqueurs, mais quand tu lui demanderas un verset biblique pour le confirmer, il fuira.
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 05:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 juil.22, 23:23
Il ni a pas deux terre
Mais bien une seul terre
Affirmation gratuite, mais on a l'habitude avec toi et prisca.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juil.22, 13:01 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 23:46
Ça va durer encore longtemps cette histoire de trône ?
En fait eternelement
Car Dieu reprendra le trône après les milles ans
Donc il y auras quelqu’un dessus pour l’éternité
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 14:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juil.22, 00:34
Il va te dire qu'il y a deux sortes de vainqueurs, mais quand tu lui demanderas un verset biblique pour le confirmer, il fuira.
Ici il dit qu'il y a juste les bons et les mauvais:
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 07:09
Y a pas deux sorte de personnes parmis les bons
Y a les bons ou les pas bons
Les justes qui aurons la vie
Ou les autres injustes qui n’aurons rien
Sois ils gagner le combat contre le monde de Satan et Satan lui même sois ils ne le gagnent pas
Sois ils auront la vie sois ils aurons la mort
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 13:01
En fait eternelement
Car Dieu reprendra le trône après les milles ans
Donc il y auras quelqu’un dessus pour l’éternité
Quel trône ? Celui sur l'étoile Alcyone qu'il a perdu en 1953 ?
Ça rien en rapport avec les TJ c’est des détracteurs …
Donne en référence dans leur article ce qu’ils cite …
Le reste les gens peuvent dire plein de niaiserie tout comme ici haha
Pollux , est ce que tu focalise sur le sujet de « la grande foules »?
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 17:35 Message :Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;
14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.
Les serviteurs mangeront, boiront, se réjouiront et chanteront dans la joie de leur coeur.
Les autres auront faim, auront soif, seront confondus, crieront dans la douleur de leur âme et se lamenteront de l'abattement de leur esprit.
Qui sont ces serviteurs bénis de Dieu ?
Apocalypse 7
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Les serviteurs sont donc les 144 000.
Apocalypse 19
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
Qui est donc cette foule qui acclame Dieu ? Les serviteurs (les 144 000) ou les autres ?
Je vous laisse deviner ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 juil.22, 21:17 Message :
C'est intéressant. Les mormons n'ont donc pas le monopole de ces trouvailles.
Auteur : ESTHER1 Date : 22 juil.22, 22:15 Message : Tu fais toujours une fixation négative sur les mormons donc tu n' arriveras à RIEN !
Auteur : prisca Date : 22 juil.22, 22:54 Message :
ESTHER1 a écrit : 22 juil.22, 22:15
Tu fais toujours une fixation négative sur les mormons donc tu n' arriveras à RIEN !
Les mormons sont ces gens qui ont créé leur religion sur les élucubrations d'un pauvre paysan en mal d'amour et qui, dès qu'il a vu sa notoriété grandir, n'a cessé de prendre des femmes pour en faire pire qu'un harem, un concept familial que les gens ont appelé : les Amish.
Quel homme ne rêve t il pas d'avoir 8 femmes, une pour chaque jour, dans un lit différent ?
Pourquoi 8 ? pour le chassé croisé lorsqu'il veut en changer dans la journée.
Même pas le dimanche il se repose.
Le seul hic c'est la ribambelle de bambins qui courent partout dans la maison donc il faut de la rigueur, pas de télé, pas d'habit ça coute trop cher, au travail du matin au soir.
Voici le fondateur avant d'avoir connu les femmes.
Le même après avoir connu l'amour et les femmes. Vous noterez que le paysan a pris de l'étoffe pour que ses femmes le trouvent toujours aussi attrayant. Il va souvent chez le coiffeur car les femmes aiment les hommes habillés comme des princes avec un broshing parfaitement tenu. Sa peau aussi est parfaitement lisse il va aussi souvent chez l'esthéticienne pour être enduit de crèmes lifteuses.
Auteur : ex tj Date : 22 juil.22, 23:18 Message :
prisca a écrit : 22 juil.22, 22:54
Les mormons sont ces gens qui ont créé leur religion sur les élucubrations d'un pauvre paysan en mal d'amour et qui, dès qu'il a vu sa notoriété grandir, n'a cessé de prendre des femmes pour en faire pire qu'un harem, un concept familial que les gens ont appelé : les Amish.
Pauvre inculte, toujours à raconter n'importe quoi !
Aucun rapport avec les Amish, les Amish sont des anabaptistes, mouvement né en Suisse à la fin du 17ème siècle !
Quant aux croyances, absolument rien à voir
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 23:27 Message :
prisca a écrit : 22 juil.22, 22:54
Les mormons sont ces gens qui ont créé leur religion sur les élucubrations d'un pauvre paysan en mal d'amour et qui, dès qu'il a vu sa notoriété grandir, n'a cessé de prendre des femmes pour en faire pire qu'un harem, un concept familial que les gens ont appelé : les Amish.
(...)
Le sujet c'est la grande foule, pas les mormons.
Auteur : ESTHER1 Date : 23 juil.22, 00:23 Message : PRISCA n' est pas Prisca c' est une machine robot qui s' emmêle dans l' argumentation ! ON se moque de nous !
Auteur : prisca Date : 23 juil.22, 00:42 Message :
ESTHER1 a écrit : 23 juil.22, 00:23
PRISCA n' est pas Prisca c' est une machine robot qui s' emmêle dans l' argumentation ! ON se moque de nous !
Auteur : Patrice1633 Date : 23 juil.22, 01:35 Message :
Pollux a écrit : 22 juil.22, 23:27
Le sujet c'est la grande foule, pas les mormons.
Exactement Pollux tu a tout compris
Rester sur le sujet
Comme ici « La grande foule »
Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Ceux qui annonce la bonne nouvelle sur toute la terre est ceux qui suivre les prime de Jesus
Révélation 7:9-14
9 Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues
La grande foule ce sont ceux qui annonce la bonne nouvelle dans tout les pays, dans toutes les langues sur toute la terre aujourd’hui
Ce sont eux le peuple de Dieu que Jesus guide vers le paradis …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.22, 02:37 Message :
Pat1633 a écrit :Ce sont eux le peuple de Dieu que Jesus guide vers le paradis …
Vers le ciel, en effet, là où sont les sources d'eau de la vie.
Auteur : prisca Date : 23 juil.22, 02:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.22, 02:37
Vers le ciel, en effet, là où sont les sources d'eau de la vie.
Les sources d'eau de la Vie sont sur terre, lorsque les pécheurs y retourneront car passés au Tribunal du Christ jugés impropres pour la Vie au Ciel D.IEU leur accorde la Grâce du Salut ils seront Sacrificateurs pour CHRIST et règneront sur terre en tant que ministres de Jésus, Jésus qui les guidera, Jésus qui est leur Berger, Jésus qui leur donnera en esprit toute la Vérité, eux n'auront qu'une chose à faire aux humains, la répéter la Vérité, et ainsi toute la terre sera guidée vers les sources d'eau de la Vie et à leur Jugement Dernier ils pourront cette fois ci être accueillis favorablement au Ciel car c'est sur terre que l'on se guérit du péché, pas au Ciel puisqu'au Ciel c'est pour y vivre "saints".
Auteur : Pollux Date : 23 juil.22, 04:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 juil.22, 01:35
Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Ceux qui annonce la bonne nouvelle sur toute la terre est ceux qui suivre les prime de Jesus
Révélation 7:9-14
9 Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues
La grande foule ce sont ceux qui annonce la bonne nouvelle dans tout les pays, dans toutes les langues sur toute la terre aujourd’hui
Ce sont eux le peuple de Dieu que Jesus guide vers le paradis …
Interprétation mesquine d'endoctriné qui refuse d'ouvrir les yeux sur les errances de sa secte.
Il demande d’annoncer partout sur toute la terre, dans toutes les langues, dans toutes les nation , dans tout les pays de la terre …
Et cette grande foules viens de toutes langues, de toute nations …
Cette grande foule est donc ceux qui prêche avant la fin qui arrive bientôt …
Prend le temps de penser; si tu ne le fait pas tu n’avancera pas
C’est pour cela que on t’aide à réfléchir, prend le temps de penser
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.22, 05:48 Message :
Pat1633 a écrit :Et cette grande foules viens de toutes langues, de toute nations …
Ceux qui doivent régner avec le Christ aussi !
(Révélation 5:9, 10) Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Pat1633 a écrit :Cette grande foule est donc ceux qui prêche avant la fin qui arrive bientôt …
Non, cette grande foule va au ciel, comme cela a déjà été clairement démontré.
Auteur : prisca Date : 23 juil.22, 06:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.22, 05:48
Ceux qui doivent régner avec le Christ aussi !
(Révélation 5:9, 10) Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Jésus a acheté pour D.IEU des gens de toute tribu langue peuple nation afin qu'ils soient comme eux, nos prêtres qui aussi ont été acheté pour D.IEU par Jésus et l'histoire se répète inlassablement de terres en terres.
Les prêtres qui règnent en tant que ministres du Culte Chrétien.
Seuls les prêtres catholiques sont ceux qui sont appelés au Sacerdoce pour se racheter.
Les pasteurs protestants non, les TJ non plus, mormons non plus, eux sont considérés comme des gens lambdas.
Jésus a ciblé Pierre qui pose la première pierre et c'est l'église catholique qui l'a posée donc c'est elle "l'église de Jésus".
Pas d'autre église que celle du Vatican.
Seulement ce qu'ils auront lié sur terre sera lié au Ciel mais ce qui sera délié au Ciel sera catastrophique puisque délié au Ciel.
a écrit :Non, cette grande foule va au ciel, comme cela a déjà été clairement démontré.
C'est normal puisque la grande foule ce sont tous les humains de notre humanité qui compte plus de pécheurs que de saints du fait que le monde est sous l'emprise de satan 8ème roi que Jésus vient pour débusquer avec pertes et fracas.
Auteur : Pat1633 Date : 10 sept.22, 11:22 Message :
papy a écrit : 18 juil.22, 22:45
Il n'est pas écrit :" Au vainqueur oint j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Papy
Je n’ai pas tout suivi le sujet depuis le début mais il y a combien de personne qui aurons accès au ciel?
Qu’un nombre limité …
Donc les autres viveront pour toujours sur la terre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.22, 11:55 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 11:22
Papy
Je n’ai pas tout suivi le sujet depuis le début mais il y a combien de personne qui aurons accès au ciel?
Qu’un nombre limité …
Donc les autres viveront pour toujours sur la terre
C'est faux ! La grande foule est dans la ville sainte au ciel. Donc, elle ne peut pas être sur terre.
Auteur : Pollux Date : 10 sept.22, 12:24 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 11:22
Donc les autres viveront pour toujours sur la terre
Le mot "toujours" est de trop. Il n'y a pas de vie éternelle possible sur Terre.
Auteur : Pat1633 Date : 10 sept.22, 12:47 Message : Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement
Ha bien tu as tellement raison
C’est « éternellement »
« Les justes vivront éternellement »
C’est encore mieux dit …
C’est pour combien
De temps sur terre à y vivre?
C’est convient de temps « éternellement »?
Auteur : Pollux Date : 10 sept.22, 13:02 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 12:47
Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement
Ça fait des dizaines de fois que tu ressors cette traduction falsifiée.
Psaume 37:29 (Louis Segond) Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
Genèse 8:22 Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.
La Terre n'est donc pas éternelle. CQFD
Auteur : Pat1633 Date : 10 sept.22, 13:09 Message : Et pourquoi la terre il ne l’aurais pas crée pour exister pour toujours si c’est écrit que les humains y viveront a tout jamais sur elle?
Tant que la terre existera et l’autre verset il dit que on y vivra etenelle ment donc elle existera pour toujours
Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie,
qui ne l’a pas créée pour rien, mais qui l’a formée pour être habitée :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.22, 13:15 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 13:09
Et pourquoi la terre il ne l’aurais pas crée pour exister pour toujours si c’est écrit que les humains y viveront a tout jamais sur elle?
Tant que la terre existera et l’autre verset il dit que on y vivra etenelle ment donc elle existera pour toujours
Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie,
qui ne l’a pas créée pour rien, mais qui l’a formée pour être habitée :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre
Mais elle est déjà habitée, par les végétaux, les animaux, les humains.
Si les justes resideront toujours sur la terre, alors les 144000 justes vivront éternellement sur terre ?
Auteur : Pat1633 Date : 10 sept.22, 13:24 Message : Psaume 78:69
69 Il rendit son sanctuaire aussi durable que les cieux,
comme la terre qu’il a établie pour toujours.
Est ce qu’il pourrais y avoir un petit doute que la terre n’existera pas pour toujours?
Psaume 104:5
5 Il a établi la terre sur ses fondations ;
jamais elle ne sera enlevée de son emplacement
Il ne peut y avoir AUCUN doute, même pas 0.0001% de doute que la terre sera détruite ou abandonnée
Elle existera sans fin et les humains y vivera sans fin sur elle, a aucun moment même pas pendant 1 secondes qu’il. I auras pas d’humains sur terre
C’est assurer; il y aura à tout jamais des humains vivant sur cette terre et ils vivront aussi longtemps que elle …
A tous jamais … éternellement …
Auteur : Pollux Date : 10 sept.22, 14:28 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 13:24
Psaume 78:69
69 Il rendit son sanctuaire aussi durable que les cieux,
comme la terre qu’il a établie pour toujours.
Est ce qu’il pourrais y avoir un petit doute que la terre n’existera pas pour toujours?
N'importe qui de sensé est capable de comprendre qu'une vie éternelle sur une Terre éternelle est une chose impossible. Rien n'est éternel dans notre Univers, même les étoiles vont finir par se transformer et disparaitre un jour.
Il y a seulement les naïfs qui interprètent la Bible au pied de la lettre pour croire aux sornettes inventées par les religions.
Auteur : Pat1633 Date : 10 sept.22, 14:35 Message : Donc tu n’a pas confiance en Dieu?
Est ce faisable de passer au travers d’une mer et marcher pendant des kilomètre après qu’elle se sois séparer?
Si Dieu le veux tout peut exister
Est ce que une seul chose que dieu a annoncer pour le passé ne c’est pas réaliser?
Tout ce qu’il a annoncer c’est produit
Même chose pour la terre et les juste
Je crois en Dieu et il m’a montrer que je peut lui faire confiance à 100%
Auteur : Pollux Date : 10 sept.22, 15:43 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 14:35
Donc tu n’a pas confiance en Dieu?
Je n'ai pas confiance en ceux qui font des interprétations littérales de la Bible, car la lettre tue !
2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.22, 15:52 Message :
Pat1633 a écrit :Tout ce qu’il a annoncer c’est produit
Complètement faux ! Nombres de prophéties ne se sont pas réalisées, y compris le retour de Jésus prévu avant que sa génération ne passe, et avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël.
Auteur : estra2 Date : 10 sept.22, 18:23 Message :
Pat1633 a écrit : 10 sept.22, 14:35
Est ce que une seul chose que dieu a annoncer pour le passé ne c’est pas réaliser?
Oui, par exemple le fait que les temples égyptiens seraient pillés et détruits par Nebuchadnezzar, que l'Egypte serait désolée et inhabitée pendant des dizaines d'années et que toute sa population serait déportée.
Cela n'est jamais arrivé !
Jérémie n'a fait que prendre un évènement passé, la victoire de Nebuchadnezzar sur Pharaon à Carchemish, pour prophétiser que la conquête s'étendrait à l'Egypte mais, dans les faits, les égyptiens ont simplement abandonné la Palestine et la Syrie à Nebuchadnezzar !
Il n'a jamais pénétré sur le territoire égyptien !
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 02:35 Message :
Pollux a écrit : 10 sept.22, 15:43
Je n'ai pas confiance en ceux qui font des interprétations littérales de la Bible, car la lettre tue !
On peut se fier au créateur à 100%
Il est digne de confiance
“ Ceux qui connaissent ton nom mettront leur confiance en toi. ”
— PSAUME 9:10.
On peut connaître la raison pourquoi des gens n’ont pas confiance en lui
Moi j’ai confiance en lui …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 03:11 Message : tu as confiance dans les 8 gourous de Warwick plutôt ! C'est eux qui te disent quoi croire. Dieu n'a jamais promis de paradis terrestre pour ceux qui auraient foi en Jésus. Donc, ce sont les gourous de Warwick que tu crois, et pas Dieu.
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 03:15 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 02:35
On peut se fier au créateur à 100%
Il est digne de confiance
“ Ceux qui connaissent ton nom mettront leur confiance en toi. ”
— PSAUME 9:10.
On peut connaître la raison pourquoi des gens n’ont pas confiance en lui
Moi j’ai confiance en lui …
Je ne parle pas du Créateur ! Je parle de ceux qui interprètent la Bible !
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 03:21 Message : Que dit la Bible
Est ce TOI qui INTERPRÈTE à TA FAÇON les écritures?
Je crois a partir de la première ligne de la création jusqu’à la dernière page du livre de la révélation …
C’est qui QUI qui interprète les écritures à SA façon?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 03:30 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 03:21
Que dit la Bible
Est ce TOI qui INTERPRÈTE à TA FAÇON les écritures?
Je crois a partir de la première ligne de la création jusqu’à la dernière page du livre de la révélation …
C’est qui QUI qui interprète les écritures à SA façon?
Ce sont les gourous de Warwick en lesquels tu as mis toute ta confiance, au point de croire même ce qui contredit la bible.
Auteur : estra2 Date : 11 sept.22, 03:44 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 03:21C’est qui QUI qui interprète les écritures à SA façon?
Tu demandes ?
Allez, un petit exemple :
1)la Bible, dans son ensemble dit que le règne de Jésus et des saints sera éternel :
L'ange Gabriel dit à Marie :Luc 1:32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin."
Daniel déclare 7:13Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
Daniel 7:18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.
2) les TJ disent que le règne de Jésus et des saints ne dure que mille ans après quoi ils déménagent !
17 Au bout de 1 000 ans, la prêtrise royale aura amené ses sujets terrestres à la perfection. Christ, le Roi et Grand Prêtre, remettra alors à Jéhovah une famille humaine complètement régénérée. (Lire 1 Corinthiens 15:22-26.) La prêtrise royale aura atteint pleinement son but.
18 À ce moment-là, comment Jéhovah emploiera-t-il les associés de Christ ? D’après Révélation 22:5, “ ils régneront à tout jamais ”. Sur qui ? La Bible ne le dit pas. Mais vu qu’ils auront été dotés de l’immortalité et de l’incorruptibilité, et compte tenu de l’expérience qu’ils auront acquise en aidant un monde d’humains imparfaits, ils seront aptes à exercer éternellement des fonctions royales dans les desseins de Jéhovah.
TG 15/01/2012 p30
3) et toi tu es allé jusqu'à dire que les oints reviendront sur la terre à la fin des mille ans pour vivre comme les autres !
Et j'aurais pu parler du CC qui demande de faire des réserves de nourriture alors que Jésus dit de ne pas se préoccuper du lendemain, du CC qui parle de suivre ses consignes pour se mettre à l'abri et échapper à la destruction alors que Jésus dit lui que tout le monde, même ceux qui seront sauvés seront à leurs occupations habituelles etc.
Les TJ font comme les autres, ils prennent ce qu'ils veulent, ils rejettent le reste et font leur petite tambouille. Aucun chrétien ne suit la Bible à la lettre !
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 04:15 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 03:21
C’est qui QUI qui interprète les écritures à SA façon?
C'est le Collège Central (entre autres). Tu connais ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 04:19 Message : Si on regarde attentivement les écritures il nia que « La grande foule » qui travers entre le monde actuel et le monde nouveau
Ce sont les seul survivant qui entrera dans la période des 1000 ans …
Donc dans le paradis terrestre
Auteur : estra2 Date : 11 sept.22, 04:41 Message : Comme d'habitude, Patrice affirme une chose et quand on lui démontre le contraire, il passe à autre chose.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 05:34 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 04:19
Si on regarde attentivement les écritures il nia que « La grande foule » qui travers entre le monde actuel et le monde nouveau
Ce sont les seul survivant qui entrera dans la période des 1000 ans …
Donc dans le paradis terrestre
Depuis quand le paradis terrestre est dans une ville au ciel ? Car je te rappelle que la grande foule rentre dans la Jérusalem céleste.
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 05:39 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 04:19
Si on regarde attentivement les écritures il nia que « La grande foule » qui travers entre le monde actuel et le monde nouveau
Ce sont les seul survivant qui entrera dans la période des 1000 ans …
Donc dans le paradis terrestre
Il n'y aura pas de Paradis terrestre. C'est une invention religieuse.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 sept.22, 05:41 Message : Où l'on apprend que la grande foule rentre dans les 144000 + Jésus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 06:01 Message :
Où l'on apprend que la grande foule rentre dans les 144000 + Jésus
Où l'on apprend que le trône de Dieu et de l'Agneau sont dans les 144000 + Jésus.
(Révélation 22:3) Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], [...]
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 08:21 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 sept.22, 05:41
Où l'on apprend que la grande foule rentre dans les 144000 + Jésus
Gerard parlais bien de ce que dit la révélation
La révélation montre deux groupes
Les 144K et la grande foules
2 groupes
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 09:24 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 08:21
Gerard parlais bien de ce que dit la révélation
La révélation montre deux groupes
Les 144K et la grande foules
2 groupes
C'est le même groupe. Que fait la grande foule dans la ville céleste ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 10:19 Message : Révélation 7
l15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux
La Bible explique à plusieurs reprise que sur terre on est déjà devant le trône de Dieu car quelque sois l’endroit dans l’univers on est devant son trône …
David était devant son trône bien que étant sur terre, et les ennemie de dieu sont devant son marché pieds aussi bien que ils n’iront jamais au ciel …
As tu vue que le chapitre 21 est la suite de ces événement?
Et pourtant qui pourrais dire le contraire que chapitre 21 n’est pas sur terre hein???
Révélation 21:3,4
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Et ouiiii, quand le chapitre 7 explique que il étend sa tente sur eux (la grande foule) elle est belle et bien sûr terre chapitre 21, quand il étend sa tente sur eux …
Si tu veux avoir une étude biblique MLP il est encore temps c’est offfert à tout le monde …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 11:34 Message : Patrice, tu n'as pas répondu à ma question. Que fait la grande foule dans la ville céleste si elle est sur terre ? Je te t'ai pas parler de trône.
La grande foule entre dans la ville par ses portes. Comment fait-elle pour rentrer dans cette ville céleste ?
Tout le chapitre 6 se passe sur terre
Il parle des evenement qui se passe sur la terre
Révélation 6
Alors les rois de la terre, les hauts fonctionnaires, les chefs militaires, les riches, les forts, tous les esclaves et toutes les personnes libres se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et ils répétaient aux montagnes et aux rochers : « Tombez sur nous et cachez-nous du regard de celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau. 17 Car le grand jour de leur colère est arrivé, et qui peut y résister ? »
Chapitre 7 commence en parlant des 4 anges qui retient l’es vent pour pas que la destruction des gens méchants commence tout de suite, ce qui se passe encore sur terre …
Et il demande c’est qui ça c’est gens là qui sont encore survivant?
Car le peuple de Dieu n’est pas tuer avec les méchants, c’est que l’a destructions des méchants Harmagueddon …
C’est encore sur terre que ça se passe
Sur les humains les survivant il déploie sa tente c’est sur terre que ça se passe toujours
Au ciel les gens n’aurais pas besoin d’être guider par Jésus
« qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. »
Toujours sur la terre que ça se passe chapitre 6 et 7 …
Les 144 000 sont au ciel pour diriger les gens qui sont sur la terre
Psaumes 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement
Encore sur la terre
Désoler MLP mais à mes yeux il n’est pas possible d’avoir de doute, donc à mes yeux tu est supposer d’avoir compris j ne peut pas comprendre que tu puisse comprendre autre chose … desoler
Et les 1000 ans,
Tu vas nous dire que ça se passe au ciel aussi?
Ils vont peupler jusque les îles au ciel????
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 12:41 Message : Patrice, tu ne réponds toujours pas à ma question : que fait la grande foule dans la ville céleste ?
(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.
Ceux qui lavent leur longue robe, c'est la grande foule, oui ou non ?
Et donc, comment se fait-il qu'ils rentrent dans la ville céleste par ses portes, si ils sont sur terre ?
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 12:46 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 12:09
Et les 1000 ans,
Tu vas nous dire que ça se passe au ciel aussi?
Les 1000 ans au ciel c'est pour les gagnants et les 1000 ans sur Terre c'est pour les perdants.
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 13:15 Message : Y a pas de gagnant ni de perdants …
144 000 ont été choisi pour diriger ceux qui vivront sur terre
Moi en ce qui me concerne je veux vivre sur terre, je viens d’arriver de ma ville voisine, j’ai vue de nouveaux vignobles qui ont été préparer cette année, des maisons differente, en bois en pierre, etc …
Des gens qui vivent proche de lacs de montagnes, des champs presque prêt pour être récolter, des gens qui admire sur des bancs la nature, etc et etc encore …
Que c’est beau la vie sur terre imagine quand il ni auras plus de gens qui détruiront la planète, imagine quand tous s’entendront ensembles, tous on apprendra à se connaître imagine, la vie sans fin … apprendre à jouer de la musique de toutes sorte d’instrument apprendre des danses, voler avec les oiseaux
https://youtu.be/owiwCIhc0I0 pouvoir se baigner dans des lacs avec de l’eau pure, propre, apporter nos fruit et légumes et tous manger ensemble avec nos voisins ….
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 13:30 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 13:15
Y a pas de gagnant ni de perdants …
144 000 ont été choisi pour diriger ceux qui vivront sur terre
Moi en ce qui me concerne je veux vivre sur terre, je viens d’arriver de ma ville voisine, j’ai vue de nouveaux vignobles qui ont été préparer cette année, des maisons differente, en bois en pierre, etc …
Des gens qui vivent proche de lacs de montagnes, des champs presque prêt pour être récolter, des gens qui admire sur des bancs la nature, etc et etc encore …
Que c’est beau la vie sur terre imagine quand il ni auras plus de gens qui détruiront la planète, imagine quand tous s’entendront ensembles, tous on apprendra à se connaître imagine, la vie sans fin … apprendre à jouer de la musique de toutes sorte d’instrument apprendre des danses, voler avec les oiseaux
https://youtu.be/owiwCIhc0I0 pouvoir se baigner dans des lacs avec de l’eau pure, propre, apporter nos fruit et légumes et tous manger ensemble avec nos voisins ….
Je ne vis pas dans les rêves de la Watchtower mais dans la réalité.
La vie sur Terre => maladies, guerres, famines, catastrophes naturelles, pollution, inflation, etc.
Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;
14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.
Il seront où d'après toi ces gens qui auront faim, qui auront soif, qui crieront de douleur et qui seront abattus sinon sur Terre ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 13:44 Message : Révélation 21:3,4
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu.
Jesus est venu nous montrer à petite échelle ce qu’il fera dans le paradis, personne de malade plus d’argent, tous en santé , plus personnes ne meurt, les sourds et les aveugles tous guerrier, rajeunir, les personnes ratatiner ça n’existera plus jamais …
Que veux tu de mieux?
Il ni auras plus de gouvernement ni de taxe le gouvernement sera au ciel, Jésus et ceux qui règneront sur la terre,
Que veux tu de mieux, on se construira des maisons pour chacun de nous, tous auras sa maison son lopin de terre à cultiver et sa propre vignes …
Que veux tu de mieux?
Notre femme ne sera pas pas une totoune mais belle et fidèles …
Que veux tu de mieux??
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 13:53 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 13:44
Révélation 21:3,4
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu.
Jesus est venu nous montrer à petite échelle ce qu’il fera dans le paradis, personne de malade plus d’argent, tous en santé , plus personnes ne meurt, les sourds et les aveugles tous guerrier, rajeunir, les personnes ratatiner ça n’existera plus jamais …
Le Paradis annoncé est au ciel et non pas sur Terre.
a écrit :Que veux tu de mieux?
Je veux que tu ouvres les yeux sur le passage biblique que j'ai donné.
Tu dis croire en la Bible ? Si c'est le cas réponds à la question: Ils seront où ces gens malheureux dont parle Ésaïe ? Sur une autre planète ??
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 14:18 Message :
Pollux a écrit : 11 sept.22, 13:53
Tu dis croire en la Bible ? Si c'est le cas réponds à la question: Ils seront où ces gens malheureux dont parle Ésaïe ? Sur une autre planète ??
A la fin de ce monde donc bientôt
Plus on approche de Harmagueddon as tu vue que la vie commence à se compliquer de plus en plus?
C’est de notre époque que les gens sont inquiet, ceux qui crois vraiment en Dieu ne sont pas inquiet on sais très bien que ça vas rempirer bien des fois plus encore, Dieu pourvoira à nos besoin comme il le fait déjà
As tu remarquer que ton verset de Isaie est tout juste avant que Dieu crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre?
Le paradis …
Ensuite si tu continue à lire il ni en a plus de méchants le restant du chapitre ….
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 16:05 Message : Patrice, tu ne réponds toujours pas à ma question : que fait la grande foule dans la ville céleste ?
(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.
Ceux qui lavent leur longue robe, c'est la grande foule, oui ou non ?
Et donc, comment se fait-il qu'ils rentrent dans la ville céleste par ses portes, si ils sont sur terre ?
Auteur : philippe83 Date : 11 sept.22, 20:20 Message : Mais la ville céleste elle est ou? Parce que selon 21:2 elle es DESCENDUE du ciel... en quel sens?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.22, 22:56 Message :
philippe83 a écrit : 11 sept.22, 20:20
Mais la ville céleste elle est ou? Parce que selon 21:2 elle es DESCENDUE du ciel... en quel sens?
Bonjour Philippe,
Selon la Watchtower elle même, la ville ne descend pas sur la terre. De plus, la ville est spirituelle, donc invisible par définition.
Mais ça ne change rien, puisque selon la Bible, seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'agneau peuvent rentrer dans la ville. Donc, puisque la grande foule entre dans la ville, c'est que les noms de ses membres sont inscrits dans le livre de vie de l'agneau. Es tu d'accord ?
Auteur : prisca Date : 11 sept.22, 23:45 Message : Jérusalem Céleste descendant sur terre = Ambassade Céleste.
Une ville qui descend du Ciel ce ne sont pas des murs qui descendent du Ciel mais les habitants.
Les Juifs sont par conséquent : Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.
Comme des gens vont au Ciel pour leur Jugement, d'autres gens descendent du Ciel pour être le Peuple de D.IEU afin d'être instrumentalisés afin de vous amener vous à la foi.
Remerciez moi donc, je suis votre serviteur, et c'est raison pour laquelle tous les Juifs sont Sacrificateurs car ils vous amènent tous à la foi.
Je suis venue spécialement pour vous alors un peu d'égard s'il vous plait, j'aurais été mieux lotie chez moi au Ciel qu'ici sur terre vous ne croyez pas ?
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 01:56 Message :
prisca a écrit : 11 sept.22, 23:45
Je suis venue spécialement pour vous alors un peu d'égard s'il vous plait, j'aurais été mieux lotie chez moi au Ciel qu'ici sur terre vous ne croyez pas ?
lol
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 sept.22, 06:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 sept.22, 09:24
C'est le même groupe. Que fait la grande foule dans la ville céleste ?
La ville céleste ou Nouvelle Jérusalem représente les 144000, vous pouvez nous expliquer comment la grande foule peut à la fois être la ville et rentrer dans la ville ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.22, 06:44 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 sept.22, 06:20
La ville céleste ou Nouvelle Jérusalem représente les 144000, vous pouvez nous expliquer comment la grande foule peut à la fois être la ville et rentrer dans la ville ?
Mais où est-il écrit que la nouvelle Jérusalem représente les 144000 ? Je ne vois rien de tel écrit dans la Bible.
Je rappelle que le trône de Dieu et de l'Agneau sont dans la ville, et que les 144000 se tiennent devant le trône. Donc, selon toute logique, les 144000 sont dans la ville.
(Révélation 14:3) Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens [...]
(Révélation 22:3) Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], [...]
Et puisque le trône de Dieu et de l'Agneau sont dans la ville, alors c'est que Jésus et Dieu sont aussi dans la ville puisqu'un trône, s'est fait pour s'asseoir dessus.
Il n'y a rien dans la Bible qui identifie la Jérusalem céleste avec les 144000. C'est une pure invention !
Maintenant, la Bible est claire : la grande foule rentre dans la ville par ses portes. Les 144000 rentrent dans la ville, puisque ce sont les seuls à pouvoir rentrer dans la ville, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.
(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.
Puisque la grande foule entre dans la ville, et que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville, une seule conclusion s'impose : grande foule = 144000. C'est incontestable, sauf à faire preuve de mauvaise foi.
Auteur : prisca Date : 12 sept.22, 06:55 Message : La grande foule ne sont pas les 144 000 puisque la grande foule est l'humanité qui, après sa mort, a rejoint Jésus sur les nuées, et Jésus a amené cette foule, grande car près de 8 milliards d'humains c'est beaucoup, pour que les saints et pécheurs passent au Tribunal de Christ au Paradis.
Les 144 000 sont 12000 Juifs x 12 fils de Jacob dont ils descendent.
SAUF Dan car ce fils là est un traitre.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.22, 07:19 Message :
prisca a écrit : 12 sept.22, 06:55
La grande foule ne sont pas les 144 000 puisque la grande foule est l'humanité
Qualifier l'humanité de "grande foule" est absurde, d'autant plus que ça contredit de façon flagrante ce qui est écrit.
La vision débute au ciel:
Apocalypse 19 1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, etc.
Et se poursuit ensuite sur Terre:
Apocalypse 19
19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.
20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Auteur : prisca Date : 12 sept.22, 07:31 Message :1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait : Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main. Jésus a révélé le nom de la ville fief de satan, Bablylone la grande, à savoir Rome.
C'est l'humanité qui clame le Nom de D.IEU enthousiaste.
5 Et une voix sortit du trône, disant : Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands ! 6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne. 7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.
La foule grandit toujours davantage, tous les gens s'attroupent.
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Jésus.
19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
satan et les chefs des nations et leurs armées rassemblées.
Pape François est pris et mis dans l'étang de feu.
Nous sommes en pleins tourments et ensuite comme Paul le dit "nous serons emmenés dans le Ciel" quand le moment sera choisi et c'est l'humanité qui part, la terre elle est consumée par le feu.
L'humanité qui partira c'est la grande foule.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.22, 09:41 Message :
prisca a écrit : 12 sept.22, 07:311 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait : Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.
Jésus a révélé le nom de la ville fief de satan, Bablylone la grande, à savoir Rome.
Jésus n'a jamais dit que Babylone était Rome.
a écrit :C'est l'humanité qui clame le Nom de D.IEU enthousiaste.
Non, c'est seulement ceux qui sont acceptés au ciel.
Les autres sont encore sur Terre et vont combattre celui qui est assis sur le cheval et son armée céleste.
a écrit :5 Et une voix sortit du trône, disant : Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands ! 6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne. 7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.
La foule grandit toujours davantage, tous les gens s'attroupent.
C'est toi qui dit que la foule grandit, pas le texte.
a écrit :19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
satan et les chefs des nations et leurs armées rassemblées.
Pape François est pris et mis dans l'étang de feu.
Satan n'est pas la bête et n'est pas jeté dans l'étang de feu mais lié pour 1000 ans.
C'est seulement à la fin des 1000 ans qu'il va rejoindre la bête et le faux prophète dans l'étang.
a écrit :Nous sommes en pleins tourments et ensuite comme Paul le dit "nous serons emmenés dans le Ciel" quand le moment sera choisi et c'est l'humanité qui part, la terre elle est consumée par le feu.
Les justes sont déjà au ciel au verset 1.
Pourquoi reviendraient-ils sur Terre si c'est pour retourner au ciel ?
Auteur : prisca Date : 12 sept.22, 11:07 Message :
Auteur : homere Date : 12 sept.22, 22:13 Message :
a écrit :Mais où est-il écrit que la nouvelle Jérusalem représente les 144000 ? Je ne vois rien de tel écrit dans la Bible.
MLP,
Excellente question !!!
Les TdJ confondent ce que dit le texte et les interprétations de la Watch.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 sept.22, 05:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 sept.22, 06:44Il n'y a rien dans la Bible qui identifie la Jérusalem céleste avec les 144000.
La Jérusalem céleste représente Jésus et les 144 000. Ne mélangez pas tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.22, 06:04 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 sept.22, 05:59
La Jérusalem céleste représente Jésus et les 144 000. Ne mélangez pas tout.
Vraiment ? Peut-on avoir le verset qui fait cette association ?
Et quand bien même qu'est ce que ça changerait au fait que la Jérusalem est décrite comme une véritable ville avec des portes, deux trônes, un jardin, etc ? Qu'est ce qui empêche la grande foule de rentrer dans cette ville céleste, comme cela est clairement écrit ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 sept.22, 06:11 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.22, 06:16 Message :
Je ne connaissais pas ce verset. C'est plus facile d'affirmer que de prouver apparemment.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 sept.22, 06:19 Message : C'est votre point de vue. Du mien, quand je vous lis, je vois à chaque fois s'accomplir cette parole : " Dieu s'oppose aux orgueilleux ". Beaucoup de choses sont écrites dans la Bible, mais votre orgueil vous empêche de les voir.
Et puis vous m'excuserez, mais des sujets comme celui de la grande foule sont tellement récurrents, que je sais que vous connaissez parfaitement les réponses à vos questions. Tout tourne en boucle sur ce forum, votre litanie aussi. Depuis 2015 que je suis sur ce forum, je vous connais par coeur.
Auteur : estra2 Date : 13 sept.22, 06:51 Message : Les Témoins de Jéhovah font une différence entre
la nouvelle Jérusalem d'Apocalypse 21 qui représenterait les 144000 (l'épouse de Jésus)
la Jérusalem d'en haut de Galates 4:26 qui représenterait l'ensemble des créatures spirituelles (l'épouse de Dieu)
la Jérusalem céleste d'Hébreux 12:22 qui représenterait Jésus +les 144 000
Voila, j'ai donné les textes et les interprétations en essayant de faire le plus simple et le plus clair possible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.22, 07:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Beaucoup de choses sont écrites dans la Bible, mais votre orgueil vous empêche de les voir.
Je peux dire exactement la même chose de toi Kerridween !
Auteur : homere Date : 13 sept.22, 20:28 Message :
a écrit :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 sept. 2022, 11:59
La Jérusalem céleste représente Jésus et les 144 000. Ne mélangez pas tout.
Affirmation gratuite, sans fondement scripturaire.
Pourriez-vous citer un seul texte de l'Apocalypse qui fonde votre postulat
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 sept.22, 23:49 Message :
homere a écrit : 13 sept.22, 20:28Pourriez-vous citer un seul texte de l'Apocalypse qui fonde votre postulat
Je pourrais mais comme à l'instar de MLP vous n'écoutez que le son de votre voix ce serait peine perdue.
Auteur : Stop ! Date : 13 sept.22, 23:53 Message : Ça fait un peu penser à Allah qui ne fait plus de miracles parce que certaines personnes ont nié ceux qu'il avait faits.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.22, 23:58 Message :
a écrit : 13 sept.22, 23:49
Je pourrais mais comme à l'instar de MLP vous n'écoutez que le son de votre voix ce serait peine perdue.
C'est vrai que les TJ eux n'écoutent que la voix du collège central. Peu importe qu'il soit écrit noir sur blanc que la grande foule rentre dans la ville céleste, que les seuls à pouvoir rentrer dans la ville sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, si le collège central décide que la grande foule est sur terre, alors les TJ préféreront croire le collège central, plutôt que la Bible.
Auteur : homere Date : 14 sept.22, 00:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 sept.22, 23:49
Je pourrais mais comme à l'instar de MLP vous n'écoutez que le son de votre voix ce serait peine perdue.
Toujours la même pirouette pour ne pas être confronté au texte biblique et éviter de répondre aux questions posées, une constante chez vous
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 sept.22, 00:20 Message :
homere a écrit : 14 sept.22, 00:00
Toujours la même pirouette pour ne pas être confronté au texte biblique et éviter de répondre aux questions posées, une constante chez vous
C'est surtout que vous êtes tellement odieux, barbant, orgueilleux et blindé de mauvaise foi qu'on a pas envie de perdre son temps. De plus, vous ne croyez pas en la Bible et vous êtes convaincu qu'elle se contredit ce qui constitue une différence tellement de taille qu'elle interdit toute possibilité de dialogue. Vous appelez ça des pirouettes, j'appelle ça du bon sens. Ce serait comme parler mathématique avec quelqu'un qui ne croit pas à cette discipline et qui, plutôt que d'admettre qu'il n'y comprend rien, va faire genre d'avoir tout compris, affirmer que le problème ce sont les maths qui se contredisent et pas lui qui pigent rien tout en passant son temps à railler son interlocuteur et ce en quoi il croit.
Auteur : homere Date : 14 sept.22, 00:32 Message :
a écrit :De plus, vous ne croyez pas en la Bible et vous êtes convaincu qu'elle se contredit ce qui constitue une différence tellement de taille qu'elle interdit toute possibilité de dialogue.
Encore une très belle pirouette : triple axel, mais elle ne m'offre pas le moindre début de réponse à ma question
Je suis un lecteur assidu de la Bible, il ne me semble pas nécessaire de croire en la Bible comme les TdJ pour être un passionné de l'étude de la Bible. D'autre part, je ne vois pas le rapport qu'il y aurait entre le fait de croire que le Bible est la parole de Dieu et le fait de vous demander de fonder scripturairement une de vos affirmations.
Mon respect pour le texte biblique, m'incline à vous demander de fonder vos affirmations péremptoires sur la BIBLE et de ne pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas, c'est le moindre respect que l'on puisse manifester par rapport à la Bible, c'est un minimum. Merci (donc) d'étayer vos affirmations par des textes bibliques. Merci.
Auteur : papy Date : 14 sept.22, 00:43 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 sept.22, 00:20
C'est surtout que vous êtes tellement odieux, barbant, orgueilleux et blindé de mauvaise foi qu'on a pas envie de perdre son temps.
Vous ne perdez pas votre temps puisque de nombreux lecteurs (selon Agécanonix) profitent de l'enseignement de la WT et vous pouvez ainsi reporter vos heures sur votre rapport d'activité mensuel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.22, 01:50 Message :
papy a écrit : 14 sept.22, 00:43
Vous ne perdez pas votre temps puisque de nombreux lecteurs (selon Agécanonix) profitent de l'enseignement de la WT et vous pouvez ainsi reporter vos heures sur votre rapport d'activité mensuel.
C'est surtout qu'ils vont chercher des gens qui ne posent pas de questions, et qui sont prêts à croire tout ce qu'ils racontent sur parole. Ceux là sont intéressants, car susceptible de rapporter de l'argent à la multinationale. Nous, on ne rapporte rien.
Auteur : estra2 Date : 14 sept.22, 05:13 Message :
homere a écrit : 13 sept.22, 20:28
Affirmation gratuite, sans fondement scripturaire.
Pourriez-vous citer un seul texte de l'Apocalypse qui fonde votre postulat
Bonjour Homère,
La réponse se trouve dans le commentaire que j'ai fait juste avant votre question :
estra2 a écrit : 13 sept.22, 06:51
Les Témoins de Jéhovah font une différence entre
la nouvelle Jérusalem d'Apocalypse 21 qui représenterait les 144000 (l'épouse de Jésus)
la Jérusalem d'en haut de Galates 4:26 qui représenterait l'ensemble des créatures spirituelles (l'épouse de Dieu)
la Jérusalem céleste d'Hébreux 12:22 qui représenterait Jésus +les 144 000.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 sept.22, 08:12 Message : Pourquoi ne pas chercher plutôt
A EN FAIRE PARTIE?
C’est vrai, je pense que ça serais un meilleur raisonnement que de chercher à savoir si la GF fait parti des 144K ou l’inverse …
Vous trouver la?
Tout faire en sorte pour être accepter du seul vrai Dieu
Je pense que c’est une idée révolutionnaire n’est ce pas?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.22, 11:07 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 sept.22, 08:12
Pourquoi ne pas chercher plutôt
A EN FAIRE PARTIE?
C’est vrai, je pense que ça serais un meilleur raisonnement que de chercher à savoir si la GF fait parti des 144K ou l’inverse …
Vous trouver la?
Tout faire en sorte pour être accepter du seul vrai Dieu
Je pense que c’est une idée révolutionnaire n’est ce pas?
Et pourquoi toi, tu ne cherches pas à faire partie des enfants de Dieu ? Pourquoi ne cherches tu pas à appartenir à Christ ?
Ça aussi, c'est une idée révolutionnaire pour un TJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 10:53 Message : Je pense que je cherche comme tout le monde, il faut chercher à plaît à Dieu, donc à lire sa parole et faire de son mieux …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.22, 23:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 10:53
Je pense que je cherche comme tout le monde, il faut chercher à plaît à Dieu, donc à lire sa parole et faire de son mieux …
Tu ne peux pas plaire à Dieu sans avoir l'esprit de Dieu.
(Romains 8:8) Ceux donc qui vivent selon la chair ne peuvent pas plaire à Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 10:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.22, 23:34
Tu ne peux pas plaire à Dieu sans avoir l'esprit de Dieu.
(Romains 8:8) Ceux donc qui vivent selon la chair ne peuvent pas plaire à Dieu.
Pauvre Paul qui ne peut plaire à dieu, coincé qu'il est entre l'arbre et l'écorce :
«Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis marqué par ma nature, vendu au péché.» (Romains 7:14)
«Je ne comprends pas ce que je fais: je ne fais pas ce que je veux et je fais ce que je déteste.» (Romains 7:15)
«Mais maintenant ce n’est plus moi qui le fais, c’est le péché qui habite en moi.» (Romains 7:17)
«En effet, je sais que le bien n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma nature propre: j'ai la volonté de faire le bien, mais je ne parviens pas à l'accomplir. (Romains 7:18)
A-t-il été sauvé par Christ malgré tout ça?
Auteur : d6p7 Date : 22 oct.22, 11:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 oct.22, 10:03
A-t-il été sauvé par Christ malgré tout ça?
Tu sais pas lire ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 12:45 Message : Paul oui,
Il ne faisait le constat que il est pécheur et dois se battre contre le péché qui est en lui, pas seulement en lui, mais en. Nous tous, j’ai ce même péché en moi, toi aussi, le voisin ..
mais on cherche à se corriger, donc Dieu pardonne si on cherche la repentance …
Auteur : d6p7 Date : 22 oct.22, 15:48 Message : Ce n'est pas ce que dit Paul.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 oct.22, 00:46 Message : Paul écrit :
(Romains 8:12-14) Ainsi donc, frères, nous avons une obligation, mais pas envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si avec l’aide de l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 En effet, tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu sont bel et bien fils de Dieu.
C'est donc bien ce que Paul fait. Il lutte contre le péché qui est en lui, mais manifestement, il y parvient avec l'aide de l'esprit.
(Romains 8:12-14) Ainsi donc, frères, nous avons une obligation, mais pas envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si avec l’aide de l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 En effet, tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu sont bel et bien fils de Dieu.
C'est donc bien ce que Paul fait. Il lutte contre le péché qui est en lui, mais manifestement, il y parvient avec l'aide de l'esprit.
Vous non plus vous ne comprenez pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 05:48 Message :
d6p7 a écrit : 22 oct.22, 15:48
Ce n'est pas ce que dit Paul.
Et que dit Paul?
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 07:03 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 05:48
Et que dit Paul?
Que nous sommes morts avec Christ...
Auteur : Patrice1633 Date : 05 nov.22, 17:19 Message : Christ est ce qu’il a été ressuscité?
Tout ceux qui le suivent sera ressuscité ..
Pas le Christ qu’ils ont fait des croisades en son nom pendant qu’il n’a jamais demander cela …
Le vrai celui qui nous a demander de prêcher jusqu’a la fin de ce système ..
Ce sont EUX qui sont la grande foule à NOTRE ÉPOQUE …
Juste à trouver ceux qui prêchent de maisons en maisons à notre epoque deux par deux …
Auteur : papy Date : 05 nov.22, 22:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 05 nov.22, 17:19
Christ est ce qu’il a été ressuscité?
Tout ceux qui le suivent sera ressuscité ..
Pas le Christ qu’ils ont fait des croisades en son nom pendant qu’il n’a jamais demander cela …
Le vrai celui qui nous a demander de prêcher jusqu’a la fin de ce système ..
Le vrai celui qui nous a demander de prêcher la fin de ce système en 1975 !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.22, 23:08 Message :
Pat1633 a écrit :
Ce sont EUX qui sont la grande foule à NOTRE ÉPOQUE …
Selon Rutherford, inspiré par des anges !
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 06:00 Message : Il y auras des survivant
Faite en sorte d’en faire parti
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 06:33 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 06:00
Il y auras des survivant
Faite en sorte d’en faire parti
Oui, et les survivants seront au ciel. Pas sur terre !
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 06:43 Message : Déni en spirale??
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement. פ
Psaume 37:29
Où vivrons l’humanité pour l’éternité?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 07:19 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 06:43
Déni en spirale??
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement. פ
Psaume 37:29
Où vivrons l’humanité pour l’éternité?
Donc, les 144000 justes vivront éternellement sur terre ?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 07:21 Message : Tourne en rond MLP
Tourne en rond
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 07:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 07:21
Tourne en rond MLP
Tourne en rond
Mais c'est toi qui affirmes que les 144 000 justes vivront éternellement sur terre. Pas moi !
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 07:47 Message : Tourne en rond depuis 10 ans MLP
J’ai jamais dit que les 144 000 biberons sur terre
Et que à je dit que ils viveront au ciel
Tu dit que ils viveront sur terre
Donc à quoi bon continuer la communication MLP??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 07:51 Message : Les 144 000 sont justes. Et toi tu dis que les justes vivront éternellement sur terre.
Ou les justes vont au ciel, ou ils vivent sur terre. Ça ne peut pas être les 2 en même temps.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 10:31 Message : Si c’est écrit 144 000 choisi pour aller au ciel
Alors les autres vont ou?
Psaume 37:29?
Que dit le verset?
Là tu vas dire le contraire au prochain message?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.22, 10:58 Message :Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
144.000 d'entre ceux qui auront cru seront sauvés.
Evangile selon Russel
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 11:25 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 10:31
Si c’est écrit 144 000 choisi pour aller au ciel
Alors les autres vont ou?
Psaume 37:29?
Que dit le verset?
Là tu vas dire le contraire au prochain message?
Les autres vont aussi au ciel. Le Psaumes 37 concernaient les promesses faites aux hébreux. Es tu hébreux ?
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 11:27 Message : Les justes …
De toutes langue peuple et tribus est ce seulement pour les hébreux?
Pourquoi tourner en rond rond rond?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 12:55 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:27
Les justes …
De toutes langue peuple et tribus est ce seulement pour les hébreux?
Pourquoi tourner en rond rond rond?
Donc, les 144 000 aussi vivront sur terre éternellement, si c'est tous les justes comme tu dis ? Tu vois, tu es incoherent.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 13:00 Message : Lol tu déforme les paroles tout simplement lol
Pense ce que tu veux …
Bonne soirée MLP
Respectueusement Pat
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 14:30 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 13:00
Lol tu déforme les paroles tout simplement lol
Je suis cohérent, et toi non ! Je montre juste à quel point ce que tu avances est absurde.
Auteur : Pat1633 Date : 05 août23, 05:20 Message :
Pollux a écrit : 08 juil.22, 00:58
Qui est la grande foule ?
Pour faire facile à comprendre ce sont ceux qui a notre époque est le peuple de Dieu
Tout comme
Ceux qui suivait Abraham
Ceux qui suivais Moise
Ceux qui Suivait Jesus
Le peuple de Dieu
« La grande foule »
C’est ces gens à notre epoque
Ceux qui servent le vrai Dieu
Au temps de la fin avant que Dieu détruisent les méchant comme au deluge
C’est la façon la plus simple pour comprendre qui est « la grande foule »
Auteur : Pollux Date : 05 août23, 05:34 Message :
Pat1633 a écrit : 05 août23, 05:20
C’est la façon la plus simple pour comprendre qui est « la grande foule »
Le plus important ce n'est pas de faire simple mais de respecter ce qui est écrit, ce que les Témoins de Jéhovah ne font pas en situant la grande foule sur Terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 août23, 08:45 Message :
Pat1633 a écrit :C’est la façon la plus simple pour comprendre qui est « la grande foule »
Simple mais pas conforme à la Bible. Car la grande foule entre dans la ville céleste (Apocalypse 22:14).
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 août23, 21:51 Message : Il n'y a plus foule sur ce forum.
donc elle existera pour toujours
Peu importe qu'il soit écrit noir sur blanc que la grande foule rentre dans la ville céleste, que les seuls à pouvoir rentrer dans la ville sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, si le collège central décide que la grande foule est sur terre, alors les TJ préféreront croire le collège central, plutôt que la Bible.
