Auteur : +KalEl+ Date : 26 sept.22, 11:54 Message : Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
Auteur : Inti Date : 26 sept.22, 12:01 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
Que le dieu soleil inti a plus d'impact sur la condition humaine que le Dieu hypothétique de la bible. Yavhe qui permet la Shoah sans intervertir c'est pas très crédible. Absent aux abonnés
Auteur : +KalEl+ Date : 26 sept.22, 12:11 Message :
Inti a écrit : 26 sept.22, 12:01
Que le dieu soleil inti a plus d'impact sur la condition humaine que le Dieu hypothétique de la bible. Yavhe qui permet la Shoah sans intervertir c'est pas très crédible. Absent aux abonnés
Sa marche a présent surprend moi!
Auteur : Pollux Date : 26 sept.22, 12:25 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service!
On a vu passer plusieurs faux prophètes sur ce forum depuis sa création. Ils ont tenté de nous convaincre d'une fin du monde imminente mais ils ont tous échoué. Il reste encore deux prophéties en attente de réalisation:
► Le retour de Jésus dans les nuages et la destruction de la planète et du système solaire prévus d'ici la fin du règne du pape François par Prisca (avec la date probable du 23 juin 2023).
► L'Armageddon thermonucléaire sélectif (qui ne tuera que les méchants) prévu pour le 17 mars 2029 par San Sanchez.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 12:32 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
Je pense que c'est juste, et j'aime bien ta manière de décrire la gratuité de la vie.
Auteur : lafrisée Date : 26 sept.22, 12:39 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
J'aime bien aussi, et je crois aussi que les combats sont vains, ils ne servent au final qu'à renforcer l'idée adverse (en tout cas telle est mon opinion actuellement)
Auteur : dragon blanc Date : 26 sept.22, 12:54 Message : Je me demande comment KalEl a eu aussi vite sa permanence ?
Ou encore, avec qui couche-t-il ?
Je blague bien sur !!!
Faut que je fasse attention...je pourrais être démasqué....
Plus sérieusement... Vous me devez 200 Euros pour avois dit ça !!
Il y a des personnages importants de fiction tirés de la trilogie abrahamique dont leurs non-historicités sont déjà plus ou moins admises comme Adam, Noé, Abraham, Moïse.
Comme pour le Père Noël on peut toujours s'amuser à lui trouver une historicité de ce personnage en le confondant avec un autre. Exemple pour le Père Noël ça va être Nicolas de Myre, pour Abraham ça va être Akhenaton, pour Moïse ça va être Hammourabi.
Donc dès qu'une personne se présente comme un vrai prophète et fait comme s'il y avait eu l'existence historique d'un Adam qui a contaminé l'humanité en ayant mangé un fruit, d'un Noé qui a construit un bateau accueillant plein d'animaux pour échapper à un déluge à dimension mondiale, d'un Abraham qui est parti dans l'idée de faire un infanticide pour faire plaisir à son dieu, d'un Moïse qui fend une mer en deux... enfin bref vous pouvez déjà éliminer cette personne de la liste des vrais prophètes.
1) Un vrai prophète serait un humain qui entendrait la voix d'un dieu et qui rapporterait sa parole et donc par logique on peut déjà éliminer Muhammad de la liste étant donné qu'il est censé ne jamais avoir entendu la parole d'un dieu mais celle d'un ange.
2) Un vrai prophète ne doit pas œuvrer dans l'escroquerie ou la tromperie donc un gars comme Saï Baba qui a entubé plein de gens avec des tours de prestidigitation est à éliminer de la liste.
3) Un vrai prophète ne doit pas être atteint d'une maladie mentale comme par exemple la schizophrénie.
Bref au final la question à se poser c'est plutôt comment faire pour ne pas se faire pigeonner par un faux prophète [qui bien sûr se dira toujours vrai prophète] ?
___
Après il y a cette vidéo https://youtu.be/m1sdDBfYjxE (Croyances et dérives sectaires sur le web - Présentation Festival Vidéosciences [FVS2017]) qui donne ou peut donner indirectement des éléments de réponse parce que bon faux prophètes ça marche avec fausses croyances et fausses/mauvaises religions
Auteur : Gaetan Date : 26 sept.22, 13:34 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service, ou de l'argent
Qu'en pensez vous?
Tu as raison Dieu donne sans rien demander en retour. Le diable c'est le contraire il demande toujours quelque chose en retour.
Auteur : Arké Date : 26 sept.22, 18:12 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
Actes 13:6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar Jésus,
Apocalypse 19:20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Selon la Bible, un faux prophète est un magicien, un sorcier qui ne fait pas de miracles mais des prodiges, de grandes réalisations.
Par exemple Jésus resuscite un mort et de son côté le faux prophète réanime une personne en détresse cardiaque.
Jésus redonne la vue à un aveugle et le faux prophète propose un appareillage capable de redonner un semblant de vue aux aveugles.
Jésus redonne l'ouïe aux sourds (complète) alors que le faux prophète vous propose un amplificateur de sons.
En clair, toute la chirurgie actuelle et tous les prothésistes sont de faux prophètes. Et cependant ils ne vous parlent pas de Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 22:36 Message :
Erdnaxel a écrit : 26 sept.22, 13:05
Bref au final la question à se poser c'est plutôt comment faire pour ne pas se faire pigeonner par un faux prophète [qui bien sûr se dira toujours vrai prophète] ?
Déjà comme l'a dit +KalEl+ le prophète ramène à Dieu.
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Arké a écrit : 26 sept.22, 18:12
En clair, toute la chirurgie actuelle et tous les prothésistes sont de faux prophètes. Et cependant ils ne vous parlent pas de Dieu.
N'importe quoi.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 23:43 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
N'est ce pas ce que font les religions telles que nous les connaissons dans ce monde ? nous convaincre, tirer un avantage (grossir leurs rangs, leur popularité), un bien ou un service (baptiser les gens, les marier, les enterrer, et pour certaines, ce n'est pas gratuit).
Sinon, il est limpide qu'attirer à soi (en son nom propre, personnel) des gens pour en faire ses adeptes, au lieu de les attirer vers Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur, c'est aussi se faire faux prophète.
Voilà le vrai et grand prophète qu'il nous faut écouter et suivre, le Fils unique de Dieu notre Sauveur, Jean 12 :
"Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
Il le fait vraiment, par le moyen de l'amour du prochain, comme je viens d'en parler dans un autre topic en parlant de la parabole du Samaritain.
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Arké a écrit : 26 sept.22, 18:12
En clair, toute la chirurgie actuelle et tous les prothésistes sont de faux prophètes. Et cependant ils ne vous parlent pas de Dieu.
Je dirai que c'est la médecine du diable, dans le Royaume de Dieu et dans son paradis, il n'y a ni maladies ni quoi que ce soit puisque pas même la mort.
Jésus-Christ est le seul véritable médecin, celui qui guérit nos âmes ainsi le corps se porte bien.
Je dirai que c'est la médecine du diable, dans le Royaume de Dieu et dans son paradis, il n'y a ni maladies ni quoi que ce soit puisque pas même la mort.
Jésus-Christ est le seul véritable médecin, celui qui guérit nos âmes ainsi le corps se porte bien.
Oui c'est Lui le médecin bien-aimé qui rectifie les erreurs (Luc).
Mais il a donné quelques dons de guérison à certains hommes.
Il faut donc trouver, de nos jours, de vrais chrétiens, de vrais musulmans qui ont ce don et nous serons mieux soignés que par la médecine moderne qui n'est qu'une distributrice de faux remèdes.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 00:22 Message :
Arké a écrit : 26 sept.22, 23:55
Oui c'est Lui le médecin bien-aimé qui rectifie les erreurs (Luc).
Mais il a donné quelques dons de guérison à certains hommes.
Il faut donc trouver, de nos jours, de vrais chrétiens, de vrais musulmans qui ont ce don et nous serons mieux soignés que par la médecine moderne qui n'est qu'une distributrice de faux remèdes.
Et ces hommes le font en son Nom, alors lui demander directement est la voie la plus directe.
Ajouté 7 minutes 44 secondes après :
dragon blanc a écrit : 26 sept.22, 12:54
Je me demande comment KalEl a eu aussi vite sa permanence ?
C'est quoi une permanence ici ?
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 00:27 Message : 1 Timothée 5:23Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
Est ce que Timothée était un mauvais chrétien pour être malade et ne pas être guéri miraculeusement ?
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 00:40 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 00:27
1 Timothée 5:23Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
Est ce que Timothée était un mauvais chrétien pour être malade et ne pas être guéri miraculeusement ?
Effectivement, tout ça c'est de la foutaise... Dieu guérit, Dieu guérit pas, il fait ce qu'il veut et pour un but particulier.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 00:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 00:22
Et ces hommes le font en son Nom, alors lui demander directement est la voie la plus directe.
Demander à Jésus est la première chose à faire mais en général Il n'agit que si personne d'autre ne peut le faire.
Donc trouver les personnes qui guérissent en son nom est la première étape.
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 00:27
1 Timothée 5:23Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
Est ce que Timothée était un mauvais chrétien pour être malade et ne pas être guéri miraculeusement ?
Non, d'ailleurs le remède lui est transmis par Luc via Paul.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 00:59 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 00:47
Demander à Jésus est la première chose à faire mais en général Il n'agit que si personne d'autre ne peut le faire.
Donc trouver les personnes qui guérissent en son nom est la première étape.
Chacun son choix, pour ma part, il exauce ce que je lui demande en son Nom sans intermédiaire.
Ajouté 4 minutes 32 secondes après :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 00:27
1 Timothée 5:23Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
Est ce que Timothée était un mauvais chrétien pour être malade et ne pas être guéri miraculeusement ?
ll faut garder le contexte pour comprendre :
"19 Ne reçois point d'accusation contre un ancien, si ce n'est sur la déposition de deux ou de trois témoins. Ceux qui pèchent, reprends-les devant tous, afin que les autres aussi éprouvent de la crainte. 21 Je te conjure devant Dieu, devant Jésus-Christ, et devant les anges élus, d'observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur. 22 N'impose les mains à personne avec précipitation, et ne participe pas aux péchés d'autrui; toi-même, conserve-toi pur. Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions. Les péchés de certains hommes sont manifestes, même avant qu'on les juge, tandis que chez d'autres ils ne se découvrent que dans la suite. De même, les bonnes œuvres sont manifestes, et celles qui ne le sont pas ne peuvent rester cachées".
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 03:16 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 00:47Non, d'ailleurs le remède lui est transmis par Luc via Paul.
Ah bon, où lis-tu ça ?
Ce qui est certain, c'est que ce passage montre qu'un aussi bon chrétien que Timothée
1) pouvait être malade et souffrir de problèmes de santé récurrents
2) ne bénéficiait pas d'une guérison miraculeuse.
Donc, et on revient au thème,
1)tout chrétien prétendant qu'un chrétien ne peut pas être malade
2)tout chrétien prétendant que Jésus accorde des guérisons miraculeuses à celui qui le demande
se place de fait comme meilleur chrétien que Paul et Timothée !
D'ailleurs, il suffit de lire ce que dit Paul de lui même aux Corinthiens dans sa deuxième lettre 12:7Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, 9et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.…
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 03:46 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 03:16
Ah bon, où lis-tu ça ?
Et bien de qui vient ce conseil ? De Paul, non ?
Paul était-il médecin ? Luc qui était avec Paul était-il médecin ?
Colossiens 4:14 Luc, le médecin bien-aimé, vous salue, ainsi que Démas.
2 Timothée 4:11 Luc seul est avec moi. Prends Marc, et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le ministère.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 03:53 Message : Donc tu dis maintenant qu'il faut être médecin pour donner des conseils de santé et que Paul ne pouvait pas le faire.....
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 04:18 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
En deux mot il s'agit d'un imposteur, un trompeur.
je vais essayé d'aider les pauvres amis chrétiens et athées en leur citant ce qui est écrit dans la bible de très important concernant cette confusion parmi des centaines d'autre:
Premièrement, il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, avec tout le mal qu'il a fait aux chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, parce qu'il travaillé avec , et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Jesus qui savait tout, parce que Allah, avec l'aide du saint Esprit (Gabriel) , IL lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Le Petit signifie en romain PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Jesus savait qu'il allait être trahi par "Paul", alors qu'il ne l'avait jamais rencontrer.
Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chrétiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il n'y a plus aucun doute sur le fait que Paul, est vraiment le faux prophète.
Tout ce que j'ai cité viens la bible.
Quelles pourra être la réaction des "chrétiens" devant une claire déclaration faite d'un imposteur????
2 Corinthiens 16 Paul dit:
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
c'est a dire qu'il a fait égarer les chrétiens.
1 Corinthiens 9:20 Paul dit:
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
2Corinthiens 11/21 à 26 (Paul dit)
« Ils sont Hébreux ? Moi aussi.Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendant d'Abraham ?
Moi aussi. Ils sont ministres du Christ ? Je parle en insensé moi plus qu'eux »
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 04:28 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 03:53
Donc tu dis maintenant qu'il faut être médecin pour donner des conseils de santé et que Paul ne pouvait pas le faire.....
C'est ce que la société dit, le médecin donne des remèdes et l'architecte donne des plans à suivre.
Ce n'est pas au boulanger de donner des remèdes ni au médecin de dessiner des plans d'architecture.
@Omar13
chez toi ce n'est pas une écharde que Dieu t'as planté mais un pieu
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 04:46 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 03:16
D'ailleurs, il suffit de lire ce que dit Paul de lui même aux Corinthiens dans sa deuxième lettre 12:7Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, 9et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.…
Une écharde dans la chair ne signifie pas que ce soit une maladie mais une épreuve, d'autres versions disent :
"7 D'ailleurs, parce que ces révélations étaient extraordinaires, pour me garder de l'orgueil, Dieu m'a imposé une épreuve qui, telle une écharde, tourmente mon corps. Elle me vient de Satan qui a été chargé de me frapper pour que je ne sois pas rempli d'orgueil."
C'était pour qu'il ne puisse s'enorgueillir, comme un rappel dans sa chair, semblable à une écharde, à chaque fois qu'il serait tenté de le faire.
Le mot écharde en grec est skolops, définitions : un morceau de bois pointu, un piquet, un pieu, un pieu pointu, un éclat.
Le verbe souffleter en grec a pour définition : frapper avec le poing, donner un coup à quelqu'un.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Arké a écrit : 27 sept.22, 04:28
@Omar13
chez toi ce n'est pas une écharde que Dieu t'as planté mais un pieu
Je viens juste de parler de pieu
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 04:18
puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Ou l'art de détourner les versets de leur contexte
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 05:56 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 04:28
@Omar13
chez toi ce n'est pas une écharde que Dieu t'as planté mais un pieu
Paul, l’écharde l'avait reçu dans la chair, alors que le pieu dont tu cite et peut être qui te fait jouir, surement tu l'a reçu dans un autre endroit
les personnes pieuses, craignant Dieu, restent sans paroles devant telles affirmations dites par Paul dont tu es un fervent adepte:
2 Corinthiens 16 Paul dit:
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
c'est a dire qu'il a fait égarer les chrétiens.
1 Corinthiens 9:20 Paul dit:
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
2Corinthiens 11/21 à 26 (Paul dit)
« Ils sont Hébreux ? Moi aussi.Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendant d'Abraham ?
Moi aussi. Ils sont ministres du Christ ? Je parle en insensé moi plus qu'eux »
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 06:02 Message : omar, l'écharde, l'ange pour lui souffleter c'était pour pas qu'il s'enorgueillisse, pas pour annoncer une mauvaise nouvelle. Et la ruse c'était qu'il était pas à leur charge, il a travaillé. Arrête de déformer les contextes, c'est risible.
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Comment tu veux qu'on te croit si tu déformes si facilement les contextes ? Je te l'ai déjà dit, si tu mens, que ce soit plus ou moins volontaire, mais à mon avis tu n'as pas fait un énorme travail de recherche pour en arrivée là puisqu'il suffit de lire le contexte pour comprendre, il ne faut pas t'attendre à ce qu'on te croit pour le reste.
Tu te tires une balle dans le pied direct.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 06:11 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.22, 12:25
On a vu passer plusieurs faux prophètes sur ce forum depuis sa création. Ils ont tenté de nous convaincre d'une fin du monde imminente mais ils ont tous échoué. Il reste encore deux prophéties en attente de réalisation:
► Le retour de Jésus dans les nuages et la destruction de la planète et du système solaire prévus d'ici la fin du règne du pape François par Prisca (avec la date probable du 23 juin 2023).
► L'Armageddon thermonucléaire sélectif (qui ne tuera que les méchants) prévu pour le 17 mars 2029 par San Sanchez.
Comme à dit le maitre Dieu seul connais!
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 06:12 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:02
omar, l'écharde, l'ange pour lui souffleter c'était pour pas qu'il s'enorgueillisse, pas pour annoncer une mauvaise nouvelle. Et la ruse c'était qu'il était pas à leur charge, il a travaillé. Arrête de déformer les contextes, c'est risible.
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Comment tu veux qu'on te croit si tu déformes si facilement les contextes ? Je te l'ai déjà dit, si tu mens, que ce soit plus ou moins volontaire, mais à mon avis tu n'as pas fait un énorme travail de recherche pour en arrivée là puisqu'il suffit de lire le contexte pour comprendre, il ne faut pas t'attendre à ce qu'on te croit pour le reste.
Tu te tires une balle dans le pied direct.
je cite exactement ce qui est écrit dans la bible, je ne suis pas là pour interpréter, même si l'écrit vient d'un faux prophete:
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 06:15 Message : omar, tu mens et t'es un menteur. Un texte a toujours un contexte, sinon tu peux dire tout et n'importe quoi, c'est très malhonnête ce que tu fais. Si tu veux qu'on te croit tu devrais pas faire ça, de plus là tu t'es grillé, c'est mort.
Le diable, je t'ai déjà dit, faisait même ça en Matthieu 4 et Luc 4 que de citer des versets hors contexte, et Jésus le reprend, ça te fait rien ?
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 06:41 Message : Merci a tous pour vos commentaires très enrichissent, en effet ma principal démarche à été de maitre en garde les gens sur les sectes qui dupe les gens en proposant la vie éternel, ou les conviction de foi néfastes comme commettre des attentats de toutes sortes.
je suis juste triste que les choses évidentes ne sont pas donné a tout le monde et certains profitent de cette innocence pour commettre le mal. comme dit toujours mon maitre prenez gardez aux faux prophètes, ils viennent vêtu d'une peau de mouton mais ce sont des loups ravisseurs.
Ajouté 14 minutes 54 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 23:43
N'est ce pas ce que font les religions telles que nous les connaissons dans ce monde ? nous convaincre, tirer un avantage (grossir leurs rangs, leur popularité), un bien ou un service (baptiser les gens, les marier, les enterrer, et pour certaines, ce n'est pas gratuit).
Sinon, il est limpide qu'attirer à soi (en son nom propre, personnel) des gens pour en faire ses adeptes, au lieu de les attirer vers Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur, c'est aussi se faire faux prophète.
Voilà le vrai et grand prophète qu'il nous faut écouter et suivre, le Fils unique de Dieu notre Sauveur, Jean 12 :
"Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
Il le fait vraiment, par le moyen de l'amour du prochain, comme je viens d'en parler dans un autre topic en parlant de la parabole du Samaritain.
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Je dirai que c'est la médecine du diable, dans le Royaume de Dieu et dans son paradis, il n'y a ni maladies ni quoi que ce soit puisque pas même la mort.
Jésus-Christ est le seul véritable médecin, celui qui guérit nos âmes ainsi le corps se porte bien.
La parole du samaritain j'y jetterai un œil
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 12:32
Je pense que c'est juste, et j'aime bien ta manière de décrire la gratuité de la vie.
Comme je dit toujours ce qui est juste, les justes comprennent, ce qui est injuste devient un blasphème.
Ajouté 52 secondes après :
lafrisée a écrit : 26 sept.22, 12:39
J'aime bien aussi, et je crois aussi que les combats sont vains, ils ne servent au final qu'à renforcer l'idée adverse (en tout cas telle est mon opinion actuellement)
Bien dit.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 06:42 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:15
omar, tu mens et t'es un menteur. Un texte a toujours un contexte, sinon tu peux dire tout et n'importe quoi, c'est très malhonnête ce que tu fais. Si tu veux qu'on te croit tu devrais pas faire ça, de plus là tu t'es grillé, c'est mort.
Le diable, je t'ai déjà dit, faisait même ça en Matthieu 4 et Luc 4 que de citer des versets hors contexte, et Jésus le reprend, ça te fait rien ?
mon ami, ce qui est reporté dans Matthieu 4, il s'agit encore d'un mensonge, puisque le Christ Jesus, en réalité il avait été transporté sur la montagne par le Saint Esprit Gabriel, et non pas par le diable:
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :
Évangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
a toi de comprendre ou se trouve la vérité?????
Tu as été pris dans un piège.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 06:48 Message :
dragon blanc a écrit : 26 sept.22, 12:54
Je me demande comment KalEl a eu aussi vite sa permanence ?
Ou encore, avec qui couche-t-il ?
Je blague bien sur !!!
Faut que je fasse attention...je pourrais être démasqué....
Plus sérieusement... Vous me devez 200 Euros pour avois dit ça !!
J'ai peu compris, mais pour le peu voici la réponse:
Actes 2
…16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Je pense que la fin est proche mes frères et sœurs.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Gaetan a écrit : 26 sept.22, 13:34
Tu as raison Dieu donne sans rien demander en retour. Le diable c'est le contraire il demande toujours quelque chose en retour.
bien dit
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
Arké a écrit : 26 sept.22, 18:12
Actes 13:6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar Jésus,
Apocalypse 19:20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Selon la Bible, un faux prophète est un magicien, un sorcier qui ne fait pas de miracles mais des prodiges, de grandes réalisations.
Par exemple Jésus resuscite un mort et de son côté le faux prophète réanime une personne en détresse cardiaque.
Jésus redonne la vue à un aveugle et le faux prophète propose un appareillage capable de redonner un semblant de vue aux aveugles.
Jésus redonne l'ouïe aux sourds (complète) alors que le faux prophète vous propose un amplificateur de sons.
En clair, toute la chirurgie actuelle et tous les prothésistes sont de faux prophètes. Et cependant ils ne vous parlent pas de Dieu.
Comme quoi tout est dans la bible! quand j'y pense que certain sont si aveugle au point de ce tromper.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 06:52 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 06:42
Tu as été pris dans un piège.
Tu sais, je vais te dire, et je te l'ai déjà dit, à partir du moment où tu as fais une erreur grotesque avec Paul en te trompant de contexte, comment on peut te croire pour le reste ?
De plus, il semble que tu dises tel texte est bon, l'autre pas, t'as qu'à inventer ton propre évangile, très bien.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 07:01 Message : Il y à aussi une chose impotente que j'ai tarde à mentionner concernant l'offrande et qui à été pratique depuis longtemps, c'est le don de la gratuite, une personne qui donne l'offrande dans une église c'est pour moi un acte de bonté de gratuité certes pas 10000 euros mais de quoi subvenir aux besoins, mais sa reste volontaire dans la bonté, car qui sommes nous pour empêcher la bonté de s'exprimer? Alors que le seigneur est la définition de la bonté.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:17 Message :
Actes 2
…16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Je pense que la fin est proche mes frères et sœurs.
Tu es plutôt :
a) un jeune ?
b) un vieillard ?
c) ni l'un ni l'autre ?
d) les deux à la fois ?
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 07:22 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:52
Tu sais, je vais te dire, et je te l'ai déjà dit, à partir du moment où tu as fais une erreur grotesque avec Paul en te trompant de contexte, comment on peut te croire pour le reste ?
De plus, il semble que tu dises tel texte est bon, l'autre pas, t'as qu'à inventer ton propre évangile, très bien.
le seul évangile qui devrait exister , et non pas les 4 qu'on trouve dans la bible, est celui que prêchait Jésus: Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
cet évangile, aujourd'hui est introuvable.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:23 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:22
le seul évangile, et non pas les 4 qu'on trouve dans la bible, est celui que prêchait Jésus: Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
cet évangile, aujourd'hui est introuvable.
Meuh non il est trouvable. Cherche bien.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 07:25 Message :
Je comprend votre question et si je me base sur elle, en vérité elle n'a aucune impotence, car Dieu fait toujours ce qui est bon et juste a ses yeux, mais si vous me demandez mon âge j'ai 48 ans
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:27 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:25 Je comprend votre question et si je me base sur elle, en vérité elle n'a aucune impotence, car Dieu fait toujours ce qui est bon et juste a ses yeux, mais si vous me demandez mon âge j'ai 48 ans
Merci.
Oui en fait je voulais savoir dans quelle tranche d'age tu te situais. Je suis curieuse.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 07:30 Message :
Oui en fait je voulais savoir dans quelle tranche d'age tu te situais. Je suis curieuse.
Comme je dit toujours la curiosité permettent aux doutes de s'envoler
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:31 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:30
Comme je dit toujours la curiosité permettent aux doutes de s'envoler
Oui c'est vrai.
Quand il y a un nouveau venu, les gens se questionnent.
Ici il n'y a que des anciens membres, nous nous connaissons si bien sans nous connaitre cependant.
Sois le bienvenu.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 07:32 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:23
Meuh non il est trouvable. Cherche bien.
chercher dans les sous sol du Vatican??,
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:32 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:48
Actes 2
…16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Je pense que la fin est proche mes frères et sœurs.
Pareil pour ma part, un grand signe en atteste, j'en ai déjà parlé ici, celui-ci :
Apocalypse 11 : "15 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles".
18 "Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre.18 Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Depuis combien d'années les hommes détruisent la terre de manière flagrante ? tout particulièrement ce siècle. L'avènement mondial du Seigneur ne pouvait donc se situer avant ce siècle, sinon il n'aurait pas été écrit : "et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:30
Comme je dit toujours la curiosité permet aux doutes de s'envoler
Alors, bulle: Envoles-toi ! Mince... ça ne fonctionne pas... je suis toujours aussi curieux et mes doutes sont bien présentes.... Suis-je normal Docteur ?
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:33 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:32
chercher dans les sous sol du Vatican??,
Non l'Evangile est sous tes yeux, ouvre la Bible et délecte toi de la Parole de D.IEU.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:34 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:31
Ici il n'y a que des anciens membres, nous nous connaissons si bien sans nous connaitre cependant.
Non Prisca, je ne suis là que depuis le 18 août dernier pour ma part, je suis loin de connaitre tout le monde, j'en connais même très peu.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:34
Non Prisca, je ne suis là que depuis le 18 août dernier pour ma part, je suis loin de connaitre tout le monde, j'en connais même très peu.
Tu es nouvellement venue mais tu m'as l'air d'être là depuis des siècles, c'est le sentiment que tu me donnes.
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:38
J'ai hâte de vous connaitre et que vous me connaissiez
Quand un tigre de dis ça... Est-ce au goût ?
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:40 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 07:36 Une sage femme ou un des vieillards ? Sans manqué de respect, bien sur !!!
Ne t'inquiète pas, les questions d'âge terrestre ne me choquent jamais, le corps humain vieillit, mais l'esprit reste éternellement jeune dans le Seigneur et le corps céleste ne prend pas une ride
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:40 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 07:36 Une sage femme ou un des vieillards ? Sans manqué de respect, bien sur !!!
Sophiasofia une sage femme ? Oui bien sûr, un des vieillards ? Peut être aussi car vieillards dans le sens biblique veut dire "vieille âme".
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 07:41 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 07:39 Quand un tigre de dis ça... Est-ce au goût ?
bien joue
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 07:41 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:33
Non l'Evangile est sous tes yeux, ouvre la Bible et délecte toi de la Parole de D.IEU.
dans la bible, ils en existent 4 évangiles que des mains mensongères avaient inventés pour faire croire a toute l'humanité que ça concerne les 4 continents???
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:42 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:38
J'ai hâte de vous connaitre et que vous me connaissiez
Au fil de nos discussions nous nous connaitrons même si au fond des membres ici se feront un plaisir de me faire connaitre auprès de toi, j'ai une réputation qui me poursuit, je suis redoutée comme le loup blanc.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:42 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:38
J'ai hâte de vous connaitre et que vous me connaissiez
J'ai déjà le sentiment de te connaître dès hier soir, le premier message de toi que j'ai cité, sinon je ne t'aurais pas envoyé un "saint baiser fraternel"
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:43 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:41
dans la bible, ils en existent 4 évangiles que des mains mensongères avaient inventés pour faire croire a toute l'humanité que ça concerne les 4 continents???
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Un Seul Evangile décliné par 4 regards bienveillants des 4 apôtres, lesquels ont chacun un angle de vue des scènes dont ils ont pour charge, la description.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:43 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:40
Sophiasofia une sage femme ? Oui bien sûr, un des vieillards ? Peut être aussi car vieillards dans le sens biblique veut dire "vieille âme".
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:42
Au fil de nos discussions nous nous connaitrons même si au fond des membres ici se feront un plaisir de me faire connaitre auprès de toi, j'ai une réputation qui me poursuit, je suis redoutée comme le loup blanc.
Faites le 911 et demandez de l'aide... quand quelque chose ou quelqu'un nous poursuit... faut se faire aider vite...
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:42
J'ai déjà le sentiment de te connaître dès hier soir, le premier message de toi que j'ai cité, sinon je ne t'aurais pas envoyé un "saint baiser fraternel"
Ohhh c'est chaud... mdr
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 07:45 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:42
Au fil de nos discussions nous nous connaitrons même si au fond des membres ici se feront un plaisir de me faire connaitre auprès de toi, j'ai une réputation qui me poursuit, je suis redoutée comme le loup blanc.
Pourquoi le loup blanc?
Ajouté 38 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:42
J'ai déjà le sentiment de te connaître dès hier soir, le premier message de toi que j'ai cité, sinon je ne t'aurais pas envoyé un "saint baiser fraternel"
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:45
Pourquoi le loup blanc?
Ouf ! une chance qu'elle n'a pas dit dragon blanc... J'aurais été obligé de bouger... là...je dors....
Bon...ne faites pas attention à mes dires présentement... je me sens trop taquin...désolé...
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:47 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:45
Pourquoi le loup blanc?
Parce que je ne pratique pas la langue de bois.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:49 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:45
Pourquoi le loup blanc?
Ajouté 38 secondes après :
me voila rassuré
ah et bien, les frère et soeurs en Christ s'embrassent hein, on est pas des étrangers les uns les autres, mais un
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 07:50 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:22
le seul évangile qui devrait exister , et non pas les 4 qu'on trouve dans la bible, est celui que prêchait Jésus: Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
cet évangile, aujourd'hui est introuvable.
omar, tu manque de beaucoup d'informations, il y a qu'un seul Evangile, un seul.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:51 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:44
Ohhh c'est chaud... mdr
ah mais non, mon coeur est pris pour l'éternité
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 07:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:42
J'ai déjà le sentiment de te connaître dès hier soir, le premier message de toi que j'ai cité, sinon je ne t'aurais pas envoyé un "saint baiser fraternel"
Vous souhaitez me connaitre mais en vérité je vous le dit vous me connaissez déjà car beaucoup d'entres vous connaissent mon maitre.
Jean 14
15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Bon d'accord, je ne suis pas parfait, comme il est parfait, mais j'y travaille
En vérité je vous le dit la perfection existe et elle n'existe pas! car c'est un effort de tous les jours!
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:51
ah mais non, mon coeur est pris pour l'éternité
Alors ça va, j'ai eu chaud d'avoir cru que tu avais eu un coup de chaud.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 07:53 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:41
dans la bible, ils en existent 4 évangiles que des mains mensongères avaient inventés pour faire croire a toute l'humanité que ça concerne les 4 continents???
Les 4 disent la même chose.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:53 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 07:50
omar, tu manque de beaucoup d'informations, il y a qu'un seul Evangile, un seul.
et de plus, il est Eternel : c'est l'Evangile de Christ. Mais bon, Omar a un pied dans l'Evangile et un pied dans le livre de l'islam, donc c'est quelque part normal qu'il s'oppose à nous : on a pas le même Sauveur.
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:51
Vous souhaitez me connaitre mais en vérité je vous le dit vous me connaissez déjà car beaucoup d'entres vous connaissent mon maitre.
Maître ? pas Père ?
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 07:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:42
J'ai déjà le sentiment de te connaître dès hier soir, le premier message de toi que j'ai cité, sinon je ne t'aurais pas envoyé un "saint baiser fraternel"
Oui, c'est vrai que ça peut donner cette impression quand on a le même esprit, un sentiment de proximité alors qu'on ne connaît pas la personne. On sait aussi reconnaître qui est vrai, ou faux.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 07:55 Message : En même temps, on en a tant vu sur ce forum que, pour ma part, j'ai du mal à ne pas soupçonner les "nouveaux" de ne pas l'être vraiment....
Mais bon, cela n'a pas d'importance.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 07:56 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:47
Parce que je ne pratique pas la langue de bois.
Parce que ce que tu dis est contradictoire, et dans le non sens.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:56 Message : Une Claire lyse ? Un kechinangnan ? un San Sanchez ?
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 07:57 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 07:55
En même temps, on en a tant vu sur ce forum que, pour ma part, j'ai du mal à ne pas soupçonner les "nouveaux" de ne pas l'être vraiment....
Mais bon, cela n'a pas d'importance.
Oui, tu as même dit que j'étais un tel ou un tel, alors que je venais pour la première fois...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:59 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:52
Alors ça va, j'ai eu chaud d'avoir cru que tu avais eu un coup de chaud.
Mais j'ai bien vu aha mon coeur appartient à Christ pour l'éternité, et ce n'est pas nouveau, ça fait des années que ça dure
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 07:55
En même temps, on en a tant vu sur ce forum que, pour ma part, j'ai du mal à ne pas soupçonner les "nouveaux" de ne pas l'être vraiment....
Mais bon, cela n'a pas d'importance.
ça m'intéresserait de savoir à quel autre pseudo je suis assimilée, si je suis aussi soupçonnée, pour aller voir ce que le membre en question écrivait ici. De toute façon, ça aurait été Sophia, je ne change pas de prénom là où je vais, j'ajoute juste autre chose derrière au cas où c'est déjà utilisé, comme ici Sofia derrière.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 07:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:57
Mais j'ai bien vu aha mon coeur appartient à Christ pour l'éternité, et ce n'est pas nouveau, ça fait des années que ça dure
Ah tu as choisi le célibat pour Christ, c'est bien.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 07:59 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 07:50
[
omar, tu manque de beaucoup d'informations, il y a qu'un seul Evangile, un seul.
Jesus avait laissé un livre écrit puisque ses paroles ont été rédigées avant d’être élevé auprès d'Allah ?
Trois éléments démontrent que la parole Divine prononcée par Jésus fut écrite alors qu'il etait encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Un des pères de l'églises , lui aussi il était d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit:
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:01 Message : omar, tu divagues, c'est pas bien. Essaie de te concentrer, ton aspect guerrier te va pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:03 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 07:59
Ah tu as choisi le célibat pour Christ, c'est bien.
Je le suis devenue pour Lui, oui, mais je n'ai jamais été mariée devant Dieu donc pas divorcée devant Lui.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 08:04 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 07:54 Maître ? pas Père ?
y a t'il une différence? ce n'est pas le rapport que Dieu à sur vous (Dieu vous aime) mais quel rapport que vous souhaitez entretenir avec lui, Dieu pour moi est le tout le maitre, le père, la mère, le frère, la sœur, l'ami fidèle et véritable.
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:04
y a t'il une différence? ce n'est pas le rapport que Dieu à sur vous (Dieu vous aime) mais quel rapport que vous souhaitez entretenir avec lui, Dieu pour moi est le tout le maitre, le père, la mère, le frère, la sœur, l'ami fidèle et véritable.
Celui qui généralement emploie le terme Maître aujourd'hui est le fidèle de Satan...
Il est vrai aussi que je taquine trop... j'en conviens...
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 08:07 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 05:56
Paul, l’écharde l'avait reçu dans la chair, alors que le pieu dont tu cite et peut être qui te fait jouir, surement tu l'a reçu dans un autre endroit
Quelle vulgarité ! Ça démontre à quel point tu es croyant et un bon disciple de Mohammed !
Tes propos sont ceux des mécréants, rien de plus.
a écrit :les personnes pieuses, craignant Dieu, restent sans paroles devant telles affirmations dites par Paul dont tu es un fervent adepte:
2 Corinthiens 16 Paul dit:
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
c'est a dire qu'il a fait égarer les chrétiens.
1 Corinthiens 9:20 Paul dit:
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
2Corinthiens 11/21 à 26 (Paul dit)
« Ils sont Hébreux ? Moi aussi.Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendant d'Abraham ?
Moi aussi. Ils sont ministres du Christ ? Je parle en insensé moi plus qu'eux »
C'est sans doute parce que je me sens exactement comme Paul, je suis chrétien avec les chrétiens, mohammadien avec les mohammadiens, bouddhiste avec les bouddhistes mais jamais traître envers les saintes écritures.
D'ailleurs le Coran ne demande t-il pas de lire et de croire les livres descendus avant et de ne faire aucune différence avec le Coran ?
Apparemment tu n'es pas un suiveur du Coran puisque tu crache sur l'Evangile de Jésus rapporté par ses apôtres.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:09 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:59
Jesus avait laissé un livre écrit puisque ses paroles ont été rédigées avant d’être élevé auprès d'Allah ?
Bon on va mettre les choses au point le plus gentiment possible : Jésus n'a pas été élevé auprès d'Allah mais auprès de son Père. Tu vas me répondre que Allah signifie Dieu, sauf que le Dieu de Jésus, son Père, n'a pas envoyé votre prophète, le prophète de l'islam. Je t'en ai déjà parlé, le Paraclet n'a rien à voir avec un autre prophète, c'est l'Esprit de Christ, le Paraclet, Jésus n'a en rien annoncé qu'un autre prophète viendrait après lui pour bouleverser son Evangile.
Auteur : dragon blanc Date : 27 sept.22, 08:10 Message : Je ne comprend pas pourquoi vous vous acharnez sur Omar !??
Il se veut sincère...
Alors pourquoi bondir sur lui comme si s'était un être diabolique ?
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:11 Message : Quand on expose le mensonge de quelqu'un et qu'il ne le reconnaît pas, on peut se poser la question de sa sincérité, et la remettre sérieusement en doute.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:53
et de plus, il est Eternel : c'est l'Evangile de Christ. Mais bon, Omar a un pied dans l'Evangile et un pied dans le livre de l'islam, donc c'est quelque part normal qu'il s'oppose à nous : on a pas le même Sauveur.
Effectivement il y'a l'évangile de Dieu que prêchait Jésus, aujourd'hui introuvable, et le véritable évangile qui serait venu après ceux porté par le trompeur, et après la destruction du temple de Jérusalem, qui a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:12 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:10
Je ne comprend pas pourquoi vous vous acharnez sur Omar !??
Il se veut sincère...
Alors pourquoi bondir sur lui comme si s'était un être diabolique ?
Je te l'ai déjà dit, tu vois tout le monde trop gentil.
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:11
Quand on expose le mensonge de quelqu'un et qu'il ne le reconnaît pas, on peut se poser la question de sa sincérité, et la remettre sérieusement en doute.
OK... mais cela se fait dans la paix et l'entraide...et non dans l'insulte...
L'harmonie se tiendra là où son ouverture se fera !!!
Ajouté 1 minute après :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:12
Je te l'ai déjà dit, tu vois tout le monde trop gentil.
Désolé...je vois les gens tels qu'ils sont !!!
Vous...vous devriez le savoir !
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 08:15 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:07 Celui qui généralement emploie le terme Maître aujourd'hui est le fidèle de Satan...
Il est vrai aussi que je taquine trop... j'en conviens...
Pourtant vous avez raison, tout comme Dieu Jesus est le maitre du bien, le diable est le maitre du mal, c'est nos actions et nos paroles dans ce monde qui déterminent quel maitre nous servons.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:16 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:14
OK... mais cela se fait dans la paix et l'entraide...et non dans l'insulte...
L'harmonie se tiendra là où son ouverture se fera !!!
Mais je n'ai pas été brutal avec lui... au contraire, j'ai été très souple. En vrai, je vais te dire pourquoi, parce que je sais qu'il ne sait pas vraiment ce qu'il dit. C'est toute la différence.
Il y a donc une différence de traitement entre les gens selon ce qu'ils sont.
Apprenez.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:09
Bon on va mettre les choses au point le plus gentiment possible : Jésus n'a pas été élevé auprès d'Allah mais auprès de son Père. Tu vas me répondre que Allah signifie Dieu, sauf que le Dieu de Jésus, son Père, n'a pas envoyé votre prophète, le prophète de l'islam. Je t'en ai déjà parlé, le Paraclet n'a rien à voir avec un autre prophète, c'est l'Esprit de Christ, le Paraclet, Jésus n'a en rien annoncé qu'un autre prophète viendrait après lui pour bouleverser son Evangile.
Allah, Il s'agit du même Père et du Dieu pour nous tous: Va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20:17
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:19 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:12
Effectivement il y'a l'évangile de Dieu que prêchait Jésus, aujourd'hui introuvable, et le véritable évangile qui serait venu après ceux porté par le trompeur, et après la destruction du temple de Jérusalem, qui a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
De toute façon Omar, tu ne tiens jamais compte du Saint Esprit que nous recevons, l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ (le Paraclet), qui nous conduit dans toute la vérité. Donc tu peux toujours t'échiner à jeter le trouble : ça ne marchera pas chez tous ceux qui l'ont reçu.
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:16
Mais je n'ai pas été brutal avec lui... au contraire, j'ai été très souple. En vrai, je vais te dire pourquoi, parce que je sais qu'il ne sait pas vraiment ce qu'il dit. C'est toute la différence.
Il y a donc une différence de traitement entre les gens selon ce qu'ils sont.
Apprenez.
Apprendre quoi ? que quand je parle sans pointer qui que se soit et que vous vous amenez en vous sentant pointé que je vous vise ? Ou que vous vous trouvez plus souple envers lui âr cause de... Ou que je devrais plutôt vous prendre comme maître ?????
Je n'ai qu'un seul maître...et ce maître est celui qui est...et sera...
Mais je vous en pris... étalez moi donc toute votre intelligence mon frère...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:20 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:16
Allah, Il s'agit du même Père et du Dieu pour nous tous: Va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20:17
Il parlait à Marie de Magdala lui disant d'aller trouver ses autres disciples, ses frères.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 08:21 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:16
Mais je n'ai pas été brutal avec lui... au contraire, j'ai été très souple. En vrai, je vais te dire pourquoi, parce que je sais qu'il ne sait pas vraiment ce qu'il dit. C'est toute la différence. Il y a donc une différence de traitement entre les gens selon ce qu'ils sont. Apprenez.
«Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent et priez pour ceux qui vous persécutent et vous calomnient afin que vous soyez des fils de votre Père qui est dans les cieux car il fait lever son soleil sur les bons et les mauvais, et pleuvoir sur les justes et les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quel salaire aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes ne font-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous de plus ? Les païens eux-mêmes ne font-ils pas de même ? Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste lui-même est parfait.»
Souviens-toi...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:22 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:15
Pourtant vous avez raison, tout comme Dieu Jesus est le maitre du bien, le diable est le maitre du mal, c'est nos actions et nos paroles dans ce monde qui déterminent quel maitre nous servons.
Amen, parfaitement dit.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:25 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:20
Apprendre quoi ? que quand je parle sans pointer qui que se soit et que vous vous amenez en vous sentant pointé que je vous vise ? Ou que vous vous trouvez plus souple envers lui âr cause de... Ou que je devrais plutôt vous prendre comme maître ?????
Je n'ai qu'un seul maître...et ce maître est celui qui est...et sera...
Mais je vous en pris... étalez moi donc toute votre intelligence mon frère...
Vous partez en épingle... c'est trop ce que vous dites, vous allez trop loin. Je dis juste ce que je dis parce que moi-même j'ai répondu à omar, donc je fais parti de votre propos, et puisqu'on m'accuse d'insulte en ce moment, raison de plus pour que je réponde. Mais vous savez, même si vous aviez parlé de moi directement je l'aurais pas mal pris, je vous l'ai dit déjà, vous êtes un bon en ce que je n'ai jamais eu à vous reprendre pour mauvaiseté contrairement à beaucoup d'autres. Donc, nul procès vous inquiétez pas, et s'il y en avait un, il ne serait pas grave, je vous l'ai dit, et même constructif, et votre remarque pourrait être pertinente et intéressante.
Je ne suis pas un maître, vous pouvez avoir le maître que vous voulez ; je fais juste la différence pour moi et pour les autres de à quel point nous pouvons agir différemment selon les personnes, c'est tout.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:19
De toute façon Omar, tu ne tiens jamais compte du Saint Esprit que nous recevons, l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ (le Paraclet), qui nous conduit dans toute la vérité. Donc tu peux toujours t'échiner à jeter le trouble : ça ne marchera pas chez tous ceux qui l'ont reçu.
tu n'es habité par aucun esprit de vérité ni du Christ Jesus????, tu as oublier, peut être, que les chrétiens avant le retour de Jésus sur terre, ils pensent vivre une période ou le diable est Roi?????
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:25
Vous partez en épingle... c'est trop ce que vous dites, vous allez trop loin. Je dis juste ce que je dis parce que moi-même j'ai répondu à omar, donc je fais parti de votre propos, et puisqu'on m'accuse d'insulte en ce moment, raison de plus pour que je réponde. Mais vous savez, même si vous aviez parlé de moi directement je l'aurais pas mal pris, je vous l'ai dit déjà, vous êtes un bon en ce que je n'ai jamais eu à vous reprendre pour mauvaiseté contrairement à beaucoup d'autres. Donc, nul procès vous inquiétez pas, et s'il y en avait un, il ne serait pas grave, je vous l'ai dit, et même constructif, et votre remarque pourrait être pertinente et intéressante.
Je ne suis pas un maître, vous pouvez avoir le maître que vous voulez ; je fais juste la différence pour moi et pour les autres de à quel point nous pouvons agir différemment selon les personnes, c'est tout.
Amen mon frère...venez dans mes bras....
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:28 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:28
Amen mon frère...venez dans mes bras....
lol
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:31 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:26
tu n'es habité par aucun esprit de vérité ni du Christ Jesus????, tu as oublier, peut être, que les chrétiens avant le retour de Jésus sur terre, ils pensent vivre une période ou le diable est Roi?????
Mais si, j'ai été baptisée du Saint Esprit et de feu, comme au jour de la Pentecôte, que tu le croies ou non n'a pas d'importance, c'est ce que Dieu sait qui en a, c'est ce que Dieu veut qui en a.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 08:39 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 07:50
omar, tu manque de beaucoup d'informations, il y a qu'un seul Evangile, un seul.
Personnellement j'ai des doutes, si non pourquoi le maitre aurai choisie les 12 apôtres, chaqu'un complète l'autre. Mais c'es mon humble avis.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:44 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:39
Personnellement j'ai des doutes, si non pourquoi le maitre aurai choisie les 12 apôtres, chaqu'un complète l'autre. Mais c'es mon humble avis.
Quand on dit Evangile, on veut dire "Bonne nouvelle", savoir l'annonce du Royaume de Dieu sur terre, donc pour nous il n'y a que cet Evangile.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:44 Message :
D'ailleurs le Coran ne demande t-il pas de lire et de croire les livres descendus avant et de ne faire aucune différence avec le Coran ?
Apparemment tu n'es pas un suiveur du Coran puisque tu crache sur l'Evangile de Jésus rapporté par ses apôtres.
Paul, n'a jamais fait parti des apôtres de Jésus, il s'est fait appelé tout seul, l’apôtre des païens (les romains) alors que Jésus avait dit qu'il ne fallait pas y aller chez les païens.
Les écrits des apôtres, pour être en contradictions avec l'ensegnement qui existe dans la bible, les Romains les avaient éliminés , cachés parmi les apocryphes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe ... e%20%C2%BB.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 08:45 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:52
Tu sais, je vais te dire, et je te l'ai déjà dit, à partir du moment où tu as fais une erreur grotesque avec Paul en te trompant de contexte, comment on peut te croire pour le reste ?
De plus, il semble que tu dises tel texte est bon, l'autre pas, t'as qu'à inventer ton propre évangile, très bien.
Oui, c'est ça un Omar13, il jure que la Bible est falsifiée et pour le prouver il te cite des passages véridiques de la Bible !
C'est un cas assez courant de folie totalement illogique.
Mais peut-être qu'en lisant le Coran de sainte Ginnette je trouverai aussi tout ce qui ferait plaisir aux mécréants qui pensent que la parole de Dieu ne peut absolument pas être vraie.
Le Coran de Mohammed est falsifié....seul le Coran de Ginnette est resté pur et en fait le faux-semblant c'était Mohammed (psl) qui a été pris dans le futur puis mis sur la croix parce qu'il avait osé dire à sa femme qu'elle était toujours aussi belle après 23 ans !
Quel odieux mensonge de la part d'un prophète, ola-là Allah pas content !
Juda (le traitre) ayant appris qu'un autre que lui avait été crucifié, se sentit un peu coupable et alla se pendre.
Du coup, Jésus s'étant planqué durant 3 jours chez sa belle-soeur, demanda à Mario le maçon de l'aider à pousser la pierre qui obstruait l'entrée de la tombe, mais avant cela il fallait qu'il trouve un hypnotiseur pour endormir les soldats romains qui étaient en fait des espions Russes, malheureusement l'hypnotiseur était en vacances, Jésus dut demander à Allah un fusil de vétérinaire pour endormir les Russes...
Passionnant et plein de rebondissement ce Coran de Ginnette la belette, presque aussi passionnant que le discours des imams sur la crucifixion !
Non, vraiment le Coran de Ginnette, faudra que tu le lise omar13. Et que tu y croies comme tu nous demande de croire en des livres autres que la Bible.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:31
Mais si, j'ai été baptisée du Saint Esprit et de feu, comme au jour de la Pentecôte, que tu le croies ou non n'a pas d'importance, c'est ce que Dieu sait qui en a, c'est ce que Dieu veut qui en a.
je suis content pour toi
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:48 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:27
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20:17
Pourquoi un seul verset ?
"14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses".
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 08:48 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 07:22
le seul évangile qui devrait exister , et non pas les 4 qu'on trouve dans la bible, est celui que prêchait Jésus: Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
cet évangile, aujourd'hui est introuvable.
Et dire que Allah demande aux mohammadiens de le lire et d'y croire et qu'ils disent tous "nous y croyons et ne faisons aucune différence avec le Coran" !
Soit vous êtes tous une bande d'hypocrites pires que les pharisiens, soit aucun d'entre vous n'a lu ni cru le Coran !
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:49 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 08:45
Oui, c'est ça un Omar13, il jure que la Bible est falsifiée et pour le prouver il te cite des passages véridiques de la Bible !
j'ai toujours affirmé que la Bible contient le 80% de vérité et 20% de mensonge. Je cite que les versets bibliques qui font parti des 80% et qui sont équivalent a ce qui est écrit dans le noble Coran.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:53 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:46
je suis content pour toi
Gloire à Dieu. Donc voilà, personne ne peut me tromper, j'ai suivi le chemin jusqu'au bout, marchant selon l'Esprit, tout bien, Dieu mon Père le sait, Dieu mon Seigneur le sait.
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:49
j'ai toujours affirmé que la Bible contient le 80% de vérité et 20% de mensonge. Je cite que les versets bibliques qui font parti des 80% et qui sont équivalent a ce qui est écrit dans le noble Coran.
Mais voit ce que Arké te dit : ""nous y croyons et ne faisons aucune différence avec le Coran". Pourquoi tu en fais une toi, disant que 20 % est mensonge, tu tiens ça d'où ?
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 08:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:32
Pareil pour ma part, un grand signe en atteste, j'en ai déjà parlé ici, celui-ci :
Apocalypse 11 : "15 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles".
18 "Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre.18 Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Depuis combien d'années les hommes détruisent la terre de manière flagrante ? tout particulièrement ce siècle. L'avènement mondial du Seigneur ne pouvait donc se situer avant ce siècle, sinon il n'aurait pas été écrit : "et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Tiens c'est bizarre car les personnes qui se font enlever par les "petits gris" reçoivent souvent comme message de prendre soin de la terre sans quoi elle sera complètement détruite.
Autre fait curieux, les petits gris enlèvent les gens dans des moyens de transport très lumineux (chars de feu).
Beaucoup de femmes se font inséminer artificiellement (comme Marie) sauf qu'aucune n'est vierge évidemment et beaucoup de foetus sont retirés du ventre pour finir leur croissance dans des tubes en verre contenant un liquide amniotique.
Ces faits sont très connus des états, des scientifiques et des spécialistes des "abductions par ovni".
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 08:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:44
Quand on dit Evangile, on veut dire "Bonne nouvelle", savoir l'annonce du Royaume de Dieu sur terre, donc pour nous il n'y a que cet Evangile.
Oui mais 4 seulement, je sais qu'il manque 8 autres mais à mon sens les 8 autres nous les trouvons dans les 4 présents.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 08:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:44
Quand on dit Evangile, on veut dire "Bonne nouvelle", savoir l'annonce du Royaume de Dieu sur terre, donc pour nous il n'y a que cet Evangile.
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
c'est bien la confirmation de ce qui a été écrit avant l’avènement de l'Islam:
2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 08:57 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:10
Je ne comprend pas pourquoi vous vous acharnez sur Omar !??
Il se veut sincère...
Alors pourquoi bondir sur lui comme si s'était un être diabolique ?
Parce qu'ils en pincent pour Homard c'est pour ça qu'ils s'acharnent sur lui
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 09:06 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 08:57
Parce qu'ils en pincent pour Homard c'est pour ça qu'ils s'acharnent sur lui
tu as mis du temps mais je savais que tu allais prendre ma défense.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:20 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 08:10
Je ne comprend pas pourquoi vous vous acharnez sur Omar !??
Il se veut sincère...
Alors pourquoi bondir sur lui comme si s'était un être diabolique ?
Pour ma part, je ne bondis pas sur lui, je lui réponds surtout quand il me cite. Mais je préfèrerais qu'il ne le fasse pas
Il veut nous convertir à l'islam je crois, mais je ne m'y convertirai jamais, il perd son temps avec moi, j'aimerais qu'il le comprenne. Je ne vais jamais dans les topics islamiques, je me contente du Général libre ou du dialogue oecuménique.
Ajouté 4 minutes 48 secondes après :
Arké a écrit : 27 sept.22, 08:55
Tiens c'est bizarre car les personnes qui se font enlever par les "petits gris" reçoivent souvent comme message de prendre soin de la terre sans quoi elle sera complètement détruite.
Autre fait curieux, les petits gris enlèvent les gens dans des moyens de transport très lumineux (chars de feu).
Beaucoup de femmes se font inséminer artificiellement (comme Marie) sauf qu'aucune n'est vierge évidemment et beaucoup de foetus sont retirés du ventre pour finir leur croissance dans des tubes en verre contenant un liquide amniotique.
Ces faits sont très connus des états, des scientifiques et des spécialistes des "abductions par ovni".
C'était l'instant science fiction
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:55
Oui mais 4 seulement, je sais qu'il manque 8 autres mais à mon sens les 8 autres nous les trouvons dans les 4 présents.
Oui, les officiels, mais étant sans religion, je ne me suis pas arrêtée à ces 4, l'Evangile de Thomas est excellent entre autres.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 09:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:53
et de plus, il est Eternel : c'est l'Evangile de Christ. Mais bon, Omar a un pied dans l'Evangile et un pied dans le livre de l'islam, donc c'est quelque part normal qu'il s'oppose à nous : on a pas le même Sauveur.
Ô que si !
Mais vous ne comprenez pas sa façon d'agir.
Le Bouddha prêche plusieurs doctrines qui, si elles sont suivies, mènent toutes au Nirvana.
Le Soleil donne une lumière qui est en fait composée de 7 couleurs, il en est ainsi pour les religions, elles n'ont ni le même goût ni la même odeur mais elle viennent toutes de Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 09:22 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:39
Personnellement j'ai des doutes, si non pourquoi le maitre aurai choisie les 12 apôtres, chaqu'un complète l'autre. Mais c'es mon humble avis.
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Et qu'est-ce que tu entends pas évangile alors ?
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:49
j'ai toujours affirmé que la Bible contient le 80% de vérité et 20% de mensonge. Je cite que les versets bibliques qui font parti des 80% et qui sont équivalent a ce qui est écrit dans le noble Coran.
Oui, les versets qui t'arrangent et mal interprétés.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 09:22 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 07:55
En même temps, on en a tant vu sur ce forum que, pour ma part, j'ai du mal à ne pas soupçonner les "nouveaux" de ne pas l'être vraiment....
Mais bon, cela n'a pas d'importance.
En effet il y a une de ces Taqyah sur ce forum que même Jésus n'y retrouve plus ses brebis
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:24 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 09:21
Ô que si !
Mais vous ne comprenez pas sa façon d'agir.
Le Bouddha prêche plusieurs doctrines qui, si elles sont suivies, mènent toutes au Nirvana.
Le Soleil donne une lumière qui est en fait composée de 7 couleurs, il en est ainsi pour les religions, elles n'ont ni le même goût ni la même odeur mais elle viennent toutes de Dieu.
Chacun fait ce qu'il veut, chacun étant responsable de lui-même (pourvu que tous le sachent).
Quand tu dis "Ô que si", tu veux dire qu'ils reconnaissent (les musulmans) Jésus-Christ en tant que Fils unique de Dieu et unique Sauveur ?
Pour ma part, j'ai choisi la Parole de Dieu par Jésus-Christ notre Sauveur et cela m'a suffit, chacun sa maison, il y a plusieurs demeures dans la maison du Père.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 09:24 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:57
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
La bonne nouvelle de quoi ? de continuer avec la loi ? Y a quoi de nouveau ?
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 09:32 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:44
Paul, n'a jamais fait parti des apôtres de Jésus, il s'est fait appelé tout seul, l’apôtre des païens (les romains) alors que Jésus avait dit qu'il ne fallait pas y aller chez les païens.
Les écrits des apôtres, pour être en contradictions avec l'ensegnement qui existe dans la bible, les Romains les avaient éliminés , cachés parmi les apocryphes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe ... e%20%C2%BB.
C'est surtout toi qui ne comprend rien à la parole de Dieu contenue dans ses livres, à ta place je me mettrais à lire Tintin, ça fera de toi quelqu'un de gentil.
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 08:49
j'ai toujours affirmé que la Bible contient le 80% de vérité et 20% de mensonge. Je cite que les versets bibliques qui font parti des 80% et qui sont équivalent a ce qui est écrit dans le noble Coran.
Tiens c'est marrant, selon certaines personnes, les chiffres que tu as donnés sont l'exact contraire de ceux du Coran !
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 09:35 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 09:24
La bonne nouvelle de quoi ? de continuer avec la loi ? Y a quoi de nouveau ?
le Coran, c'est aussi évangile éternel et la nouvelle Torah, attendu encore par les chrétiens et les juifs.
Allah, dans Son dernier Livre, le Coran, et a différence de l’Évangile et de la Torah, Il l'a complété par des choses a venir qui n'existaient pas dans Ses Livres précédents.
Ces choses a venir cité par Jesus dans l’Évangile de Dieu, et qui existent dans le Coran, sont la justice, le jugement et la malédiction.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 09:36 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 09:32Tiens c'est marrant, selon certaines personnes, les chiffres que tu as donnés sont l'exact contraire de ceux du Coran !
Si je calcule bien, 80% de correct dans la Bible, 20 % dans le Coran.... ça nous fait du 100% ça !
Bon après, il ne faut pas se tromper dans le choix, je taquine
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 09:39 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:55
Oui mais 4 seulement, je sais qu'il manque 8 autres mais à mon sens les 8 autres nous les trouvons dans les 4 présents.
Tous les apôtres n'étaient pas des lettrés, la plupart étaient des pécheurs, des gens sans instruction.
Jean était jeune et a bénéficié de l'aide des anciens pour écrire, Paul était un érudit par exemple.
Luc était un médecin, Matthieu était un comptable, quant à Marc c'était un pseudo de Jean.
On constate donc que sur les 4 Evangiles de la Bible, seuls ceux de Jean et de Mattieu sont ceux des témoins oculaires.
Luc n'était pas un apôtre mais le médecin de Paul. Un érudit ce Luc, qui n'a fait que relater l'exacte vérité.
Si l'on devait ne garder qu'un seul témoignage de l'Evangile, perso je garderais celui de Luc.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 09:41 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 09:36
Si je calcule bien, 80% de correct dans la Bible, 20 % dans le Coran.... ça nous fait du 100% ça !
Bon après, il ne faut pas se tromper dans le choix, je taquine
le 80% de la bible existe dans le Coran.
les musulmans connaissent le vrai Évangile et la vraie Torah qui existe déjà dans le Coran, sans jamais lire la Bible.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 09:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 09:20
C'était l'instant science fiction
Et cependant il y a plus de témoignages concernant ceci que de témoignage qui relatent que Napoléon a découvert le Sphinx !
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:44 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 09:42
Et cependant il y a plus de témoignages concernant ceci que de témoignage qui relatent que Napoléon a découvert le Sphinx !
Quand tu dis "Ô que si", tu veux dire qu'ils reconnaissent (les musulmans) Jésus-Christ en tant que Fils unique de Dieu et unique Sauveur ?
Chaque chrétien est convaincu que Jésus est Dieu, non ?
Donc qui est Allah sinon Jésus glorifié ?
Concernant les mohammadiens, je trouve qu'ils ne comprennent pas leur Livre.
Ils inventent de toutes pièces des histoires accadabrantes pour appuyer leur illogisme, concernant la crucifixion par exemple, la mort de Jésus, son sosie qui était Judas etc... rien qui ne soit écrit dans le Coran.
Par contre je trouve que le Coran est véridique à 90% les 10% restants sont simplement inexplicables pour moi mais je n'accuse jamais le Coran de ne pas être la parole de Dieu, je ne fais aucune différence avec la Bible et aux deux livres je crois.
Mais je vis en tant que chrétien car pour le moment c'est mieux pour moi.
a écrit :Pour ma part, j'ai choisi la Parole de Dieu par Jésus-Christ notre Sauveur et cela m'a suffit, chacun sa maison, il y a plusieurs demeures dans la maison du Père.
Tu sembles oublier que les demeures en questions sont pour le jour où Jésus viendra chercher notre âme.
Ce sont d'autres planètes habitables et bien plus saines que celle-ci.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:53 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 09:39
Tous les apôtres n'étaient pas des lettrés, la plupart étaient des pécheurs, des gens sans instruction.
Jean était jeune et a bénéficié de l'aide des anciens pour écrire, Paul était un érudit par exemple.
Luc était un médecin, Matthieu était un comptable, quant à Marc c'était un pseudo de Jean.
On constate donc que sur les 4 Evangiles de la Bible, seuls ceux de Jean et de Mattieu sont ceux des témoins oculaires.
Luc n'était pas un apôtre mais le médecin de Paul. Un érudit ce Luc, qui n'a fait que relater l'exacte vérité.
Si l'on devait ne garder qu'un seul témoignage de l'Evangile, perso je garderais celui de Luc.
Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Le seigneur choisie ses brebis en fonction des capacités à aimer de manière simple et vrai, qui est le plus simple, aiment et sincère qu'un enfant, comme ont dit La vérité sort de la bouche des enfants.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 09:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 09:44
c'est comme toi, tu viens de Mars et je viens de Vénus, mais chuuuut personne ne sait.
Les témoignages des pilotes de ligne ou de l'armée, des généraux, des ministres, des médecins, des enquêteurs mandatés par l'état prouvent que l'existence de vaisseaux inconnus de la société et circulant dans notre ciel est une réalité.
Ceci est bien plus vérifiable que la Parole de Dieu car ceci se déroule encore actuellement dans le monde entier.
Après, un aveugle qui ne veut pas voir restera aveugle.
Auteur : omar13 Date : 27 sept.22, 09:56 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 09:39
Si l'on devait ne garder qu'un seul témoignage de l'Evangile, perso je garderais celui de Luc.
Contrairement aux idées que tu as reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole , j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :
1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »
2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »
3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »
4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »
Conclusion : L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
recueillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Quelle confusion.
Auteur : Arké Date : 27 sept.22, 10:06 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:53
Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Le seigneur choisie ses brebis en fonction des capacités à aimer de manière simple et vrai, qui est le plus simple, aiment et sincère qu'un enfant, comme ont dit La vérité sort de la bouche des enfants.
N'as-tu jamais entendu un enfant dire "non c'est pas moi qui ai mangé le chocolat" alors qu'il a plein de chocolat autour de la bouche ?
Il n'y a pas que la vérité qui sort de leurs bouches
La plupart des grandes vérités de ce monde se cache dans les contes pour enfants.
Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 09:56
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole , j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :
1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »
Si je ne qsavais pas que tu es un négateur endurcis, je t'expliquerai bien ce que tu ne peux voir, mais je perdrais mon temps.
Si un jour tu te repens de tes mensonges, je le ferai avec plaisir.
a écrit :
3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »
Ton cas est grave ou alors tu joues mal omar13 (13 est le chiffre fétiche du Diable, en passant).
a écrit :
4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »
Deséspérant !
a écrit : Conclusion : L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
recueillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Non, il n'y a rien de nouveau, seul l'Evangile est la liberté, le seul qui fait que l'homme n'est plus esclave de ses péchés. Ce que ne connaît aucun mouvement ni aucune religion en dehors de l'oeuvre que Jésus Christ a fait à la croix.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 sept.22, 10:18 Message :
omar13 a écrit : 27 sept.22, 09:56
1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »
Théophile signifie "aimant Dieu" et désigne le chrétien de base.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 10:27 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 10:06
N'as-tu jamais entendu un enfant dire "non c'est pas moi qui ai mangé le chocolat" alors qu'il a plein de chocolat autour de la bouche ?
Il n'y a pas que la vérité qui sort de leurs bouches
La plupart des grandes vérités de ce monde se cache dans les contes pour enfants.
Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
Si je ne qsavais pas que tu es un négateur endurcis, je t'expliquerai bien ce que tu ne peux voir, mais je perdrais mon temps.
Si un jour tu te repens de tes mensonges, je le ferai avec plaisir.
Ton cas est grave ou alors tu joues mal omar13 (13 est le chiffre fétiche du Diable, en passant).
Deséspérant !
Zz Zz
Carrément! la je peux pas les défendre, mais nous les adultes, nous ne sommes pas mieux, mais nous avons un avantage par rapports aux enfants, c'est que nous avons la maturité pour assumer nos choix, ne plus faire des erreur, et aimer les uns aux autres, malgré nos différences nos opinions, Dieu à crée le monde avec tant de diversité que les hommes aiment, par exemple il a fait une multitudes de fruits, de couleurs, de paysages, et s'il nous à crée avec certaines caractéristiques, c'est dans l'intentions de voir comment nous appréhendons et apprenons d'une t'elle multitude, qu'il en soit en bien ou en mal, nous serons les seuls responsables de nos décisions.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 10:34 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 10:27
Dieu à crée le monde avec tant de diversité que les hommes aiment, par exemple il a fait une multitudes de fruits, de couleurs, de paysages, et s'il nous à crée avec certaines caractéristiques, c'est dans l'intentions de voir comment...
Je me demande s'il n'est pas dans les prérogatives du prophète de lire dans les pensées de dieu et d'y voir des intentions...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 11:00 Message :
Arké a écrit : 27 sept.22, 09:56
Les témoignages des pilotes de ligne ou de l'armée, des généraux, des ministres, des médecins, des enquêteurs mandatés par l'état prouvent que l'existence de vaisseaux inconnus de la société et circulant dans notre ciel est une réalité.
Ceci est bien plus vérifiable que la Parole de Dieu car ceci se déroule encore actuellement dans le monde entier.
Après, un aveugle qui ne veut pas voir restera aveugle.
Je suis très ouverte d'esprit là-dessus aussi, et bien sûr que je crois ces témoignages. Adolescente, j'ai lu des livres sérieux à ce sujet et je n'ai pas douté, ils me confirmaient tous que nous n'étions pas les seuls dans l'univers et que ce serait bien prétentieux que de le croire, c'est une question que je m'étais souvent posée, en me disant qu'il était impossible que nous soyons les seuls, ce serait se prendre (les terriens) pour le nombril de l'univers.
J'ai même à une époque, pensé que les descriptions d'Ezéchiel pourraient s'apparenter à des vaisseaux extra-terrestres, pour tout dire, il les décrivait selon ses connaissances, il n'y avait pas de technologies à cette époque, comment aurait-il pu les décrire autrement.
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 11:00
Je suis très ouverte d'esprit là-dessus aussi, et bien sûr que je crois ces témoignages. Adolescente, j'ai lu des livres sérieux à ce sujet et je n'ai pas douté, ils me confirmaient tous que nous n'étions pas les seuls dans l'univers et que ce serait bien prétentieux que de le croire, c'est une question que je m'étais souvent posée, en me disant qu'il était impossible que nous soyons les seuls, ce serait se prendre (les terriens) pour le nombril de l'univers.
J'ai même à une époque, pensé que les descriptions d'Ezéchiel pourraient s'apparenter à des vaisseaux extra-terrestres, pour tout dire, il les décrivait selon ses connaissances, il n'y avait pas de technologies à cette époque, comment aurait-il pu les décrire autrement.
Voilà...comment aurait-il pu le faire vis-à-vis les autres ?
C'est comme aller dans le passé et tenter de décrire notre monde: On voyage en avion... (En quoi )
On est allé sur la lune ( Vous êtes quoi ? dans la lune ?)
Bref !!
Tous pouvons avoir des témoignages et plusieurs on vus quelque chose d'inexplicable.
Et que dit-on déjà ?
Moi je n'y croit pas... vous êtes juste des caves croyants.... Mais croire que ça n'existe pas sans vous même avoir pris le temps d'aller voir...est une croyance de ne pas y croire... Bref ! Un choix !!!
Choisit-on même de penser ? Bah ! Je n'irai pas là...
J'imagine le fléau de messages comme quoi je devrai consulter... Misère....
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 10:34
Je me demande s'il n'est pas dans les prérogatives du prophète de lire dans les pensées de dieu et d'y voir des intentions...
Lire... ressentir plus !!
Mais oui... vous touchez quelque chose d'important !
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 11:21 Message :
dragon blanc a écrit : 27 sept.22, 11:08
Voilà...comment aurait-il pu le faire vis-à-vis les autres ?
C'est comme aller dans le passé et tenter de décrire notre monde: On voyage en avion... (En quoi )
On est allé sur la lune ( Vous êtes quoi ? dans la lune ?)
Bref !!
Tous pouvons avoir des témoignages et plusieurs on vus quelque chose d'inexplicable.
Et que dit-on déjà ?
Moi je n'y croit pas... vous êtes juste des caves croyants.... Mais croire que ça n'existe pas sans vous même avoir pris le temps d'aller voir...est une croyance de ne pas y croire... Bref ! Un choix !!!
Choisit-on même de penser ? Bah ! Je n'irai pas là...
J'imagine le fléaux de messages comme quoi je devrai consulter... Misère....
Mais oui ! tout comme j'ai cru en Dieu avant de l'avoir vu, pourquoi aurai-je une seule raison de ne pas croire dans la vie extra-terrestre même sans avoir vu ?
Tu me fais penser au film "les visiteurs" en disant c'est comme aller dans le passé et tenter de décrire notre monde, mail il n'empêche que c'est bien vu. Comment décrire un avion si je n'en ai jamais vu ? un aigle géant de métal rugissant ? avec des ailes d'airain ? et des pieds ronds avec des jambes d'acier ? et des yeux tout au long de son corps ? (les hublots)
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 22:36 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:54
Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit, il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Qu'en pensez vous?
J'en pense que bravo, 4 petites fautes.
Et toi tu es donc un vrai prophète par contre non ? Un prophète de l'Eternel ?
Auteur : Arké Date : 28 sept.22, 02:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 sept.22, 10:18
Théophile signifie "aimant Dieu" et désigne le chrétien de base.
Tu vas lui retourner le cerveau là ! Vas-y doucement quand même.
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 11:00
Je suis très ouverte d'esprit là-dessus aussi, et bien sûr que je crois ces témoignages. Adolescente, j'ai lu des livres sérieux à ce sujet et je n'ai pas douté, ils me confirmaient tous que nous n'étions pas les seuls dans l'univers et que ce serait bien prétentieux que de le croire, c'est une question que je m'étais souvent posée, en me disant qu'il était impossible que nous soyons les seuls, ce serait se prendre (les terriens) pour le nombril de l'univers.
J'ai même à une époque, pensé que les descriptions d'Ezéchiel pourraient s'apparenter à des vaisseaux extra-terrestres, pour tout dire, il les décrivait selon ses connaissances, il n'y avait pas de technologies à cette époque, comment aurait-il pu les décrire autrement.
Ah, tu me rassures.
En effet il y a Ezéchiel mais aussi Elie qui n'a pas été emporté par une tornade mais par un ovni caché derrière une nuée.
Et surtout, idem pour Jésus !
Les ovnis ayant l'aspect d'une nuée (lumineuse en général) n'est pas rare.
Et on se doute que Jésus n'est pas monté à 850 000 mètres d'altitude sans avoir pris une petite laine
Personnellement j'ai été enlevé par un ovni avec ma femme, donc ce n'est pas moi qui vais nier l'existence et la toute puissance de ces êtres qui les contrôlent.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 02:23 Message :
a écrit :Comment reconnaitre les faux prophètes ?
Comment reconnaitre les faux prophètes ? Ben c'est très simple , en partant du constat le plus raisonnable de penser qu'ils sont tous de faux prophètes et que les vrais prophètes ça n'a jamais existé .
a écrit :Arké a dit : Personnellement j'ai été enlevé par un ovni avec ma femme, donc ce n'est pas moi qui vais nier l'existence et la toute puissance de ces êtres qui les contrôlent.
C'est cela oui .
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 02:31 Message :
Arké a écrit : 28 sept.22, 02:19
Tu vas lui retourner le cerveau là ! Vas-y doucement quand même.
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
Ah, tu me rassures.
En effet il y a Ezéchiel mais aussi Elie qui n'a pas été emporté par une tornade mais par un ovni caché derrière une nuée.
Et surtout, idem pour Jésus !
Les ovnis ayant l'aspect d'une nuée (lumineuse en général) n'est pas rare.
Et on se doute que Jésus n'est pas monté à 850 000 mètres d'altitude sans avoir pris une petite laine
Personnellement j'ai été enlevé par un ovni avec ma femme, donc ce n'est pas moi qui vais nier l'existence et la toute puissance de ces êtres qui les contrôlent.
De plus en plus souvent, j'ai cette pensée dans l'esprit, et je l'avais déjà eue bien des fois auparavant, ces images de "nuées" décrites comme telles mais, comme on en parlé plus haut, comment décrire ce que l'on ne connait pas sinon avec les mots que l'on connait.
Actes 1 : "9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel".
Donc l'enlèvement des élus trouve ici son explication. Une nuée, comme un faisceau lumineux dans lequel il est élevé, et il viendra de la même manière. Même le livre de l'apocalypse y trouve son explication, car changés "en un instant" au son de la septième trompette, et enlevés dans les nuées, c'est parlant.
Perso je te crois concernant ton expérience personnelle, car pourquoi témoigner de ce genre de chose si ce n'est vrai ? Je sais que certains l'ont fait pour l'argent, mais les gens sont plutôt moqués qu'approuvés dans ce genre de témoignage, donc en parler, il faut du courage.
Je viens de relire le chapitre 1 d'Ezéchiel, c'est frappant tellement c'est criant qu'il décrit un vaisseau extra terrestre, et des êtres probablement revêtus de combinaisons spéciales. Extrait : " A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue. En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche. Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour".
Auteur : Arké Date : 28 sept.22, 06:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 02:31
De plus en plus souvent, j'ai cette pensée dans l'esprit, et je l'avais déjà eue bien des fois auparavant, ces images de "nuées" décrites comme telles mais, comme on en parlé plus haut, comment décrire ce que l'on ne connait pas sinon avec les mots que l'on connait.
Actes 1 : "9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel".
Donc l'enlèvement des élus trouve ici son explication. Une nuée, comme un faisceau lumineux dans lequel il est élevé, et il viendra de la même manière. Même le livre de l'apocalypse y trouve son explication, car changés "en un instant" au son de la septième trompette, et enlevés dans les nuées, c'est parlant.
Oui mais attention, concernant Jésus c'est différent, il est monté avec l'aspect humain mais pour son retour, vu que cela se déroule le jour de notre mort, il revient avec un corps de lumière comme Jean nous le décrit dans l'apocalypse.
C'est pourquoi l'histoire de Raël ne tient pas la route.
a écrit :Perso je te crois concernant ton expérience personnelle, car pourquoi témoigner de ce genre de chose si ce n'est vrai ? Je sais que certains l'ont fait pour l'argent, mais les gens sont plutôt moqués qu'approuvés dans ce genre de témoignage, donc en parler, il faut du courage.
Ça fait plaisir d'être cru, c'est vrai car c'est rare en général c'est plutôt une réaction comme celle de vic, réactions normales pour des gens qui ne croient qu'en ce qu'ils voient, et encore, s'il voyait le Christ, il diraient qu'ils ont eu une hallucination.
a écrit :Je viens de relire le chapitre 1 d'Ezéchiel, c'est frappant tellement c'est criant qu'il décrit un vaisseau extra terrestre, et des êtres probablement revêtus de combinaisons spéciales. Extrait : " A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue. En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche. Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour".
Eh bien moi j'ai beau le lire, franchement je n'arrive pas à interpréter une image concrète ! Je sais que c'est un moyen de transport volant mais je ne vois pas bien lequel :
Ezeéchiel1.9 Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient point en marchant, mais chacun marchait droit devant soi.
Ici on comprend que ce sont des hélices mais hélico ou avion ?
1.7 Leurs pieds étaient droits, et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d'un veau, ils étincelaient comme de l'airain poli.
Inox ? Chrome ?
1.10 Quand à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.
???
1.11 Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut; deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps.
Là ça ne ressemble plus à un hélicoptère ni à un avion !?
1.13 L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs.
1.14 Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.
Ici j'imagine de des lumières rouges orangées commencent à tourner autour du disque mais bon je bloque.
En tous cas les ovnis sont connus depuis le début de l'histoire de l'homme, chaque grande bataille avait ses ovnis qui observaient la scène.
Peut-être s'agit-il d'anges du Seigneur, j'en suis presque persuadé maintenant. Mais il y a aussi depuis l'industrialisation, des ovnis humains et on va dire que ce sont plutôt des appareils pour démons.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 07:36 Message :
Arké a écrit : 28 sept.22, 06:55
Oui mais attention, concernant Jésus c'est différent, il est monté avec l'aspect humain mais pour son retour, vu que cela se déroule le jour de notre mort, il revient avec un corps de lumière comme Jean nous le décrit dans l'apocalypse.
C'est pourquoi l'histoire de Raël ne tient pas la route.
Il est monté avec l'aspect humain après sa résurrection, mais personne ne le reconnaissait après sa résurrection, même Marie de Magdala l'avais pris pour le jardinier, donc avec un corps céleste même s'il n'était pas encore celui du jour de son retour puisqu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait après du Père avant que le monde fut. Comme Jean le décrit dans l'apocalypse donc, pour son retour, à la septième trompette, pour l'enlèvement des élus.
Arké a écrit : 28 sept.22, 06:55
Ça fait plaisir d'être cru, c'est vrai car c'est rare en général c'est plutôt une réaction comme celle de vic, réactions normales pour des gens qui ne croient qu'en ce qu'ils voient, et encore, s'il voyait le Christ, il diraient qu'ils ont eu une hallucination.
Oui, absolument, totalement d'accord.
Arké a écrit : 28 sept.22, 06:55
Eh bien moi j'ai beau le lire, franchement je n'arrive pas à interpréter une image concrète ! Je sais que c'est un moyen de transport volant mais je ne vois pas bien lequel :
Ezeéchiel1.9 Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient point en marchant, mais chacun marchait droit devant soi.
Ici on comprend que ce sont des hélices mais hélico ou avion ?
1.7 Leurs pieds étaient droits, et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d'un veau, ils étincelaient comme de l'airain poli.
Inox ? Chrome ?
1.10 Quand à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.
???
1.11 Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut; deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps.
Là ça ne ressemble plus à un hélicoptère ni à un avion !?
1.13 L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs.
1.14 Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.
Ici j'imagine de des lumières rouges orangées commencent à tourner autour du disque mais bon je bloque.
En tous cas les ovnis sont connus depuis le début de l'histoire de l'homme, chaque grande bataille avait ses ovnis qui observaient la scène.
Peut-être s'agit-il d'anges du Seigneur, j'en suis presque persuadé maintenant. Mais il y a aussi depuis l'industrialisation, des ovnis humains et on va dire que ce sont plutôt des appareils pour démons.
Moi non plus je ne vois pas bien quel moyen de transport, sinon qu'il est géant, vraiment gigantesque.
Un casque pour le 1.10, avec un hublot laissant voir la face d'homme ?
Les ailes séparées ressemblent à des capes. Le point 1.13 confirme le casque (si le mot convient) très spécial, le feu circulant entre les animaux pouvant être semblable à des sortes de fusibles apparents dans lesquels une énergie circule, puissante comme l'éclair. Ils savent voyager plus vite que la lumière, donc difficile d'imaginer.
J'ai fait un rêve plus vrai que la réalité au début des années 2000. J'avais été enlevée par des extra-terrestres, c'est ce que j'en ai déduit, puisque dans mon rêve, à un moment je me suis réveillée, et j'étais au milieu d'une grande pièce ronde toute blanche, éclatante de blancheur, allongée sur une sorte de table (mais rien à voir avec un hôpital), avec deux êtres tout aussi éclatants de blancheur mais dont je pouvais voir la face et les cheveux, très beaux, angéliques, mais pas le corps tout revêtu de blanc. Il y en avait plusieurs dans la pièce, mais seuls deux étaient autour de moi, l'un à droite et l'autre à gauche. Je ne sais pas ce qu'ils faisaient, j'ai eu la vision d'avoir été coupée en deux au niveau du nombril sans douleur, et là je me suis rendormie dans mon rêve. Je n'avais pas du tout peur, leur regards me mettait en totale confiance. Quand je me suis réveillée le matin, j'aurais juré que ce n'était pas un rêve mais du vécu réel, bien que je ne portais aucune trace sur le corps.
Tu veux raconter pour toi, ou tu préfères pas le faire en public ? Perso je me contrefiche des moqueries, je m'en prends tellement ici que si je devais m'y arrêter, je serai déjà partie
estra2 a écrit : 27 sept.22, 00:27
1 Timothée 5:23Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
Est ce que Timothée était un mauvais chrétien pour être malade et ne pas être guéri miraculeusement ?
Il y a peut-être eu conflit entre deux nécessités :
- Faire savoir que la maladie est l'œuvre de Dieu (Jean 9, 1-3).
- Faire savoir que la guérison est l'œuvre de Oint.
Auteur : Arké Date : 28 sept.22, 11:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 07:36
Il est monté avec l'aspect humain après sa résurrection, mais personne ne le reconnaissait après sa résurrection, même Marie de Magdala l'avais pris pour le jardinier, donc avec un corps céleste même s'il n'était pas encore celui du jour de son retour puisqu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait après du Père avant que le monde fut. Comme Jean le décrit dans l'apocalypse donc, pour son retour, à la septième trompette, pour l'enlèvement des élus.
Eh bien contrairement à toi je pense que Jésus avait déjà reçu toute sa Gloire mais qu'elle n'est pas manifestable sur Terre car nos coeurs lâcheraient. Donc il s'est "déguisé" et c'est pourquoi il prenait l'aspect qu'il désirait et apparaissait où et quand bon lui semblait.
D'ailleurs Jésus confirme ma pensée ici :
Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
a écrit :Moi non plus je ne vois pas bien quel moyen de transport, sinon qu'il est géant, vraiment gigantesque.
Oui bah c'est pas grave du moment qu'on sait que c'est un engin de transport.
a écrit :J'ai fait un rêve plus vrai que la réalité au début des années 2000. J'avais été enlevée par des extra-terrestres, c'est ce que j'en ai déduit, puisque dans mon rêve, à un moment je me suis réveillée, et j'étais au milieu d'une grande pièce ronde toute blanche, éclatante de blancheur, allongée sur une sorte de table (mais rien à voir avec un hôpital), avec deux êtres tout aussi éclatants de blancheur mais dont je pouvais voir la face et les cheveux, très beaux, angéliques, mais pas le corps tout revêtu de blanc. Il y en avait plusieurs dans la pièce, mais seuls deux étaient autour de moi, l'un à droite et l'autre à gauche. Je ne sais pas ce qu'ils faisaient, j'ai eu la vision d'avoir été coupée en deux au niveau du nombril sans douleur, et là je me suis rendormie dans mon rêve. Je n'avais pas du tout peur, leur regards me mettait en totale confiance. Quand je me suis réveillée le matin, j'aurais juré que ce n'était pas un rêve mais du vécu réel, bien que je ne portais aucune trace sur le corps.
Ça ressemble énormément à un enlèvement ! Mais le seul moyen de le savoir vraiment est une régression hypnotique.
a écrit :Tu veux raconter pour toi, ou tu préfères pas le faire en public ? Perso je me contrefiche des moqueries, je m'en prends tellement ici que si je devais m'y arrêter, je serai déjà partie
Non ça ne me dérange pas vu que de toute façon quoi que je dise personne n'écoute ! (sauf toi).
Je vais faire ultra court sans quoi ce serait ultra long :
Enlevés par une boule bleue venue du ciel alors que je circulais à moto en montagne en pleine nuit.
Aucun souvenir de l'événement durant presque 3 ans.
Je regarde une vidéo sur des ovnis et en voyant une boule bleue, le souvenir me revient.
Ma femme qui avait été traumatisée sur le moment avait tout oublié aussi.
Mais lorsque je lui montre la vidéo, le souvenir lui revient, des petits gris autour de la moto une paralysie momentanée des jambes et pour la suite une phobie des lames pointues.
Moi je ne me souviens de rien du tout, mais je me souviens qu'elle avait pété un câble sur la moto, qu'elle voyait des nains aux grands yeux, qu'elle pleurait et qu'il a fallu que je la porte pour la descendre de la moto. Un couple de personnes âgées est passé en voiture et a demandé si on voulait de l'aide, j'ai dis oui pour qu'ils emmènent ma femme jusqu'à la ville la plus proche mais ma femme terrorisée ne voulait monter avec personne d'autre que moi.
On s'est retrouvé devant une gare, il était 4h30 du matin.
J'étais parti de la montagne à 0h00 environs et j'avais 100 kms à parcourir à 60 km/h max. On va dire qu'il me fallait deux heures max pour le faire + une pause de 15 min pour calmer madame en crise. Il manquait donc 2h15 à peu près.
Ce sont ces deux heures que nous avons passé dans l'ovni.
J'ai eu des marques sur une jambe, des grains de beauté avec noyau dur qui n'étaient pas petits et que je n'avais pas vu venir !
C'est à dire que j'en avais pas et un jour, ils étaient là, arrivés brutalement.
la moto a eu des problèmes électroniques dès le lendemain et nos vacances ont été gâchées à cause de cette rencontre car plus de moto.
Le concessionnaire me demandait si je n'avais pas été près d'une zone militaire, moi je pensais qu'il se fichait de moi car je ne me souvenais plus de l'ovni. On est rentrés en train chez nous et nous n'avons pas reparlé de cela durant presque 3 ans à cause de l'amnésie totale.
Je précise que moi je n'étais absolument pas choqué et que la seule chose qui me préoccupait était de repartir en moto.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 12:17 Message :
Arké a écrit : 28 sept.22, 11:43
Eh bien contrairement à toi je pense que Jésus avait déjà reçu toute sa Gloire mais qu'elle n'est pas manifestable sur Terre car nos coeurs lâcheraient. Donc il s'est "déguisé" et c'est pourquoi il prenait l'aspect qu'il désirait et apparaissait où et quand bon lui semblait.
D'ailleurs Jésus confirme ma pensée ici :
Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Ce verset ci-dessus confirme ce que je t'ai répondu, à savoir qu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût et qu'il devait donc y monter. Je m'appuie sur ce texte en Jean 9 en + : "Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai". Il parle de cette gloire : l'Esprit de vérité qui est l'Esprit de Christ, qu'il a envoyé aux disciples le jour de la Pentecôte. Il ne pouvait leur envoyer avant de monter au Père qui l'a glorifié de cette gloire.
Arké a écrit : 28 sept.22, 11:43
Ça ressemble énormément à un enlèvement ! Mais le seul moyen de le savoir vraiment est une régression hypnotique.
Oui, mais je n'en ai jamais parlé à personne et je n'ai pas éprouvé le besoin d'une régression hypnotique, ce que j'aurais voulu savoir, c'est ce qu'on m'avait fait et je ne l'ai jamais su, sinon sous la forme d'une pensée qui s'est imposée à chaque fois que j'y pensais, et qui disait : "tu dois séparer ce qui est spirituel de ce qui est animal dans ta façon d'être, de vivre". Pensée que j'ai assimilée ensuite à : cesser de vivre selon la chair pour vivre selon l'Esprit, et ça correspond puisque lorsque nous vivons selon l'Esprit, nous vivons selon notre coeur et l'Esprit que nous recevons, ce qui se situe dans la partie haute du corps, au-dessus du nombril. Et ce d'autant plus que c'est après que j'ai été baptisée d'Esprit Saint et que j'ai ainsi fait le rapprochement.
Arké a écrit : 28 sept.22, 11:43
Non ça ne me dérange pas vu que de toute façon quoi que je dise personne n'écoute ! (sauf toi).
Je vais faire ultra court sans quoi ce serait ultra long :
Enlevés par une boule bleue venue du ciel alors que je circulais à moto en montagne en pleine nuit.
Aucun souvenir de l'événement durant presque 3 ans.
Je regarde une vidéo sur des ovnis et en voyant une boule bleue, le souvenir me revient.
Ma femme qui avait été traumatisée sur le moment avait tout oublié aussi.
Mais lorsque je lui montre la vidéo, le souvenir lui revient, des petits gris autour de la moto une paralysie momentanée des jambes et pour la suite une phobie des lames pointues.
Moi je ne me souviens de rien du tout, mais je me souviens qu'elle avait pété un câble sur la moto, qu'elle voyait des nains aux grands yeux, qu'elle pleurait et qu'il a fallu que je la porte pour la descendre de la moto. Un couple de personnes âgées est passé en voiture et a demandé si on voulait de l'aide, j'ai dis oui pour qu'ils emmènent ma femme jusqu'à la ville la plus proche mais ma femme terrorisée ne voulait monter avec personne d'autre que moi.
On s'est retrouvé devant une gare, il était 4h30 du matin.
J'étais parti de la montagne à 0h00 environs et j'avais 100 kms à parcourir à 60 km/h max. On va dire qu'il me fallait deux heures max pour le faire + une pause de 15 min pour calmer madame en crise. Il manquait donc 2h15 à peu près.
Ce sont ces deux heures que nous avons passé dans l'ovni.
J'ai eu des marques sur une jambe, des grains de beauté avec noyau dur qui n'étaient pas petits et que je n'avais pas vu venir !
C'est à dire que j'en avais pas et un jour, ils étaient là, arrivés brutalement.
la moto a eu des problèmes électroniques dès le lendemain et nos vacances ont été gâchées à cause de cette rencontre car plus de moto.
Le concessionnaire me demandait si je n'avais pas été près d'une zone militaire, moi je pensais qu'il se fichait de moi car je ne me souvenais plus de l'ovni. On est rentrés en train chez nous et nous n'avons pas reparlé de cela durant presque 3 ans à cause de l'amnésie totale.
Je précise que moi je n'étais absolument pas choqué et que la seule chose qui me préoccupait était de repartir en moto.
Fascinant, vraiment, et merci de l'avoir écrit, tu avais suscité ma curiosité. Donc il y aurait deux sortes d'extra terrestres, ceux que j'ai vus, aspect "normal" si ce n'est leur apparence de pureté comme il n'y en a pas sur terre, et d'autres, des petits gris ?
Et sinon, ces grains de beauté avec noyau dur, tu as eu des problèmes ensuite de santé ? ou ils se sont résorbés et aucun problème particulier, comme s'ils avaient prélevé quelque chose sans conséquence ensuite ?
Auteur : lafrisée Date : 28 sept.22, 19:09 Message : Bon à mon tour de raconter un truc qui s'apparente vaguement à ce que vous avez vécu.
C'était la nuit dans mon lit, tout à coup je reviens à ma conscience, et là j'ai la sensation d'une opération chirurgicale au niveau de mon entre jambe, des sortes de coupures, deux "personnes" sont là, qui font cette opération chirurgicale, et comme ils s'aperçoivent que je suis revenue à moi, ils abrègent la procédure ; normalement je n'aurais dû me souvenir de rien ; du coup j'ai encore la brûlure car tout n'a pas été cicatrisé, en quelque sorte ; tout ça s'est passé non dans mon corps physique, mais dans mon corps "astral" si je peux dire, je en sais pas comment se nomme ce corps-là ; pendant plusieurs minutes j'ai eu la sensation physique dans mon vrai corps de cette chirurgie.
J'ai tout de suite eu la certitude que c'était une bonne chose qui était arrivée, comme si j'avais eu une sorte de "passeport", une modification de mon anatomie qui me permettrait à jamais d'être hors d'atteinte des incrédules, en quelque sorte ;
Auteur : Arké Date : 28 sept.22, 21:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 12:17
Ce verset ci-dessus confirme ce que je t'ai répondu, à savoir qu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût et qu'il devait donc y monter. Je m'appuie sur ce texte en Jean 9 en + : "Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai". Il parle de cette gloire : l'Esprit de vérité qui est l'Esprit de Christ, qu'il a envoyé aux disciples le jour de la Pentecôte. Il ne pouvait leur envoyer avant de monter au Père qui l'a glorifié de cette gloire.
Eh bien absolument pas puisqu'il empêche ici Marie de le toucher alors qu'ensuite il invite St Thomas à mettre sa main dans son côté:
Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois
Ce qui veut dire que le dimanche de la résurrection, Jésus n'avait pas été Glorifié mais que lors de son retour parmi les apôtres, Il l'était.
D'ailleurs St Luc confirme le fait que dans un premier temps, juste après la résurrection, Jésus doit aller voir son Père et ne peut donc demeurer avec les apôtres, puis, le jour même selon St Luc, il revient et a déjà le pouvoir de se manifester où et quand bon Lui semble :
Luc 24.12 Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé.
24.13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
24.14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
a écrit :Oui, mais je n'en ai jamais parlé à personne et je n'ai pas éprouvé le besoin d'une régression hypnotique, ce que j'aurais voulu savoir, c'est ce qu'on m'avait fait et je ne l'ai jamais su, sinon sous la forme d'une pensée qui s'est imposée à chaque fois que j'y pensais, et qui disait : "tu dois séparer ce qui est spirituel de ce qui est animal dans ta façon d'être, de vivre". Pensée que j'ai assimilée ensuite à : cesser de vivre selon la chair pour vivre selon l'Esprit, et ça correspond puisque lorsque nous vivons selon l'Esprit, nous vivons selon notre coeur et l'Esprit que nous recevons, ce qui se situe dans la partie haute du corps, au-dessus du nombril. Et ce d'autant plus que c'est après que j'ai été baptisée d'Esprit Saint et que j'ai ainsi fait le rapprochement.
Oui, je te comprends car moi non plus je n'ai pas vraiment ressentis le besoin d'aller me faire hypnotiser, cependant cette nuit a été le point de départ d'un changement de cap dans ma vie.
C'est en étudiant les ovnis que j'ai été amené à lire la Bible.
La foi m'a été inspirée via l'étude des ovnis et en effet, rétrospectivement parlant, j'ai découvert que par plusieurs fois, des interventions divines ont eu lieu afin de me tirer d'un très mauvais pas, la mort étant assurée sans intervention céleste !
J'ai revu une boule rouge huit années après cet événement, ma femme était encore là, témoin de toutes ces choses à chaque fois.
La boule est arrivée du ciel et s'est approchée de nous mais elle est restée suffisamment éloignée pour qu'on ne ressente aucune peur ou inquiétude. Elle s'est immobilisée à environs 300 mètres de nous puis à disparue dans les nuées.
Depuis, pas de nouvelles et ça fait 10 ans.
a écrit :Fascinant, vraiment, et merci de l'avoir écrit, tu avais suscité ma curiosité. Donc il y aurait deux sortes d'extra terrestres, ceux que j'ai vus, aspect "normal" si ce n'est leur apparence de pureté comme il n'y en a pas sur terre, et d'autres, des petits gris ?
Ah oui il n'y a pas qu'une espèce, j'ai l'impression qu'il y a des anges du Seigneur et des anges du Diable.
Certains parlent de plus de 30 races différentes mais en général on entend parler de petits-gris, de grands-gris et de grands blonds.
Si tu veux je t'enverrai des liens vers des vidéos intéressantes.
a écrit :Et sinon, ces grains de beauté avec noyau dur, tu as eu des problèmes ensuite de santé ? ou ils se sont résorbés et aucun problème particulier, comme s'ils avaient prélevé quelque chose sans conséquence ensuite ?
Oui le noyau dur a disparu depuis plusieurs années et je n'ai pas eu de problèmes de santé si ce n'est une fatigue rapide du mollet concerné lors d'une randonnée.
Pour ma femme, ils avaient pointé un endroit sur son ventre et 18 ans plus tard, elle a un problème de santé semblant grave, juste à cet endroit. Mais aucun médecin compétent ne veut s'occuper d'elle et elle suppose que c'est très grave.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 22:16 Message :
lafrisée a écrit : 28 sept.22, 19:09
Bon à mon tour de raconter un truc qui s'apparente vaguement à ce que vous avez vécu.
C'était la nuit dans mon lit, tout à coup je reviens à ma conscience, et là j'ai la sensation d'une opération chirurgicale au niveau de mon entre jambe, des sortes de coupures, deux "personnes" sont là, qui font cette opération chirurgicale, et comme ils s'aperçoivent que je suis revenue à moi, ils abrègent la procédure ; normalement je n'aurais dû me souvenir de rien ; du coup j'ai encore la brûlure car tout n'a pas été cicatrisé, en quelque sorte ; tout ça s'est passé non dans mon corps physique, mais dans mon corps "astral" si je peux dire, je en sais pas comment se nomme ce corps-là ; pendant plusieurs minutes j'ai eu la sensation physique dans mon vrai corps de cette chirurgie.
J'ai tout de suite eu la certitude que c'était une bonne chose qui était arrivée, comme si j'avais eu une sorte de "passeport", une modification de mon anatomie qui me permettrait à jamais d'être hors d'atteinte des incrédules, en quelque sorte ;
ça s'apparente en effet, à la différence que je n'ai absolument rien ressenti dans mon corps physique malgré la vision de ce corps coupé en deux. Comme pour ma part, je n'aurais pas dû me réveiller dans mon rêve, je suppose.
Tu n'as pas eu du tout peur non plus, j'en déduis. Je garde toujours à l'esprit la vision de ces deux êtres, il est impossible d'avoir peur en leur présence tant ils dégagent l'amour de Dieu. Merci pour ton témoignage lafrisée.
Ajouté 44 minutes 43 secondes après :
Arké a écrit : 28 sept.22, 21:08
Eh bien absolument pas puisqu'il empêche ici Marie de le toucher alors qu'ensuite il invite St Thomas à mettre sa main dans son côté:
Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois
Ce qui veut dire que le dimanche de la résurrection, Jésus n'avait pas été Glorifié mais que lors de son retour parmi les apôtres, Il l'était.
D'ailleurs St Luc confirme le fait que dans un premier temps, juste après la résurrection, Jésus doit aller voir son Père et ne peut donc demeurer avec les apôtres, puis, le jour même selon St Luc, il revient et a déjà le pouvoir de se manifester où et quand bon Lui semble :
Luc 24.12 Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé.
24.13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
24.14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
J'ai saisi pourquoi tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai écrit précédemment, ceci : "Il est monté avec l'aspect humain après sa résurrection, mais personne ne le reconnaissait après sa résurrection, même Marie de Magdala l'avais pris pour le jardinier, donc avec un corps céleste même s'il n'était pas encore celui du jour de son retour puisqu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait après du Père avant que le monde fut. Comme Jean le décrit dans l'apocalypse donc, pour son retour, à la septième trompette, pour l'enlèvement des élus".
C'est à cause du mot "toucher", auquel tu donnes le même sens pour Marie et pour Thomas, c'est donc parce qu'il dit à Marie de ne pas le retenir, le toucher, que tu en déduis que, puisqu'il a permis à Thomas de le toucher, il y a une différence entre les deux moments.
Or, il ne veut pas que Marie le touche dans le sens de le retenir parmi eux, c'est le verbe grec "haptomai" qui est employé ici, strong 36, définition : "s'attacher à, adhérer à, s'accrocher à". Quand à Thomas, c'est le verbe grec "pselaphao" qui est employé, strong 5584, définition : "manipuler, toucher, sentir". Pour que mon explication soit claire : il dit à Marie de ne pas le toucher dans un sens spirituel, elle ne devait pas s'y accrocher pour le retenir, pour le toucher (spirituellement) car il n'était pas encore monté vers le Père, tandis qu'à Thomas qui, pour sa part, voulait seulement s'assurer que c'était bien lui, il lui permet de le toucher physiquement.
Arké a écrit : 28 sept.22, 21:08
Oui, je te comprends car moi non plus je n'ai pas vraiment ressentis le besoin d'aller me faire hypnotiser, cependant cette nuit a été le point de départ d'un changement de cap dans ma vie.
C'est en étudiant les ovnis que j'ai été amené à lire la Bible.
La foi m'a été inspirée via l'étude des ovnis et en effet, rétrospectivement parlant, j'ai découvert que par plusieurs fois, des interventions divines ont eu lieu afin de me tirer d'un très mauvais pas, la mort étant assurée sans intervention céleste !
J'ai revu une boule rouge huit années après cet événement, ma femme était encore là, témoin de toutes ces choses à chaque fois.
La boule est arrivée du ciel et s'est approchée de nous mais elle est restée suffisamment éloignée pour qu'on ne ressente aucune peur ou inquiétude. Elle s'est immobilisée à environs 300 mètres de nous puis à disparue dans les nuées.
Depuis, pas de nouvelles et ça fait 10 ans.
J'apprécie énormément ton témoignage et je t'en remercie à nouveau, puisqu'il confirme le lien que j'ai fait aussi dès l'adolescence entre les ovnis et la Bible. J'ai même à l'époque, acheté 4 livres anciens brochés et reliés (pour dire très beaux) d'une collection : o.v.n.i. et extraterrestres, que j'ai toujours je viens de vérifier, et que je vais relire pour me les remettre en mémoire, ils contiennent beaucoup de photos en outre.
Et ce, d'autant plus que comme j'en ai témoigné ici, maintenant que je vis en Christ, toute la lumière va être faite, et depuis que je discute avec toi du sujet, il ne s'est nullement manifesté pour que je cesse d'en parler, genre "non, tout cela est faux", bien au contraire, j'y suis encouragée avec bienveillance, car autant savoir dès maintenant comment se manifestera son retour et ce sera "hyper grandiose", inimaginable maintenant avec ce que nous connaissons nous, les humains, puisque la terre entière le verra.
Arké a écrit : 28 sept.22, 21:08
Ah oui il n'y a pas qu'une espèce, j'ai l'impression qu'il y a des anges du Seigneur et des anges du Diable.
Certains parlent de plus de 30 races différentes mais en général on entend parler de petits-gris, de grands-gris et de grands blonds.
Si tu veux je t'enverrai des liens vers des vidéos intéressantes.
Oui le noyau dur a disparu depuis plusieurs années et je n'ai pas eu de problèmes de santé si ce n'est une fatigue rapide du mollet concerné lors d'une randonnée.
Pour ma femme, ils avaient pointé un endroit sur son ventre et 18 ans plus tard, elle a un problème de santé semblant grave, juste à cet endroit. Mais aucun médecin compétent ne veut s'occuper d'elle et elle suppose que c'est très grave.
C'est ce que j'ai eu à coeur aussi : il y a les anges de la lumière et les anges du diable, des ténèbres. Pour moi, c'était en effet des grands blonds, vraiment incroyablement beaux mais je ne peux pas les décrire vraiment puisque leurs yeux me scotchaient à cause de ce qu'ils reflètent, laissant l'impression de n'avoir vu que ces yeux dans un visage angélique et doux. Les liens m'intéressent donc (merci beaucoup), mais uniquement pour les grands blonds afin de confirmer ceux que j'ai vus.
Ce que tu décris pour ta femme, ça pourrait ressembler à un implant qu'ils lui auraient mis dans le ventre et que la médecine n'est pas capable, au regard des moyens actuels, de détecter ?
Auteur : +KalEl+ Date : 28 sept.22, 23:52 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:36
J'en pense que bravo, 4 petites fautes.
Et toi tu es donc un vrai prophète par contre non ? Un prophète de l'Eternel ?
4 fautes seulement?! Sa prouve que j'ai fait des progrès, merci.
En vérité, je suis celui que vous souhaitez que je soit rien de plus rien de moins, certain vont dire que je suis un fou de Dieu ( Ils n'auront peut être pas tord) d'autres un illumine, et que sais je?
Pour ma part, je suis le gars du pays étrange que dans la rue dans vous arrêtez pour faire connaissance et demandez votre chemin pour allez visiter le site touristique, votre but véritable est le site touristique (Dieu).
Mais non, je ne suis pas prophète!
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 23:57 Message : T'inquiètes +KalEl+, ici c'est l'inquisition, ils vont te passer au crible, on a une bonne ramassée de diaboliques par ici.
Auteur : +KalEl+ Date : 29 sept.22, 00:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 10:34
Je me demande s'il n'est pas dans les prérogatives du prophète de lire dans les pensées de dieu et d'y voir des intentions...
C'est une bonne question, que je ne me suis jamais pensée, à mon sens c'est comme un voile que Dieu nous dévoile les uns après les autres, car tout y est il suffit de voir, mais il y à une multitude de voile de toute sorte qui nous obstruât la vu et qu'il juge bon à ce lui qui souhaite de faire voire.
Jean 9
39Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.
Ici le seigneur dit clairement que nous sommes aveugles (voile) mais nous pouvons voir et met en garde les orgueilleux qui prétendent tout savoir mais en réalité ne savent rien.
Ajouté 1 minute après :
+KalEl+ a écrit : 29 sept.22, 00:43
C'est une bonne question, que je ne me suis jamais pensée, à mon sens c'est comme un voile que Dieu nous dévoile les uns après les autres, car tout y est il suffit de voir, mais il y à une multitude de voile de toute sorte qui nous obstruât la vu et qu'il juge bon à ce lui qui souhaite de faire voir.
Jean 9
39Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.
Ici le seigneur dit clairement que nous sommes aveugles (voile) mais nous pouvons voir et met en garde les orgueilleux qui prétendent tout savoir mais en réalité ne savent rien.
Auteur : Arké Date : 29 sept.22, 00:45 Message :
lafrisée a écrit : 28 sept.22, 19:09
Bon à mon tour de raconter un truc qui s'apparente vaguement à ce que vous avez vécu.
C'était la nuit dans mon lit, tout à coup je reviens à ma conscience, et là j'ai la sensation d'une opération chirurgicale au niveau de mon entre jambe, des sortes de coupures, deux "personnes" sont là, qui font cette opération chirurgicale, et comme ils s'aperçoivent que je suis revenue à moi, ils abrègent la procédure ; normalement je n'aurais dû me souvenir de rien ; du coup j'ai encore la brûlure car tout n'a pas été cicatrisé, en quelque sorte ; tout ça s'est passé non dans mon corps physique, mais dans mon corps "astral" si je peux dire, je en sais pas comment se nomme ce corps-là ; pendant plusieurs minutes j'ai eu la sensation physique dans mon vrai corps de cette chirurgie.
J'ai tout de suite eu la certitude que c'était une bonne chose qui était arrivée, comme si j'avais eu une sorte de "passeport", une modification de mon anatomie qui me permettrait à jamais d'être hors d'atteinte des incrédules, en quelque sorte ;
Auteur : +KalEl+ Date : 29 sept.22, 00:48 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:36
J'en pense que bravo, 4 petites fautes.
Et toi tu es donc un vrai prophète par contre non ? Un prophète de l'Eternel ?
Pour moi c'est pas grave de foire des fautes, j'aime quand ont me corrige quand je fais des fautes, car sa part d'une bonne intention pour que je ne les fasses plus.
J'ai saisi pourquoi tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai écrit précédemment, ceci : "Il est monté avec l'aspect humain après sa résurrection, mais personne ne le reconnaissait après sa résurrection, même Marie de Magdala l'avais pris pour le jardinier, donc avec un corps céleste même s'il n'était pas encore celui du jour de son retour puisqu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait après du Père avant que le monde fut. Comme Jean le décrit dans l'apocalypse donc, pour son retour, à la septième trompette, pour l'enlèvement des élus".
C'est à cause du mot "toucher", auquel tu donnes le même sens pour Marie et pour Thomas, c'est donc parce qu'il dit à Marie de ne pas le retenir, le toucher, que tu en déduis que, puisqu'il a permis à Thomas de le toucher, il y a une différence entre les deux moments.
Or, il ne veut pas que Marie le touche dans le sens de le retenir parmi eux, c'est le verbe grec "haptomai" qui est employé ici, strong 36, définition : "s'attacher à, adhérer à, s'accrocher à". Quand à Thomas, c'est le verbe grec "pselaphao" qui est employé, strong 5584, définition : "manipuler, toucher, sentir". Pour que mon explication soit claire : il dit à Marie de ne pas le toucher dans un sens spirituel, elle ne devait pas s'y accrocher pour le retenir, pour le toucher (spirituellement) car il n'était pas encore monté vers le Père, tandis qu'à Thomas qui, pour sa part, voulait seulement s'assurer que c'était bien lui, il lui permet de le toucher physiquement.
Ah ben non tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, il fallait vous faire traducteurs de Bible pour qu'on vous écoute car à vous entendre Dieu a choisi une bande de guignols pour informer la planète de sa volonté, il a pris les pires traducteurs de la planète qui ne cessent de se planter, faisant donc dire à sa parole le contraire de ce qu'Il voulait que l'on sache !
Et après on vient me parler d'un Dieu tout Puissant ? Incapable de superviser la traduction correcte de son message !
Non, ne remettez pas en cause la toute puissance de Dieu, remettez plutôt en cause votre façon de lire, svp.
a écrit :J'apprécie énormément ton témoignage et je t'en remercie à nouveau, puisqu'il confirme le lien que j'ai fait aussi dès l'adolescence entre les ovnis et la Bible. J'ai même à l'époque, acheté 4 livres anciens brochés et reliés (pour dire très beaux) d'une collection : o.v.n.i. et extraterrestres, que j'ai toujours je viens de vérifier, et que je vais relire pour me les remettre en mémoire, ils contiennent beaucoup de photos en outre.
Et ce, d'autant plus que comme j'en ai témoigné ici, maintenant que je vis en Christ, toute la lumière va être faite, et depuis que je discute avec toi du sujet, il ne s'est nullement manifesté pour que je cesse d'en parler, genre "non, tout cela est faux", bien au contraire, j'y suis encouragée avec bienveillance, car autant savoir dès maintenant comment se manifestera son retour et ce sera "hyper grandiose", inimaginable maintenant avec ce que nous connaissons nous, les humains, puisque la terre entière le verra.
Oui, moi aussi ça me fais du bien d'en reparler car cette histoire commence à dater mais le mystère demeure !
On en reparle dans le sujet dédié ?
a écrit :
C'est ce que j'ai eu à coeur aussi : il y a les anges de la lumière et les anges du diable, des ténèbres. Pour moi, c'était en effet des grands blonds, vraiment incroyablement beaux mais je ne peux pas les décrire vraiment puisque leurs yeux me scotchaient à cause de ce qu'ils reflètent, laissant l'impression de n'avoir vu que ces yeux dans un visage angélique et doux. Les liens m'intéressent donc (merci beaucoup), mais uniquement pour les grands blonds afin de confirmer ceux que j'ai vus.
Ce que tu décris pour ta femme, ça pourrait ressembler à un implant qu'ils lui auraient mis dans le ventre et que la médecine n'est pas capable, au regard des moyens actuels, de détecter ?
Suite dans la bonne rubrique.
Auteur : +KalEl+ Date : 29 sept.22, 01:02 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:36
J'en pense que bravo, 4 petites fautes.
Et toi tu es donc un vrai prophète par contre non ? Un prophète de l'Eternel ?
Pour moi un prophète de l'Eternel est un homme qui aime Dieu, aime son prochain, partage la vrai parole de Dieu avec ses frères, et fait les œuvres de Dieu dans sa vie du mieux qu'il peu tout en sachant qu'il n'est qu'un homme, alors oui je suis prophète et il en à d'outres notamment ici et ailleurs.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 01:33 Message :
+KalEl+ a écrit : 29 sept.22, 01:02
Pour moi un prophète de l'Eternel est un homme qui aime Dieu, aime son prochain, partage la vrai parole de Dieu avec ses frères, et fait les œuvres de Dieu dans sa vie du mieux qu'il peu tout en sachant qu'il n'est qu'un homme, alors oui je suis prophète et il en à d'outres notamment ici et ailleurs.
Très bien dit...
J'ajouterais que même les païens, au sens où l'entend Paul en Romains 2: 14-15, sont aussi prophètes puisqu'ils annoncent qu'il n'est pas nécessaire de croire pour faire l'œuvre de la foi : «Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes... 15: ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ».
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 01:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 01:33
Très bien dit...
J'ajouterais que même les païens, au sens où l'entend Paul en Romains 2: 14-15, sont aussi prophètes puisqu'ils annoncent qu'il n'est pas nécessaire de croire pour faire l'œuvre de la foi : «Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes... 15: ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ».
Quel hors sujet !
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 03:09 Message :
Arké a écrit : 29 sept.22, 00:58
Ah ben non tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, il fallait vous faire traducteurs de Bible pour qu'on vous écoute car à vous entendre Dieu a choisi une bande de guignols pour informer la planète de sa volonté, il a pris les pires traducteurs de la planète qui ne cessent de se planter, faisant donc dire à sa parole le contraire de ce qu'Il voulait que l'on sache !
Et après on vient me parler d'un Dieu tout Puissant ? Incapable de superviser la traduction correcte de son message !
Non, ne remettez pas en cause la toute puissance de Dieu, remettez plutôt en cause votre façon de lire, svp.
Ah mais perso, si tu le prends mal, ça ne me dérange pas, mais je reste sur ma position, je n'ai pas commencé à apprendre le Grec en vain, et les deux verbes employés sont plus que clairs. Le premier, pour Marie de Magdala, toucher dans le sens de ne pas le retenir, s'y accrocher, et le second pour Thomas, dans le sens de le toucher physiquement pour constater. Il y a pas mal d'autres passages où le mot grec a été traduit à côté de la plaque. Alors à moins que de me convaincre que la version grecque comporte des erreurs, rien ne me fera changer d'avis.
D'autant plus que j'ai totale confiance en Dieu qui nous guide vers les mots grecs et leur signification réelle lorsque nous avons reçu son Saint Esprit, je ne remets donc nullement en cause la toute puissance de Dieu, mais celle des traducteurs qui eux ne l'avaient pas tous reçue, la puissance d'en haut. Et gloire à Dieu qu'il la donne toujours aux siens. Les bibles ont évolué, en trouver une qui ait gardé le mot Elohim à la place de Dieu dans la Genèse est devenu quasiment impossible à moins d'aller fouiner dans les brocantes.
Arké a écrit : 29 sept.22, 00:58
Oui, moi aussi ça me fais du bien d'en reparler car cette histoire commence à dater mais le mystère demeure !
On en reparle dans le sujet dédié ?
Suite dans la bonne rubrique.
ça marche, c'est fait.
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 03:15 Message :
+KalEl+ a écrit : 29 sept.22, 01:02
Pour moi un prophète de l'Eternel est un homme qui aime Dieu, aime son prochain, partage la vrai parole de Dieu avec ses frères, et fait les œuvres de Dieu dans sa vie du mieux qu'il peu tout en sachant qu'il n'est qu'un homme, alors oui je suis prophète et il en à d'outres notamment ici et ailleurs.
Bonjour KalEl,
Tu as tout à fait raison. Beaucoup l'ignorent mais à l'époque de Jésus, il y avait chez les juifs des écoles de prophètes (navis en hébreu).
Le but n'était pas de former des gens à prédire tel ou tel évènement mais tout simplement d'apprendre les Ecritures !
Aujourd'hui, le mot prophète a un sens restreint, ne concernant plus que celui qui annonce quelque chose dans l'avenir mais, dans le judaïsme antique et les premiers temps du christianisme, un prophète était aussi quelqu'un qui portait la parole de Dieu et la partageait.
Il ne faut pas oublier que pendant longtemps la majorité des gens ne savaient pas lire.
Auteur : Arké Date : 29 sept.22, 03:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 03:09
Ah mais perso, si tu le prends mal, ça ne me dérange pas, mais je reste sur ma position, je n'ai pas commencé à apprendre le Grec en vain, et les deux verbes employés sont plus que clairs. Le premier, pour Marie de Magdala, toucher dans le sens de ne pas le retenir, s'y accrocher, et le second pour Thomas, dans le sens de le toucher physiquement pour constater. Il y a pas mal d'autres passages où le mot grec a été traduit à côté de la plaque. Alors à moins que de me convaincre que la version grecque comporte des erreurs, rien ne me fera changer d'avis.
D'autant plus que j'ai totale confiance en Dieu qui nous guide vers les mots grecs et leur signification réelle lorsque nous avons reçu son Saint Esprit, je ne remets donc nullement en cause la toute puissance de Dieu, mais celle des traducteurs qui eux ne l'avaient pas tous reçue, la puissance d'en haut. Et gloire à Dieu qu'il la donne toujours aux siens. Les bibles ont évolué, en trouver une qui ait gardé le mot Elohim à la place de Dieu dans la Genèse est devenu quasiment impossible à moins d'aller fouiner dans les brocantes.
Eh bien tu devrais aller déposer une plainte pour déformation de la parole de Dieu et faire rééditer une Bible correcte, parce que le croyant doit se fier à la Parole de Dieu contenue dans son livre et non à l'interprétation qu'en font les gens d'internet.
Imagines que tu ne parle pas grec et que je te dise que dans le texte original il n'est pas marqué "Fils de Dieu" mais "Fils des dieux" !
Me ferais-tu plus confiance qu'au livre saint ?
Si tu faisais cela, tu mettrais en doute l'omniscience de Dieu et sa capacité à livrer sa parole intacte à tout le monde.
Je veux bien que de temps en temps les traductions changent un mot par rapport à une autre traduction mais en aucun cas cela ne doit changer le sens.
D'ailleurs quel est l'imbécile qui emploierait le verbe "toucher" à la place de "retenir" ?
Franchement ça ne tient pas la route. Enfin si tu veux rester sur ta position, c'est ton droit et je n'ai rien à redire là-dessus mais pour moi ça n'a aucune logique. Après, est-ce que cela change quelque chose à l'histoire qui suit ? Pas vraiment mais si Jésus n'avait pas envie de parler parce qu'il était pressé, il n'aurait pas attendu Marie déguisé en jardinier !
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 03:39 Message :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 03:15
un prophète était aussi quelqu'un qui portait la parole de Dieu et la partageait.
Salut estra2,
À ma connaissance, ce genre de prophètes existe encore aujourd'hui. Ce qui n'empêche aucunement la cohabitation de l'humain, même trop humain...
Un ami évêque qualifiait ces personnes délivrant un message même sporadique, d'avatar, et ce pouvait être monsieur madame tout le monde, l'esprit toujours soufflant où il veut...
Là, me revient un souvenir d'un membre très actif spirituellement qui doutait du pape d'alors (me souviens plus duquel)... Il me témoignait qu'il avait entendu la voix : «Je passe même par lui»...
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 03:43 Message : Prophète, c'est comme tout le reste... vous savez pas ce que c'est.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 04:06 Message :
Arké a écrit : 29 sept.22, 03:38
Eh bien tu devrais aller déposer une plainte pour déformation de la parole de Dieu et faire rééditer une Bible correcte, parce que le croyant doit se fier à la Parole de Dieu contenue dans son livre et non à l'interprétation qu'en font les gens d'internet.
Imagines que tu ne parle pas grec et que je te dise que dans le texte original il n'est pas marqué "Fils de Dieu" mais "Fils des dieux" !
Me ferais-tu plus confiance qu'au livre saint ?
Si tu faisais cela, tu mettrais en doute l'omniscience de Dieu et sa capacité à livrer sa parole intacte à tout le monde.
Je veux bien que de temps en temps les traductions changent un mot par rapport à une autre traduction mais en aucun cas cela ne doit changer le sens.
D'ailleurs quel est l'imbécile qui emploierait le verbe "toucher" à la place de "retenir" ?
Franchement ça ne tient pas la route. Enfin si tu veux rester sur ta position, c'est ton droit et je n'ai rien à redire là-dessus mais pour moi ça n'a aucune logique. Après, est-ce que cela change quelque chose à l'histoire qui suit ? Pas vraiment mais si Jésus n'avait pas envie de parler parce qu'il était pressé, il n'aurait pas attendu Marie déguisé en jardinier !
Il faut surtout retenir que je n'interprète pas la Bible de mon propre chef, mais à la lumière du Saint Esprit du Seigneur.
On a pas besoin quand on l'a reçu de connaitre les interprétations qu'en ont fait les hommes, on a juste à cœur de l'écouter, Lui, le Seigneur, et de le croire bien évidemment. Et ce n'est pas pour ça qu'on a de la hargne envers quiconque parce que des traductions comportent des erreurs par rapport au Grec, que je n'étais d'ailleurs pas obligée d'apprendre, je l'ai fait par plaisir pour mieux saisir les nuances de cette langue très riche que j'ai toujours aimée, mais aussi parce que j'ai plusieurs amis Grecs qui m'ont aidée.
Si toi, ça ne te dérange pas que deux verbes grecs différents soient employés pour le mot "toucher", qui en changent le sens, pour ma part, cela m'a dérangée. D'ailleurs, si tu prends la Bible du Semeur, celle que j'utilise le plus couramment, tu verras qu'il est écrit : "ne me retiens pas" (comme ne t'accroche pas à moi), et non "ne me touche pas" dans le sens de toucher son corps :
Tu peux faire clic droit sur l'image pour l'agrandir.
ça change ce qu'on en disait à propos de la gloire de Jésus, qui n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût, tant quand il parla à Marie que quand il parla à Thomas.
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 04:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 03:39À ma connaissance, ce genre de prophètes existe encore aujourd'hui.
Oui, il y a toujours aujourd'hui des gens disant porter une prophétie, un message délivré par l'Esprit Saint, on en a eu plusieurs sur ce forum.
Tous ceux dont on a pu vérifier la prophétie se sont cependant lamentablement vautrés.
Pollux a d'ailleurs fait remonter plusieurs de ces prophéties il y a quelques jours.
Nous avons d'ailleurs encore plusieurs fins du monde annoncées, celle de P.risca et celle de San Sanchez et nous avons d'autres prophéties plus surprenantes comme, toujours de P.risca, le temple de Jérusalem va être reconstruit, Poutine va attaquer Jérusalem et détruire le temple mais il va en mourir et c'est son successeur désigné qui va le remplacer.... ce successeur étant, le bras droit de Poutine, selon P.risca, : Zelensky !
Auteur : Arké Date : 29 sept.22, 05:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 04:06
Il faut surtout retenir que je n'interprète pas la Bible de mon propre chef, mais à la lumière du Saint Esprit du Seigneur.
On a pas besoin quand on l'a reçu de connaitre les interprétations qu'en ont fait les hommes, on a juste à cœur de l'écouter, Lui, le Seigneur, et de le croire bien évidemment. Et ce n'est pas pour ça qu'on a de la hargne envers quiconque parce que des traductions comportent des erreurs par rapport au Grec, que je n'étais d'ailleurs pas obligée d'apprendre, je l'ai fait par plaisir pour mieux saisir les nuances de cette langue très riche que j'ai toujours aimée, mais aussi parce que j'ai plusieurs amis Grecs qui m'ont aidée.
Si toi, ça ne te dérange pas que deux verbes grecs différents soient employés pour le mot "toucher", qui en changent le sens, pour ma part, cela m'a dérangée. D'ailleurs, si tu prends la Bible du Semeur, celle que j'utilise le plus couramment, tu verras qu'il est écrit : "ne me retiens pas" (comme ne t'accroche pas à moi), et non "ne me touche pas" dans le sens de toucher son corps :
Tu peux faire clic droit sur l'image pour l'agrandir.
ça change ce qu'on en disait à propos de la gloire de Jésus, qui n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût, tant quand il parla à Marie que quand il parla à Thomas.
Bon, en effet cette traduction émane bien de la Bible du Semeur mais reste très minoritaire parmi toutes les traductions.
J'ai d'ailleurs ici une traduction grec qui confirme le verbe "toucher" :
17 Λέγει αὐτῇ ὁ (N ὁ → –) Ἰησοῦς, Μή μου ἅπτου, οὔπω γὰρ ἀναβέβηκα πρὸς τὸν πατέρα μου: (N μου πορεύου → πορεύου) πορεύου δὲ πρὸς τοὺς ἀδελφούς μου, καὶ εἰπὲ αὐτοῖς, Ἀναβαίνω πρὸς τὸν πατέρα μου καὶ πατέρα ὑμῶν, καὶ θεόν μου καὶ θεὸν ὑμῶν.
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Donc de toute manière, il est clair que si Jésus n'était pas encore monté au ciel pour recevoir sa récompense, l'aspect physique qu'il avait à ce moment-là n'était pas celui d'un corps Glorifié mais simplement un corps de résurrection.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 06:15 Message :
Arké a écrit : 29 sept.22, 05:37
Bon, en effet cette traduction émane bien de la Bible du Semeur mais reste très minoritaire parmi toutes les traductions.
J'ai d'ailleurs ici une traduction grec qui confirme le verbe "toucher" :
17 Λέγει αὐτῇ ὁ (N ὁ → –) Ἰησοῦς, Μή μου ἅπτου, οὔπω γὰρ ἀναβέβηκα πρὸς τὸν πατέρα μου: (N μου πορεύου → πορεύου) πορεύου δὲ πρὸς τοὺς ἀδελφούς μου, καὶ εἰπὲ αὐτοῖς, Ἀναβαίνω πρὸς τὸν πατέρα μου καὶ πατέρα ὑμῶν, καὶ θεόν μου καὶ θεὸν ὑμῶν.
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Donc de toute manière, il est clair que si Jésus n'était pas encore monté au ciel pour recevoir sa récompense, l'aspect physique qu'il avait à ce moment-là n'était pas celui d'un corps Glorifié mais simplement un corps de résurrection.
Et bien voilà, nous sommes d'accord sur ce point quant à son corps : un corps de résurrection, avant qu'il ne soit monté au Père. Et le verbe est bien "ne me touche pas" dans le sens de "ne me retiens pas", selon l'Esprit et non selon la lettre puisque "Μή μου ἅπτου" vient bien du verbe : "ἅπτομαι" qui donne "haptomai" dans notre alphabet.
Quand j'ai écrit corps céleste, ça indiquait celui de la rédemption, le changement de la nature de notre corps à la résurrection.
Donc, selon la conversation que nous avions, à son retour, l'aspect de Jésus sera celui qu'il avait auprès du Père avant que le monde fut mais plus encore, à cause de son obéissance au Père, magnifié en quelque sorte.
Pour te dire la richesse de la langue, 4 mots en grec pour "toucher" :
Auteur : Arké Date : 29 sept.22, 08:48 Message : En français aussi on peut :
1/toucher une personne avec son corps
2/toucher le fond du problème
3/Etre touché émotionnellement
4/avoir une relation sexuelle (aucun homme ne m'a touché).
Mais dans la traduction que tu donnes (retenir) ça n'a pas vraiment de sens, dans le contexte où Marie de Magdala voyant son Maître à nouveau en vie, va vouloir le prendre dans ses bras et pleurer dessus, ce n'est pas 5 minutes de tendresse qui aurait empêché Jésus de recevoir sa récompense.
Par contre, peut-être que ce corps n'était pas de chair et était fantomatique, ce qui expliquerait que Jésus refuse qu'on le touche.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 08:59 Message :
Arké a écrit : 29 sept.22, 08:41
En français aussi on peut :
1/toucher une personne avec son corps
2/toucher le fond du problème
3/Etre touché émotionnellement
4/avoir une relation sexuelle (aucun homme ne m'a touché).
Mais dans la traduction que tu donnes (retenir) ça n'a pas vraiment de sens, dans le contexte où Marie de Magdala voyant son Maître à nouveau en vie, va vouloir le prendre dans ses bras et pleurer dessus, ce n'est pas 5 minutes de tendresse qui aurait empêché Jésus de recevoir sa récompense.
Par contre, peut-être que ce corps n'était pas de chair et était fantomatique, ce qui expliquerait que Jésus refuse qu'on le touche.
Oui, toucher a plusieurs sens en français avec un seul verbe, alors que les grecs en ont quatre pour différencier.
C'est l'époque actuelle qui veut ne retenir que toucher concernant Marie, autrefois, plusieurs bibles traduisaient par "ne me retiens pas", si tu connais des gens autour de toi qui en possèdent de vieilles bibles, demande leur tu verras. Et tu verras aussi qu'en Genèse 1, ce n'est pas le mot Dieu qui est employé mais le mot "Elohim".
Marie n'avait pas l'intention de l'empêcher d'être glorifié, mais je ne vais pas expliquer car je ne veux pas créer d'autres incompréhensions sur ce point qui n'était pas le sujet. Juste dire qu'il n'existe qu'une seule vérité et elle est celle de Dieu, que tous connaitront à défaut d'y avoir cru et d'en avoir fait ce qu'ils ont voulu, y compris la faire passer pour une femme de mauvaise vie alors que Jésus lui, lui avait tout pardonné, et de plus, c'est elle qu'il a choisie pour apparaitre en premier à la résurrection. Ce n'est pas parce que les hommes ont changé la vérité de Dieu qu'il va la changer pour leur plaire, avoir méprisé le féminin ne leur sera pas compté comme récompense mais son contraire.
Auteur : Arké Date : 29 sept.22, 09:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 08:59
Oui, toucher a plusieurs sens en français avec un seul verbe, alors que les grecs en ont quatre pour différencier.
Et les traducteurs donnent "toucher" pour celui employé !
Bon on ne va pas faire quatre pages sur un verbe mais google et la plupart des traductions me donnent raison.
En démocratie normalement on prend la version du plus grand nombre, non ?
a écrit :C'est l'époque actuelle qui veut ne retenir que toucher concernant Marie, autrefois, plusieurs bibles traduisaient par "ne me retiens pas", si tu connais des gens autour de toi qui en possèdent de vieilles bibles, demande leur tu verras. Et tu verras aussi qu'en Genèse 1, ce n'est pas le mot Dieu qui est employé mais le mot "Elohim".
A partir de quelle année estimes-tu qu'une Bible est ancienne ?
Dans la Bible actuelle, dans la langue que parlait Jésus il est question de Eloï, Eloï :
Marc 15:34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
a écrit :Marie n'avait pas l'intention de l'empêcher d'être glorifié
Ah c'est sûr puisque elle devait ignorer tout le processus divin qui découlait de l'oeuvre de Jésus.
a écrit : Juste dire qu'il n'existe qu'une seule vérité et elle est celle de Dieu,
Qui nous est relaté dans les livres saints auxquels on doit se fier.
a écrit :que tous connaitront à défaut d'y avoir cru
C'est certain mais pour eux il sera trop tard.
a écrit :et d'en avoir fait ce qu'ils ont voulu, y compris la faire passer pour une femme de mauvaise vie alors que Jésus lui, lui avait tout pardonné,
Qui dit ça ? On sait qu'elle avait 7 démons dû à sa mauvaise vie et que sa repentance étant sincère, Jésus lui a pardonné.
Maintenant c'est Sainte Marie de Magdala.
a écrit :et de plus, c'est elle qu'il a choisie pour apparaitre en premier à la résurrection.
Il est sûr que si c'était elle la première à s'être rendu au sépulcre, ce n'était pas forcément un choix mais une conséquence.
a écrit : Ce n'est pas parce que les hommes ont changé la vérité de Dieu qu'il va la changer pour leur plaire, avoir méprisé le féminin ne leur sera pas compté comme récompense mais son contraire.
N'oublions pas que le féminin comme tu dis a reçu un ordre hiérarchique de la part de Dieu.
La femme doit être soumise à l'homme.
Et Paul en donne l'explication.
Le féminisme est l'oeuvre du Diable qui veut inverser tout ce que Dieu a établi.
Mais n'oublions pas que l'homme est soumis à Dieu et que les enfants sont soumis à leurs parents (pour le moment) et que remettre tout cela en cause est une attitude antichristique, antidivine, antiislamique et même antisémite !
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 12:00 Message :
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19
Et les traducteurs donnent "toucher" pour celui employé !
Bon on ne va pas faire quatre pages sur un verbe mais google et la plupart des traductions me donnent raison.
En démocratie normalement on prend la version du plus grand nombre, non ?
Et je dis : "toucher dans le sens de retenir", je sépare ce qui est du monde de ce qui est céleste, la démocratie, c'est le monde, donc sans influence ici.
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19
A partir de quelle année estimes-tu qu'une Bible est ancienne ?
Dans la Bible actuelle, dans la langue que parlait Jésus il est question de Eloï, Eloï :
Marc 15:34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Je ne saurais pas dire exactement, mais avant 1900 je pense. Tu connais la Bible des dispersés ? ils sont en train de la traduire d'une manière superbe car hyper fidèlement, c'est un travail de titans qu'ils font, hélas l'Evangile de Jean n'est pas encore traduit, donc je patiente, mais c'est certain qu'ils donneront le sens, même s'ils traduisent par toucher, ils diront dans le sens de retenir et non toucher physiquement, exactement selon la définition du verbe grec employé qui n'est pas le même verbe pour Thomas.
Voici un extrait de Hébreux 1, où tu pourras voir le mot Elohim enfin rétabli :
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19
Qui nous est relaté dans les livres saints auxquels on doit se fier.
Je ne dis pas le contraire, mais la compréhension doit se faire selon l'Esprit, par l'Esprit Saint que nous avons reçu, et non selon la lettre.
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19
Qui dit ça ? On sait qu'elle avait 7 démons dû à sa mauvaise vie et que sa repentance étant sincère, Jésus lui a pardonné.
Maintenant c'est Sainte Marie de Magdala.
Maintenant oui, mais ça date de quand, combien de siècles avant qu'elle soit reconnue ? Il y a foule de gens qui ont 7 démons et plus, et personne n'en fait toute une histoire.
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19
Il est sûr que si c'était elle la première à s'être rendu au sépulcre, ce n'était pas forcément un choix mais une conséquence.
Tous auraient pu s'attendre à ce que soit Pierre et non Marie. Donc c'est un choix volontaire et non pas un hasard.
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19
N'oublions pas que le féminin comme tu dis a reçu un ordre hiérarchique de la part de Dieu.
La femme doit être soumise à l'homme.
Et Paul en donne l'explication.
1 corinthiens 11 : "7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme"
Je ne fais pas de féminisme, donc non concernée par la fin de ta réponse. Mon autorité directe, c'est le Christ, par son Saint Esprit. Sans religion, pas d'intermédiaire, la voie directe (car trop de faux prophètes dans ce monde, qui n'ont pas pris la porte étroite et le chemin resserré et prétendent enseigner comment entrer sans être entrés eux-mêmes).
Auteur : Arké Date : 30 sept.22, 01:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 12:00
Et je dis : "toucher dans le sens de retenir", je sépare ce qui est du monde de ce qui est céleste, la démocratie, c'est le monde, donc sans influence ici.
Expliques donc le pourquoi de ne pas accorder 5 minutes à celle qu'il aurait choisi, selon toi ?
D'ailleurs Marie de Magdala ne dit pas "Rabbouni, vient manger à la maison et je te préparerai un bain" mais juste "Rabbouni" ce qui signifie "Maître avec un ton affectueux", sinon c'est plutôt "rabbi".
a écrit :Je ne saurais pas dire exactement, mais avant 1900 je pense. Tu connais la Bible des dispersés ? ils sont en train de la traduire d'une manière superbe car hyper fidèlement, c'est un travail de titans qu'ils font, hélas l'Evangile de Jean n'est pas encore traduit, donc je patiente, mais c'est certain qu'ils donneront le sens, même s'ils traduisent par toucher, ils diront dans le sens de retenir et non toucher physiquement, exactement selon la définition du verbe grec employé qui n'est pas le même verbe pour Thomas.
Ça tombe bien j'ai un voisin qui a de vieilles Bibles, dès que je peux j'irai vérifier.
a écrit :Voici un extrait de Hébreux 1, où tu pourras voir le mot Elohim enfin rétabli :
C'est possible vu que dans l'ancien testament, lorsque Abraham aperçoit le Seigneur, il voit 3 hommes qui sont 2 anges + la divinité.
Mais dans l'At Dieu se manifeste souvent au coeur d'une trinité, Il n'agit pas sans avoir au moins deux témoins.
Dans le Nt Dieu (Jésus Glorifié) est seul, il n'a plus besoin de deux témoins car il a vécu tous les événements directement.
Peut-être y a t-il là une explication en prendre en compte.
a écrit :Maintenant oui, mais ça date de quand, combien de siècles avant qu'elle soit reconnue ? Il y a foule de gens qui ont 7 démons et plus, et personne n'en fait toute une histoire.
L'église catholique Romaine est là depuis des siècles et ses dérives sont nombreuses. Encore aujourd'hui ils enseignent que la reine du ciel (Notre Dame) mérite plus de prières que Notre Père, et elle a un culte dédié, un sanctuaire etc...
a écrit :Tous auraient pu s'attendre à ce que soit Pierre et non Marie. Donc c'est un choix volontaire et non pas un hasard.
Si Pierre avait été plus matinal....mais en effet peut-être que Jésus a privilégié l'amour de Marie de Magdala qui était immense et qui n'a pas eu peur de se rendre à la croix même en présence des juifs et des romains.
a écrit :1 corinthiens 11 : "7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme"
Je ne fais pas de féminisme, donc non concernée par la fin de ta réponse. Mon autorité directe, c'est le Christ, par son Saint Esprit. Sans religion, pas d'intermédiaire, la voie directe (car trop de faux prophètes dans ce monde, qui n'ont pas pris la porte étroite et le chemin resserré et prétendent enseigner comment entrer sans être entrés eux-mêmes).
Si tu es mariée c'est différent !
Ton autorité directe est ton mari. Il n'est pas interdit de discuter avec lui de ses choix mais il demeurera toute ta vie ton supérieur hiérarchique. Si tu désobéit à ton mari, tu désobéit à Christ qui l'a établi chef de famille.
Je sais que cette hiérarchie est détestable dans la société moderne dirigée par les satanistes mais dans les saintes églises, c'est la règle.
Demande aux mormons ! Et d'autres églises en France dont j'ai assisté à un mariage où le prêtre a fait comprendre que la femme perdait sa tête au coeur de ce mariage et que désormais la tête serait le mari.
D'ailleurs il n'y a pas si longtemps, si Stéphanie épousait François Dupont, le couple s'appelait désormais Mr François Dupont, les deux ne faisant plus qu'une seule chair et la femme s'effaçant (en apparence) par rapport à l'homme.
Même en orthographe le masculin l'emportait sur le féminin :
Exemple :
Il y avait là 200 femmes et Paul avec elles, ils étaient tous présents.
Pourtant le nombre de femmes surpasse de loin l'unique homme ! Mais la règle divine s'exerçait même dans la langue écrite.
Et ça aussi beaucoup de chrétiens l'ont oublié !
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 01:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 12:00
1 corinthiens 11 : "7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
Quel poids peut bien avoir la référence à une légende par rapport à tout cela? C'est cousu de fil blanc et finalement, ça ne repose sur rien de véritablement valable... Faut-il vraiment analyser plus avant les éléments de la légende et les implications pour s'en persuader, cf. un serpent parle, dieu joue à cache- cache, le même dieu qui frustré de ne pas avoir été obéi chasse nos marionnettes du Paradis, mais évidemment ayant derrière la tête ou à sa droite un Jésus prêt à s'envoler en super héros?
Bon, on nous dira que c'est symbolique.... Mais alors si c'est symbolique, pourquoi s'appuyer sur cette légende pour lui faire dire n'importe quoi?
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 01:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 01:43
Bon, on nous dira que c'est symbolique.... Mais alors si c'est symbolique, pourquoi s'appuyer sur cette légende pour lui faire dire n'importe quoi?
C'est parce que tu n'en comprends pas le sens profond.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 02:08 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 01:52
C'est parce que tu n'en comprends pas le sens profond.
Ce n'est pas un argument (pour utiliser ton langage)...
On peut en débattre, si tu veux...
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 03:49 Message :
Arké a écrit : 29 sept.22, 09:19Et les traducteurs donnent "toucher" pour celui employé !
Bonjour Arké,
C'est logique, car toucher est le mot générique, le plus facilement compris.
Je donne un exemple, je peux palper une chose, la tâter, la caresser, la tripoter, la manier, l'effleurer et toutes ces actions peuvent être résumées en un verbe "toucher".
Evidemment, il y a des nuances infimes dans le sens de ces verbes, nuances qui n'existeront peut être pas dans la langue de traduction.
De plus, le traducteur, plutôt que de trahir le sens en employant un verbe trop précis peut choisir de prendre un verbe plus général.
Voila pourquoi on peut tout à fait trouver deux verbes différents traduits par un seul verbe dans la langue de traduction.
Maintenant, que penser de la traduction "retenir" ?
Que c'est un abus de traduction, c'est aller plus loin que le texte d'origine.
En effet, le verbe "Haptomai" utilisé par Jean se rencontre à de très nombreuses reprises et dans certains passages il ne peut être traduit que par "toucher" par exemple Matthieu 9 : 29 Alors il leur toucha (haptomai) les yeux, en disant : Qu'il vous soit fait selon votre foi.
Marc 7 : 33Il le prit à part loin de la foule, lui mit les doigts dans les oreilles, et lui toucha (haptomai) la langue avec sa propre salive;
Donc dire que ce verbe ne veut pas dire toucher mais retenir n'est pas honnête, c'est choisir une traduction selon ce qu'on veut faire dire au texte et c'est encore moins honnête, que dans les Ecritures, on a un verbe "retenir" c'est "krateo" verbe que connaît bien Jean puisqu'il l'utilise ici
Jean 20 : 23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez (krateo), ils leur seront retenus (krateo).
J'ajoute juste en passant que le travail de traduction ne consiste pas simplement à connaître la langue qui, déjà, est le grec biblique, un grec de la rue antique différent du grec classique mais à tenir compte de l'usage que chaque écrivain fait de ce mot parce qu'évidemment, chacun a ses tics de langages, ses expressions favorites etc.
C'est donc un travail énorme exigeant de grandes connaissances que de traduire un texte biblique à partir des langues d'origine.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 03:59 Message :
Arké a écrit : 30 sept.22, 01:02
Expliques donc le pourquoi de ne pas accorder 5 minutes à celle qu'il aurait choisi, selon toi ?
D'ailleurs Marie de Magdala ne dit pas "Rabbouni, vient manger à la maison et je te préparerai un bain" mais juste "Rabbouni" ce qui signifie "Maître avec un ton affectueux", sinon c'est plutôt "rabbi".
Ça tombe bien j'ai un voisin qui a de vieilles Bibles, dès que je peux j'irai vérifier.
C'est possible vu que dans l'ancien testament, lorsque Abraham aperçoit le Seigneur, il voit 3 hommes qui sont 2 anges + la divinité.
Mais dans l'At Dieu se manifeste souvent au coeur d'une trinité, Il n'agit pas sans avoir au moins deux témoins.
Dans le Nt Dieu (Jésus Glorifié) est seul, il n'a plus besoin de deux témoins car il a vécu tous les événements directement.
Peut-être y a t-il là une explication en prendre en compte.
L'église catholique Romaine est là depuis des siècles et ses dérives sont nombreuses. Encore aujourd'hui ils enseignent que la reine du ciel (Notre Dame) mérite plus de prières que Notre Père, et elle a un culte dédié, un sanctuaire etc...
Si Pierre avait été plus matinal....mais en effet peut-être que Jésus a privilégié l'amour de Marie de Magdala qui était immense et qui n'a pas eu peur de se rendre à la croix même en présence des juifs et des romains.
Si tu es mariée c'est différent !
Ton autorité directe est ton mari. Il n'est pas interdit de discuter avec lui de ses choix mais il demeurera toute ta vie ton supérieur hiérarchique. Si tu désobéit à ton mari, tu désobéit à Christ qui l'a établi chef de famille.
Je sais que cette hiérarchie est détestable dans la société moderne dirigée par les satanistes mais dans les saintes églises, c'est la règle.
Demande aux mormons ! Et d'autres églises en France dont j'ai assisté à un mariage où le prêtre a fait comprendre que la femme perdait sa tête au coeur de ce mariage et que désormais la tête serait le mari.
D'ailleurs il n'y a pas si longtemps, si Stéphanie épousait François Dupont, le couple s'appelait désormais Mr François Dupont, les deux ne faisant plus qu'une seule chair et la femme s'effaçant (en apparence) par rapport à l'homme.
Même en orthographe le masculin l'emportait sur le féminin :
Exemple :
Il y avait là 200 femmes et Paul avec elles, ils étaient tous présents.
Pourtant le nombre de femmes surpasse de loin l'unique homme ! Mais la règle divine s'exerçait même dans la langue écrite.
Et ça aussi beaucoup de chrétiens l'ont oublié !
Aujourd'hui je n'arrive pas à faire des citations multiples, ça efface tout dès que je clique sur "apercu" alors je te réponds dans l'ordre.
Pour Marie, parce qu'elle devait premièrement aller annoncer à ses frères ce qu'il lui avait dit.
J'ai pensé à toi, puisque ce jour même, j'ai eu l'occasion de consulter une bible datant de 1996, papier, donc j'ai pris une photo, je te la mets ci-dessous. En fait, cela ne dépend pas trop de la date d'édition (parce que 1996 c'est pas si vieux) mais de la version, Semeur ou autre.
Oh ça je sais, concernant l'église catholique romaine, c'est bien pourquoi je suis sans religion, mieux vaut s'adresser à Jésus directement de nos jours, on dirait qu'ils n'ont jamais lu que notre mère, c'est la Jérusalem céleste.
Concernant à nouveau Marie : exactement, c'est l'amour que notre coeur contient pour lui et pour notre prochain qui fait toute la différence de rang dans son Royaume, car nous avons tous un rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement, chacun en son rang, selon la gloire qu'il nous a donnée et ce que nous en avons fait (l'aimant un peu, beaucoup, passionnément), mais aussi parce qu'en lui, nous avons été élus avant la fondation du monde.
Non, je ne suis pas mariée, c'est pour cela que j'ai écrit que mon autorité directe, c'était Jésus-Christ, rien ne l'empêche, puisque selon les versets que je t'ai cités hier de Paul, dans le Seigneur la femme n'est pas sans l'homme et l'homme n'est pas sans la femme.
Suite au post d'Estra, le mot haptomai a été en effet employé dans d'autres versets, à cause de cela :
"Marc 5 : 30 "Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit : Qui a touché (haptomai) mes vêtements ?". A chaque fois que lui-même touchait ou que quelqu'un le touchait, il en allait de même, il n'est donc pas étonnant de le trouver dans plusieurs versets, car que Estra le reconnaisse ou pas, le mot employé concernant Thomas n'est pas le même.
Le verbe haptomai est employé lorsqu'il y a une guérison et a un lien avec l'amour :
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 05:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 02:08
Ce n'est pas un argument (pour utiliser ton langage)...
On peut en débattre, si tu veux...
Si tu veux, poses la chose clairement, et je répondrais...
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 05:20 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 05:17
Si tu veux, poses la chose clairement, et je répondrais...
Alors, quel est pour toi le sens profond de : ''8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;''?
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 05:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 05:20
Alors, quel est pour toi le sens profond de : ''8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;''?
Pour établir la souveraineté de l'homme sur la femme.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 05:28 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 05:23
Pour établir la souveraineté de l'homme sur la femme.
Bah dis donc, c'était le sens obvie... Rien de très profond là-dedans...
Moi, c'est la femme qui est la reine... Et l'homme le prince...
Et ça n'enlève rien, ni à l'un ni à l'autre...
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 05:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 05:28
Bah dis donc, c'était le sens obvie... Rien de très profond là-dedans...
Moi, c'est la femme qui est la reine... Et l'homme le prince...
Et ça n'enlève rien, ni à l'un ni à l'autre...
Non, mais c'est plus profond évidemment ; c'est pour ça que Dieu a le rôle de l'homme, le mari...etc.
Auteur : Arké Date : 30 sept.22, 05:42 Message :
estra2 a écrit : 30 sept.22, 03:49
Bonjour Arké,
C'est logique, car toucher est le mot générique, le plus facilement compris.
Je donne un exemple, je peux palper une chose, la tâter, la caresser, la tripoter, la manier, l'effleurer et toutes ces actions peuvent être résumées en un verbe "toucher".
Evidemment, il y a des nuances infimes dans le sens de ces verbes, nuances qui n'existeront peut être pas dans la langue de traduction.
De plus, le traducteur, plutôt que de trahir le sens en employant un verbe trop précis peut choisir de prendre un verbe plus général.
Voila pourquoi on peut tout à fait trouver deux verbes différents traduits par un seul verbe dans la langue de traduction.
Maintenant, que penser de la traduction "retenir" ?
Que c'est un abus de traduction, c'est aller plus loin que le texte d'origine.
En effet, le verbe "Haptomai" utilisé par Jean se rencontre à de très nombreuses reprises et dans certains passages il ne peut être traduit que par "toucher" par exemple Matthieu 9 : 29 Alors il leur toucha (haptomai) les yeux, en disant : Qu'il vous soit fait selon votre foi.
Marc 7 : 33Il le prit à part loin de la foule, lui mit les doigts dans les oreilles, et lui toucha (haptomai) la langue avec sa propre salive;
Donc dire que ce verbe ne veut pas dire toucher mais retenir n'est pas honnête, c'est choisir une traduction selon ce qu'on veut faire dire au texte et c'est encore moins honnête, que dans les Ecritures, on a un verbe "retenir" c'est "krateo" verbe que connaît bien Jean puisqu'il l'utilise ici
Jean 20 : 23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez (krateo), ils leur seront retenus (krateo).
J'ajoute juste en passant que le travail de traduction ne consiste pas simplement à connaître la langue qui, déjà, est le grec biblique, un grec de la rue antique différent du grec classique mais à tenir compte de l'usage que chaque écrivain fait de ce mot parce qu'évidemment, chacun a ses tics de langages, ses expressions favorites etc.
C'est donc un travail énorme exigeant de grandes connaissances que de traduire un texte biblique à partir des langues d'origine.
Eh bien là je suis d'accord, c'est logique !
Merci bien à toi.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 05:48 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 05:31
Non, mais c'est plus profond évidemment ; c'est pour ça que Dieu a le rôle de l'homme, le mari...etc.
Ce qui met en lumière le sketch biblique de la création, une invention tenant lieu de lecture du réel, une justification pour le machisme, le traitement inégal de la femme, etc. Et ça a permis de déterminer la place ou le rôle de la femme dans la religion : en arrière toutes, il va sans dire...
À ce niveau, ma préférence va pour le plan horizontal plutôt que vertical... Comme ça, il n'y a ni supérieur ni inférieur, tous étant égaux, uniques, devant dieu... Ce qu'il m'a été donné de comprendre dans ce joli message reçu intérieurement: «Tu es mon meilleur ami.» Évidemment il y avait un emballage cadeau avec ça. Je te laisse deviner...
Tiens une image prophétique...
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 05:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 05:48
Ce qui met en lumière le sketch biblique de la création, une invention tenant lieu de lecture du réel, une justification pour le machisme, le traitement inégal de la femme, etc. Et ça a permis de déterminer la place ou le rôle de la femme dans la religion : en arrière toutes, il va sans dire...
Ouais, mais c'est pas comme on croit ; évidemment il y a eu des abus.
Pour Marie, parce qu'elle devait premièrement aller annoncer à ses frères ce qu'il lui avait dit.
Il n'y a dans ta phrase rien qui explique que Jésus ne pouvais pas lui accorder 5 minutes.
a écrit :J'ai pensé à toi, puisque ce jour même, j'ai eu l'occasion de consulter une bible datant de 1996, papier, donc j'ai pris une photo, je te la mets ci-dessous. En fait, cela ne dépend pas trop de la date d'édition (parce que 1996 c'est pas si vieux) mais de la version, Semeur ou autre.
Bon eh bien disons que ça dépend de la compréhension du traducteur mais qu'en général c'est plutôt le verbe toucher qui est utilisé.
a écrit :Concernant à nouveau Marie : exactement, c'est l'amour que notre coeur contient pour lui et pour notre prochain qui fait toute la différence de rang dans son Royaume, car nous avons tous un rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement, chacun en son rang, selon la gloire qu'il nous a donnée et ce que nous en avons fait (l'aimant un peu, beaucoup, passionnément), mais aussi parce qu'en lui, nous avons été élus avant la fondation du monde.
De toute façon, l'amour de Marie de Magdala pour le Seigneur est flagrant, à tel point que certains ont même étés jusqu'à dire qu'ils se sont mariés et eurent beaucoup d'enfants! L'exagération ne les effraie pas !
a écrit :Non, je ne suis pas mariée, c'est pour cela que j'ai écrit que mon autorité directe, c'était Jésus-Christ, rien ne l'empêche, puisque selon les versets que je t'ai cités hier de Paul, dans le Seigneur la femme n'est pas sans l'homme et l'homme n'est pas sans la femme.
Ah oui si tu es célibataire, Jésus est ton supérieur hiérarchique direct, pas de problème.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 06:52 Message :
Arké a écrit : 30 sept.22, 06:06
Il n'y a dans ta phrase rien qui explique que Jésus ne pouvais pas lui accorder 5 minutes.
Bon eh bien disons que ça dépend de la compréhension du traducteur mais qu'en général c'est plutôt le verbe toucher qui est utilisé.
De toute façon, l'amour de Marie de Magdala pour le Seigneur est flagrant, à tel point que certains ont même étés jusqu'à dire qu'ils se sont mariés et eurent beaucoup d'enfants! L'exagération ne les effraie pas !
Ah oui si tu es célibataire, Jésus est ton supérieur hiérarchique direct, pas de problème.
Dans le fond, ça change quoi, 2 minutes ou 5 ? il la voit, elle ne le reconnait pas, il l'appelle par son prénom, elle lui dit "Rabbouni !", elle veut le toucher, il lui dit ne me touche pas, mais va trouver mes frères, etc. (tu vois, sagement, j'écris "ne me touche pas" mais il n'y a rien à faire car en moi, dans mon coeur, les mots "ne me retiens pas" s'imposent d'eux-mêmes).
Je n'ai pas pour habitude de pinailler sur les mots, qu'il lui dise de ne pas le toucher ou de ne pas le retenir, ça change quoi ? rien dans la forme, seulement dans le fond (le fait que ce soit le verbe haptomai qui ait été employé et non le même verbe que pour Thomas), qui change la relation qu'il avait avec elle qui était au-dessus de la relation qu'il avait avec les autres et c'est la raison pour laquelle c'est à elle qu'il apparut en premier à la résurrection. Maintenant, si quelqu'un ne veut pas admettre cela, qu'il ne l'admette pas, je n'en discute pas pour convaincre, j'en discute parce qu'on en est venus à le faire et que je donne donc mon point de vue.
L'Evangile de Philippe (apocryphe) révèle qu'elle était sa compagne. Les gens qui les pensent mariés le font certainement à partir de cela : "Le papyrus évoquant la «femme de Jésus» serait authentique", ici : https://www.lefigaro.fr/culture/2014/04 ... ntique.php
Alors évidemment que l'église catholique romaine rejette cette authenticité, sinon elle tombe déjà, la Babylone, avant l'heure.
Auteur : Arké Date : 30 sept.22, 07:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 06:52
Dans le fond, ça change quoi, 2 minutes ou 5 ? il la voit, elle ne le reconnait pas, il l'appelle par son prénom, elle lui dit "Rabbouni !", elle veut le toucher, il lui dit ne me touche pas, mais va trouver mes frères, etc. (tu vois, sagement, j'écris "ne me touche pas" mais il n'y a rien à faire car en moi, dans mon coeur, les mots "ne me retiens pas" s'imposent d'eux-mêmes).
Je n'ai pas pour habitude de pinailler sur les mots, qu'il lui dise de ne pas le toucher ou de ne pas le retenir, ça change quoi ? rien dans la forme, seulement dans le fond (le fait que ce soit le verbe haptomai qui ait été employé et non le même verbe que pour Thomas), qui change la relation qu'il avait avec elle qui était au-dessus de la relation qu'il avait avec les autres et c'est la raison pour laquelle c'est à elle qu'il apparut en premier à la résurrection. Maintenant, si quelqu'un ne veut pas admettre cela, qu'il ne l'admette pas, je n'en discute pas pour convaincre, j'en discute parce qu'on en est venus à le faire et que je donne donc mon point de vue.
L'Evangile de Philippe (apocryphe) révèle qu'elle était sa compagne. Les gens qui les pensent mariés le font certainement à partir de cela : "Le papyrus évoquant la «femme de Jésus» serait authentique", ici : https://www.lefigaro.fr/culture/2014/04 ... ntique.php
Alors évidemment que l'église catholique romaine rejette cette authenticité, sinon elle tombe déjà, la Babylone, avant l'heure.
Aaaaaaaaaaaaaahhhh si j'étais un juif je déchirerais mes vêtements comme un hystérique !
Heureusement je ne suis pas hystérique mais tes paroles sont de trop pour moi qui me fie exclusivement à ce qui est écrit.
Non seulement tu ne trouves pas d'explication au fait que Jésus ne puisse accorder 5 minutes à Marie de Magdala mais en plus tu soutiens mordicus que seul le verbe "retenir" est logique sur ce coup-là (sans toutes fois me l'imposer) mais en plus tu viens soutenir des écrits non reconnus, non distribués aux chrétiens et sur lesquels le Diable se régale (les apocryphes) !
Pourquoi pas demander aux musulmans de se fier au Coran de Ginette et aux juifs de se fier au Talmud !
Fais ce que tu veux, mais il faut que tu saches que tout ce qui se trouve en dehors de la Bible que je possède, est pour moi un éventuel complément s'il vient soutenir l'intégralité de l'Evangile, ou de l'ancien testament.
Dans le cas contraire je rejette avec force même si l'histoire est belle.
Auteur : lafrisée Date : 30 sept.22, 08:38 Message : Sophia, tes interrogations sont aussi les miennes, les textes comportent des secrets et ne sont pas à prendre au pied de la lettre.
Les messages sont dissimulés pour que seuls les personnes qui aiment le Christ les comprennent, et encore, avec difficulté ! Pour cette phrase effectivement elle est énigmatique, et j'aime bien ton interprétation.
Pour Marie Madeleine qui était la femme de Jésus, c'est aussi ma conviction profonde.
Et les évangiles apocryphes aujourd'hui ne l'ont pas toujours été et ne le seront peut être pas toujours, d'après moi. Et cet évangile là sonne avec des accents de vérité, je trouve.
"Le Seigneur m'a montré ce que mon âme doit dire dans son ascension vers le ciel et comment elle doit répondre à chacune des puissances d'en haut :
« Je me suis reconnue moi-même
« et rassemblée moi-même de toutes parts ;
« je n'ai pas semé d'enfants pour l'Archonte.
« Mais j'ai arraché ses racines,
« et rassemblé mes membres dispersés,
« et je sais qui tu es.
« Car je suis de ceux d'en haut. »"
Arké a écrit : 30 sept.22, 06:06
Il n'y a dans ta phrase rien qui explique que Jésus ne pouvais pas lui accorder 5 minutes.
Quand on ressuscite et qu'on a un ascenseur à prendre, il ne faut pas traîner, c'est sûr.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 09:04 Message :
Arké a écrit : 30 sept.22, 07:46
Aaaaaaaaaaaaaahhhh si j'étais un juif je déchirerais mes vêtements comme un hystérique !
Heureusement je ne suis pas hystérique mais tes paroles sont de trop pour moi qui me fie exclusivement à ce qui est écrit.
Non seulement tu ne trouves pas d'explication au fait que Jésus ne puisse accorder 5 minutes à Marie de Magdala mais en plus tu soutiens mordicus que seul le verbe "retenir" est logique sur ce coup-là (sans toutes fois me l'imposer) mais en plus tu viens soutenir des écrits non reconnus, non distribués aux chrétiens et sur lesquels le Diable se régale (les apocryphes) !
Pourquoi pas demander aux musulmans de se fier au Coran de Ginette et aux juifs de se fier au Talmud !
Fais ce que tu veux, mais il faut que tu saches que tout ce qui se trouve en dehors de la Bible que je possède, est pour moi un éventuel complément s'il vient soutenir l'intégralité de l'Evangile, ou de l'ancien testament.
Dans le cas contraire je rejette avec force même si l'histoire est belle.
Je ne parle pas de logique, c'est ça qui nous différencie. Toi tu te fies à ce qui est écrit, moi je me fie à ce que l'Esprit du Seigneur me met à coeur quand je lis ce qui est écrit, je n'interprète donc pas de mon propre chef, mais selon mon autorité directe.
C'est pour cela que j'aurais beau écrire 1000 fois "ne me touche pas", 1000 fois j'entendrai dans mon coeur : "dans le sens de ne pas me retenir".
Je te l'ai dit, je n'ai pas de religion, je n'écoute donc pas l'église catholique romaine qui a déclaré ces écrits apocryphes, elle n'est pas mon autorité, je lis donc ce qui m'est permis par mon autorité (qui m'a d'ailleurs dit non, tu ne le lis pas, concernant le Coran). Ainsi non je ne fais pas ce que je veux, je fais la volonté du Seigneur parce que je sais qu'elle seule est bonne et juste car vraie, et ses commandements ne sont pas pénibles puisqu'ils sont tous pour nous protéger. Il est juste de dire qu'en Christ, nous sommes libres et que tout est permis, mais tout n'édifie pas, donc l'inutile, je n'ai pas de raison de vouloir le faire.
Tu l'as écrit toi-même hier : la femme est soumise à l'homme, et Paul l'a expliqué, donc oui, je le suis, soumise à Christ et avec grande joie.
Je t'ai cité les versets : dans le Seigneur, la femme n'est pas sans l'homme, nous ne recevons pas en nous un Christ muet, il parle l'Esprit du Seigneur, il nous guide, il nous montre. Alors j'espère que tu ne feras pas comme certains ici, qui nous disent que si nous entendons des voix (alors qu'il s'agit d'une voix et non pas des, et elle s'entend dans le coeur, celui du corps spirituel), il faut aller consulter. Car pour ma part, j'ai été enseignée de cette manière à partir de 2005, je n'ai pas reçu mon enseignement des hommes, et chaque jour, j'apprends de nouvelles choses dont je n'ai pas même dit le quart dans le forum tout entier, car personne (sauf 3 membres ici) ne semble plus croire au Saint Esprit du Seigneur, comme s'il avait disparu avec les siècles. C'est une forme de télépathie, des pensées qui s'imposent, qui viennent, et ce sont de véritables discussions très édifiantes, j'adore. C'est comme quand on parle avec soi-même, sauf que le soi-même, c'est Christ en nous et il est plus grand que nous.
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 09:07 Message :
Arké a écrit : 30 sept.22, 07:46Non seulement tu ne trouves pas d'explication au fait que Jésus ne puisse accorder 5 minutes à Marie de Magdala mais en plus tu soutiens mordicus que seul le verbe "retenir" est logique sur ce coup-là (sans toutes fois me l'imposer) mais en plus tu viens soutenir des écrits non reconnus, non distribués aux chrétiens et sur lesquels le Diable se régale (les apocryphes) !
J'ai oublié de préciser que le verbe haptomai n'est jamais utilisé au figuré par Jean ce qui serait le cas si Jean voulait dire "retenir" et non "toucher".
Mais bon, on a compris que le but c'était que l'évangile de Jean vienne confirmer un apocryphe et tourne au remake de Love Story.
D'un point de vue biblique, étant donné ce que Jésus répond à ses apôtres lorsqu'ils lui parlent mariage, ça serait quand même énorme qu'il ait été en couple :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 09:13 Message :
estra2 a écrit : 30 sept.22, 09:07
J'ai oublié de préciser que le verbe haptomai n'est jamais utilisé au figuré par Jean ce qui serait le cas si Jean voulait dire "retenir" et non "toucher".
Mais bon, on a compris que le but c'était que l'évangile de Jean vienne confirmer un apocryphe et tourne au remake de Love Story.
D'un point de vue biblique, étant donné ce que Jésus répond à ses apôtres lorsqu'ils lui parlent mariage, ça serait quand même énorme qu'il ait été en couple :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mais toi, tu ne sais pas ce que signifie, Matthieu 22 : "29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel".
Et je le sais pour ma part. Ils seront deux en 1, ou de deux, ils feront le 1, masculin et féminin. Comme Elohim.
Alors si tu t'imagines faussement que le féminin est rejeté dans le Royaume de Dieu, tu as tout faux, tu parles de ton propre chef, non selon l'Esprit Saint du Seigneur.
Il y a 33 versets dans le nouveau testament utilisant le mot "haptomai", comme l'indique en en-tête l'image que j'ai envoyée ce jour à 16:59, dont seulement deux par Jean, ceux-ci :
- Jésus lui dit : Ne me touche (haptomai) pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
- 1 Jean 5 : 18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche (haptomai) pas.
Alors tu vas nous expliquer comment le malin peut nous toucher, s'il le fait physiquement ou spirituellement (car perso, avant ma conversion, c'était toujours spirituellement qu'il me tentait donc qu'il me touchait, je n'ai jamais vu le malin me toucher physiquement).
Ajout : j'ai omis de mettre le contexte dans lequel les disciples lui disent qu'il n'est pas avantageux de se marier :
"Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné".
Donc chacun peut voir que Estra se complait à faire du hors contexte, Jésus ne renie pas le mariage, bien au contraire.
Auteur : indian Date : 30 sept.22, 09:44 Message : en vérité, il suffit de savoir reconnaitre les vrais prophetes, comme le Bab et Bahaullah.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 09:48 Message :
lafrisée a écrit : 30 sept.22, 08:38
Sophia, tes interrogations sont aussi les miennes, les textes comportent des secrets et ne sont pas à prendre au pied de la lettre.
Les messages sont dissimulés pour que seuls les personnes qui aiment le Christ les comprennent, et encore, avec difficulté ! Pour cette phrase effectivement elle est énigmatique, et j'aime bien ton interprétation.
Pour Marie Madeleine qui était la femme de Jésus, c'est aussi ma conviction profonde.
Et les évangiles apocryphes aujourd'hui ne l'ont pas toujours été et ne le seront peut être pas toujours, d'après moi. Et cet évangile là sonne avec des accents de vérité, je trouve.
"Le Seigneur m'a montré ce que mon âme doit dire dans son ascension vers le ciel et comment elle doit répondre à chacune des puissances d'en haut :
« Je me suis reconnue moi-même
« et rassemblée moi-même de toutes parts ;
« je n'ai pas semé d'enfants pour l'Archonte.
« Mais j'ai arraché ses racines,
« et rassemblé mes membres dispersés,
« et je sais qui tu es.
« Car je suis de ceux d'en haut. »"
Voilà une personne qui comprend : les textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, ils ont un sens selon la lettre et un sens selon l'Esprit, le Seigneur.
Et je suis totalement d'accord avec toi, les messages sont dissimulés pour que seules les personnes qui aiment le Christ et ont donc reçu son Esprit les comprennent, et encore, avec difficulté, je suis totalement d'accord là aussi. Quelle patience il lui a fallu pour m'expliquer certaines choses... Je lui disais : Seigneur, je n'ai pas compris, tu le sais déjà avant que je te le dise (entre autres pour "ils seront comme les anges"). Alors par des visions (des images qu'il me mettait dans l'esprit), particulièrement le matin au réveil, lorsque je suis encore entre deux eaux comme on dit car là, je ne réfléchis pas par moi-même, il me faisait voir, commentant l'image : "ceci, c'est, cela, c'est, etc." et je m'exclamais heureuse comme tout ensuite : j'ai compris !!
Si l'interprétation parle à ton coeur, alors c'est le Seigneur qui te parle. Toute conviction profonde est véritable, là encore, elle est mise en nous par le Seigneur. Je l'ai lu, l'Evangile de Marie, j'ai tout compris par la grâce du Seigneur, de même que celui de Thomas, compliqué, car sans Lui, on ne comprend pas, particulièrement le logion 114 :
"Simon Pierre leur dit :
Que Mariam sorte de parmi nous, parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
Jésus dit :
Voici que Je l’attirerai
Afin de la faire mâle,
Pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
Semblable à vous, les mâles.
Car toute femme qui se fera mâle
Entrera dans le Royaume des Cieux".
On ne devient pas mâle physiquement mais spirituellement, nous sommes rendues esprit vivant en Christ et par lui, comme les mâles.
Et le premier : 1.
1 Et il a dit :
2 Celui qui trouvera l’interprétation de ces
paroles
3 ne goûtera pas de la mort".
Nous la trouvons par Lui, l'interprétation, donc quiconque vient nous dire que "si nous entendons des voix, faut aller se faire soigner", celui-là est fou lui-même.
Auteur : uzzi21 Date : 30 sept.22, 20:06 Message : Un seul prophète, soit Mahomet, a soulevé autant de civilisations que les 40 prophètes de la bible.
Les prophètes sont vrais s'ils touchent notre sensibilité, notre nature et donc notre crédulité, quels qu'ils soient.
Que l'on parle de communauté, d'amour ou de foi, les prophètes sont là pour prêcher une belle parole, une parole qui touchera toujours quelques personnes. Les néo-prophètes peuvent prendre exemple sur l'ampleur qu'a suscité les prophètes de l'Histoire et se lancer, après tout, aucun prophète de l'Histoire, pas même Jésus, n'ont su l'ampleur que leur message allait susciter.
Mais pour ma part je ne dirais pas qu'il y a des faux prophètes, il y a que des gens de bonnes intentions, un faux prophète sait lui-même qu'il n'est pas un vrai prophète, qu'il est un escroc, les autres qui s'autoproclament prophètes sont convaincus de l'être, et ils apporteront une parole, un message, un élan du cœur, un combat, autant de choses que beaucoup de gens ont besoin d'entendre et qu'ils suivront. Ils ne sont pas faux prophètes pour tout le monde. Parce qu'ils ne sont pas plus faux que Jésus ou Mahomet qui s'opposent fondamentalement, et qui ont soulevé des civilisations.
Des prétendants prophètes il y en a toujours eu, la question n'est pas de savoir s'ils sont prophètes (d'ailleurs il n'y a pas de moyen de le savoir si ce n'est s'appuyer sur d'autres prophètes), la question est de comprendre ce qu'ils apportent au cœur et à l'âme. De doux poètes peuvent se dire prophète par ex.
Pour moi une personne au grand cœur qui apporte du baume à ceux qui en ont besoin, n'est pas un faux prophète s'il vient à s'en réclamer, même si sa prophétie n'a pas eu lieu, il n'a pas menti sur l'amour qu'il porte aux autres, il s'est seulement trompé dans ce qu'il a planifié, ça n'empêchera pas qu'on pourra bâtir cathédrales ou mosquées à son effigie un jour.
Le but ce n'est pas d'avoir raison, mais d'être cru.
Auteur : Arké Date : 30 sept.22, 21:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 09:04
Je ne parle pas de logique, c'est ça qui nous différencie. Toi tu te fies à ce qui est écrit, moi je me fie à ce que l'Esprit du Seigneur me met à coeur quand je lis ce qui est écrit, je n'interprète donc pas de mon propre chef, mais selon mon autorité directe.
D'autres membres de ce forum se fient au "Saint Esprit" qui vient leur faire des révélations et tous se sont faits manipulés.
Moi je me dis que si le Seigneur a pris la peine de me faire parvenir Sa Parole par écrit, ce n'est pas pour venir me l'expliquer autrement.
Donc je lis, je vois le contexte et j'interprète et j'en conclue certaines choses.
a écrit :C'est pour cela que j'aurais beau écrire 1000 fois "ne me touche pas", 1000 fois j'entendrai dans mon coeur : "dans le sens de ne pas me retenir".
Si tu préfère comme ça, c'est ton droit.
a écrit :Je te l'ai dit, je n'ai pas de religion, je n'écoute donc pas l'église catholique romaine qui a déclaré ces écrits apocryphes, elle n'est pas mon autorité, je lis donc ce qui m'est permis par mon autorité (qui m'a d'ailleurs dit non, tu ne le lis pas, concernant le Coran).
Moi j'ai la religion que Jésus a donné aux apôtres.
Je n'écoute pas l'église catholique ni aucune autre église, j'écoute ce que Dieu me dit dans ma Bible et/ou dans mon Coran.
Concernant le Coran, je trouve pour le moins très étrange que "l'Esprit Saint" de dise : "tu ne liras pas" alors que ce même Esprit saint dit aux musulmans de lire certains livres de la Bible et de ne faire aucune différence avec le Coran !
Un Esprit Saint, à l'origine de tous ces livres et qui devient unipolaire, j'y crois pas.
a écrit : Ainsi non je ne fais pas ce que je veux, je fais la volonté du Seigneur parce que je sais qu'elle seule est bonne et juste car vraie, et ses commandements ne sont pas pénibles puisqu'ils sont tous pour nous protéger.
Oui je pense la même chose.
a écrit :Il est juste de dire qu'en Christ, nous sommes libres et que tout est permis, mais tout n'édifie pas, donc l'inutile, je n'ai pas de raison de vouloir le faire.
Je ne sais pas où tu as lu qu'en Christ tout est permis mais j'aimerais bien que tu me donne le passage, stp.
a écrit :Tu l'as écrit toi-même hier : la femme est soumise à l'homme, et Paul l'a expliqué, donc oui, je le suis, soumise à Christ et avec grande joie.
Jésus a dépassé le statut d'homme, il est notre Seigneur et notre Dieu.
a écrit :Je t'ai cité les versets : dans le Seigneur, la femme n'est pas sans l'homme, nous ne recevons pas en nous un Christ muet, il parle l'Esprit du Seigneur, il nous guide, il nous montre.
Sa parole lue et relue doit en effet nous revenir à l'esprit lorsque nous agissons. Ensuite la logique christique fait le reste, la petite voix de la sagesse nous guide de manière instinctive voire de manière logique.
a écrit :Alors j'espère que tu ne feras pas comme certains ici, qui nous disent que si nous entendons des voix (alors qu'il s'agit d'une voix et non pas des, et elle s'entend dans le coeur, celui du corps spirituel)
Tant que cette voix ne t'éloigne pas des enseignements contenus dans ton livre saint, je n'ai rien contre.
a écrit :
il faut aller consulter. Car pour ma part, j'ai été enseignée de cette manière à partir de 2005, je n'ai pas reçu mon enseignement des hommes, et chaque jour, j'apprends de nouvelles choses dont je n'ai pas même dit le quart dans le forum tout entier, car personne (sauf 3 membres ici) ne semble plus croire au Saint Esprit du Seigneur, comme s'il avait disparu avec les siècles.
Le saint Esprit est contenu dans la Bible, il nous parle directement par ce biais. Celui qui dit qu'il a disparu c'est celui qui a oublié ce qui est écrit.
a écrit :C'est une forme de télépathie, des pensées qui s'imposent, qui viennent, et ce sont de véritables discussions très édifiantes, j'adore. C'est comme quand on parle avec soi-même, sauf que le soi-même, c'est Christ en nous et il est plus grand que nous.
Tant que ça reste conforme à la révélation, tout va bien mais n'oublies pas que les "petits gris" sont télépathes et pas tout le temps bien intentionnés.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 23:07 Message :
Arké a écrit : 30 sept.22, 21:57
D'autres membres de ce forum se fient au "Saint Esprit" qui vient leur faire des révélations et tous se sont faits manipulés.
Moi je me dis que si le Seigneur a pris la peine de me faire parvenir Sa Parole par écrit, ce n'est pas pour venir me l'expliquer autrement.
Donc je lis, je vois le contexte et j'interprète et j'en conclue certaines choses.
Moi j'ai la religion que Jésus a donné aux apôtres.
Je n'écoute pas l'église catholique ni aucune autre église, j'écoute ce que Dieu me dit dans ma Bible et/ou dans mon Coran.
Concernant le Coran, je trouve pour le moins très étrange que "l'Esprit Saint" de dise : "tu ne liras pas" alors que ce même Esprit saint dit aux musulmans de lire certains livres de la Bible et de ne faire aucune différence avec le Coran !
Un Esprit Saint, à l'origine de tous ces livres et qui devient unipolaire, j'y crois pas.
Je ne sais pas où tu as lu qu'en Christ tout est permis mais j'aimerais bien que tu me donne le passage, stp.
Jésus a dépassé le statut d'homme, il est notre Seigneur et notre Dieu.
Sa parole lue et relue doit en effet nous revenir à l'esprit lorsque nous agissons. Ensuite la logique christique fait le reste, la petite voix de la sagesse nous guide de manière instinctive voire de manière logique.
Tant que cette voix ne t'éloigne pas des enseignements contenus dans ton livre saint, je n'ai rien contre.
Le saint Esprit est contenu dans la Bible, il nous parle directement par ce biais. Celui qui dit qu'il a disparu c'est celui qui a oublié ce qui est écrit.
Tant que ça reste conforme à la révélation, tout va bien mais n'oublies pas que les "petits gris" sont télépathes et pas tout le temps bien intentionnés.
Je peux te dire pourquoi "tous se sont faits manipuler", parce que pour entendre parfaitement le Saint Esprit du Seigneur sans autres pensées venant s'interposer, nous devons avoir été amenés à la repentance des péchés pour leur rémission, ainsi être nés de nouveau de Dieu, cette naissance atteste que nous avons vaincu le malin : nous ne pouvons donc plus être manipulés par lui, puisqu'il ne nous touche (haptomai) plus, Jésus nous a rendus purs.
Je suis chrétienne selon l'église primitive, j'ai cru dans les paroles de Jésus par ses premiers apôtres avant de recevoir son Saint Esprit, ainsi je n'écoute aucune autre église mais le Seigneur seul, par son Esprit dans mon coeur, mon âme, et celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Le Coran ne vient pas de Dieu, il n'est donc pas étonnant que les musulmans le lisent mais ce n'est pas par le Saint Esprit qu'ils le font. A partir du moment où une religion affirme que Jésus n'est pas mort à la chair et au sang, tu devrais t'en méfier car c'est une religion dans le mensonge, autant que tu te méfies des petits gris qui ne m'approcheront jamais puisqu'ils ont peur de Dieu, demeure bien dans la foi en Christ et dans son amour et tu ne les reverras jamais.
En Christ tout est permis, pour ceux qui sont purs (qui sont donc nés de nouveau de Dieu), mais tout n'est pas utile, à cause de ça, Tite 1 :
"10 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner. L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules; leur intelligence et leur conscience sont souillées. Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne œuvre".
Jésus est notre Seigneur et notre Dieu, l'unique Sauveur, l'unique Rédempteur, le Saint d'Israël, le Saint des saints, le Roi des rois, le Merveilleux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 sept.22, 23:33 Message : La prophétie de la prophétesse Prisca a échoué.
Auteur : Arké Date : 01 oct.22, 00:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 23:07
Je peux te dire pourquoi "tous se sont faits manipuler", parce que pour entendre parfaitement le Saint Esprit du Seigneur sans autres pensées venant s'interposer, nous devons avoir été amenés à la repentance des péchés pour leur rémission, ainsi être nés de nouveau de Dieu, cette naissance atteste que nous avons vaincu le malin : nous ne pouvons donc plus être manipulés par lui, puisqu'il ne nous touche (haptomai) plus, Jésus nous a rendus purs.
Là encore je suis en désaccord avec toi, pas sur tout mais sur le fait que le malin ne nous toucherait plus.
Relis le passage où le Diable vient voir Jésus et regarde la dernière phrase....le malin n'a pas de frein et tentera toute notre vie de nous détourner.
a écrit :
Je suis chrétienne selon l'église primitive, j'ai cru dans les paroles de Jésus par ses premiers apôtres avant de recevoir son Saint Esprit, ainsi je n'écoute aucune autre église mais le Seigneur seul, par son Esprit dans mon coeur, mon âme, et celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Alors sache qu'une chrétienne se fie à la Bible et à rien d'autre, aucun autre livre.
a écrit :Le Coran ne vient pas de Dieu, il n'est donc pas étonnant que les musulmans le lisent mais ce n'est pas par le Saint Esprit qu'ils le font. A partir du moment où une religion affirme que Jésus n'est pas mort à la chair et au sang, tu devrais t'en méfier car c'est une religion dans le mensonge,
Ça ce n'est pas l'Esprit Saint qui te l'a dit, ce sont les religieux.
Le Coran ne nie pas la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix ! J'ai créé un sujet dédié dans la catégorie dialogue inter-religieux, vas le lire car tout y est expliqué.
Si c'est ça qui était un frein à sa lecture, j'ai résolu le problème et ai dégrippé la machinerie (Grâce à Dieu et à son Saint Esprit qui m'a inspiré).
a écrit :autant que tu te méfies des petits gris qui ne m'approcheront jamais puisqu'ils ont peur de Dieu, demeure bien dans la foi en Christ et dans son amour et tu ne les reverras jamais.
Tu as probablement raison sur ce point, les petits gris je les ai certainement rencontrés lorsque je n'étais pas encore chrétien (amnésie/simple déduction selon les souvenirs de ma femme).
Depuis (10 bonnes années) je ne les ai jamais revus.
a écrit :En Christ tout est permis, pour ceux qui sont purs (qui sont donc nés de nouveau de Dieu), mais tout n'est pas utile, à cause de ça, Tite 1 :
"10 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner. L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules; leur intelligence et leur conscience sont souillées. Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne œuvre".
Attention aux raccourcis, ici on est dans le contexte des innocents et des criminels, on est pas dans notre cas personnel de gens connaissant le bien et le mal et désireux de s'écarter du mal !
a écrit :Jésus est notre Seigneur et notre Dieu, l'unique Sauveur, l'unique Rédempteur, le Saint d'Israël, le Saint des saints, le Roi des rois, le Merveilleux.
Gloire à Lui.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 01:08 Message :
Arké a écrit : 01 oct.22, 00:37
Là encore je suis en désaccord avec toi, pas sur tout mais sur le fait que le malin ne nous toucherait plus.
Relis le passage où le Diable vient voir Jésus et regarde la dernière phrase....le malin n'a pas de frein et tentera toute notre vie de nous détourner.
Alors sache qu'une chrétienne se fie à la Bible et à rien d'autre, aucun autre livre.
Ça ce n'est pas l'Esprit Saint qui te l'a dit, ce sont les religieux.
Le Coran ne nie pas la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix ! J'ai créé un sujet dédié dans la catégorie dialogue inter-religieux, vas le lire car tout y est expliqué.
Si c'est ça qui était un frein à sa lecture, j'ai résolu le problème et ai dégrippé la machinerie (Grâce à Dieu et à son Saint Esprit qui m'a inspiré).
Tu as probablement raison sur ce point, les petits gris je les ai certainement rencontrés lorsque je n'étais pas encore chrétien (amnésie/simple déduction selon les souvenirs de ma femme).
Depuis (10 bonnes années) je ne les ai jamais revus.
Attention aux raccourcis, ici on est dans le contexte des innocents et des criminels, on est pas dans notre cas personnel de gens connaissant le bien et le mal et désireux de s'écarter du mal !
Gloire à Lui.
Bon, à te lire, je crois que nos échanges prennent fin car tu ne me comprends pas, ce que je dis, je le dis selon ce que l'Esprit du Seigneur me met à coeur de dire, ainsi quand je dis que le malin ne nous touche plus (haptomai pour toucher), c'est confirmé dans l'Evangile pour tous ceux qui sont nés de nouveau de Dieu :
1 Jean 2 : "12 Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom. Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père. Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin".
1 Jean 5 "17 Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas".
C'est l'entière vérité qu'écrit Jean, si tu ne me crois pas, croit au moins en lui. Quand il écrit "se garde lui-même", par Christ en lui, celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit, son soi-même, son face à face, ainsi il se garde lui-même.
Nés de nouveau de Dieu, peu le sont sur terre, c'est la naissance d'eau et d'Esprit, et sans avoir été amené à la repentance lors de notre conversion, cette nouvelle naissance n'est pas.
Une Chrétienne se fie à l'Esprit du Seigneur que son Evangile confirme.
Je ne connais pas le Coran, ce sont des musulmans ici même qui ont écrit que Jésus n'était pas mort à la chair et au sang, je l'ai lu hier, je ne sais plus dans quel topic, alors s'ils ne sont pas même d'accord entre eux...
Les religieux ne peuvent pas dire ça à quelqu'un, puisque eux-mêmes la plupart du temps ne nient pas le Coran comme je le fais, il paraitrait même que le pape l'aurait reconnu. Et non, je n'irai pas le lire car je n'obéis qu'à mon autorité, le Christ, pas aux hommes.
Voilà un extrait de ce que j'ai lu dans un autre topic, tu y crois à ça ? :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 00:31
Après que les Romains s’étaient aperçu qu'en réalité le christ Jesus n’était pas le ROI des JUIFs qu'ils croyaient, ils ont mis 5 siècles pour falsifier les prophéties divines, faisant de Jésus, un dieu, le Saint esprit, le Consolateur, l'Elu des nations, le Roi des Juifs, le fils de l'homme ..........etc, alors qu'il s'agit d'un prophete le plus aimé d'Allah envoyé qu'aux juifs égarés pour les remettre sur la bonne voie, celle enseigné par Moise, et leur annoncer la venue du vrai Elu des nations le prophete Mohamed.
Moi jamais, plutôt mourir et Dieu le sait. Et puisqu'on est dans le sujet des faux prophètes, je dis que leur prophète est un faux prophète. Et tu sais ce qu'il vient de me dire le Seigneur ? "c'est bien de l'avoir écrit, tu as du courage, tu gardes toujours mes paroles".
Et encore :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 01:32
Le coran parle d'une illusion en disant : 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué.
Tu vois, j'ai retrouvé le message dont je te parle ci-avant. Je dois ajouter ceci : le Seigneur ne dit pas à tous de ne pas lire le Coran, je suis juste un cas particulier car hypersensible, à cause de cela, il ne le veut pas. J'en déduis donc qu'il y a des points qui me seraient en scandale, me feraient pleurer, et il me préserve de toutes ces choses là.
Et je reviens faire cet ajout, le Seigneur m'a fait lire juste la sourate 2, celle-ci pour que je puisse te répondre avec arguments :
28.Comment effaceriez-vous Allah ?
Vous étiez morts, Il vous a donné vie,
puis Il vous fera mourir
et puis Il vous revivifiera:
vers Lui vous reviendrez.
29 Il a créé pour vous tout ce qui est sur terre,
puis Il s’est élevé aux ciels
harmonisés par Lui en sept ciels,
Il sait tout, Lui".
Puis m'a dit : "tu crois cela ?" j'ai répondu non, puisque c'est toi, le premier-né de toute la création le créateur, par le Père de qui viennent toutes choses, et tu es celui par lequel sont toutes choses. Tu es le Dieu vivant, le Dieu véritable, dans la gloire de ton Père et mon Père, le Véritable.
Colossiens 1 : "15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. "
1 Jean 5 : "19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Puisque tu connais le Coran, reconnait-il que Jésus est le Fils unique de Dieu, le premier né de toute la création, engendré du Père avant la fondation du monde ?
S'il ne le reconnait pas explicitement, c'est donc un faux livre. Le dire prophète est une chose, mais le reconnaitre Fils de Dieu en est une autre.
1 Jean 2 : "22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père".
Auteur : Arké Date : 01 oct.22, 07:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 01:08
Bon, à te lire, je crois que nos échanges prennent fin car tu ne me comprends pas, ce que je dis, je le dis selon ce que l'Esprit du Seigneur me met à coeur de dire, ainsi quand je dis que le malin ne nous touche plus (haptomai pour toucher), c'est confirmé dans l'Evangile pour tous ceux qui sont nés de nouveau de Dieu :
1 Jean 2 : "12 Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom. Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père. Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin".
Jésus a vaincu la malin parce qu'il n'a pas péché jusqu'à la mort de la croix mais quel avertissement donne t-il à ceux qu'il a lavé de leurs péchés ?:
Matthieu 12:43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. 44 Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti ; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée. 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui ; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
Ce qui veut dire que pour que le Diable ne nous touche pas, il faut absolument rester dans les commandements et l'Esprit de Jésus, tout au long de sa vie. Celui qui oublie ces commandements, le Diable lui, ne l'oubliera pas.
a écrit :1 Jean 5
18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas".
C'est l'entière vérité qu'écrit Jean, si tu ne me crois pas, croit au moins en lui. Quand il écrit "se garde lui-même", par Christ en lui, celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit, son soi-même, son face à face, ainsi il se garde lui-même.
La seule chose où je n'étais pas d'accord est que cette immunité ne tient qu'à notre fidélité à l'enseignement de Jésus et pas seulement à un bain et une repentance passagère bien que sincère.
a écrit :Je ne connais pas le Coran, ce sont des musulmans ici même qui ont écrit que Jésus n'était pas mort à la chair et au sang, je l'ai lu hier, je ne sais plus dans quel topic, alors s'ils ne sont pas même d'accord entre eux...
Ce sont de faux musulmans ou des musulmans illettrés !
a écrit :Les religieux ne peuvent pas dire ça à quelqu'un, puisque eux-mêmes la plupart du temps ne nient pas le Coran comme je le fais, il paraitrait même que le pape l'aurait reconnu. Et non, je n'irai pas le lire car je n'obéis qu'à mon autorité, le Christ, pas aux hommes.
Je te disais de lire mon explication car ce n'est pas parce que l'intégralité des musulmans se trompent que cela fait du Coran un livre satanique.
a écrit :Voilà un extrait de ce que j'ai lu dans un autre topic, tu y crois à ça ? :
De la part d'Omar13 en effet ça ne m'étonne pas, c'est vraiment un menteur de premier ordre et certainement pas un musulman dans ses actes.
a écrit :Moi jamais, plutôt mourir et Dieu le sait. Et puisqu'on est dans le sujet des faux prophètes, je dis que leur prophète est un faux prophète. Et tu sais ce qu'il vient de me dire le Seigneur ? "c'est bien de l'avoir écrit, tu as du courage, tu gardes toujours mes paroles".
Preuve pour moi que celui qui te parle est le même que celui qui parle à P.risca.
a écrit :Et encore :
Tu vois, j'ai retrouvé le message dont je te parle ci-avant. Je dois ajouter ceci : le Seigneur ne dit pas à tous de ne pas lire le Coran, je suis juste un cas particulier car hypersensible, à cause de cela, il ne le veut pas. J'en déduis donc qu'il y a des points qui me seraient en scandale, me feraient pleurer, et il me préserve de toutes ces choses là.
Si tu lis ce livre avec l'envie de croire qu'il vient de Dieu, le Saint Esprit te guidera pour trouver la solution aux problèmes apparents, comme il l'a fait avec moi.
Et pourtant au départ, les arabes étaient mes pires ennemis ! Mais cela n'a rien à voir avec le Coran.
a écrit :Et je reviens faire cet ajout, le Seigneur m'a fait lire juste la sourate 2, celle-ci pour que je puisse te répondre avec arguments :
28.Comment effaceriez-vous Allah ?
Vous étiez morts, Il vous a donné vie,
puis Il vous fera mourir
et puis Il vous revivifiera:
vers Lui vous reviendrez.
29 Il a créé pour vous tout ce qui est sur terre,
puis Il s’est élevé aux ciels
harmonisés par Lui en sept ciels,
Il sait tout, Lui".
Moi j'ai ceci:
2:28. Comment pouvez-vous renier Allah alors qu’Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c’est à Lui que vous retournerez.
29. C’est Lui qui a créé pour vous(7) tout ce qui est sur la terre, puis S’est orienté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
a écrit :Puis m'a dit : "tu crois cela ?" j'ai répondu non, puisque c'est toi, le premier-né de toute la création le créateur, par le Père de qui viennent toutes choses, et tu es celui par lequel sont toutes choses. Tu es le Dieu vivant, le Dieu véritable, dans la gloire de ton Père et mon Père, le Véritable.
Allah c'est YHWH venu en Jésus, qqui a vaincu le Diable, ce n'est pas une autre divinité, qu'est-ce qui peut bien te faire croire ça ?
a écrit :Colossiens 1 : "15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. "
1 Jean 5 : "19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Oui, le Coran ne nie pas que Dieu soit à l'origine de la création, il dit simplement que ce Dieu ne s'appelle pas Jésus et la Bible confirme, Jésus est venu comme un simple homme et en tant que être Glorifié, il a reçu une nature divine et un nom nouveau que personne ne connaît !
a écrit :Puisque tu connais le Coran, reconnait-il que Jésus est le Fils unique de Dieu, le premier né de toute la création, engendré du Père avant la fondation du monde ?
S'il ne le reconnait pas explicitement, c'est donc un faux livre. Le dire prophète est une chose, mais le reconnaitre Fils de Dieu en est une autre.
Le Coran en parle en des termes différents mais étudie les oeuvres d'Allah et tu verras qu'elles sont celle du Dieu biblique.
a écrit :1 Jean 2 : "22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père".
Le Coran dit que Jésus est le Messie (Christ) et demande de croire en l'Evangile, donc de croire en ce que tu viens de citer.
Il est donc clair que celui qui nie que Jésus soit le Fils de Dieu et le Christ n'est pas le Dieu du Coran !
Mais un athée ou un juif qui rejette Jésus comme Messie, rejette celui qui l'a envoyé et voici les antéchrists dévoilés.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 10:05 Message :
Arké a écrit : 01 oct.22, 07:20 Preuve pour moi que celui qui te parle est le même que celui qui parle à P.risca.
Le Coran dit que Jésus est le Messie (Christ) et demande de croire en l'Evangile, donc de croire en ce que tu viens de citer.
Il est donc clair que celui qui nie que Jésus soit le Fils de Dieu et le Christ n'est pas le Dieu du Coran !
A partir de la phrase que j'ai mise en gras, tu clos toute conversation possible entre nous si tu crois vraiment ce que tu as écrit. Je n'ai rien en commun pour l'heure avec Prisca qui n'est pas même encore repentie et convertie à Jésus-Christ, elle ne garde pas les paroles du Seigneur, elle en nie énormément, ce qui n'est pas mon cas, j'ai tout précieusement gardé.
Ce que je veux voir confesser d'un musulman, c'est ceci : je crois que Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu, le premier-né engendré de Dieu le Père avant la création du monde.
Car pour l'heure, je n'ai vu que des musulmans dire que Jésus est le Christ, fils de Marie, jamais Fils unique de Dieu, ni même Fils de Dieu, j'ai fait une recherche internet qui confirme cela et qui dit même que Dieu ne peut engendrer un fils.
Ajouté 13 minutes 51 secondes après :
Arké a écrit : 01 oct.22, 07:20
Si tu lis ce livre avec l'envie de croire qu'il vient de Dieu, le Saint Esprit te guidera pour trouver la solution aux problèmes apparents, comme il l'a fait avec moi.
Et pourtant au départ, les arabes étaient mes pires ennemis ! Mais cela n'a rien à voir avec le Coran.
Ah si, je vais quand même répondre à ça : le même Saint Esprit pourrait-il te dire un jour : ne lit pas ça, et puis soudainement changer d'avis et te dire : lit ça avec l'envie de croire qu'il vient de moi ?
Alors je vais te dire ce qui me vient à coeur : si c'est le Saint Esprit comme tu le crois qui t'a donné l'envie de croire au Coran, comment es tu parvenu à croire par ce même Saint Esprit que le prophete Mohamed est le vrai élu des nations, au-dessus de Jésus-Christ ? je n'y croirai jamais, je ne pourrai jamais abaisser mon Sauveur et Rédempteur, le seul par lequel nous sommes sauvés, rien que penser qu'on puisse le croire inférieur à Mohamed est une abomination à mes yeux.
Je t'invite donc à demander aux musulmans lequel des deux prophètes est le plus grand, le leur, ou Jésus-Christ ?
Site pris au hasard, Info Chrétienne, je copie :
"Qui est Jésus dans l’islam ?
Il est l’un des 5 grands messagers de Dieu. […] Dans l’islam, comme dans le christianisme, Jésus est né d’une vierge, Marie, et n’avait pas de père. Mais pour les musulmans, Jésus n’est ni Dieu, ni le fils de Dieu. […] Son message est le Injil, l’évangile. Comme dans la tradition chrétienne, Il fait des miracles et Il guérit."
Si c'est exact dans le Coran, l'islam est donc bien ce qu'en a écrit Jean, l'antéchrist : "23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père".
1 Jean 4 : "14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu". Ce verset est lourd de sens, car ce n'est pas seulement croire qu'il est le Fils de Dieu, mais bien le Fils unique de Dieu, le premier-né de toute la création, que tout a été créé par lui et pour lui, qu'il est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de sa personne, et tout ce que l'Evangile en dit, qu'il n'y a par conséquent aucun autre nom sous le ciel par lequel nous puissions être sauvés.
Je ne crois pas que les musulmans confessent cela, si tu le crois, apporte moi la démonstration qu'ils le confessent par ce que tu veux, sourates ou hadith, mais apporte la. Si tu ne peux le faire, cela ne fait qu'enraciner plus profond encore s'il était possible qu'elle le soit, ma propre pensée, celle mise en moi par le Saint Esprit, le Seigneur : le Coran ne vient pas de Dieu.
Ajouté 1 heure 22 minutes 50 secondes après :
Arké a écrit : 01 oct.22, 07:20
Ce qui veut dire que pour que le Diable ne nous touche pas, il faut absolument rester dans les commandements et l'Esprit de Jésus, tout au long de sa vie. Celui qui oublie ces commandements, le Diable lui, ne l'oubliera pas.
Oui, le Coran ne nie pas que Dieu soit à l'origine de la création, il dit simplement que ce Dieu ne s'appelle pas Jésus et la Bible confirme, Jésus est venu comme un simple homme et en tant que être Glorifié, il a reçu une nature divine et un nom nouveau que personne ne connaît !
Pourquoi tu ne le fais pas, toi, "rester dans les commandements et l'Esprit de Jésus tout au long de sa vie" ? Pourquoi t'es tu tourné vers le Coran et un autre prophète ? Je le dis pour que tu puisses comprendre que pour ma part, je veux lui rester fidèle en toutes choses. Il n'a pas annoncé qu'un autre grand prophète viendrait après lui et qu'il faudrait y croire, il a au contraire prédit par ses apôtres la grande apostasie, l'antéchrist.
Jésus est venu comme un simple homme, mais il est Dieu venu lui-même dans une chair semblable à la notre, cela tu ne peux pas le nier.
Philippiens 2 : ". 5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ : existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Comme tu ne peux pas nier qu'il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.
Jean 17 : " 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
"Celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous". Hébreux 2:9
"Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous". Romains 8:11
Et enfin, le nom nouveau que personne ne connait, il le révèle à qui il veut : le Père lui a donné son nom, le nom au dessus de tout nom, mais ayant été glorifié de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit, son nom nouveau est donc celui du Père et celui qu'il avait avant que le monde soit, accolés.
Auteur : Arké Date : 01 oct.22, 13:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 10:05
A partir de la phrase que j'ai mise en gras, tu clos toute conversation possible entre nous si tu crois vraiment ce que tu as écrit. Je n'ai rien en commun pour l'heure avec Prisca qui n'est pas même encore repentie et convertie à Jésus-Christ, elle ne garde pas les paroles du Seigneur, elle en nie énormément, ce qui n'est pas mon cas, j'ai tout précieusement gardé.
C'est vrai vous n'êtes des soeurs jumelles mais l'Esprit Saint dont vous vous réclamez est incohérent par rapport à la logique divine.
Il ne peut donc s'agir de l'Esprit Saint.
a écrit :Ce que je veux voir confesser d'un musulman, c'est ceci : je crois que Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu, le premier-né engendré de Dieu le Père avant la création du monde.
Car pour l'heure, je n'ai vu que des musulmans dire que Jésus est le Christ, fils de Marie, jamais Fils unique de Dieu, ni même Fils de Dieu, j'ai fait une recherche internet qui confirme cela et qui dit même que Dieu ne peut engendrer un fils.
Ce que tu reproches aux musulmans t'affectes pareillement !
Lorsque je te parle de ce que le Coran dit, tu me réponds par ce que les musulmans font !?
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?
a écrit :Ah si, je vais quand même répondre à ça : le même Saint Esprit pourrait-il te dire un jour : ne lit pas ça, et puis soudainement changer d'avis et te dire : lit ça avec l'envie de croire qu'il vient de moi ?
Le Saint Esprit ne me parle jamais. Il me guide vers des choses qui viennent enrichir mes connaissances sur la logique divine, comme des écrits voire même des films mais c'est plus rare car tous les films déforment la vérité.
a écrit :Alors je vais te dire ce qui me vient à coeur : si c'est le Saint Esprit comme tu le crois qui t'a donné l'envie de croire au Coran, comment es tu parvenu à croire par ce même Saint Esprit que le prophete Mohamed est le vrai élu des nations, au-dessus de Jésus-Christ ? je n'y croirai jamais, je ne pourrai jamais abaisser mon Sauveur et Rédempteur, le seul par lequel nous sommes sauvés, rien que penser qu'on puisse le croire inférieur à Mohamed est une abomination à mes yeux.
N'inventes pas non plus des choses qui ne sont ni écrites ni dites par ma main !
Le saint Esprit ne m'a pas donné envie d'y croire, il m'a donné le signe évident d'aller vers l'islam.
J'ai donc suivi la voie, j'ai lu, j'ai étudié, j'ai compris, j'ai cru, j'ai attesté de la vérité contenue dans le Coran.
Par contre je suis très éloigné des musulmans car ils rejettent totalement l'Evangile et son contenu alors que Allah leur impose de le lire et d'y croire au même titre que le Coran.
Ils désobéissent ouvertement à Allah sur ce sujet.
a écrit :Je t'invite donc à demander aux musulmans lequel des deux prophètes est le plus grand, le leur, ou Jésus-Christ ?
Ce que pensent les gens, je m'en fiche ! Je vous parle du Coran !
a écrit :Site pris au hasard, Info Chrétienne, je copie :
"Qui est Jésus dans l’islam ?
Il est l’un des 5 grands messagers de Dieu. […] Dans l’islam, comme dans le christianisme, Jésus est né d’une vierge, Marie, et n’avait pas de père. Mais pour les musulmans, Jésus n’est ni Dieu, ni le fils de Dieu. […] Son message est le Injil, l’évangile. Comme dans la tradition chrétienne, Il fait des miracles et Il guérit."
Si c'est exact dans le Coran, l'islam est donc bien ce qu'en a écrit Jean, l'antéchrist : "23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père".
1 Jean 4 : "14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu". Ce verset est lourd de sens, car ce n'est pas seulement croire qu'il est le Fils de Dieu, mais bien le Fils unique de Dieu, le premier-né de toute la création, que tout a été créé par lui et pour lui, qu'il est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de sa personne, et tout ce que l'Evangile en dit, qu'il n'y a par conséquent aucun autre nom sous le ciel par lequel nous puissions être sauvés.
Je ne crois pas que les musulmans confessent cela, si tu le crois, apporte moi la démonstration qu'ils le confessent par ce que tu veux, sourates ou hadith, mais apporte la. Si tu ne peux le faire, cela ne fait qu'enraciner plus profond encore s'il était possible qu'elle le soit, ma propre pensée, celle mise en moi par le Saint Esprit, le Seigneur : le Coran ne vient pas de Dieu.
Prends plutôt des passages du Coran que des avis d'hommes stp.
a écrit :Pourquoi tu ne le fais pas, toi, "rester dans les commandements et l'Esprit de Jésus tout au long de sa vie" ? Pourquoi t'es tu tourné vers le Coran et un autre prophète ?
Très bonne question et donc je te réponds :
Après avoir lu la Bible et étant très fier d'avoir réussi à lire 1300 pages en 6 mois, je me suis dit : "et le Coran alors" !
C'était par curiosité pour savoir ce qu'il racontait afin de pouvoir comparer.
J'ai tout de suite reconnu mon Père dans le Coran même si quelques points hyper importants semblaient êtres en contradiction.
J'ai donc demandé à Dieu directement ce que je devais faire.
Dieu via le Saint Esprit m'a clairement dit d'aller vers l'islam. Et j'ai compris après avoir cherché à réconcilier ces deux livres (Bible et Coran) que aucun de ces livres n'était le fruit d'un faux prophète ou d'un diablotin.
Mais il est vrai que je suis le seul sur la planète à soutenir cette vision !
Je suis unique en mon genre. soit un grand fou soit un génie malgré moi.
a écrit :Je le dis pour que tu puisses comprendre que pour ma part, je veux lui rester fidèle en toutes choses. Il n'a pas annoncé qu'un autre grand prophète viendrait après lui et qu'il faudrait y croire, il a au contraire prédit par ses apôtres la grande apostasie, l'antéchrist.
C'est vrai qu'il n'est pas nécessaire à un chrétien de lire et de croire le Coran pour être sauvé.
L'ange du ciel qui a annoncé une autre bonne nouvelle que celle du retour au paradis par miséricorde de Dieu et quelques bonnes oeuvres appuyé par des prières quotidiennes, c'est pas l'Ange Gabriel (Saint Esprit !) c'est une "Dame" qui s'est manifestée via les ovnis à Fatima et qui détourne les prières et l'adoration de Dieu vers elle en se faisant bâtir des chapelles dédiées, des rosaires où l'on doit prier 10 fois + pour sa poire que pour l'admirable face de notre Seigneur !
a écrit :Jésus est venu comme un simple homme, mais il est Dieu venu lui-même dans une chair semblable à la notre, cela tu ne peux pas le nier.
Philippiens 2 : ". 5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ : existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
La réponse est dans le texte que tu as cité, Dieu s'est dépouillé de sa gloire afin de se manifester comme un simple homme.
Ce qui résous le problème de la divinité de Jésus dans le Coran :
Jésus de sa naissance à sa mort est un simple homme (aidé par la toute puissance divine qui a été remise aux 24 vieillards).
Puis par sa vie exemplaire et sans jamais pécher, ne pouvant mourir, a été Glorifié par les dont attribués à une divinité .
Les 24 anciens Lui ont remis leurs couronnes, actant ainsi la remise du pouvoir que Dieu leur avait confié et qu'ils devaient remettre à celui qui vaincrait le Diable ! L'apocalypse nous révèle ce mystère mais peu l'ont bien compris (surtout pourquoi les 24 jettent leurs couronnes).
Donc Jésus était un homme et une fois Glorifié et divinisé, il a reçu un nom nouveau. Donc Jésus n'était pas Dieu mais l'Esprit Saint incarné vu que contrairement à nous, il n'a pas été viré du paradis mais en est descendu pour nous sauver.
a écrit :
Jean 17 : " 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
"Celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous". Hébreux 2:9
"Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous". Romains 8:11
Oui tout cela est vrai.
a écrit :
Et enfin, le nom nouveau que personne ne connait, il le révèle à qui il veut : le Père lui a donné son nom, le nom au dessus de tout nom, mais ayant été glorifié de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit, son nom nouveau est donc celui du Père et celui qu'il avait avant que le monde soit, accolés.
Ah ça on ne sait pas ! On peut juste le penser mais si ça se trouve Il a un nom nouveau puisque le Dieu de l'Ancien Testament est mort afin d'établir le nouveau testament.
Auteur : Stop ! Date : 01 oct.22, 21:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 01:08
Je ne connais pas le Coran, ce sont des musulmans ici même qui ont écrit que Jésus n'était pas mort à la chair et au sang, je l'ai lu hier, je ne sais plus dans quel topic, alors s'ils ne sont pas même d'accord entre eux...
Parce que les chrétiens sont d'accord entre eux, peut-être ? Tu écris ça alors que Prisca et toi vous vouez mutuellement à l'Enfer !
Qui peut dire le vainqueur entre l'islam et le christianisme pour ce qui est du nombre de branches qui divergent sur des points de toutes natures ? Hanafisme, catholicismes, malikisme, christianismes orthodoxes, évangélisme, salafisme, adventisme, alaouisme, anglicanismes, kharidjisme, pentecôtisme, Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours, priscaïsme, sophiasophisme, arkéisme,...
Ça ne vous éclaire pas un peu ? Chacun des membres de toutes ces chapelles est au moins aussi persuadé que vous d'être dans le seul bon chemin et que tous les autres courent à la perdition ou n'auront que des strapontins au Paradis ! Certes votre dieu y voit clair, lui, mais il se fout de vous en vous laissant dans une telle merde.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 21:43 Message :
Arké a écrit : 01 oct.22, 13:11
1--- C'est vrai vous n'êtes des soeurs jumelles mais l'Esprit Saint dont vous vous réclamez est incohérent par rapport à la logique divine.
Il ne peut donc s'agir de l'Esprit Saint.
2--- Ce que tu reproches aux musulmans t'affectes pareillement !
Lorsque je te parle de ce que le Coran dit, tu me réponds par ce que les musulmans font !? Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?
3--- Le Saint Esprit ne me parle jamais. Il me guide vers des choses qui viennent enrichir mes connaissances sur la logique divine, comme des écrits voire même des films mais c'est plus rare car tous les films déforment la vérité.
4--- N'inventes pas non plus des choses qui ne sont ni écrites ni dites par ma main !
Le saint Esprit ne m'a pas donné envie d'y croire, il m'a donné le signe évident d'aller vers l'islam.
J'ai donc suivi la voie, j'ai lu, j'ai étudié, j'ai compris, j'ai cru, j'ai attesté de la vérité contenue dans le Coran.
Par contre je suis très éloigné des musulmans car ils rejettent totalement l'Evangile et son contenu alors que Allah leur impose de le lire et d'y croire au même titre que le Coran.
Ils désobéissent ouvertement à Allah sur ce sujet.
Ce que pensent les gens, je m'en fiche ! Je vous parle du Coran !
5 --- Prend plutôt des passages du Coran que des avis d'hommes stp.
6 --- Très bonne question et donc je te réponds :
Après avoir lu la Bible et étant très fier d'avoir réussi à lire 1300 pages en 6 mois, je me suis dit : "et le Coran alors" !
C'était par curiosité pour savoir ce qu'il racontait afin de pouvoir comparer.
J'ai tout de suite reconnu mon Père dans le Coran même si quelques points hyper importants semblaient êtres en contradiction.
J'ai donc demandé à Dieu directement ce que je devais faire.
Dieu via le Saint Esprit m'a clairement dit d'aller vers l'islam. Et j'ai compris après avoir cherché à réconcilier ces deux livres (Bible et Coran) que aucun de ces livres n'était le fruit d'un faux prophète ou d'un diablotin.
Mais il est vrai que je suis le seul sur la planète à soutenir cette vision !
Je suis unique en mon genre. soit un grand fou soit un génie malgré moi.
7--- C'est vrai qu'il n'est pas nécessaire à un chrétien de lire et de croire le Coran pour être sauvé.
L'ange du ciel qui a annoncé une autre bonne nouvelle que celle du retour au paradis par miséricorde de Dieu et quelques bonnes oeuvres appuyé par des prières quotidiennes, c'est pas l'Ange Gabriel (Saint Esprit !) c'est une "Dame" qui s'est manifestée via les ovnis à Fatima et qui détourne les prières et l'adoration de Dieu vers elle en se faisant bâtir des chapelles dédiées, des rosaires où l'on doit prier 10 fois + pour sa poire que pour l'admirable face de notre Seigneur !
La réponse est dans le texte que tu as cité, Dieu s'est dépouillé de sa gloire afin de se manifester comme un simple homme.
8 --- Ce qui résous le problème de la divinité de Jésus dans le Coran :
Jésus de sa naissance à sa mort est un simple homme (aidé par la toute puissance divine qui a été remise aux 24 vieillards).
Puis par sa vie exemplaire et sans jamais pécher, ne pouvant mourir, a été Glorifié par les dont attribués à une divinité .
Les 24 anciens Lui ont remis leurs couronnes, actant ainsi la remise du pouvoir que Dieu leur avait confié et qu'ils devaient remettre à celui qui vaincrait le Diable ! L'apocalypse nous révèle ce mystère mais peu l'ont bien compris (surtout pourquoi les 24 jettent leurs couronnes).
9 --- Donc Jésus était un homme et une fois Glorifié et divinisé, il a reçu un nom nouveau. Donc Jésus n'était pas Dieu mais l'Esprit Saint incarné vu que contrairement à nous, il n'a pas été viré du paradis mais en est descendu pour nous sauver.
Oui tout cela est vrai.
Ah ça on ne sait pas ! On peut juste le penser mais si ça se trouve Il a un nom nouveau puisque le Dieu de l'Ancien Testament est mort afin d'établir le nouveau testament.
1--- Tu dis cela pour te dédouaner de ne pas savoir l'écouter l'Esprit Saint, sinon tu ne croirais pas dans le coran. Prisca n'entend pas l'Esprit Saint, elle ne l'a pas reçu, dire donc qu'il ne peut s'agir de l'Esprit Saint s'applique bien pour elle, mais non pas pour moi-même.
2--- "Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?" écris tu : parce que ce n'est pas le langage du bon Berger, ses brebis connaissent sa voix et il les connait, elles n'écoutent pas la voix d'un étranger et elles ne le suivent pas.
3--- Et bien voilà qui est dit. Tu ne l'as donc pas reçu en Esprit et en vérité, le Seigneur, l'Esprit de Christ.
4--- Alors pourquoi veux tu m'inciter à y croire dans le coran, si toi-même tu reconnais que le Saint Esprit ne t'a pas donné envie d'y croire, ce que tu as laissé sous entendre dans ton message d'hier, et que tu confirmes en disant qu'il t'a donné le signe évident d'aller vers l'islam, tu as donc eu envie d'y aller.
Tu as suivi cette voie que peu de chrétiens empruntent préférant rester fidèles au Christ, gardant précieusement sa Parole car il n'est besoin d'aucune autre, elle nous suffit pour être sauvés.
5 --- C'est non. Le matin je suis gonflée à bloc par les révélations reçues du Seigneur entre le coucher et le lever, alors n'insiste pas, c'est un grand NON, Christ me suffit, pour toujours et à jamais. C'est lui seul le bon Berger, le Chef de son Eglise, je veux lui rester fidèle en toutes choses, je ne commettrai pas d'adultère en adoptant une autre doctrine que la sienne, car cela en serait un : les musulmans vivent selon la chair et non selon l'Esprit, aucun ne reçoit l'Esprit de Christ, sauf ceux qui sortent de l'islam à cause de lui.
6 --- Dieu sait ce que tu es vraiment. Pour ma part, je n'éprouve aucune fierté personnelle sachant que sans le Seigneur je ne suis rien et je ne peux rien faire, c'est par Lui seul que je sais ce que je sais concernant les choses célestes et ce sont des convictions qu'il met dans mon coeur, qui ne laissent la place à aucun doute par conséquent.
7 --- Ainsi à partir du moment où il est vrai qu'il n'est pas nécessaire à un chrétien de lire et de croire le coran pour être sauvé, tu reconnais toi-même qu'il n'est nul besoin de l'avoir lu.
Concernant que ce que j'ai mis en gras : sauf que dans ce simple homme demeurait le Père dont il était né, le Saint Esprit. Il a donc été divin de sa naissance à sa mort sur la croix même en tant que simple homme. Celui qui l'avait vu avait vu le Père.
8 --- Tu vois bien que non, ça ne résoud pas le problème de la divinité de Jésus dans le coran. Il nait du Saint Esprit, son Père, Dieu, divin dès la naissance. Il reçoit le baptême de Jean comme tout un chacun, mais il en dit la raison, et le Père confirme que c'est Lui son Fils bien-aimé. Durant toute sa prédication et avant, jusqu'à sa mort sur la croix, le Père est en lui et lui dans le Père, tout l'Evangile en atteste. C'est par cette même puissance de Dieu, l'Esprit du Père en lui, qu'il ressuscite.
9 --- Mort et ressuscité, mort à la chair et au sang. Donc si, on peut savoir puisque l'Eternel a dit à Moïse que son nom, JE SUIS, est éternel, CELUI QUI SUIS. Jésus dit lui-même JE SUIS, et là il ne dit pas "CELUI QUI SUIS" mais "CELUI QUI ETAIT, QUI EST ET QUI VIENT".
Désolée de te répondre en ayant dû inclure des chiffres par paragraphes mais les multi-citations ne fonctionnent toujours pas ce matin, l'aperçu en fait disparaitre la moitié.
Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 21:30
Parce que les chrétiens sont d'accord entre eux, peut-être ? Tu écris ça alors que Prisca et toi vous vouez mutuellement à l'Enfer !
Il y a ceux qui se disent chrétiens mais ne le sont pas dès lors qu'ils n'ont pas reçu l'Esprit de Christ, Prisca ne l'a pas reçu. Et il y a ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ dont je suis, ceux là lui appartiennent.
Romains 8 : "9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Auteur : estra2 Date : 01 oct.22, 21:48 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 21:30
Parce que les chrétiens sont d'accord entre eux, peut-être ? Tu écris ça alors que Prisca et toi vous vouez mutuellement à l'Enfer !
Bonjour Stop,
Tout à fait et n'oublions pas que les "chrétiens' n'ont pas fait que se vouer mutuellement à l'Enfer, ils se sont massacrés pour ça tout au long de l'histoire.
Quant aux controverses, elles sont l'essence même du christianisme puisque c'est déjà le cas dans le Nouveau Testament avec ceux qui soutiennent la circoncision, ceux qui ne la soutiennent pas, ceux qui sont contre Paul, ceux qui sont pour....
Auteur : Stop ! Date : 01 oct.22, 21:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 21:43
Il y a ceux qui se disent chrétiens mais ne le sont pas dès lors qu'ils n'ont pas reçu l'Esprit de Christ, Prisca ne l'a pas reçu. Et il y a ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ dont je suis, ceux là lui appartiennent.
Romains 8 : "9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Tu vois bien que tu n'es probablement pas une chrétienne pour Prisca et qu'elle peut, elle aussi, choisir un passage dans le fatras biblique qui pourra s'interpréter à sa guise pour te plonger dans la Géhenne. Le Paradis n'est-il entretenu que pour toi (et quelques rares autres) ?
Tout à fait et n'oublions pas que les "chrétiens' n'ont pas fait que se vouer mutuellement à l'Enfer, ils se sont massacrés pour ça tout au long de l'histoire.
Quant aux controverses, elles sont l'essence même du christianisme puisque c'est déjà le cas dans le Nouveau Testament avec ceux qui soutiennent la circoncision, ceux qui ne la soutiennent pas, ceux qui sont contre Paul, ceux qui sont pour....
Bonjout estra2,
Oui, c'est un foutoir sans nom, leur truc. Et c'est au nom d'un tel foutoir que certains sont capables de s'entretuer.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 22:18 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 21:58
Tu vois bien que tu n'es probablement pas une chrétienne pour Prisca et qu'elle peut, elle aussi, choisir un passage dans le fatras biblique qui pourra s'interpréter à sa guise pour te plonger dans la Géhenne. Le Paradis n'est-il entretenu que pour toi (et quelques rares autres) ?
C'est ce que je lui dis mais elle ne veut voir que ma paillette dans mes yeux sans voir sa poutrasse dans les siens.
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 21:43
....... Prisca n'entend pas l'Esprit Saint, ........... Prisca ne l'a pas reçu. Et il y a ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ dont je suis, ceux là lui appartiennent.
Est ce que tu rêves de moi la nuit Sophiasophia ?
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 21:58
Oui, c'est un foutoir sans nom, leur truc. Et c'est au nom d'un tel foutoir qu'ils sont capables de s'entretuer.
C'est ainsi que les anges de D.IEU traite les anges de satan, pas de répit, pas de pitié pour les adeptes de satan.
Et à Sophiasofia de répliquer : "mais c'est moi l'ange de D.IEU et toi l'ange méchant".
Je lui répondrais " un peu de patience et nous aurons le dernier mot toi et moi, juste quelques temps encore, Jésus revient bientôt".
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 22:21 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 22:18
Est ce que tu rêves de moi la nuit Sophiasophia ?
J'ai infiniment mieux à faire la nuit que rêver de toi, soit pleinement rassurée.
Et si vous saviez à quel point vos jugements selon la chair m'importent peu, si peu que je n'en retiens aucun.
Le Seigneur m'a déjà justifiée et glorifiée, alors pour qui vous prenez-vous à me juger ? (et là, je ne m'adresse pas qu'à toi, Prisca).
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 22:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 22:21
J'ai infiniment mieux à faire la nuit que rêver de toi, soit pleinement rassurée.
Et si vous saviez à quel point vos jugements selon la chair m'importent peu, si peu que je n'en retiens aucun.
Le Seigneur m'a déjà justifiée et glorifiée, alors pour qui vous prenez-vous à me juger ? (et là, je ne m'adresse pas qu'à toi, Prisca).
Selon la chair ?
Pourquoi toi tu es un esprit éthéré ? En fait je parle à un fantôme depuis tous ces jours ? Ah mince
Le Seigneur t'a justifiée ? Si tu avais été justifiée tu ne parlerais pas toute la journée mal de moi.
Auteur : estra2 Date : 01 oct.22, 22:35 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 21:58Oui, c'est un foutoir sans nom, leur truc. Et c'est au nom d'un tel foutoir qu'ils sont capables de s'entretuer.
De ma longue expérience de foi, j'ai tiré la conclusion qu'il existe en fait essentiellement deux sortes de croyants,
-ceux qui louent leur Dieu et veulent le faire aimer aux autres
et
-ceux qui se glorifient eux mêmes à travers leur foi
Les premiers sont plein de bienveillance et cherchent à convaincre plutôt qu'à vaincre,
les seconds prennent toute pensée différente de la leur comme une agression personnelle et sont dans la menace et l'invective
Un très joli exemple dans la Bible de la première catégorie, c'est la jeune servante de Naaman (au passage on ne connaît pas son nom).
Cette petite fille d'Israël est ramassée par un chef syrien pour servir de bonniche à sa femme, ça démarre mal pour cette gamine et elle aurait pu vivre dans la haine de ses païens de maîtres en espérant que son Dieu vienne les ratatiner, mais non, tout au contraire, quand elle voit que son maître a la lèpre, elle voit une occasion de louer son Dieu en conseillant à son maître d'aller voir Elisée pour qu'il soit guéri !
Sa foi, elle ne s'en est pas servi pour se mettre en avant, elle n'en a pas fait une cause d'ostracisme et de rejet du "païen" non, elle en a fait une occasion d'aider les autres, même ceux qui l'avaient privée de sa liberté !
Un autre magnifique exemple, qui a été dans ma vie de chrétien un modèle à qui j'ai pensé tant de fois dans des moment difficiles, c'est Etienne.
Quelqu'un qui même confronté au pire pense aux autres et appelle au bien sur eux plutôt que de vouer ses persécuteurs à l'enfer où je ne sais quelle autre malédiction !
Mais pour avoir la même attitude qu'Etienne, il faut s'oublier soi même !
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 23:16 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 22:22
Selon la chair ?
Pourquoi toi tu es un esprit éthéré ? En fait je parle à un fantôme depuis tous ces jours ? Ah mince
Le Seigneur t'a justifiée ? Si tu avais été justifiée tu ne parlerais pas toute la journée mal de moi.
Selon la chair et le sang, et je te renvoie à ce que je t'ai répondu hier sur la chair et le sang du Seigneur, que nous avons mangée et bu jusqu'à ce qu'il vienne, pour avoir la vie : Christ en nous, en Esprit et en vérité.
C'est toi qui voit le mal là où est le bien : si je te reprends dans tes erreurs et tes mensonges, c'est pour ton bien, pas pour ton mal, puisses tu le comprendre. Dieu le sait, c'est l'essentiel.
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
estra2 a écrit : 01 oct.22, 22:35
Un autre magnifique exemple, qui a été dans ma vie de chrétien un modèle à qui j'ai pensé tant de fois dans des moment difficiles, c'est Etienne.
Quelqu'un qui même confronté au pire pense aux autres et appelle au bien sur eux plutôt que de vouer ses persécuteurs à l'enfer où je ne sais quelle autre malédiction !
Mais pour avoir la même attitude qu'Etienne, il faut s'oublier soi même !
Tu vois cela Prisca ? c'est exactement ce que je fais devant Dieu, le Seigneur pour témoin, selon 1 Tim 2 :
"1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité."
Et j'ai la réponse à mes prières : les tribulations viendront, l'enlèvement des élus viendra, et encore des tribulations, afin qu'ils se repentent et se convertissent et soient ainsi sauvés.
Si vous en faites autant, montrez-le dans vos propos.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 23:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 23:13
Selon la chair et le sang, et je te renvoie à ce que je t'ai répondu hier sur la chair et le sang du Seigneur, que nous avons mangée et bu jusqu'à ce qu'il vienne, pour avoir la vie : Christ en nous, en Esprit et en vérité.
C'est toi qui voit le mal là où est le bien : si je te reprends dans tes erreurs et tes mensonges, c'est pour ton bien, pas pour ton mal, puisses tu le comprendre. Dieu le sait, c'est l'essentiel.
Reprenons.
Manger la chair de Jésus tu sais bien qu'il faut comprendre l'image.
Boire le Sang de Jésus c'est boire à la Coupe du Salut car le Sang versé de Jésus c'est boire le vin qui symbolise le Sang de Jésus.
Chaque jour il faut manger la chair de Jésus, le "pain vivant" sous la forme de l'hostie, ou un morceau de pain comme les orthodoxes font.
Chaque jour il faut boire à la coupe le vin car le sang représente le sang versé de Jésus afin que nous soyons sauvés.
Il faut remercier Jésus avant donc chacun de nos repas d'avoir donné sa Vie pour nous, afin que nous soyons sauvés.
Jésus a donné sa Vie pour que nous ayons droit à la Vie Eternelle, et la Vie Eternelle s'obtient dès lors nous croyons en Lui Jésus, nous écoutons sa Parole, nous mettons sa Parole en pratique.
Pour que nous ayons la possibilité de croire en Jésus, la possibilité d'écouter sa Parole, la possibilité surtout de mettre sa Parole en pratique, nous avons été délivrés du diable que Jésus a vaincu par sa Crucifixion, raison pour laquelle nous devons remercier Jésus de nous avoir délivrés de l'emprise de satan.
Donc si nous regardons l'histoire de l'antiquité nous voyons que Jésus donne une Croix flamboyante dans le ciel à un empereur, c'est l'empereur Constantin lequel a cru lui que Jésus est un Dieu à part entière, mais le fils d'un Dieu plus grand encore, le Dieu des Juifs, mais que ce fils que le Dieu des Juifs a, par pitié pour les humains, s'est donné pour payer à la place des humains le châtiment afin que le courroux de Dieu son père s'apaise.
Donc cet empereur a trouvé chez Jésus un allié et aussitôt il fonde le Catholicisme lequel va mettre la lourde machine religieuse en marche pour déjà établir le Canon des écritures et la Bible sera manuscrite dans un premier temps, des centaines de moines s'attèlent à l'écrire pour qu'elle soit divulguée, et ensuite lorsque Gutenberg inventera l'imprimerie elle sera diffusée plus rapidement et à plus grande échelle.
Donc Jésus par sa Crucifixion nous a libérés de satan car Jésus a payé rançon par sa Vie.
Auteur : Stop ! Date : 01 oct.22, 23:25 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 21:58
Oui, c'est un foutoir sans nom, leur truc. Et c'est au nom d'un tel foutoir qu'ils sont capables de s'entretuer.
Je vieux rectifier un peu ma phrase et je le ferai tout de suite après sur l'originale :
« Et c'est au nom d'un tel foutoir que certains sont capables de s'entretuer. »
L'adjectif "capables" relativisait peut-être suffisamment pour qu'on n'objecte pas dans la foulée mais je voulais préciser que je ne crois ni Prisca ni Sophiasophia capables de s'entretuer. Pour Arké, je ne sais pas, je pense que c'est pareil, mais avec l'hégémonie dont rêve l'islam, allez savoir !
Le point de bascule c'est quand tu dis qu'il faut écouter la parole de Jésus et la mettre en pratique, oui ! mais en croyant en son sacrifice, en son sacrifice salvateur afin que nous puissions marcher en nouveauté de vie. Tu fais fi du sacrifice du Christ un peu dans ton discours, ce qui n'est pas étonnant.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Il faut bien comprendre que dans l'histoire tout ceux qui se sont dit chrétiens ne sont pas chrétiens, c'est à dire chrétiens dans le vrai sens, s'il en est, à savoir le croyant en Christ qui a vécu une expérience personnelle avec Dieu comme la Bible le décrit ; évidemment ici nous débattons des interprétations, mais nous pouvons expliquer les choses de manières cohérentes, et surtout rectifier les erreurs en attendant que vous soyez éclairés, car il est un voile effectivement qui ne s'ôte qu'une fois la conversion effectuée. Mais il y a des bons coeurs toutefois qui écouteront, alors le Seigneur les touchera pas sa grâce.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 23:34 Message : Merci Stop ! pour ton obligeance.
Rajoutons que D.IEU nous a donné un indice pour que vraiment nous soyons sûrs que l'empereur Constantin ce soit bien lui le diable et cet indice est le signe 666.
Si nous regardons de plus près l'empereur Constantin nous verrons sur sa monnaie frappée son effigie et effectivement il porte sur sa tête donc un casque et sur son casque un signe, ce signe étant ce que l'église catholique appelle "le chrisme".
Le chrisme l'empereur Constantin l'a confectionné lui même en voulant représenter l'apparition de la Croix par le chevauchement de deux nombres qui sont 600 et 100 car il mit CHI sur RHO et CHI est un nombre Grec qui vaut 600, quant à RHO ce nombre Grec vaut 100, les deux totalisant donc 700.
Jésus a donné sa VIE passée sur terre pour vaincre le diable, soit 34 années passées sur terre.
700 - 34 = 666
L'empereur Constantin est donc bien le diable que Jésus a vaincu par sa Crucifixion.
Le chrisme dans le monnayage romain.
Le chrisme est un symbole chrétien qui emprunte au monde grec païen les 2 premières lettres de chrêstos (utile ou de bon augure) ce qui rappelle l'orthographe de Christ.
Le X (khi) et le P (rho) sont accostés de l'alpha et de l'omega qui sont la 1 ère et la dernière lettre de l'alphabet grec signifiant que le Christ est début et fin de toute chose.
Suite à une vision de ce signe, l'empereur Constantin l'adopte sur son étendard à la bataille du pont Milvius en 312, suivi de l'inscription "in hoc signo vinces " que l'on peut traduire par "avec ce signe tu vaincras ". Après cette grande victoire en 313, il reconnut officiellement le christianisme jusque là persécuté, en signant le concile de Milan.
C'est toujours la même chose avec toi, tu commences par nous reprocher de ne pas t'avoir répondu sur un sujet, et quand on le fait comme je l'ai fait hier, t'expliquant, tu reviens avec ta vision des choses, la vision d'une personne qui n'a pas reçu le Seigneur, sans tenir compte de ce que l'on t'a répondu.
Sache, je le dis une fois de plus, que manger sa chair et boire son sang, nous le faisons jusqu'à ce qu'il vienne : lorsque nous avons reçu Christ en nous, en Esprit et en vérité, nous ne le faisons plus.
Lorsque le marié est venu, pourquoi devrions nous encore manger sa chair et boire son sang, puisqu'il a fait sa demeure en nous ? que le Royaume de Dieu est advenu en nous, à l'intérieur de nous ?
Matthieu 26 : "26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père".
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 23:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 23:37
Lorsque le marié est venu, pourquoi devrions nous encore manger sa chair et boire son sang, puisqu'il a fait sa demeure en nous ?
Je suis entièrement d'accord.
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Ils vivent dans l'image, nous avons la réalité.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 23:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 23:37
C'est toujours la même chose avec toi, tu commences par nous reprocher de ne pas t'avoir répondu sur un sujet, et quand on le fait comme je l'ai fait hier, t'expliquant, tu reviens avec ta vision des choses, la vision d'une personne qui n'a pas reçu le Seigneur, sans tenir compte de ce que l'on t'a répondu.
Sache, je le dis une fois de plus, que manger sa chair et boire son sang, nous le faisons jusqu'à ce qu'il vienne : lorsque nous avons reçu Christ en nous, en Esprit et en vérité, nous ne le faisons plus.
Lorsque le marié est venu, pourquoi devrions nous encore manger sa chair et boire son sang, puisqu'il a fait sa demeure en nous ?
La Bible mérite que tu argumentes car D.IEU nous a fait intelligents c'est pour que l'intelligence soit au service de la compréhension de ses versets aussi surtout.
Ravale ton égo c'est lui qui perd la plupart des gens.
Tu le sais bien que JESUS a donné sa Vie pour vaincre le diable.
Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Et il faut pérégriner pour savoir qui est le diable que Jésus a vaincu.
Il faut pouvoir chercher et si l'on ne sait pas, nous attendons le moment venu où le Seigneur nous offre toutes les explications car c'est vrai que ce n'est pas de toute évidence au premier chef, donc si on réfute déjà que JESUS s'est offert à D.IEU, D.IEU nous accepte en tant que fils et nous explique tout ce que nous voudrions savoir.
Mais obstinément tu ne veux pas réfuter que Jésus s'est offert à D.IEU tu préfères voir le Sacrifice sanglant d'un Fils pour amadouer Notre Seigneur et Père le Créateur.
Tu crois que D.IEU se fait amadouer par du supplice ?
Ouvre les yeux.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 23:46 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 23:42
Je suis entièrement d'accord.
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Ils vivent dans l'image, nous avons la réalité.
Amen. J'ai fait un ajout pour lui montrer, mais elle ne comprendra pas.
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
prisca a écrit : 01 oct.22, 23:42
Ravale ton égo c'est lui qui perd la plupart des gens.
Encore faudrait-il que j'en ai un, Christ l'a remplacé.
Jésus dit lui-même, je t'ai mis les versets dans mon précédent message : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés.
Qui est inintelligent, sinon toi, pour ne pas voir ça ?
Auteur : Stop ! Date : 01 oct.22, 23:48 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 23:23
Manger la chair de Jésus tu sais bien qu'il faut comprendre l'image.
Boire le Sang de Jésus c'est boire à la Coupe du Salut car le Sang versé de Jésus c'est boire le vin qui symbolise le Sang de Jésus.
Mais non, ce n'est pas une image, le dogme catholique maintient que c'est bel et bien la chair et le sang de Oint qu'on ingère après que le prêtre ait déclenché la transsubstantiation. D'ailleurs, si ce n'était pas ça, on ne pourrait pas se retrouver aussi saint que lui. L'aspect et la saveur, les "espèces", sont ceux du pain et du vin mais les substances sont bien devenues le corps et le sang de Oint.
Ça fait deux mille ans qu'ils racontent ça, comment pourraient-ils s'en débarrasser aujourd'hui sans faire branler tout l'édifice ? Ils sont obligés de faire semblant d'y croire et les plus éminents théologiens doivent prendre leur air le plus docte pour ne pas avoir l'air de ce qu'ils sont : des bonimenteurs.
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 23:49 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 23:42
La Bible mérite que tu argumentes car D.IEU nous a fait intelligents c'est pour que l'intelligence soit au service de la compréhension de ses versets aussi surtout.
C'est bizarre que tu dises ça, alors que tu réfléchis si peu, semble t-il, et comprends si peu, c'est comme on te disait il y a peu tu parles systématiquement pour toi.
Tu ne réfléchis pas aux passages quand tu n'en comprends pas le sens simple comme avec les morts en Christ.
Pour le reste, tu fais toujours pareil ; tu reconnais pas le sacrifice salvateur du Christ à cause de nos péchés.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 23:50 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 23:48
Mais non, ce n'est pas une image, le dogme catholique maintient que c'est bel et bien la chair et le sang de Oint qu'on ingère après que le prêtre ait déclenché la transsubstantiation. D'ailleurs, si ce n'était pas ça, on ne pourrait pas se retrouver aussi saint que lui. L'aspect et la saveur, les "espèces", sont ceux du pain et du vin mais les substances sont bien devenues le corps et le sang de Oint.
Ça fait deux mille ans qu'ils racontent ça, comment pourraient-ils s'en débarrasser aujourd'hui sans faire branler tout l'édifice ? Ils sont obligés de faire semblant d'y croire et les plus éminents théologiens doivent prendre leur air le plus docte pour ne pas avoir l'air de ce qu'ils sont : des bonimenteurs.
Les catholiques et pas qu'eux, mangent indignement le pain de vie, et boivent indignement à la coupe, c'est pour cela qu'il y a parmi eux beaucoup de malades et d'infirmes.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 23:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 23:37Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père".
D.IEU a vaincu le diable en offrant Jésus car le diable qui se refusait à faire vivre le Christianisme du fait que le Christianisme est né au milieu des Juifs lesquels sont à cheval sur les Lois et une vie basée sur la pratique des Lois aurait empêché les Romains de rester libres de tuer, voler, tromper, forniquer, être homosexuels, car ce qu'ils aimaient avant tout les Romains c'était ce genre "de plaisirs barbares" et par l'occasion qui s'est offerte de vaincre le diable par le stratège d'offrir comme un demi Dieu à un Père courroucé car c'est ainsi que les Romains ont perçu D.IEU LE PERE du fait qu'ils ont su par les Juifs à quel point D.IEU pouvait abattre sa colère sur eux, donc par crainte aussi ils ne voulurent pas connaitre D.IEU........... D.IEU a scellé aussi par le Sang versé de Jésus une Alliance, une Alliance est un Pacte qui stipule que dès lors les humains croiront en Jésus, écouteront JESUS mettront en pratique sa Parole, D.IEU oubliera leurs péchés du passé.
Une Alliance, un Pacte est bilatéral et donc évidemment ceux qui n'écoutent pas Jésus, ne croient donc pas en Lui, et ne mettent pas en pratique, n'iront pas au Ciel.
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 23:52 Message : Tu fais toujours le même disque prisca, et ne reconnais pas le sacrifice salvateur du Christ à cause de nos péchés ; c'est tout.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 23:56 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.22, 23:48
Mais non, ce n'est pas une image, le dogme catholique maintient que c'est bel et bien la chair et le sang de Oint qu'on ingère après que le prêtre ait déclenché la transsubstantiation. D'ailleurs, si ce n'était pas ça, on ne pourrait pas se retrouver aussi saint que lui. L'aspect et la saveur, les "espèces", sont ceux du pain et du vin mais les substances sont bien devenues le corps et le sang de Oint.
Ça fait deux mille ans qu'ils racontent ça, comment pourraient-ils s'en débarrasser aujourd'hui sans faire branler tout l'édifice ? Ils sont obligés de faire semblant d'y croire et les plus éminents théologiens doivent prendre leur air le plus docte pour ne pas avoir l'air de ce qu'ils sont : des bonimenteurs.
Le dogme catholique le dit, soit, mais ce n'est pas parce qu'eux le disent que c'est vrai.
Eux raisonnent comme résonnent des timbales creuses, ils sont restés autant paiens qu'ils ne le furent le jour où ils décidèrent de dire que JESUS est une Offrande à D.IEU qui en échange donne des faveurs aux humains, pratiques qui se faisaient dans ces temps reculés lorsque les gens qui vivaient dans cet obscurantisme donnaient des nouveaux nés égorgés car purs, ou des filles vierges égorgées à leurs dieux pour les apaiser.
Pour se débarrasser d'eux les catholiques, c'est simple, JESUS revient et les montrera du doigt ainsi la Grande Apostasie arrive.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 23:58 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 23:42
Tu le sais bien que JESUS a donné sa Vie pour vaincre le diable.
Tu comprends cela Prisca, ou toujours pas ?
"Matthieu 26 : "26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père".
Et pourquoi dit-il qu'il en boira du nouveau avec nous, dans le Royaume de son Père ?
Parce que lorsqu'il vient faire sa demeure en nous, c'est avec le Père qui est en Lui, nous en Christ et Christ dans le Père, Jean 14:23 :
"Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles".
Chez nous, en nous, en Esprit et en vérité, le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, c'est là qu'il faut le chercher, pas à l'extérieur en regardant le ciel qui est l'image de son trône.
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 23:59 Message : Jésus parlait de sa chair qui allait être mis en sacrifice pour le pardon des péchés.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 23:58
Tu comprends cela Prisca, ou toujours pas ?
"Matthieu 26 : "26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père".
Et pourquoi dit-il qu'il en boira du nouveau avec nous, dans le Royaume de son Père ?
Parce que lorsqu'il vient faire sa demeure en nous, c'est avec le Père qui est en Lui, nous en Christ et Christ dans le Père, Jean 14:23 :
"Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles".
En nous, en Esprit et en vérité, le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, c'est là qu'il faut le chercher, pas à l'extérieur en regardant le ciel qui est l'image de son trône.
JESUS a versé son Sang pour le pardon des péchés..... puisque Jésus nous a délivrés de l'emprise du diable qui lui dominait sur ses sujets leur imposant un mode de vie de barbares, dès lors le diable construit le Vatican lui même, puisque l'empereur Constantin est le diable, il porte le signe 666, nous obtenons le pardon des péchés car libre est la Bible laquelle renferme tout le mode opératoire pour savoir comment devenir des créatures nouvelles à qui D.IEU dit "tu es mon fils, tu es ma fille".
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:05 Message : Oui, tu penses juste qu'il a débarrassé du diable afin on a plus de mauvais penchants car on était esclave de lui, tout ça... évidemment tu ne comprends pas le péché, ni le péché à l'intérieur de nous, c'est pas étonnant puisque tu n'es pas convertis. Il faut le Saint-Esprit pour convaincre ainsi du péché, oui Jésus a vaincu le diable, mais pas afin seulement qu'on pèche plus, mais afin qu'on soit libre du péché en nous il a fait son sacrifice, chose que tu ignores bien sûr.
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Tu sais prisca, que c'est ce qui fait que tu ignores la nouvelle naissance, que tu n'es pas né de nouveau, et ne peut comprendre ce qu'on dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:09 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 23:56
Pour se débarrasser d'eux les catholiques, c'est simple, JESUS revient et les montrera du doigt ainsi la Grande Apostasie arrive.
La grande apostasie a commencé à l'époque des premiers disciples, eux-mêmes en parlent, et elle est toujours là.
C'est comme quand Jésus a dit, en parlant d'une génération méchante et adultère, Matthieu 24 : "32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Elle n'est toujours pas passée, la génération méchante et adultère, qui vit selon la chair, selon le monde et a l'amour du monde. Jacques 4 : "4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. 5 Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? "
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:10 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:05
Oui, tu penses juste qu'il a débarrassé du diable afin on a plus de mauvais penchants car on était esclave de lui, tout ça... évidemment tu ne comprends pas le péché, ni le péché à l'intérieur de nous, c'est pas étonnant puisque tu n'es pas convertis. Il faut le Saint-Esprit pour convaincre ainsi du péché, oui Jésus a vaincu le diable, mais pas afin seulement qu'on pèche plus, mais afin qu'on soit libre du péché en nous il a fait son sacrifice, chose que tu ignores bien sûr.
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Tu sais prisca, que c'est ce qui fait que tu ignores la nouvelle naissance, que tu n'es pas né de nouveau, et ne peut comprendre ce qu'on dit.
Non ce n'est pas cela.
D.IEU a renversé la tendance.
Le monde était esclave du péché puisqu'il vivait dans l'obscurantisme du paganisme qui croit dur comme fer qu'il y a des dieux et que ces dieux aiment le sang, la chair meurtrie, ainsi D.IEU a mis un terme à tout cela en donnant JESUS que les gens ont vu comme un DIEU véritable, un Fils qui a les mêmes attributs du Père, autant de pouvoir, et qui prône l'amour au point même qu'il a su vaincre même le coeur du Père en s'offrant Lui même, donc les barbares qu'ils étaient ont trouvé avantage de tolérer le Christianisme car ils avaient l'assurance d'etre sous la protection de ce Fils JESUS qui se faisait avocat auprès du Père pour eux, pour les défendre, et même s'il leur arrivait de pécher, PUISQUE pour eux Jésus a payé à leur place, ils n'avaient plus aucune inquiétude, ils pouvaient avoir la même vie qu'ils avaient avant, une vie décousue puisque JESUS a su convaincre D.IEU le Père de le choisir Lui comme coupable à leur place.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:11 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:00
JESUS a versé son Sang pour le pardon des péchés..... puisque Jésus nous a délivrés de l'emprise du diable qui lui dominait sur ses sujets
Tu n'as pas été délivrée de l'emprise du diable, sinon tu ne pourrais pas dire que Etienne est un menteur, que les morts en Christ sont morts spirituellement, et bien d'autres choses que tu dis qui viennent du diable.
De plus, puisque nous sommes dans le sujet, tu es un faux prophète, c'est l'emprise du diable sur toi.
Ajouté 32 secondes après :
On pourrait appeler ça un mauvais évangile, tu n'as juste pas compris la bonne nouvelle en Christ, c'est tout.
Et ne la vis pas, bien sûr.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:09
La grande apostasie a commencé à l'époque des premiers disciples, eux-mêmes en parlent, et elle est toujours là.
C'est comme quand Jésus a dit, en parlant d'une génération méchante et adultère, Matthieu 24 : "32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Elle n'est toujours pas passée, la génération méchante et adultère, qui vit selon la chair, selon le monde et a l'amour du monde. Jacques 4 : "4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. 5 Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? "
Rappelons que "apostasie" veut dire abandon généralisé d'une religion.
Les Juifs n'ont pas abandonné le Judaïsme.
Ils le pratiquent toujours jusqu'à ce jour.
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:11
Tu n'as pas été délivrée de l'emprise du diable, sinon tu ne pourrais pas dire que Etienne est un menteur, que les morts en Christ sont morts spirituellement, et bien d'autres choses que tu dis qui viennent du diable.
C'est ton défaut.
Tu vas chercher toujours l'occasion de me discréditer au lieu de parler constructivement du coeur de notre discussion.
Que vient faire Etienne là dedans lequel est toujours et pour toujours un GRAND MENTEUR et je signe contresigne puisqu'il est impossible de dire "je vois Jésus debout à la droite de D.IEU" car ceci c'est du trinitarisme pur et dur.
Les morts en Christ sont des gens qui ont fait vivre le péché à l'instar de ce verset Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:14 Message : Tu sais que c'est grave ce que tu fais prisca, parce que dire que le sacrifice du Christ est juste un faux semblant pour faire que les autres croient pour leur donner de l'assurance qu'ils peuvent ne plus pécher, quelque chose comme ça... c'est considérablement réduire le sacrifice du Christ, c'est le réduire à néant. Pitoyable !
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:16 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:14
Tu sais que c'est grave ce que tu fais prisca, parce que dire que le sacrifice du Christ est juste un faux semblant pour faire que les autres croient pour leur donner de l'assurance qu'ils peuvent ne plus pécher, quelque chose comme ça... c'est considérablement réduire le sacrifice du Christ, c'est le réduire à néant. Pitoyable !
Mais D.IEU EST NOTRE SAUVEUR et D.IEU a utilisé l'image du Christ pour se faire.
C'est D.IEU QU'il faut aimer.
Tu l'oublies ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:17 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:12
Rappelons que "apostasie" veut dire abandon généralisé d'une religion.
Les Juifs n'ont pas abandonné le Judaïsme.
Ils le pratiquent toujours jusqu'à ce jour.
Tous ceux qui ont suivi les catholiques et d'autres, se détournant de l'Evangile de Christ car ayant apporté d'autres doctrines, cultes et dogmes, et aussi suivi un autre livre qu'est le coran, c'est bien l'abandon de l'unique religion de Dieu : l'amour du prochain comme soi-même, la seule religion pure et sans tache devant Dieu, Jacques 1 :
"26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son cœur, la religion de cet homme est vaine. La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde".
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:19 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:16
Mais D.IEU EST NOTRE SAUVEUR et D.IEU a utilisé l'image du Christ pour se faire.
C'est D.IEU QU'il faut aimer.
Tu l'oublies ?
C'est pitoyable, c'est comme si je disais ; tu réduis considérablement pour le réduire à néant, à rien.
C'est pas une image, c'est la réalité... le Christ a réellement souffert pour mettre fin au péché, pas juste donner un exemple.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:17
Tous ceux qui ont suivi les catholiques et d'autres, se détournant de l'Evangile de Christ car ayant apporté d'autres doctrines, cultes et dogmes, et aussi suivi un autre livre qu'est le coran, c'est bien l'abandon de l'unique religion de Dieu : l'amour du prochain comme soi-même, la seule religion pure et sans tache devant Dieu, Jacques 1 :
Et évidemment, qu'ils n'ont pas compris le message puissant et profond du Christ !
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:20 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:14
Tu vas chercher toujours l'occasion de me discréditer au lieu de parler constructivement du coeur de notre discussion.
De te discréditer parce que je te dis la vérité ? je ne fais que ça de te parler constructivement, d6p7 de même, mais tu ne veux rien voir ni entendre, tant le diable a d'emprise sur toi.
La réalité du Christ tu ne l'as pas, et ce n'est pas étonnant puisque tu ne la vis pas, il n'y a que quelqu'un rendu semblable à lui qui peut le comprendre.
Ajouté 17 secondes après :
Pour l'heure, tu es dans l'obscurité que tu dénonces toi-même.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:22 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:19
Et évidemment, qu'ils n'ont pas compris le message puissant et profond du Christ !
Ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité, non seulement ils ne l'ont pas reçu, mais ils n'en veulent pas car il veulent garder leur propre vie, la vie selon la chair et le monde, leur égo.
Ils vont avoir fort à faire, ils ne savent pas que nous recevons à l'instant même ce que nous avons à leur répondre de notre Seigneur. Sans compter lorsqu'il recharge nos "batteries", car demeurant encore sur terre, nous connaissons la fatigue comme tout un chacun, même si notre énergie est bien plus puissante que la moyenne.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:22 Message : Finalement, tu fais du sacrifice du Christ comme un sacrifice païen quoi prisca, c'est toi la païenne alors non ?
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:24 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:19
C'est pitoyable, c'est comme si je disais ; tu réduis considérablement pour le réduire à néant, à rien.
C'est pas une image, c'est la réalité... le Christ a réellement souffert pour mettre fin au péché, pas juste donner un exemple.
Puisque JESUS est l'Image de D.IEU invisible, Jésus n'est pas humain déjà puisqu'il est au dessus des Anges, une Créature Céleste, mais faite de chair et de sang pour que le Salut par Sa Crucifixion soit donné.
C'est D.IEU qu'il faut aimer qui nous a donné Jésus Image Divine de Lui Même même si Esaïe décrit Jésus d'une manière pas flatteuse, mais Jésus a mille visages, un visage qui va jusqu'à la Crucifixion et le Visage du Christ sublimé après la Crucifixion donc Jésus a repris son apparence véritable celle d'être l'IMAGE de Notre Seigneur, Avatar comme je le dis souvent pour me faire comprendre.
Pourquoi voudrais tu que l'Avatar de D.IEU souffre ?
Tu crois que D.IEU donne au corps de Jésus de la souffrance alors que D.IEU peut très bien ne pas faire souffrir ce corps meurtri ? Meurtri pour que les Romains voient chez Jésus plus tard quelqu'un qu'ils apparentent à "un être pur donné à un Dieu très colérique" ?
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:25 Message : Ah, donc tu penses qu'il n'a même pas souffert en faite, de pire en pire !
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:26 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:22
Finalement, tu fais du sacrifice du Christ comme un sacrifice païen quoi prisca, c'est toi la païenne alors non ?
Non c'est justement toi qui fait de la Crucifixion de Jésus un rituel paien car tu veux vraiment que Jésus souffre pour s'offrir à Dieu des Juifs pour apaiser sa colère.
Alors que de mon côté Jésus a vaincu le diable par sa Crucifixion car le diable lui même dirigera les débats au premier concile de Nicée en l'an 325.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:26 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:26
Non c'est justement toi qui fait de la Crucifixion de Jésus un rituel paien car tu veux vraiment que Jésus souffre pour s'offrir à Dieu des Juifs pour apaiser sa colère.
Alors que de mon côté Jésus a vaincu le diable par sa Crucifixion car le diable lui même dirigera les débats au premier concile de Nicée en l'an 325.
Ah ouais, ok... donc c'est bien ce que je dis !
ok
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:27 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:25
Ah, donc tu penses qu'il n'a même pas souffert en faite, de pire en pire !
Non car pourquoi Jésus souffrirait gratuitement puisque Jésus est au coeur d'un stratège pour obliger le diable à abdiquer ?
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:27
Non car pourquoi Jésus souffrirait gratuitement puisque Jésus est au coeur d'un stratège pour obliger le diable à abdiquer ?
Ah ouais, c'est de mieux en mieux...
Bon d'accord.
Ajouté 17 secondes après :
J'avais bien raison quoi.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:28 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:26
Ah ouais, ok... donc c'est bien ce que je dis !
ok
Non bis repetita.
Toi tu veux que Jésus ait fait couler son sang pour payer tes péchés à ta place car la colère de DIEU est apaisé puisque Jésus se serait offert à tes yeux à DIEU pour que toi tu puisses être libre des contraintes des Lois.
Quant à moi, D.IEU a libéré le monde du paganisme afin que l'ère Chrétienne batte son plein.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:29 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:24
Puisque JESUS est l'Image de D.IEU invisible,
Pourquoi ne retiens tu pas aussi que Jésus est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de sa personne ?
Pourquoi en fais tu un avatar, envoyant une fausse image de lui dans un autre topic ? parce que tu ne l'as ni vu ni connu.
Jésus est ressuscité, sa personne n'a rien à voir avec les images qu'en font les religieux puisqu'il est céleste, glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit, et plus encore puisqu'il a reçu le nom au dessus de tout nom et un nom nouveau.
Céleste, tu sais ce que ça veut dire ? Eternel, non mortel, non corruptible, un corps de gloire, de lumière.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:31 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:28
Donc, Jésus souffre pas...
Ajouté 17 secondes après :
Ah ouais, c'est de mieux en mieux...
Bon d'accord.
Pourquoi voudrais tu que Jésus souffre puisque Jésus est au dessus des anges ?
Puisqu'en étant au dessus des anges, Jésus n'est donc pas humain et D.IEU lui épargne de la souffrance.
Pourquoi toi tu trouves que plus Jésus souffre mieux tu as le sentiment que JESUS souffre pour te laisser libre d'aller au Paradis même si tu restes pécheur ?
Je peux comprendre que ce soit un choc pour toi cependant, je peux le comprendre mais il faut faire son chemin, dans sa tête, accepter de faire table rase de tout ce que nous avons connu.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:31 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:28
Non bis repetita.
Toi tu veux que Jésus ait fait couler son sang pour payer tes péchés à ta place car la colère de DIEU est apaisé puisque Jésus se serait offert à tes yeux à DIEU pour que toi tu puisses être libre des contraintes des Lois.
Quant à moi, D.IEU a libéré le monde du paganisme afin que l'ère Chrétienne batte son plein.
Oui c'est un peu ça... mais pas la colère comme tu te la figure, il est normal d'avoir une colère quand on fait le mauvais, mais Dieu respecte que tu sois libres...
Mais, pour la souffrance, j'ai pas bien compris... il a réellement souffert, ou pas ??!
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:29
Pourquoi ne retiens tu pas aussi que Jésus est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de sa personne ?
Pourquoi en fais tu un avatar, envoyant une fausse image de lui dans un autre topic ? parce que tu ne l'as ni vu ni connu.
Jésus est ressuscité, sa personne n'a rien à voir avec les images qu'en font les religieux puisqu'il est céleste, glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit. Céleste, tu sais ce que ça veut dire ? Eternel, non mortel, non corruptible, un corps de gloire, de lumière.
Lorsque le Saint Esprit me parle c'est JESUS qui me parle.
Mais, pour la souffrance, j'ai pas bien compris... il a réellement souffert, ou pas ??!
Non.
Lorsque le Seigneur me l'a dit, je suis restée pantoise, un peu comme tu l'es.
Après j'ai compris.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:34 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:31
Pourquoi toi tu trouves que plus Jésus souffre mieux tu as le sentiment que JESUS souffre pour te laisser libre d'aller au Paradis même si tu restes pécheur ?
Non, parce que la souffrance physique fait mal, tout simplement ; sans compter la souffrance spirituelle. Il faut une réalité à la chose pour lui donner une réalité. Inutile de répondre à la souffrance du Christ, si oui ou non, tu y a répondu donc.
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:31
Je peux comprendre que ce soit un choc pour toi cependant, je peux le comprendre mais il faut faire son chemin, dans sa tête, accepter de faire table rase de tout ce que nous avons connu.
Ah non, un choc non ; juste une aberration (de plus) que je vois, c'est tout ; prends pas tes rêves pour la réalité ! Parce que tu crois que ce que tu dis est cohérent ???! Mdr
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:36 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:32
Lorsque le Saint Esprit me parle c'est JESUS qui me parle.
Non, tu ne pourrais pas dire qu'il est avatar, ce n'est donc pas lui.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:37 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:32
Lorsque le Saint Esprit me parle c'est JESUS qui me parle.
C'est sûr que non.
Ajouté 45 secondes après :
Ah ouais, donc un évangile tordu où Jésus n'a même pas souffert ! ce qui va bien sûr à l'encontre de tout ce qui est écrit, je suis mdr.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:39 Message :
Lorsque le Seigneur me l'a dit, je suis restée pantoise, un peu comme tu l'es.
Après j'ai compris.
Ce qui démontre une fois de plus que ce n'est pas Jésus qui te parle mais le diable, car tu fais mentir tout l'Evangile en parlant ainsi, tous les passages qui parlent de sa souffrance, rapportés par ses apôtres, dont Pierre :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu; il a été mis à mort quant à la chair, et rendu vivant quant à l'Esprit".
Ce qui rend parfaitement visible que tu n'as pas encore été crucifiée avec Lui et en Lui, ainsi ne peux-tu naître de nouveau de Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:39
Ce qui démontre une fois de plus que ce n'est pas Jésus qui te parle mais le diable, car tu fais mentir tout l'Evangile en parlant ainsi, tous les passages qui parlent de sa souffrance, rapportés par ses apôtres.
Bien sûr.
Mais prisca est étonnante quand même... car quand un passage lui plait pas, elle trouve une excuse... genre Dieu a fait exprès de l'ajouter pour vous tester, si si c'est vrai... c'est étonnant, n'est-ce pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:43 Message :
Mais prisca est étonnante quand même... car quand un passage lui plait pas, elle trouve une excuse... genre Dieu a fait exprès de l'ajouter pour vous tester, si si c'est vrai... c'est étonnant, n'est-ce pas.
Dans sa bulle, celle de l'égo. Elle ne voit pas au-delà, prisonnière qu'elle en est.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:43 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:34
Non, parce que la souffrance physique fait mal, tout simplement ; sans compter la souffrance spirituelle. Il faut une réalité à la chose pour lui donner une réalité. Inutile de répondre à la souffrance du Christ, si oui ou non, tu y a répondu donc.
Pourquoi une Crucifixion avec autant d'intensité sur l'image de la souffrance ?
Pour faire reculer les gens lorsqu'ils disent que JESUS s'est offert à D.IEU pour qu'en retour D.IEU pardonne aux humains.
Les gens, (comme moi puisque j'en fais partie) ne peuvent pas admettre que D.IEU puisse se donner l'occasion de donner son Pardon en ayant recours à de la torture, de surcroit si violente qui aboutit de plus à la mort.
J'ai refusé toute ma vie durant d'accepter ce point de vue.
J'ai laissé cette question en suspens car je n'avais aucune explication.
Jusqu'au jour où j'ai reçu l'Esprit Saint et le Seigneur m'a tout expliqué sur la raison du Sacrifice de Jésus car les Romains qui aiment la chair et le sang se sont dit que si ce Fils de Dieu des Juifs puisse souffrir à ce point pour nous, au moins nous sommes sûrs que son père Dieu des Juifs ne renoncera jamais à nous laisser libres de pécher puisque son Fils a payé très très très cher le prix de notre liberté de pécher.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:43
Dans sa bulle, celle de l'égo. Elle ne voit pas au-delà, prisonnière qu'elle en est.
Oui, c'est bien dit..
Mais c'est dommage quand même.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:43
J'ai refusé toute ma vie durant d'accepter ce point de vue.
La mort est violente, je te l'ai dis ; il faut une réalité à la chose, si le Christ souffre en vain, ou qu'il n'a pas réellement souffert, ça annule tout, tout la gloire qui n'en suit n'a plus aucune valeur, car sa souffrance a réellement un sens profond que tu ignores, encore aujourd'hui, j'espère un jour tu comprendras bien sûr.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 00:45 Message : Ce n'est pas grave, restez sur vos points de vue si le coeur vous en dit, changez de point de vue si vous le voulez, c'est un chemin intérieur et rien ni personne ne peut vous contraindre à voir les choses en face.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:46 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:31
Je peux comprendre que ce soit un choc pour toi cependant, je peux le comprendre mais il faut faire son chemin, dans sa tête, accepter de faire table rase de tout ce que nous avons connu.
Quand elle dit ça, faire table rase, ça veut donc dire faire table rase de l'Evangile, l'Evangile de Christ, et elle s'imagine que ça pourrait passer. Ce n'est pas parce qu'elle fait des premiers disciples des menteurs que d'autres vont la suivre dans sa folie charnelle.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:46 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:45
Ce n'est pas grave, restez sur vos points de vue si le coeur vous en dit, changez de point de vue si vous le voulez, c'est un chemin intérieur et rien ni personne ne peut vous contraindre à voir les choses en face.
La mort est violente, je te l'ai dis ; il faut une réalité à la chose, si le Christ souffre en vain, ou qu'il n'a pas réellement souffert, ça annule tout, tout la gloire qui n'en suit n'a plus aucune valeur, car sa souffrance a réellement un sens profond que tu ignores, encore aujourd'hui, j'espère un jour tu comprendras bien sûr.
Mais D.IEU ne va pas s'apaiser de sa colère en ayant eu recours à de la meurtrissure violente barbare et sanguinaire.
C'est à cela qu'il faut que tu réfléchisses.
Tu vois Jésus mais tu ne vois jamais D.IEU.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:51 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:45
Ce n'est pas grave, restez sur vos points de vue si le coeur vous en dit, changez de point de vue si vous le voulez, c'est un chemin intérieur et rien ni personne ne peut vous contraindre à voir les choses en face.
Je confirme que c'est un chemin intérieur, qui mène à découvrir le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous, là où Christ fait sa demeure avec son Père et notre Père.
Ce n'est donc pas le chemin intérieur de l'égo, il faut qu'il meurt afin que Christ paraisse.
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:46
Tu vois Jésus mais tu ne vois jamais D.IEU.
Quand nous voyons Jésus, nous voyons Dieu dans la gloire de Dieu, son Père. Et ça ne fait pas deux Dieux mais un seul, car "dans". Celui qui l'a vu a vu le Père, il a donc vu Dieu en personne, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne. Il voit ainsi le Dieu invisible en voyant Jésus.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:46
Ce n'est pas parce qu'elle fait des premiers disciples des menteurs que d'autres vont la suivre dans sa folie charnelle.
Ouais, c'est pas faux... c'est à dire que c'est difficile de comprendre comment elle justifie tout ça, sachant qu'elle prend un texte et pas un autre en un sens de lui donner une interprétation abracadabrantesque pour que ça colle à son truc, comme avec les morts en Christ etc. Je pense qu'elle a un puissant prisme de lecture qui lui fait lire tout selon son entendement erroné. C'est étonnant. Surtout qu'elle prend la Bible à la lettre, c'est impossible d'harmoniser ce qu'elle dit avec tout ce qui est écrit bien sûr, à moins de conjectures incroyables dont on a vu les fruits jusqu'à présent puisqu'ils sont visibles en interprétations grotesques qui détournent le texte de son sens simple. Comment la croire pour le reste après ça ??! C'est étonnant. Elle croyait dur comme fer à Jean-Baptiste, elle aurait même capable de me dire que ça venait de Dieu (je sais pas, plus, si elle a fait d'ailleurs) sans problème, pour ensuite revenir sur sa parole... je sais pas, l'avenir nous le dira, en tout cas il y a un travail terrible de décantation à faire chez elle, c'est sûr. Elle a pas fini le boulot si elle se tourne vers le Seigneur, lol.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 00:46
Mais D.IEU ne va pas s'apaiser de sa colère en ayant eu recours à de la meurtrissure violente barbare et sanguinaire.
C'est à cela qu'il faut que tu réfléchisses.
Tu vois Jésus mais tu ne vois jamais D.IEU.
Non non, c'est juste que tu comprends pas la réalité du sacrifice... il fallait que Jésus aille au bout de la chair, je te le dis, s'il n'y a pas de souffrance c'est comme s'il n'y avait pas de sacrifice, donc pas de mort, donc pas de résurrection... il n'y a pas l'un sans l'autre. Tu ôtes à la réalité du Christ pour son sacrifice. C'est dommage.
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
En fait, ce qui est choquant prisca pour un chrétien lambda ou comme moi qui a réellement expérimenté la mort du Christ je veux dire, c'est que c'est comme si tu faisais fi de ça, alors que celui qui se converti comprend le poids de sa mort, puisqu'il est mort avec Christ, et qu'il est très difficile d'accepter sa vérité, la vérité relevé de Dieu sur son mensonge, c'est un poids terrible, une mort, une souffrance...
C'est pour ça j'ai dit, que c'est comme si tu le réduisais à rien. Terrible.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:56 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:53
Ouais, c'est pas faux... c'est à dire que c'est difficile de comprendre comment elle justifie tout ça, sachant qu'elle prend un texte et pas un autre en un sens de lui donner une interprétation abracadabrantesque pour que ça colle à son truc, comme avec les morts en Christ etc. Je pense qu'elle a un puissant prisme de lecture qui lui fait lire tout selon son entendement erroné. C'est étonnant. Surtout qu'elle prend la Bible à la lettre, c'est impossible d'harmoniser ce qu'elle dit avec tout ce qui est écrit bien sûr, à moins de conjectures incroyables dont on a vu les fruits jusqu'à présent puisqu'ils sont visibles en interprétations grotesques qui détournent le texte de son sens simple. Comment la croire pour le reste après ça ??! C'est étonnant. Elle croyait dur comme fer à Jean-Baptiste, elle aurait même capable de me dire que ça venait de Dieu (je sais pas, plus, si elle a fait d'ailleurs) sans problème, pour ensuite revenir sur sa parole... je sais pas, l'avenir nous le dira, en tout cas il y a un travail terrible de décantation à faire chez elle, c'est sûr. Elle a pas fini le boulot si elle se tourne vers le Seigneur, lol.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Non non, c'est juste que tu comprends pas la réalité du sacrifice... il fallait que Jésus aille au bout de la chair, je te le dis, s'il n'y a pas de souffrance c'est comme s'il n'y avait pas de sacrifice, donc pas de mort, donc pas de résurrection... il n'y a pas l'un sans l'autre. Tu ôté à la réalité du Christ pour son sacrifice. C'est dommage.
Bah, puisqu'elle dit être juive, elle sera sauvée, tout Israël sera sauvé. Mais à quel prix... Elle ne sera pas enlevée pour commencer, elle verra donc toutes les tribulations jusqu'à ce que les mille ans soient, si Dieu lui donne vie jusque-là. Le prix de son incrédulité sera exorbitant, il lui faudra résister à tant de choses pour ne pas périr et mourir sans Christ. Ce jour là, elle comprendra ce que signifie "mourir en Christ" puisqu'elle ne l'aura pas en elle, si elle persiste dans son incrédulité.
Et dire qu'elle pense qu'on lui veut du mal, alors que nous voulons juste qu'elle ait la vie éternelle.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:57 Message :(Suite... du message précédent)
Et évidemment que comme tu n'es pas né de nouveau, et n'a pas compris le Christ résidant en soi par le Saint-Esprit etc. et que tu te trompes si facilement sur beaucoup d'interprétation alors que basés sur un texte simple, que je ne vais pas te croire pour le reste...
Non non, c'est juste que tu comprends pas la réalité du sacrifice... il fallait que Jésus aille au bout de la chair, je te le dis, s'il n'y a pas de souffrance c'est comme s'il n'y avait pas de sacrifice, donc pas de mort, donc pas de résurrection... il n'y a pas l'un sans l'autre. Tu ôtes à la réalité du Christ pour son sacrifice. C'est dommage.
En fait, ce qui est choquant prisca pour un chrétien lambda ou comme moi qui a réellement expérimenté la mort du Christ je veux dire, c'est que c'est comme si tu faisais fi de ça, alors que celui qui se converti comprend le poids de sa mort, puisqu'il est mort avec Christ, et qu'il est très difficile d'accepter sa vérité, la vérité relevé de Dieu sur son mensonge, c'est un poids terrible, une mort, une souffrance...
C'est pour ça j'ai dit, que c'est comme si tu le réduisais à rien. Terrible.
D.IEU a aussi montré par la Crucifixion de Jésus la Bonne Nouvelle de la Résurrection.
Mais là nous nous situons après la Crucifixion, la Résurrection n'est pas la raison pour laquelle Jésus devait mourir car Jésus a déjà montré Lazare qui, malgré qu'il soit mort durant 4 jours, est revenu à la vie, donc la Crucifixion de Jésus n'est pas pour que la Résurrection soit, la Crucifixion a existé pour une autre raison, c'est celle de nous faire parvenir au Pardon, lequel Pardon nous l'obtenons lorsque nous savons qu'il faut que nous croyons en Jésus, que nous écoutions sa Parole et que nous mettions en pratique sa Parole, une fois libérés du diable car sans cela jamais nous n'aurions pu connaitre Jésus qui nous fait connaitre D.IEU.
Mourir avec CHRIST aussi c'est une réalité mais ce n'est pour cette raison que la Crucifixion a eu lieu, pour que tu meurs avec Christ car c'est comme si nous voyons que la raison première de la Crucifixion de Jésus c'est vaincre le diable et c'est important car dans le cas contraire, jamais nous n'aurions pu sortir de son emprise, et qu'ensuite Seigneur D.IEU a profité pour nous donner d'autres enseignements à travers la Crucifixion de Jésus, comme pour que nous sachions que la mort est vaincue par la Résurrection, que si nous nous donnons pour autrui comme D.IEU a donné Jésus, nous irons même à la mort s'il le faut pour sauver notre prochain, nous mourrons comme CHRIST est mort, pour nous, et c'est un acte d'une grande religiosité.
Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 00:57(Suite... du message précédent)
Et évidemment que comme tu n'es pas né de nouveau, et n'a pas compris le Christ résidant en soi par le Saint-Esprit etc. et que tu te trompes si facilement sur beaucoup d'interprétation alors que basés sur un texte simple, que je ne vais pas te croire pour le reste...
Ce qui aurait dû te miner l'esprit c'est de trouver inconcevable que D.IEU trouve du réconfort dans la mort dans d'atroces souffrances d'un Fils.
Comme j'ai trouvé inconcevable de penser une chose pareille car de plus, hormis que je ne pouvais pas tolérer de parler ainsi de Mon Père, je trouvais idiot que Jésus paie à la place des humains qui eux sont donc amnistiés s'ils sont pécheurs car cela disculpe le péché que de croire que quelqu'un d'autre paie à sa propre place.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 01:32 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 01:16
Mais là nous nous situons après la Crucifixion, la Résurrection n'est pas la raison pour laquelle Jésus devait mourir car Jésus a déjà montré Lazare
Ah ouais, en faite tu comprends pas, la mort de Jésus par son sacrifice c'est pour mettre fin au péché, et par son acte il met fin au péché et vainc la mort, car lui était sans péché, la mort ne pouvait pas le retenir dit Hébreux. Donc, si tu parles de Lazarre, bien sûr Dieu pouvait ressusciter la chair, mais pour créer une réalité de sans péché comme nous qui sommes né de nouveau à cause de leur nouvelle nature en Christ, il fallait bien le sacrifice du Christ, lui sans péché pour nous afin qu'on lui devienne semblable. C'est tout l'oeuvre du Christ.
Donc, ton argument tombe à l'eau ; et laisse moi te dire par amitié qu'il est pittoresque, c'est évident qu'il faut comprendre ça quand même, bref ; beaucoup l'ont compris déjà.
prisca a écrit :Mourir avec CHRIST aussi c'est une réalité mais ce n'est pour cette raison que la Crucifixion a eu lieu
Il n'y a pas de mourir avec Christ sans le Christ, encore tu inventes des choses à dormir de bout. Donc, on pourrait mourir avec Christ sans que le Christ soit mort... de mieux en mieux, franchement tu devrais réfléchir.
prisca a écrit :nous mourrons comme CHRIST est mort, pour nous, et c'est un acte d'une grande religiosité.
Donc, tu es dans les actes, tu fais comme les catholiques (certains) qui voient dans le sacrifice du Christ qu'un acte d'amour, et un exemple à suivre, et pas une réalité spirituelle.
Ajouté 7 secondes après :
Tout ceci, me montre évidemment bien... que tu n'as pas, rien, compris au sacrifice du Christ, et qu'évidemment tu ne le vis pas. C'est pas étonnant. J'espère que ça sera le cas, ...
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : Ce qui aurait dû te miner l'esprit c'est de trouver inconcevable que D.IEU trouve du réconfort dans la mort dans d'atroces souffrances d'un Fils.
C'est pas une question de reconfort, c'est sadique ce que tu dis... là, c'est une réalité indéniable dont il y a besoin pour créer une réalité, Dieu a souffert de la souffrance du Christ.
prisca a écrit : Comme j'ai trouvé inconcevable de penser une chose pareille car de plus, hormis que je ne pouvais pas tolérer de parler ainsi de Mon Père, je trouvais idiot que Jésus paie à la place des humains qui eux sont donc amnistiés s'ils sont pécheurs car cela disculpe le péché que de croire que quelqu'un d'autre paie à sa propre place.
Oui, mais je comprends ce que tu dis... c'est très humain, comment on pourrait penser différemment d'ailleurs, tu sais bien qu'il a des athées qui disent pareil, comme le Père, un Dieu bienfaisant, ferait que son fils (en plus) meurt sur la croix... tu fais un peu (carrément même) comme eux...
Ajouté 36 secondes après :
Je vais ajouter ceci : quand tu es mort avec Christ, quand tu es sur la croix, tu souffres aussi... je te l'ai déjà dit, c'est difficile d'accepter la vérité.
Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
Je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis prisca, si Christ n'a pas souffert, il n'a pas accepté toute la condition humaine, et à Gethsémané comme il a de la sueur en sang, il a miné donc ? ... n'importe quoi, c'est grave.
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.22, 01:35 Message : C'est bien Jésus qui est responsable si vous ne comprenez pas son langage de la même façon.
Il doit faire son mea culpa.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 01:40 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 01:35
C'est bien Jésus qui est responsable si vous ne comprenez pas son langage de la même façon.
Il doit faire son mea culpa.
Non, sont les hommes.
Pourquoi ça serait lui ? Est-ce qu'on est responsable lorsqu'on dit quelque chose et que quelqu'un ne comprends pas ?
Toi, [EDIT], c'est pour ça tu dis ça...
[EDIT]
Ajouté 2 minutes après :
[EDIT]
C'est pour ça aussi, que j'ai dit [EDIT] ; car vous ne voulez pas de la vérité, vous préférez transformer ce qu'on dit comme si c'était dérisoire, vous servir de quelques éléments disparates afin de servir votre cause de faire le mauvais... où croyez-vous aller comme ça ??!
[EDIT], c'est sûr.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 01:48 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 01:16
Ce qui aurait dû te miner l'esprit c'est de trouver inconcevable que D.IEU trouve du réconfort dans la mort dans d'atroces souffrances d'un Fils.
Comme j'ai trouvé inconcevable de penser une chose pareille car de plus, hormis que je ne pouvais pas tolérer de parler ainsi de Mon Père, je trouvais idiot que Jésus paie à la place des humains qui eux sont donc amnistiés s'ils sont pécheurs car cela disculpe le péché que de croire que quelqu'un d'autre paie à sa propre place.
Comprends tu cela, pour cesser d'écrire des bêtises pareilles ? Hébreux 10 :
"1 En effet, la loi qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, puisque ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
(ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté. Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes".
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 01:49 Message : prisca va avoir du mal à se défaire des Ecritures, c'est bien ce qu'on disait... car y a tellement qui lui donne tort elle qui y croit à la lettre.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 01:54 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 01:49
prisca va avoir du mal à se défaire des Ecritures, c'est bien ce qu'on disait... car y a tellement qui lui donne tort elle qui y croit à la lettre.
Elle a bien fait de venir dans ce sujet, c'est le faux prophète par excellence que Prisca, tellement faux que personne ne peut la croire.
Car qui peut croire que Etienne est un menteur ? qui peut croire que les morts en Christ sont morts spirituellement ? même un enfant de 10 ans comprendrait pour peu qu'on lui dise : tu vois, Jésus, quand on l'aime et qu'on garde ses paroles, il vient habiter en nous, dans notre coeur, notre âme, il nous donne le même esprit que lui, et quand tu mourras, parce qu'il sera en toi, tu vivras, tu auras la vie éternelle.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 01:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 01:54
Elle a bien fait de venir dans ce sujet, c'est le faux prophète par excellence que Prisca, tellement faux que personne ne peut la croire.
C'est vrai que ça colle bien avec le sujet.
SophiaSofia a écrit :qui peut croire que les morts en Christ sont morts spirituellement ? même un enfant de 10 ans comprendrait pour peu qu'on lui dise
Oui, mais c'est ça qui est triste... car je lui ai déjà dit, c'est le sens simple du texte, c'est pas même comme si c'était compliqué, tu sais comme avec Jean-Baptiste elle était dur comme fer elle y croyait alors que le sens du texte ne voulait pas dire ça, après elle m'a dit, que ça pouvait dire ça, beh non ! justement, y a un problème là... c'est un aveuglement je pense aussi, elle s'est enfermé dans une compréhension, mais comme on disait elle peut pas rendre compte de tout ce qu'elle dit dans les Ecritures, c'est impossible ; beaucoup trop de choses l'a contredit, et en plus elle fait bien sûr des déductions interprétations complétement erronés, et grotesques donc... et elle demande qu'on la croit, hum.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 02:05 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 01:32
Ah ouais, en faite tu comprends pas, la mort de Jésus par son sacrifice c'est pour mettre fin au péché, et par son acte il met fin au péché et vainc la mort, car lui était sans péché, la mort ne pouvait pas le retenir dit Hébreux. Donc, si tu parles de Lazarre, bien sûr Dieu pouvait ressusciter la chair, mais pour créer une réalité de sans péché comme nous qui sommes né de nouveau à cause de leur nouvelle nature en Christ, il fallait bien le sacrifice du Christ, lui sans péché pour nous afin qu'on lui devienne semblable. C'est tout l'oeuvre du Christ.
Par son Sacrifice Jésus a mis fin au péché puisque Jésus a rendu enthousiaste l'empereur Constantin de trouver en Lui Jésus un allié puisque Jésus lui promit la victoire sur ses ennemis avec le signe qu'il lui donnât dans le ciel.
Ton discours est inconsistant, il manque du raisonnement, tu passes d'un évènement à un autre sans donner une seule explication, comme si JESUS sur la Croix met soudainement fin au péché alors que tu sais très bien que le péché ne meurt que si l'homme prend la décision de le faire mourir.
La religion ce n'est pas comme de la magie, surtout que le péché tu peux le constater est vivant plus que jamais.
Bien sûr que le péché est plus vivant que jamais puisque vous avez laissé vivre le mensonge que le péché est mort avec la Crucifixion de Jésus et les gens ayant compris que le péché est mort car Jésus a payé à leur place, vive pour eux la liberté de pécher, où sont leurs inquiétudes, nulle part puisque même les prêtres catholiques ne se privent pas de pécher comme des vauriens car dans leur esprit dérangé de paiens ils croient que JESUS a tout payé entre les mains de D.IEU pour que l'amnistie soit généralisée.
En fait vous avez fait de notre monde un monde amnistié, laxiste, anarchique où même pas les CHRETIENS décident d'abandonner le péché puisque pour eux SEULE LA FOI compte il n'y a qu'à regarder du côté des protestants qui eux disent : PUISQUE JESUS A payé à notre place pourquoi voulez vous vous abstenir de pécher ? Restez comme Paul et attendez que la GRACE vous tombe sur la tête mais tant que la GRACE ne vous tombe pas dessus, faites de votre vie ce que vous voulez et même les pasteurs osent pratiquer le mariage gay dans les églises réformées !! C'est dire à quel point vous avez donné vie à un Sodome et Gomorrhe ressuscité lui à défaut de la vôtre de Résurrection pour la Vie vous avez donné vie à l'INIQUITE ORGANISEE de Gog et Magog c'est à dire UNE GRANDE HYPOCRISIE qui vous donne la nausée.
Il n'y a pas 36 solutions ou vous êtes idiots ou vous êtes menteurs.
Il vaut mieux que vous soyez idiots car le Royaume de D.IEU est accessible "aux simples d'esprit".
Car pour les menteurs ce n'est pas le même traitement.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 02:05 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 01:59
Oui, mais c'est ça qui est triste... car je lui ai déjà dit, c'est le sens simple du texte, c'est pas même comme si c'était compliqué, tu sais comme avec Jean-Baptiste elle était dur comme fer elle y croyait alors que le sens du texte ne voulait pas dire ça, après elle m'a dit, que ça pouvait dire ça, beh non ! justement, y a un problème là... c'est un aveuglement je pense aussi, elle s'est enfermé dans une compréhension, mais comme on disait elle peut pas rendre compte de tout ce qu'elle dit dans les Ecritures, c'est impossible ; beaucoup trop de choses l'a contredit, et en plus elle fait bien sûr des déductions interprétations complétement erronés, et grotesques donc... et elle demande qu'on la croit, hum.
Elle récolte ce qu'elle a semé, nous ne savons pas (toi plus que moi, étant ancien ici), Dieu le sait, et son aveuglement est à la mesure de ce qu'elle a semé. Le peu que j'ai lu est bourré de mensonges, de calomnies et de blasphèmes envers les Saints de Dieu, donc je ne suis pas étonnée de voir un tel aveuglement, une compréhension à zéro de sa part.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 02:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 02:05
Elle récolte ce qu'elle a semé, nous ne savons pas (toi plus que moi, étant ancien ici), Dieu le sait, et son aveuglement est à la mesure de ce qu'elle a semé. Le peu que j'ai lu est bourré de mensonges, de calomnies et de blasphèmes envers les Saints de Dieu, donc je ne suis pas étonnée de voir un tel aveuglement, une compréhension à zéro de sa part.
GOG et MAGOG quand tu nous tiens !
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 02:10 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:08
GOG et MAGOG quand tu nous tiens !
Ennemie de la vérité tu es, en vérité.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:12 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:05
Ton discours est inconsistant, il manque du raisonnement, tu passes d'un évènement à un autre sans donner une seule explication, comme si JESUS sur la Croix met soudainement fin au péché alors que tu sais très bien que le péché ne meurt que si l'homme prend la décision de le faire mourir.
Il donne la possibilité de le faire mourir ; ... mais le péché en soi, ce que tu n'as pas compris car tu n'as pas conscience de ça, et ainsi nous changeons de nature, nous en avons une nouvelle, celle du Christ, chose que tu n'as pas compris tout ça, mais c'est pas grave.
Quand tu dis prisca que ça donne une licence pour tout faire (le sacrifice du Christ qui paie à notre place) je te l'ai déjà dit plusieurs fois, tu fais exactement le même reproche qu'on faisait à Paul en lui disant si nous n'avons plus la loi est-ce que ça veut dire qu'on va faire n'importe quoi ? Tu n'as pas compris comme eux, et Paul leur répond.
J'ai déjà répondu, que la croix était prendre la vérité sur soi car Dieu révélé par cet acte notre état ; mais tu ne veux rien entendre, je comprends aussi que tu ne puisses pas comprendre.
Ajouté 20 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:05
Il n'y a pas 36 solutions ou vous êtes idiots ou vous êtes menteurs.
Il vaut mieux que vous soyez idiots car le Royaume de D.IEU est accessible "aux simples d'esprit".
Car pour les menteurs ce n'est pas le même traitement.
Moi je pense pas pour ma part que tu mentes volontairement, juste que tu n'as pas compris... il se peut même sur tu aies une bonne foi pour comprendre, j'espère que ça sera un jour.
Ajouté 1 minute après :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 02:05
Elle récolte ce qu'elle a semé, nous ne savons pas (toi plus que moi, étant ancien ici), Dieu le sait, et son aveuglement est à la mesure de ce qu'elle a semé. Le peu que j'ai lu est bourré de mensonges, de calomnies et de blasphèmes envers les Saints de Dieu, donc je ne suis pas étonnée de voir un tel aveuglement, une compréhension à zéro de sa part.
Oui, c'est ça... qui est un peu étonnant, c'est quand la vérité est en face et qu'on la voit pas, il faut être forcément sacrément obscurisé pour ça.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 02:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 02:10
Ennemie de la vérité tu es, en vérité.
Hypocrisie quand tu nous tiens, tu nous enserres de ton étau, amie ennemie, tu l'aimes car elle te couvre de fleurs par tes auto congratulations et elle écarte de ton chemin parsemée d'auto satisfaction les gens qui te font de l'ombre car tu aimes briller comme les mégalomanes de ces temps reculés.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:15 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:14
Hypocrisie quand tu nous tiens, tu nous enserres de ton étau, amie ennemie, tu l'aimes car elle te couvre de fleurs par tes auto congratulations et elle écarte de ton chemin parsemée d'auto satisfaction les gens qui te font de l'ombre car tu aimes briller comme les mégalomanes de ces temps reculés.
Non, elle est juste un peu dépassé par ton mensonge, ... moi je comprends car elle découvre un peu te connaissant moins que comme moi je te connais, c'est vrai que ça fait un choc quand tu vois ça, moi je comprends.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 02:17 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 02:12
Il donne la possibilité de le faire mourir ; ... mais le péché en soi, ce que tu n'as pas compris car tu n'as pas conscience de ça, et ainsi nous changeons de nature, nous en avons une nouvelle, celle du Christ, chose que tu n'as pas compris tout ça, mais c'est pas grave.
Pour changer de nature :
1 Jean 3:6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:18 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:17
Pour changer de nature :
1 Jean 3:6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Non, ça change pas de nature ça, tu t'es trompé de versets, ... c'est l'oeuvre du Christ.
Ajouté 23 secondes après :
Là, ça... ça en est que le résultat. Quand tu es en Christ, bien sûr... ce que tu n'es pas.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 02:19 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 02:12
J'ai déjà répondu, que la croix était prendre la vérité sur soi car Dieu révélé par cet acte notre état ; mais tu ne veux rien entendre, je comprends aussi que tu ne puisses pas comprendre.
Ca ne veut rien dire.
Pour être saint il faut :
► Croire en Jésus
► écouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:20 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:19
Ca ne veut rien dire.
Pour être saint il faut :
► Croire en Jésus
► écouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
Croire au sacrifice du Christ, et être à son bénéfice... prie profondément.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 02:21 Message : Facile de comprendre comment se déroulent les choses.
► Les personnes qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, qui mettent sa Parole en pratique et ces trois dispositions sont obligatoires et liées entre elles : "19 Je leur donnerai un même coeur, Et je mettrai en vous un esprit nouveau; J'ôterai de leur corps le coeur de pierre, Et je leur donnerai un coeur de chair, 20 Afin qu'ils suivent mes ordonnances, Et qu'ils observent et pratiquent mes lois; Et ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu."
► Les personnes qui s'y refusent sont sauvés par la Grâce et ces personnes sont de toutes les sortes, athées, pécheurs, etc....
Pour équité entre les premiers et les seconds, les premiers ayant su se garder du péché, les seconds non sauf les athées peut être mais les oeuvres ne sauvent pas, c'est la foi qui sauve et s'ils sont athées, ils ne sont donc pas sauvés même s'ils ont un coeur pur, les seconds donc sont sauvés mais doivent au préalable parvenir au même niveau que les premiers qui ont su se rendre saints par leur bon vouloir.
Pour recevoir la Grâce les seconds revivent sur terre et ont mille ans comme délai pour se justifier au moyen de la foi que D.IEU leur donne et qui les pousse au Sacerdoce, il ne leur plus qu'à accomplir les oeuvres, les oeuvres étant d'éloigner le péché durant leurs vies.
Les gens qui sont morts sans connaitre Jésus doivent obligatoirement connaitre Jésus pour avoir droit à la Vie Eternelle, car il faut connaitre Jésus pour savoir son Enseignement, donc ces gens sont morts mais leur âme a continué sa pérégrination en changeant de corps, comme on change un vêtement usagé, les vêtements sont roulés, d'autres viennent à les remplacer, ce n'est pas l'apparence qui fait de quelqu'un un individu, c'est son âme qui fait de quelqu'un un individu.
25 Mais je sais que mon rédempteur est vivant, Et qu'il se lèvera le dernier sur la terre. 26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu. 27 Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi.
Sa peau détruite, sans chair, sans plus aucun oeil, Job verra D.IEU son Sauveur.
L'âme voit, l'âme change de peau mais ne cesse jamais d'exister jusqu'au Jour Dernier où ses yeux verront Jésus.
L'identité, l'essence de l'humain c'est son esprit : Luc 1:47
Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
La chair est organique, l'âme l'esprit est le joyau, le précieux, le "Moi", le centre, le coeur de l'être.
Si vous êtes des gens spirituels, vous devez croire.
Si vous ne croyez pas vous n'êtes pas des gens spirituels.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:25 Message : J'avoue que j'en ai un peu marre de te suivre dans tout ton baratin, et te lire... je te lis en diagonale d'ailleurs car je sais déjà ce que tu vas dire, je connais déjà... tu répètes en boucle, c'est pas un problème, c'est pour te dire juste.
Maintenant, il est clair qu'il n'y a pas de Salut par la loi, car c'est par la loi que vient la connaissance du péché dit Paul.
Romains 3.20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Bien à toi, maintenant je vais m'aérer un peu.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 03:30 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:14Hypocrisie quand tu nous tiens, tu nous enserres de ton étau, amie ennemie, tu l'aimes car elle te couvre de fleurs par tes auto congratulations et elle écarte de ton chemin parsemée d'auto satisfaction les gens qui te font de l'ombre car tu aimes briller comme les mégalomanes de ces temps reculés.
Je vois très bien ton portrait en cela, toi qui déclares que tu peux te sauver toi-même, t'auto gratulant, plus forte que Christ : pas besoin de lui pour être sauvée.
Pour l'heure, les gens qui me font de l'ombre, je n'en ai pas trouvé un seul sur ce forum comme sur les autres.
Quant à briller, tu oublies que je déclare constamment que sans le Seigneur je ne suis rien et je ne peux rien faire, c'est lui qui brille, pas moi, par Lui en moi je peux briller, mais non pas seule, pas de moi-même.
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:19
Ca ne veut rien dire.
Pour être saint il faut :
► Croire en Jésus
► écouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
Pour mettre sa parole en pratique, encore faut-il y croire Prisca, à ce qu'il a dit, et non pas en faire ce que tu veux comme tu le fais. Il faut donc avoir la foi, croire vraiment que Jésus a existé, a souffert, est mort sur la croix pour nous, et non pas dire qu'il est une image et qu'il n'a pas souffert.
Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:21
Facile de comprendre comment se déroulent les choses.
► Les personnes qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, qui mettent sa Parole en pratique et ces trois dispositions sont obligatoires et liées entre elles : "19 Je leur donnerai un même coeur, Et je mettrai en vous un esprit nouveau; J'ôterai de leur corps le coeur de pierre, Et je leur donnerai un coeur de chair, 20 Afin qu'ils suivent mes ordonnances, Et qu'ils observent et pratiquent mes lois; Et ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu."
Tu ne vois pas que c'est exactement ce qui s'est passé pour d6p7 et moi qui sommes nés de nouveau de Dieu, un même coeur nouveau, un esprit nouveau ? ainsi sommes nous fils de Dieu, son peuple, et il est notre Dieu.
Coeur de pierre ça concernait le peuple Juif auquel l'Eternel s'adressait.
Auteur : Simplet Date : 02 oct.22, 04:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 03:30
Pour l'heure, les gens qui me font de l'ombre, je n'en ai pas trouvé un seul sur ce forum comme sur les autres.
Ça c'est une bonne nouvelle. Les humbles ne font pas d'ombre, les orgueilleux en font beaucoup.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 04:14 Message :
Simplet a écrit : 02 oct.22, 04:04
Ça c'est une bonne nouvelle. Les humbles ne font pas d'ombre, les orgueilleux en font beaucoup.
en font beaucoup à ceux qui vivent selon la chair, oui, mais aux fils de Dieu, aucune, ils ne le peuvent, Dieu est avec eux : ils sont dans la lumière, sans ombre venant de la terre.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 04:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 03:30
Je vois très bien ton portrait en cela, toi qui déclares que tu peux te sauver toi-même, t'auto gratulant, plus forte que Christ : pas besoin de lui pour être sauvée.
Pour l'heure, les gens qui me font de l'ombre, je n'en ai pas trouvé un seul sur ce forum comme sur les autres.
Quant à briller, tu oublies que je déclare constamment que sans le Seigneur je ne suis rien et je ne peux rien faire, c'est lui qui brille, pas moi, par Lui en moi je peux briller, mais non pas seule, pas de moi-même.
C'est le Seigneur qui me sauve, parce que justement je n'ai jamais abondé à ce que disent les gens, que le Seigneur aurait eu besoin du supplice de Jésus pour se donner l'occasion de pardonner.
Déjà parce que c'est mal aimer D.IEU que de dire ça, ce serait dire que le Seigneur trouverait complaisance dans la torture d'innocents.
Et c'est le point le plus important, c'est celui qui m'a fait quitter le catholicisme.
Et dès lors j'ai honoré D.IEU dans sa Gloire, aussitôt D.IEU a manifesté sa présence et lorsque je me questionne sur la Bible ou toute autre chose, dans ma vie courante aussi, si D.IEU veut me donner des réponses D.IEU me les donne toujours sur le principe, surtout pour la Bible, en pérégrinant moi d'un verset à l'autre pour comprendre et s'il m'arrive de me tromper ce n'est pas grave, tout le monde peut se tromper, c'est pour mieux apprendre de mes erreurs afin de les écarter.
Mais cela doit venir du coeur de se dire que jamais je n'offenserais D.IEU en soutenant une doctrine laquelle dit que D.IEU a trouvé plaisir dans du sang pour donner des faveurs en retour.
Si ça toi cela ne te choque pas, alors je ne peux pas t'inculquer l'amour pour D.IEU si même pas tu ne vois que dire une chose pareille, ce n'est pas aimer D.IEU.
Pour mettre sa parole en pratique, encore faut-il y croire Prisca, à ce qu'il a dit, et non pas en faire ce que tu veux comme tu le fais. Il faut donc avoir la foi, croire vraiment que Jésus a existé, a souffert, est mort sur la croix pour nous, et non pas dire qu'il est une image et qu'il n'a pas souffert.
Dans l'ordre, l'humain est appelé à :
► Croire en Jésus.
ensuite ► écouter sa Parole
et encore ensuite ► non pas seulement l'écouter mais mettre en pratique sa Parole.
C'est ce que j'ai énoncé plus haut.
Jésus est mort sur la Croix pour nous car D.IEU a promis que plus jamais le Déluge ne détruira la terre donc à la place pour que le monde fixe son regard sur le Seigneur et L'écoute, et en l'écoutant le monde écoute ses Commandements, ainsi c'est un monde en Paix qui se profile, ainsi donc comme D.IEU l'a promis, pas de Déluge mais D.IEU a fait participé à la chair et au sang Jésus afin que par sa mort Jésus soit vainqueur sur le diable qui tient sous sa servitude le monde. Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Auteur : estra2 Date : 02 oct.22, 04:30 Message :
Simplet a écrit : 02 oct.22, 04:04
Ça c'est une bonne nouvelle. Les humbles ne font pas d'ombre, les orgueilleux en font beaucoup.
Bonjour Simplet,
Tout à fait d'accord avec toi, et puis qui dit "se faire de l'ombre" dit être en concurrence or personne n'est en concurrence avec personne ici, c'est un forum de discussion.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 04:54 Message : Vraiment ce forum est riche.
Il y a des "nés de nouveau" - des athées - des prophètes - des Chrétiens - des Juifs - des Musulmans - des saints - des pécheurs - des Mormons - des témoins de Jéhovah - des Unitariens - des Protestants - des Catholiques ....
Vraiment vraiment dans le monde, sans nous vanter, nous avons mieux expliqué la Bible que tous les théologiens réunis ne le firent durant près de 2000 ans.
Modestie mise à part.
Auteur : Simplet Date : 02 oct.22, 05:23 Message :
estra2 a écrit : 02 oct.22, 04:30
Bonjour Simplet,
Tout à fait d'accord avec toi, et puis qui dit "se faire de l'ombre" dit être en concurrence or personne n'est en concurrence avec personne ici, c'est un forum de discussion.
Vrai !
Et chaque membre sur le forum, sans exception, m'apporte un peu de la lumière qu'il possède.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 05:34 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 04:26
C'est le Seigneur qui me sauve, parce que justement je n'ai jamais abondé à ce que disent les gens, que le Seigneur aurait eu besoin du supplice de Jésus pour se donner l'occasion de pardonner.
Déjà parce que c'est mal aimer D.IEU que de dire ça, ce serait dire que le Seigneur trouverait complaisance dans la torture d'innocents.
Et c'est le point le plus important, c'est celui qui m'a fait quitter le catholicisme.
Et dès lors j'ai honoré D.IEU dans sa Gloire, aussitôt D.IEU a manifesté sa présence et lorsque je me questionne sur la Bible ou toute autre chose, dans ma vie courante aussi, si D.IEU veut me donner des réponses D.IEU me les donne toujours sur le principe, surtout pour la Bible, en pérégrinant moi d'un verset à l'autre pour comprendre et s'il m'arrive de me tromper ce n'est pas grave, tout le monde peut se tromper, c'est pour mieux apprendre de mes erreurs afin de les écarter.
Mais cela doit venir du coeur de se dire que jamais je n'offenserais D.IEU en soutenant une doctrine laquelle dit que D.IEU a trouvé plaisir dans du sang pour donner des faveurs en retour.
Si ça toi cela ne te choque pas, alors je ne peux pas t'inculquer l'amour pour D.IEU si même pas tu ne vois que dire une chose pareille, ce n'est pas aimer D.IEU.
Dans l'ordre, l'humain est appelé à :
► Croire en Jésus.
ensuite ► écouter sa Parole
et encore ensuite ► non pas seulement l'écouter mais mettre en pratique sa Parole.
C'est ce que j'ai énoncé plus haut.
Jésus est mort sur la Croix pour nous car D.IEU a promis que plus jamais le Déluge ne détruira la terre donc à la place pour que le monde fixe son regard sur le Seigneur et L'écoute, et en l'écoutant le monde écoute ses Commandements, ainsi c'est un monde en Paix qui se profile, ainsi donc comme D.IEU l'a promis, pas de Déluge mais D.IEU a fait participé à la chair et au sang Jésus afin que par sa mort Jésus soit vainqueur sur le diable qui tient sous sa servitude le monde. Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Alors on avance un chouïa si tu dis maintenant que c'est le Seigneur qui te sauve, il y a peu de temps, tu pensais que c'était par notre propre mérite que nous étions sauvés, alors que nous n'avons aucun mérite, seulement un choix : le suivre ou pas, le Seigneur.
Moi aussi c'est Lui qui m'a fait sortir de toute religion, en 2006, j'en ai déjà témoigné, c'est lui qui m'a fait lire entièrement la Bible l'année précédente, en commençant par le nouveau testament afin de comprendre ensuite l'ancien, puis lire à nouveau le nouveau testament entier, je ne l'ai pas lu qu'une fois, mais plusieurs fois parce qu'à chaque fois, de nouvelles lumières se faisaient par sa grâce.
Alors, quand as tu chuté ? Personne ici n'a dit que Dieu avait trouvé du plaisir dans du sang pour trouver des faveurs en retour hormis toi, et si tu avais lu avec amour l'Evangile, tu le saurais parfaitement, tu comprendrais le sens du sacrifice de Jésus.
Il est impossible que ce soit Dieu qui te donne les réponses que tu nous dis ici, Dieu ne fait pas d'Etienne un menteur, ni aucun autre des premiers disciples, il t'aurait expliqué que mourir en Christ c'est avoir l'assurance de la vie éternelle, et bien d'autres choses que tu écris ici qui sont mensonges, erreurs, détournement ou contournement de ses paroles. Toi tu peux te tromper, mais le Saint Esprit ne se trompe jamais, donc dire que c'est le Saint Esprit qui t'annonce une date pour le retour de Jésus, puis revenir après pour dire que tu t'es trompée, c'est reconnaitre que ta fausse prophétie ne venait pas du Saint Esprit.
Tu dis que tu as mis en pratique sa parole mais tes propos montrent que tu n'es pas née de nouveau ? Il n'y a pas de faveurs plus pour l'un que pour l'autre dans ce domaine : ceux qui le font vraiment, mettre en pratique sa parole, naissent de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu donc.
Le chemin étant le suivant (ce fut le mien, peut-être qu'il est un peu différent pour d'autres mais l'issue est la même) : renoncer à soi-même, lorsque nous y renonçons, le Seigneur nous fait produire des fruits dignes de la repentance, nous portons donc notre croix en les produisant car les oeuvres demandées lui montrent que nous avons la foi, nous prenons un risque : celui de tout quitter pour lui sans savoir où nous allons mettre les pieds (mais il est là avec nous tous les jours pour la porter avec nous). Il nous amène ainsi à la repentance des péchés pour leur pardon lorsque nous avons tout quitté pour lui et accompli nos oeuvres (les miennes ont duré 9 mois au lieu de 11 prévus au départ, j'avais pris une année sabbatique pour cela = sans salaire sinon ce qu'on voudrait bien me donner pour vivre, en visitant les veuves et les orphelins dans leurs afflictions). Pendant cette repentance à laquelle Il nous amène, c'est Lui qui la conduit, nous mourrons à nous-mêmes en Christ, nous sommes crucifiés avec lui, et nous naissons de nouveau de Dieu par Lui. Nous marchons ensuite selon l'Esprit, vivons selon l'Esprit, et le malin ne nous touche plus, nous ne pouvons plus pécher car Christ se forme en nous, sa semence demeure en nous, et Christ parait au bout du chemin. Ce jour-là, après avoir eu l'espérance, nous avons l'assurance d'avoir la vie éternelle puisque nous vivons en Christ et Christ en nous, nous disons tous ce jour là : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi.
Alors tu penses bien que ceux qui nous traitent d'orgueilleux parce que nous disons cela pour la gloire de Dieu lui rendant témoignage, ce sont ceux qui n'ont pas cru en Jésus-Christ même s'ils disent y croire, puisque les apôtres en témoignent eux-mêmes, leur chemin fut le même, ils ont tout quitté pour le suivre, et de plus, il est parfaitement détaillé par Paul ce chemin, qui lui aussi a tout quitté pour le suivre. Je le fais ici succinctement, sans entrer dans les détails, mais lire Paul est parfait pour ceux qui ne comprendraient pas.
Donc quand as tu chuté sur ce chemin succinctement écrit ici ? premièrement, as tu été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon ? as tu été invitée à produire des fruits dignes de la repentance ? beaucoup refusent sans même prendre conscience qu'ils disent non à l'appel du Seigneur, car renoncer à eux-mêmes en quittant tout pour lui, leur foi n'est pas suffisamment de confiance pour le faire ou parce qu'ils veulent garder leur propre vie, ne voulant pas la perdre, ou leur amour pour lui n'est pas assez puissant.
Auteur : estra2 Date : 02 oct.22, 05:43 Message :
Simplet a écrit : 02 oct.22, 05:23Et chaque membre sur le forum, sans exception, m'apporte un peu de la lumière qu'il possède.
Tu dis donc que tous sans exception, nous sommes des porteurs de lumières.... Lucifer en latin
Je te charrie, blague à part, mieux vaut produire un peu de lumière pour les autres que de se prendre pour une lumière
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 06:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 05:34
Alors on avance un chouïa si tu dis maintenant que c'est le Seigneur qui te sauve, il y a peu de temps, tu pensais que c'était par notre propre mérite que nous étions sauvés, alors que nous n'avons aucun mérite, seulement un choix : le suivre ou pas, le Seigneur.
Intéressant que tu te prêtes au jeu des interrogations car rares sont les gens qui aiment aller jusqu'au bout de leur analyse, souvent ils abandonnent et le sentiment est celui d'un échec cuisant car ne pas finir pas un consensus c'est comme avoir parlé en vain.
Sur le premier point c'est au mérite que D.IEU m'accepte en tant que fille car je lui ai montré mon amour par le refus de dire comme tous les Chrétiens réunis que la Crucifixion que D.IEU a orchestré a été de lui donner l'occasion d'une substitution pénale comme le disent les protestants, a été de lui donner l'occasion de Pardon inconditionnel comme tu sembles le dire à demis mots, a été de nous donner exemple du renoncement à nous mêmes comme tu l'as dit tantôt ce à quoi j'ai répondu que le renoncement à soi c'est de suivre les pas du Christ, prendre sa croix et suivre Jésus, c'est à dire, ne pas porter de regard sur le monde pour s'attacher aux uns et aux autres, mais tout quitter pour n'avoir qu'en tête uniquement l'idée de faire de sa vie, une vie remplie de paroles d'évangile, comme nous le faisons ici par exemple.
Nous le faisons ici car les gens viennent intentionnellement pour cela ici, ils font cette démarche, dans la vie de tous les jours ce n'est pas tellement possible car les gens voient d'un mauvais oeil les croyants du fait qu'ils les catégorisent comme étant comme des niais, des imbéciles, des moins que rien la plupart du temps, même s'ils affichent un sourire de complaisance, dans leur for intérieur ils se disent "mais quelle sotte celle ci qui passe sa vie dans la prière et sa vie à écrire dans des forum, elle n'a rien d'autre à faire " ?
Donc ici l'avantage est que nous parlons tous, plus ou moins, le même langage, nous nous comprenons, et si nous voulons donner de nous mêmes, c'est pour le partage, afin que certains s'y retrouvent dans ce que nous disons, comme s'ils avaient soudainement accès à la Lumière du Seigneur à travers la sagacité de nos intimes convictions par nos analyses. (comme vient de le dire le membre Simplet à l'instant).
Il est impossible que ce soit Dieu qui te donne les réponses que tu nous dis ici, Dieu ne fait pas d'Etienne un menteur, ni aucun autre des premiers disciples,
N'oublie pas que le Seigneur a fait de Pierre un satan, alors pourquoi pas d'Etienne un menteur.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 06:43 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 06:16
Intéressant que tu te prêtes au jeu des interrogations car rares sont les gens qui aiment aller jusqu'au bout de leur analyse, souvent ils abandonnent et le sentiment est celui d'un échec cuisant car ne pas finir pas un consensus c'est comme avoir parlé en vain.
Sur le premier point c'est au mérite que D.IEU m'accepte en tant que fille car je lui ai montré mon amour par le refus de dire comme tous les Chrétiens réunis que la Crucifixion que D.IEU a orchestré a été de lui donner l'occasion d'une substitution pénale comme le disent les protestants, a été de lui donner l'occasion de Pardon inconditionnel comme tu sembles le dire à demis mots, a été de nous donner exemple du renoncement à nous mêmes comme tu l'as dit tantôt ce à quoi j'ai répondu que le renoncement à soi c'est de suivre les pas du Christ, prendre sa croix et suivre Jésus, c'est à dire, ne pas porter de regard sur le monde pour s'attacher aux uns et aux autres, mais tout quitter pour n'avoir qu'en tête uniquement l'idée de faire de sa vie, une vie remplie de paroles d'évangile, comme nous le faisons ici par exemple.
Nous le faisons ici car les gens viennent intentionnellement pour cela ici, ils font cette démarche, dans la vie de tous les jours ce n'est pas tellement possible car les gens voient d'un mauvais oeil les croyants du fait qu'ils les catégorisent comme étant comme des niais, des imbéciles, des moins que rien la plupart du temps, même s'ils affichent un sourire de complaisance, dans leur for intérieur ils se disent "mais quelle sotte celle ci qui passe sa vie dans la prière et sa vie à écrire dans des forum, elle n'a rien d'autre à faire " ?
Donc ici l'avantage est que nous parlons tous, plus ou moins, le même langage, nous nous comprenons, et si nous voulons donner de nous mêmes, c'est pour le partage, afin que certains s'y retrouvent dans ce que nous disons, comme s'ils avaient soudainement accès à la Lumière du Seigneur à travers la sagacité de nos intimes convictions par nos analyses. (comme vient de le dire le membre Simplet à l'instant).
Le Seigneur dit à chacun de nous "arrière Satan" lorsque nous lui parlons selon la chair et le sang allant contre la volonté de Dieu, exactement comme il l'a dit à Pierre ce jour là. Ces pensées là qui vont contre la volonté de Dieu lui sont en scandale. Jésus devait être crucifié, Pierre n'avait pas à lui dire qu'il ne laisserait pas faire ça.
Tu fais de même lorsque tu parles de mérite pour devenir fille de Dieu, ce n'est pas ainsi que nous le devenons selon la volonté de Dieu qui nous sauve par grâce, par le moyen de la foi, et cela ne vient pas de nous mais de lui, c'est son don. Il est impossible de lui plaire sans la foi et c'est par la foi que nous accomplissons les œuvres qu'il a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, Ephésiens 2 :
"8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, (selon sa volonté) afin que nous les pratiquions".
Ce ne sont pas des oeuvres qui viennent de nous, de notre volonté, mais des oeuvres que nous accomplissons par la foi vivante : celles que Dieu selon sa volonté a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.
Elles sont toutes différentes pour chacun de nous, il met à l'épreuve notre foi en nous amenant à les pratiquer. Ce n'est donc pas comme tu l'écris "n'avoir qu'en tête uniquement l'idée de faire de sa vie, une vie remplie de paroles d'évangile" (ce sont les religieux qui pensent ça et font ça), puisque ce sont des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même, ainsi pas centrées sur soi, sur sa propre vie, mais sur les autres, notre prochain.
C'est donc sur ce point que tu as chuté, tu as refusé l'appel de Dieu sans en avoir conscience, sans le voir cet appel. N'a t'il pas mis devant toi un jour quelque chose à accomplir pour l'amour du prochain, que tu as refusé car le trouvant folie ?
Les oeuvres qu'il avait préparées d'avance pour moi ont été déclarées folie par mes proches (collègues, amis sauf un), et à l'exception de ma propre famille qui m'a laissée partir comme me comprenant car me sachant pleine de sagesse dans mes décisions, même si l'inquiétude se lisait sur leurs visages, tous dans ma famille m'ont fait confiance comme s'ils savaient que je partais chez des étrangers que je ne connaissais ni d'Adam ni d'Eve pour suivre Jésus. Ma propre mère qui a toujours secouru les plus petits m'a le mieux comprise.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 06:58 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 04:54
Vraiment vraiment dans le monde, sans nous vanter, nous avons mieux expliqué la Bible que tous les théologiens réunis ne le firent durant près de 2000 ans.
Modestie mise à part.
Beh, ça moi ça me fait bizarre quand tu dis ça... car moi j'ai l'impression (et je le sais) que nous n'abordons quasiment rien ici, nous ne le pouvons pas... l'entendement n'est pas possible, quand on comprend pas les choses simples, comment pourrions-nous comprendre les choses plus compliqués ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 07:01 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 06:58
Beh, ça moi ça me fait bizarre quand tu dis ça... car moi j'ai l'impression (et je le sais) que nous n'abordons quasiment rien ici, nous ne le pouvons pas... l'entendement n'est pas possible, quand on comprend pas les choses simples, comment pourrions-nous comprendre les choses plus compliqués ?
Elle écrit ça à cause de Simplet qui s'est moqué de moi à cause de ma réponse, qui pour lui signifiait qu'il n'y avait que des humbles sur le forum car seuls les orgueilleux font de l'ombre, alors elle est contente, son égo est flatté.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 07:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 05:34
dire que c'est le Saint Esprit qui t'annonce une date pour le retour de Jésus, puis revenir après pour dire que tu t'es trompée, c'est reconnaitre que ta fausse prophétie ne venait pas du Saint Esprit.
Bah, le pire... c'est pas pour dire du mal, c'est que quand elle se trompe par rapport à ça, elle donne des raisons après... c'est étrange tout ça, quitte parfois à dire que Dieu l'a induite en erreur ou j'sais pas, c'est bizarre..
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 07:20 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:02
Bah, le pire... c'est pas pour dire du mal, c'est que quand elle se trompe par rapport à ça, elle donne des raisons après... c'est étrange tout ça, quitte parfois à dire que Dieu l'a induite en erreur ou j'sais pas, c'est bizarre..
Bah ça y est, je l'ai sondée, elle a refusé l'appel de Dieu tout simplement, elle a fait sa volonté, non celle de Dieu pour sa vie.
Ajouté 16 minutes 3 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:02
Bah, le pire... c'est pas pour dire du mal, c'est que quand elle se trompe par rapport à ça, elle donne des raisons après... c'est étrange tout ça, quitte parfois à dire que Dieu l'a induite en erreur ou j'sais pas, c'est bizarre..
oui c'est bizarre, pour ma part, jamais il ne m'a induite en erreur. Ce serait anti-foi, car comment lui ferions-nous confiance ensuite ? Dieu augmente notre foi, notre confiance en lui, et non l'inverse, donc ça aussi, c'est un mensonge de sa part pour se disculper.
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.22, 07:23 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:05
Car pour les menteurs ce n'est pas le même traitement.
Les menteurs, on leur coupe la langue.
Auteur : avatar Date : 02 oct.22, 07:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 07:01Elle écrit ça à cause de Simplet qui s'est moqué de moi
????? De quoi ? Simplet est quelqu'un d'extrêmement gentil, humble, qui s'efforce toujours d'être positif tout simplement !
Il fait une remarque générale et sympathique pour tout le monde et ça y est, c'est une attaque contre vous.
Quant à Prisca, que pourtant je ne porte pas dans mon coeur, elle lui a emboité le pas en relevant ce qui était positif sur ce forum, à savoir pouvoir parler de religion.
Pour une fois un peu de positif pour tout le monde, eh bien non, il faut que vous y voyez une attaque contre vous, c'est triste.
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.22, 07:27 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 02:19
Pour être saint il faut :
► Croire en Jésus
► écouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
On peut aussi le manger.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 07:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 07:20
oui c'est bizarre, pour ma part, jamais il ne m'a induite en erreur. Ce serait anti-foi, car comment lui ferions-nous confiance ensuite ? Dieu augmente notre foi, notre confiance en lui, et non l'inverse, donc ça aussi, c'est un mensonge de sa part pour se disculper.
Oui, c'est pour se donner raison... une fois quelqu'un a demandé si on pensait être sauvé, certains ont répondu oui, mais prisca a répondu qu'on pouvait pas savoir quelque chose comme ça... quand elle a vu que certains avaient répondu oui, elle a changé d'avis elle a dit oui, et quand on lui a demandé pourquoi elle change d'avis, elle a dit que c'est Dieu qui l'avait incité à répondre ça pour inciter les autres à répondre que oui ils étaient sauvé.
Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus ? ...
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 07:27
On peut aussi le manger.
Oui, si seulement vous saviez ce que ça veut dire... car c'est un propos très profond.
Les pharisiens n'avaient pas compris non plus, et ils disaient c'est une parole dur qui peut l'entendre ?
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.22, 07:32 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 04:54
Vraiment ce forum est riche.
Il y a des "nés de nouveau" - des athées - des prophètes - des Chrétiens - des Juifs - des Musulmans - des saints - des pécheurs - des Mormons - des témoins de Jéhovah - des Unitariens - des Protestants - des Catholiques ....
Vraiment vraiment dans le monde, sans nous vanter, nous avons mieux expliqué la Bible que tous les théologiens réunis ne le firent durant près de 2000 ans.
Modestie mise à part.
Qui désigne ce "nous" ?
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 07:37 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 07:23
Les menteurs, on leur coupe la langue.
Non, tu confonds avec le Coran lequel dit qu'aux voleurs on leur coupe la main.
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 07:32
Qui désigne ce "nous" ?
Ce "nous" c'est chacun de nous qui porte sa pierre à l'édifice.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 07:39 Message :
avatar a écrit : 02 oct.22, 07:25
????? De quoi ? Simplet est quelqu'un d'extrêmement gentil, humble, qui s'efforce toujours d'être positif tout simplement !
Il fait une remarque générale et sympathique pour tout le monde et ça y est, c'est une attaque contre vous.
Quant à Prisca, que pourtant je ne porte pas dans mon coeur, elle lui a emboité le pas en relevant ce qui était positif sur ce forum, à savoir pouvoir parler de religion.
Pour une fois un peu de positif pour tout le monde, eh bien non, il faut que vous y voyez une attaque contre vous, c'est triste.
Alors explique moi ce que veut dire sa réponse, c'est bien moi qu'il cite et personne d'autre, s'il avait voulu faire une remarque générale, pourquoi m'avoir citée ? (clic droit sur l'image pour l'agrandir) :
C'est triste tu dis ? alors tu ne dois pas savoir comment on est maltraités ici, d6p7 et moi, sans raison aucune.
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.22, 07:42 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 07:37
Ce "nous" c'est chacun de nous qui porte sa pierre à l'édifice.
Mais ce qui se fait ici c'est surtout faire tomber la pierre de l'autre pour poser la sienne, un peu comme à la pétanque, non ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 07:43 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:30
Oui, c'est pour se donner raison... une fois quelqu'un a demandé si on pensait être sauvé, certains ont répondu oui, mais prisca a répondu qu'on pouvait pas savoir quelque chose comme ça... quand elle a vu que certains avaient répondu oui, elle a changé d'avis elle a dit oui, et quand on lui a demandé pourquoi elle change d'avis, elle a dit que c'est Dieu qui l'avait incité à répondre ça pour inciter les autres à répondre que oui ils étaient sauvé.
Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus ? ...
Il n'y a que face à la mort, quand on la voit de très près, qu'on le sait, avant d'être né de nouveau de Dieu.
Je l'ai vue de près, et j'ai su que je n'étais pas sauvée à cette époque, immédiatement. Donc ceux qui ne savent pas le sauront face à la mort.
Rien à ajouter concernant Prisca, comme la girouette qui suit le sens du vent.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 07:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 07:43
Il n'y a que face à la mort, quand on la voit de très près, qu'on le sait, avant d'être né de nouveau de Dieu.
Je l'ai vue de près, et j'ai su que je n'étais pas sauvée à cette époque, immédiatement. Donc ceux qui ne savent pas le sauront face à la mort.
Rien à ajouter concernant Prisca, comme la girouette qui suit le sens du vent.
La mort révèle toujours la vérité des personnes, c'est vrai.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 07:48 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:45
La mort révèle toujours la vérité des personnes, c'est vrai.
Le pire c'est que je ne comprenais pas pourquoi, j'avais toujours cru en Jésus-Christ mais sans jamais mettre en pratique sa doctrine, donc foi morte.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 07:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 07:48
Le pire c'est que je ne comprenais pas pourquoi, j'avais toujours cru en Jésus-Christ mais sans jamais mettre en pratique sa doctrine, donc foi morte.
Oui, je sais, ton témoignage est intéressant à ce sujet, nous en avions déjà parlé, car à l'opposé du mien d'une certaine manière.
Auteur : prisca Date : 02 oct.22, 07:52 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 07:42
Mais ce qui se fait ici c'est surtout faire tomber la pierre de l'autre pour poser la sienne, un peu comme à la pétanque, non ?
Le but recherché, en tout cas chez moi, chez les autres, à vrai dire, ce qui les meut je l'ignore même si je trouve aussi qu'il y a beaucoup d'adversité, et non pas l'attente d'une entente cordiale, ... chez moi donc c'est de raisonner et non pas me borner à prendre pour argent comptant tout ce qu'il se dit depuis des lustres.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 07:54 Message : Moi aussi je croyais en Dieu quand j'étais gamin, du moins j'en avais le sentiment sans vraiment en avoir conscience, mais il s'est passé quelque chose, ma rupture avec lui a été net, du jour au lendemain, ma conversion idem.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 07:52
Le but recherché, en tout cas chez moi, chez les autres, à vrai dire, ce qui les meut je l'ignore même si je trouve aussi qu'il y a beaucoup d'adversité, et non pas l'attente d'une entente cordiale, ... chez moi donc c'est de raisonner et non pas me borner à prendre pour argent comptant tout ce qu'il se dit depuis des lustres.
Bon, moi ce que j'apprécie... est tout de même la liberté de parler, je me suis pas fait viré pour l'instant, et ça aurait été le cas sur d'autres forum, de plus oui, des inconvertis ça peut être intéressant, même plus qu'avec des croyants parfois car certains ont une bonne ouverture de coeur, c'est pas le cas ici de ceux que je côtoie et avec qui je discute, mais bon... bref.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 08:00 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:49
Oui, je sais, ton témoignage est intéressant à ce sujet, nous en avions déjà parlé, car à l'opposé du mien d'une certaine manière.
Oui je me souviens. Il nous prend tels que nous sommes, j'avais été trompée par les religions qui nous enseignent qu'il n'y a rien d'autre à faire qu'à croire en lui, qu'il a déjà tout accompli : des aveugles qui guident d'autres aveugles droit dans la fosse, j'en étais donc.
Bon, moi ce que j'apprécie... est tout de même la liberté de parler, je me suis pas fait viré pour l'instant, et ça aurait été le cas sur d'autres forum, de plus oui, des inconvertis ça peut être intéressant, même plus qu'avec des croyants parfois car certains ont une bonne ouverture de coeur, c'est pas le cas ici de ceux que je côtoie et avec qui je discute, mais bon... bref.
Nous sommes tous du même bois donc de tous bords nous sommes identiques, et tous ont une ouverture du coeur comme quiconque, mais lorsque des gens ont des ressentis par rapport à nous qui sommes croyants et eux non, ils voient trop d'assurance chez nous qu' ils perçoivent comme de l'orgueil et ils ont envie de nous fermer notre caquet, ce que je comprends tout à fait.
Etre des croyants ne fait pas de nous des gens qui doivent se sentir supérieurs, au contraire, le propre du Chrétien c'est justement l'humilité.
Mais je suis mal placée pour parler de l'humilité car je sais que je parle beaucoup trop avec assurance, on me reproche souvent de ne pas dire "je pense que, j'imagine que" car comme je me suis déjà expliqué, moi je ne pense rien, je n'imagine rien, je ne peux pas m'approprier des explications comme si elles émanaient de moi, ce serait mentir sur mon compte.
C'est comme si Einstein me donnerait tout le développé d'une trouvaille en physique et que j'expose ce développé en disant "j'ai conclu à ceci car j'ai pensé que cela engendrait que, suite à mes recherches que ceci cela, car la paternité de la trouvaille ce n'est pas moi, c'est Einstein qui m'a donné l'explication de ce développé.
D.IEU me donne des orientations, des explications et je n'ai pas la paternité de ces explications, donc je parle comme si je ne doutais pas un instant car je ne doute pas puisque D.IEU m'explique.
Je sais je sais, j'entends quelques uns ici penser si fort qu'en disant mai 2021 c'est la fin, et je l'ai dit avec assurance car moi aussi il faut que cela me serve de leçon car j'apprends tout autant que quiconque, nous sommes tous égaux devant le Seigneur et si nous faisons preuve de zèle injustifié comme je l'ai fait, car ni une ni deux je me suis précipitée ici pour vous dire "attention tout se termine en mai 2021" j'ai appris à mes dépends qu'il fallait que je modère mes pulsions, sauf que je l'ai fait pour vous prévenir et non pas pour autre chose car je n'ai rien à gagner puisque déjà j'ai tout gagné.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 08:16 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:54
Moi aussi je croyais en Dieu quand j'étais gamin, du moins j'en avais le sentiment sans vraiment en avoir conscience, mais il s'est passé quelque chose, ma rupture avec lui a été net, du jour au lendemain, ma conversion idem.
Exactement comme quelqu'un que je connais mais je ne sais pas ce qui s'est passé au juste, en profondeur, et pour l'instant, il n'est pas converti. Il ne croyait pas vraiment en Dieu, mais convaincu qu'il y avait "quelque chose de supérieur", car il a été miraculé à plusieurs reprises, dont une de manière incroyable. Le garagiste venu chercher la voiture accidentée (c'était moi qui l'avait fait venir car c'était un ami et aucun autre ne voulait se déplacer un samedi), m'a dit : "c'est pas possible qu'ils s'en soient sortis sans rien, la voiture est complètement éclatée, ratatinée de partout", elle avait pété un poteau EDF en béton, j'ai dit si, sans rien, mais eux-mêmes (trois concernés) ne savent pas comment ils se sont retrouvés dans le champ, hors de la voiture avec juste quelques égratignures.
Et puis il y a un peu plus d'un an, je l'ai entendu dire qu'il ne croyait pas en Dieu, mauvaises influences qui lui ont dit que Jésus-Christ n'était qu'un illuminé, probablement un drogué. Comme quoi, il y en a qui auront de lourds comptes à rendre, même si lui est responsable de lui-même de les avoir crus. Je lui ai juste dit ce jour-là que c'était étonnant, alors qu'il lui avait sauvé la vie plusieurs fois.
Ajouté 6 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 08:05
Etre des croyants ne fait pas de nous des gens qui doivent se sentir supérieurs, au contraire, le propre du Chrétien c'est justement l'humilité.
C'est plus que ça, le propre du chrétien, c'est de reconnaitre qu'il n'est rien et qu'il ne peut rien faire de lui-même sans le Seigneur. Comme l'a dit Paul, si quelqu'un se croit quelque chose, il s'abuse lui-même. Jésus aussi l'a dit : sans moi, vous ne pouvez rien faire. C'est donc se mettre plus bas que tous ceux qui pensent qu'ils sont quelque chose.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 08:18 Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 08:05
et tous ont une ouverture du coeur comme quiconque,
Non, Jésus lui-même fait une différence entre les ouvertures de coeur ; dire cela est renier la réalité.
Si je te répète la parabole du semeur il y a des coeur honnête et disposé à recevoir la parole de Dieu ; d'autre pas.
prisca a écrit :ce que je comprends tout à fait.
Je peux comprendre ça d'une certaine manière seulement, mais je vois alors surtout de l'orgueil chez eux. Ils voient aux autres ce qu'ils sont eux-mêmes.
prisca a écrit :Etre des croyants ne fait pas de nous des gens qui doivent se sentir supérieurs, au contraire, le propre du Chrétien c'est justement l'humilité.
Je peux te dire une chose ; quand le Seigneur te donne la Vie, tu ne peux qu'être humble ; Sophia répète souvent qu'on a pas de mérite, que tout vient de Dieu, et elle a bien raison.
prisca a écrit :Mais je suis mal placée pour parler de l'humilité car je sais que je parle beaucoup trop avec assurance,
Perso, je vois pas trop d'orgueil chez toi, plus de l'arrogance si tu veux... mais ça c'est pas toujours un mal.
prisca a écrit : on me reproche souvent de ne pas dire "je pense que, j'imagine que"
Non, mais ça c'est le tocard qui font ça, car il est bon de s'affirmer. Il le faut d'ailleurs, l'expression personnelle est très importante.
prisca a écrit :moi je ne pense rien, je n'imagine rien, je ne peux pas m'approprier des explications comme si elles émanaient de moi, ce serait mentir sur mon compte.
Le problème c'est quand même ce que tu penses, et avoir reçu... notamment quand tu te trompes sur des prophéties, excuse nous de douter que tu reçois de Dieu.
prisca a écrit :j'ai appris à mes dépends qu'il fallait que je modère mes pulsions, sauf que je l'ai fait pour vous prévenir
Tu devrais alors de méfier, désolé de te dire ça comme ça, mais tu as encore annoncé quelque chose récemment, il n'est pas impossible que la chose se répète.
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 08:16
Comme quoi, il y en a qui auront de lourds comptes à rendre, même si lui est responsable de lui-même de les avoir crus.
J'aime.
Oui, on résiste au Seigneur à cause de la dureté de la vie en lui imputant les drames que nous vivons, c'est classique ; ainsi s'endurcissent les coeurs, ne connaissant pas le Seigneur Dieu ainsi agissons nous.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 08:37 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 08:18
Non, Jésus lui-même fait une différence entre les ouvertures de coeur ; dire cela est renier la réalité.
Si je te répète la parabole du semeur il y a des coeur honnête et disposé à recevoir la parole de Dieu ; d'autre pas.
Absolument, il y a des différences d'ouverture de coeur, la parabole du semeur est bien là pour en attester.
Cela vient aussi probablement de nos ancêtres, notre famille, notre éducation. Ceux qui sont élevés dans le respect et l'amour du prochain, à qui on apprend tout petits à partager, à faire comme si rien ne nous appartient en propre, n'auront pas le même coeur que ceux qui sont élevés en enfants gâtés, les poussant à l'égocentrisme.
Je me souviens que si on se disputait pour un jouet, le considérant à nous, mon père le confisquait purement et simplement à tous (fratrie de 3).
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 08:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 08:37
Cela vient aussi probablement de nos ancêtres, notre famille, notre éducation. Ceux qui sont élevés dans le respect et l'amour du prochain, à qui on apprend tout petits à partager, à faire comme si rien ne nous appartient en propre, n'auront pas le même coeur que ceux qui sont élevés en enfants gâtés, les poussant à l'égocentrisme.
Effectivement ça peut émettre des résistances qu'il y aura par la suite à combattre ; mais je crois que nous ne sommes pas excusable pour autant (toi aussi je sais) car même ceux qui ont vécu dans un milleu défavorisé ont eu parfois un coeur pour se sauver contre parfois même un milleu aisé qui peut opposer ses résistances.
C'est pourquoi j'ai bien aimé ta parole :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 08:16
Comme quoi, il y en a qui auront de lourds comptes à rendre, même si lui est responsable de lui-même de les avoir crus.
Et oui, je t'avais prévenu que je répéterais des paroles que j'aime bien, lol.
Chacun est responsable de lui-même au fond, de son choix ou son non-choix.
Mais tu as raison, il y a des valeurs familiales etc. qui ont un fond pour comprendre les bontés du Seigneur et les respecter. Il y a donc une éducation qui peut être nauséabonde de laquelle il sera difficile de se débarrasser.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 11:23 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 08:49
Mais tu as raison, il y a des valeurs familiales etc. qui ont un fond pour comprendre les bontés du Seigneur et les respecter. Il y a donc une éducation qui peut être nauséabonde de laquelle il sera difficile de se débarrasser.
D'autant plus si les gens se sentent attirés par Dieu, s'ils ont reçu une éducation nauséabonde, le chemin ne sera pas facile.
Pour ma part, j'aurais aimé vivre comme les premiers disciples, actes 4 :
"32 La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un cœur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux. Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin".
Pour eux, c'était déjà le paradis sur terre en vivant à la manière que Jésus leur a montrée. Cependant la volonté de Dieu est autre, le bon grain doit être séparé de l'ivraie même s'ils poussent ensemble, la grande apostasie devait être et tout ce que l'on sait, afin que chacun récolte ce qu'il aura semé étant responsable de lui-même. Personne ne pourra dire que Dieu est injuste, puisqu'au contraire en agissant ainsi, il démontre son admirable justice : il laisse à chacun le choix entre le bien et le mal, l'amour du prochain en actes car en paroles, ça ne sert à rien, ou l'égocentrisme, les vrais prophètes qui enseignent cela, et les faux qui ne l'enseignent pas.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 11:57 Message : J'ai bien aimé l'idée que Dieu donne une justice en ce que chacun est libre de choisir effectivement.
Auteur : estra2 Date : 02 oct.22, 20:14 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 07:32Qui désigne ce "nous" ?
Bonjour Stop et bonjour à tous,
Je suis d'accord avec P.risca, Avatar et Simplet, c'est le principe même d'un forum, chacun apporte ses arguments, des éléments alors, évidemment, tu as raison, cela ne va pas sans parfois attaquer l'opinion de l'autre comme dans n'importe quelle conversation, même avec son meilleur ami on peut ne pas être d'accord et aller contre ce qu'il dit.
Mais au final, et P.risca, il faut le reconnaître, l'a mis souvent en avant, on apprend de la confrontation, que ce soit en modifiant son point de vue face aux arguments de l'autre, soit en gardant son point de vue mais en l'ayant enrichi, approfondi lors de ce dialogue.
Evidemment, il y a des personnes où le dialogue est impossible parce que la personne n'est que dans l'insulte, la violence, qu'elle attaque la personne et pas les arguments, qu'elle prend tout mal etc. bref, des gens avec qui l'échange ne peut être que négatif, soit pour l'un, soit pour les deux.
Par exemple, j'ai placé la frisée dans mes ignorés tout simplement parce qu'elle nous a expliqué (à keinelezard et moi)qu'elle était blessée quand on la contredisait, qu'elle vivait ça mal alors, plutôt que de prendre le risque de la blesser sans m'en rendre compte, je lui ai dit que je n'interviendrai plus sur ses commentaires et, pour ne pas risquer d'impairs, je l'ai placée en ignoré mais je n'ai absolument rien contre elle et je ne porte aucun jugement sur ce membre.
Un forum de discussion, c'est un espace de discussion, c'est tout.
On discute de ce que disent les gens pas de ce que sont les gens qu'on ne connaît pas !
Qui est un tel, je n'en sais rien, peut être un homme, peut être une femme, peut être très âgée, peut être très jeune, d'un continent ou de l'autre, de n'importe quelle origine ethnique, culturelle bref, je m'adresse à un avatar, un personnage qu'a crée la personne et qui correspond peut être à ce qu'elle est, peut être pas du tout.
Pour mémoire, on a déjà vu ici même des personnes avoir plusieurs pseudos dont des avatars de jeunes filles alors qu'il s'agissait d'un monsieur d'un âge certain.
Il y a aussi eu une personne ayant avoué avoir pris un avatar masculin alors qu'elle était une femme etc.
Bref, lorsque quelqu'un commente un post, il ne juge pas la personne mais ce qu'elle dit !
Et, pour ma part, j'ai beau lire et relire le poste de Simplet, je n'y vois pas la moindre attaque ou critique contre SophiaSofia !
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.22, 20:39 Message :
estra2 a écrit : 02 oct.22, 20:14
Et, pour ma part, j'ai beau lire et relire le poste de Simplet, je n'y vois pas la moindre attaque ou critique contre SophiaSofia !
Bonjour estra2,
Effectivement, ce post considère comme une bonne nouvelle une affirmation dont on peut déduire qu'aucun orgueilleux faiseur d'ombre ne fréquente le forum, et qu'il n'est donc fréquenté que par des personnes humbles. C'est très positif. Mais ce faisant il retourne contre elle la déclaration de Sophiasophia exprimant qu'elle était trop au-dessus des gens du forum pour qu'ils puissent se hisser assez haut et lui faire de l'ombre. En se montrant attaquée, elle valide donc la qualification d'orgueilleuse à son endroit.
Auteur : estra2 Date : 02 oct.22, 21:56 Message : Merci Stop, je comprends mieux.
Ce que cela démontre c'est qu'un commentaire peut choquer, blesser sans que son auteur n'ait eu la moindre intention de faire cela !
D'où l'importance de parler du commentaire et non de la personne parce que tout le monde peut se tromper, surtout à l'écrit avec quelqu'un qu'on ne connaît pas, sur le ton, l'intention du post.
Ce qui est dommage, c'est que SophiaSofia en ait immédiatement tiré la conclusion que Simplet se moquait d'elle
Enfin, sur le fond de ce fameux commentaire, pour ma part, je ne souhaite faire d'ombre à personne encore moins nuire à quiconque et je pense que c'est le cas de la plupart des participants de ce forum.
D'ailleurs, comment pourrait-on donc faire de l'ombre à quelqu'un à qui il suffit de cliquer pour fermer la fenêtre du forum ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 23:00 Message :
estra2 a écrit : 02 oct.22, 20:14
Evidemment, il y a des personnes où le dialogue est impossible parce que la personne n'est que dans l'insulte, la violence, qu'elle attaque la personne et pas les arguments, qu'elle prend tout mal etc. bref, des gens avec qui l'échange ne peut être que négatif, soit pour l'un, soit pour les deux.
Par exemple, j'ai placé la frisée dans mes ignorés tout simplement parce qu'elle nous a expliqué (à keinelezard et moi)qu'elle était blessée quand on la contredisait, qu'elle vivait ça mal alors, plutôt que de prendre le risque de la blesser sans m'en rendre compte, je lui ai dit que je n'interviendrai plus sur ses commentaires et, pour ne pas risquer d'impairs, je l'ai placée en ignoré mais je n'ai absolument rien contre elle et je ne porte aucun jugement sur ce membre.
Et, pour ma part, j'ai beau lire et relire le poste de Simplet, je n'y vois pas la moindre attaque ou critique contre SophiaSofia !
Qui n'est que dans l'insulte et la violence ? qui attaque la personne et pas les arguments ? Par honnêteté, tu dois citer les personnes que tu cibles en écrivant cela, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, accuser est une chose encore faut-il avoir des preuves pour le faire, sinon c'est porter un faux témoignage, par conséquent c'est mentir de façon éhontée pour le plaisir malsain de nuire à son prochain.
Tu as bien cité lafrisée, pourquoi pas les autres ?
J'attends toujours la réponse concernant ma question en rapport avec Simplet : pourquoi m'a t'il citée ? Je n'ai pas dit premièrement qu'il m'avait attaquée mais moquée, parce que j'ai écrit que sur ce forum, je n'avais vu personne me porter de l'ombre. Dans sa réponse me citant, il dit que seuls les orgueilleux font de l'ombre, ce qui sous-entend qu'il n'y a donc aucun orgueilleux sur ce forum, que des humbles. Or il y en a bon nombre dans l'orgueil : tous ceux dont l'égo est le maître, comment donc ne pas y voir une moquerie ? explique moi et merci d'avance.
Car toi, tu es un accusateur de première catégorie mais sans fondement, tu fais aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'ils te fassent.
Effectivement, ce post considère comme une bonne nouvelle une affirmation dont on peut déduire qu'aucun orgueilleux faiseur d'ombre ne fréquente le forum, et qu'il n'est donc fréquenté que par des personnes humbles. C'est très positif. Mais ce faisant il retourne contre elle la déclaration de Sophiasophia exprimant qu'elle était trop au-dessus des gens du forum pour qu'ils puissent se hisser assez haut et lui faire de l'ombre. En se montrant attaquée, elle valide donc la qualification d'orgueilleuse à son endroit.
Tu as compris le principe, jusqu'à "et lui faire de l'ombre", car la suite manque de précision, puisque m'étant déclarée moi-même à plusieurs reprises dans différents topics, comme n'étant rien et ne pouvant rien faire sans le Seigneur, je ne me place pas donc pas au-dessus des gens du forum mais bel et bien en dessous, même très en dessous pour certains, puisque la plupart se croient quelque chose bien qu'ils ne soient rien sans le Seigneur. D'où le fait qu'ils ne peuvent me faire de l'ombre, puisque je ne suis rien sans le Seigneur, ma lumière. Comment pourrait-on faire de l'ombre à quelqu'un qui n'est "rien" ?
Ajouté 7 minutes 37 secondes après :
estra2 a écrit : 02 oct.22, 21:56
Ce qui est dommage, c'est que SophiaSofia en ait immédiatement tiré la conclusion que Simplet se moquait d'elle
Enfin, sur le fond de ce fameux commentaire, pour ma part, je ne souhaite faire d'ombre à personne encore moins nuire à quiconque et je pense que c'est le cas de la plupart des participants de ce forum.
D'ailleurs, comment pourrait-on donc faire de l'ombre à quelqu'un à qui il suffit de cliquer pour fermer la fenêtre du forum ?
Stop a compris ce que tu n'avais pas compris.
Et pourtant tu le fais, nuire aux autres, sinon je ne t'aurais pas répondu, je n'aurais pas eu besoin de me justifier devant les autres.
Je n'ai mis personne "en ignoré" pour ma part et je ne le ferai pas car j'ai de la considération bienveillante pour chacun ici (ce qui se voit dans toutes mes réponses) sachant que le Seigneur peut radicalement changer chacun, qu'il soit mon opposant ou un allié. Cela fait partie de l'amour du prochain et donc de ses "ennemis" s'il en est.
Auteur : Arké Date : 02 oct.22, 23:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 oct.22, 21:43
1--- Tu dis cela pour te dédouaner de ne pas savoir l'écouter l'Esprit Saint, sinon tu ne croirais pas dans le coran. Prisca n'entend pas l'Esprit Saint, elle ne l'a pas reçu, dire donc qu'il ne peut s'agir de l'Esprit Saint s'applique bien pour elle, mais non pas pour moi-même.
Tout à fait, je ne clame pas avoir reçu un esprit qui me parle, ça s'appelle une possession et c'est rarement bon !
a écrit :2--- "Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?" écris tu : parce que ce n'est pas le langage du bon Berger, ses brebis connaissent sa voix et il les connait, elles n'écoutent pas la voix d'un étranger et elles ne le suivent pas.
Oui c'est bien ce que je vois, vous ne reconnaissez pas la parole du Seigneur dans sa sagesse dès qu'une petite différence s'interpose entre elle et vous.
a écrit :3--- Et bien voilà qui est dit. Tu ne l'as donc pas reçu en Esprit et en vérité, le Seigneur, l'Esprit de Christ.
Je ne l'ai pas reçu, je l'ai ingéré et maintenant c'est Sa logique divine qui me guide.
Toi et d'autres vous restez accrochés à le lettre alors que moi je vois la logique globale.
a écrit :4--- Alors pourquoi veux tu m'inciter à y croire dans le coran, si toi-même tu reconnais que le Saint Esprit ne t'a pas donné envie d'y croire, ce que tu as laissé sous entendre dans ton message d'hier, et que tu confirmes en disant qu'il t'a donné le signe évident d'aller vers l'islam, tu as donc eu envie d'y aller.
Le Saint Esprit respecte mon libre-arbitre, il m'a indiqué une direction et j'ai bien compris que ce n'étais pas moi qui l'avait désignée mais j'avais le choix d'y croire ou non.
a écrit :Tu as suivi cette voie que peu de chrétiens empruntent préférant rester fidèles au Christ, gardant précieusement sa Parole car il n'est besoin d'aucune autre, elle nous suffit pour être sauvés.
C'est vrai mais par contre, ce que vous n'aurez jamais du coup, c'est la certitude de lutter contre Dieu en luttant contre l'islam.
Et Dieu utilise toujours des mécréants pour taper sur d'autres mécréants, donc chrétiens et musulmans qui se considèrent comme ennemis vont s'auto détruire. Alors que moi, je resterai en paix.
a écrit :5 --- C'est non. Le matin je suis gonflée à bloc par les révélations reçues du Seigneur entre le coucher et le lever, alors n'insiste pas, c'est un grand NON, Christ me suffit, pour toujours et à jamais. C'est lui seul le bon Berger, le Chef de son Eglise, je veux lui rester fidèle en toutes choses, je ne commettrai pas d'adultère en adoptant une autre doctrine que la sienne, car cela en serait un : les musulmans vivent selon la chair et non selon l'Esprit, aucun ne reçoit l'Esprit de Christ, sauf ceux qui sortent de l'islam à cause de lui.
Je ne demande à aucun chrétien de devenir musulman ni à aucun musulman de devenir chrétien, je vous invite à mieux comprendre votre religion afin de vous éviter une guerre sanglante.
Si vous préférez vous entretuer, c'est votre choix ! Moi j'aurais fait mon travail d'information.
a écrit :6 --- Dieu sait ce que tu es vraiment. Pour ma part, je n'éprouve aucune fierté personnelle sachant que sans le Seigneur je ne suis rien et je ne peux rien faire, c'est par Lui seul que je sais ce que je sais concernant les choses célestes et ce sont des convictions qu'il met dans mon coeur, qui ne laissent la place à aucun doute par conséquent.
Eh bien je suis ravi pour toi.
a écrit :7 --- Ainsi à partir du moment où il est vrai qu'il n'est pas nécessaire à un chrétien de lire et de croire le coran pour être sauvé, tu reconnais toi-même qu'il n'est nul besoin de l'avoir lu.
Beaucoup de chrétiens vont aller guerroyer contre les musulmans, toi tu es une femme donc peut être que ce problème ne te concernera pas mais si on comprend que le Coran est bien le Livre de Dieu, on ne va pas se battre contre des frères, on vit en paix.
Dieu peut sauver ton âme mais Il peut aussi laisser ton corps subir ce que tu voulais infliger à ton prochain ! Et tu connaîtras alors une grande souffrance avant d'être soulagée.
a écrit :Concernant que ce que j'ai mis en gras : sauf que dans ce simple homme demeurait le Père dont il était né, le Saint Esprit. Il a donc été divin de sa naissance à sa mort sur la croix même en tant que simple homme. Celui qui l'avait vu avait vu le Père.
Non car vois-tu lorsqu'un patron en colère demande à l'un de ses employé de venir se battre d'homme à homme et non en tant que patron envers un employé, les deux sont égaux sur le ring.
Jésus était en tout point semblable à un homme à la seule différence que, lui, ne se laissait pas tenter.
Un petit enfant est un esprit saint qui ne s'est pas encore corrompu, Jésus n'avait rien de plus que cela.
a écrit :8 --- Tu vois bien que non, ça ne résoud pas le problème de la divinité de Jésus dans le coran. Il nait du Saint Esprit, son Père, Dieu, divin dès la naissance. Il reçoit le baptême de Jean comme tout un chacun, mais il en dit la raison, et le Père confirme que c'est Lui son Fils bien-aimé. Durant toute sa prédication et avant, jusqu'à sa mort sur la croix, le Père est en lui et lui dans le Père, tout l'Evangile en atteste. C'est par cette même puissance de Dieu, l'Esprit du Père en lui, qu'il ressuscite.
Tout cela parce que Jésus n'avait pas péché, il n'avait donc pas besoin du baptême de repentance. Mais il devait montrer l'exemple.
a écrit :9 --- Mort et ressuscité, mort à la chair et au sang. Donc si, on peut savoir puisque l'Eternel a dit à Moïse que son nom, JE SUIS, est éternel, CELUI QUI SUIS. Jésus dit lui-même JE SUIS, et là il ne dit pas "CELUI QUI SUIS" mais "CELUI QUI ETAIT, QUI EST ET QUI VIENT".
Une fois ressuscité et monté au ciel, il a reçu tous les attributs de la divinité donc oui, il a retrouvé sa Gloire passée qu'Il avait laissé aux mains des anges durant son passage sur Terre.
a écrit :Désolée de te répondre en ayant dû inclure des chiffres par paragraphes mais les multi-citations ne fonctionnent toujours pas ce matin, l'aperçu en fait disparaitre la moitié.
Essaie de dupliquer l'onglet, ainsi tu aura d'un côté la page originale et de l'autre celle où tu réponds. et ne cliques pas sur aperçu.
a écrit :Il y a ceux qui se disent chrétiens mais ne le sont pas dès lors qu'ils n'ont pas reçu l'Esprit de Christ, Prisca ne l'a pas reçu. Et il y a ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ dont je suis, ceux là lui appartiennent.
Pour P.risca on peut tous le constater. Pour toi je n'apporte qu'un complément, si tu suis de manière parfaite l'Evangile, tu n'auras évidemment rien à craindre.....mais qui est parfait ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 01:30 Message :
Arké a écrit : 02 oct.22, 23:37
Tout à fait, je ne clame pas avoir reçu un esprit qui me parle, ça s'appelle une possession et c'est rarement bon !
Oui c'est bien ce que je vois, vous ne reconnaissez pas la parole du Seigneur dans sa sagesse dès qu'une petite différence s'interpose entre elle et vous.
Je ne l'ai pas reçu, je l'ai ingéré et maintenant c'est Sa logique divine qui me guide.
Toi et d'autres vous restez accrochés à le lettre alors que moi je vois la logique globale.
Le Saint Esprit respecte mon libre-arbitre, il m'a indiqué une direction et j'ai bien compris que ce n'étais pas moi qui l'avait désignée mais j'avais le choix d'y croire ou non.
C'est vrai mais par contre, ce que vous n'aurez jamais du coup, c'est la certitude de lutter contre Dieu en luttant contre l'islam.
Et Dieu utilise toujours des mécréants pour taper sur d'autres mécréants, donc chrétiens et musulmans qui se considèrent comme ennemis vont s'auto détruire. Alors que moi, je resterai en paix.
Je ne demande à aucun chrétien de devenir musulman ni à aucun musulman de devenir chrétien, je vous invite à mieux comprendre votre religion afin de vous éviter une guerre sanglante.
Si vous préférez vous entretuer, c'est votre choix ! Moi j'aurais fait mon travail d'information.
Eh bien je suis ravi pour toi.
Beaucoup de chrétiens vont aller guerroyer contre les musulmans, toi tu es une femme donc peut être que ce problème ne te concernera pas mais si on comprend que le Coran est bien le Livre de Dieu, on ne va pas se battre contre des frères, on vit en paix.
Dieu peut sauver ton âme mais Il peut aussi laisser ton corps subir ce que tu voulais infliger à ton prochain ! Et tu connaîtras alors une grande souffrance avant d'être soulagée.
Non car vois-tu lorsqu'un patron en colère demande à l'un de ses employé de venir se battre d'homme à homme et non en tant que patron envers un employé, les deux sont égaux sur le ring.
Jésus était en tout point semblable à un homme à la seule différence que, lui, ne se laissait pas tenter.
Un petit enfant est un esprit saint qui ne s'est pas encore corrompu, Jésus n'avait rien de plus que cela.
Tout cela parce que Jésus n'avait pas péché, il n'avait donc pas besoin du baptême de repentance. Mais il devait montrer l'exemple.
Une fois ressuscité et monté au ciel, il a reçu tous les attributs de la divinité donc oui, il a retrouvé sa Gloire passée qu'Il avait laissé aux mains des anges durant son passage sur Terre.
Essaie de dupliquer l'onglet, ainsi tu aura d'un côté la page originale et de l'autre celle où tu réponds. et ne cliques pas sur aperçu.
Pour P.risca on peut tous le constater. Pour toi je n'apporte qu'un complément, si tu suis de manière parfaite l'Evangile, tu n'auras évidemment rien à craindre.....mais qui est parfait ?
Je persiste à dire que nous n'avons pas besoin de l'islam pour voir le Seigneur paraître dans nos vies en Esprit et en vérité. C'est ton choix, tout comme j'ai fait le mien depuis longtemps : Jésus-Christ seul, ses paroles, sa doctrine. Et puisque je viens d'écrire ceci dans un autre topic, je le recopie ici pour te faire voir où j'en suis, car la course, je l'ai terminée (tu peux ne pas me croire, ce sera aussi ton choix, je rends témoignage de sa Gloire en l'ayant écrit) :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 23:53
Et Paul en écrit donc aux colossiens en 3 : "3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Nous le voyons alors face à face. Jean d'en écrire dans sa première lettre en 3 : "2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur".
C'est pour cela que personne, jamais personne, ne m'empêchera de dire qu'il est paru en moi, que je l'ai vu, que je le connais comme il me connait, parce que je le vois tel qu'il est et Il est le Merveilleux, le Roi des rois, le Saint des saints et mon face à face chaque jour que Dieu fait.
Ce fut le plus beau jour de toute ma vie que ce jour là et cela fait 14 ans maintenant que je vis en Lui et Lui en moi h24, alors pourquoi certains me jugent orgueilleuse de témoigner de sa Gloire et de sa magnifique Grâce ? comme si personne ne savait qu'il ne se révèle qu'aux humbles, aux plus petits, et particulièrement à ceux qui ont reconnu qu'ils ne sont rien sans lui ? Ne peuvent-ils donc pas voir que le Seigneur se manifeste à ceux qui l'attendent avec persévérance ?
C'est de plus un témoignage de ce qu'est la foi en Jésus-Christ, qui passe par l'espérance et n'est qu'amour pour Lui et son prochain, Paul en écrivait aux Romains en 8 :
" 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité - non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise - avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore? Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance".
Ajouté 6 minutes 46 secondes après :
Arké a écrit : 02 oct.22, 23:37
Essaie de dupliquer l'onglet, ainsi tu aura d'un côté la page originale et de l'autre celle où tu réponds. et ne cliques pas sur aperçu.
ça marchait très bien jusqu'à il y a quelques jours, je n'ai pas compté combien, ça continue à marcher mais il ne faut pas cliquer "aperçu", or je me relis avant de poster, car tout le temps j'ai quelque chose à ajouter. Souvent j'édite, car j'ai envoyé avant de mettre certaines précisions, donc merci, mais je ne peux pas me passer de l'aperçu, à cause des pensées qui me viennent au fur et à mesure et je ne dois pas courir devant mais les attendre toutes. J'ai même vidé le cache et les cookies par acquis de conscience.
Ajouté 1 heure 20 minutes 15 secondes après :
Arké a écrit : 02 oct.22, 23:37
Jésus était en tout point semblable à un homme à la seule différence que, lui, ne se laissait pas tenter.
Un petit enfant est un esprit saint qui ne s'est pas encore corrompu, Jésus n'avait rien de plus que cela.
Je reviens répondre à ça, dois-je comprendre que dans tes propos, tu nies que le Saint Esprit soit le Père de Jésus ?
Dois-je comprendre que tu nies tous les passages de l'Evangile dans lesquels il dit que le Père (le Saint Esprit la puissance du Très haut), est en lui, demeure en lui et lui dans le Père, que c'est par Lui qu'il fait les oeuvres, guérisons et autres miracles ? car oui tu vois, Jésus était "possédé" par le Père, l'Esprit Saint en lui, comme je suis "possédée" par l'Esprit de Christ en moi.
A 12 ans, il enseignait dans le temple oeuvrant pour son Père, démonstration qu'il n'était pas qu'un simple homme, Luc 2 :
41 Les parents de Jésus allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
42 Lorsqu'il eut 12 ans, ils y montèrent avec lui comme c'était la coutume pour cette fête.
43 Puis, quand la fête fut terminée, ils repartirent, mais l'enfant Jésus resta à Jérusalem sans que sa mère et Joseph s'en aperçoivent.
44 Croyant qu'il était avec leurs compagnons de voyage, ils firent une journée de chemin, tout en le cherchant parmi leurs parents et leurs connaissances.
45 Mais ils ne le trouvèrent pas et ils retournèrent à Jérusalem pour le chercher.
46 Au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des maîtres; il les écoutait et les interrogeait.
47 Tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.
48 Quand ses parents le virent, ils furent frappés d'étonnement, et sa mère lui dit: «Mon enfant, pourquoi as-tu agi ainsi avec nous? Ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse.»
49 Il leur dit: «Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?»
Si tu me réponds "oui, je le nie et je maintiens qu'il n'était qu'un simple homme", alors tu as intégré l'islam juste par peur de perdre ta vie à cause de la guerre sanglante que tu annonces, je ne crains pas de la perdre à cause d'eux, car s'ils peuvent tuer le corps, ils ne peuvent tuer l'âme et l'esprit, les miens sont en Christ pour l'éternité. Je ne combattrai même pas, je mourrai le sourire aux lèvres et les yeux dans les yeux de mon face à face les laissant faire. Si Dieu permettait qu'ils le fassent, puisqu'en tuant des musulmans, ces chrétiens montreraient ainsi qu'ils ne sont rien d'autre que des fils du diable, et les musulmans de même en combattant les tuant aussi. J'attends donc cette "guerre sanglante" chrétiens versus musulmans pour le savoir.
Si donc tu le niais, tu nierais ainsi le Fils, tu nierais aussi le Père par conséquent. N'y vois pas là une quelconque accusation, j'emploie le "si".
Et même si tu ne veux pas répondre, ne le fait pas, je ne suis pas là pour nuire ni pour abaisser quiconque ou le discréditer, mais pour aider, dans l'amour du prochain.
Auteur : Erdnaxel Date : 03 oct.22, 02:41 Message :
estra2 a écrit : 02 oct.22, 20:14
Evidemment, il y a des personnes où le dialogue est impossible parce que la personne n'est que dans
Oui il faut jauger et comprendre (à moins que vous avez du temps à perdre en plus d'être des addictes aux réseaux sociaux) qu'on ne peut pas dialoguer n'importe comment ou nourrir trop n'importe quoi.
N'importe qui (y compris un bot) par exemple peut faire "des dialogues" en usant de "la rhétorique trollesque" exemple je prends le premier message de l'op et je donne "des réponses troll" :
op a écrit :Un faux prophètes est ce lui qui viens vers vous pour vous convaincre, tirer un avantage, un bien ou un service! Si vous rencontrez quelqu'un avec ses définitions éloignez vous! il n'appartient pas à Dieu.
Si tu veux, tu n'es pas très intelligent
op a écrit :Car l'éternel fait lever son soleil gratuitement sans convaincre qui que ce soit,
Non, t'es à côté de la plaque, comme d'habitude
op a écrit :il nous fait pousser son blé dans nos champs sans demander une avantage, il nous à donné la vie sans nous demander en retour un bien ou un service.
Non t'as pas compris mais ça m'étonne pas.
op a écrit :Qu'en pensez vous?
Que t'es tellement d.ébile que je ne vais même pas y répondre.
J'ai le même problème avec les fautes, les oublis mais jée modifie le message après coup et je peux faire mes citations multiples.
Je viens de dire que Jésus avait l'esprit saint d'un enfant non corrompu, Jésus en laissant La Gloire divine au ciel n'est pas arrivé ici avec tout son savoir divin ! Sinon ce serait de la triche ! Non, il étudiait auprès des rabbins au temple et avait un esprit très vif.
Ensuite c'est après le baptême que les anges le servaient, pas avant ! Ce qui prouve qu'avant le baptême, Jésus n'avait aucune révélation de Dieu.
Si c'était le cas tu ferais des miracles et tu pourrais créer un oiseau ou d'autres êtres vivants à partir d'un peu de terre mais je doute fortement que tu en sois capable.
Pour le moment, au mieux, tu as la faculté d'éviter de pécher par la connaissance du péché que l'Evangile t'a inculqué.
Ce qui est la même chose pour les musulmans fidèles, ils ne doivent pas voler ni tuer (selon leur volonté), pas de faux témoignages, pas d'adultère, prière obligatoire envers Dieu seul, aider son prochain, prendre soin de la veuve et de l'orphelin, croire en l'Evangile etc...
S'ils font cela, l'Esprit Saint est en eux et ils le prouvent par leurs actes.
Il n'enseignait pas, il apprenait et répondait de manière logique, ce qui stupéfiait les érudits qui commettaient des erreurs de jugement, d'interprétation. Jésus était ce qu'on appelle un sur-doué en matière de compréhension des saintes écritures mais rien de plus.
Oui j'ai intégré l'islam juste !
J'ai un peu joué avec ta réponse mais c'est bien cela à quoi j'ai été mené.
La Bible le dit :
Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Alors que toi tu en fais Dieu avant sa résurrection et l'obtention des attributs divins ! Tu blasphème.
Je répète : Dieu a quitté le paradis pour se manifester en tant que simple homme, faire une vie en tant qu'homme et réussir en tout point ce qu'il demandait aux juifs de faire pour être purs.
Il a mené toute sa vie sans jamais pécher, a fait tout ce que l'ancien testament voulait que fasse le Messie.
Et par sa victoire sur la croix, a reçu du ciel, la promesse faite à tous ceux qui vaincront le Diable et même plus car Lui a offert sa vie de juste et d'homme immaculé pour racheter celle des pécheurs que nous sommes.
Alors oui, seul Dieu en était capable car en venant sur Terre, il n' a pas hérité du péché originel car Lui n'a pas péché au paradis ni chuté sur Terre. Mais lorsque notre Dieu (YHWH) qui est souvent traité de "barbare" avec les méchants, vient nous montrer l'exemple de la perfection dans le même corps que le nôtre, c'est à dire attiré par le péché, qu'Il réussi à ne pas céder et qu'en plus il nous offre sa vie en guise de preuve d'amour pour le rachat de nos âmes....;oui ce Dieu là est digne de recevoir l'adoration, la Louange, nos larmes et tout notre amour.
Et le Dieu que tu rejette actuellement : "Allah" parce que c'est un "barbare" avec les méchants, c'est bien le même Dieu qui est venu en Jésus Christ.
Dieu choisit ma mort, je ne décide de rien sur ce sujet et je n'ai aucune crainte. Mais ce qui est sûr c'est que je n'ai aucune haine contre le Coran et que je ne fais aucune différence de véracité entre la Bible et le Coran.
Les musulmans ne sont donc pas pour moi des fils du Diable contrairement aux juifs (qui disent l'être mais sont plus des hébreux qu'autre chose) qui, par leur rejet du Messie, rejettent aussi le Père qui l'a envoyé !
Et on dirait que tu ne le voit pas, ce sont eux qui montent les chrétiens contre les musulmans.
Ce sont eux qui tiennent la télévision et qui propagent toute la merde dans le monde. Ce ne sont pas les musulmans !
Tu veux que je poste les noms des acteurs, des présentateurs, et de presque tout le monde du spectacle ?
Pourquoi quelque soit le film que je regarde, les femmes s'appellent Hanna, Rachelle, Sarah, Rebecca, Mary, Elysabeth et les hommes AAron, Josh, David, Samuel, Daniel etc...? C'est pas Mohammed, Rachid, Ali, Jésus !
Donc d'où vient l'inverse du Saint Esprit, l'esprit du Malin, si ce n'est de la télé, de l'enseignement scolaire avec nos chers ministres francs-maçons qui en pondent les programmes destructeurs de toute morale chrétienne ?
C'est les musulmans qui ont voté pour le mariage homo ? Ce sont eux qui ont proposé cette idée ou est-ce tous les antéchrists qui sont au gouvernement depuis des lustres ?
En effet ce ne sont pas les musulmans qu'il faut craindre mais les antéchrists qui s'expriment via les médias.
Je doute que tu sois souriante si des hommes armés de sabres viennent et égorgent tout le monde devant toi !
Enfin moi, je me ferais dessus ! Parce que mourir en dormant et mourir égorgé, c'est pas le même stress !
Oui mais arrêtes un peu ça devient grotesque.
Si même le Coran demande de croire l'Evangile, je ne vais pas te dire le contraire !
Moi aussi et d'ailleurs tu n'as pas souhaité lire mon explication sur le fait que le Coran ne nie pas la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix !
C'est très étrange puisque c'est l'élément principal qui laisse penser aux chrétiens que le Coran vient du Diable !
J'apporte l'explication qui résous le malentendu mais on croirait que cela ne vous fait pas plaisir !
Je crois que le bug des citation m'a atteint aussi !
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 03:50 Message :
Je crois que le bug des citation m'a atteint aussi !
Le dernier message page précédente est de Arké, pas de Sophia, mauvaise manipulation de sa part.
Sophia a écrit :
Non, c'est pas le même bug, car ton message me fait apparaitre moi comme ayant dit, alors que c'est toi qui a écrit le dernier message page précédente (j'aurais trop honte d'avoir écrit ce que tu as écrit pour ma part). Et voilà ce que ça donne à mon tour en te citant.
Ta réponse m'a convaincue : il est évident que tu nies la divinité de Jésus (comme engendré de Dieu le Père) dès sa naissance en écrivant ceci : "Je viens de dire que Jésus avait l'esprit saint d'un enfant non corrompu".
C'est bien plus que l'esprit saint d'un enfant non corrompu, puisqu'un enfant a un père et une mère selon la chair, Jésus n'en avait pas de père selon la chair, et c'est pour cela qu'on le dit Fils de Dieu, nous les chrétiens, nous ne nions pas le Fils.
Que dis tu de cela ? Mathieu 1
"18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils aient habité ensemble. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils,
Et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.".
et Luc 1 :
"28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."
Quelle explication vas-tu trouver pour nier sa divinité dès sa conception ?
Le Fils unique de Dieu est Dieu existant en forme de Dieu, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Irais tu dire que Dieu blasphème en lui disant :
"9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint
D'une huile de joie au-dessus de tes compagnons." ? (Hébreux 1).
Jésus n'a pas quitté le Paradis : il est sorti de Dieu, c'est différent, et ce qui me fait dire que le coran vient du diable, c'est bien parce qu'il nie le Fils de Dieu, sa divinité dès sa conception, ainsi aucun musulman n'a le Père en niant le Fils.
Quant au reste, n'oublie pas que je suis SANS RELIGION, je n'ai ainsi pas de part avec ce qu'elles ont fait, leurs crimes et leurs abominations, et je ne prendrai donc pas de part aux fléaux qui viendront sur elles.
C'est bien la première fois qu'une personne qui se dit chrétienne me rabroue à cause des musulmans, alors que je dis la vérité de l'Evangile, versets à l'appui.
De plus, tu cites Philippiens 2 mais tu occultes le contexte :
6"existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Devant qui fléchit-on les genoux, sinon devant Dieu en personne ?
Et ce que j'écris, ça ne fait pas deux Dieux mais un seul :
le Dieu invisible le Père = l'Esprit Saint qui est la gloire de Dieu et le Très-Haut,
ainsi le Dieu visible c'est à dire en personne (existant en forme de Dieu) car dans la Gloire de son Père = le Fils unique Jésus-Christ.
Auteur : Arké Date : 03 oct.22, 08:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 03:50
Ta réponse m'a convaincue : il est évident que tu nies la divinité de Jésus (comme engendré de Dieu le Père) dès sa naissance en écrivant ceci : "Je viens de dire que Jésus avait l'esprit saint d'un enfant non corrompu".
C'est bien plus que l'esprit saint d'un enfant non corrompu, puisqu'un enfant a un père et une mère selon la chair, Jésus n'en avait pas de père selon la chair, et c'est pour cela qu'on le dit Fils de Dieu, nous les chrétiens, nous ne nions pas le Fils.
Ah merci, grâce à cette affirmation je vais pouvoir te démontrer ainsi qu'à ceux qui veulent bien vérifier, que l'esprit qui t'animes n'est pas le Saint Esprit, démonstration :
Marc 1:10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
Jean
Jean 1:32 Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
Jean 1:33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
Alors, si L'Esprit de Dieu ne vient sur Jésus qu'au moment du baptême, quel esprit l'animait avant ?
Un esprit d'homme ou de démon ? En tout cas il ne peut s'agir du saint Esprit !
Ajouté 20 minutes 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 03:50
Ta réponse m'a convaincue : il est évident que tu nies la divinité de Jésus (comme engendré de Dieu le Père) dès sa naissance en écrivant ceci : "Je viens de dire que Jésus avait l'esprit saint d'un enfant non corrompu".
C'est bien plus que l'esprit saint d'un enfant non corrompu, puisqu'un enfant a un père et une mère selon la chair, Jésus n'en avait pas de père selon la chair, et c'est pour cela qu'on le dit Fils de Dieu, nous les chrétiens, nous ne nions pas le Fils.
Ah merci, grâce à cette affirmation je vais pouvoir te démontrer ainsi qu'à ceux qui veulent bien vérifier, que l'esprit qui t'animes n'est pas le Saint Esprit, démonstration :
Marc 1:10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
Jean
Jean 1:32 Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
Jean 1:33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
Alors, si L'Esprit de Dieu ne vient sur Jésus qu'au moment du baptême, quel esprit l'animait avant ?
Un esprit d'homme ou de démon ? En tout cas il ne peut s'agir du saint Esprit !
"
a écrit :18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils aient habité ensemble.
sais-tu bien lire ? Est-ce que la vertu de quelqu'un est ce quelqu'un ou une des qualités de ce quelqu'un ?
a écrit :, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus
Est-ce que celui qui vient au nom du président, est le président ?
Assurément non ! Donc tu te plante complètement !
a écrit :Et on lui donnera le nom d'Emmanuel,
ce qui signifie Dieu avec nous.".
S'appelait-il Emmanuel ? Etait-il Monarc ? En ce moment on a un Emmanuel Monarc/Macron mais je doute qu'il soit animé de l'Esprit saint !
a écrit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."
Là encore tu mêle l'origine de la conception de Jésus (créé par l'ombre du Saint Esprit et l'enfant qui serait la manifestation du Saint Esprit. Tu mélange la première et la seconde naissance.
a écrit :"9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité;
C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint
D'une huile de joie au-dessus de tes compagnons." ? (Hébreux 1).
Dès la naissance ? C'est n'importe quoi !
a écrit :Jésus n'a pas quitté le Paradis : il est sorti de Dieu, c'est différent, et ce qui me fait dire que le coran vient du diable, c'est bien parce qu'il nie le Fils de Dieu, sa divinité dès sa conception, ainsi aucun musulman n'a le Père en niant le Fils.
1/ Si Jésus n'a pas quitté le paradis qui était l'Agneau de Dieu sur la Terre (car je t'annonce que la terre n'est pas le paradis !)
2/ Puisque le Coran dit que Jésus était en Israël et non au paradis durant son ministère, cela signifie que ce livre vient du Diable ?
Donc avec cette logique, la Bible aussi vient du Diable mais surtout, l'esprit qui t'habite, qui inverse tout, semble bien venir d'un démon !
a écrit :Quant au reste, n'oublie pas que je suis SANS RELIGION, je n'ai ainsi pas de part avec ce qu'elles ont fait, leurs crimes et leurs abominations, et je ne prendrai donc pas de part aux fléaux qui viendront sur elles.
Matthieu 12:30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Par tes accusations mensongères vis à vis du Coran, on ne peut pas dire que tu assemble... que t'en sembles ?
a écrit :
C'est bien la première fois qu'une personne qui se dit chrétienne me rabroue à cause des musulmans, alors que je dis la vérité de l'Evangile, versets à l'appui.
Tu cites les vraies paroles mais tu en déforme le sens !
Et comme je te l'ai dit, je suis un personnage unique au monde en matière de compréhension des saintes écritures.
Tout ce que je dis va vous heurter, vous choquer, vous révolter et vous allez, soit me haïr, soit me rejeter.
Cela aussi a été prophétisé.
a écrit :Devant qui fléchit-on les genoux, sinon devant Dieu en personne ?
Et Dieu faisait caca dans sa couche ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 11:16 Message :
Arké a écrit : 03 oct.22, 08:45
Ah merci, grâce à cette affirmation je vais pouvoir te démontrer ainsi qu'à ceux qui veulent bien vérifier, que l'esprit qui t'animes n'est pas le Saint Esprit, démonstration :
Marc 1:10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
Jean
Jean 1:32 Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
Jean 1:33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
Alors, si L'Esprit de Dieu ne vient sur Jésus qu'au moment du baptême, quel esprit l'animait avant ?
Un esprit d'homme ou de démon ? En tout cas il ne peut s'agir du saint Esprit !
Ajouté 20 minutes 18 secondes après :
Ah merci, grâce à cette affirmation je vais pouvoir te démontrer ainsi qu'à ceux qui veulent bien vérifier, que l'esprit qui t'animes n'est pas le Saint Esprit, démonstration :
Marc 1:10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
Jean
Jean 1:32 Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
Jean 1:33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
Alors, si L'Esprit de Dieu ne vient sur Jésus qu'au moment du baptême, quel esprit l'animait avant ?
Un esprit d'homme ou de démon ? En tout cas il ne peut s'agir du saint Esprit !
"
sais-tu bien lire ? Est-ce que la vertu de quelqu'un est ce quelqu'un ou une des qualités de ce quelqu'un ?
Est-ce que celui qui vient au nom du président, est le président ?
Assurément non ! Donc tu te plante complètement !
S'appelait-il Emmanuel ? Etait-il Monarc ? En ce moment on a un Emmanuel Monarc/Macron mais je doute qu'il soit animé de l'Esprit saint !
Là encore tu mêle l'origine de la conception de Jésus (créé par l'ombre du Saint Esprit et l'enfant qui serait la manifestation du Saint Esprit. Tu mélange la première et la seconde naissance.
Dès la naissance ? C'est n'importe quoi !
1/ Si Jésus n'a pas quitté le paradis qui était l'Agneau de Dieu sur la Terre (car je t'annonce que la terre n'est pas le paradis !)
2/ Puisque le Coran dit que Jésus était en Israël et non au paradis durant son ministère, cela signifie que ce livre vient du Diable ?
Donc avec cette logique, la Bible aussi vient du Diable mais surtout, l'esprit qui t'habite, qui inverse tout, semble bien venir d'un démon !
Matthieu 12:30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Par tes accusations mensongères vis à vis du Coran, on ne peut pas dire que tu assemble... que t'en sembles ?
Tu cites les vraies paroles mais tu en déforme le sens !
Et comme je te l'ai dit, je suis un personnage unique au monde en matière de compréhension des saintes écritures.
Tout ce que je dis va vous heurter, vous choquer, vous révolter et vous allez, soit me haïr, soit me rejeter.
Cela aussi a été prophétisé.
Et Dieu faisait caca dans sa couche ?
C'est toi qui est en train de démontrer allégrement que l'esprit qui t'anime n'est en aucun cas le Saint Esprit, au regard de ce que tu dis sur la naissance de Jésus, niant son Père.
Tu prouves quoi avec tes versets sur le baptême ? rien du tout, puisque Jésus commençait son ministère et Dieu confirmait ainsi que c'était bien lui, son Fils bien aimé, qui baptiserait d'Esprit Saint et de feu. C'était un baptême d'eau, Jean Baptiste l'a baptisé d'eau, pas du Saint Esprit, puisque c'est Jésus seul qui baptise du Saint Esprit et de feu.
En revanche, tu nies bel et bien qu'il est le Fils de Dieu en disant : "créé par l'ombre du Saint Esprit", engendré, non pas créé, tu gardes ce qui t'arrange, et le reste, poubelle.
Tu fais quoi de Luc 2 ? tu ne peux pas le confesser, l'écrire toi-même que Jésus est le Fils de Dieu, le Fils du Très Haut dès sa conception? ça pique les yeux ?
"tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père".
Et de Matthieu ?
"Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Hautte couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appeléFils de Dieu.
Pourquoi son ombre ? parce que personne ne peut voir le Très Haut sans mourir, son ombre suffisait donc. Toi tu retiens ombre, mais Saint Esprit, puissance du Très-Haut, non. De plus, il est bien écrit : "le saint enfant qui naîtra de toi", démontrant que dès l'enfance, il est saint, par le Saint Esprit son Père. Tu ne peux pas dire que les petits enfants selon la chair sont saints dès la naissance aussi, innocents oui, mais pas saints, car tous naissent déchus de cette gloire à cause du péché du commencement dit originel.
"Alors, si L'Esprit de Dieu ne vient sur Jésus qu'au moment du baptême, quel esprit l'animait avant ?
Un esprit d'homme ou de démon ? En tout cas il ne peut s'agir du saint Esprit !"
écris tu : je te réponds si, il s'agit du Saint Esprit, son Père, il n'a pas de père selon la chair, tu oublies qu'il était sans péché et qu'il n'a jamais péché puisque né de Dieu, Fils de Dieu.
"Est-ce que celui qui vient au nom du président, est le président ?
Assurément non ! Donc tu te plante complètement !"
écris tu : je te réponds que celui qui vient au Nom de son Père, c'est son Fils, le Fils de Dieu, Jésus, c'est toi qui te plantes complètement.
"Tu cites les vraies paroles mais tu en déforme le sens !
Et comme je te l'ai dit, je suis un personnage unique au monde en matière de compréhension des saintes écritures"
écris-tu, je te réponds que tu cites seulement ce qui t'arrange, et le reste poubelle, non seulement je ne déforme pas le sens, mais toi tu le nies le sens, tu es sans doute un personnage unique au monde pour faire dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas, mais certainement pas en matière de compréhension des saintes écritures car sans intelligence sur ce point, de plus tu sembles incapable d'écrire que Jésus est le Fils de Dieu dès sa naissance son Père étant le Saint Esprit de Dieu, le Très Haut, telles que le disent les Ecritures saintes. Quiconque ne le voit pas est soit aveugle soit de mauvaise foi pour soutenir une doctrine différente nommée coran, et c'est ce que tu fais.
Jean 17 : "J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. 7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé". Il n'est pas sorti du Paradis, mais de Dieu comme je te l'ai dit.
C'est ton choix de nier le Fils de Dieu dès sa naissance, et ce n'est pas une raison pour maltraiter ceux qui y ont cru et ne se sont pas ainsi souillés avec d'autres doctrines étrangères à l'Evangile de Christ. De plus, tu ne pourras pas dire que personne ne t'avait prévenu de ton erreur, car chacun est responsable de lui-même, ne l'oublie pas. Te convertir à l'islam tout en restant chrétien pour éviter de te faire massacrer dans une guerre sanglante que tu prédis ? Si elle advient, tu ne pourras pas plaire aux deux, tu devras choisir : soit chrétien, soit musulman, et les musulmans ne te feront pas de cadeau, tu devras reconnaitre que leur prophète est plus grand que Jésus. Dans une guerre, aucun ne fait de cadeau, il est préférable de se laisser tuer sans renier Jésus que de vivre en l'ayant renié, c'est mon choix, Jésus étant le plus grand de tous les prophètes et de loin puisque le Fils unique de Dieu, Dieu venu lui-même dans une chair semblable à celle des hommes mais sans péché : Emmanuel, Dieu avec nous, dès sa naissance.
Te haïr ou te rejeter ? tu ne connais pas les enfants de Dieu, ils ne haïssent personne et ne rejettent personne, ce sont eux qui sont haïs et rejetés parce qu'ils disent la vérité, et ceux qui ne veulent pas la voir ne les supportent pas.
Ajouté 1 heure 48 minutes 34 secondes après :
Arké a écrit : 03 oct.22, 08:45
Et Dieu faisait caca dans sa couche ?
Tu vois, cette question que tu as écrite, je n'y ai pas répondu mais je suis revenue pour le faire. Pour une raison très simple, écrire ça, c'est sans respect pour Dieu, comme s'il ne te voyait pas, ne t'entendait pas, et rien que pour cette raison, tu ne peux pas dire que le Saint Esprit t'habite. Jamais aucun chrétien, un vrai converti, ne pourrait écrire ça, le Saint Esprit en lui.
Auteur : Simplet Date : 03 oct.22, 17:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 07:39
Alors explique moi ce que veut dire sa réponse, c'est bien moi qu'il cite et personne d'autre, s'il avait voulu faire une remarque générale, pourquoi m'avoir citée ?
C'est suite à cette phrase que j'ai écrit mon message : "Pour l'heure, les gens qui me font de l'ombre, je n'en ai pas trouvé un seul sur ce forum comme sur les autres." Il me fallait bien te citer. Il n'y avait pas de moquerie de ma part. J'ai simplement exprimé ma pensée.
Lorsque je suis arrivé sur le forum un membre m'a dit que mon pseudo était orgueilleux. Après être revenu de ma surprise je lui ai dit que je laissais le Seigneur en juger.
Les relations humaines ne sont pas faciles. Pourquoi ? Parce que nous sommes humains...
Auteur : lafrisée Date : 03 oct.22, 18:58 Message : Pour ce qui est de la fonction excrétoire du corps humain, oui, c'est une manière extraordinaire de comprendre comment les choses invisibles muent en matière, par tout ce qu'il est possible d'imaginer : le sang des menstrues, les excréments, l'urine, la sueur, la salive, etc
Mais le tout doit rester dans un cadre non excessif, sinon c'est la santé qui est atteinte ; pour moi c'est la loi du juste milieu qui prime.
Les larmes sont-elles bonnes ou mauvaises ?
un peu est bon, les larmes d'émotion sincère sont bonnes, trop de larmes affaiblit l'être humain (mais parfois dans cet affaiblissement ultime il peut aussi trouver Dieu, s'il prie avec toutes les forces qui lui restent)
Auteur : Stop ! Date : 03 oct.22, 19:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 23:00
Qui n'est que dans l'insulte et la violence ? qui attaque la personne et pas les arguments ? Par honnêteté, tu dois citer les personnes que tu cibles en écrivant cela, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, accuser est une chose encore faut-il avoir des preuves pour le faire, sinon c'est porter un faux témoignage, par conséquent c'est mentir de façon éhontée pour le plaisir malsain de nuire à son prochain.
Tu as bien cité lafrisée, pourquoi pas les autres ?
Je ne crois pas qu'il soit nécessaire et plus honnête de citer la personne. La phrase d'estra2 était d'ailleurs à portée très générale, elle ne visait pas forcément quelqu'un de ce forum. Mais nous avons tous reconnu quelqu'un qui présentait ces caractéristiques ici et puisqu'estra2 ne communique plus avec cette personne, il ne la cite plus non plus s'il ne le veut pas. Devrait-il alors s'interdire d'évoquer des défauts ou des qualités visibles sur les forums parce que d'aucuns les manifestent ?
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 23:00
Tu as compris le principe, jusqu'à "et lui faire de l'ombre", car la suite manque de précision, puisque m'étant déclarée moi-même à plusieurs reprises dans différents topics, comme n'étant rien et ne pouvant rien faire sans le Seigneur, je ne me place pas donc pas au-dessus des gens du forum mais bel et bien en dessous, même très en dessous pour certains, puisque la plupart se croient quelque chose bien qu'ils ne soient rien sans le Seigneur. D'où le fait qu'ils ne peuvent me faire de l'ombre, puisque je ne suis rien sans le Seigneur, ma lumière. Comment pourrait-on faire de l'ombre à quelqu'un qui n'est "rien" ?
À mes yeux, là, tu "noies le poisson" à coups de Seigneur-aplatisseur-niveleur-éclaireur qui ne peuvent guère convaincre des athées.
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 08:16
...Comme l'a dit Paul, si quelqu'un se croit quelque chose, il s'abuse lui-même....
Parlons-en, de ce Popaul ! Si lui ne se prenait pas pour quelque chose à aller précher ses délires autour de la Méditerranée !
Ajouté 6 minutes 49 secondes après :
Arké a écrit : 03 oct.22, 08:45
Et comme je te l'ai dit, je suis un personnage unique au monde en matière de compréhension des saintes écritures.
Tout ce que je dis va vous heurter, vous choquer, vous révolter et vous allez, soit me haïr, soit me rejeter.
Cela aussi a été prophétisé.
C'est bien de toi que tu parles, Arké ? Ou c'est une citation ? Parce que je suis un peu perdu.
Arké a écrit : 03 oct.22, 08:45
Et Dieu faisait caca dans sa couche ?
J'ai dû rater un épisode... Mais j'aime bien.
Auteur : estra2 Date : 03 oct.22, 19:47 Message : Bonjour à tous,
Petite précision, les personnes dont j'ai parlé dans mon post était Logos/Vanessa/Philadelphia etc. qui est parti depuis plusieurs années à moins qu'il soit revenu sous un autre pseudo, ce qui n'est pas impossible, quant à la personne ayant dit qu'elle s'était fait passer pour un homme alors qu'elle était une femme, elle aussi a quitté le forum depuis bien longtemps. Au même titre que pour La Frisée, c'était des exemples pour illustrer mon propos, c'est tout et en aucun cas des attaques.
Pour la partie de mon commentaire savoir "Evidemment, il y a des personnes où le dialogue est impossible parce que la personne n'est que dans l'insulte, la violence, qu'elle attaque la personne et pas les arguments, qu'elle prend tout mal etc. bref, des gens avec qui l'échange ne peut être que négatif, soit pour l'un, soit pour les deux" je ne parlais pas d'un membre en particulier, la liste de mes ignorés est assez longue mais ce n'est pas un secret : Agécanonix, Domino1, D6P7, Dragon Blanc, Gad, Gadou Bis(pas toujours) La Frisée, Omar13,Médico (pas toujours) MLP, Pollux, Prisca, RT2,Trivier Fix, Vent...
Je fais remarquer que j'ai bien dit "soit pour l'un, soit pour les deux" parce que, justement, comme dans le cas de la Frisée, cela peut être aussi pour éviter de blesser la personne que je la place en ignoré.
Mon commentaire précédent n'avait que pour but d'apaiser les choses, de montrer qu'il ne fallait pas tout prendre pour soi, et relativiser ce qu'est un forum mais, encore un fois, pris pour une attaque personnelle.... c'est triste mais c'est comme ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 21:47 Message :
Simplet a écrit : 03 oct.22, 17:53
C'est suite à cette phrase que j'ai écrit mon message : "Pour l'heure, les gens qui me font de l'ombre, je n'en ai pas trouvé un seul sur ce forum comme sur les autres." Il me fallait bien te citer. Il n'y avait pas de moquerie de ma part. J'ai simplement exprimé ma pensée.
Lorsque je suis arrivé sur le forum un membre m'a dit que mon pseudo était orgueilleux. Après être revenu de ma surprise je lui ai dit que je laissais le Seigneur en juger.
Les relations humaines ne sont pas faciles. Pourquoi ? Parce que nous sommes humains...
Comme tu as pu le lire dans les messages d'hier, ce point s'est trouvé expliqué.
Ton explication est la bienvenue, il est juste regrettable que des membres s'en soient délectés pour tenter de me faire passer pour orgueilleuse.
Comment peut-on être orgueilleux lorsqu'on se déclare rien ? Or je vous le dis à tous qui lirez, je ne suis rien sans Celui qui vit en moi, s'il disparait je meurs à la seconde même : Il est ma propre vie.
Auteur : gadou_bis Date : 03 oct.22, 21:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 21:47
Comment peut-on être orgueilleux lorsqu'on se déclare rien ?
Quand les propos qu'on tient laissent penser qu'on se place au-dessus des autres... à moins qu'on ne le soit réellement !
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 22:17 Message :
lafrisée a écrit : 03 oct.22, 18:58
Pour ce qui est de la fonction excrétoire du corps humain, oui, c'est une manière extraordinaire de comprendre comment les choses invisibles muent en matière, par tout ce qu'il est possible d'imaginer : le sang des menstrues, les excréments, l'urine, la sueur, la salive, etc
Mais le tout doit rester dans un cadre non excessif, sinon c'est la santé qui est atteinte ; pour moi c'est la loi du juste milieu qui prime.
Les larmes sont-elles bonnes ou mauvaises ?
un peu est bon, les larmes d'émotion sincère sont bonnes, trop de larmes affaiblit l'être humain (mais parfois dans cet affaiblissement ultime il peut aussi trouver Dieu, s'il prie avec toutes les forces qui lui restent)
Je comprends ce que tu veux dire lafrisée, le corps humain est un corps naturel, animal, il a donc cette fonction excrétoire.
Ce que je voulais souligner dans ma réponse à Arké, à la fin de cette réponse, c'est que Jésus, Fils unique de Dieu existant en forme de Dieu, ne regardant pas son égalité avec Dieu, sans convoiter cette égalité comme une proie à arracher, s'est humilié lui-même en se dépouillant lui-même, prenant une forme de serviteur et devenant semblable aux hommes, se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix. Il a fait en cela une chose plus qu'extraordinaire, sublime et le mot est faible. Il l'a fait pour nous comprendre notre Seigneur Dieu, comprendre la condition humaine, ainsi sauver tous ceux qui croiraient en lui par ses paroles les mettant en pratique, ceux qui auraient donc la foi, l'espérance et l'amour en lui.
Seuls ici ceux qui ont de l'empathie peuvent comprendre combien ce point crucial est touchant (haptomai) au plus profond dans notre propre coeur, bouleversant, nous remplit jusqu'à ras bord d'admiration, d'adoration et d'amour pour Lui, et ce point nous permet de saisir à quel point il nous a aimés. Je suis toujours aussi bouleversée et touchée (haptomai) à chaque fois que j'y pense, à l'humiliation qu'il a choisie pour notre salut, devant vivre lui-même dans ce corps animal, lui, le Fils de Dieu et Dieu en personne, le créateur, un corps dont on ne se sent pas même digne de baiser les pieds lorsque nous nous convertissons.
Je suis une pleureuse parce qu'hyper empathique, et Il n'a jamais été insensible aux larmes que j'ai versées pour Lui, puisqu'au contraire, il se trouve lui-même touché (haptomai) par les larmes d'un coeur sincère et non seulement il vient, mais il tarde pas, il ne se fait pas attendre.
J'espère qu'ainsi les lecteurs ici comprendront pourquoi c'est le verbe grec haptomai qui est employé dans l'Evangile, lorsqu'il dit à Marie de Magdala : "ne me touche pas". Il devait monter au Père, ne pas être touché, retenu, par des sentiments pour lui qui le touchent.
Auteur : gadou_bis Date : 03 oct.22, 22:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 22:17
Je suis une pleureuse parce qu'hyper empathique, et Il n'a jamais été insensible aux larmes que j'ai versées pour Lui, puisqu'au contraire, il se trouve lui-même touché (haptomai) par les larmes d'un coeur sincère et non seulement il vient, mais il tarde pas, il ne se fait pas attendre.
J'espère qu'ainsi les lecteurs ici comprendront pourquoi c'est le verbe grec haptomai qui est employé dans l'Evangile, lorsqu'il dit à Marie de Magdala : "ne me touche pas". Il devait monter au Père, ne pas être touché, retenu, par des sentiments pour lui qui le touchent.
Matthieu 8 : 3 Jésus étendit la main, le toucha (haptomai), et dit : Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.
Matthieu 8 : 15 Il toucha (haptomai) sa main, et la fièvre la quitta; puis elle se leva, et le servit.
Matthieu 9 : 20 Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha (haptomai) le bord de son vêtement.
Matthieu 9 : 21 Car elle disait en elle-même : Si je puis seulement toucher (haptomai) son vêtement, je serai guérie.
Matthieu 9 : 29 Alors il leur toucha (haptomai) les yeux, en disant : Qu'il vous soit fait selon votre foi.
Matthieu 14 : 36 Ils le prièrent de leur permettre seulement de toucher (haptomai) le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchèrent (haptomai) furent guéris.
Matthieu 17 : 7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha (haptomai), et dit : Levez-vous, n'ayez pas peur !
Matthieu 20 : 34 Emu de compassion, Jésus toucha (haptomai) leurs yeux; et aussitôt ils recouvrèrent la vue, et le suivirent.
Désolé, mais tu te trompes, le grec "haptomai" ne signifie pas être touché dans ses sentiments.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 23:02 Message :
gadou_bis a écrit : 03 oct.22, 22:39Matthieu 8 : 3 Jésus étendit la main, le toucha (haptomai), et dit : Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.
Matthieu 8 : 15 Il toucha (haptomai) sa main, et la fièvre la quitta; puis elle se leva, et le servit.
Matthieu 9 : 20 Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha (haptomai) le bord de son vêtement.
Matthieu 9 : 21 Car elle disait en elle-même : Si je puis seulement toucher (haptomai) son vêtement, je serai guérie.
Matthieu 9 : 29 Alors il leur toucha (haptomai) les yeux, en disant : Qu'il vous soit fait selon votre foi.
Matthieu 14 : 36 Ils le prièrent de leur permettre seulement de toucher (haptomai) le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchèrent (haptomai) furent guéris.
Matthieu 17 : 7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha (haptomai), et dit : Levez-vous, n'ayez pas peur !
Matthieu 20 : 34 Emu de compassion, Jésus toucha (haptomai) leurs yeux; et aussitôt ils recouvrèrent la vue, et le suivirent.
Désolé, mais tu te trompes, le grec "haptomai" ne signifie pas être touché dans ses sentiments.
J'ai déjà expliqué dans ce fil, je ne vais pas recommencer, remonte et lit, et si tu ne veux pas comprendre, explique moi de quelle manière le malin peut nous toucher ou ne pas nous toucher, si ce n'est pas de manière spirituelle :
1 Jean 5 : " 18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche (haptomai) pas.".
Vous ne comprenez pas que lorsque Jésus était touché par des malades, une force sortait de lui, force qu'il ne retenait pas, c'est pourtant écrit en Marc.
Il faut être Grec de naissance pour saisir pleinement le sens, si un Grec ne vous l'explique pas lui-même, vous ne comprendrez pas, alors si vous en connaissez dans votre entourage, demandez leur, ils vous diront, s'ils sont spirituels, et beaucoup de grecs le sont, ils vous diront que si le même verbe haptomai n'a pas été employé concernant Thomas, c'est parce qu'il ne signifie pas la même chose.
Auteur : Stop ! Date : 03 oct.22, 23:17 Message :
gadou_bis a écrit : 03 oct.22, 21:52
Quand les propos qu'on tient laissent penser qu'on se place au-dessus des autres... à moins qu'on ne le soit réellement !
Pour Sophiasophia :
Et aussi quand on cite toute la formule, à savoir «Je ne suis rien sans celui qui vit en moi...», Oint ou son père, ou les deux, ou les trois, je ne sais pas bien.
Car il a été signifié auparavant qu'avec celui-là dans le ventre on a sur les hommes un quasi regard d'entomologiste.
Auteur : gadou_bis Date : 03 oct.22, 23:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 23:02
explique moi de quelle manière le malin peut nous toucher ou ne pas nous toucher, si ce n'est pas de manière spirituelle
Vu ce qui est arrivé à Job, je suppose qu'il peut bien nous toucher de manière physique...
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 23:02
Vous ne comprenez pas que lorsque Jésus était touché par des malades, une force sortait de lu
Cette force n'était pas liée au fait de toucher, en parlant il faisait pareil.
Auteur : prisca Date : 03 oct.22, 23:26 Message : C'est de manière totalement spirituelle, SophiaSofia a raison.
Lorsque l'on sait qui est le serpent de la Genèse revenu sous les traits de cet homme qui porte 666 afin de l'identifier, c'est un nombre pour le distinguer, et que nous lisons 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, (qui était : celui qui portait 666) et qui n'est plus, car cet homme à qui D.IEU a donné un coeur de bête est mort, --- est elle même (cette bête) un huitième roi ---- on sait qui est satan et on s'éloigne de lui car tout ce qu'il dit va être scrupuleusement analysé et l'on prend garde de surtout ne pas lui porter d'attention favorable sinon nous serions un de ses anges (de satan).
Auteur : Stop ! Date : 03 oct.22, 23:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 23:02
Il faut être Grec de naissance pour saisir pleinement le sens, si un Grec ne vous l'explique pas lui-même, vous ne comprendrez pas, alors si vous en connaissez dans votre entourage, demandez leur, ils vous diront, s'ils sont spirituels, et beaucoup de grecs le sont, ils vous diront que si le même verbe haptomai n'a pas été employé concernant Thomas, c'est parce qu'il ne signifie pas la même chose.
C'est un peu comme le Coran où "battre une femme" ne signifie pas la battre, le Coran écrit en arabe et si impossible à traduire dans d'autres langues qu'on se demande pourquoi diable Dieu a choisi cette langue pour informer la Terre entière.
Mais avec ce que les théologiens ont fait du sens d"accomplir", aucune interprétation n'est impossible.
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 03 oct.22, 23:26
C'est de manière totalement spirituelle, SophiaSofia a raison.
Lorsque l'on sait qui est le serpent de la Genèse revenu sous les traits de cet homme qui porte 666 afin de l'identifier, c'est un nombre pour le distinguer, et que nous lisons 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, (qui était : celui qui portait 666) et qui n'est plus, car cet homme à qui D.IEU a donné un coeur de bête est mort, --- est elle même (cette bête) un huitième roi ---- on sait qui est satan et on s'éloigne de lui car tout ce qu'il dit va être scrupuleusement analysé et l'on prend garde de surtout ne pas lui porter d'attention favorable sinon nous serions un de ses anges (de satan).
Dieu a bien dû écrire les réponses à ses rébus quelque part...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 23:44 Message :
gadou_bis a écrit : 03 oct.22, 23:19
Vu ce qui est arrivé à Job, je suppose qu'il peut bien nous toucher de manière physique...
Cette force n'était pas liée au fait de toucher, en parlant il faisait pareil.
Et bien avant ma conversion, j'ai été touchée maintes fois par le malin puisque tentée, et je ne l'ai jamais vu.
Les versets que tu as cités concernant bien le fait de toucher, pas de parler.
Dieu a bien dû écrire les réponses à ses rébus quelque part...
Dans l'esprit de ses filles et fils.
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Le serpent ancien à qui D.IEU a donné un coeur de bête c'est : l'empereur Constantin lequel porte le nombre 666 car il a confectionné le chrisme lequel est l'apposition de RHO sur CHI les deux totalisant 700, Jésus ayant eu sa Vie ôtée pour le vaincre : 700 - 34 années de vie sur terre de Jésus = 666
Ce serpent ancien revient sous les traits d'un 8ème roi.
Apocalypse 17:10 10 "Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."
5 sont tombés (dans l'oubli) car sur les 8 papes trois papes ont été canonisés. (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)
1 existe car il est en vie c'est Benoit XVI
1 (le septième) n'est pas encore venu célèbre (pas tombé dans l'oubli) c'est Jean Paul 1er qui a été récemment canonisé puisque ce fut le 4 septembre 2022.
"il doit rester peu de temps dans la célébrité car Jésus revient".
Apocalypse 17:10 11 "Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition."
Satan est le 8ème roi, et elle va à la perdition. Il s'agit du 8ème roi, le 8ème pape.
Les papes sont des rois car : Les accords du Latran sont un ensemble de trois textes diplomatiques dont le plus connu est le traité entre le Saint-Siège et l’Italie. Ils sont signés au palais du Latran le 11 février 1929 entre le royaume d'Italie, représenté par le président du Conseil des ministres Benito Mussolini, et le Saint-Siège, représenté par le cardinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État du pape Pie XI. Ratifiés le 7 juin 19291, ils mettent fin à la « question romaine », survenue en 1870 après la prise de Rome et son annexion par la monarchie italienne. Ils réduisent la souveraineté temporelle du pape au seul État de la Cité du Vatican. Ils confirment que la religion catholique, apostolique et romaine demeure la seule religion de l'État italien, conformément au statut du royaume de 1848.
Depuis 1929 "souveraineté temporelle du pape au seul Etat de la Cité du Vatican".
Auteur : SophiaSofia Date : 03 oct.22, 23:50 Message :
Stop ! a écrit : 03 oct.22, 23:37
C'est un peu comme le Coran où "battre une femme" ne signifie pas la battre, le Coran écrit en arabe et si impossible à traduire dans d'autres langues qu'on se demande pourquoi diable Dieu a choisi cette langue pour informer la Terre entière.
Mais avec ce que les théologiens ont fait du sens d"accomplir", aucune interprétation n'est impossible.
Je ne connais pas le coran, mais oui, ça doit se rejoindre si "battre une femme" ne signifie pas la battre physiquement. Il y a ceux qui comprennent le verbe haptomai selon la lettre, et ceux qui le comprennent spirituellement. Mais je le redis : s'il fallait le comprendre selon la lettre, le même verbe "haptomai" aurait été employé lorsque Jésus demande à Thomas de le toucher.
Sur ce point, personne ne répond, préférant ne rien voir, pour quelle raison ? les femmes ne sont pas dignes du Royaume des cieux ?
Auteur : estra2 Date : 04 oct.22, 00:15 Message : Petit rappel concernant la langue du Nouveau Testament, il s'agit du grec antique de la rue, la koiné qui est différent du grec ancien classique qui est, évidemment différent du grec moderne.
Si on veut faire une traduction honnête, il faut tenir compte du sens du mot à l'époque de rédaction, en se basant sur d'autres écrits de la même époque et tenir compte aussi des habitudes de l'écrivain.
En effet, chacun d'entre nous a des mots qu'il emploie de préférence à d'autres, des tics de langage et cela se retrouve aussi chez les rédacteurs du NT.
Dans le cas qui nous concerne, en effet, ce n'est pas "haptomai" (comme lorsque Jésus dit à Marie :Jean 20:17Jésus lui dit: Ne me "haptomai" pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père...) qui est employé par Thomas en Jean 20:25 puisque lui dit 25Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne "ballo" mon doigt dans la marque des clous, et si je ne "ballo" ma main dans son côté, je ne croirai point.
J'ai fait exprès de ne pas traduire les mots pour que chacun s'aperçoive que la construction de la phrase n'est pas la même dans les deux cas. Ne me "haptomai" pas Si je ne "ballo" ma main dans son côté
Thomas ne dit pas "si je ne "ballo" dans son côté" mais si je ne "ballo" ma main dans son coté ce qui est tout à fait différent.
Regardez en français, vous n'allez pas dire "si je ne touche pas ma main dans son coté" vous allez dire "si je ne pose pas ma main dans son coté" ou "si je n'enfonce pas ma main" et cela voudra dire exactement la même chose que "toucher son coté" !
C'est simplement une accentuation, Thomas ne veut pas faire qu'effleurer, il veut vraiment mettre sa main dans le trou du coté pour être certain que c'est bien le trou qu'ont fait les soldats à son seigneur.
Donc, on ne peut pas prétendre que ce n'est pas la même idée au prétexte que ce n'est pas le même verbe puisque la construction de la phrase est différente et qu'en grec ancien, comme en français, plusieurs verbes peuvent avoir le même sens.
En réalité, "ballo" est un verbe primaire, il peut se traduire par "Jeter, mettre, être mis, aller, couché, apporter, répandre, remettre une dette, tirer au sort, donner, inspirer, verser, laisser, bannir, précipiter," on retrouve le sens de "poser" au sens littéral ou figuré mais variant suivant le contexte.
Si Thomas pose sa main dans le coté, il le touche, c'est aussi simple que ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 00:34 Message :
estra2 a écrit : 04 oct.22, 00:15
Petit rappel concernant la langue du Nouveau Testament, il s'agit du grec antique de la rue, la koiné qui est différent du grec ancien classique qui est, évidemment différent du grec moderne.
Mais les strongs sont ceux du Grec antique, puisque les mots grecs traduits dans la Bible. Pourquoi aller chercher midi à 14 heures sinon par esprit de contradiction....
et de la part d'une personne pas même repentie ni convertie à ce que nous en sachons venant de sa part, qui n'a donc pas reçu le Christ en Esprit et en vérité.
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 00:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 23:44
Les versets que tu as cités concernant bien le fait de toucher, pas de parler.
Oui, donc ce toucher ne parle pas du tout du spirituel et encore moins de l'affectif, mais simplement du matériel.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 00:44 Message :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 00:39
Oui, donc ce toucher ne parle pas du tout du spirituel et encore moins de l'affectif, mais simplement du matériel.
Repentez-vous, convertissez vous, naissez de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu, et vous saurez faire la différence entre le spirituel et le charnel. C'est normal que vous insistiez, vous tous hommes demeurés anciens, puisque vous ne pouvez discerner ces choses parce qu'elles viennent du coeur, ce coeur dans lequel Christ vient faire sa demeure, chez les siens, ceux qui ont cru en Lui.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 00:45 Message : Pour l'heure il est vrai que vous êtes enfermés comme dans un monde entre le bien et le mal, vous êtes enfermés dedans et vous ne pouvez en sortir, comme dans une boucle sans fin ; votre vie ressemble finalement parfois à un mauvais rêve, ou une blague... le rêveur se rend pas compte qu'il rêve parfois, à son réveil seulement.
Auteur : Arké Date : 04 oct.22, 00:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 11:16
Tu prouves quoi avec tes versets sur le baptême ? rien du tout, puisque Jésus commençait son ministère et Dieu confirmait ainsi que c'était bien lui, son Fils bien aimé, qui baptiserait d'Esprit Saint et de feu. C'était un baptême d'eau, Jean Baptiste l'a baptisé d'eau, pas du Saint Esprit, puisque c'est Jésus seul qui baptise du Saint Esprit et de feu.
Je démontre simplement que L'Esprit de Dieu est venu sur Jésus après le baptême, ce qui veut dire qu'il n'était pas sur lui avant.
Mais même là, alors que tu ne peux pas dire le contraire, tu feins de ne pas voir.
Quelle humilité, quel esprit christique, bravo !
a écrit :En revanche, tu nies bel et bien qu'il est le Fils de Dieu en disant : "créé par l'ombre du Saint Esprit", engendré, non pas créé, tu gardes ce qui t'arrange, et le reste, poubelle.
Engendré ? Qui ? L'embryon Jésus ? Ou l'homme mâture d'environs 30 ans !
Parce que, à mes yeux, il est clair que l'embryon Jésus a été créé par l'ombre du Saint Esprit et que le Fils du très haut à été engendré de l'Esprit Saint après le baptême pour le ministère.
a écrit :Tu fais quoi de Luc 2 ? tu ne peux pas le confesser, l'écrire toi-même que Jésus est le Fils de Dieu, le Fils du Très Haut dès sa conception? ça pique les yeux ?
Tu veux parler de ce passage peut-être :
2.40 Or, l'enfant croissait et se fortifiait. Il était rempli de sagesse, et la grâce de Dieu était sur lui.
Je ne savais pas que la grâce de Dieu était sur Dieu ! Et pourquoi n'est-il pas précisé que toutes les qualités de Dieu sont sur Dieu ?
Peut-être parce que Dieu ne donne pas toutes ses qualités à un être humain, non ?
a écrit :"tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père".
On ne comprend pas la même chose quand on lit la même chose car moi, à la place de l'ange Gabriel, voulant faire comprendre que Dieu venait en Jésus (et non le Messie hein !), j'aurais dit :
"Tu lui donnera le nom de Jésus. C'est lui le Grand Dieu, l'Esprit Saint manifesté parmi les hommes et annonce-le comme Fils du très haut, dès la circoncision."
Là, au moins, il n'y aurait aucun doute ! Parce que "il sera appelé Fils du très haut" ne donne pas l'époque où il sera appelé ainsi.
On remarquera tout de même que ce sont uniquement les apôtres qui l'ont appelé ainsi, pas sa mère ni son père adoptif.
a écrit :Et de Matthieu ?
"Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Hautte couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appeléFils de Dieu.
Il n'est pas écrit que l'Esprit Saint entrera en elle pour devenir un enfant !
a écrit :Pourquoi son ombre ? parce que personne ne peut voir le Très Haut sans mourir, son ombre suffisait donc.
Abraham est-il mort en voyant le Seigneur ? Moïse est-il mort en le voyant et lui parlant face à face ?
Tu confonds la divinité céleste avec sa manifestation terrestre.
a écrit : Toi tu retiens ombre, mais Saint Esprit, puissance du Très-Haut, non.
Excuses-moi de retenir ce qui est écrit !
a écrit : De plus, il est bien écrit : "le saint enfant qui naîtra de toi", démontrant que dès l'enfance, il est saint, par le Saint Esprit son Père. Tu ne peux pas dire que les petits enfants selon la chair sont saints dès la naissance aussi, innocents oui, mais pas saints, car tous naissent déchus de cette gloire à cause du péché du commencement dit originel.
Un enfant saint n'est pas un Dieu et n'est pas non plus le Saint Esprit qui connait tout !
a écrit :"Alors, si L'Esprit de Dieu ne vient sur Jésus qu'au moment du baptême, quel esprit l'animait avant ?
Un esprit d'homme ou de démon ? En tout cas il ne peut s'agir du saint Esprit !"
écris tu : je te réponds si, il s'agit du Saint Esprit, son Père, il n'a pas de père selon la chair, tu oublies qu'il était sans péché et qu'il n'a jamais péché puisque né de Dieu, Fils de Dieu.
Ah donc la descente de l'Esprit Saint sur Jésus durant le baptême de Jean était une mise en scène trompeuse ?
On se demande bien pourquoi Jésus a attendu ses 30 ans pour entrer en scène, lui qui était un surdoué avec l'Esprit de Dieu en lui dès la naissance, à sa place j'aurais commençé mon ministère à ma majorité.
a écrit :"Tu cites les vraies paroles mais tu en déforme le sens !
Et comme je te l'ai dit, je suis un personnage unique au monde en matière de compréhension des saintes écritures"
écris-tu, je te réponds que tu cites seulement ce qui t'arrange, et le reste poubelle, non seulement je ne déforme pas le sens, mais toi tu le nies le sens, tu es sans doute un personnage unique au monde pour faire dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas, mais certainement pas en matière de compréhension des saintes écritures car sans intelligence sur ce point, de plus tu sembles incapable d'écrire que Jésus est le Fils de Dieu dès sa naissance son Père étant le Saint Esprit de Dieu, le Très Haut, telles que le disent les Ecritures saintes.
Fils de Dieu dès sa naissance ? Esprit Saint incarné qui faisait caca dans sa couche et qui disait areuh à sa maman quand il avait faim.
Ok, c'est ta vision de la pureté de l'Esprit Saint qui simule sans doute un comportement de vrai bébé !
Et il te faudra me montrer le passage qui nous dévoile que Jésus est Fils de Dieu dès sa naissance et non le futur Messie.
a écrit :"Fils de Dieu dès sa naissance son Père étant le Saint Esprit de Dieu"
Pure invention étant donné que ce n'est que l'ombre du Saint Esprit qui en est le créateur !
Si tu pense que ton ombre est ton reflet parfait, c'est un point de vue que je commence à croire ! Car tu as l'air d'avoir l'esprit bien obscurci.
a écrit :Jean 17 : "J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. 7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé". Il n'est pas sorti du Paradis, mais de Dieu comme je te l'ai dit.
Et Dieu vit où ? Où est-ce qu'Adam et Eve le croisaient chaque soir ?
Tu deviens absurde à vouloir contredire tout ce que je dis !
a écrit :C'est ton choix de nier le Fils de Dieu dès sa naissance
C'est ton choix de nier que Jésus a paru comme un simple homme !
Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
a écrit :et ce n'est pas une raison pour maltraiter ceux qui y ont cru et ne se sont pas ainsi souillés avec d'autres doctrines étrangères à l'Evangile de Christ.
Il est vrai que tu n'as pas besoin du Coran pour tout comprendre de travers.
Mais si déjà tu ne comprends pas l'Evangile officiel, laisse tomber les apocryphes car tu vas finir par rejeter les Evangiles officiels au profit des apocryphes.
a écrit : De plus, tu ne pourras pas dire que personne ne t'avait prévenu de ton erreur, car chacun est responsable de lui-même, ne l'oublie pas.
Ceci est valable pour nous deux, c'est sûr.
a écrit : Te convertir à l'islam tout en restant chrétien pour éviter de te faire massacrer dans une guerre sanglante que tu prédis ?
Te judaïser pour faire plaisir aux juifs c'est pas chrétien non plus !
a écrit :Si elle advient, tu ne pourras pas plaire aux deux, tu devras choisir : soit chrétien, soit musulman, et les musulmans ne te feront pas de cadeau, tu devras reconnaitre que leur prophète est plus grand que Jésus.
S'ils me montrent le passage du Coran qui le dit, je le ferai !
En attendant je suis un chrétien sympathisant de l'islam.
5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
a écrit : Dans une guerre, aucun ne fait de cadeau, il est préférable de se laisser tuer sans renier Jésus que de vivre en l'ayant renié, c'est mon choix
Qui te demande de renier Jésus ? Même les musulmans attendent son retour et non celui de Mohammed !
a écrit :Jésus étant le plus grand de tous les prophètes et de loin puisque le Fils unique de Dieu, Dieu venu lui-même dans une chair semblable à celle des hommes mais sans péché : Emmanuel, Dieu avec nous, dès sa naissance.
Si tu cherches l'embrouille, tu la trouveras !
a écrit :Te haïr ou te rejeter ? tu ne connais pas les enfants de Dieu, ils ne haïssent personne et ne rejettent personne, ce sont eux qui sont haïs et rejetés parce qu'ils disent la vérité, et ceux qui ne veulent pas la voir ne les supportent pas.
Bah mince alors je ne hais même pas les petits-gris ! Alors une chrétienne un peu à l'Ouest.....
a écrit :Tu vois, cette question que tu as écrite, je n'y ai pas répondu mais je suis revenue pour le faire. Pour une raison très simple, écrire ça, c'est sans respect pour Dieu, comme s'il ne te voyait pas, ne t'entendait pas, et rien que pour cette raison, tu ne peux pas dire que le Saint Esprit t'habite. Jamais aucun chrétien, un vrai converti, ne pourrait écrire ça, le Saint Esprit en lui.
Non dire qu'un être est habité dès la naissance par l'Esprit de Dieu, tout puissant, tout connaissant n'est pas compatible avec le comportement d'un bébé.
C'est ça qui est absurde. On n'est pas Dieu lorsqu'on est un bébé, tu vas faire comme les musulmans qui pensent que Jésus parlait aux hommes dès la naissance ?
"Maman, je me suis fais caca dessus, peux-tu me nettoyer stp ? Et pense à mettre un peu d'hydroxy chloroquine dans le vin de papa pour son coronavirus !"
Mais bien sûr !
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 00:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 00:44
Repentez-vous, convertissez vous, naissez de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu, et vous saurez faire la différence entre le spirituel et le charnel. C'est normal que vous insistiez, vous tous hommes demeurés anciens, puisque vous ne pouvez discerner ces choses parce qu'elles viennent du coeur, ce coeur dans lequel Christ vient faire sa demeure, chez les siens, ceux qui ont cru en Lui.
Je fait la différence entre le spirituel et le charnel.
Mais je ne rejette pas le charnel, les deux existent, les deux sont nécessaires aujourd'hui.
C'est toi qui n'a pas fait la différence, le toucher de Jésus était bien un toucher charnel.
Jésus n'a jamais méprisé le corps, il voulait guérir le corps, l'âme et l'esprit, c'est à dire la personne entière.
Jésus est venu dans un corps, un corps capable de fatigue, un corps palpable, un corps comme le notre.
Aujourd'hui il est dans le corps des croyants, des corps faibles, souvent fatigués, des corps qui meurent les uns après les autres.
Mais des corps qui peuvent toucher les autres corps, et transmettre la puissance de l'esprit dans la faiblesse du corps.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 01:00 Message : Jésus est né sans péché, puis l'Esprit-Saint vient sur lui pour le guider dans sa mission, Dieu lui-même.
S'il n'était pas sans péché, dès sa naissance, il n'y aurait pas de rédemption possible. C'est parce qu'il était sans péché qu'il a pu vaincre la mort, sa nature donc à la naissance est donc pure, sans tache et sans péché.
Auteur : Arké Date : 04 oct.22, 01:07 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 01:00
Jésus est né sans péché, puis l'Esprit-Saint vient sur lui pour le guider dans sa mission, Dieu lui-même.
S'il n'était pas sans péché, dès sa naissance, il n'y aurait pas de rédemption possible. C'est parce qu'il était sans péché qu'il a pu vaincre la mort, sa nature donc à la naissance est donc pure, sans tache et sans péché.
Vrai il est né pur, venu du paradis et non chassé !
mais quand tu dis "puis l'Esprit-Saint vient sur lui pour le guider dans sa mission"
Tu estime que cela a eu lieu à quel moment de sa vie ?
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 01:09 Message :
Arké a écrit : 04 oct.22, 01:07
Tu estime que cela a eu lieu à quel moment de sa vie ?
Bah, à son ministère, le baptême, comme c'est écrit.
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 01:12 Message :
Arké a écrit : 04 oct.22, 00:52
Je démontre simplement que L'Esprit de Dieu est venu sur Jésus après le baptême, ce qui veut dire qu'il n'était pas sur lui avant.
Il y a une différence entre l'Esprit de Dieu "sur" quelqu'un ça veut dire, qu'il a la puissance de Dieu pour faire des miracles.
Et l'Esprit de Dieu "dans" quelqu'un ça veut dire qu'il a la communion de pensée et de volonté avec son créateur.
Jésus est né de l'Esprit de Dieu, il avait en lui la vie de Dieu, la façon d'être de Dieu.
Mais il n'avait pas encore reçu la puissance miraculeuse.
Arké a écrit : 04 oct.22, 00:52
il est clair que l'embryon Jésus a été créé par l'ombre du Saint Esprit et que le Fils du très haut à été engendré de l'Esprit Saint après le baptême pour le ministère.
L'évangéliste prétend le contraire:
Luc 1:35 "Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu."
Auteur : Arké Date : 04 oct.22, 02:14 Message :
a écrit :d6p7 a écrit : ↑04 oct. 2022, 07:00
Jésus est né sans péché, puis l'Esprit-Saint vient sur lui pour le guider dans sa mission, Dieu lui-même.
S'il n'était pas sans péché, dès sa naissance, il n'y aurait pas de rédemption possible. C'est parce qu'il était sans péché qu'il a pu vaincre la mort, sa nature donc à la naissance est donc pure, sans tache et sans péché.
Vrai il est né pur, venu du paradis et non chassé !
mais quand tu dis "puis l'Esprit-Saint vient sur lui pour le guider dans sa mission"
Tu estime que cela a eu lieu à quel moment de sa vie ?
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 01:09
Bah, à son ministère, le baptême, comme c'est écrit.
Merci, c'était pour Sophia-sophia qui pense que le Fils de Dieu était un bébé.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 02:29 Message :
Arké a écrit : 04 oct.22, 02:14
Merci, c'était pour Sophia-sophia qui pense que le Fils de Dieu était un bébé.
Fils de Dieu il est pour moi dès la naissance oui. Comme Sophia le pense.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 03:31 Message :
Arké a écrit : 04 oct.22, 00:52
Abraham est-il mort en voyant le Seigneur ? Moïse est-il mort en le voyant et lui parlant face à face ?
Tu confonds la divinité céleste avec sa manifestation terrestre.
Je ne vais pas perdre mon temps à répondre à ton message tant il est vulgaire, signé d'un homme demeuré ancien, non né de Dieu et qui ne connait pas ainsi Dieu.
Je vais juste répondre à ce que j'ai cité ci-dessus pour que tu saches que je ne confonds rien, et parce que ce sera la démonstration que tu ne connais ni le Père ni le Fils, que tu n'as donc vu ni l'un ni l'autre, ainsi ni reçu l'un et l'autre (ce n'est pas étonnant puisque tu nies le Fils), tu confonds Dieu, le Père de Gloire, et sa manifestation en l'Ange de l'Eternel ou l'Ange de sa face, et par la suite, en Jésus-Christ. Je le fais en te citant ce passage en Juges 13 :
"17 Et Manoach dit à l'ange de l'Eternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira? L'ange de l'Eternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux. Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. L'ange de l'Eternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel , et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu".
Aucun homme demeuré ancien ne peut interpréter avec vérité les Ecritures, car il ne les comprend pas, et c'est ce que tu démontres : tu ne les comprends pas, sinon tu ne serais jamais allé vers le coran.
Il y a Un Ange qui est appelé "l’Ange de sa face " ou "l’Ange de l’Éternel , qui apparaît dans l'ancien testament dont à Abraham et Moïse, et pas qu'eux.
Il est :
- Celui qui rachète, qui sauve et qui entoure le peuple de Dieu le protégeant, à la fois distinct et un avec l’Eternel, étant semblable à Lui. Il révèle la face de Dieu, Genèse 32:30 : Jacob appela ce lieu du nom de Peniel; car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée ;
- Le nom de l’Éternel est en Lui, Exode 23:21 : "Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui" ;
- Sa présence signe la présence de l'Eternel, Exode. 32:34 : "Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché" ;
- Son nom est merveilleux et se retrouve dans la prophétie d’Ésaïe concernant le Messie annoncé en 9 : "5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".
A qui s'applique ces versets sinon à Jésus le Christ annoncé et prédit ? qui était avant la fondation du monde, existant en forme de Dieu et par lequel tout a été créé.
Esaïe 45 : 18 Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne soit pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle soit habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
Alors venir me dire que Jésus n'est pas Saint dès sa naissance, c'est un blasphème, même si tu n'en as pas conscience au regard de ton ignorance de Dieu.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 00:59
Jésus n'a jamais méprisé le corps, il voulait guérir le corps, l'âme et l'esprit, c'est à dire la personne entière.
Il faut arrêter de dire ce que je n'ai pas dit, et de plus ajouter des choses alors que ce matin même, j'en ai parlé, je ne vais pas faire que me répéter.
Je n'ai pas dit que Jésus avait méprisé le corps dans mon message de ce matin, je le recopie car de toute évidence, pour écrire ce que tu écris, tu ne l'as pas lu :
"Jésus, Fils unique de Dieu existant en forme de Dieu, ne regardant pas son égalité avec Dieu, sans convoiter cette égalité comme une proie à arracher, s'est humilié lui-même en se dépouillant lui-même, prenant une forme de serviteur et devenant semblable aux hommes, se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix. Il a fait en cela une chose plus qu'extraordinaire, sublime et le mot est faible. Il l'a fait pour nous comprendre notre Seigneur Dieu, comprendre la condition humaine, ainsi sauver tous ceux qui croiraient en lui par ses paroles les mettant en pratique, ceux qui auraient donc la foi, l'espérance et l'amour en lui.
Seuls ici ceux qui ont de l'empathie peuvent comprendre combien ce point crucial est touchant (haptomai) au plus profond dans notre propre coeur, bouleversant, nous remplit jusqu'à ras bord d'admiration, d'adoration et d'amour pour Lui, et ce point nous permet de saisir à quel point il nous a aimés. Je suis toujours aussi bouleversée et touchée (haptomai) à chaque fois que j'y pense, à l'humiliation qu'il a choisie pour notre salut, devant vivre lui-même dans ce corps animal, lui, le Fils de Dieu et Dieu en personne, le créateur, un corps dont on ne se sent pas même digne de baiser les pieds lorsque nous nous convertissons".
Où vois tu du mépris pour le corps qui fut le sien dans ces propos ? S'il l'avait méprisé ce corps, il ne serait pas venu pour nous sauver.
Ajouté 11 minutes après :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 01:12
Et l'Esprit de Dieu "dans" quelqu'un ça veut dire qu'il a la communion de pensée et de volonté avec son créateur.
L'évangéliste prétend le contraire:
Luc 1:35 "Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu."
L'union, pas la communion mais l'union, la communion c'est avant, lorsque l'Esprit Saint est sur nous, avec nous. Vient ensuite l'union à Dieu, en nous.
Amen pour avoir souligné ce que dit l'évangéliste et que Arké ne veut ni voir ni entendre.
Mais j'ignore quelle version de la Bible tu prends, il n'est pas écrit "la sainte chose" mais "le saint enfant" : "Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu".
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 03:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 03:14
Alors venir me dire que Jésus n'est pas Saint dès sa naissance, c'est un blasphème, même si tu n'en as pas conscience au regard de ton ignorance de Dieu.
Il est tout aussi saint et innocent que tous les nouveau-nés... Il est donc devenu Christ, retourné pour ainsi dire à sa nature véritable... Donc le voyage consiste à revenir à notre état naturel, divin, notre maison, comme on le voit dans certaines EMI...
Le parcours de Jésus a été celui de tout homme, jusqu'à son baptême/sa retraite dans le désert... Il n'a pas tenu le langage du Royaume avant ça... Alors pendant ces quarante jours, n'y a-t-il eu que la double tentation et rien d'autre? Et par rapport à sa jeunesse, à part le peu que l'on sait? Aurait-on pu occulter certains faits, question de ne pas désavantager l'image? D'où tient-il son petit côté rebelle, colérique, juge, menaçant, etc.?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 03:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 03:32
Il est tout aussi saint et innocent que tous les nouveau-nés... Il est donc devenu Christ, retourné pour ainsi dire à sa nature véritable... Donc le voyage consiste à revenir à notre état naturel, divin, notre maison, comme on le voit dans certaines EMI...
Les nouveaux nés sont innocents mais pas saints, ils ont un père selon la chair, leur père n'est pas le Saint Esprit, la puissance du Très Haut, comme Jésus. Arrêtez de le diminuer, ma réponse à Arké ci-dessus est pourtant claire quand à qui est Jésus, tant dans l'ancien testament que le nouveau.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 04:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 03:37
Les nouveaux nés sont innocents mais pas saints, ils ont un père selon la chair, leur père n'est pas le Saint Esprit, la puissance du Très Haut, comme Jésus. Arrêtez de le diminuer, ma réponse à Arké ci-dessus est pourtant claire quand à qui est Jésus, tant dans l'ancien testament que le nouveau.
Je ne crois pas à cette opération... Pour le comprendre ou à tout le moins le considérer, il faut voir que ce type de naissance répond à un modèle du temps de type ''sorti de la cuisse de Jupiter ou de Zeus''... La côte ou le côté d'Adam, c'est du pareil au même... De l'ordre du bonnet blanc blanc bonnet...
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que Jésus insiste tant pour dire qu'il est ''fils de l'homme'', comprendre ''fils d'homme''... Mais ce qu'il a fait, dit-il, nous pouvons aussi le faire, et même plus... Nous sommes donc enfants de dieu, et il n'y a pas d'exception...
Saint, innocent, du pareil au même; en d'autres mots, l'un et l'autre ou ni l'un ni l'autre, le tout se fondant dans le fait d'être aimés également, inconditionnellement...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 05:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 04:10Je ne crois pas à cette opération... Pour le comprendre ou à tout le moins le considérer, il faut voir que ce type de naissance répond à un modèle du temps de type ''sorti de la cuisse de Jupiter ou de Zeus''... La côte ou le côté d'Adam, c'est du pareil au même... De l'ordre du bonnet blanc blanc bonnet...
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que Jésus insiste tant pour dire qu'il est ''fils de l'homme'', comprendre ''fils d'homme''... Mais ce qu'il a fait, dit-il, nous pouvons aussi le faire, et même plus... Nous sommes donc enfants de dieu, et il n'y a pas d'exception...
Saint, innocent, du pareil au même; en d'autres mots, l'un et l'autre ou ni l'un ni l'autre, le tout se fondant dans le fait d'être aimés également, inconditionnellement...
Tu en es devenu athée sans t'en apercevoir à force de nier la vérité de l'Evangile de Christ, la divinité de Jésus, et à ne pas croire à ci et à ça, mais seulement à ce que tu crois toi, de ton propre chef, sans Dieu, comme Prisca.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 06:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 05:46
Tu en es devenu athée sans t'en apercevoir à force de nier la vérité de l'Evangile de Christ, la divinité de Jésus, et à ne pas croire à ci et à ça, mais seulement à ce que tu crois toi, de ton propre chef, sans Dieu, comme Prisca.
L'évangile de Christ ou ce qui est supposé tel, ce n'est pas de toute façon à tout prendre... Désolé, mais mon discernement s'applique au-delà de la foi aveugle... Ce qui revient à dire que j'applique le même discernement que vous lorsque vous parliez des apocryphes...
Et donc athée, je le suis, mais pas que, et pas à propos de n'importe quoi... Par exemple, je ne crois pas au dieu de l'AT, ni que Jésus cautionne les crimes de celui que je considère comme une image projetée. Je crois plutôt à l'amour sans contraire de celui qui est allé jusqu'à donner l'exemple du vrai sens de l'Amour...
Cela fait que je puis croire en ceci ou cela, rejeter ceci ou cela, selon la compréhension qui m'a été donnée, telle une perle rare...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 06:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 06:14
L'évangile de Christ ou ce qui est supposé tel, ce n'est pas de toute façon à tout prendre... Désolé, mais mon discernement s'applique au-delà de la foi aveugle... Ce qui revient à dire que j'applique le même discernement que vous lorsque vous parliez des apocryphes...
Et donc athée, je le suis, mais pas que, et pas à propos de n'importe quoi... Par exemple, je ne crois pas au dieu de l'AT, ni que Jésus cautionne les crimes de celui que je considère comme une image projetée. Je crois plutôt à l'amour sans contraire de celui qui est allé jusqu'à donner l'exemple du vrai sens de l'Amour...
Cela fait que je puis croire en ceci ou cela, rejeter ceci ou cela, selon la compréhension qui m'a été donnée, telle une perle rare...
Et il est ainsi évident que Christ en toi pour que tu aies la vie éternelle, ça ne te parle pas, ça ne veut rien dire pour toi. Tu mourras donc dans tes péchés, celui qui moissonne pour la chair moissonne de la chair la corruption.
C'est Lui le Seigneur la perle rare, de grande valeur, à tel point que nous quittons tout pour lui.
Auteur : Arké Date : 04 oct.22, 07:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 03:31
Je ne vais pas perdre mon temps à répondre à ton message tant il est vulgaire, signé d'un homme demeuré ancien, non né de Dieu et qui ne connait pas ainsi Dieu.
Je vais juste répondre à ce que j'ai cité ci-dessus pour que tu saches que je ne confonds rien, et parce que ce sera la démonstration que tu ne connais ni le Père ni le Fils, que tu n'as donc vu ni l'un ni l'autre, ainsi ni reçu l'un et l'autre (ce n'est pas étonnant puisque tu nies le Fils), tu confonds Dieu, le Père de Gloire, et sa manifestation en l'Ange de l'Eternel ou l'Ange de sa face, et par la suite, en Jésus-Christ. Je le fais en te citant ce passage en Juges 13 :
"17 Et Manoach dit à l'ange de l'Eternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira? L'ange de l'Eternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux. Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. L'ange de l'Eternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel , et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu".
Aucun homme demeuré ancien ne peut interpréter avec vérité les Ecritures, car il ne les comprend pas, et c'est ce que tu démontres : tu ne les comprends pas, sinon tu ne serais jamais allé vers le coran.
Il y a Un Ange qui est appelé "l’Ange de sa face " ou "l’Ange de l’Éternel , qui apparaît dans l'ancien testament dont à Abraham et Moïse, et pas qu'eux.
Il est :
- Celui qui rachète, qui sauve et qui entoure le peuple de Dieu le protégeant, à la fois distinct et un avec l’Eternel, étant semblable à Lui. Il révèle la face de Dieu, Genèse 32:30 : Jacob appela ce lieu du nom de Peniel; car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée ;
- Le nom de l’Éternel est en Lui, Exode 23:21 : "Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui" ;
- Sa présence signe la présence de l'Eternel, Exode. 32:34 : "Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché" ;
- Son nom est merveilleux et se retrouve dans la prophétie d’Ésaïe concernant le Messie annoncé en 9 : "5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".
A qui s'applique ces versets sinon à Jésus le Christ annoncé et prédit ? qui était avant la fondation du monde, existant en forme de Dieu et par lequel tout a été créé.
Esaïe 45 : 18 Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne soit pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle soit habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
Alors venir me dire que Jésus n'est pas Saint dès sa naissance, c'est un blasphème, même si tu n'en as pas conscience au regard de ton ignorance de Dieu.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Il faut arrêter de dire ce que je n'ai pas dit, et de plus ajouter des choses alors que ce matin même, j'en ai parlé, je ne vais pas faire que me répéter.
Je n'ai pas dit que Jésus avait méprisé le corps dans mon message de ce matin, je le recopie car de toute évidence, pour écrire ce que tu écris, tu ne l'as pas lu :
"Jésus, Fils unique de Dieu existant en forme de Dieu, ne regardant pas son égalité avec Dieu, sans convoiter cette égalité comme une proie à arracher, s'est humilié lui-même en se dépouillant lui-même, prenant une forme de serviteur et devenant semblable aux hommes, se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix. Il a fait en cela une chose plus qu'extraordinaire, sublime et le mot est faible. Il l'a fait pour nous comprendre notre Seigneur Dieu, comprendre la condition humaine, ainsi sauver tous ceux qui croiraient en lui par ses paroles les mettant en pratique, ceux qui auraient donc la foi, l'espérance et l'amour en lui.
Seuls ici ceux qui ont de l'empathie peuvent comprendre combien ce point crucial est touchant (haptomai) au plus profond dans notre propre coeur, bouleversant, nous remplit jusqu'à ras bord d'admiration, d'adoration et d'amour pour Lui, et ce point nous permet de saisir à quel point il nous a aimés. Je suis toujours aussi bouleversée et touchée (haptomai) à chaque fois que j'y pense, à l'humiliation qu'il a choisie pour notre salut, devant vivre lui-même dans ce corps animal, lui, le Fils de Dieu et Dieu en personne, le créateur, un corps dont on ne se sent pas même digne de baiser les pieds lorsque nous nous convertissons".
Où vois tu du mépris pour le corps qui fut le sien dans ces propos ? S'il l'avait méprisé ce corps, il ne serait pas venu pour nous sauver.
Ajouté 11 minutes après :
L'union, pas la communion mais l'union, la communion c'est avant, lorsque l'Esprit Saint est sur nous, avec nous. Vient ensuite l'union à Dieu, en nous.
Amen pour avoir souligné ce que dit l'évangéliste et que Arké ne veut ni voir ni entendre.
Mais j'ignore quelle version de la Bible tu prends, il n'est pas écrit "la sainte chose" mais "le saint enfant" : "Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu".
C'est la femme qui se permet d'enseigner l'homme Arké qui me dit que je ne suis pas né de nouveau ?
Je comprends mieux pourquoi il est interdit à la femme d'enseigner !
La femme, qui ne demeure pas dans la doctrine donnée par l'Evangile en donnant une femme, ex-prostituée, à Jésus, notre Seigneur, qui du coup se tape sa fille !
La femme qui se fie à des livres rejetés par l'Eglise du Christ, se glorifiant d'avoir reçu l'Esprit de ces livres démoniaques ! !
La femme qui soutient l'impuissance de Dieu à assembler un Livre Saint contenant tout ce qui suffit aux fidèles ?
La femme qui donne un enfant à Dieu, un bébé ! Le Dieu bébé ! Le fameux que l'on voit dans les bras de Marie, je suppose ?
Bon, alors ça me rassure !
Si les non chrétiens me rejettent c'est que tout va bien.
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 02:29
Fils de Dieu il est pour moi dès la naissance oui. Comme Sophia le pense.
Moi qui pensait que pour être Fils de Dieu, il fallait préalablement obtenir l'Esprit Saint !
Mais apparemment non, il suffit de se faire frotter par son ombre !
Joli retournement de veste, ça doit faire plaisir à l'église catholique de voir qu'il reste des gens qui pensent que Dieu a eu un fils avec Marie la mère de Dieu !
On va pouvoir faire un culte à toute la famille divine, y compris le cousin de Dieu : Jean Baptiste et sa mère la tante de Dieu.
N'oublions pas Joseph, le père adoptif de Dieu !
Cela va certainement rapporter un peu d'oseille pour tous ces polythéistes.
Et comme Jésus disait ceci :
Matthieu 12:46-50 (Segond 1910) - + 46 Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. 47 Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. 48 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? 49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. 50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
On va pouvoir fêter les frères de Dieu et nous tous avec car tous les chrétiens sont désormais, grâce à vous, frères et soeurs de Dieu et pas besoin du Saint Esprit c'est bien trop encombrant.
Auteur : estra2 Date : 04 oct.22, 07:48 Message : Bon, ben moi je vous laisse vous insulter, bonne continuation sur ce fil.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 08:45 Message :
Arké a écrit : 04 oct.22, 07:41
C'est la femme qui se permet d'enseigner l'homme Arké qui me dit que je ne suis pas né de nouveau ?
Je comprends mieux pourquoi il est interdit à la femme d'enseigner !
Moi qui pensait que pour être Fils de Dieu, il fallait préalablement obtenir l'Esprit Saint !
Mais apparemment non, il suffit de se faire frotter par son ombre !
Joli retournement de veste, ça doit faire plaisir à l'église catholique de voir qu'il reste des gens qui pensent que Dieu a eu un fils avec Marie la mère de Dieu !
On va pouvoir faire un culte à toute la famille divine, y compris le cousin de Dieu : Jean Baptiste et sa mère la tante de Dieu.
N'oublions pas Joseph, le père adoptif de Dieu !
Cela va certainement rapporter un peu d'oseille pour tous ces polythéistes.
A partir du moment où la femme est en Christ et Christ en elle, son autorité, elle en a le droit, elle ne fait pas sa propre volonté mais la volonté de son Chef, le Chef de l'Eglise, le Christ.
Que l'homme ancien Arké s'en offusque, peu m'importe. Qu'il la méprise, que m'importe, elle dit la vérité qu'elle reçoit de son Seigneur et Maître et cela seul lui importe.
Pour être Fils de Dieu, nous passons par la repentance des péchés pour leur pardon, la conversion, nous recevons ce faisant le Saint Esprit, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur, nous naissons de nouveau de Dieu, nous vivons et marchons selon l'Esprit jusqu'à ce que Christ se forme en nous. Lorsque nous voyons son jour, nous pouvons dire que nous vivons en Christ et Lui en nous, de manière manifestée par son Esprit en nous, dans notre coeur, notre esprit.
Mais toi, tu décrètes que c'est un cas de possession si nous entendons une voix en nous et que c'est plutôt mauvais signe : parce tu n'es pas né de nouveau et que tu n'as pas reçu Christ en toi.
Les catholiques, à ma connaissance, ils ignorent tout de cela, la vie en Christ, l'union à Dieu, beaucoup en parlent sans le vivre dont eux, sinon ils ne répéteraient pas tous les dimanche à la messe les mêmes litanies sans résultat.
Les fils de Dieu ne disent pas que Marie est la mère de Dieu, la Jérusalem céleste est notre mère.
Et tout ce qu'on peut voir dans ton message, c'est qu'il n'est en rien inspiré du Saint Esprit que tu prétends avoir reçu, mais tu ne le peux pas : tu ne veux pas de voix qui te parle.
Ajouté 42 minutes 58 secondes après :
Arké a écrit : 04 oct.22, 02:14
Vrai il est né pur, venu du paradis et non chassé !
Ce n'est pas ce que l'Evangile et le Saint Esprit disent, Jean 8 :
"42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé".
Jean 16 :
"28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père"
Dieu est Esprit (Jean 4:24). Jésus est sorti du Saint Esprit son Père, du Royaume de Dieu donc, et non du paradis. Il y a plusieurs demeures dans la maison du Père, le paradis en est une.
Tes fables tu les gardes pour toi, c'est mieux pour l'amour du prochain.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 08:54 Message :
Arké a écrit : 04 oct.22, 07:41
Moi qui pensait que pour être Fils de Dieu, il fallait préalablement obtenir l'Esprit Saint !
Pour nous oui, pas pour Jésus qui né pur dès sa naissance.
Pour le reste, je sais pas trop ce que tu dis, j'ai l'impression que tu t’emballes (tout seul).
Ajouté 52 secondes après :
estra2 a écrit : 04 oct.22, 07:48
Bon, ben moi je vous laisse vous insulter, bonne continuation sur ce fil.
Arrête d'insulter en disant ce que les autres n'ont pas dit, et en reconnaissant tes torts.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 09:05 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 08:54
Arrête d'insulter en disant ce que les autres n'ont pas dit, et en reconnaissant tes torts.
Oui, je ne vois pas d'insultes dans mes propos, pour ma part.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 09:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 06:59
Et il est ainsi évident que Christ en toi pour que tu aies la vie éternelle, ça ne te parle pas, ça ne veut rien dire pour toi. Tu mourras donc dans tes péchés, celui qui moissonne pour la chair moissonne de la chair la corruption.
La vie éternelle m'est déjà assurée, pourquoi en rajouterais-je? Je ne suis pas le dieu des conditions ni celui des péchés petits et grands, jugements, condamnations, enfer, etc. Dieu ne peut vous en vouloir d'y croire... Pour moi, tout ceci est optionnel comme beaucoup dans le domaine de la foi... Mais il y a un certain danger car qui tue encore en brandissant l'étendard divin?
C'est Lui le Seigneur la perle rare, de grande valeur, à tel point que nous quittons tout pour lui.
Dans la pensée de l'inconditionnel, je garde ce que je veux si tel est mon bon vouloir... Et ne croyez pas que je commets l'inadéquat (?) pour le plaisir... À ce propos, je suis dans la pensée de Jésus qui pardonne tout, inconditionnellement...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 09:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 09:26La vie éternelle m'est déjà assurée, pourquoi en rajouterais-je? Je ne suis pas le dieu des conditions ni celui des péchés petits et grands, jugements, condamnations, enfer, etc. Dieu ne peut vous en vouloir d'y croire... Pour moi, tout ceci est optionnel comme beaucoup dans le domaine de la foi... Mais il y a un certain danger car qui tue encore en brandissant l'étendard divin?
Dans la pensée de l'inconditionnel, je garde ce que je veux si tel est mon bon vouloir... Et ne croyez pas que je commets l'inadéquat (?) pour le plaisir... À ce propos, je suis dans la pensée de Jésus qui pardonne tout, inconditionnellement...
par le Dieu de Walsch ? bien sûr, mais ce n'est pas notre Dieu. Et ne mêle pas Jésus à cela, car tu profanerais le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, comme s'il s'était sacrifié pour rien.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 10:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 09:39
par le Dieu de Walsch ? bien sûr, mais ce n'est pas notre Dieu. Et ne mêle pas Jésus à cela, car tu profanerais le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, comme s'il s'était sacrifié pour rien.
Tout est question de perception, je ne m'en fais pas trop avec ça...
Et oui, j'ai déjà dit que Jésus s'était sacrifié pour rien... Ça va avec cette idée de pardon inconditionnel... Ou alors son message a mal été compris. Évidemment puisque plusieurs s'en sont mêlés en reprenant à leur compte la pensée de l'AT... Ils ne pouvaient en effet supporter de laisser tomber la pensée qui avait fait d'eux un peuple...
Et puis en quoi l'alliance est-elle nouvelle? Un nouveau dieu ou une nouvelle idée de dieu? Un nouvel âge, sous un nouveau ciel et une nouvelle terre?
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 11:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 10:49
j'ai déjà dit que Jésus s'était sacrifié pour rien...
Si seulement tu savais ce que tu disais... et à quel point cette parole est insupportable pour ceux qui croient véritablement..., mais on le sait tu ne sais pas ce que tu dis.
ronronladouceur a écrit :Et puis en quoi l'alliance est-elle nouvelle? Un nouveau dieu ou une nouvelle idée de dieu? Un nouvel âge, sous un nouveau ciel et une nouvelle terre?
Donc, non, tu n'as rien compris à la nouvelle alliance ; et c'est pas étonnant, l'accomplissement de la loi ça te dit rien ??!
Ajouté 10 minutes 45 secondes après :
En faite, j'aimerais de dire un truc ronronladouceur, c'est que tu es plein de toi-même, ça se voit à ta manière de parler, tu flattes ton égo, c'est pas étonnant finalement que tu nous reprochait ça, c'est toi qui le fait... Je te vois déjà derrière ton écran en train de jubiler au travers de ce que tu nous dis, et fier de ta pensée...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 11:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 10:49
Tout est question de perception, je ne m'en fais pas trop avec ça...
Et oui, j'ai déjà dit que Jésus s'était sacrifié pour rien... Ça va avec cette idée de pardon inconditionnel... Ou alors son message a mal été compris. Évidemment puisque plusieurs s'en sont mêlés en reprenant à leur compte la pensée de l'AT... Ils ne pouvaient en effet supporter de laisser tomber la pensée qui avait fait d'eux un peuple...
Et puis en quoi l'alliance est-elle nouvelle? Un nouveau dieu ou une nouvelle idée de dieu? Un nouvel âge, sous un nouveau ciel et une nouvelle terre?
Je t'ai déjà dit que ce pardon : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font" concernait ceux qui l'ont fait crucifier, Jésus savait pertinemment que tout Israël sera sauvé, ce pardon était donc dans ce dessein.
Oui, tu as mal compris son message et celui qui t'a mis ça en tête a mal compris, sans le sacrifice de Jésus sur la croix, personne ne pourrait être sauvé.
Si tu t'étais donne la peine de lire le nouveau testament, tu saurais pourquoi il y a une nouvelle alliance. Je te mets l'essentiel, Hébreux 10 :
"1 En effet, la loi qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. 2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, puisque ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
9 (ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté. Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes".
"19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire de sa chair, 21 et nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu; 22 approchons-nous donc avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure. 23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle. 24 Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à l'amour et aux bonnes œuvres".
Ajouté 17 minutes 33 secondes après :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:19
En faite, j'aimerais de dire un truc ronronladouceur, c'est que tu es plein de toi-même, ça se voit à ta manière de parler, tu flattes ton égo, c'est pas étonnant finalement que tu nous reprochait ça, c'est toi qui le fait... Je te vois déjà derrière ton écran en train de jubiler au travers de ce que tu nous dis, et fier de ta pensée...
Si l'on prend la parabole du Semeur, il est de ceux-ci : "Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son cœur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin".
Donc il est tombé dans le piège de la facilité, Neale Donald Walsch a fait fortune avec ça, le paradis sans rien faire, gratuitement, péchés avec, comme si le péché permettait d'avoir la vie éternelle, et c'est bien ce que tu dis : le Dieu de Walsch flatte les égos, le diable a le beau rôle, des proies faciles, sans aucune résistance. L'ami que j'ai qui s'est fait berner de la même manière était cependant moins crédule, il cherchait l'éveil qu'il n'a jamais trouvé évidemment, puisque pour naître de nouveau de Dieu, il faut avoir l'amour, la foi ne suffit pas, elle est morte sans amour (je précise de Dieu, parce que des naissances de nouveau, il y en a tant de "fausses").
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 12:06 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:19
l'accomplissement de la loi ça te dit rien ??!
Ça dépend de ce que tu mets dans le mot ''accomplissement''...
En faite, j'aimerais de dire un truc ronronladouceur, c'est que tu es plein de toi-même, ça se voit à ta manière de parler, tu flattes ton égo, c'est pas étonnant finalement que tu nous reprochait ça, c'est toi qui le fait... Je te vois déjà derrière ton écran en train de jubiler au travers de ce que tu nous dis, et fier de ta pensée...
Question de perception, bien sûr... Je ne t'enlève rien, mais si tu te sens diminué, vois ça avec quelqu'un...
Tu te rappelles pas que tu faisais un commentaire au sujet de l'idée de ''celui qui le dit, c'est celui qui l'est?''
Puis c'est pas trop magique, ton truc. Ça ne fonctionne pas....
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 12:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 12:06
Ça dépend de ce que tu mets dans le mot ''accomplissement''...
On pourrait en parler...
ronronladouceur a écrit : Question de perception, bien sûr... Je ne t'enlève rien, mais si tu te sens diminué, vois ça avec quelqu'un...
Bah en faite, ... ça a aucun rapport avec que je me sente diminuer puisque je parle de toi, je vois pas même comment tu peux rebondir à ça après ce que je viens de dire, tu peux ne pas être d'accord, mais rebondir à ça, je vois pas, et c'est trop con apparemment... peut-être tu l'as mal pris je sais pas, alors tu te venges... va savoir.
ronronladouceur a écrit : Tu te rappelles pas que tu faisais un commentaire au sujet de l'idée de ''celui qui le dit, c'est celui qui l'est?''
Oui, mais c'est pas systématique et je l'ai expliqué ça aussi (plusieurs fois) il faut une explication au jugement sinon il n'a aucun sens... aucun argument c'est pas valable, encore je dois répéter ??! C'est un basique ça quand même, j'ai même du mal à comprendre pourquoi dans le monde on doit expliquer ça..., les gens croient qu'il suffit de dire une chose, ... beh non. Sinon on peut tout dire et n'importe quoi.
ronronladouceur a écrit : Puis c'est pas trop magique, ton truc. Ça ne fonctionne pas....
Oui, ça fonctionne... (si tu parles toujours de la même chose), mais je t'ai dit c'est seulement dans certains cas, la personne qui se connaît pas agit ainsi.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 12:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 11:41
Je t'ai déjà dit que ce pardon : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font" concernait ceux qui l'ont fait crucifier, Jésus savait pertinemment que tout Israël sera sauvé, ce pardon était donc dans ce dessein.
Oui, tu as mal compris son message et celui qui t'a mis ça en tête a mal compris, sans le sacrifice de Jésus sur la croix, personne ne pourrait être sauvé.
Si tu t'étais donne la peine de lire le nouveau testament, tu saurais pourquoi il y a une nouvelle alliance. Je te mets l'essentiel, Hébreux 10 :
"1 En effet, la loi qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. 2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, puisque ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
9 (ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté. Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes".
J'ai déjà cité ce même texte...
Ce que vous ne semblez pas voir, c'est que ce texte abolit une tradition ou une croyance qui avait cours même au temps de Jésus. Ça fait partie du nouveau dieu...
"19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire de sa chair, 21 et nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu;[...]
Sauf que là, on est tout à fait dans le même esprit. Ce n'est qu'une amplification du même principe...
l'ami que j'ai qui s'est fait berner de la même manière était cependant moins crédule, il cherchait l'éveil qu'il n'a jamais trouvé évidemment, puisque pour naître de nouveau de Dieu, il faut avoir l'amour, la foi ne suffit pas, elle est morte sans amour (je précise de Dieu, parce que des naissances de nouveau, il y en a tant de "fausses").
Ça prend combien de temps, combien de vies pour obtenir l'éveil? Comment mesurez-vous la patience de dieu?
Et la ''généralisation abusive'', vous avez trouvé?
Quant à Satan, le Joker de service...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 22:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 12:18
Ça prend combien de temps, combien de vies pour obtenir l'éveil? Comment mesurez-vous la patience de dieu?
L'éveil à sa véritable nature n'est autre que la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, celle des fils de Dieu.
Combien de temps ? elle suit notre conversion à Jésus-Christ, puisqu'elle est en elle-même une métanoïa, pour peu que nous pratiquions les oeuvres de la foi puisque nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions. Sinon, sans les œuvres de la foi, elle n'est pas, car il est trop aisé de dire "j'ai la foi" alors qu'elle n'est que de paroles et pas en actes. L'amour est le point déterminant la rapidité : certains disent, mais ils ne font pas ce qu'ils disent parce qu'ils n'ont pas l'amour qui accompagne la foi de même que l'espérance.
La foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas, l'espérance et l'amour sont ses carburants, mais des trois, l'amour est le plus grand.
Ainsi partant de ma conversion en actes, il n'a fallu que trois années et demi jusqu'au jour où Christ est paru en moi, en Esprit et en vérité, considérant que les oeuvres de la foi ont pris 9 mois de temps dans cette période, la naissance de nouveau a suivi lorsque j'ai été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon par le Seigneur engendrant la naissance de nouveau de Dieu, puis vie et marche selon l'Esprit le Seigneur, jusqu'au jour où ma vie cachée avec Christ en Dieu est parue, conformément à Colossiens 3 :
2 "Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Le Seigneur est d'une infinie patience telle qu'il n'en existe pas sur terre, pendant toute cette période, il prend soin de nous comme un Père le fait avec ses petits enfants.
Auteur : Stop ! Date : 05 oct.22, 01:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 10:49
Et oui, j'ai déjà dit que Jésus s'était sacrifié pour rien...
En fait il ne s'est pas "sacrifié", il est ressuscité, il est reparti, il s'est de nouveau mélangé à Dieu, il va revenir, il distribuera les fessées avec son père resté en haut, et plein d'autres choses. Il se porte comme un charme.
Infiniment mieux qu'un charme, même,...
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 01:41 Message :
Stop ! a écrit : 05 oct.22, 01:40
En fait il ne s'est pas "sacrifié", il est ressuscité, il est reparti, il s'est de nouveau mélangé à Dieu, il va revenir, il distribuera les fessées avec son père resté en haut, et plein d'autres choses. Il se porte comme un charme.
Infiniment mieux qu'un charme, même,...
Oui, il est dans toute sa Gloire... !
Auteur : Arké Date : 05 oct.22, 02:48 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 08:54
Pour nous oui, pas pour Jésus qui né pur dès sa naissance.
Donc à quoi servait la scène de la descente de l'Esprit sur Jésus ?
a écrit :Pour le reste, je sais pas trop ce que tu dis, j'ai l'impression que tu t’emballes (tout seul).
Quand on épaule de gens, qui se disent chrétiens avec comme preuve évidente :
Un "saint esprit qui leur inspire que Jésus était Dieu, par le Saint Esprit, dès sa naissance, niant donc la descente de l'Esprit Saint sur Jésus au moment du baptême ! Cela devait probablement être un faux semblant, selon cet esprit qui habite ces gens, non ?
Il va de soi que si l'ESprit descend sur Jésus a un moment donné, c'est parce qu'il n'était pas descendu avant !
Avant ce jour, Jésus bénéficiait de la pureté de son esprit qui n'a jamais péché, rien de plus.
Ces mêmes personnes qui attribuent à Dieu un bébé, alors qu'un être innocent ne peut pas être "Fils de Dieu" mais uniquement créature de Dieu.
Ces mêmes personnes qui, tout en se réclamant soumise au Seigneur, rejette sa parole qui annonce que Jésus sera (en temps et en heure) nommé "Fils du très haut", ce qui concerne l'époque de sa deuxième naissance et non l'époque de la première.
Car si Jésus est devenu "Fils de Dieu" au Jourdain, ceci détruit de manière radicale le fait que Marie soit la mère de Dieu, il ne resterait plus que : le Saint Esprit a engendré le Fils de Dieu.
Mais en attribuant le statut de Fils de Dieu, (donc Dieu parmi nous), vous favorisez le statut de la reine du ciel qui est déclarée vierge éternelle mère de Dieu. Bravo les chrétiens !
Si durant la guerre voulue par nos dirigeants francs-maçons et juifs, vous soutenez cette croyance, devant les musulmans armés...qui vont vous demander si Dieu s'est attribué un enfant....faudra pas vous étonner de sentir comme un picotement sur la gorge !
Mais allez y, épaulez-vous les uns les autres dans vos divagations, personnellement je me maintient dans ce qui est écrit car c'est ce qui est écrit qui me jugera ou me justifiera le moment venu.
Et j'oubliais, vu que Dieu (selon vous) s'est fait chair en gardant sa divinité, Lui attribuer en plus d'avoir une aventure charnelle avec l'une de ses fille (car née de nouveau) Marie de Magdala, c'est dire de Dieu qu'il est incestueux !
S'il comparaissait en tant qu'homme, cela ferait de Jésus quelqu'un qui fait acception de personne en privilégiant Marie de Magdala par rapport aux autres femmes nées de nouveau dans le monde !
C'est honteux de dire cela et du coup, je cesse le dialogue avec de telles personnes car elles sont, semble t-il, non conscientes de déformer complètement la parole de Dieu et elles ne s'en repentent pas plus que P.risca !
J'en ai marre de ne trouver aucun chrétien ici, aucun musulman et que des gens qui font semblant d''être ce qu'ils ne sont pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 03:01 Message :
Arké a écrit : 05 oct.22, 02:48
Donc à quoi servait la scène de la descente de l'Esprit sur Jésus ?
C'était la confirmation qu'il était bien celui que les Juifs attendaient : le Messie, ce que le Père fait en disant : "Tu es mon Fils bien-aimé. Tu fais toute ma joie" en Luc,
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie" en Matthieu.
D'autres, précédemment à son baptême d'eau, n'ont pas douté qu'il était le Fils de Dieu, le Roi des Juifs :
"Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile, et nous sommes venus lui rendre hommage."
"8 Dans les champs environnants, des bergers passaient la nuit pour garder leurs troupeaux. 9 Un ange du Seigneur leur apparut et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Une grande frayeur les saisit. 10 Mais l'ange les rassura : N'ayez pas peur : je vous annonce une nouvelle qui sera pour tout le peuple le sujet d'une très grande joie. 11 Un Sauveur vous est né aujourd'hui dans la ville de David ; c'est lui le Messie, le Seigneur. 12 Et voici à quoi vous le reconnaîtrez : vous trouverez un nouveau-né dans ses langes et couché dans une mangeoire. 13 Et tout à coup apparut, aux côtés de l'ange, une multitude d'anges de l'armée céleste qui chantaient les louanges de Dieu : 14 Gloire à Dieu au plus haut des cieux ! Et paix sur la terre aux hommes qu'il aime".
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 03:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 22:59
L'éveil à sa véritable nature n'est autre que la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, celle des fils de Dieu.
C'est une façon de vivre la nouvelle naissance... Et je dirais que ce n'est pas la seule. J'en comprends qu'il est midi à votre porte, mais en même temps, que chacun est à son heure... Pourquoi en juger à partir de sa propre expérience, car quelqu'un d'autre pourrait tout aussi bien ne jurer que par sa propre expérience?
Cela me rappelle le commentaire d'estra2 à l'effet que peu importe le chemin emprunté, il se passe toujours quelque chose de singulier qui donne à penser que les chemins sont multiples et que les signes sont sur tous les chemins. Est-il donc question d'engagement véritable, de sincérité du coeur, etc.
Combien de temps ? elle suit notre conversion à Jésus-Christ, puisqu'elle est en elle-même une métanoïa, pour peu que nous pratiquions les oeuvres de la foi
Pour vous, que sont ces ''œuvres de la foi''?
Et en quoi ces ''œuvres'' sont-elles différentes des œuvres des païens qui ont la loi au fond du coeur?
La foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas, l'espérance et l'amour sont ses carburants, mais des trois, l'amour est le plus grand.
Je ne comprends pas que cet amour dont vous parlez soit conditionnel...
2 "Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Je me sens attaché aux choses d'en haut depuis belle lurette... Et donc faut-il croire qu'il n'y a pas qu'un chemin?
À ce propos, je dirais qu'il n'y a pas de chemin, mais plutôt que tous sont en route...
Le Seigneur est d'une infinie patience telle qu'il n'en existe pas sur terre, pendant toute cette période, il prend soin de nous comme un Père le fait avec ses petits enfants.
Cette infinie patience est à l'image de son amour infini... Ainsi avons-nous tout notre temps...
À moins que non, du moins peut-être pas dans cette vie-ci, vu la situation qui menace...
Merci de vous être confiée...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 03:08 Message :
Arké a écrit : 05 oct.22, 02:48
Ces mêmes personnes qui attribuent à Dieu un bébé, alors qu'un être innocent ne peut pas être "Fils de Dieu" mais uniquement créature de Dieu.
J'en ai marre de ne trouver aucun chrétien ici, aucun musulman et que des gens qui font semblant d''être ce qu'ils ne sont pas.
Tu ne t'es jamais dit que c'était toi qui n'était pas vraiment Chrétien mais musulman ? c'est bien ce que tes écrits font apparaître, cités en gras ci-dessus.
Tu ne crois pas dans tout l'Evangile, tu n'es donc pas Chrétien, rien qu'en Hébreux 1, nous le lisons qu'il est le Fils de Dieu dès qu'il est introduit dans le monde, et bien avant, puisqu'avant la fondation du monde.
"1 A bien des reprises et de bien des manières, Dieu a parlé autrefois à nos ancêtres par les prophètes. 2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers, c'est par son Fils qu'il nous a parlé. Il a fait de lui l'héritier de toutes choses et c'est aussi par lui qu'il a créé l'univers. 3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l'expression parfaite de son être. Il soutient toutes choses par sa parole puissante et, après avoir accompli la purification des péchés, il siège dans les cieux à la droite du Dieu suprême. 4 Il a ainsi acquis un rang bien plus éminent que celui des anges, dans la mesure où le titre que Dieu lui a donné est incomparablement supérieur au leur. 5 En effet, auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit ceci : Tu es mon Fils ; aujourd'hui, je fais de toi mon enfant. Et encore : Je serai pour lui un Père et lui, pour moi, sera un Fils. 6 Mais lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.".
Lorsqu'il l'introduit dans le monde le premier-né, Il dit "Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui" et toi, malgré cela, tu soutiens qu'il n'est pas Fils de Dieu dès sa naissance ?
Tu as été bien endoctriné, mais pas au Christianisme.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 03:15 Message :
Stop ! a écrit : 05 oct.22, 01:40
En fait il ne s'est pas "sacrifié", il est ressuscité, il est reparti, il s'est de nouveau mélangé à Dieu, il va revenir, il distribuera les fessées avec son père resté en haut, et plein d'autres choses.
Il n'est pas ressuscité, il est simplement apparu dans son corps de gloire (ou autre), mais pas dans son corps physique... Tout comme j'en avais proposé la compréhension en me basant sur Moïse et Élie qui seraient apparus dans l'épisode de la Transfiguration...
Quant aux fessées (lol - je me sentirais personnellement flatté), je dirais plutôt invitations, étant donné qu'aucune âme ne pouvant se perdre, tout le monde est attendu au banquet...
Mais je ne crois pas tellement à la la fin des temps, pour ainsi en parler...
Auteur : Stop ! Date : 05 oct.22, 03:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 03:15
Il n'est pas ressuscité, il est simplement apparu dans son corps de gloire ...
C'est beau....
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 03:15
Quant aux fessées (lol - je me sentirais personnellement flatté), je dirais plutôt invitations, étant donné qu'aucune âme ne pouvant se perdre, tout le monde est attendu au banquet...
C'est comme à la fin d'un Astérix.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 03:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 03:15
Il n'est pas ressuscité, il est simplement apparu dans son corps de gloire (ou autre), mais pas dans son corps physique...
Je ne sais pas ce que tu fais à discuter avec des chrétiens dès lors que tu ne crois pas à la résurrection. Dis nous, de quoi veux tu nous convaincre ? et si ce n'est pas cela, quel est ton but ? nous en avons tous un en venant ici.
Auteur : Arké Date : 05 oct.22, 03:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 03:01
C'était la confirmation qu'il était bien celui que les Juifs attendaient : le Messie, ce que le Père fait en disant : "Tu es mon Fils bien-aimé. Tu fais toute ma joie" en Luc,
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie" en Matthieu.
D'autres, précédemment à son baptême d'eau, n'ont pas douté qu'il était le Fils de Dieu, le Roi des Juifs :
"Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile, et nous sommes venus lui rendre hommage."
"8 Dans les champs environnants, des bergers passaient la nuit pour garder leurs troupeaux. 9 Un ange du Seigneur leur apparut et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Une grande frayeur les saisit. 10 Mais l'ange les rassura : N'ayez pas peur : je vous annonce une nouvelle qui sera pour tout le peuple le sujet d'une très grande joie. 11 Un Sauveur vous est né aujourd'hui dans la ville de David ; c'est lui le Messie, le Seigneur. 12 Et voici à quoi vous le reconnaîtrez : vous trouverez un nouveau-né dans ses langes et couché dans une mangeoire. 13 Et tout à coup apparut, aux côtés de l'ange, une multitude d'anges de l'armée céleste qui chantaient les louanges de Dieu : 14 Gloire à Dieu au plus haut des cieux ! Et paix sur la terre aux hommes qu'il aime".
Et dans tout ce que tu cites, pas une seule allusion au "Fils de Dieu" "Dieu parmi nous " ?
Uniquement les termes suivants :
- Roi des juifs
- Un Sauveur
- Le Messie
- Le Seigneur
Donc l'écriture ne va pas du tout dans ton sens mais dans le mien.
Les juifs attendaient un Messie et certainement pas le "Fils de Dieu".
On notera que la Gloire du seigneur qui resplendit autour des bergers est toujours montré, dans les films, en tant que lumière.
1 Jean 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
Et que cette lumière n'émanait pas du bébé Jésus, ni physiquement ni spirituellement.
Durant tout le ministère de Jésus, la Gloire de Dieu était confiée à ses anges fidèles, êtres célestes (étoiles).
Et elle n'a été attribuée à Jésus qu'au ciel, après sa résurrection. C'est ce nouveau Jésus que nous décrit l'apocalypse de Jean.
Un Jésus dans sa Gloire, être de lumière, de feu et d'airain ardent, indestructible, éternel.
Bon je te dis aurevoir quand même parce qu'il faut rester poli même en présence de ceux qui ne sont pas d'accord avec nous.
J'arrête le dialogue avec les sourds.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 04:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 03:33
Je ne sais pas ce que tu fais à discuter avec des chrétiens dès lors que tu ne crois pas à la résurrection. Dis nous, de quoi veux tu nous convaincre ? et si ce n'est pas cela, quel est ton but ? nous en avons tous un en venant ici.
Je ne crois pas avoir d'intention en ce sens...
Je dis simplement que je ne crois pas à la résurrection puisque j'avance que Christ n'est pas mort... Comment interpréter cette vision des témoins sinon qu'en faisant appel à la résurrection puisqu'on ne croyait pas à la vie après la vie autrement que dans un corps physique? Intégrez, je vous prie, que je crois donc au Christ, mais que je nuance ma pensée... Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je l'affirme...
Comme déjà exprimé, je suis là pour le plaisir de discuter, présenter un point de vue différent, développer une compréhension, profiter de l'apport des autres, vivre ma passion pour la pensée, la recherche... Aussi, le lisant sous votre plume il y a peu, je montre mon attachement ''aux choses d'en haut''... J'aime également vous lire et bien d'autres aussi...
Et je ne me leurre pas quant à l'idée de convaincre les autres. Depuis toutes ces années où je fréquente les forums, je n'ai vu que deux conversions : vers le judaïsme, et ici, vers les TJ...
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 07:32 Message :
Arké a écrit : 05 oct.22, 02:48
Donc à quoi servait la scène de la descente de l'Esprit sur Jésus ?
Bah, je l'ai déjà dit, je t'ai déjà répondu là dessus, c'était pour le diriger dans sa mission. C'est pas logique ??!
Arké a écrit :Un "saint esprit qui leur inspire que Jésus était Dieu, par le Saint Esprit, dès sa naissance, niant donc la descente de l'Esprit Saint sur Jésus au moment du baptême ! Cela devait probablement être un faux semblant, selon cet esprit qui habite ces gens, non ?
Non, pas forcément... Tu sais je ne suis pas comme ces gens moi qui disent que Jésus est Dieu, puisque pour moi il ne l'est tout simplement pas, je l'ai compris, Jésus est fils de Dieu c'est qui est différent, par contre il est de nature divine ce qui en fait en dieu en tant que fils de Dieu, ce que seront ceux et celles qui croient en lui puisqu'ils sont aussi fils de Dieu. Mais je comprends quand on dit qu'il est Dieu, car à l'évidence il n'est pas facile de différencier sa nature et son identité, et comprendre soi-même comme fils de Dieu de même nature que le Père et donc étant dieu soi-même.
Arké a écrit : Il va de soi que si l'ESprit descend sur Jésus a un moment donné, c'est parce qu'il n'était pas descendu avant !
Oui, donc pour le diriger dans sa mission... ce qu'il devait faire, aller à la croix... de plus Jésus a eu à apprendre, il ne faut pas oublier qu'il était humain, ce n'est pas parce qu'on est divin, comme lui étant dieu, un dieu, que nous ne sommes pas amener à apprendre comme un homme qu'il était aussi.
Arké a écrit : Avant ce jour, Jésus bénéficiait de la pureté de son esprit qui n'a jamais péché, rien de plus.
Oui, il est né sans péché en effet... ce qui est semblable pour nous à la nouvelle naissance, la nouvelle nature en Christ est qui sans péché, celui qui né de nouveau est esprit, avant il ne l'était pas, et cet esprit est pure sans péché ; ce qui n'empêche pas à l'âme d'avoir encore du péché en elle. Oui, je sais c'est pas connu... pourtant, c'est la vérité. Je la dit rarement.
Arké a écrit : Ces mêmes personnes qui attribuent à Dieu un bébé, alors qu'un être innocent ne peut pas être "Fils de Dieu" mais uniquement créature de Dieu.
Si, il peut être fils de Dieu donc, mais pas Dieu non. En effet, fils de Dieu et bébé ne sont pas incompatibles, dieu (avec un petit d) veut dire de nature divine et pureté d'âme.
Arké a écrit :Ces mêmes personnes qui, tout en se réclamant soumise au Seigneur, rejette sa parole qui annonce que Jésus sera (en temps et en heure) nommé "Fils du très haut", ce qui concerne l'époque de sa deuxième naissance et non l'époque de la première.
Jésus ne naît pas de nouveau pour moi à son baptême donc, tu l'aurais compris. Tu sais, dans la Bible, on assiste à une sorte de balbutiement de tout ça, et il serait une erreur de considérer que les apôtres même avaient toutes les réponses, on les voit même hésiter et ne pas être d'accord sur certaine chose, et apprendre aussi... ce qui est normal, puisqu'il en va de la sorte pour la croissance en Christ. Ainsi, une disparité de forme mais aussi de contenu dans les épîtres d'un même auteur comme Paul. Corinthiens en début de carrière ne ressemble à Romains en fin de carrière.
Arké a écrit :Car si Jésus est devenu "Fils de Dieu" au Jourdain, ceci détruit de manière radicale le fait que Marie soit la mère de Dieu,
Bah, en faite, mère de Dieu est évidemment une connerie... c'est catholique ça, elle n'est pas mère de Dieu, et c'est même un abus dramatique et insultant même auprès de Dieu, Dieu n'a pas de Père. C'est donner un rôle à Marie, et à l'église catholique par la même occasion qui elle même se dit mère des croyants, n'est-ce pas.
Arké a écrit :Mais en attribuant le statut de Fils de Dieu, (donc Dieu parmi nous), vous favorisez le statut de la reine du ciel qui est déclarée vierge éternelle mère de Dieu. Bravo les chrétiens !
Bah, en faite, déjà ok je crois pas que Jésus soit Dieu, mais plus pas non plus que Marie soit mère de Dieu, pour ce que j'ai déjà dit. Ce n'est pas parce que Marie est sans péché que Jésus est sans péché, Jésus hérite de Marie son corps, et il est sans péché parce qu'il a pour Père Dieu.
Arké a écrit :Si durant la guerre voulue par nos dirigeants francs-maçons et juifs, vous soutenez cette croyance, devant les musulmans armés...qui vont vous demander si Dieu s'est attribué un enfant....faudra pas vous étonner de sentir comme un picotement sur la gorge !
Non, mais la vérité est telle... que Jésus est fils de Dieu, et que je le suis moi-même. La vérité est ce qu'elle est, qu'est-ce que ça change ??!
Arké a écrit : Mais allez y, épaulez-vous les uns les autres dans vos divagations, personnellement je me maintient dans ce qui est écrit car c'est ce qui est écrit qui me jugera ou me justifiera le moment venu.
C'est à toi de voir...
Arké a écrit : Et j'oubliais, vu que Dieu (selon vous) s'est fait chair en gardant sa divinité, Lui attribuer en plus d'avoir une aventure charnelle avec l'une de ses fille (car née de nouveau) Marie de Magdala, c'est dire de Dieu qu'il est incestueux !
Ouais, bon... ça c'est n'importe quoi, déjà il est pas Dieu. Et en plus je crois pas a priori qu'il a eu une relation avec une quelconque femme, ce serait écrit a priori aussi (malgré l'évangile apocryphe non déterminant à ce propos).
Arké a écrit :non conscientes de déformer complètement la parole de Dieu
Pour moi la parole de Dieu est Dieu lui-même (comme la Bible le dit), pas la Bible.
Arké a écrit : J'en ai marre de ne trouver aucun chrétien ici, aucun musulman et que des gens qui font semblant d''être ce qu'ils ne sont pas.
Si tu n'as pas compris ni reconnu que Sophia par exemple était né de nouveau, alors il est possible que toi-même tu ne le sois pas, ou n'est pas eu le discernement suffisant pour le savoir. Bien à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 07:55 Message :
Arké a écrit : 05 oct.22, 03:37
Et dans tout ce que tu cites, pas une seule allusion au "Fils de Dieu" "Dieu parmi nous " ?
Uniquement les termes suivants :
- Roi des juifs
- Un Sauveur
- Le Messie
- Le Seigneur
Donc l'écriture ne va pas du tout dans ton sens mais dans le mien.
Les ju:ifs attendaient un Messie et certainement pas le "Fils de Dieu".
On notera que la Gloire du seigneur qui resplendit autour des bergers est toujours montré, dans les films, en tant que lumière.
1 Jean 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
Et que cette lumière n'émanait pas du bébé Jésus, ni physiquement ni spirituellement.
Durant tout le ministère de Jésus, la Gloire de Dieu était confiée à ses anges fidèles, êtres célestes (étoiles).
Et elle n'a été attribuée à Jésus qu'au ciel, après sa résurrection. C'est ce nouveau Jésus que nous décrit l'apocalypse de Jean.
Un Jésus dans sa Gloire, être de lumière, de feu et d'airain ardent, indestructible, éternel.
Bon je te dis aurevoir quand même parce qu'il faut rester poli même en présence de ceux qui ne sont pas d'accord avec nous.
J'arrête le dialogue avec les sourds.
Ta réponse ne tient pas debout d'un bout à l'autre.
Tu fais partie des incrédules pour ne pas admettre que tout l'Evangile parle du Fils de Dieu, pas un ne dit qu'il ne l'est devenu qu'à son baptême d'eau. L'Ecriture va totalement dans mon sens, et pas que le mien car celui de bien d'autres.
Esaïe 9:5 "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix."
on l'appellera Dieu puissant, ça ne te suffit pas pour comprendre qu'il est le Fils de Dieu avant la fondation du monde donc dès sa naissance sur terre ?
Comment peux tu écrire "Les juifs attendaient un Messie et certainement pas le "Fils de Dieu", les Juifs savaient très bien que le Messie qui allait venir serait le Fils de Dieu, Dieu lui-même en personne annoncé par les prophètes, car pour un Juif : Fils unique de Dieu = Dieu lui-même en personne, c'est pour cela qu'ils l'ont crucifié, parce qu'il se disait le Fils de Dieu, Jean 10 :
"33 Les Juifs répliquèrent : Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n'es qu'un homme, tu te fais passer pour Dieu. 34 Jésus répondit : N'est-il pas écrit dans votre propre Loi : Moi, le Seigneur, je vous ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Or, on ne saurait discuter le témoignage de l'Ecriture. Si donc votre Loi appelle « dieux » ceux auxquels s'adresse la Parole de Dieu, 36 comment pouvez-vous m'accuser de blasphème parce que j'ai dit : « Je suis le Fils de Dieu », quand c'est le Père qui m'a consacré et envoyé dans le monde ?
Jésus a accompli toutes les prophéties d'Esaïe pour qu'ils le reconnaissent et qu'ils croient en lui.
Esaïe 35 :' "A ceux qui sont troublés dites : « Prenez courage, n'ayez aucune crainte, votre Dieu va venir pour la rétribution et pour régler ses comptes. Il viendra lui-même et vous sauvera" = Dieu avec nous.
Lit donc, pour voir combien tu es dans l'erreur, Jean 1 :
" 10 Celui qui est la Parole (Dieu) était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu. 11 Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. 12 Certains pourtant l'ont accueilli ; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu. 13 Ce n'est pas par une naissance naturelle, ni sous l'impulsion d'un désir, ou encore par la volonté d'un homme, qu'ils le sont devenus ; mais c'est de Dieu qu'ils sont nés.
14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
15 Jean, son témoin, a proclamé publiquement : Voici celui dont je vous ai parlé lorsque j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé car il existait déjà avant moi. 16 Nous avons tous été comblés de ses richesses. Il a déversé sur nous une grâce après l'autre. 17 En effet, si la Loi nous a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18 Personne n'a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé.
J'avais l'intention de t'en mettre bon nombre de versets, mais voyant que tu n'as pas cru à "Dieu parmi nous" en Jésus-Christ son Fils unique premier-né par lequel il a créé le monde, ce serait vain, car la foi en Jésus-Christ, ce n'est pas moi qui la donne mais Dieu seul.
Le sourd, c'est bel et bien toi, et tout cela, pour sympathiser avec les musulmans, quelle trahison envers Dieu en Jésus-Christ unique Sauveur, trahison qui te fera mourir dans tes péchés si tu ne te convertis au Christianisme, car pour l'heure, tu ne l'es visiblement pas en niant le Fils de Dieu puisque ce faisant, tu nies aussi le Père.
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 04:01
Je ne crois pas avoir d'intention en ce sens...
Je dis simplement que je ne crois pas à la résurrection puisque j'avance que Christ n'est pas mort... Comment interpréter cette vision des témoins sinon qu'en faisant appel à la résurrection puisqu'on ne croyait pas à la vie après la vie autrement que dans un corps physique? Intégrez, je vous prie, que je crois donc au Christ, mais que je nuance ma pensée... Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je l'affirme...
Comme déjà exprimé, je suis là pour le plaisir de discuter, présenter un point de vue différent, développer une compréhension, profiter de l'apport des autres, vivre ma passion pour la pensée, la recherche... Aussi, le lisant sous votre plume il y a peu, je montre mon attachement ''aux choses d'en haut''... J'aime également vous lire et bien d'autres aussi...
Et je ne me leurre pas quant à l'idée de convaincre les autres. Depuis toutes ces années où je fréquente les forums, je n'ai vu que deux conversions : vers le judaïsme, et ici, vers les TJ...
Croire au Christ sans croire qu'il est mort sur la croix et ressuscité ne sert à rien, c'est ne pas avoir compris le sens du Sacrifice unique.
Ajouté 12 minutes 15 secondes après :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 07:32
Non, pas forcément... Tu sais je ne suis pas comme ces gens moi qui disent que Jésus est Dieu, puisque pour moi il ne l'est tout simplement pas, je l'ai compris, Jésus est fils de Dieu c'est qui est différent, par contre il est de nature divine ce qui en fait en dieu en tant que fils de Dieu, ce que seront ceux et celles qui croient en lui puisqu'ils sont aussi fils de Dieu. Mais je comprends quand on dit qu'il est Dieu, car à l'évidence il n'est pas facile de différencier sa nature et son identité, et comprendre soi-même comme fils de Dieu de même nature que le Père et donc étant dieu soi-même.
Pour t'aider à comprendre :
Jean 1 : "1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. 2 Au commencement, il était avec Dieu. 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
"10 Celui qui est la Parole (Dieu) était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu. 11 Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. 12 Certains pourtant l'ont accueilli ; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu. 13 Ce n'est pas par une naissance naturelle, ni sous l'impulsion d'un désir, ou encore par la volonté d'un homme, qu'ils le sont devenus ; mais c'est de Dieu qu'ils sont nés.
14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous.Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
15 Jean, son témoin, a proclamé publiquement : Voici celui dont je vous ai parlé lorsque j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé car il existait déjà avant moi. 16 Nous avons tous été comblés de ses richesses. Il a déversé sur nous une grâce après l'autre. 17 En effet, si la Loi nous a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18 Personne n'a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé".
Tu peux mettre Dieu avec la majuscule, Il est le créateur, Dieu en personne. Le Dieu invisible, le Père, rendu visible en Jésus-Christ, le Fils unique : celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, tel que le dit Jésus lui-même dans l'Evangile, donc majuscule obligée.
Je sais qu'il faut le vivre en soi-même pour le comprendre, donc juste pour t'aider.
Esaïe 9:5 "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix."
on l'appellera Dieu puissant, ça ne te suffit pas pour comprendre qu'il est le Fils de Dieu avant la fondation du monde donc dès sa naissance sur terre ?
Pour qu'il n'y ait pas de confusion dans les esprits des gens il vaut mieux dire que Jésus est l'Eternel car l'Eternel a revêtu l'habit Jésus pour venir au plus près des hommes afin de les enseigner.
Comme tout être de chair et de sang sur terre est appelé fils, Jésus est appelé Fils pour cette raison, Lui qui est l'apparence que D.IEU veut donner de Lui Même dans Son Habit de Sauveur et qu'au Ciel bien entendu lorsque nous serons face à D.IEU et bien Jésus nous fait face uniquement.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 08:00 Message :
prisca a écrit : 05 oct.22, 07:55
Pour qu'il n'y ait pas de confusion dans les esprits des gens il vaut mieux dire que Jésus est l'Eternel car l'Eternel a revêtu l'habit Jésus pour venir au plus près des hommes afin de les enseigner.
Comme tout être de chair et de sang sur terre est appelé fils, Jésus est appelé Fils pour cette raison, Lui qui est l'apparence que D.IEU veut donner de Lui Même dans Son Habit de Sauveur et qu'au Ciel bien entendu lorsque nous serons face à D.IEU et bien Jésus nous fait face uniquement.
Ah voilà, toi qui est Juive tu comprends comme les Juifs : Jésus est Dieu, l'Eternel, venu lui-même parmi les hommes comme le dit la prophétie d'Esaïe. Je ne dirai pas revêtu l'habit, je dirai comme dans l'Evangile : il est venu dans une chair semblable à celle des hommes sous le nom de Jésus, Emmanuel.
Eux les Juifs, du temps où Jésus vivait sur la terre, savaient très bien que celui qui se présenterait comme le Messie serait Dieu en personne, Dieu parmi les hommes, ils l'ont donc crucifié parce qu'il se faisait Dieu.
La raison pour laquelle il est appelé Fils de Dieu est en Hébreux 1, elle n'est pas celle que tu dis, il est appelé Fils avant la fondation du monde en tant que Dieu formé, ou existant en forme de Dieu (celui qui permet de voir Dieu en personne), cela aussi c'est dans Esaïe.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 08:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 08:00
Ah voilà, toi qui est Juive tu comprends comme les Juifs : Jésus est Dieu, l'Eternel, venu lui-même parmi les hommes comme le dit la prophétie d'Esaïe. Je ne dirai pas revêtu l'habit, je dirai comme dans l'Evangile : il est venu dans une chair semblable à celle des hommes.
Eux les Juifs, du temps où Jésus vivait sur la terre, savaient très bien que celui qui se présenterait comme le Messie serait Dieu en personne, Dieu parmi les hommes.
Ce qui a poussé les Juifs dans leur retranchement c'est de ne pas avoir compris que Jésus est l'Eternel Lui Même car ils ont compris, d'après la manière dont Jésus leur parle, que Jésus s'annonçait comme étant un Fils de D.IEU comme si Jésus était progéniture de D.IEU né de Marie et de Lui Même D.IEU, comme si Jésus s'annonçait comme étant un demi Dieu en somme et ils se sont naturellement offusqués car ô combien ils ont compris à leurs dépens dans le désert que s'ils étaient dans l'adoration d'un autre dieu ils mourraient séance tenante.
Mais volontairement D.IEU veut qu'ils soient dans le déni car il faut que la Crucifixion arrive puisque c'est grâce à elle que le monde se guérit du péché.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 08:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 07:55
Pour t'aider à comprendre :
Ah, mais je connais parfaitement ces passages... ça n'empêche pas ma compréhension.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 08:33 Message :
prisca a écrit : 05 oct.22, 08:08
Ce qui a poussé les Juifs dans leur retranchement c'est de ne pas avoir compris que Jésus est l'Eternel Lui Même car ils ont compris, d'après la manière dont Jésus leur parle, que Jésus s'annonçait comme étant un Fils de D.IEU comme si Jésus était progéniture de D.IEU né de Marie et de Lui Même D.IEU, comme si Jésus s'annonçait comme étant un demi Dieu en somme et ils se sont naturellement offusqués car ô combien ils ont compris à leurs dépens dans le désert que s'ils étaient dans l'adoration d'un autre dieu ils mourraient séance tenante.
Mais volontairement D.IEU veut qu'ils soient dans le déni car il faut que la Crucifixion arrive puisque c'est grâce à elle que le monde se guérit du péché.
Non, ce n'est pas la raison Prisca, elle est écrite dans l'Evangile, la raison, c'est parce qu'il était le Roi de Juifs et se disait le Fils de Dieu se faisant Dieu, le malentendu entre Jésus et le peuple juif repose sur le fait que ce dernier voit en lui un Messie venu restaurer la royauté et la puissance d'Israël en le libérant de l'occupant romain, ils n'ont pas compris que le Royaume de Jésus n'était pas de ce monde, ils ont craint pour leur propre royauté.
Jean 18 : "33 Pilate rentra donc dans le palais de justice et fit comparaître Jésus : Es-tu le roi des Juifs ? lui demanda-t-il. 34 Dis-tu cela de toi-même ou d'autres t'ont-ils dit cela à mon sujet ? répondit Jésus. 35 Est-ce que je suis juif, moi ? répliqua Pilate. Ce sont ceux de ta nation et les chefs des prêtres qui t'ont livré à moi. Qu'as-tu fait ? 36 Jésus lui répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume appartenait à ce monde, mes serviteurs se seraient battus pour que je ne tombe pas aux mains des chefs des Juifs. Non, réellement, mon royaume n'est pas d'ici. 37 Es-tu donc roi ? reprit Pilate. Tu le dis toi-même : je suis roi ! Si je suis né et si je suis venu dans ce monde, c'est pour rendre témoignage à la vérité. Celui qui appartient à la vérité écoute ce que je dis. 38 Qu'est-ce que la vérité ? lui répondit Pilate. Là-dessus, il alla de nouveau trouver les Juifs et leur dit : En ce qui me concerne, je ne trouve chez cet homme aucune raison de le condamner.
39 Il est d'usage que je vous relâche un prisonnier à l'occasion de la fête de la Pâque. Voulez-vous donc que je vous relâche le roi des Juifs ? 40 Ils lui répondirent en criant : Non ! Pas lui ! Barabbas ! Or, Barabbas était un bandit"
Plus loin : " 6 En le voyant, les chefs des prêtres et les gardes se mirent à crier : Crucifie-le ! Crucifie-le ! Vous n'avez qu'à le prendre, leur lança Pilate, et le crucifier vous-mêmes. Moi, je ne trouve aucune raison de le condamner. 7 Les chefs des Juifs répliquèrent : Nous, nous avons une Loi, et d'après cette Loi, il doit mourir, car il a prétendu être le Fils de Dieu"
12 A partir de ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les chefs des Juifs redoublèrent leurs cris : Si tu relâches cet homme, tu n'es pas l'ami de César. Si quelqu'un se fait roi, il s'oppose à César. 13 Quand il eut entendu ces mots, Pilate fit amener Jésus dehors et s'assit à son tribunal, au lieu appelé « la Place Pavée » (en hébreu « Gabbatha»). 14 C'était la veille de la semaine pascale, vers midi. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi ! 15 Mais ils se mirent à crier : A mort ! A mort ! Crucifie-le ! C'est votre roi : est-ce que je dois le crucifier ? répondit Pilate. Les chefs des prêtres répliquèrent : Nous n'avons pas d'autre roi que César. 16 Alors Pilate le leur livra pour qu'il soit crucifié. Ils s'emparèrent donc de Jésus."
Ajouté 8 minutes 18 secondes après :
Arké a écrit : 05 oct.22, 02:48
Si durant la guerre voulue par nos dirigeants francs-maçons et juifs, vous soutenez cette croyance, devant les musulmans armés...qui vont vous demander si Dieu s'est attribué un enfant....faudra pas vous étonner de sentir comme un picotement sur la gorge !
S'ils demandent ça, je ne nierai pas Jésus-Christ : je dirai, oui, Jésus est le Fils unique engendré de Dieu, le premier-né de toute la création et le créateur lui-même : Dieu en personne.
Et couic, peu m'importe, ils peuvent tuer mon corps mais ils ne peuvent tuer ni l'esprit ni mon âme rendue éternelle en Jésus-Christ, Esprit de ma vie. Je serai enfin de retour à la maison, si je ne le suis pas déjà avant.
Si tu crois convaincre un véritable chrétien en écrivant ça, tu te leurres, nous n'aimons pas notre vie sur terre au point de craindre la mort.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 08:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 08:25
Non, ce n'est pas la raison Prisca, elle est écrite dans l'Evangile, la raison, c'est parce qu'il était le Roi de Juifs et se disait le Fils de Dieu se faisant Dieu, le malentendu entre Jésus et le peuple juif repose sur le fait que ce dernier voit en lui un Messie venu restaurer la royauté et la puissance d'Israël en le libérant de l'occupant romain, ils n'ont pas compris que le Royaume de Jésus n'était pas de ce monde, ils ont craint pour leur propre royauté.
Jean 18 : "33 Pilate rentra donc dans le palais de justice et fit comparaître Jésus : Es-tu le roi des Juifs ? lui demanda-t-il. 34 Dis-tu cela de toi-même ou d'autres t'ont-ils dit cela à mon sujet ? répondit Jésus. 35 Est-ce que je suis juif, moi ? répliqua Pilate. Ce sont ceux de ta nation et les chefs des prêtres qui t'ont livré à moi. Qu'as-tu fait ? 36 Jésus lui répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume appartenait à ce monde, mes serviteurs se seraient battus pour que je ne tombe pas aux mains des chefs des Juifs. Non, réellement, mon royaume n'est pas d'ici. 37 Es-tu donc roi ? reprit Pilate. Tu le dis toi-même : je suis roi ! Si je suis né et si je suis venu dans ce monde, c'est pour rendre témoignage à la vérité. Celui qui appartient à la vérité écoute ce que je dis. 38 Qu'est-ce que la vérité ? lui répondit Pilate. Là-dessus, il alla de nouveau trouver les Juifs et leur dit : En ce qui me concerne, je ne trouve chez cet homme aucune raison de le condamner.
39 Il est d'usage que je vous relâche un prisonnier à l'occasion de la fête de la Pâque. Voulez-vous donc que je vous relâche le roi des Juifs ? 40 Ils lui répondirent en criant : Non ! Pas lui ! Barabbas ! Or, Barabbas était un bandit"
Plus loin : " 6 En le voyant, les chefs des prêtres et les gardes se mirent à crier : Crucifie-le ! Crucifie-le ! Vous n'avez qu'à le prendre, leur lança Pilate, et le crucifier vous-mêmes. Moi, je ne trouve aucune raison de le condamner. 7 Les chefs des Juifs répliquèrent : Nous, nous avons une Loi, et d'après cette Loi, il doit mourir, car il a prétendu être le Fils de Dieu"
12 A partir de ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les chefs des Juifs redoublèrent leurs cris : Si tu relâches cet homme, tu n'es pas l'ami de César. Si quelqu'un se fait roi, il s'oppose à César. 13 Quand il eut entendu ces mots, Pilate fit amener Jésus dehors et s'assit à son tribunal, au lieu appelé « la Place Pavée » (en hébreu « Gabbatha»). 14 C'était la veille de la semaine pascale, vers midi. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi ! 15 Mais ils se mirent à crier : A mort ! A mort ! Crucifie-le ! C'est votre roi : est-ce que je dois le crucifier ? répondit Pilate. Les chefs des prêtres répliquèrent : Nous n'avons pas d'autre roi que César. 16 Alors Pilate le leur livra pour qu'il soit crucifié. Ils s'emparèrent donc de Jésus."
Les pharisiens n'ont jamais vu Jésus comme étant le Messie annoncé.
Regarde ces versets :
Matthieu 26
59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. 60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61 qui dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. 67 Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets 68 en disant : Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.
Le Sanhédrin attendait l'aveu de Jésus comme dans un tribunal ou un poste de police, magistrats et policiers cherchent l'aveu.
Jésus a avoué être le Christ, Fils de D.IEU et a surenchérit en disant que Lui Jésus est assis à la droite de la Puissance de D.IEU qu'il viendra sur les nuées, donc de grands prodiges annoncés, comme un Dieu détenant un immense pouvoir, ce qui a poussé le Sanhédrin a prendre la déclaration de Jésus comme preuve de blasphème, et le verdict tombe le souverain sacrificateur dit : il a blasphémé, la sentence tombe, c'est la condamnation.
Donc il s'agit bien d'une interprétation de la part du Sanhédrin comme un peu dans le forum lorsque personne n'est d'accord pour dire "qui est Jésus".
Comme par exemple si vous me dites que Jésus est Fils qui règne avec D.IEU au Ciel comme le disent les catholiques, les protestants, les mormons et les témoins de Jéhovah, je vais dire comme le souverain sacrificateur : blasphème.
Mais c'est l'issue que recherchait Jésus car la Crucifixion doit absolument survenir.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 08:43 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 08:09
Ah, mais je connais parfaitement ces passages... ça n'empêche pas ma compréhension.
Donc maintenant je sais où te situer sur le chemin, tu es né de nouveau de Dieu, c'est une certitude, mais Christ n'a pas vu le jour en toi, sinon tu aurais connu le Fils et le Père en même temps, puisqu'ils sont l'un dans l'autre, un.
Je ne sais pas pourquoi tu as cette croyance car pour ma part, j'ai toujours su que Jésus était Dieu venu lui-même venu parmi les hommes pour leur salut.
Comment comprends-tu : celui qui m'a vu a vu le Père ?
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
prisca a écrit : 05 oct.22, 08:39
Les pharisiens n'ont jamais vu Jésus comme étant le Messie annoncé.
Je sais, qu'est ce qui dans ma réponse te fait croire que j'ai dit ça ? ils ne l'ont pas reconnu, ils n'ont pas cru en lui.
C'est à cause de ça ? : "Eux les Juifs, du temps où Jésus vivait sur la terre, savaient très bien que celui qui se présenterait comme le Messie serait Dieu en personne, Dieu parmi les hommes, ils l'ont donc crucifié parce qu'il se faisait Dieu"
J'ai écrit "celui qui se présenterait", ça ne veut pas dire qu'ils ont cru en lui puisque justement ils ne l'ont pas cru, malgré toutes les prophéties réalisées, ils sont restés aveugles, ils ne l'ont pas reconnu, ils ne l'ont donc jamais vu comme étant le Messie annoncé.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 08:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 08:43
Christ n'a pas vu le jour en toi
Expression très bizarre, c'est juste toi qui n'a pas compris... en te référant à la Bible. Mais en fait, je sais très bien pourquoi Dieu t'a dit ça, et ce qu'il t'a dit... mais quand on a pas encore bien compris sa nature divine, alors forcément on fait de Jésus Dieu, comme les catholiques autrefois on fait.
SophiaSofia a écrit : Je ne sais pas pourquoi tu as cette croyance car pour ma part, j'ai toujours su que Jésus était Dieu venu lui-même venu parmi les hommes pour leur salut.
Oui, c'est ce qu'on nous apprend ; on nous éduque avec, et lorsque Dieu nous montre la divinité du Christ on en déduit par logique spirituelle même et avec tous nos sentiments que Jésus est Dieu n'ayant pas compris la nature divine. Tu vois, en fait il est clair que quand Dieu nous révèle quelque chose on en voit qu'un aspect et pas toute la profondeur. Mais j'en fais pas un débat moi personnellement, car je sais que là n'est pas l'essentiel, et surtout ne pas être d'accord dans les idées. Je vais te dire ; je me fiche même des gens à savoir si les amener à Christ ou non, je ne m'intéresse qu'aux gens pour leur parler respectant et entièrement parfaitement toute leur liberté.
Je sais aussi que les chemins du Christ peuvent être divers, dans le sens où il y a de l'inspiration partout à comprendre, non pas tant dans les idées clair que certains disent mais dans les propos, n'importe lequel, qu'on peut prendre pour image.
Ensuite, il y a l'interprétation des versets que tu m'as donné, et aussi de la Bible tout entière... jamais je ne te dirais de pas croire comme tu crois, jamais je te dirais que tu as tort de garder la Bible comme écrit inspiré à la lettre près, mais j'ai fait du chemin, et moi je vois pas les choses ainsi.
SophiaSofia a écrit : Comment comprends-tu : celui qui m'a vu a vu le Père ?
De la même manière que Jésus la divinité de Dieu étant de même nature que lui, de même que pour le "nous sommes un".
Aussi, par accroissement en Christ étant destiné à devenir comme Christ, la vérité même, ainsi que ceux qui nous voit pourrait même dire la même chose.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 09:12 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 08:56
Expression très bizarre, c'est juste toi qui n'a pas compris... en te référant à la Bible. Mais en fait, je sais très bien pourquoi Dieu t'a dit ça, et ce qu'il t'a dit... mais quand on a pas encore bien compris sa nature divine, alors forcément on fait de Jésus Dieu, comme les catholiques autrefois on fait.
Il faut le vivre pour le savoir, l'expression n'est en rien bizarre, elle est réalité. Un soir, tu vas dormir, le lendemain tu te réveilles et tu constates que Christ est en toi et toi en lui, en Esprit et en vérité, qu'il vit en toi, dans ton coeur, tu ressens véritablement sa présence manifestée en toi, à l'intérieur de toi, il est en même temps dans ton propre esprit, c'est pour cela qu'il est écrit que celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, et que Jésus dit que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous : il est en vérité lorsqu'il a fait sa demeure en nous. Ce n'est pas que Dieu m'a dit : c'est qu'il l'a fait.
Mais ne t'en fait pas, avant, je faisais la même interprétation que toi, avec la différence que je savais que Jésus était Dieu en personne, tu le sais : nous ne pouvons témoigner que de ce dont on a fait l'expérience. Tu peux me croire qu'au jour du jugement, personne ne verra le Père et le Fils à sa droite pour juger le monde, mais une seule personne : Jésus-Christ puisque Dieu en personne, dans la gloire de son Père.
Rappelle toi : dès toute petite, il était déjà avec moi, pas en moi, mais avec moi, c'est pour cela aussi que je sais qui il est, et pas par les religions. Pense à ce que veut dire son nom, Emmanuel : Dieu avec nous.
Jésus peut dire : celui qui m'a vu a vu le Père, celui qui m'a connu a connu le Père, mais je ne dirai pas : celui qui m'a vue a vu le Christ, celui qui m'a connue a connu le Christ. La différence, elle est là, je suis enfant de Dieu par Christ en moi, mais je ne suis pas le Christ.
Paul aussi a dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, mais il n'a pas dit ensuite qu'il était le Christ. Certains disent "petit christ" en tant qu'enfant de Dieu par Jésus-Christ.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 09:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 09:12
Il faut le vivre pour le savoir, l'expression n'est en rien bizarre, elle est réalité.
Mais je te parlais pas de cette expression, mais de "Christ n'a pas vu le jour en toi", comment tu as pu penser que je parlais d'autre chose ? Quant à dire qu'il faut vivre la chose pour la savoir c'est une chose que je dis très souvent, effectivement la croyance en Dieu s'expérimente.
Je sais pas pourquoi dans ton premier couplet tu me fais un speech de ce qu'est vivre Christ en soi. Je t'ai dis que nous étions divins une fois avoir cru en Christ de la bonne manière ; c'est même la condition normale de celui qui est né de nouveau d'être divin, donc fils de Dieu, donc dieu lui-même.
SophiaSofia a écrit :Mais ne t'en fait pas, avant, je faisais la même interprétation que toi,
Bah, ça je crois pas... (et je m'en fais pas, quelle idée!), c'est que comme toi j'ai appris que Jésus était Dieu, disant que c'est ce que j'ai appris dans les églises qui n'arrêteraient pas de le ressasser, personnellement je n'y ai jamais vraiment cru (je n'y ai pas attaché d'importance), parce que comme dit, tu devrais le savoir (tu l'as dit à l'instant), il faut vivre la chose... Alors, moi ce qu'on me dit... En revanche, la compréhension que j'ai eu est bien claire aujourd'hui.. peut-être voudrais-tu que je te la dises...
SophiaSofia a écrit :nous ne pouvons témoigner que de ce dont on a fait l'expérience.
Je t'ai dit que je sais ce que Dieu t'a dit, et pourquoi il te l'a dit... et aussi pourquoi tu as compris comme ça.
SophiaSofia a écrit : Pense à ce que veut dire son nom, Emmanuel : Dieu avec nous.
Je le sais très bien.
SophiaSofia a écrit : celui qui m'a vue a vu le Christ,
Tu devrais ; bien que nous ne soyons pas le Christ nous sommes appelés à être de sa même nature à savoir divine en tant que fils de Dieu.
SophiaSofia a écrit :celui qui m'a connue a connu le Christ.
Non, ça ça serait un peu péremptoire, car connaître le Christ est l'avoir en soi pour lui être devenu semblable.
SophiaSofia a écrit :La différence, elle est là, je suis enfant de Dieu par Christ en moi, mais je ne suis pas le Christ.
Evidemment.
Quand tu dis, c'est le Christ qui vit en moi... tu vois, tu t'effaces..., tu ne sais pas bien encore ta nature divine pour être toi-même un être divin à part entière séparé du Christ, séparé dans la mesure d'être un être à part de divinité possédant les mêmes attributs divins.
SophiaSofia a écrit : Paul aussi a dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, mais il n'a pas dit ensuite qu'il était le Christ. Certains disent "petit christ" en tant qu'enfant de Dieu par Jésus-Christ.
Je vais te dire honnêtement, au début... il est difficile de se différencier de la divinité de Dieu Christ habitant en soi, de la même manière qu'un nourrisson se verra dans sa vie comme lié à sa mère et ne faisant qu'un avec... Ce n'est que plus tard qu'il acquiert le sens de son individualité à part, bien qu'il soit issu de la mère.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 11:25 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 09:42
Je sais pas pourquoi dans ton premier couplet tu me fais un speech de ce qu'est vivre Christ en soi. Je t'ai dis que nous étions divins une fois avoir cru en Christ de la bonne manière ; c'est même la condition normale de celui qui est né de nouveau d'être divin, donc fils de Dieu, donc dieu lui-même.
Bah, ça je crois pas... (et je m'en fais pas, quelle idée!), c'est que comme toi j'ai appris que Jésus était Dieu, disant que c'est ce que j'ai appris dans les églises qui n'arrêteraient pas de le ressasser, personnellement je n'y ai jamais vraiment cru (je n'y ai pas attaché d'importance), parce que comme dit, tu devrais le savoir (tu l'as dit à l'instant), il faut vivre la chose... Alors, moi ce qu'on me dit... En revanche, la compréhension que j'ai eu est bien claire aujourd'hui.. peut-être voudrais-tu que je te la dises...
Je t'ai dit que je sais ce que Dieu t'a dit, et pourquoi il te l'a dit... et aussi pourquoi tu as compris comme ça.
Quand tu dis, c'est le Christ qui vit en moi... tu vois, tu t'effaces..., tu ne sais pas bien encore ta nature divine pour être toi-même un être divin à part entière séparé du Christ, séparé dans la mesure d'être un être à part de divinité possédant les mêmes attributs divins.
Je vais te dire honnêtement, au début... il est difficile de se différencier de la divinité de Dieu Christ habitant en soi, de la même manière qu'un nourrisson se verra dans sa vie comme lié à sa mère et ne faisant qu'un avec... Ce n'est que plus tard qu'il acquiert le sens de son individualité à part, bien qu'il soit issu de la mère.
Ta façon de découper mes phrases ne me permet pas de te répondre point par point par rapport à ce que je t'ai dit puisqu'il manque plein de morceaux, quand tu coupes, ça dénature le sens de la phrase entière, alors s'il te plait, lorsque tu me répondras, ne coupe rien, prend paragraphe par paragraphes, saute ceux pour lesquels tu n'as rien à dire au besoin, merci d'avance.
Alors j'ai mis en gras dans ton texte pour que tu puisses suivre.
Avoir cru en Jésus-Christ de la bonne manière, pour moi il n'y en a pas plusieurs mais une : en lisant l'Evangile et croire en ce qu'il a enseigné, sa doctrine à lui et aucune autre.
Je n'ai pas appris que Jésus était Dieu : c'est la révélation que j'ai eue, confirmée lorsque je l'ai connu, ça n'a rien à voir avec l'avoir appris par quelqu'un. Et à cause de quelques passages de l'Evangile qui suffisent à le croire, tel le premier chapitre de la lettre aux Hébreux, ou le premier chapitre de la lettre de Jean, et des écrits de Paul aussi. Il est clair qu'étant le créateur qui a créé toutes choses par lui et pour lui, ça ne fait aucun doute, il n'y a pas deux créateurs et le créateur est évidemment Dieu.
Je ne sais pas ce que tu es en train de faire en me disant que Dieu te parle de moi, car pour ma part, il ne m'a jamais rien dit sur toi ou un autre, c'est à moi de discerner où chacun en est en le sondant par ses propres écrits par l'esprit de discernement qu'il nous donne et qui fait partie de l'Esprit de Christ.
Il est tout à fait normal de s'effacer pour entrer dans la plénitude de Dieu, comme Paul l'a fait en disant "ce n'est plus moi qui vit (il s'efface), c'est Christ qui vit en moi (il lui laisse l'entière place), et je fais pareil : il est plus grand que moi et sans lui, je ne suis rien. Si donc je veux être semblable à lui, deux en un (comme lui et le Père), c'est par lui et pour lui que je le suis, c'est ainsi lui qui règne totalement en moi.
Je ne veux absolument pas être séparée de Lui, je veux vivre en lui et lui en moi éternellement, comme lui-même vit dans le Père et le Père en lui éternellement. Je ne suis que par lui et pour lui, comme lui n'est que par le Père et pour lui, et qu'il n'a jamais cherché, existant en forme de Dieu, à arracher son égalité avec Lui, tout comme je ne chercherai jamais, existant en forme de Christ puisque par lui revêtue, à arracher une égalité avec lui. Il a dit que le Père est plus grand que lui (soumis au Père) je dis que le Christ est plus grand que moi (soumise à Lui). Nous disons mutuellement, comme il le dit avec le Père : "tout ce qui est à moi t'appartient, comme tout ce qui est à toi m'appartient", c'est la parfaite union à Christ dans la soumission à lui pour ma part, le don mutuel l'un à l'autre, deux en un.
Toi tu veux être un être à part possédant les mêmes attributs, tu ne peux pas être à part, puisque c'est par son Esprit que tu es enfant de Dieu, pour être un avec lui, il faut que tu lui demeures parfaitement uni par l'Esprit, attaché à lui pour ne faire qu'un seul Esprit c'est ce que je suis : un avec lui, parfaitement unie à lui, deux en un par l'Esprit (une seule personne), comme Lui et le Père, deux en un par l'Esprit (une seule personne).
Je reste sur ce qu'il a dit lui-même qui est très explicite, aucun ne vit à part, Jean 17 : "21 Je te demande qu'ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi,qu'ils soient un en nous pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un, comme toi et moi nous sommes un, moi en eux et toi en moi. Qu'ils soient parfaitement un et qu'ainsi le monde puisse reconnaître que c'est toi qui m'as envoyé et que tu les aimes comme tu m'aimes".
Tu peux comprendre par là : Christ en toi (deux en un), Christ en moi (deux en un) etc. exactement comme lui dans le Père (deux en un) et tous ensemble, un en lui et le Père. L'édifice bien coordonné qui est son Eglise.
L'exemple du nourrisson et sa mère n'est pas valable dans la vie en Christ, c'est même l'inverse : plus nous grandissons nous rapprochant de la mesure de sa stature parfaite, plus nous faisons un, mais toujours deux en un.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 12:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 11:25
Je n'ai pas appris que Jésus était Dieu : c'est la révélation que j'ai eue, confirmée lorsque je l'ai connu, ça n'a rien à voir avec l'avoir appris par quelqu'un.
Mais je l'avais bien compris, puisque c'est de Dieu par révélation que nous devons obtenir les choses.
SophiaSofia a écrit : Et à cause de quelques passages de l'Evangile qui suffisent à le croire,
Oui, l'évangile n'est pas raison comme c'est écrit, il faut l'Esprit on est d'accord.
SophiaSofia a écrit :il n'y a pas deux créateurs et le créateur est évidemment Dieu.
Oui, il y a Dieu qui crée par sa parole.
SophiaSofia a écrit :Je ne sais pas ce que tu es en train de faire en me disant que Dieu te parle de moi, car pour ma part, il ne m'a jamais rien dit sur toi
Je comprends pas bien ce que tu veux me dire, je t'ai dit que je comprends juste ce que Dieu t'a dit, comment il te la dit, pourquoi et ce que tu en as compris, c'est tout.
SophiaSofia a écrit :Il est tout à fait normal de s'effacer pour entrer dans la plénitude de Dieu, comme Paul l'a fait en disant "ce n'est plus moi qui vit (il s'efface), c'est Christ qui vit en moi (il lui laisse l'entière place),
Oui, le processus de vie est en Christ.
SophiaSofia a écrit :c'est par lui et pour lui que je le suis, c'est ainsi lui qui règne totalement en moi.
Mais bien entendu.
SophiaSofia a écrit :Je ne veux absolument pas être séparée de Lui, je veux vivre en lui et lui en moi éternellement, comme lui-même vit dans le Père et le Père en lui éternellement
Etre séparé, tu ne l'as pas entendu dans le sens où je l'ai dit.
SophiaSofia a écrit :Toi tu veux être un être à part possédant les mêmes attributs, tu ne peux pas être à part, puisque c'est par son Esprit que tu es enfant de Dieu,
En fait, ce que tu comprends... pas a priori, c'est qu'un enfant, un fils, est séparé de son père (bien qu'il possède sa vie, il possède aussi sa vie propre).
Pour Jean 17 je comprends parfaitement, il n'y a pas de problème. Dieu nous connaît, et nous le connaissons... et nous le connaissons à mesure qu'il nous connaît car nous devenons alors semblable à lui.
SophiaSofia a écrit :L'exemple du nourrisson et sa mère n'est pas valable dans la vie en Christ,
L'exemple du nourrisson est très valable au contraire.
(je ne réponds pas autrement que comme paragraphe comme ça, je pense que c'est mieux pour suivre point par point, serait trop compliqué sinon).
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 12:17 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 09:42
Quand tu dis, c'est le Christ qui vit en moi... tu vois, tu t'effaces..., tu ne sais pas bien encore ta nature divine pour être toi-même un être divin à part entière séparé du Christ, séparé dans la mesure d'être un être à part de divinité possédant les mêmes attributs divins.
Là, je suis plutôt d'accord avec toi...
D'ailleurs il n'est pas nécessaire que nous soyons conscients de notre nature divine pour l'être... C'est le sens de l'Unité avec lui, de notre nature christique. Plus clairement encore, nous sommes tous et toutes Christ...
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 12:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 12:17
Là, je suis plutôt d'accord avec toi...
D'ailleurs il n'est pas nécessaire que nous soyons conscients de notre nature divine pour l'être... C'est le sens de l'Unité avec lui, de notre nature christique. Plus clairement encore, nous sommes tous et toutes Christ...
Je fais toutefois une différence entre âme et esprit, mais là c'est pas trop l'endroit pour en parler, naître de nouveau est être esprit selon l'évangile de Jean et c'est ce que je partage aussi en tant qu'expérience de vie véritable j'entends.
Je sais, qu'est ce qui dans ma réponse te fait croire que j'ai dit ça ? ils ne l'ont pas reconnu, ils n'ont pas cru en lui.
C'est à cause de ça ? : "Eux les Juifs, du temps où Jésus vivait sur la terre, savaient très bien que celui qui se présenterait comme le Messie serait Dieu en personne, Dieu parmi les hommes, ils l'ont donc crucifié parce qu'il se faisait Dieu"
J'ai écrit "celui qui se présenterait", ça ne veut pas dire qu'ils ont cru en lui puisque justement ils ne l'ont pas cru, malgré toutes les prophéties réalisées, ils sont restés aveugles, ils ne l'ont pas reconnu, ils ne l'ont donc jamais vu comme étant le Messie annoncé.
Je suis d'accord pour dire que les Juifs sont dans l'attente du Messie puisque Esaïe leur annonce qu'ils auront un Sauveur qui les protège de leurs ennemis quels qu'ils soient.
6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
7 Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours : Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées. 8 Le Seigneur envoie une parole à Jacob : Elle tombe sur Israël. 9 Tout le peuple en aura connaissance, Ephraïm et les habitants de Samarie, Qui disent avec orgueil et fierté : 10 Des briques sont tombées, Nous bâtirons en pierres de taille; Des sycomores ont été coupés, Nous les remplacerons par des cèdres. Esaïe 9
Mais les Juifs, en lisant "Dieu Puissant" ils s'attendent à voir l'Ange de l'Eternel comme leurs ancêtres ont vu l'Ange de l'Eternel" dans le sens donc qu'ils s'attendent à voir non pas un homme comme Jésus se présente, mais vraiment un ange sans généalogie, comme Melchisédech. Lorsque Jésus vient bouleverser leur rituel en guérissant un homme un jour de sabbat ils ont le sentiment d'avoir à la fois un homme devant, comme un mystificateur, et à la fois ils voient Jésus comme un danger car Jésus leur dit qu'ils ont appris d'une manière les choses, et il faut qu'ils renoncent à cette éducation pour une autre, donc Jésus révolutionne leur organisation et ce n'est pas vu d'un bon oeil.
Et ce qu'ils ne supportent pas c'est d'entendre Jésus se faire appeler Fils du Très Haut car les Juifs ont l'habitude que les Romains disent eux aussi qu'ils sont des fils des dieux qu'ils vénèrent, et là c'est le polythéisme que fait vivre à leurs yeux Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 22:08 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 12:06
Mais je l'avais bien compris, puisque c'est de Dieu par révélation que nous devons obtenir les choses.
Oui, l'évangile n'est pas raison comme c'est écrit, il faut l'Esprit on est d'accord.
Oui, il y a Dieu qui crée par sa parole.
Je comprends pas bien ce que tu veux me dire, je t'ai dit que je comprends juste ce que Dieu t'a dit, comment il te la dit, pourquoi et ce que tu en as compris, c'est tout.
Oui, le processus de vie est en Christ.
Mais bien entendu.
Etre séparé, tu ne l'as pas entendu dans le sens où je l'ai dit.
En fait, ce que tu comprends... pas a priori, c'est qu'un enfant, un fils, est séparé de son père (bien qu'il possède sa vie, il possède aussi sa vie propre).
Pour Jean 17 je comprends parfaitement, il n'y a pas de problème. Dieu nous connaît, et nous le connaissons... et nous le connaissons à mesure qu'il nous connaît car nous devenons alors semblable à lui.
L'exemple du nourrisson est très valable au contraire.
(je ne réponds pas autrement que comme paragraphe comme ça, je pense que c'est mieux pour suivre point par point, serait trop compliqué sinon).
Premier point sur lequel nous sommes d'accord : c'est de Dieu par révélation que nous obtenons les choses célestes que nous savons, rien ne vient de nous-même dans ce domaine, tout nous vient de Dieu. De même donc que l'Evangile n'est pas raison, rationnel, l'Esprit est indispensable pour comprendre le spirituel.
Puisqu'ainsi tu écris « il y a Dieu qui créée par sa parole » : Dieu qui est Esprit est doué de la Parole et c'est par sa Parole qu'il créée, nous sommes donc d'accord pour dire que tout a été créé par elle.
En Jean1 tu lis ainsi clairement que la Parole était Dieu et la Parole de Dieu, c'est le Christ, le Créateur. Et la Parole a été faite chair et elle est venue habiter parmi nous : Dieu avec nous. Tu ne peux donc que confesser que Jésus-Christ est Dieu parmi nous, l'Emmanuel annoncé et prédit.
Sinon tu fais comme les TJ qui mettent la minuscule à Dieu car pour eux, la Parole n'est pas Dieu lui-même mais dieu avec la minuscule.
Nous sommes créés à son image et à sa ressemblance : nous sommes esprit doué de la parole, cette parole est l'enfant, le fruit de notre esprit manifesté verbalement, comme étant donc son fils.
C'est comme cela que Dieu me l'a révélé, et pour toutes les choses célestes, il en est de même, il m'a très souvent montré par images pour que je comprenne, m'ouvrant l'esprit par ces images éclairantes.
Et en parlant de TJ, s'ils ne viennent plus chez moi, c'est parce que j'ai été jugée dangereuse d'expliquer de la même manière que je le fais ici à ceux que je recevais, dont l'un était sur le point de rendre à Christ sa Divinité, de le reconnaître Dieu en personne, le Créateur de l'univers, des mondes. Je les ai reçus plusieurs fois toujours avec bienveillance car je n'ai à cœur autre chose que tous soient sauvés et qu'aucun ne demeure sous l'emprise d'hommes qui ne peuvent les sauver en les induisant en erreur, eux-mêmes n'étant pas sauvés en ne reconnaissant pas la Divinité de Christ, le Créateur, Dieu formé ou Dieu en personne, l'unique personne qui représente Dieu et que nous pouvons voir.
Le processus de vie est en Christ, la vie éternelle est en Christ, parce qu'il est Dieu en personne qui a reçu tous pouvoirs du Père, l'Esprit Saint : que ce soit de pardonner les péchés, de ressusciter les morts comme de juger le monde à la fin des temps, un seul Dieu le fera : Jésus-Christ, la Parole de Dieu, dans la gloire de son Père, l'Esprit Saint.
Si « être séparé » je ne l'ai pas compris dans le sens où tu m'as dit, je te précise donc comment je l'entends. Car si je comprends parfaitement qu'un enfant, un fils, est séparé de ses parents sur terre charnellement, notamment lorsqu'il les quitte pour prendre femme, il n'en est jamais séparé spirituellement, ses parents demeurent dans son cœur et dans ses pensées, son esprit, éternellement. Il possède sa vie propre, comme nous possédons la nôtre propre en Christ, mais jamais s'en séparant spirituellement, dans notre cœur, notre âme, par l'Esprit qu'il nous donne, le sien, nous transformant à son image.
Nous connaissons Dieu premièrement lorsqu'il fait sa demeure en nous, comme il le dit en Jean 16 : « 22 Vous, de même, vous êtes maintenant dans la douleur, mais je vous verrai de nouveau : alors votre coeur sera rempli de joie, et cette joie, personne ne pourra vous l'enlever. 23 Quand ce jour viendra, vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l'assure : tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l'accordera ». Sinon ce n'est pas encore connaître Dieu en vérité mais seulement en mots, et nous le découvrons au fur et à mesure qu'il grandit en nous, se dévoilant entièrement : nous le connaissons alors comme il nous a connus.
En Jean 16:23, tu vois bien qu'il parle de jour, le jour dont j'ai parlé le déclarant le plus beau jour de toute ma vie, ce jour-là, mon cœur était rempli de joie, cette joie de l'avoir reçu en moi, Christ vivant en moi manifesté en vérité et moi vivante éternellement en lui par le fait. Plus jamais nous ne nous sentons seul, il est là, à l'intérieur de nous, notre royaume intérieur et nous revêtant aussi extérieurement. Il a fait sa demeure en nous avec le Père, pour l'éternité, devenant vraiment l'époux de notre âme qu'il rend éternelle dans la gloire du Père qui est en lui, témoin des noces de l'Agneau et qui lui a amené l'épouse. C'est le jour le plus marquant de toute notre existence terrestre que celui d'avoir été glorifié, d'avoir reçu la couronne de gloire du Roi des rois, notre âme ainsi notre être devenant sa Reine, c'est son alliance éternelle, et nous savons qu'il est Dieu en personne, le Fils unique de Dieu, Dieu. Car il ne faut pas confondre Fils unique de Dieu et fils de Dieu que nous devenons, il n'y a qu'un seul Fils unique, le Premier-né de toute la création et le créateur, Dieu en personne.
Je ne reviens pas sur l'exemple du nourrisson, puisque j'explique plus haut.
Ta manière de répondre sans couper mes phrases me va très bien. Et pour ma part si je te réponds ainsi, c'est à cause du bug de l'Aperçu que j'ai depuis environ une semaine, je l'ai expliqué, je peux faire comme toi, mais dès que je clique sur Aperçu, la moitié de ce que j'ai écrit disparaît, et je ne peux pas m'en passer de l'Aperçu car je rajoute au fur et à mesure de ma relecture ce que le Seigneur me montre, pour compléter ma réponse. Gloire à Lui seul.
Ajouté 43 minutes 26 secondes après :
prisca a écrit : 05 oct.22, 20:34
Je suis d'accord pour dire que les Juifs sont dans l'attente du Messie puisque Esaïe leur annonce qu'ils auront un Sauveur qui les protège de leurs ennemis quels qu'ils soient.
6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
7 Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours : Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées. 8 Le Seigneur envoie une parole à Jacob : Elle tombe sur Israël. 9 Tout le peuple en aura connaissance, Ephraïm et les habitants de Samarie, Qui disent avec orgueil et fierté : 10 Des briques sont tombées, Nous bâtirons en pierres de taille; Des sycomores ont été coupés, Nous les remplacerons par des cèdres. Esaïe 9
Mais les Juifs, en lisant "Dieu Puissant" ils s'attendent à voir l'Ange de l'Eternel comme leurs ancêtres ont vu l'Ange de l'Eternel" dans le sens donc qu'ils s'attendent à voir non pas un homme comme Jésus se présente, mais vraiment un ange sans généalogie, comme Melchisédech. Lorsque Jésus vient bouleverser leur rituel en guérissant un homme un jour de sabbat ils ont le sentiment d'avoir à la fois un homme devant, comme un mystificateur, et à la fois ils voient Jésus comme un danger car Jésus leur dit qu'ils ont appris d'une manière les choses, et il faut qu'ils renoncent à cette éducation pour une autre, donc Jésus révolutionne leur organisation et ce n'est pas vu d'un bon oeil.
Et ce qu'ils ne supportent pas c'est d'entendre Jésus se faire appeler Fils du Très Haut car les Juifs ont l'habitude que les Romains disent eux aussi qu'ils sont des fils des dieux qu'ils vénèrent, et là c'est le polythéisme que fait vivre à leurs yeux Jésus.
Jésus est l'Ange de l'Eternel mais les Juifs ne l'ont pas reconnu, parce qu'il est venu comme un vrai homme et non sous son apparence première, celle de l'ancien testament. J'en ai parlé dans ce topic avant hier, en écrivant :
Juges 13 :"17 Et Manoach dit à l'ange de l'Eternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira? L'ange de l'Eternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux. Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. L'ange de l'Eternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel , et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu".
(Merveilleux = Admirable, selon les versions bibliques).
Il y a Un Ange qui est appelé "l’Ange de sa face " ou "l’Ange de l’Éternel", le premier né de toute la création, qui apparaît dans l'ancien testament dont à Abraham et Moïse, et pas qu'eux.
Il est :
- Celui qui rachète, qui sauve et qui entoure le peuple de Dieu le protégeant, à la fois distinct et un avec l’Eternel, étant semblable à Lui. Il révèle la face de Dieu, Genèse 32:30 : Jacob appela ce lieu du nom de Peniel; car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée ;
- Le nom de l’Éternel est en Lui, Exode 23:21 : "Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui" ;
- Sa présence signe la présence de l'Eternel, Exode. 32:34 : "Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché" ;
- Son nom est merveilleux (admirable) et se retrouve dans la prophétie d’Ésaïe concernant le Messie annoncé en 9 : "5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".
Ces versets s'appliquent à Jésus le Christ, le Messie annoncé et prédit, qui était avant la fondation du monde, existant en forme de Dieu et par lequel tout a été créé.
Esaïe 45 : 18 "Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne soit pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle soit habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre".
Jésus est l'Ange de l'Eternel mais les Juifs ne l'ont pas reconnu, parce qu'il est venu comme un vrai homme et non sous son apparence première, celle de l'ancien testament. J'en ai parlé dans ce topic avant hier, en écrivant :
"17 Et Manoach dit à l'ange de l'Eternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira? L'ange de l'Eternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux. Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. L'ange de l'Eternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel , et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu".
(Merveilleux = Admirable, selon les versions bibliques).
Il y a Un Ange qui est appelé "l’Ange de sa face " ou "l’Ange de l’Éternel", le premier né de toute la création, qui apparaît dans l'ancien testament dont à Abraham et Moïse, et pas qu'eux.
Il est :
- Celui qui rachète, qui sauve et qui entoure le peuple de Dieu le protégeant, à la fois distinct et un avec l’Eternel, étant semblable à Lui. Il révèle la face de Dieu, Genèse 32:30 : Jacob appela ce lieu du nom de Peniel; car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée ;
- Le nom de l’Éternel est en Lui, Exode 23:21 : "Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui" ;
- Sa présence signe la présence de l'Eternel, Exode. 32:34 : "Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché" ;
- Son nom est merveilleux (admirable) et se retrouve dans la prophétie d’Ésaïe concernant le Messie annoncé en 9 : "5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".
Ces versets s'appliquent à Jésus le Christ, le Messie annoncé et prédit, qui était avant la fondation du monde, existant en forme de Dieu et par lequel tout a été créé.
Esaïe 45 : 18 "Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne soit pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle soit habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre".
Il n'en reste pas moins que les Juifs n'ont pas perçu Jésus comme étant Avatar de D.IEU parce que D.IEU le veut que les Juifs ne le croient pas car il faut que la Crucifixion arrive.
Mais je ne suis pas d'accord pour dire que Jésus est l'Ange de l'Eternel néanmoins, car l'Ange de l'Eternel est l'Ange de l'Eternel et Jésus est Jésus, "en formes de D.IEU" différentes avec des buts différents.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 22:42 Message :
prisca a écrit : 05 oct.22, 22:22
Il n'en reste pas moins que les Juifs n'ont pas perçu Jésus comme étant Avatar de D.IEU parce que D.IEU le veut que les Juifs ne le croient pas car il faut que la Crucifixion arrive.
Mais je ne suis pas d'accord pour dire que Jésus est l'Ange de l'Eternel néanmoins, car l'Ange de l'Eternel est l'Ange de l'Eternel et Jésus est Jésus.
Les Juifs n'ont pas perçu Jésus comme étant l'Ange de l'Eternel et tu fais partie de ces Juifs, tu le confesses toi-même en écrivant : "je ne suis pas d'accord pour dire que Jésus est l'Ange de l'Eternel néanmoins", comme si tu ne savais pas (ou ne croit pas) qu'il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.
Je sais bien qu'il y a en avant la volonté de Dieu, ses pensées ne sont pas les pensées des hommes, il fallait que le sacrifice de l'Agneau soit pour notre salut, pour le pardon de nos péchés, et c'est son propre peuple qui le crucifie.
Face à leur désobéissance et leur incrédulité, Dieu les excite à la jalousie comme l'écrit Paul, les non-juifs entrent avant eux et eux entrent les derniers. C'est ainsi que beaucoup de premiers seront les derniers et que plusieurs des derniers seront les premiers, Romains 11 :
"11 Je demande alors : si les Israélites ont trébuché, est-ce pour tomber définitivement ? Loin de là ! Par leur faux pas, le salut est devenu accessible aux païens, ce qui excitera leur jalousie. 12 Et si leur faux pas a fait la richesse du monde, et leur déchéance la richesse des non-Juifs, quelle richesse plus grande encore n'y aura-t-il pas dans leur complet rétablissement ?"
" 23 En ce qui concerne les Israélites, s'ils ne demeurent pas dans leur incrédulité, ils seront regreffés. Car Dieu a le pouvoir de les greffer de nouveau. 24 En effet, toi, tu as été coupé de l'olivier sauvage auquel tu appartenais par ta nature, pour être greffé, contrairement à ta nature, sur l'olivier cultivé : à combien plus forte raison les branches qui proviennent de cet olivier seront-elles greffées sur lui !
25 Frères, je ne veux pas que vous restiez dans l'ignorance de ce mystère, pour que vous ne croyiez pas détenir en vous-mêmes une sagesse supérieure : l'endurcissement d'une partie d'Israël durera jusqu'à ce que l'ensemble des non-Juifs soit entré dans le peuple de Dieu, 26 et ainsi, tout Israël sera sauvé."
Et moi je te dis que Jésus dans le nouveau testament est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Celui qui sauve et plus, selon les versets que j'ai cités, je le sais parce que je l'ai reçu et connu, il me l'a ainsi révélé, montré, lit ma réponse ci-dessus à d6p7 : il est l'Epoux de mon âme, son Roi, et toi, par ton incrédulité, ton âme n'est pas encore son épouse tant que tu demeureras dans ton incrédulité.
L'Eglise bâtie par Jésus-Christ est l'Epouse, chacune des âmes qui la constitue, constituant l'édifice, le Corps de Christ, pierre par pierre vivante, chacune en son rang.
Gloire à Dieu seul de ce qu'il ait permis cela parmi les non juifs.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 23:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 22:08
En Jean1 tu lis ainsi clairement que la Parole était Dieu et la Parole de Dieu, c'est le Christ, le Créateur.
Non, c'est ta compréhension seulement.
SophiaSofia a écrit :Sinon tu fais comme les TJ qui mettent la minuscule à Dieu car pour eux, la Parole n'est pas Dieu lui-même mais dieu avec la minuscule.
Non plus.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 23:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 22:42Les Juifs n'ont pas perçu Jésus comme étant l'Ange de l'Eternel et tu fais partie de ces Juifs, tu le confesses toi-même en écrivant : "je ne suis pas d'accord pour dire que Jésus est l'Ange de l'Eternel néanmoins", comme si tu ne savais pas (ou ne croit pas) qu'il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.
Je sais bien qu'il y a en avant la volonté de Dieu, ses pensées ne sont pas les pensées des hommes, il fallait que le sacrifice de l'Agneau soit pour notre salut, pour le pardon de nos péchés, et c'est son propre peuple qui le crucifie.
Face à leur désobéissance et leur incrédulité, Dieu les excite à la jalousie comme l'écrit Paul, les non-juifs entrent avant eux et eux entrent les derniers. C'est ainsi que beaucoup de premiers seront les derniers et que plusieurs des derniers seront les premiers, Romains 11 :
"11 Je demande alors : si les Israélites ont trébuché, est-ce pour tomber définitivement ? Loin de là ! Par leur faux pas, le salut est devenu accessible aux païens, ce qui excitera leur jalousie. 12 Et si leur faux pas a fait la richesse du monde, et leur déchéance la richesse des non-Juifs, quelle richesse plus grande encore n'y aura-t-il pas dans leur complet rétablissement ?"
" 23 En ce qui concerne les Israélites, s'ils ne demeurent pas dans leur incrédulité, ils seront regreffés. Car Dieu a le pouvoir de les greffer de nouveau. 24 En effet, toi, tu as été coupé de l'olivier sauvage auquel tu appartenais par ta nature, pour être greffé, contrairement à ta nature, sur l'olivier cultivé : à combien plus forte raison les branches qui proviennent de cet olivier seront-elles greffées sur lui !
25 Frères, je ne veux pas que vous restiez dans l'ignorance de ce mystère, pour que vous ne croyiez pas détenir en vous-mêmes une sagesse supérieure : l'endurcissement d'une partie d'Israël durera jusqu'à ce que l'ensemble des non-Juifs soit entré dans le peuple de Dieu, 26 et ainsi, tout Israël sera sauvé."
Et moi je te dis que Jésus dans le nouveau testament est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Celui qui sauve et plus, selon les versets que j'ai cités, je le sais parce que je l'ai reçu et connu, il me l'a ainsi révélé, montré, lit ma réponse ci-dessus à d6p7 : il est l'Epoux de mon âme, son Roi, et toi, par ton incrédulité, ton âme n'est pas encore son épouse tant que tu demeureras dans ton incrédulité.
L'Eglise bâtie par Jésus-Christ est l'Epouse, chacune des âmes qui la constitue, constituant l'édifice, le Corps de Christ, pierre par pierre vivante, chacune en son rang.
Gloire à Dieu seul de ce qu'il ait permis cela parmi les non juifs.
Ceux qui ont conduit le peuple Juif à agir de la sorte, ce sont les pharisiens.
16 Ceux qui conduisent ce peuple l'égarent, Et ceux qui se laissent conduire se perdent. Esaïe 9
Eux les pharisiens ont crié au blasphème car eux ont bien voulu voir chez Jésus un homme qui se vantait d'être le Fils Unique de leur Dieu.
Raison pour laquelle Jésus leur dit que le blasphème qu'ils font est impardonnable, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint car "des prêtres" qui s'adonnent au crime d'un homme qu'ils jugent être comme étant un mystificateur ne les autorise pas à ordonner la mort car des prêtres sont là pour la vie, pour l'amour du prochain, pour la paix, la bonne entente, et l'intelligence du coeur, car les Juifs ont appris cela Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
C'est comme si les cardinaux du Vatican voulaient tuer tous les hommes s'annonçant comme étant des Christ alors qu'ils ne tiennent pas compte que leur mission est de faire régner la Paix sans effusion de sang.
C'est pour cela que Jésus leur dit qu'ils blasphèment contre l'Esprit Saint car D.IEU ne veut pas d'effusion de sang pour des gens innocents, innocents comme se présente Jésus qui clame la Paix, et l'Amour, et c'est à cela que répond Pilate qui ne comprend pas vraiment quels faits sont reprochés à Jésus qu'il voit comme étant pacifique.
Mais les pharisiens ont dans l'idée que leur échappe le pouvoir, tout comme les prêtres de l'inquisition qui tuent car ils ont le sentiment que par les hérétiques qui les critiquent que le pouvoir leur échappe et ils les tuent.
Mais D.IEU veut que les pharisiens soient de cette nature car la Crucifixion est indispensable pour la sauvegarde du monde, et D.IEU les a endurcis, spécialement pour qu'ils aillent jusqu'au bout de leur endoctrinement fanatique de pharisianisme.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 02:10 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 23:29
Non, c'est ta compréhension seulement.
Non plus.
Ce n'est pas ma compréhension, c'est la connaissance de Dieu en Esprit et en vérité par révélation puisque par l'union à Dieu, je confirme donc ce que je t'ai écrit la nuit passée et j'ajoute ceci.
Lorsque Thomas lui dit en Jean 20 :
28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Il ne dit pas à Thomas : "ne me dit pas mon Dieu, mon Seigneur suffit", au contraire, il lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Tu es sur le chemin, né de nouveau de Dieu, mais sans encore l'avoir vu et connu c'est à dire sans avoir vu son jour, tu ne peux donc rien m'apprendre sur ce point.
Le mot Grec employé est partout le même, Dieu = Theos.
Dans le verset 31 qui suit, il est écrit : "Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom". Même mot = Theos pour Dieu, strong 2316.
Pourquoi ne veux-tu pas le reconnaitre comme étant Dieu en personne ainsi le Fils unique de Dieu, savoir existant en forme de Dieu avant la fondation du monde, tel que le confirme Paul ?
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 03:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 02:10
Ce n'est pas ma compréhension, c'est la connaissance de Dieu en Esprit et en vérité par révélation puisque par l'union à Dieu, je confirme donc ce que je t'ai écrit la nuit passée et j'ajoute ceci.
Oui, je sais... la compréhension que tu en as, je te l'ai déjà dit, que je sais ce que Dieu t'as dit, comment il te l'a dit et ce que tu en as compris.
SophiaSofia a écrit :Tu es sur le chemin, né de nouveau de Dieu, mais sans encore l'avoir vu et connu c'est à dire sans avoir vu son jour, tu ne peux donc rien m'apprendre sur ce point.
Si tu veux, ... tu ne sais pas ce que je sais. Mais moi j'en fais pas un débat, m'importe peu cela.
SophiaSofia a écrit : Pourquoi ne veux-tu pas le reconnaitre comme étant Dieu en personne ainsi le Fils unique de Dieu, savoir existant en forme de Dieu avant la fondation du monde, tel que le confirme Paul ?
Déjà soyons clair... j'ai jamais dit que Jésus n'était pas pour moi fils de Dieu, car pour moi tout simplement il l'est. Mais j'ai compris les choses différemment, je ne prends rien pour acquis dans ce qui est écrit, car comme j'ai dit, des gens ont écrit avec l'inspiration qu'ils avaient, et si tu as une vie en Esprit, ce que je ne doute pas, il est bien clair que tu es né de nouveau comme moi, cela va sans dire. Mais peu importe, je m'arrête pas à ça, c'est pour ça que je t'ai dit que je n'en fais pas un débat, il y a des choses bien plus importante.
Donc, comment je le sais ? Par vie, tout simplement... Je t'explique, ... il y a des choses qu'on sait par révélation, et alors quand Dieu nous les révèle nous n'avons qu'un aperçu de ce qu'il veut nous dire, car seulement nous n'avons pas encore l'intelligence pour pénétrer à fond dans tout ce qu'il veut nous dire, deuxièmement, on peut avoir avoir "révélations" mais par intelligence seulement cette fois, c'est à dire que comme on devient on va pouvoir comprendre beaucoup de choses différemment, de la même manière que plus tu deviens semblable au Christ et plus tu comprends ce qu'il a vécu, il te devient plus proche alors, et tu vis un peu comme ce qu'il a vécu, comme même si tu étais à son époque même.
Pour en revenir au texte si tu veux, plus explicite pour parler du pourquoi Jésus n'est pas Dieu malgré Jean 1 parce que la parole incarnée n'est pas forcément Dieu tout simplement, en Matthieu 13 sommes nous nous-mêmes des paroles incarnées, puisque celle-ci vient en terre, le charnel, notre corps, mais en nos âmes là il y a du péché, là précisément Dieu fait sa demeure (une fois fait partir le péché cela va sans dire). Bref, sans être compliqué, quand tu as un gosse il n'est pas toi, pourtant il a quelque chose de toi, je te laisse deviner quoi. Il faut deux conditions pour avoir un enfant n'est-ce pas ? un père et une mère. Où est donc le principe du père ? je te laisse deviner, où est le principe de la mère ? je te laisse deviner. Si mes propos sont trop obscures, n'hésites pas à poser les questions que tu veux, on peut du reste aborder le sujet sous divers angles bien spécifiques, et très différent, Bien à toi.
Auteur : Arké Date : 06 oct.22, 04:53 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 07:32
Bah, je l'ai déjà dit, je t'ai déjà répondu là dessus, c'était pour le diriger dans sa mission. C'est pas logique ??!
Eh bien non puisqu'il l'avait depuis sa naissance selon vous ! C'est pas du tout logique.
a écrit :Non, pas forcément... Tu sais je ne suis pas comme ces gens moi qui disent que Jésus est Dieu, puisque pour moi il ne l'est tout simplement pas, je l'ai compris, Jésus est fils de Dieu c'est qui est différent
Encore une mauvaise lecture de l'Evangile car Jésus n'a jamais été "fils de Dieu" mais "Fils de Dieu".
La différence entre "fils" et "Fils" est aussi marqué que celle entre "dieu" et "Dieu".
Nous les hommes saints sommes des dieux, individuellement je suis un dieu mais le Dieu, Lui, est unique dans ce monde contrairement à nous, que l'on soit de ses fils ou de ses créatures.
a écrit :par contre il est de nature divine
Tout comme Adam dans ce cas !
a écrit : car à l'évidence il n'est pas facile de différencier sa nature et son identité
Et pourquoi pas parler de son genre pendant qu'on y est ?
Jésus avait une nature humaine pour son corps et angélique pour son esprit. Certainement pas divine puisqu'il a laissé sa Gloire divine au ciel !
a écrit :Oui, donc pour le diriger dans sa mission... ce qu'il devait faire, aller à la croix... de plus Jésus a eu à apprendre, il ne faut pas oublier qu'il était humain, ce n'est pas parce qu'on est divin, comme lui étant dieu, un dieu, que nous ne sommes pas amener à apprendre comme un homme qu'il était aussi.
Va dire cela à un psy et tu vas finir à l'asile !
Dieu est au ciel, Jésus l'homme était sur Terre et par sa victoire il est retourné au ciel, retrouvant la divinité et ses attributs comme décrit dans l'apocalypse.
Le "Fils de Dieu" signifie : Le seul homme qui, comme Dieu, ne pèche pas !
a écrit :Oui, il est né sans péché en effet... ce qui est semblable pour nous à la nouvelle naissance, la nouvelle nature en Christ est qui sans péché, celui qui né de nouveau est esprit, avant il ne l'était pas, et cet esprit est pure sans péché ; ce qui n'empêche pas à l'âme d'avoir encore du péché en elle. Oui, je sais c'est pas connu... pourtant, c'est la vérité. Je la dit rarement.
Là je suis d'accord, pour nous, la nouvelle naissance nous rend purs mais encore faut-il le demeurer ?
Quel chrétien n'a pas maudit un policier qui lui met un PV, un ministre qui nous menace si on ne se fait pas injecter ?
a écrit :Si, il peut être fils de Dieu donc, mais pas Dieu non. En effet, fils de Dieu et bébé ne sont pas incompatibles, dieu (avec un petit d) veut dire de nature divine et pureté d'âme.
Complètement faux !
Un bébé est une créature de Dieu, fils d'homme et innocente, ce qui n'est pas la même chose qu'un fils de Dieu, qui est un chrétien (par exemple) sage et obéissant à l'Evangile.
a écrit :Jésus ne naît pas de nouveau pour moi à son baptême donc, tu l'aurais compris. Tu sais, dans la Bible, on assiste à une sorte de balbutiement de tout ça, et il serait une erreur de considérer que les apôtres même avaient toutes les réponses, on les voit même hésiter et ne pas être d'accord sur certaine chose, et apprendre aussi... ce qui est normal, puisqu'il en va de la sorte pour la croissance en Christ. Ainsi, une disparité de forme mais aussi de contenu dans les épîtres d'un même auteur comme Paul. Corinthiens en début de carrière ne ressemble à Romains en fin de carrière.
En effet Jésus n'avait pas besoin de naître de nouveau car il n'avait jamais péché et n'avait pas été jeté du paradis.
La baptême était fait à titre d'exemple pour les gens, le Maître devait lui aussi tout faire comme Dieu le voulait.
Cependant, afin de faciliter la vie de l'enfant Jésus, l'Esprit Saint n'était pas resté en Jésus jusqu'au début de son ministère.
Parce que avoir une telle sagesse durant toute son enfance aurait été un véritable calvaire.
a écrit :Bah, en faite, mère de Dieu est évidemment une connerie... c'est catholique ça, elle n'est pas mère de Dieu, et c'est même un abus dramatique et insultant même auprès de Dieu, Dieu n'a pas de Père. C'est donner un rôle à Marie, et à l'église catholique par la même occasion qui elle même se dit mère des croyants, n'est-ce pas.
En effet, mais en déclarant Jésus "Fils de Dieu" dès la naissance, vous donnez du crédit à ce genre de légende.
a écrit :Bah, en faite, déjà ok je crois pas que Jésus soit Dieu, mais plus pas non plus que Marie soit mère de Dieu, pour ce que j'ai déjà dit. Ce n'est pas parce que Marie est sans péché que Jésus est sans péché, Jésus hérite de Marie son corps, et il est sans péché parce qu'il a pour Père Dieu.
Pas vraiment, Jésus était Dieu avant son incarnation, il a mis en jeu (si je puis dire) sa divinité, en venant mener une vie d'homme parfait parmi les hommes.
S'il avait péché une seule fois, il n'aurait jamais pu retrouver cette Gloire, Gloire uniquement accessible à un homme parfait ! Et ceci était la promesse pour les juifs, en obéissant parfaitement à la loi de Moïse, ils accèderaient à la pureté et donc au paradis.
Jésus, par sa victoire, a réussi à offrir un accès au paradis pour les pécheurs repentants alors que la loi de Moïse ne le permettait pas.
Ensuite, tu dis que Marie est sans péché !! Où est-ce marqué dans l'Evangile stp ?
a écrit :Non, mais la vérité est telle... que Jésus est fils de Dieu, et que je le suis moi-même. La vérité est ce qu'elle est, qu'est-ce que ça change ??!
La vérité est surtout que tu ne sembles pas comprendre l'importance du F majuscule.
a écrit :Ouais, bon... ça c'est n'importe quoi, déjà il est pas Dieu. Et en plus je crois pas a priori qu'il a eu une relation avec une quelconque femme, ce serait écrit a priori aussi (malgré l'évangile apocryphe non déterminant à ce propos).
Je suis heureux de l'apprendre de ta bouche.
a écrit :Pour moi la parole de Dieu est Dieu lui-même (comme la Bible le dit), pas la Bible.
Tous les prophètes ont annoncés des paroles de Dieu pour les hommes et cela n'a jamais fait de ces prophètes des Dieux !
Dieu est Esprit, Dieu est Lumière, Dieu n'est pas chair ni os.
a écrit :Si tu n'as pas compris ni reconnu que Sophia par exemple était né de nouveau, alors il est possible que toi-même tu ne le sois pas, ou n'est pas eu le discernement suffisant pour le savoir. Bien à toi.
Être né de nouveau c'est se repentir sincèrement et obéir à l'Evangile.
Sophia ne demeure pas dans la vérité ni dans l'obéissance.
1/ elle enseigne les hommes, ce qui est défendu aux femmes, à toutes les femmes.
Déjà, simplement ce point la disqualifie pour le paradis !
2/ elle laisse entendre que Jésus aurait eu une relation charnelle avec une femme !!!
Là, elle gagne un ticket pour l'enfer !
3/ elle octroie à Dieu un fils nouveau-né !
Ici c'est la colère des musulmans qu'elle cherche ! En plus d'une réprimande du Christ !
Voila.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 05:03 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 03:48
- je ne prends rien pour acquis dans ce qui est écrit, car comme j'ai dit, des gens ont écrit avec l'inspiration qu'ils avaient, et si tu as une vie en Esprit, ce que je ne doute pas[...]
- il y a des choses qu'on sait par révélation, et alors quand Dieu nous les révèle nous n'avons qu'un aperçu de ce qu'il veut nous dire, car seulement nous n'avons pas encore l'intelligence pour pénétrer à fond dans tout ce qu'il veut nous dire
- on peut avoir avoir "révélations" mais par intelligence seulement cette fois, c'est à dire que comme on devient on va pouvoir comprendre beaucoup de choses différemment, de la même manière que plus tu deviens semblable au Christ et plus tu comprends ce qu'il a vécu, il te devient plus proche alors,
Soudain, on dirait que le discours perd de sa force, se fait plus humble... Bravo c'est un bon début...
- mais en nos âmes là il y a du péché, là précisément Dieu fait sa demeure (une fois fait partir le péché cela va sans dire).
Jésus en compagnie du péché?!? Tu t'es mal exprimé ou quoi?
Moi qui croyais qu'en ton état, il n'y avait plus de péché, que ton âme était pure!
Et puis, bon sang, mais qui es-tu donc pour toi-même à ainsi te balloter de gauche à droite à ne pas savoir te situer précisément, alors que tu laissais entendre le savoir auparavant?
Une vraie girouette au gré des vents...
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 05:13 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 03:48
Oui, je sais... la compréhension que tu en as, je te l'ai déjà dit, que je sais ce que Dieu t'as dit, comment il te l'a dit et ce que tu en as compris.
Si tu veux, ... tu ne sais pas ce que je sais. Mais moi j'en fais pas un débat, m'importe peu cela.
Déjà soyons clair... j'ai jamais dit que Jésus n'était pas pour moi fils de Dieu, car pour moi tout simplement il l'est. Mais j'ai compris les choses différemment, je ne prends rien pour acquis dans ce qui est écrit, car comme j'ai dit, des gens ont écrit avec l'inspiration qu'ils avaient, et si tu as une vie en Esprit, ce que je ne doute pas, il est bien clair que tu es né de nouveau comme moi, cela va sans dire. Mais peu importe, je m'arrête pas à ça, c'est pour ça que je t'ai dit que je n'en fais pas un débat, il y a des choses bien plus importante.
Donc, comment je le sais ? Par vie, tout simplement... Je t'explique, ... il y a des choses qu'on sait par révélation, et alors quand Dieu nous les révèle nous n'avons qu'un aperçu de ce qu'il veut nous dire, car seulement nous n'avons pas encore l'intelligence pour pénétrer à fond dans tout ce qu'il veut nous dire, deuxièmement, on peut avoir avoir "révélations" mais par intelligence seulement cette fois, c'est à dire que comme on devient on va pouvoir comprendre beaucoup de choses différemment, de la même manière que plus tu deviens semblable au Christ et plus tu comprends ce qu'il a vécu, il te devient plus proche alors, et tu vis un peu comme ce qu'il a vécu, comme même si tu étais à son époque même.
Pour en revenir au texte si tu veux, plus explicite pour parler du pourquoi Jésus n'est pas Dieu malgré Jean 1 parce que la parole incarnée n'est pas forcément Dieu tout simplement, en Matthieu 13 sommes nous nous-mêmes des paroles incarnées, puisque celle-ci vient en terre, le charnel, notre corps, mais en nos âmes là il y a du péché, là précisément Dieu fait sa demeure (une fois fait partir le péché cela va sans dire). Bref, sans être compliqué, quand tu as un gosse il n'est pas toi, pourtant il a quelque chose de toi, je te laisse deviner quoi. Il faut deux conditions pour avoir un enfant n'est-ce pas ? un père et une mère. Où est donc le principe du père ? je te laisse deviner, où est le principe de la mère ? je te laisse deviner. Si mes propos sont trop obscures, n'hésites pas à poser les questions que tu veux, on peut du reste aborder le sujet sous divers angles bien spécifiques, et très différent, Bien à toi.
Tu ne sais pas ce que Dieu m'a dit, comment il me l'a dit et comment je l'ai compris, car il ne dit pas une seule chose qui ne soit pas vraie, si je comprends mal, de travers, il m'amène à la pleine compréhension et ne me laisse pas dans l'erreur, et de plus, cette mauvaise compréhension si elle persistait, il m'empêcherait de l'écrire, il ne le permettrait pas, faire de nous des faux prophètes, c'est impossible de sa part. M'enseigner une chose et me faire revenir dessus pour que j'écrive : "je me suis trompée, j'avais mal compris", ou comme Prisca "c'est comme un jeu de pistes", cela n'arrivera pas. Comme je l'ai dit, je peux tenir des propos qui manquent de maturité mais des propos erronés, non. Si moi je ne suis pas infaillible, lui l'est, mais celui qui fait sa volonté, il ne le laisse pas écrire des choses fausses le concernant.
Des gens ont écrit l'Evangile dans l'Esprit Saint, seuls ceux qui ont traduit les Ecritures ont pu faire des erreurs de compréhension, voir ajouter des passages comme la formule trinitaire en Matthieu 28, mais dire que "des gens ont écrit avec l'inspiration qu'ils avaient" pourquoi ? puisque cette inspiration leur venait du Saint Esprit.
Pour ma part, je n'ai pas qu'un aperçu de ce que Christ veut me dire, cela était avant qu'il ne soit formé en moi, mais après que j'ai vu son jour, cela n'a plus été et c'est normal, puisque celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit. Comment donc cet Esprit pourrait-il ne nous montrer qu'un aperçu ? Il révèle ce qu'il veut, mais ce qu'il révèle, c'est entier, pas un aperçu.
Tu n'as pas compris qui était le Fils unique de Dieu, en écrivant "parce que la parole incarnée n'est pas forcément Dieu", évidemment, puisqu'aucun de nous n'est le Fils unique de Dieu, lui seul l'est et il n'y en a qu'un seul, le mot unique veut bien dire ce qu'il veut dire, et c'est par lui et pour lui qu'ont été créées toutes choses tel qu'il l'est écrit en Colossiens 1 :
15 "Ce Fils, il est l'image du Dieu que nul ne voit, il est le Premier-né de toute création. Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé. Il est lui-même bien avant toutes choses et tout subsiste en lui."
Avant qu'Abraham fut, je suis, a dit Jésus, et c'est là que tu bloques, en pensant que tous les fils de Dieu sont semblables, hors non : il est le Fils unique de Dieu qui est lui-même le créateur de toutes choses, dans les cieux et sur la terre, ainsi Dieu en personne. Les Juifs le comprennent immédiatement lorsqu'on parle de Fils unique, ils savent qu'il est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament comme je le sais depuis que le Seigneur me l'a montré, sinon je n'en aurai pas parlé. Quand j'ai écrit que je savais comment était Jésus maintenant, c'est parce qu'il me l'a montré, sinon je ne saurais pas à quoi il ressemble, je sais donc quel Ange il est : le Premier né, et le Fils unique de Dieu.
Concernant le principe du Père et de la Mère, j'ai dit plusieurs fois dans divers topics que Dieu est Elohim : masculin et féminin à la fois, ainsi Père et Mère. C'est pourquoi Paul écrit : toutefois dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme et l'homme n'est point sans la femme.
Dommage que tu n'aies pas répondu concernant ce que Jésus a dit à Thomas, car le mot Grec démontre qu'il est Dieu, c'est le même mot employé partout où le mot "Dieu" est écrit, dont en Jean 1 : la Parole de Dieu était Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 05:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 05:13
Quand j'ai écrit que je savais comment était Jésus maintenant, c'est parce qu'il me l'a montré, sinon je ne saurais pas à quoi il ressemble.
C'est lui...?
Ou lui?
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 05:44 Message :
Crois-tu vraiment que dans le Royaume de Dieu, les Anges ont des barbes ? Aucun être céleste n'a l'apparence de l'homme naturel dit animal, donc Emmanuel non plus.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 05:47 Message : La barbe est interdite au ciel ? C'est un règlement divin ?
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 06:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 05:44
Crois-tu vraiment que dans le Royaume de Dieu, les Anges ont des barbes ? Aucun être céleste n'a l'apparence de l'homme naturel dit animal, donc Emmanuel non plus.
Le premier portrait a été réalisé par une jeune artiste suite à une vision, si mes souvenirs sont bons... Confirmé par un jeune garçon ayant vécu une EMI...
Le deuxième, tel qu'il est apparu à un voyageur de l'au-delà...
Ajouté 30 minutes 33 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 05:44
Crois-tu vraiment que dans le Royaume de Dieu, les Anges ont des barbes ? Aucun être céleste n'a l'apparence de l'homme naturel dit animal, donc Emmanuel non plus.
Je ne limite pas les diverses possibilités à une seule, un seul regard, etc.
Faut croire qu'il prend la forme qu'il veut compte tenu à qui il a à faire... Que ce soit une colombe, un buisson ardent, un angelot, une entité de lumière, peu importe...
Généralisation abusive?
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 06:26 Message :
Arké a écrit : 06 oct.22, 04:53
Eh bien non puisqu'il l'avait depuis sa naissance selon vous ! C'est pas du tout logique.
Beh non, il ne l'avait pas depuis la naissance, je te comprends plus.
Arké a écrit :Encore une mauvaise lecture de l'Evangile car Jésus n'a jamais été "fils de Dieu" mais "Fils de Dieu"
Non, mais je m'en fous de la majuscule... lol mdr, tu m'as fait rire, comprends juste mon propos.
Arké a écrit : Tout comme Adam dans ce cas !
Non, du tout... Adam est âme, pas esprit (c'est dans le texte).
Arké a écrit : Et pourquoi pas parler de son genre pendant qu'on y est ?
Ah non, c'est pas une question de genre, mais si il est mâle c'est pour une raison particulière, je sais pas si vous l'entendez celle-là, .. en faite non.
Arké a écrit : Jésus avait une nature humaine pour son corps et angélique pour son esprit. Certainement pas divine puisqu'il a laissé sa Gloire divine au ciel !
N'importe quoi, un ange maintenant , non Jésus est divin étant fils de Dieu puisque son Père est divin étant Dieu, lol mdr.
Arké a écrit : Va dire cela à un psy et tu vas finir à l'asile !
Que nous sommes dieux chacun lorsque nous sommes né de nouveau ??! t'as juste pas compris.
Arké a écrit : Le "Fils de Dieu" signifie : Le seul homme qui, comme Dieu, ne pèche pas !
Qui est né sans péché oui, celui qui né de nouveau né sans péché lui aussi, parce qu'il est esprit alors.
Arké a écrit : Là je suis d'accord, pour nous, la nouvelle naissance nous rend purs mais encore faut-il le demeurer ?
On le demeure, la nouvelle nature qui est esprit est sans péché.
Arké a écrit : Quel chrétien n'a pas maudit un policier qui lui met un PV, un ministre qui nous menace si on ne se fait pas injecter ?
lol, c'est ça que t'appelles le péché ??! lol mdr.
Arké a écrit : Un bébé est une créature de Dieu, fils d'homme et innocente, ce qui n'est pas la même chose qu'un fils de Dieu, qui est un chrétien (par exemple) sage et obéissant à l'Evangile.
Ah ouais, en faite t'as rien compris ; rien à voir avec ce que j'ai dit.
Arké a écrit : En effet, mais en déclarant Jésus "Fils de Dieu" dès la naissance, vous donnez du crédit à ce genre de légende.
Jésus est fils de Dieu dès sa naissance oui, il naît du Père, donc il est fils de Dieu.
Arké a écrit :Pas vraiment, Jésus était Dieu avant son incarnation,
lol, non... il n'était pas tout court.
Arké a écrit :S'il avait péché une seule fois, il n'aurait jamais pu retrouver cette Gloire, Gloire uniquement accessible à un homme parfait !
Il n'aurait jamais pû pécher, la nouvelle nature ne pèche pas. Mais il a dû affronter les méandres de la comédie humaine avec tout sa souffrance, oui.
Arké a écrit : Et ceci était la promesse pour les juifs, en obéissant parfaitement à la loi de Moïse, ils accèderaient à la pureté et donc au paradis.
Ah, ... mais c'est pas pas une obéissance qu'il a faite, et il n'a pas obtenu quoi que ce soit par obéissance à la loi. Mais à la volonté de Dieu oui, ne pouvant pécher il s'y est attaché et il a exécuté par obéissance au Père, "que ta volonté soit faite" disait-il, vous êtes encore sous la loi.
Arké a écrit : Ensuite, tu dis que Marie est sans péché !! Où est-ce marqué dans l'Evangile stp ?
Ah, mais ça je m'en fiche que ce soit marqué, tout ce que je sais ce que les catholiques ont dit ça parce qu'il était inconcevable sinon que Jésus soit sans péché, un arragnement donc...
Arké a écrit : La vérité est surtout que tu ne sembles pas comprendre l'importance du F majuscule.
La vérité elle est surtout que tu t'arrêtes à un F majuscule.
Arké a écrit : Tous les prophètes ont annoncés des paroles de Dieu pour les hommes et cela n'a jamais fait de ces prophètes des Dieux !
Ben non, il faut être fils pour ça.
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 05:03
Soudain, on dirait que le discours perd de sa force, se fait plus humble... Bravo c'est un bon début...
Ah, mais ... j'ai toujours penser comme ça, pas ma faute si tu t'es fait des idées.
ronronladouceur a écrit : Jésus en compagnie du péché?!? Tu t'es mal exprimé ou quoi?
Non, ma phrase n'était peut-être pas clair pour toi j'y consens car je brosse à grand trait ce que j'entends.
ronronladouceur a écrit : Moi qui croyais qu'en ton état, il n'y avait plus de péché, que ton âme était pure!
C'est ça, ... mais dans l'âme il y a du péché normalement, le péché est dans l'âme, Dieu nous purifie en notre âme dans les endroits où il y a du péché et nous devenons esprit, précisément en ces endroits.
ronronladouceur a écrit : Et puis, bon sang, mais qui es-tu donc pour toi-même à ainsi te balloter de gauche à droite à ne pas savoir te situer précisément, alors que tu laissais entendre le savoir auparavant?
Donc, ça je passe... puisque je me suis entendu là dessus juste plus haut, n'est-ce pas ?
ronronladouceur a écrit : Une vraie girouette au gré des vents...
Bah, ... non, si tu comprends pas, pas ma faute, sache que je suis pas une girouette, jamais ; ce que je dis je le vis, et je sais que c'est la vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 06:27 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 06:21
- celui qui né de nouveau né sans péché lui aussi, parce qu'il est esprit alors.
- On le demeure, la nouvelle nature qui est esprit est sans péché.
- la nouvelle nature ne pèche pas.
Tu t'es renié trois fois : «mais en nos âmes là il y a du péché, là précisément Dieu fait sa demeure»... C'est de toi...
Auteur : vic Date : 06 oct.22, 06:30 Message : Même si il existait un prophète , lui même ne pourrait même pas se reconnaitre ou se reconnaitre comme prophète .
A moins de vivre dans la dualité de la perception .
"je suis moi même "
" Dans l'ordre phénoménal , les distinctions sont inévitables . D'ailleurs si nous étions tous semblables , plus personne ne serait reconnaissable!
Ce qu'il faut éviter , c'est de s'identifier aux apparences . Quand quelqu'un dit " je suis moi même " cela signifie qu'il vie dans la dualité et l'illusion de la perception . Dans l'être on ne peut se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue " ( Dhiravamsa )
Autrement dit , la sagesse est subjective et donc relative ( ce que dhiravamsa appelle monde phénoménal ) .
Si un sage essait de se reconnaitre comme sage , il vie dans la dualité de la perception .
Dans l'être , il ne peut pas se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue .
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 06:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 05:13
Tu ne sais pas ce que Dieu m'a dit, comment il me l'a dit et comment je l'ai compris, car il ne dit pas une seule chose qui ne soit pas vraie,
Bah, ça je t'ai déjà expliqué, j'ai dit qu'il y avait une compréhension différente des choses de Dieu en fonction de comment nous les recevons quand il nous les dit. Ainsi, il peut nous dire une chose sans qu'on capte en profondeur toute la portée de son propos, mais enfin, ça je l'ai déjà dit.
SophiaSofia a écrit :il m'amène à la pleine compréhension et ne me laisse pas dans l'erreur,
Oui, avec le temps.. c'est qu'il nous a dit varie, on révise son jugement, on voit plus pareil... on ne capte qu'une parcelle, c'est évident, car quand on dit quelque chose à quelqu'un qui n'est pas capable encore d'en comprendre toute la portée on en voit que partiellement la réalité de la vérité de ce que ça veut nous dire.
SophiaSofia a écrit : et de plus, cette mauvaise compréhension si elle persistait, il m'empêcherait de l'écrire, il ne le permettrait pas,
Tu es trop sous la conduite de Dieu, ... tu manque d'expression personnelle, c'est pas un mal... mais comme une fille à papa un peu ça fait penser que tu répètes ce qu'il te dit, à défaut de les vivre pour les exprimer ensuite ; ne voit aucun mal à ce que j'ai dit, c'est juste normal.
SophiaSofia a écrit :faire de nous des faux prophètes,
En fait, on se trompe ; c'est pas bien grave, Dieu s'en fout, c'est pas important... tu dis ça parce que tu tiens trop encore à la vérité scripturaire, c'est normal je comprends.
SophiaSofia a écrit :M'enseigner une chose et me faire revenir dessus pour que j'écrive : "je me suis trompée, j'avais mal compris"
Bon, t'as compris maintenant que je parlais de profondeur d'explication dans la révélation qu'on reçoit, n'est-ce pas ; donc ce qu'on reçoit n'est pas forcément faux, mais incomplet, et on le voit seulement et simplement dans une seule perspective, avec une vue une seule.
SophiaSofia a écrit :ou comme Prisca "c'est comme un jeu de pistes", cela n'arrivera pas.
Oui, elle c'est autre chose.... lol.
SophiaSofia a écrit :Comme je l'ai dit, je peux tenir des propos qui manquent de maturité mais des propos erronés, non.
C'est pas erronés, en un sens... c'est juste. Mais Dieu se formalise pas non plus, c'est pas essentiel.
SophiaSofia a écrit :Si moi je ne suis pas infaillible, lui l'est, mais celui qui fait sa volonté, il ne le laisse pas écrire des choses fausses le concernant.
C'est toi qui le dit.
SophiaSofia a écrit : Des gens ont écrit l'Evangile dans l'Esprit Saint, seuls ceux qui ont traduit les Ecritures ont pu faire des erreurs de compréhension, voir ajouter des passages comme la formule trinitaire en Matthieu 28, mais dire que "des gens ont écrit avec l'inspiration qu'ils avaient" pourquoi ? puisque cette inspiration leur venait du Saint Esprit.
Mais c'est pas contradictoire, avec l'inspiration qu'il avait oui, en fonction de ce qu'ils ont compris j'ai voulu dire. Comme je t'ai déjà expliqué, on répète pas seulement les choses ; seulement celui à maturité peut parler en son propre nom car il est l'envoyé du Père.
SophiaSofia a écrit : Comment donc cet Esprit pourrait-il ne nous montrer qu'un aperçu ?
Déjà répondu, vue incomplète, approximatif à cause du manque de clarté, de compréhension et de maturité de notre part.
Après, je connais les versets que tu dis ; chacun son entendement, j'ai des réponses à certains partageant même une même opinion, d'autres je comprends bien ce qu'ils veulent dire et ça ne veut pas dire que je suis d'accord ; car, comme je t'ai dit, chacun a écrit avec son entendement.
SophiaSofia a écrit :il est le Fils unique de Dieu qui est lui-même le créateur de toutes choses, dans les cieux et sur la terre, ainsi Dieu en personne.
Dieu a crée le monde par sa parole, mais cette parole n'était pas Jésus ; il n'y a pas de Jésus avant son incarnation.
SophiaSofia a écrit : Concernant le principe du Père et de la Mère, j'ai dit plusieurs fois dans divers topics que Dieu est Elohim : masculin et féminin à la fois, ainsi Père et Mère. C'est pourquoi Paul écrit : toutefois dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme et l'homme n'est point sans la femme.
Ne comprends-tu pas le sens de terre ? terre/mère, puis terre/ciel dans l'ambivalence pour parler de l'homme et de la femme ?
SophiaSofia a écrit : Dommage que tu n'aies pas répondu concernant ce que Jésus a dit à Thomas, car le mot Grec démontre qu'il est Dieu, c'est le même mot employé partout où le mot "Dieu" est écrit, dont en Jean 1 : la Parole de Dieu était Dieu.
Oui, je sais que c'est le même mot... mais une fois de plus, du texte.
J'aimerais finir par te dire, qu'il n'y a pas de problème pour moi concernant les divergences de vue, ça m'est égal complétement, là n'est pas l'important, ne t'en fais pas pour ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 06:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 06:20
Le premier portrait a été réalisé par une jeune artiste suite à une vision, si mes souvenirs sont bons... Confirmé par un jeune garçon ayant vécu une EMI...
Le deuxième, tel qu'il est apparu à un voyageur de l'au-delà...
Je ne te parlais pas de l'aspect de Jésus quand il a vécu sur terre, mais de l'aspect de immânû ’él. J'ai écrit exprès Emmanuel, l'Ange de l'Eternel, Dieu est parmi nous, le Fils unique de Dieu.
Auteur : vic Date : 06 oct.22, 06:49 Message : Qui est sage , qui est prophète ?
Même si il existait un prophète , lui même ne pourrait même pas se reconnaitre ou se reconnaitre comme prophète .
A moins de vivre dans la dualité de la perception .
"je suis moi même "
" Dans l'ordre phénoménal , les distinctions sont inévitables . D'ailleurs si nous étions tous semblables , plus personne ne serait reconnaissable!
Ce qu'il faut éviter , c'est de s'identifier aux apparences . Quand quelqu'un dit " je suis moi même " cela signifie qu'il vie dans la dualité et l'illusion de la perception . Dans l'être on ne peut se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue " ( Dhiravamsa )
Autrement dit , la sagesse est subjective et donc relative ( ce que dhiravamsa appelle monde phénoménal ) .
Si un sage essait de se reconnaitre comme sage , il vie dans la dualité de la perception .
Dans l'être , il ne peut pas se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue .
En fait , l'idée du type qui se présente et dit " je suis prophète " c'est juste une contradiction en soi, une forme de fantasme , une incohérence .
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 06:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 06:27
Tu t'es renié trois fois : «mais en nos âmes là il y a du péché, là précisément Dieu fait sa demeure»... C'est de toi...
Aucune contradiction... si tu en vois, dis-moi... ma première phrase je t'ai dit et plus complexe et obscure, à toi.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 06:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 06:46
Je ne te parlais pas de l'aspect de Jésus quand il a vécu sur terre, mais de l'aspect de immânû ’él. J'ai écrit exprès Emmanuel, l'Ange de l'Eternel, Dieu est parmi nous, le Fils unique de Dieu.
N'en ajoutez pas trop (le Fils unique de Dieu), je vous prie, car vous me donnez l'occasion de me situer et ce n'est pas nécessairement bon pour vous...
Ah oui, le fameux Emmanuel? Nom qui n'a pas suivi sa destinée... On dirait qu'on lui a coupé les ailes à ce nom vu que le NT ouvrait une autre porte...
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 06:50
Aucune contradiction... si tu en vois, dis-moi... ma première phrase je t'ai dit et plus complexe et obscure, à toi.
Toujours le même refrain du Joker... Je te mettrais le nez dedans que tu ne sentirais rien...
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 06:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 06:56
Toujours le même refrain du Joker... Je te mettrais le nez dedans que tu ne sentirais rien...
Non, c'est juste.. toi qui n'a pas compris, c'est pas très gentil de dire ça.
Si tu veux que je réponde dit clairement les choses, tu as vu une contradiction, moi il n'y en a pas... à toi.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 07:14 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 06:58
Non, c'est juste.. toi qui n'a pas compris, c'est pas très gentil de dire ça.
Toujours le même refrain, tam-di-dam-di-dam...
Dire que c'est lui qui parle de gentillesse... lol... L'hôpital qui se fout de la charité! lol...
Trop cute, toi...
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 07:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 07:14
Toujours le même refrain, tam-di-dam-di-dam...
Dire que c'est lui qui parle de gentillesse... lol... L'hôpital qui se fout de la charité! lol...
Trop cute, toi...
Bah, j'sais pas pourquoi tu dis ça... donc tu veux pas expliciter ta pensée, ok.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 07:34 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 06:46
Tu es trop sous la conduite de Dieu, ... tu manque d'expression personnelle, c'est pas un mal... mais comme une fille à papa un peu ça fait penser que tu répètes ce qu'il te dit, à défaut de les vivre pour les exprimer ensuite ; ne voit aucun mal à ce que j'ai dit, c'est juste normal.
En fait, on se trompe ; c'est pas bien grave, Dieu s'en fout, c'est pas important... tu dis ça parce que tu tiens trop encore à la vérité scripturaire, c'est normal je comprends.
Dieu a crée le monde par sa parole, mais cette parole n'était pas Jésus ; il n'y a pas de Jésus avant son incarnation.
Ne comprends-tu pas le sens de terre ? terre/mère, puis terre/ciel dans l'ambivalence pour parler de l'homme et de la femme ?
J'aimerais finir par te dire, qu'il n'y a pas de problème pour moi concernant les divergences de vue, ça m'est égal complétement, là n'est pas l'important, ne t'en fais pas pour ça.
Je n'ai pas tout gardé sinon je me répèterai, j'ai laissé ce à quoi je n'ai pas encore répondu.
Personne n'est jamais trop sous la conduite du Seigneur, un enfant de Dieu fait la volonté de Dieu en toutes choses, je lui demande conseil pour tout même pour ce qui est terrestre, parce que ça me réjouit de ne faire que ce qu'il aime que je fasse. Si nous nous disons un en lui (lui en nous et nous en lui) alors nous sommes semblable à lui et faisons comme nous le voyons faire. Ainsi oui, je répète tout ce qu'il me dit parce que justement je le vis et j'aime l'exprimer tel que je le reçois. C'est d'ailleurs pour cela que tu ne me vois plus quereller avec quiconque, je réponds parce que je suis citée ou parce que je lis quelque chose à laquelle je dois répondre, mais sans entrer dans les querelles de mots, comme je l'ai parfois fait les deux ou trois premières semaines de mon arrivée ici, parce qu'il m'a mis à coeur de cesser cela et que je déteste l'attrister.
Je tiens à toute sorte de vérité, qu'elle soit scripturaire ou verbale.
Le fait que tu dises qu'il n'y a pas de Jésus avant son incarnation (en soulignant qu'évidemment il ne s'appelait pas Jésus avant), démontre de manière flagrante que tu ne l'as ni vu ni connu. L'Evangile de Jean en 1 démontre pourtant le contraire de ce que tu dis : la Parole a été faite chair, alors je me demande comment tu le comprends pour ne pas le voir.
Je connais le sens de terre/mer dans la Genèse, mais là n'est pas le sujet entre nous, n'en dévie pas stp, le sujet est que tu ne crois pas que Jésus est le Fils unique de Dieu, le Créateur avant la fondation du monde.
Tu dois savoir que naître de nouveau d'eau et d'Esprit, ce n'est pas le bout du chemin, c'est pour cela que tu ne crois pas encore au Fils unique de Dieu, il te faut marcher et vivre selon l'Esprit scrupuleusement, zélé pour ce qui est bien en tout temps, afin que la semence de Dieu que tu as reçue puisse germer et se former car elle germe dans l'amour, ainsi elle voit le jour dans un coeur rempli d'amour pour le bien : Christ en toi formé, ensuite il te révèlera et te montrera ce qu'il m'a montré. Repousse ta propre volonté et fait celle de Dieu seul, soit lui soumis, disparait, oublie toi, n'écoute que Lui. Le bout du chemin, c'est cela : Christ formé en toi et qui parait, voit le jour, et tu grandis ensuite en lui, dans sa stature.
Je vais finir par dire comme Paul envers toi si tu ne te reprends pas, aux Galates en 4 : "18 Il est beau d'avoir du zèle pour ce qui est bien et en tout temps, et non pas seulement quand je suis présent parmi vous. Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous, je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, car je suis dans l'inquiétude à votre sujet".
Même si je sais que le Seigneur peut te montrer à chaque moment que tu es en train de stagner dans ta position de né de nouveau, tu sais pour ta part qu'il le fait toujours de manière à frapper les esprits, alors j'espère vraiment t'être une aide en te mettant en garde, car si je ne le suis pas, alors il le fera.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 07:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 07:34
j'espère vraiment t'être une aide en te mettant en garde, car si je ne le suis pas, alors il le fera.
Si ça se produit, j'aimerais beaucoup être tenu au courant...
Chacun étant où il en est, vous savez bien que ce n'est pas tant la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne... En ce sens, je suis un avatar...
Auteur : lafrisée Date : 06 oct.22, 07:58 Message : Sophia j'aime beaucoup ta façon de penser, tes arguments sont nourris par la foi et tes écrits sont très beaux, quand je les lis je me sens mieux d'un coup, et ça m'a fait cette impression plusieurs fois.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 08:09 Message :
[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 07:34
Personne n'est jamais trop sous la conduite du Seigneur
Bah, comme je te l'a expliqué oui, tu as compris le sens ?
Pourtant, j'ai explicité...
SophiaSofia a écrit : je lui demande conseil pour tout même pour ce qui est terrestre, parce que ça me réjouit de ne faire que ce qu'il aime que je fasse.
Et s'il aime que tu fasses ce que tu veux toi que tu fasses. Tu t'es posé la question ??! Quel parent voudrait que son fils, ou sa fille, ne fasse que ce que lui veut ??
SophiaSofia a écrit :Si nous nous disons un en lui (lui en nous et nous en lui) alors nous sommes semblable à lui et faisons comme nous le voyons faire.
Autonomie en étant semblable oui, sauf pour les enfants.
SophiaSofia a écrit :mais sans entrer dans les querelles de mots,
C'est pas un signe de spiritualité ; je veux dire de pas entrer dans des querelles ou quoi...
SophiaSofia a écrit :comme je l'ai parfois fait les deux ou trois premières semaines de mon arrivée ici, parce qu'il m'a mis à coeur de cesser cela et que je déteste l'attrister.
Bien t'en fasse...
SophiaSofia a écrit :Le fait que tu dises qu'il n'y a pas de Jésus avant son incarnation (en soulignant qu'évidemment il ne s'appelait pas Jésus avant), démontre de manière flagrante que tu ne l'as ni vu ni connu.
Ahhhh, .... voilà une parole sensé et sa place que tu dis là.. Donc, ça y est ; tu me disqualifie, ok.
SophiaSofia a écrit :L'Evangile de Jean en 1 démontre pourtant le contraire de ce que tu dis : la Parole a été faite chair, alors je me demande comment tu le comprends pour ne pas le voir.
Qui sait ??! Tu poses réellement la question, c'est ça la question.
SophiaSofia a écrit :n'en dévie pas stp,
Je parlais exactement du sujet pour la parole de Dieu en rapport à ce qu'on disait pour t'expliquer ce qu'était la parole de Dieu selon mon entendement, mais tu dis que c'est hors-sujet, ok.
SophiaSofia a écrit :le sujet est que tu ne crois pas que Jésus est le Fils unique de Dieu, le Créateur avant la fondation du monde.
Bah, tu sais les mots... tu dis unique ou quoi.. peu importe, il est fils de Dieu. Crois ce que tu veux.
SophiaSofia a écrit :Tu dois savoir que naître de nouveau d'eau et d'Esprit, ce n'est pas le bout du chemin, c'est pour cela que tu ne crois pas encore au Fils unique de Dieu,
Déplorable, menace vindication... (je vois je suis plus dans ton rang). Tu m'as disqualifié, et tu prends de la hauteur pour faire la leçon au lieu d'écouter, ok.
SophiaSofia a écrit : il te faut marcher et vivre selon l'Esprit scrupuleusement,
Ah, j'y avais pas pensé... Mme Leçon, c'est ça tu te montres au grand jour ??
SophiaSofia a écrit :zélé pour ce qui est bien en tout temps,
Oh non, le bien c'est trop éphémère, je le laisse pour toi.
Bientôt, il va me dire que je suis pas né de nouveau ; mais je suis con, c'est tout comme. Elle vient de le faire.
SophiaSofia a écrit :afin que la semence de Dieu que tu as reçue puisse germer
J'ai ri... ma pauvre, t'es bien mal placé... Tu connais rien de moi, et tu fais ta prédication ; j'attendais mieux de toi j'avoue, mais là tu te lâches, c'est ta limite.
SophiaSofia a écrit :ainsi elle voit le jour dans un coeur rempli d'amour pour le bien :
Oh non merci, quelle horreur !!
SophiaSofia a écrit :Christ en toi formé, ensuite il te révèlera et te montrera ce qu'il m'a montré.
Quelle honte ! J'espère que tu as honte un peu.
SophiaSofia a écrit :Repousse ta propre volonté et fait celle de Dieu seul,
Et ça continue... Misérable ! ton discours, tu vois pas que tu fais la leçon, tu n'es pas mature à ce point, je pensais un peu plus quand même je t'avoue, je te le cache pas.
SophiaSofia a écrit : soit lui soumis,
Pire.
SophiaSofia a écrit :disparait,
Pire, et lamentable ! disparaît toi si tu veux.
SophiaSofia a écrit :oublie toi,
Quelle horreur !!! T'as dit tout ce que j'aime pas, en faite je devrais pas t'en vouloir, et je t'en veux pas ; mais c'est bien ce que je disais, t'es bien trop immatures, je le savais, mais bon, tu n'as pas compris encore qu'il faut pas faire la leçon comme ça, t'es bien trop littéraliste encore, pas assez spirituel.
SophiaSofia a écrit :n'écoute que Lui.
Ah, merci.. Mdr.
SophiaSofia a écrit :si tu ne te reprends pas
Misère, t'es vraiment qu'une pauvre idiote ! tu n'as pas compris comment on devait se remettre en question ? est-ce qu'il faut apprendre ta leçon seulement ??! Ai un peu de charité, et d'amour je te prie ; peut-être alors tu ressembleras au Christ, il a fallut que tu déclenche quelque chose de pas bon, et voilà donc là ta limite, je m'attendais à mieux, ça je te le dis.
SophiaSofia a écrit :que tu es en train de stagner dans ta position de né de nouveau,
Ah, tu es vraiment une conne là, je te le dis gentiment ; franchement dire ça, c'est même pas digne de toi, j'espère que tu en as tellement honte, sinon, dans le cas contraire, c'est dramatique, vraiment. Tu fais un peu comme les gourous qui imposent des vues alors, fais ci, fais ça, crois ci, crois ça... tu n'as pas beaucoup d'amour finalement, c'est pauvre, très pauvre... je m'attendais à mieux je te dit, déçu...
SophiaSofia a écrit :alors j'espère vraiment t'être une aide en te mettant en garde,
C'est tout l'inverse ma pauvre, c'est triste et juste triste... Tu as bien trop immature, mais ça je le savais déjà, quand j'ai vu tes propos, trop littéralistes je veux dire trop attaché à la lettre, ça trompe jamais ça...
Ajouté 52 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 07:44
Si ça se produit, j'aimerais beaucoup être tenu au courant...
Oh non, t'inquiètes pas...
J'aime pas qu'on prenne de la hauteur moi.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
lafrisée a écrit : 06 oct.22, 07:58
Sophia j'aime beaucoup ta façon de penser, tes arguments sont nourris par la foi et tes écrits sont très beaux, quand je les lis je me sens mieux d'un coup, et ça m'a fait cette impression plusieurs fois.
Content que ça te serve à toi, mais elle fait sa leçon et ça c'est pas bon ; il est bon que tu retiennes uniquement ce qui est bon, c'est bien ; puisse cela te servir en effet.
[EDIT]
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 08:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 07:44
Si ça se produit, j'aimerais beaucoup être tenu au courant...
Chacun étant où il en est, vous savez bien que ce n'est pas tant la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne... En ce sens, je suis un avatar...
Je ne sais pas si d6p7 le fera, libre à lui.
Toi qui a un regard différent sur l'Evangile, peux-tu me dire comment tu comprends ces paroles en gras stp, sachant qu'il est écrit : la Parole (le Logos) était Dieu.
"Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce sur grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Je te demande pour parvenir à comprendre pourquoi d6p7 ne comprend pas, merci d'avance.
Quiconque peut bien sûr répondre dont lafrisée.
Ajouté 30 secondes après :
lafrisée a écrit : 06 oct.22, 07:58
Sophia j'aime beaucoup ta façon de penser, tes arguments sont nourris par la foi et tes écrits sont très beaux, quand je les lis je me sens mieux d'un coup, et ça m'a fait cette impression plusieurs fois.
hallelujah, gloire à Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 08:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 08:11
Je ne sais pas si d6p7 le fera, libre à lui.
Oh non, surement pas... pas avec ce genre de discours, tu n'es pas Dieu ; tu t'y prends très mal, et cela montre qu'une seule chose, tu n'es pas suffisamment spirituel dans l'amour, comme tu dis.
SophiaSofia a écrit : Je te demande pour parvenir à comprendre pourquoi d6p7 ne comprend pas, merci d'avance.
Pourquoi ? Il faudrait d'abord que tu saches ce que je comprends non... ? lol
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 08:31 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:09
Ahhhh, .... voilà une parole sensé et sa place que tu dis là.. Donc, ça y est ; tu me disqualifie, ok.
Bah, tu sais les mots... tu dis unique ou quoi.. peu importe, il est fils de Dieu. Crois ce que tu veux.
Déplorable, menace vindication... (je vois je suis plus dans ton rang). Tu m'as disqualifié, et tu prends de la hauteur pour faire la leçon au lieu d'écouter, ok.
Oh non, le bien c'est trop éphémère, je le laisse pour toi.
Quelle honte ! J'espère que tu as honte un peu.
Et ça continue... Misérable ! ton discours, tu vois pas que tu fais la leçon, tu n'es pas mature à ce point, je pensais un peu plus quand même je t'avoue, je te le cache pas.
Pire, et lamentable ! disparaît toi si tu veux.
Misère, t'es vraiment qu'une pauvre idiote ! tu n'as pas compris comment on devait se remettre en question ?
Ah, tu es vraiment une conne là, je te le dis gentiment ; franchement dire ça, c'est même pas digne de toi, j'espère que tu en as tellement honte, sinon, dans le cas contraire, c'est dramatique, vraiment. Tu fais un peu comme les gourous qui imposent des vues alors, fais ci, fais ça, crois ci, crois ça... tu n'as pas beaucoup d'amour finalement, c'est pauvre, très pauvre... je m'attendais à mieux je te dit, déçu...
J'aime pas qu'on prenne de la hauteur moi.
Tu ne fais que confirmer ce que je t'ai dit. La paix du Christ n'est pas en toi ni sa joie, Lui-même n'y étant pas, sinon tu ne pourrais pas écrire cela (et encore j'en ai coupé), pas plus que m'insulter. Tu m'as vue insulter quelqu'un pour ma part depuis que je suis ici ? jamais.
Je n'ai en rien honte d'aider une personne qui stagne ou chute, tu ne parviens pas à y voir de l'aide et je sais pourquoi : ton orgueil est blessé, et c'est toi qui ne sait pas se remettre en question.
Je n'impose aucune vue, l'Evangile appuie tout ce que je t'ai écrit et je ne fais que rappeler l'Evangile. Tu n'aimes pas qu'on prenne de la hauteur car tu fais la même erreur que d'autres ont faite : ils naissent de nouveau, et au lieu de tout mettre en œuvre pour que Christ voit le jour, ils développent un Ego spirituel à la place, et ils resteront seul.
Dire la vérité n'a jamais été un quelconque affront, ni insulte, ni offense et encore moins une menace : c'est juste parce que celui à qui on la dit ne veut pas l'entendre, se remette en question, et tu le sais, tu ne cesses de le dire aux autres.
Je ne te demande pas de croire en moi de plus, mais dans ce qui est écrit dans l'Evangile de Christ, dans ce que j'en cite.
Le premier né de toute la création est le Fils unique de Dieu ainsi le Créateur de toutes choses, c'est scripturaire et c'est ce qu'il nous révèle, nous montre. Le mot unique n'est pas employé à tort, il ne concerne que lui. C'est la vérité, que tu l'acceptes ou non n'y changera rien.
Ajouté 6 minutes 43 secondes après :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:13
Pourquoi ? Il faudrait d'abord que tu saches ce que je comprends non... ? lol
Ce que je comprends de toi, c'est que tu ne crois pas que le Christ est le premier né de toute la création, le Fils unique de Dieu ainsi le Créateur de toutes choses, avant de venir dans la chair il était, car avant qu'Abraham fut, il est déjà. Et c'est pourtant aussi écrit noir sur blanc en Jean 1, et ailleurs, pas seulement là.
Sinon, pourquoi l'appellerait-on ce Fils comme Esaïe l'a écrit en 9:5 ?
"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom Conseiller, Admirable, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix "
Père éternel en tant que créateur de toutes choses ? Dieu puissant parce qu'il est Dieu en personne ?
Tu peux t'élever contre moi, l'Evangile de Christ me donne raison et il te donne tort.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 08:43 Message :
SophiaSofia à d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:31
Tu m'as vue insulter quelqu'un pour ma part depuis que je suis ici ? jamais.
Je confirme: je n'ai jamais vu d'insultes dans tes messages.
Auteur : indian Date : 06 oct.22, 08:47 Message : peut-on reconanitre Joseph Smith comme étant un faux prophete?
Bahaullah aussi?
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 08:49 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.22, 08:43
Je confirme: je n'ai jamais vu d'insultes dans tes messages.
Merci, même lorsque je ne suis pas d'accord, je respecte chacun car je n'oublie pas d'où je suis sortie, moi aussi autrefois, j'ai vécu selon la chair et le monde, et sans le Seigneur, j'y serai restée.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 09:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 08:31
La paix du Christ n'est pas en toi ni sa joie,
Si tu savais ma pauvre, elle est complétement... mais devant l’injustice, c'est comme si tu disais sinon que quand le Christ s'est brusqué face à l'injustice et aux actes hypocrites des pharisiens sa paix n'était pas en lui, n'importe quoi... c'est ridicule ce que tu dis, comme le reste quoi, dans la même lancée. Menace, jugement...
SophiaSofia a écrit :sinon tu ne pourrais pas écrire cela
Oh oui ! je pourrais l'écrire, et je l'écris...
SophiaSofia a écrit :pas plus que m'insulter
T'insulter ??! Mais c'est toi qui m'insulte par t'es pas au Seigneur ou des trucs du genre, quand tu dis que "tu es en train de stagner dans ta position de né de nouveau", c'est une insulte, c'est une insulte à ma personne, et c'est de quoi te rabaisser.
SophiaSofia a écrit :Tu m'as vue insulter quelqu'un pour ma part depuis que je suis ici ? jamais.
Non, tu viens de le faire... (encore une qui sait pas ce qu'est une insulte!)
SophiaSofia a écrit :Je n'ai en rien honte d'aider une personne qui stagne
Encore quel orgueil ! tu te prends pour qui sérieusement, tu fais juste la leçon, tu t'en rends pas compte ??!
SophiaSofia a écrit :tu ne parviens pas à y voir de l'aide
Non, il n'y a que de l’orgueil, et t'es aveugle de pas le voir.
SophiaSofia a écrit : ton orgueil est blessé,
Pas du tout, ... je fais que reprendre tes propos, que tu es orgeuilleuse c'est tout , moi je sais très bien... qui je suis, toi apparemment tu l'ignores en partie, en fait tu es bien trop jeune (spirituellement) pour comprendre.
SophiaSofia a écrit :et c'est toi qui ne sait pas se remettre en question.
Oh moi ! moi je me remets très bien en question, mais pas face à quelqu'un qui se voit d'une sainte hauteur avec un comportement qu'elle ne devait pas adopter si elle était si spirituelle.
Ton discours ne vise qu'à rabaisser, tu t'en rend même pas compte !! Quand je pense que c'est toi qui en faisait la remarque aussi, tu fais exactement pareil, regardes toi franchement, et oui, remet toi en question si tu veux, ... sinon tant pis.
SophiaSofia a écrit :Je n'impose aucune vue,
Mais oui, complétement tu ne fais que ça... est-ce que je t'ai dit comment il fallait croire moi ?! est-ce que je t'ai imposé ma vision et fait la leçon comme t'es en train de le faire ??!
SophiaSofia a écrit :l'Evangile appuie tout ce que je t'ai écrit
Ohlala, l'écrit... misère, c'est bien ce que je disais, t'es bien trop immature, et tu devrais arrêter si tu veux pas trop te faire de mal.
SophiaSofia a écrit :et je ne fais que rappeler l'Evangile.
Non, comme tu l'as compris juste, c'est tout... (jamais j'impose ma vision moi sur ce qu'il y a d'écrit, et le reste d'ailleurs aussi... c'est pas spirituel du tout ce que tu fais, je devrais pas te le dire, encore, je fais trop du babysitting là ; si tu persistes j'aurais plus rien à te dire, tant pis pour toi).
SophiaSofia a écrit :Tu n'aimes pas qu'on prenne de la hauteur car tu fais la même erreur que d'autres ont faite : ils naissent de nouveau, et au lieu de tout mettre en œuvre pour que Christ voit le jour, ils développent un Ego spirituel à la place, et ils resteront seul.
Ridicule, et j'ai pas envie de répondre ; c'est bien trop bas.
SophiaSofia a écrit :Dire la vérité n'a jamais été un quelconque affront,
Ta vérité, .. il faudrait que tu comprennes... et que ta manière n'est pas bonne non plus. T'es trop orgueilleuse.
SophiaSofia a écrit :ni insulte, ni offense :
Tu comprends vraiment pas ce qu'est l'insulte ou l'offense, comme les autres au fond ; car tu es trop superficiels, et pas assez spirituel. Toujours pareil.
SophiaSofia a écrit :c'est juste parce que celui à qui on la dit ne veut pas l'entendre,
Non, c'est juste que ton comportement est déraisonné, et d.ébile, c'est tout.
Combien de fois je vais te dire que je me moque de ce que tu penses ; mais tu ne respectes nullement les personnes là, sachant cela, moi je t'impose pas mon point de vue une nouvelle fois. Tu n'es qu'une religieuse (de plus) en faisant cela.
SophiaSofia a écrit :se remette en question,
Se remettre en question selon ta vérité ; ... donc tu te prends pour prêtresse à défaut de te prendre pour Dieu.
SophiaSofia a écrit :et tu le sais, tu ne cesses de le dire aux autres.
Oui... Ah ! ... mais pas comme ça, pas en imposant une doctrine qu'ils doivent accepter, mais parce qu'ils se contredisent, moi qui pensaient que tu l'avais compris, en faite non... Jamais je ne dirais à quelqu'un qu'il n'accepte pas la vérité sauf quand elle est devant lui de manière avéré et qu'il refuse Dieu, mais là c'est un cas tout particulier, ça c'est pas présenté ici, comme quand Jésus est devant les pharisiens qui refusent, et là il dit blasphème contre le Saint-Esprit... sinon je reprends les personnes pour ce qu'elles sont parce qu'elle se contredisent pour faire du mal la plupart du temps, comme Jésus faisait. Toi, tu ne fais qu'imposer une doctrine comme les pharisiens, ni plus ni moins.
SophiaSofia a écrit : C'est la vérité, que tu l'acceptes ou non n'y changera rien.
Je m'en fous de ta vérité ; tu es imbus de ta personne parce que tu veux imposer ta vérité ; c'est pour ça que je t'ai dit que tu n'es pas suffisamment spirituel. Console toi donc en cela, et fait comme les pharisiens pour faire des prosélytes, bravo !
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 08:31
Tu peux t'élever contre moi, l'Evangile de Christ me donne raison et il te donne tort.
Reste avec ta Bible ; je reste avec Dieu.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 08:49
Merci, même lorsque je ne suis pas d'accord, je respecte chacun car je n'oublie pas d'où je suis sortie, moi aussi autrefois, j'ai vécu selon la chair et le monde, et sans le Seigneur, j'y serai restée.
T'es bien trop religieuse encore, ... j'espère ça te passera. Quand je pense que tu disais que t'étais en fin de course, j'espère plus de toi... peut-être tu peux pas plus, je sais pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 09:02 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:13
Oh non, surement pas... pas avec ce genre de discours, tu n'es pas Dieu ; tu t'y prends très mal, et cela montre qu'une seule chose, tu n'es pas suffisamment spirituel dans l'amour, comme tu dis.
Me suis-je jamais prise pour Dieu dans un seul de mes messages ? je mets sans cesse en avant le Seigneur seul, tu le sais parfaitement, lui rendant gloire constamment (pas ici mais en vérité, entre Lui et moi).
Ne juge pas : Dieu seul sait le degré de ma spiritualité dans l'amour, tu ne le sais pas quant à toi, et il est mensonger de dire qu'il t'a parlé de moi comme tu l'as laissé entendre, ce n'est pas lui qui t'a dit ça.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 09:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 09:02
Me suis-je jamais prise pour Dieu dans un seul de mes messages ? je mets sans cesse en avant le Seigneur seul, tu le sais parfaitement, lui rendant gloire constamment (pas ici mais en vérité, entre Lui et moi).
Non, tu te prends pas pour Dieu... mais tu fais tout comme dans ton attitude, ... je devrais pas expliquer ça, misère... Je veux bien faire ton éducation, mais bon...
SophiaSofia a écrit :Dieu seul sait le degré de ma spiritualité dans l'amour,
Ah non ! moi je la vois très bien... comme Dieu.
SophiaSofia a écrit : il est mensonger de dire qu'il t'a parlé de moi comme tu l'as laissé entendre
Bon écoute, j'ai pas dit ça... jamais, et j'ai du m'expliquer deux fois sur ça. Enfin bref, je t'ai dit que tu allais te faire du mal.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 09:13 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 09:02
si tu persistes j'aurais plus rien à te dire, tant pis pour toi
Je persiste, et tes remontrances, je n'y répondrai pas : je te l'ai dit, les querelles de mots, je n'entre pas dedans.
Je persiste jusqu'à ce que tu reconnaisses que le Christ est le premier né de toute la création, le Fils unique de Dieu ainsi le Créateur de toutes choses, avant de venir dans la chair il était, car avant qu'Abraham fut, il est déjà.
C'est l'Evangile. Si tu n'y crois pas, je n'ai rien à ajouter puisque c'est ton choix et que tu es libre de choisir.
Je ne réagis pas comme les autres, tu frappes en vain : je suis à l'image du Christ, j'encaisse les coups sans répondre, et ce n'est pas moi qui les prend, c'est Celui qui me revêt.
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 09:07
Ah non ! moi je la vois très bien... comme Dieu.
Bon écoute, j'ai pas dit ça... jamais, et j'ai du m'expliquer deux fois sur ça. Enfin bref, je t'ai dit que tu allais te faire du mal.
Tu n'as pas dit ça ?
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 08:56
Mais en fait, je sais très bien pourquoi Dieu t'a dit ça, et ce qu'il t'a dit...
Et encore :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 09:42 Je t'ai dit que je sais ce que Dieu t'a dit, et pourquoi il te l'a dit... et aussi pourquoi tu as compris comme ça.
C'est mensonger, il ne t'a rien dit de ce qu'il m'a dit, ni pourquoi il me l'a dit.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 09:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 09:13
Je persiste, et tes remontrances, je n'y répondrai pas : je te l'ai dit, les querelles de mots, je n'entre pas dedans.
Tu devrais, ... si t'as quelque chose à dire bien sûr. Sachant qu'il ne s'agit pas de mots là mais de fond ; que tu peine à voir pour l'instant... ça changera pas (pas pour l'instant) il y aura une impasse, à moins que tu fasses un gros effort, mais vue ton entendement c'est foutu à mon avis, pour l'instant.
SophiaSofia a écrit :Je persiste jusqu'à ce que tu reconnaisses que le Christ est le premier né de toute la création,
Ah ouais ! carrément, tu fais ta dictatrice...je te l'ai dit tu est bien trop charnel, et pas assez spirituel.
SophiaSofia a écrit : C'est l'Evangile. Si tu n'y crois pas, je n'ai rien à ajouter puisque c'est ton choix et que tu es libre de choisir.
Oui, je choisis Dieu ; pas l'évangile (écrit).
SophiaSofia a écrit :tu frappes en vain :
Mais je frappe pas ; je te dis les choses juste, et tu ne comprends pas le fond de la pensée, je dois m'y reprendre à plusieurs fois (comme le : Dieu t'a dit des choses sur moi, n'importe quoi, réveille-toi!)
SophiaSofia a écrit : je suis à l'image du Christ,
Tant mieux pour toi, (y a du travail encore si tu veux mon avis)...
SophiaSofia a écrit : j'encaisse les coups sans répondre,
Il n'y a pas de coups, tu te frappes tout seul ; comme devant ton miroir.
SophiaSofia a écrit :et ce n'est pas moi qui les prend, c'est Celui qui me revêt.
Non, je crois pas ça... toi seul, mais tu n'en as pas conscience. Bien à toi. Prends soin de toi va.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 09:13
Tu n'as pas dit ça ?
Et alors ?
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 09:31 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 09:18
Oui, je choisis Dieu ; pas l'évangile (écrit).
Prends soin de toi va.
Tu as donc fait ton choix, l'Evangile écrit tu le rejettes, je n'interviendrai donc plus, je te laisse enseigner les autres selon ce que ton Dieu te dit (je m'exclus des autres évidemment).
Christ prend soin de moi, je n'ai donc pas besoin de le faire.
Tu l'as dit deux fois, tu as menti deux fois. Je suis venue ici aussi pour te rencontrer, pour t'aider car tu t'égarais, je savais d'avance que je ne serai pas seule et je l'ai écrit. Cependant, nos chemins se séparent, je n'ai jamais nié que tu étais né de nouveau contrairement à tes affirmations récentes, j'ai simplement dit que ce n'était pas le bout du chemin, mais tu ne veux rien savoir. Donc nos chemins se séparent, je n'ai jamais forcé personne, le Seigneur lui-même ne force personne, à combien plus forte raison je n'ai pas lieu de le faire n'étant pas lui. L'essentiel étant que ce que j'avais à te dire ce jour, je l'ai fait, car je fais toujours sa volonté.
Ajouté 10 minutes 10 secondes après :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 09:18
Non, je crois pas ça... toi seul, mais tu n'en as pas conscience.
Tu sauras au temps venu que c'était la vérité, je n'écris rien qui ne soit la vérité.
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 09:31
l'Evangile écrit tu le rejettes,
Non, je sais ce qui est vrai, et faux... comme toi.
SophiaSofia a écrit : je n'interviendrai donc plus,
Comme tu veux.
SophiaSofia a écrit :je te laisse enseigner les autres selon ce que ton Dieu te dit
Le tien évidemment aussi, maintenant je n'ai plus le même Dieu que toi, ok. T'es bien trop immature pour comprendre ça, c'est pas grave, c'est dommage même. T'en fais une bonne de dictatrice n'empêche, être incapable de comprendre ça, faut le faire quand même.
SophiaSofia a écrit :Tu l'as dit deux fois, tu as menti deux fois.
Je n'ai jamais menti, sinon tu dis clairement où j'ai menti... (si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse), c'est juste que t'as pas compris, et que j'ai du t'expliquer deux fois le propos (une troisième ?).
SophiaSofia a écrit :Je suis venue ici aussi pour te rencontrer, pour t'aider car tu t'égarais,
Mdr, mon Dieu que tu es imbus de ta personne, tu n'en sais rien ma pauvre, si tu savais la relation que j'ai avec Dieu, j'ai rarement rencontré quelqu'un d'aussi orgueilleux.
SophiaSofia a écrit :nos chemins se séparent,
Si tu veux... je t'ai dit, tu es bien trop charnel pour voir les choses autrement.
SophiaSofia a écrit :je n'ai jamais nié que tu étais né de nouveau contrairement à tes affirmations récentes,
Ah ben, excuses-moi mais ç'a en a tout l'air ! tu viens de dire que nous n'avons pas le même Dieu, non ? Parce que quand tu dis "je te laisse enseigner les autres selon ce que ton Dieu te dit", ça veut dire que j'ai mon Dieu et toi le tien, comment peut-tu dire après cela que je suis né de nouveau ??! franchement c'est trop bizarre, et t 'es trop bizarre...
SophiaSofia a écrit :mais tu ne veux rien savoir.
C'est toi qui ne veut rien savoir, t'es juste orgueilleuse... comment on peut ne pas le comprendre après ce que tu dis en imposant ton savoir, et en disant que l'autre stagne avec le Seigneur ??! tu te prends pour qui sérieusement, tu t'es regardé ? Qu'est-ce que t'en sais de ma relation avec Dieu ? non, mais franchement... tu t'es pris pour Dieu donc, c'est bien ce que je disais. Non, mais sérieux...quel orgueil !
SophiaSofia a écrit :je n'ai jamais forcé personne,
Non, bien sûr... tu veux juste que l'autre croit comme toi, sinon il est disqualifié et il n'a pas le même Dieu, comme si ce genre de considération était déterminante pour le Salut d'ailleurs, t'as vraiment rien compris.
SophiaSofia a écrit : le Seigneur lui-même ne force personne,
Bah oui, contrairemment à toi... (qui juge où l'autre on est avec le Seigneur ! ah oui et qui n'est pas de Dieu puisqu'il n'a pas le même Dieu, ah non, il est né de nouveau ; mdr).
SophiaSofia a écrit :à combien plus forte raison je n'ai pas lieu de le faire n'étant pas lui.
Ah oui, Dieu t'en garde... mais c'est mort, tu l'as déjà fait.
Mon Dieu, comme quoi l’orgueil religieux hein, ... il est un peu partout n'est-ce pas.
SophiaSofia a écrit : L'essentiel étant que ce que j'avais à te dire ce jour, je l'ai fait, car je fais toujours sa volonté.
Ah ça, je crois pas... non. Dire tu stagne c'était de Dieu ??! Ma pauvre, si tu savais...
SophiaSofia a écrit : Tu sauras au temps venu que c'était la vérité, je n'écris rien qui ne soit la vérité.
Non, tu écris... ta vérité, que tu exposes très mal, car en l'imposant aux autres, ça le Seigneur le fait pas justement, donc dire que j'ai pas le même Dieu, à toi de voir, dire que je suis quand même né de nouveau (??!) à toi de voir aussi ... !
Si tu veux mon avis, t'es un peu perché et mélange les pensées entre toi et Dieu... tu es (encore) dans une sorte de mysticisme (ne vois pas mal à ce que je dis), tu disais que tu te prenais pour Marie-Madeline ? ... c'est pas étonnant que tu aies ce genre de comportement, tu n'es pas tout à fait guérit, t'es encore dans une mystique en faite, ... c'est pas une attaque, juste une analyse évidente, à toi.
Bon t'façon je vais pas te cacher, je voyais bien que t'étais un peu perché et religieuse dans tes propos, mais bon... moi je reprends pas pour si peu, je vois qu'il y a plus important, toi pour un écart (de conduite non, mais de doctrine) tu accuses l'autre d'être pas de Dieu, de stagner tout ça (donc en prenant la place de Dieu ni plus ni moins) tant pis pour toi, tu es bien orgueilleuse c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 12:09 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 10:15
Je n'ai jamais menti, sinon tu dis clairement où j'ai menti... (si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse), c'est juste que t'as pas compris, et que j'ai du t'expliquer deux fois le propos (une troisième ?).
C'est toi qui ne veut rien savoir, t'es juste orgueilleuse... comment on peut ne pas le comprendre après ce que tu dis en imposant ton savoir, et en disant que l'autre stagne avec le Seigneur ??! tu te prends pour qui sérieusement, tu t'es regardé ? Qu'est-ce que t'en sais de ma relation avec Dieu ? non, mais franchement... tu t'es pris pour Dieu donc, c'est bien ce que je disais. Non, mais sérieux...quel orgueil !
Bon t'façon je vais pas te cacher, je voyais bien que t'étais un peu perché et religieuse dans tes propos, mais bon... moi je reprends pas pour si peu, je vois qu'il y a plus important, toi pour un écart (de conduite non, mais de doctrine) tu accuses l'autre d'être pas de Dieu, de stagner tout ça (donc en prenant la place de Dieu ni plus ni moins) tant pis pour toi, tu es bien orgueilleuse c'est tout.
Je t'ai montré où tu avais menti, j'ai cité tes propos, pourquoi me demandes tu de le faire encore, si ce n'est pour m'accuser de mentir ? tu crois que ce n'est pas visible ton but lorsque tu dis "si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse", le Saint Esprit te dit ça ? non, c'est impossible, tu parles de ton propre fond, ton but est ainsi de faire de moi une menteuse pour me dire ensuite que j'ai pour père le diable. J'ai l'habitude, et si toi tu refuses de reconnaitre que tu as menti alors que c'est visible, c'est que tu es de mauvaise foi puisqu'il te suffit de remonter le fil pour le voir : j'ai cité les propos mensongers que tu as tenus à deux reprises à mon égard, Dieu ne t'a jamais parlé de moi et du pourquoi il m'avait dit ça, car Lui n'induit personne en erreur comme tu l'as laissé sous-entendre. Tu vois Jésus dire à quelqu'un "si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse" ? C'est vraiment ne pas l'avoir connu pour dire pareille chose.
J'ai dit à maintes reprises que sans le Seigneur, je ne suis rien, comment peux-tu m'accuser d'être orgueilleuse ? se dire rien, c'est être orgueilleux ? comment "rien" peut être orgueilleux puisque "rien" ? Rien n'existe pas, il n'est pas de lui-même, comme je ne suis pas sans le Seigneur. L'as tu fait toi-même, dire que tu n'es rien sans lui et que tu ne peux rien faire sans lui ? Ta relation avec Dieu, je n'en sais rien, ce que je sais, je le sais par les propos que tu tiens qui te dévoile comme ils dévoilent chacun de ceux qui écrivent : des livres ouverts, et je lis.
Je n'ai jamais imposé mon savoir, je ne veux pas que les autres croient comme moi, tu te fais menteur à nouveau en disant cela puisque tous les propos que j'ai tenus le confirment : je veux que les autres croient dans les paroles de Jésus-Christ, celles que nous lisons dans l'Evangile, que je cite pour ma part pour qu'ils croient en lui et non en moi. Il n'a rien oublié d'essentiel dans son Evangile pour que nous le trouvions et que nous ayons en lui la vie éternelle, c'est pour cela que croire dans ses paroles, celles que nous lisons dans l'Evangile, suffit.
Si j'ai dit que tu stagnes, c'est que tes propres propos le révèlent, qui pourrait croire ici que ce que tu écris vient du Saint Esprit du Seigneur ? personne, il y a tant de mépris dans ces propos, qu'il est impossible qu'ils viennent du Seigneur, et tu n'en as pas conscience. Personne ne peut avoir à coeur de te croire et de te suivre tant tu t'élèves de toi-même, tant ton mépris d'autrui est évident par ce que tu écris ici. Dire que tu stagnes, c'est visible : Christ n'est pas formé en toi, tu ne l'as ni vu ni connu et tu l'as dévoilé toi-même par ce que tu as écrit puisque tu ne crois pas qu'il est le Fils unique de Dieu, ainsi Dieu en personne, le créateur de toutes choses, avant qu'Abraham fut, il est.
Ne vois-tu pas que c'est toi qui est orgueilleux ? Si tu m'avais vue un "peu perchée et religieuse dans mes propos", pourquoi ne l'as-tu pas dit dès le départ ? Je n'ai dans aucun propos pris la place de Dieu, accusation non fondée.
Pourquoi m'écris tu encore ? je t'ai dit que nos chemins se séparaient, je ne suivrai pas ta voie, c'est vain que tu t'accroches à moi, cela n'a pas de sens après le jugement que tu as fait me concernant, m'insultant en me traitant de conne (dit gentiment) et de pauvre idiote (chacun a pu le lire), les propos désolants que tu as tenus à mon égard et qui ne venaient pas du Saint Esprit du Seigneur, langage qu'il ne tient pas pour sa part. Que Dieu te pardonne, tu ne sais pas ce que tu as dit.
Et si quelqu'un ne l'a pas lu, je prouve :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:09 Misère, t'es vraiment qu'une pauvre idiote ! tu n'as pas compris comment on devait se remettre en question ? est-ce qu'il faut apprendre ta leçon seulement ??! Ai un peu de charité, et d'amour je te prie ; peut-être alors tu ressembleras au Christ, il a fallut que tu déclenche quelque chose de pas bon, et voilà donc là ta limite, je m'attendais à mieux, ça je te le dis.
Ah, tu es vraiment une conne là, je te le dis gentiment ; franchement dire ça, c'est même pas digne de toi, j'espère que tu en as tellement honte, sinon, dans le cas contraire, c'est dramatique, vraiment. Tu fais un peu comme les gourous qui imposent des vues alors, fais ci, fais ça, crois ci, crois ça... tu n'as pas beaucoup d'amour finalement, c'est pauvre, très pauvre... je m'attendais à mieux je te dit, déçu...
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 12:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 12:09
Je t'ai montré où tu avais menti, j'ai cité tes propos, pourquoi me demandes tu de le faire encore, si ce n'est pour m'accuser de mentir ?
Bah, laisse tomber... tu m'accuses de mensonge juste pas que tu n'as pas compris mon propos, alors que j'ai été obligé de d'expliquer deux fois.
SophiaSofia a écrit :tu crois que ce n'est pas visible ton but lorsque tu dis "si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse",
Le but est de montrer que tu es une menteuse en me faisant passer pour un menteur, oui, bien sûr... pourquoi donc sinon ?
SophiaSofia a écrit :le Saint Esprit te dit ça ?
Je n'ai pas besoin de Saint Esprit pour ça, je ne suis pas un perroquet, tu es bien charnel.
SophiaSofia a écrit :ton but est ainsi de faire de moi une menteuse pour me dire ensuite que j'ai pour père le diable.
Ca m'a fait rire, je suis pas comme ça moi... comme toi qui dit que j'ai pas le même Dieu, tu me prête des intentions qui ne sont nullement les miennes, alors que je viens de te dire que nous avions le même Dieu. Tu es pitoyable, et menteuse... oui, là encore ; en me faisant passer pour celui que je ne suis pas, donc tu me prête de mauvaise intention, alors que j'ai rien dit, et même l'inverse. Je vois que tu sais plus quoi faire pour t'en sortir, finalement tu fais comme les autres, on te reproche tes contradictions et ton mauvais comportement de vouloir imposer, et comme ça te plaît pas t'en envoie plein la gueule à l'autre en lui prêtant des intentions dégueulasses, bravo ! très spirituel, mdr. Sérieux, tu t'es regardé ?!
SophiaSofia a écrit : J'ai l'habitude,
Oh non ! t'as l'habitude de rien si t'inventes comme ça, t'es dégueulasse.
SophiaSofia a écrit :que tu as tenus à deux reprises à mon égard,
Laisse tomber... va, pauvre fille, t'es même pas capable de dire où (j'ai expliqué deux fois pour finir). Si t'y tiens tant répète les propos, sinon arrête de m'accuser de ta petitesse.
SophiaSofia a écrit : Dieu ne t'a jamais parlé de moi et du pourquoi il m'avait dit ça,
Mais c'est n'importe quoi, t'es vraiment bête quand même, non ? Je t'ai expliqué deux fois ce que ça voulait dire (puis tu veux une troisième, j'ai même mis entre parenthèse). C'est quoi ton problème ? Tu veux avoir raison c'est ça, ça fera du bien à ton égo ... ? C'est quoi au juste ??! Pourquoi tant d'agressivité, tu te bats contre moi avec toute ta chair, et toute ta haine... comme les autres, contre toi-même, ma pauvre, on se demande bien ce que je t'ai fait, juste pas être d'accord avec toi ?? et ça te fait ainsi ? Et bien, je vois ce que ça fait quand on accepte pas ta vérité en effet, alors que moi je te dis que tu peux penser ce que tu veux, vilaine dictatrice, c'est pas spirituel ça, c'est la chair, ni plus ni moins ; ravises toi pauvre de toi, pour l'instant tu me montres que ta chair qui se débat en tout sens, ce n'est pas contre moi que tu te bats (sache le) contre toi.
SophiaSofia a écrit : car Lui n'induit personne en erreur comme tu l'as laissé sous-entendre.
Et non ! j'ai pas dit ça... mais tu sais je vais pas répéter cette fois, ça suffit... de prendre les gens pour des cons ça va aller, je te croyais plus intelligente quand même.
SophiaSofia a écrit : Tu vois Jésus dire à quelqu'un "si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse" ?
Oui, t'as tellement peu de spiritualité que tu as enfermé même Jésus dans ce qu'il pourrait dire, misère.
SophiaSofia a écrit : C'est vraiment ne pas l'avoir connu pour dire pareille chose.
C'est vraiment ne pas l'avoir connu, tu vois comme t'es charnel ; je te l'ai dit déjà, maintenant tu dis que je ne connais pas Dieu, déplorable ! c'est bien ce que je sais, n'est-ce pas ?
SophiaSofia a écrit :J'ai dit à maintes reprises que sans le Seigneur, je ne suis rien, comment peux-tu m'accuser d'être orgueilleuse ?
Parce que tu as un comportement comme tel, c'est pas parce que tu le dis que tu te mets pas en avant ta vérité même si tu penses l'avoir de Dieu, ce qui fait de toi quelqu'un d’orgueilleux, si tu n'arrive pas à le voir, tu as un problème. Demande à ton Dieu de te montrer ton orgueil.
SophiaSofia a écrit : se reconnaître rien, c'est être orgueilleux ?
Oh, mais c'est pas ça... entre dire une chose donc, et avoir un comportement tout opposé... il y a une marge. Révises toi.
SophiaSofia a écrit :tu tiens qui te dévoile comme ils dévoilent chacun de ceux qui écrivent : des livres ouverts, et je lis.
Si tu savais comme moi je t'ai lu ; regarde je te mets face à toi-même, à ton comportement dégueulasse qui veut imposer. Toi, tu ne me connais pas.... ; tu ne peux me connaître où je suis... et ton agression à vouloir imposer comme une dictatrice montre bien qui tu es.
SophiaSofia a écrit :Je n'ai jamais imposé mon savoir,
Non, rien qu'un peu... mdr. T'es horrible.
SophiaSofia a écrit :tu te fais menteur à nouveau en disant cela puisque tous les propos que j'ai tenus le confirment
Mais t'es vraiment une guignole, ce que tu fais est évidemment... d'imposer ton savoir, tu fais que ça... même s'il venait de Dieu ça reviendrait exactement au même. Pourquoi ne le voit-tu pas ??!
SophiaSofia a écrit : je veux que les autres croient dans les paroles de Jésus-Christ, celles que nous lisons dans l'Evangile,
Ouais, donc t'es une meuf de livre quoi .... je savais que t'étais charnel au point d'être littéraliste comme ça, je te l'ai déjà dit...
SophiaSofia a écrit : que je cite pour ma part pour qu'ils croient en lui et non en moi.
Ouais, tu veux qui croit à un bouquin... quoi, tu t'intéresse aux autres au faite ??
SophiaSofia a écrit :Il n'a rien oublié d'essentiel dans son Evangile pour que nous le trouvions et que nous ayons en lui la vie éternelle,
Pauvre fille, comme si un bouquin donnait la vie...
SophiaSofia a écrit :c'est pour cela que croire dans ses paroles, celles que nous lisons dans l'Evangile, suffit.
Ah bon, juste comme ça, de tête quoi... sans foi, sans Esprit, ok. Une religieuse quoi.
SophiaSofia a écrit :Si j'ai dit que tu stagnes, c'est que tes propres propos le révèlent,
Tu ne les vois pas, et ne les comprends même pas... et cette audace (comme cette mauvaise parole) tu devrais en avoir honte, je t'ai dit tu prends la place de Dieu, et ne comprends rien ni ne connait ma relation avec Dieu, tu prends sa place de ce fait, ni plus ni moins. De plus, quel orgueil ! bien entendu, difficile de faire pire que ça, pauvre de toi ne pas le voir.
SophiaSofia a écrit : qui pourrait croire ici que ce que tu écris vient du Saint Esprit du Seigneur ?
J'sais pas, Dieu... mais tu vois ta conception est tellement pauvre, je t'ai déjà dit que tu croyais qu'on devait être les perroquets de Dieu, c'est à croire que tu n'as pas de vie spirituelle propre, alors répète ta leçon (que tu crois détenir, de Dieu en plus) sans discernement ni intelligence, sans amour ni égard pour autrui, t'en fais une bonne de pharisienne moi je te le dis.. tu fais exactement comme eux. Continue..
SophiaSofia a écrit :il y a tant de mépris dans ces propos,
De mépris ? C'est toi qui méprise en imposant une foi qui n'est que la tienne, en disant que l'autre stagne tu méprise pas ? T'es vraiment aveugle ma pauvre. Quelle pauvreté tu fais !
SophiaSofia a écrit : qu'il est impossible qu'ils viennent du Seigneur, et tu n'en as pas conscience.
Toujours pareil, t'es qu'un perroquet... tu manques de maturité c'est incroyable, tu comprends pas qu'on devient pour soi aussi, on a déjà eu cette conversation et évidemment tu n'as pas compris, je le savais depuis le début de toute façon.
SophiaSofia a écrit :Personne ne peut avoir à coeur de te croire et de te suivre tant tu t'élèves de toi-même,
Me suivre ?? Mais t'es idiote ou quoi ? Pourquoi me suivre ? Où je m'élève ? Si je m’élevais je prendrais une manière de parler comme vous, avec des mots doux, et plein de mépris derrière une apparence courtoise, malheur à vous que vous êtes si pharisiens dans le fond, finalement il en est ainsi.
SophiaSofia a écrit :tant ton mépris d'autrui est évident par ce que tu écris ici.
Pour le mépris j'ai déjà répondu, tu ne cesses de mépriser.
SophiaSofia a écrit :Dire que tu stagnes, c'est visible :
Imbécile, ignare, imbus que tu es...; si seulement tu réfléchissait à tes actes. Toi qui juges, tu ne te juges pas toi-même...
SophiaSofia a écrit :Christ n'est pas formé en toi, tu ne l'as ni vu ni connu
Bon, j'arrête là... c'est trop déplorable, tu m'as fait grandement pitié, une pitié profonde, t'es vraiment pas très forte en faite, je laisse tomber.
Auteur : lafrisée Date : 06 oct.22, 15:05 Message : Pour moi les insultes sont la dernière défense pour celui qui n'a plus aucun argument, et qui cherche à avoir raison par la force.
Sophia, moi aussi j'ai parfois eu des compréhension de l'évangile qui vont bien au-delà de ce que l'on peut y lire "à la lettre", car il y a des secrets qui ne sont révélés qu'à ceux qui ont le coeur pur (à mon avis) ; les autres erreront jusqu'à ce qu'ils soient assez humbles et pauvres pour entrer dans le royaume de Dieu :
"il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu."
Mais entre nous, nous nous reconnaissons, comme si nous rencontrions notre frère ou notre soeur, comme si nous nous étions toujours connus, et ça les autres le ressentent et n'arrivent pas ni à la comprendre, ni à l'accepter, et peut être même qu'ils en sont un peu jaloux, car malgré toute leur puissance, il y a des choses qui leur échappe radicalement.
La vérité de tes paroles, Sophia, va droit à mon coeur. Je sens le souffle de la parole, le courage, un courage invraisemblable, tu es un vrai petit soldat de Dieu, et ton témoignage incessant reste toujours dans le respect de l'autre, ce qui est extrêmement difficile, et c'est à ça aussi qu'on reconnaît un coeur pur qui ne se laisse pas corrompre.
les laudes de ce matin : "68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël,
qui visite et rachète son peuple.
69 Il a fait surgir la force qui nous sauve
dans la maison de David, son serviteur,
70 comme il l'avait dit par la bouche des saints,
par ses prophètes, depuis les temps anciens :
71 salut qui nous arrache à l'ennemi,
à la main de tous nos oppresseurs,
72 amour qu'il montre envers nos pères,
mémoire de son alliance sainte,
73 serment juré à notre père Abraham
de nous rendre sans crainte,
74 afin que, délivrés de la main des ennemis, +
75 nous le servions dans la justice et la sainteté,
en sa présence, tout au long de nos jours.
76 Et toi, petit enfant, tu seras appelé
prophète du Très-Haut :
tu marcheras devant, à la face du Seigneur,
et tu prépareras ses chemins
77 pour donner à son peuple de connaître le salut
par la rémission de ses péchés,
78 grâce à la tendresse, à l'amour de notre Dieu,
quand nous visite l'astre d'en haut,
79 pour illuminer ceux qui habitent les ténèbres
et l'ombre de la mort,
pour conduire nos pas
au chemin de la paix.
Aujourd'hui 7 octobre, c'est la fête du rosaire de la Vierge Marie
" En 1571, le pape saint Pie V institua une fête de Notre-Dame de la Victoire, en action de grâce pour la victoire de Lépante remportée par don Juan d’Autriche sur les Turcs, victoire attribuée à la récitation du chapelet. Grégoire XIII lui donna le titre qu’elle porte aujourd’hui et la fixa au premier dimanche d’octobre. Sous Clément XI, elle devint universelle (1716), en mémoire de deux nouvelles victoires remportées sur les Turcs."
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 22:43 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 12:55
Je n'ai pas besoin de Saint Esprit pour ça, je ne suis pas un perroquet, tu es bien charnel.
Pourquoi tant d'agressivité, tu te bats contre moi avec toute ta chair, et toute ta haine...
vilaine dictatrice, c'est pas spirituel ça, c'est la chair, ni plus ni moins ;
Si tu savais comme moi je t'ai lu ; regarde je te mets face à toi-même, à ton comportement dégueulasse qui veut imposer.
T'es horrible.
Mais t'es vraiment une guignole, ce que tu fais est évidemment... d'imposer ton savoir, tu fais que ça...
Pauvre fille, comme si un bouquin donnait la vie...
mais tu vois ta conception est tellement pauvre, je t'ai déjà dit que tu croyais qu'on devait être les perroquets de Dieu, c'est à croire que tu n'as pas de vie spirituelle propre
Toujours pareil, t'es qu'un perroquet...
Imbécile, ignare, imbus que tu es...; si seulement tu réfléchissait à tes actes.
Je n'ai pas besoin d'ajouter quelque chose concernant cela, d6p7 a montré publiquement ce que son coeur contient en l'écrivant, précisant qu'il n'a pas besoin du Saint Esprit pour écrire ""si tu dis pas, ça fait de toi une menteuse", car il n'est pas un perroquet, ce qui signifie qu'en le repoussant, il peut donc l'écrire.
C'est bien la première fois que j'entends une personne qui dit croire en Dieu, écrire que répéter ce que nous enseigne le Seigneur c'est s'en faire le perroquet... ce qui inclue par conséquent ceux-là même qui ont rédigé les évangiles et leurs lettres par le Saint Esprit dont ils se sont faits les porte-paroles, les premiers disciples du Maître, mais bienheureux sommes-nous lorsque nous avons cru en Jésus-Christ par leurs paroles, car notre Seigneur et Dieu priant le Père pour eux nous a ajoutés à sa prière qui a bien évidemment été exaucée par le Père.
Cette prière avant son arrestation est magnifique, merveilleuse, sublime, alors je vous la partage à nouveau, à vous dont le coeur est tourné vers Lui pour que vous voyez encore combien le Père nous a nous aussi aimés, Jean 17 :
6 "J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi, et je suis glorifié en eux. Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père Saint, garde-les en ton nom que tu m'as donné, afin qu'ils soient un comme nous. Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture soit accomplie. Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du malin. Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Et j'ajoute également ceci, si l'un de ceux qui liront craignent encore le jugement des hommes qui ont fermé la porte de leur coeur au Seigneur Dieu, alors qu'il a renouvelé leur esprit leur donnant un coeur nouveau, afin qu'ils marchent en nouveauté de vie jusqu'à ce que Christ soit formé en eux, qu'ils parviennent ainsi à la mesure de la stature parfaite de Christ, Romains 8 :
"31 Que dire de plus ? Si Dieu est pour nous, qui se lèvera contre nous ? Lui qui n'a même pas épargné son propre Fils, mais l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnerait-il pas aussi tout avec lui ? Qui accusera encore les élus de Dieu ? Dieu lui-même les déclare justes. Qui les condamnera ? Le Christ est mort, bien plus : il est ressuscité ! Il est à la droite de Dieu et il intercède pour nous. Qu'est-ce qui pourra nous arracher à l'amour du Christ ? La détresse ou l'angoisse, la persécution, la faim, la misère, le danger ou l'épée ? Car il nous arrive ce que dit l'Ecriture : A cause de toi, Seigneur, nous sommes exposés à la mort à longueur de jour. On nous considère comme des moutons destinés à l'abattoir. Mais dans tout cela nous sommes bien plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.Oui, j'en ai l'absolue certitude : ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni le présent ni l'avenir, ni les puissances, ni ce qui est en haut ni ce qui est en bas, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous arracher à l'amour que Dieu nous a témoigné en Jésus-Christ notre Seigneur."
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 22:43
car il n'est pas un perroquet,
Donc, tu ne l'a toujours pas compris. Tu es comme une automate ça ressemble à un cas de possession, tu n'as pas d'individualité propre et personnelle suffisante encore pour savoir que tu peux t'exprimer spirituellement sans lui parce que tu deviens...
SophiaSofia a écrit :ce qui signifie qu'en le repoussant,
Et tu oses écrire ça, donc tu es dans le jugement, c'est tout. Et oui ça fait de toi une menteuse, tu ne t'expliques pas, alors que moi oui. Basique.
T'es bien trop faible, j'ai l'impression de parler à un enfant (spirituel), ça craint... je laisse tomber, c'est pour ça. Jugement, orgueil, mépris... c'est tout ce que tu sais faire, esprit de supériorité, prétention, directeur de conscience... c'est tout, rien d'autre... misérable c'est ! ça fait tellement de peine ce que tu fais tellement t'es basse.
SophiaSofia a écrit :ce qui inclue par conséquent ceux-là même qui ont rédigé les évangiles
Non, ils n'ont pas fait comme ça... c'est toi qui le croit seulement.
J'ai hésité à t'écrire vraiment, car je vois bien que c'est inutile, tu es bien trop faible.
Ajouté 36 secondes après :
Je savais bien que tu pouvais pas suivre, je me demandais combien de temps ça allait prendre ; donc tu montres enfin ton vraie visage, c'est bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 23:21 Message :
lafrisée a écrit : 06 oct.22, 15:05
Pour moi les insultes sont la dernière défense pour celui qui n'a plus aucun argument, et qui cherche à avoir raison par la force.
Sophia, moi aussi j'ai parfois eu des compréhension de l'évangile qui vont bien au-delà de ce que l'on peut y lire "à la lettre", car il y a des secrets qui ne sont révélés qu'à ceux qui ont le coeur pur (à mon avis) ; les autres erreront jusqu'à ce qu'ils soient assez humbles et pauvres pour entrer dans le royaume de Dieu :
"il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu."
Mais entre nous, nous nous reconnaissons, comme si nous rencontrions notre frère ou notre soeur, comme si nous nous étions toujours connus, et ça les autres le ressentent et n'arrivent pas ni à la comprendre, ni à l'accepter, et peut être même qu'ils en sont un peu jaloux, car malgré toute leur puissance, il y a des choses qui leur échappe radicalement.
La vérité de tes paroles, Sophia, va droit à mon coeur. Je sens le souffle de la parole, le courage, un courage invraisemblable, tu es un vrai petit soldat de Dieu, et ton témoignage incessant reste toujours dans le respect de l'autre, ce qui est extrêmement difficile, et c'est à ça aussi qu'on reconnaît un coeur pur qui ne se laisse pas corrompre.
les laudes de ce matin : "68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël,
qui visite et rachète son peuple.
69 Il a fait surgir la force qui nous sauve
dans la maison de David, son serviteur,
70 comme il l'avait dit par la bouche des saints,
par ses prophètes, depuis les temps anciens :
71 salut qui nous arrache à l'ennemi,
à la main de tous nos oppresseurs,
72 amour qu'il montre envers nos pères,
mémoire de son alliance sainte,
73 serment juré à notre père Abraham
de nous rendre sans crainte,
74 afin que, délivrés de la main des ennemis, +
75 nous le servions dans la justice et la sainteté,
en sa présence, tout au long de nos jours.
76 Et toi, petit enfant, tu seras appelé
prophète du Très-Haut :
tu marcheras devant, à la face du Seigneur,
et tu prépareras ses chemins
77 pour donner à son peuple de connaître le salut
par la rémission de ses péchés,
78 grâce à la tendresse, à l'amour de notre Dieu,
quand nous visite l'astre d'en haut,
79 pour illuminer ceux qui habitent les ténèbres
et l'ombre de la mort,
pour conduire nos pas
au chemin de la paix.
Bénie soit tu lafrisée au nom du Seigneur Jésus-Christ, pour tes paroles qui me vont droit au coeur et me touchent (haptomai), les bonnes paroles me touchent, les mauvaises ne le peuvent, c'est l'un des miracles de la présence de Christ en nous, dans notre coeur, notre âme, le défenseur de notre âme dans lequel elle se trouve bien à l'abri des méchancetés du monde.
Oui, les insultes sont la dernière défense pour celui qui n'a plus aucun argument, et qui cherche à avoir raison par la force, je prie pour lui, demandant au Seigneur de pas retourner contre lui le jugement qu'il a fait à mon égard afin que son âme ne soit pas condamnée avec le monde. Il sera châtié par le Seigneur afin qu'il ne soit pas condamné avec le monde, de la même manière que Paul l'a écrit en 1 Corinthiens 11.
Oui, il y a des secrets qui ne sont révélés qu'à ceux qui ont le coeur pur ; et les autres erreront jusqu'à ce qu'ils soient assez humbles et pauvres en esprit pour entrer dans le royaume de Dieu, car il est en effet plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à une personne qui se croit riche en esprit d'entrer dans le Royaume de Dieu : "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!". Dans la version Semeur, c'est écrit ainsi : "Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient".
Nous nous sommes tous reconnus spirituellement pauvres en esprit avant que le Seigneur nous attire à Lui, alors nous étions heureux sans le savoir, car il nous rend spirituellement riches maintenant.
Gloire à Dieu seul pour tes mots : "La vérité de tes paroles, Sophia, va droit à mon coeur. Je sens le souffle de la parole, le courage, un courage invraisemblable, tu es un vrai petit soldat de Dieu, et ton témoignage incessant reste toujours dans le respect de l'autre, ce qui est extrêmement difficile, et c'est à ça aussi qu'on reconnaît un coeur pur qui ne se laisse pas corrompre", car comme je l'ai souvent dit : tout me vient de Lui, sans Lui je ne suis rien, je ne sais rien des choses célestes et je ne peux donc rien faire. Le courage, il me le donne, le souffle de la parole, il me le donne, que tu me voies un vrai petit soldat de Dieu, c'est de Lui que cela vient, le respect de l'autre pareillement par la soumission constante à sa volonté dans ce que j'écris, ainsi l'impossibilité de laisser corrompre mon coeur par quiconque vient tout autant de Lui.
Alors rendons lui grâce et gloire encore et encore et louons le, pour toutes les merveilles qu'il accomplit en nous, l'Esprit de la grâce, l'Esprit de vie en Jésus-Christ notre Seigneur et Dieu par le Père qui demeure en Lui, l'Esprit de Dieu qui est Esprit, Celui qu'il nous donne.
Magnifique cantique de Zacharie à l'appui de tes paroles
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:03
J'ai hésité à t'écrire vraiment, car je vois bien que c'est inutile, tu es bien trop faible.
Je savais bien que tu pouvais pas suivre, je me demandais combien de temps ça allait prendre ; donc tu montres enfin ton vraie visage, c'est bien.
Oui, merci de ne plus m'écrire, tant que tu n'auras pas été rendu humble de coeur et d'esprit.
Tu as montré ton vrai visage, ton coeur, par ton jugement insultant. Cela suffit donc maintenant, il est impossible de suivre la voie que tu as choisie pour un enfant de Dieu qui ne se laisse pas corrompre.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 23:21
dans notre coeur, notre âme, le défenseur de notre âme dans lequel elle se trouve bien à l'abri des méchancetés du monde.
La poutre et la paille..., tu ne vois pas ta méchanceté, car qu'est-ce que j'ai fait sinon ne pas être d'accord avec toi, ce qui a déclenché tout un tas d'hostilité, "tu n'es pas du Seigneur" etc. et "il ne te conduit pas", "t'es égaré" etc.
SophiaSofia a écrit :Oui, les insultes sont la dernière défense pour celui qui n'a plus aucun argument,
C'est tellement charnel, tu fais pitié... tu ignores que tes offenses et insultes sont bien plus grave, t'es comme les autres...
SophiaSofia a écrit :et qui cherche à avoir raison par la force,
Mais tu parles de toi là, je suis Mdr, t'es vraiment une aveugle. Elle qui veut me faire croire à ce qu'elle dit à tout prix dis ça, terrible, trop bizarre...
SophiaSofia a écrit :je prie pour lui, demandant au Seigneur de pas retourner contre lui le jugement qu'il a fait à mon égard
T'es vraiment qu'une pauvre fille, si tu savais ce que tu m'as dit sur toi... tu fais comme le publicain, moi je suis mieux que.. que d'orgeuil.
SophiaSofia a écrit : afin que son âme ne soit pas condamnée avec le monde.
Le monde ??! je n'y suis plus idiote.
SophiaSofia a écrit :Il sera châtié par le Seigneur afin qu'il ne soit pas condamné avec le monde, de la même manière que Paul l'a écrit en 1 Corinthiens 11.
Je pense que tu seras redressé pour apprendre certaine chose en effet, j'espère avec le temps... sinon ce sera dommage.
SophiaSofia a écrit :jusqu'à ce qu'ils soient assez humbles et pauvres en esprit pour entrer dans le royaume de Dieu,
Tu l'es vraiment pas, repent toi et examine toi sérieusement...
Ajouté 6 secondes après :
Bien sûr tu réponds pas à mes arguments t'es bien incapable de les comprendre, tu préfères brandir le jugement.
SophiaSofia te fait remarquer que Lafrisée l'a mise sur un piédestal.
Moi je dis ça je ne dis rien.
Juste vous êtes en chemin tous les deux et vous apprendrez un jour que se lancer la faute ce n'est pas du tout du tout Chrétien, surtout en prenant à témoin des gens SophiaSofia du type Lafrisée pour répondre indirectement à d6p7 : regarde, moi on m'aime toi non.
Et toi d6p7 tu ne tends jamais l'autre joue, donc vous repasserez tous les deux car vous n'avez pas le comportement adéquat.
Un jour amis, le lendemains ennemis, comme quoi la vie..... ce n'est pas "je t'aime moi non plus".
[youtube][censuré - trop cru [/youtube]
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 23:32 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:03
Donc, tu ne l'a toujours pas compris. Tu es comme une automate ça ressemble à un cas de possession, tu n'as pas d'individualité propre et personnelle suffisante encore pour savoir que tu peux t'exprimer spirituellement sans lui parce que tu deviens...
Oui, l'Esprit du Seigneur, le Seigneur me possède, conformément à la prière que je lui ai faite lors de ma conversion, lui disant : prends tout de moi, je t'appartiens esprit, corps et âme, possède les, je te donne tout ce que je suis, tout est à toi, car sans toi, je ne suis rien.
Ainsi non, je ne sais pas m'exprimer spirituellement sans lui, Lui et moi, nous sommes un : un seul Esprit, un seul coeur, une seule âme, un seul corps. Ma prière a été exaucée puisqu'il m'a tout donné de Lui en retour.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 23:21
Oui, merci de ne plus m'écrire, tant que tu n'auras pas été rendu humble de coeur et d'esprit.
SophiaSofia a écrit :Tu as montré ton vrai visage, ton coeur, par ton jugement insultant.
Tu as montré ton vrai visage, ta toute suffisance, comme les pharisiens.
SophiaSofia a écrit :Cela suffit donc maintenant, il est impossible de suivre la voie que tu as choisie pour un enfant de Dieu qui ne se laisse pas corrompre.
Tu ne comprends juste pas, tu n'es pas suffisamment mature pour ça, je t'ai dit, c'est pas grave ; ça viendra peut-être avec le temps, pour l'heure c'est impossible.
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 23:32
Ainsi non, je ne sais pas m'exprimer spirituellement sans lui, Lui et moi, nous sommes un : un seul Esprit, un seul coeur, une seule âme, un seul corps. Ma prière a été exaucée puisqu'il m'a tout donné de Lui en retour.
Misère ... ! j'espère un jour t'en sortiras, faut juste que tu grandisses un peu, t'inquiètes.
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
prisca a écrit : 06 oct.22, 23:29
Un jour amis, le lendemains ennemis, comme quoi la vie..... ce n'est pas "je t'aime moi non plus".
Bah, je savais qu'elle est pas mature, mais je savais pas qu'elle était si mauvaise par contre ; elle a bien caché jusque là, mais c'est la goûte d'eau, on pense pas comme elle... elle veut l'imposer, sous l'égide du Seigneur bien sûr, elle est encore mystique, pensant être comme un robot, mais c'est pas grave, c'est comme ça.
Elle impose donc..., sans amour... cela va de soi.
Bah, je savais qu'elle est pas mature, mais je savais pas qu'elle était si mauvaise par contre ; elle a bien caché jusque là, mais c'est la goûte d'eau, on pense pas comme elle... elle veut l'imposer, sous l'égide du Seigneur bien sûr, elle est encore mystique, pensant être comme un robot, mais c'est pas grave, c'est comme ça.
Elle impose donc..., sans amour... cela va de soi.
C'est comme ça.
Alors tu vas profiter pour faire un exercice.
Tu va souffler oufff non souffler c'est fhoooouuuu sinon avec ouf tu aspires c'est pas bon.
Et tu décides que tu te refais ami avec elle SophiaSofia par galanterie car les hommes c'est galant envers les femmes.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:40 Message : Ce que vous comprendrez peut-être pas, c'est que j'en veux pas personnellement à Sophia. Je la reprends juste sur ce qu'elle est, puisqu'elle n'accepte pas qu'on pense pas comme elle sans brandir la menace, ce qui fait d'elle une personne fragile, cela va sans dire, et charnelle. C'est évident. Elle tient à ses idées, plus qu'aux personnes ça veut dire, comme je l'ai écrit.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 23:54 Message :
SophiaSofia te fait remarquer que Lafrisée l'a mise sur un piédestal.
Moi je dis ça je ne dis rien.
Juste vous êtes en chemin tous les deux et vous apprendrez un jour que se lancer la faute ce n'est pas du tout du tout Chrétien, surtout en prenant à témoin des gens SophiaSofia du type Lafrisée pour répondre indirectement à d6p7 : regarde, moi on m'aime toi non.
Ce qu'il peut écrire, je n'en retiens rien maintenant afin qu'il ne soit pas condamné avec le monde, d6p7 a chuté sortant donc du chemin, c'est visible puisqu'il montre ouvertement le contenu de son coeur devenu mauvais, et c'est normal puisqu'il pense qu'il peut devenir quelque chose lui-même et se séparer ainsi du Seigneur, Seigneur qu'il n'a pas même reçu en Lui, puisque qu'il ne le confesse pas comme étant le Fils unique de Dieu, le Créateur du monde existant donc avant la fondation du monde, avant qu'Abraham fut, il était déjà.
Personne ne peut recevoir Christ en lui avec cette croyance qui est celle de d6p7. Il a reçu le Saint Esprit, puisqu'il est né de nouveau, mais il n'a pas ensuite marché et vécu selon l'Esprit, ainsi n'a t'il pas vu Christ se former en lui à cause de sa croyance erronée (qui ne lui vient pas du Saint Esprit).
Il me lance la faute, je ne lance rien pour ma part, je ne joue pas au boomerang : il a commencé hier à me la lancer parce que je lui ai dit respectueusement et gentiment, à titre d'aide, où il en était sur le chemin, et c'était la vérité le concernant qu'il n'a pas admise. Donc lui n'est pas chrétien dans son comportement, je le reste pour ma part : aucune insulte mais une prière pour lui, comme je l'ai écrit ce matin.
Je n'ai pas répondu à lafrisée pour montrer à d6p7 qu'elle m'aime bien, car c'est l'unique sur religions du monde qui me le montre jusqu'à présent, mais parce qu'elle a rendu gloire à Dieu d'une très belle manière. Si toi tu m'aimes bien aussi, tu ne le montres pas en pensant que je lance la faute, puisqu'au contraire, mes propos ont montré que j'ai prié pour qu'elle ne soit pas retenue contre lui, sa faute.
Ajouté 9 minutes 45 secondes après :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:40
Ce que vous comprendrez peut-être pas, c'est que j'en veux pas personnellement à Sophia. Je la reprends juste sur ce qu'elle est, puisqu'elle n'accepte pas qu'on pense pas comme elle sans brandir la menace, ce qui fait d'elle une personne fragile, cela va sans dire, et charnelle. C'est évident. Elle tient à ses idées, plus qu'aux personnes ça veut dire, comme je l'ai écrit.
Si aider une personne qui s'égare sur le chemin et en sort est une menace, alors nous n'avons pas la même définition de ce mot, aide n'a pas cette définition. Aucune personne demeurée charnelle ne vit en Christ et Christ en elle, puisque c'est spirituellement que cela est. Lui-même n'a jamais vécu de manière charnelle quand il était sur terre dans une chair semblable à la nôtre.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 23:44
Ce qu'il peut écrire, je n'en retiens rien maintenant afin qu'il ne soit pas condamné avec le monde,
Que de jugements, ...
SophiaSofia a écrit :d6p7 a chuté sortant donc du chemin,
Qu'est-ce que tu es religieuse, ... si tu savais ma pauvre, t'es trop religieuse vraiment. Tes charnel, et sans intelligence. C'est pas grave. C'est comme ça.
Infecte tu t'es rendu, comme une pharisienne des évangiles, la même... bien sûr tu t'en rends pas compte.
SophiaSofia a écrit :c'est visible puisqu'il montre ouvertement le contenu de son coeur devenu mauvais,
C'est toi qui est mauvaise par ton mépris juste parce qu'on est pas d'accord avec toi, tu fais comme les pharisiens qui tiennent plus à leur idées qu'aux personnes, t'es juste pas suffisamment spirituel, et mauvaise, c'est tout.
SophiaSofia a écrit : et c'est normal puisqu'il pense qu'il peut devenir quelque chose lui-même et se séparer ainsi du Seigneur,
Tu ne comprendras pas ça avant longtemps apparemment...
SophiaSofia a écrit : Seigneur qu'il n'a même pas reçu en Lui,
Ah ... ! Trop parfait, elle qui disait que j'étais né de nouveau (que nous avions le même Dieu), ça y est ... ? t'es revenu sur ta parole ? Tu t'étais trompé ... ? Mdr. Tout ça parce qu'on est pas d'accord avec elle, je suis mdr ; t'es faible, tellement faible.
SophiaSofia a écrit :puisque qu'il ne le confesse pas comme étant le Fils unique de Dieu,
Jésus est fils de Dieu oui, mais tu ne comprends pas la parole qui a fait le monde. Tu veux même pas que je t'expliques d'ailleurs ; tu es incapable de comprendre, tu veux juste imposer ton point de vue comme les pharisiens, n'est-ce pas.
SophiaSofia a écrit :Personne ne peut recevoir Christ en lui avec cette croyance qui est celle de d6p7.
Ah ! Parfait, t'en voilà une bonne de pharisienne, ton savoir est juste trop bas, ouvre tes yeux, aggrandit tes ornières, je croyais que tu étais capable plus de ça.
Je ne vois que jugement finalement, c'est tout ce dont tu es capable ? (pharisienne)
SophiaSofia a écrit :Il a reçu le Saint Esprit, puisqu'il est né de nouveau, mais il n'a pas ensuite marché et vécu selon l'Esprit, ainsi n'a t'il pas vu Christ se former en lui à cause de sa croyance erronée.
Et non, je suis comme le Christ... mais ça tu peux pas le voir.
SophiaSofia a écrit :Il me lance la faute, je ne lance rien pour ma part,
Si, que du mépris et du jugement... comme les pharisiens, réveille toi.
SophiaSofia a écrit :c'était la vérité le concernant qu'il n'a pas admise.
Quelle audace! la meuf qui se prend pour Dieu elle n'en a même pas conscience.
SophiaSofia a écrit :Donc lui n'est pas chrétien dans son comportement, je le reste pour ma part : aucune insulte mais une prière pour lui, comme je l'ai écrit ce matin.
Chrétien ? hum... on se demande ce que ça veut dire, reste chrétienne oui, lol ; bien religieuse que tu es. Ne prie pas pour moi, non.
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 23:54
Si aider une personne qui s'égare sur le chemin et en sort est une menace, alors nous n'avons pas la même définition de ce mot, aide n'a pas cette définition. Aucune personne demeurée charnelle ne vit en Christ et Christ en elle, puisque c'est spirituellement que cela est.
Tu n'as pas d'amour dans ton prochain... et je me suis déjà longuement entretenu là dessus, t'es bien trop faible encore. Tu veux juste imposer ton idée, ... c'est tout. T'es pharisienne. C'est tout. T'es trop religieuse, c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 00:05 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:58
Tes charnel, et sans intelligence. C'est pas grave. C'est comme ça.
Infecte tu t'es rendu
t'es juste pas suffisamment spirituel, et mauvaise, c'est tout.
ouvre tes yeux, aggrandit tes ornières, je croyais que tu étais capable plus de ça.
c'est tout ce dont tu es capable ? (pharisienne)
Et non, je suis comme le Christ... mais ça tu peux pas le voir.
Tu n'as pas d'amour dans ton prochain... et je me suis déjà longuement entretenu là dessus, t'es bien trop faible encore. Tu veux juste imposer ton idée, ... c'est tout. T'es pharisienne. C'est tout. T'es trop religieuse, c'est tout.
Le jugement de Sophia, selon ce que contient le coeur de d6p7, qui prétend toujours être comme le Christ. Celui qui vit en moi, juste, bon et doux, parfait, n'a rien en commun avec d6p7.
Il est permis de se demander qui lui a dit que je n'ai pas d'amour dans mon prochain, ayant été justifiée par le Seigneur pour avoir accompli lors de ma conversion les oeuvres d'amour du prochain qu'il avait préparées d'avance pour que je les pratique. 9 mois comme j'en ai témoigné, et mon amour du prochain n'a jamais cessé de croître par la suite.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 00:08 Message : Tu ne connais pas le Seigneur comme je le connais c'est pour ça, et tu n'es pas encore suffisamment spirituel pour comprendre, c'est tout.
SophiaSofia a écrit : Il est permis de se demander qui lui a dit que j'ai pas d'amour dans mon prochain, ayant été justifiée par le Seigneur pour avoir accompli lors de ma conversion les oeuvres d'amour du prochain qu'il avait préparées d'avance pour que je les pratique.
Pas d'amour ? C'est simple, tu méprise tu juges... tout ça parce qu'on est pas d'accord avec toi, je l'ai déjà dit (c'est la troisième fois). Comme les pharisiens donc, pour qui les idées, ce qu'ils croient est plus important que les personnes, et tu fais comme eux, c'est tout.
Ajouté 6 secondes après :
De toute façon je le savais... dès le début, t'avais une manière de parler bien trop religieuse, je me suis laissé avoir par ton mysticisme j'avoue...
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 00:19 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 00:08
Pas d'amour ? C'est simple, tu méprise tu juges... tout ça parce qu'on est pas d'accord avec toi, je l'ai déjà dit (c'est la troisième fois). Ajouté 6 secondes après :
C'est toi qui méprise et juges, tout le monde peut le voir. Je ne le fais pas lorsqu'on est pas d'accord avec moi, tout le monde peut le voir (sauf toi), je donne mon point de vue, sans mépriser. Sinon, montre-moi le ou les messages incriminés.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 00:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 00:19
C'est toi qui méprise et juges, tout le monde peut le voir.
Non, moi je méprises pas, et je juges pas... je dis pas "toi t'es sauvé, toi tu l'es pas", "toi tu t'es égaré, toi non", "toi, t'es du Seigneur, toi non", "toi tu as chuté, toi non", hypocrite, menteuse...
SophiaSofia a écrit :Je ne le fais pas lorsqu'on est pas d'accord avec moi,
Bien sûr que si..., que c'est quand on est pas d'accord avec toi, sous couvert d'être d'accord avec Dieu, mais ça ça change rien à ton comportement de pharisienne, rien.
SophiaSofia a écrit : tout le monde peut le voir (sauf toi),
Oh non, je crois pas que les autres voient comme toi, ... mdr.
SophiaSofia a écrit :je donne mon point de vue, sans mépriser.
rrrrr (rire)
SophiaSofia a écrit : Sinon, montre-moi le ou les messages incriminés.
Ahlala, quelle idiote ! la pauvre, alors qu'on parle que de ça... (pharisienne).
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 00:36 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 00:27
Ahlala, quelle idiote ! la pauvre, alors qu'on parle que de ça... (pharisienne).
Tu peux cesser ton mépris ? il est tellement infondé, le Christ ne méprise aucun de ceux qui ont cru en lui et l'ont suivi, comme tu le fais toi.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 00:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 00:36
Tu peux cesser ton mépris ? il est tellement infondé, le Christ ne méprise aucun de ceux qui ont cru en lui et l'ont suivi, comme tu le fais toi.
Toi, tu me méprises... en me rejetant d'office, "tu n'es pas dans la voie du Seigneur", m'as-tu dit n'est-ce pas, et même si c'est pas au mot près c'est pareil... "tu t'es égaré", "tu as chuté", "tu stagne", autant de jugements... infantile et méprisable, et immatures cela va sans dire, tu n'es qu'une pharisienne, c'est tout ; toi dois changer beaucoup encore.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 00:42 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 00:38
Toi, tu me méprises... en me rejetant d'office, "tu n'es pas dans la voie du Seigneur", m'as-tu dit n'est-ce pas, et même si c'est pas au mot près c'est pareil... "tu t'es égaré", "tu as chuté", "tu stagne", autant de jugements... infantile et méprisable, et immatures cela va sans dire, tu n'es qu'une pharisienne, c'est tout ; toi dois changer beaucoup encore.
C'est toi qui me rejette en m'insultant comme tu le fais depuis hier. Ce que tu cites n'est pas du mépris puisque c'est la vérité que tout le monde voit par tes propres propos, la vérité n'est pas du mépris.
Si tu étais dans la voie du Seigneur, tu ne pourrais pas tenir de tels propos depuis hier. Tous les vrais disciples du Christ ont fait de même, repris ceux qui s'égaraient avec respect comme je l'ai fait, tu vois le mal là où est le bien.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 00:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 00:42
C'est toi qui me rejette en m'insultant comme tu le fais depuis hier.
Donc, l'insulte par les mots est le rejet..., t'as des drôles de manière de rejeter, je te reprends seulement... donc, dire comme tu le dis... t'es pas du Seigneur ou je sais pas quoi, c'est pas un rejet, ni un jugement ok.
T'es bien superficiel, je le savais déjà.. et pas assez spirituel, c'est pas grave.
SophiaSofia a écrit :Ce que tu cites n'est pas du mépris puisque c'est la vérité que tout le monde voit par tes propres propos, la vérité n'est pas du mépris.
Que je méprise par des insultes ??! Déjà répondu plus haut.
SophiaSofia a écrit :Si tu étais dans la voie du Seigneur,
Le "si", j'aime bien... tu ne sais pas, si tu savais...
SophiaSofia a écrit :tu ne pourrais pas tenir de tels propos depuis hier.
Ah, beh ... ça c'est juste que tu n'es pas suffisamment mature, tu tiens à la loi, la moralité, je l'ai vu depuis le début bien sûr... une pharisienne oui.
SophiaSofia a écrit : Tous les vrais disciples du Christ ont fait de même, repris ceux qui s'égaraient avec respect comme je l'ai fait, tu vois le mal là où est le bien.
Avec le respect ? J'ai pouffer de rire.. non, tu ne sais pas ce que c'est, le respect des personnes, tu connais pas ; tu imposes juste ta doctrine comme une pharisienne.
Ajouté 7 secondes après :
Tes critères finalement sont charnels, ... c'est bien ce que je disais, trop immature, pas assez spirituel, tu ne sais pas... juste, c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 01:00 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 00:52
Avec le respect ? J'ai pouffer de rire.. non, tu ne sais pas ce que c'est, le respect des personnes, tu connais pas ; tu imposes juste ta doctrine comme une pharisienne.
Tous mes messages dans tous les topics en attestent, de ce respect, et je n'impose rien, pas même l'Evangile : chacun est libre de son choix, comme je l'ai souvent écrit, n'ouvrant qu'un seul topic, l'essentiel : suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 01:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 01:00
Tous mes messages dans tous les topics en attestent, de ce respect, et je n'impose rien, pas même l'Evangile : chacun est libre de son choix, comme je l'ai souvent écrit.
Tu n'imposes rien... ? donc, t'es vraiment trop idiote, ok.
Et le mépris tu sais pas ce que c'est.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 01:01 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 01:00
Tu n'imposes rien... ? donc, t'es vraiment trop idiote, ok.
Et le mépris tu sais pas ce que c'est.
Tous mes messages dans tous les topics en attestent, de ce respect, et je n'impose rien, pas même l'Evangile : chacun est libre de son choix, comme je l'ai souvent écrit, n'ouvrant qu'un seul topic, l'essentiel : suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas. Je sais ce qu'est le mépris par les propos que tu tiens et ceux qui te ressemblent.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 01:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 01:01
Je sais ce qu'est le mépris par les propos que tu tiens et ceux qui te ressemblent.
Le mépris est ce que tu fais.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 01:08 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 01:06
Le mépris est ce que tu fais.
Parce que je ne suis pas ta voie, tu appelles ça du mépris ? non, c'est juste parce que je fais la volonté du Christ en moi, donc je ne fais pas ta volonté.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 01:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 01:08
Parce que je ne suis pas ta voie, tu appelles ça du mépris ?
Non, mais c'est une blague ? parce que je ne suis pas ta voie tu méprises, je t'ai dit plusieurs fois que ce que tu crois m'importait pas, c'est pas là dessus que je suis, t'es vraiment une sourde en faite ??! pitoyable, où est ton intelligence ? j'arrête pas de me répéter...
SophiaSofia a écrit :non, c'est juste parce que je fais la volonté du Christ en moi, donc je ne fais pas ta volonté.
Mais n'importe quoi... t'es vraiment trop idiote, je te reprend pour ce que t'es imbécile, et pour ce que tu fais. T'es vraiment pas intelligente, mais réfléchis avant d'écrire... Réfléchis.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 01:14 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 01:10
Non, mais c'est une blague ? parce que je ne suis pas ta voie tu méprises, je t'ai dit plusieurs fois que ce que tu crois m'importait pas, c'est pas là dessus que je suis, t'es vraiment une sourde en faite ??! pitoyable, où est ton intelligence ? j'arrête pas de me répéter...
Mais n'importe quoi... t'es vraiment trop idiote, je te reprend pour ce que t'es imbécile, et pour ce que tu fais. T'es vraiment pas intelligente, mais réfléchis avant d'écrire... Réfléchis.
Ce n'est pas ma propre voie, elle est celle de l'unique topic que j'ai ouvert, celle du Christ, voie que j'ai prise et suivie jusqu'au bout (qui n'est pas la mienne dans le sens où ce n'est pas moi qui l'ai ouverte cette voie, mais Lui).
Fin de mes réponses à ton égard tant que tu ne sauras qu'insulter.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 01:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 01:14
Fin de mes réponses à ton égard tant que tu ne sauras qu'insulter.
J'espère qu'un jour tu sauras ce qu'est le vrai mépris, et tu apprendras à être plus (ou moins) pharisienne.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 04:00 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 01:15
J'espère qu'un jour tu sauras ce qu'est le vrai mépris, et tu apprendras à être plus (ou moins) pharisienne.
Tu as fait les deux, je n'ai fait aucun des deux.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 04:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 04:00
Tu as fait les deux, je n'ai fait aucun des deux.
Si tu veux..., disculpes toi autant que tu veux, je t'ai dit, c'est pas mon problème.
C'est entre toi et Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 06:11 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 04:50
Si tu veux..., disculpes toi autant que tu veux, je t'ai dit, c'est pas mon problème.
C'est entre toi et Dieu.
J'ai déjà cité Romains 8 à l'appui ce matin, entre Dieu et moi.
"Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils soit le premier-né de beaucoup de frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? Lui qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie! Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous! Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée? selon qu'il est écrit:
C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour,
Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur".
Il m'a montré ces versets à produire, tu ne peux rien faire contre moi ayant déjà été justifiée et glorifiée à cause de tout ce dont j'ai témoigné dans ce forum.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 06:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 06:11
Il m'a montré ces versets à produire, tu ne peux rien faire contre moi ayant déjà été justifiée et glorifiée à cause de tout ce dont j'ai témoigné dans ce forum.
Tu es terrible, comme si j'en avais contre toi... pathétique, c'est entre toi et toi, ma pauvre.
Si t'as pas compris ça...
Vois des ennemis partout, c'est bien...
Ajouté 39 secondes après :
Et, arrange tes problèmes de conscience avec toi-même, toute seule, tu n'as pas besoin de moi.
Tu veux mon aval ?
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 06:34 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 06:26
Tu veux mon aval ?
Tu m'as dit : "c'est entre toi et Dieu", j'ai répondu à ça, pas à autre chose, l'échange qu'il y a eu entre moi et Dieu à ce sujet.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 06:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 06:34
Tu m'as dit : "c'est entre toi et Dieu", j'ai répondu à ça, pas à autre chose, l'échange qu'il y a eu entre moi et Dieu à ce sujet.
Ah ok, très bien... bien bravo pour toi, c'est vrai que tu avais besoin d'être rassurer (puisque tu te sentais attaquer dans ton intégrité spirituelle, je vois).
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 06:55 Message :
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 06:44
Ah ok, très bien... bien bravo pour toi, c'est vrai que tu avais besoin d'être rassurer (puisque tu te sentais attaquer dans ton intégrité spirituelle, je vois).
Non car je n'ai jamais douté avoir écrit quoique ce soit qu'il n'aurait pas fallu, je t'ai expliqué récemment comment ça se passait entre Lui et moi quand je t'ai parlé du bug de l'Aperçu.
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 06:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 06:55
Non car je n'ai jamais douté avoir écrit quoique ce soit qu'il n'aurait pas fallu, je t'ai expliqué récemment comment ça se passait entre Lui et moi quand je t'ai parlé du bug de l'Aperçu.
Beh, tant mieux... rassures toi qu'est-ce que tu veux que je te dise ? et tant mieux pour toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 11:07 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.22, 05:47
La barbe est interdite au ciel ? C'est un règlement divin ?
C'est la nature du corps céleste qui le veut, regarde la description de Jésus, dans Apocalypse 1 :
"Je me retournai pour découvrir quelle était cette voix. Et l'ayant fait, voici ce que je vis : il y avait sept chandeliers d'or et, au milieu des chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un homme. Il portait une longue tunique, et une ceinture d'or lui entourait la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, oui, comme la neige. Ses yeux étaient comme une flamme ardente et ses pieds étincelaient comme du bronze incandescent au sortir d'un creuset. Sa voix retentissait comme celle des grandes eaux. Dans sa main droite, il tenait sept étoiles, et de sa bouche sortait une épée aiguisée à double tranchant. Son visage était éblouissant comme le soleil quand il brille de tout son éclat.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds, comme mort. Alors il posa sa main droite sur moi en disant : N'aie pas peur. Moi, je suis le premier et le dernier, le vivant. J'ai été mort, et voici : je suis vivant pour l'éternité ! Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts".
Le fait dise "je suis le premier et le dernier" atteste qu'il s'agit du Christ, d'autant plus qu'il ajoute "J'ai été mort, et voici : je suis vivant pour l'éternité".
Quant à l'épée aiguisée à double tranchant, elle image ces versets en Hébreux 4, de même que l'aspect des yeux "comme une flamme ardente" : "Car la Parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante que toute épée à double tranchant et, pénétrant jusqu'au plus profond de l'être, jusqu'à atteindre âme et esprit, jointures et moelle, elle juge les dispositions et les pensées du coeur. Nulle créature n'échappe au regard de Dieu, tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte".
Auteur : Arké Date : 07 oct.22, 11:48 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 06:26
Beh non, il ne l'avait pas depuis la naissance, je te comprends plus.
Eh bien si Jésus est "fils de dieu" (vu que tu ne tiens pas compte des majuscules voici ce que cela donne
Cela veut dire qu'il est né d'un homme et il ne reconnait pas le Dieu unique qui prend un D majuscule.
Maintenant prenons en compte les majuscules (car si elles existent c'est qu'il y a une raison):
Jésus est "Fils de Dieu" le Fils unique du Dieu vivant, Fils par l'Esprit et non par la chair, ayant reçu le Saint Esprit lors du baptême de Jean et Il a émis de la lumière de son visage (car Dieu est Lumière) sur la montagne, ceci valide l'adoption par Dieu en tant que Fils bien-aimé :
Matthieu 17:1-13 (Segond 1910) - +
1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2 Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !
On notera, au passage, la présence d'une nuée lumineuse, ce qui marque à nouveau une présence OVNI.
a écrit :Non, mais je m'en fous de la majuscule... lol mdr, tu m'as fait rire, comprends juste mon propos.
Dans ce cas ta lecture de la Bible est complètement faussée vu que tu crois en dieu et que chaque homme est un dieu ! Tu m'avoue donc être un polythéiste :
Jean 10:34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ?
Donc sois tu tiens compte des majuscules soit tu n'es pas chrétien.
a écrit :Non, du tout... Adam est âme, pas esprit (c'est dans le texte).
Ah bon ? peux-tu citer le passage précis, stp ?
a écrit :N'importe quoi, un ange maintenant , non Jésus est divin étant fils de Dieu puisque son Père est divin étant Dieu, lol mdr.
Pourquoi mets-tu un P majuscule à Père, un D maj à Dieu et pas un F maj à son Fils ?
Tu vois, là tu n'es pas logique !
Ensuite, la parole nous dit que des anges se promènent sur la Terre, leurs corps et leur esprit est angélique mais n'ont pas la Gloire divine sans quoi ils émettraient une lumière distinctive.
Jésus a gardé un esprit angélique, c'est à dire obéissant à Dieu mais sans la Gloire de Dieu.
Ceci est vérifiable lors de la transfiguration car c'est à ce moment que l'Esprit divin montre Sa Gloire et se retire par la suite.
a écrit :Que nous sommes dieux chacun lorsque nous sommes né de nouveau ??! t'as juste pas compris.
Quand Jésus s'adressait aux juifs sur ce sujet, étaient-ils nés de nouveau ? NON !
Donc l'homme est un dieu dès l'âge mature dès qu'il a connaissance de la parole de Dieu, un juif est un dieu.
a écrit :Qui est né sans péché oui, celui qui né de nouveau né sans péché lui aussi, parce qu'il est esprit alors.
Pas du tout, un homme né de nouveau reste un homme mais il a été lavé de ses péchés passés.
Il devra conserver cette pureté jusqu'à la mort pour ne pas empirer son cas.
a écrit :On le demeure, la nouvelle nature qui est esprit est sans péché.
Beaucoup de croyants perdent leur pureté en ne suivant plus la sainte doctrine, on ne demeure pas purs sans travail quotidien.
a écrit :lol, c'est ça que t'appelles le péché ??! lol mdr.
Maudire un homme est un péché :
Matthieu > 5 : 22 22. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui se met en colère contre son frère mérite de comparaître devant le juge ; celui qui dit à son frère : “Imbécile ! ” mérite d'être jugé par le Conseil supérieur ; celui qui lui dit : “Idiot ! ” mérite d'être jeté dans le feu de l'enfer.
a écrit :Jésus est fils de Dieu dès sa naissance oui, il naît du Père, donc il est fils de Dieu.
Sois logique stp, sois tu prends en compte les maj écrites dans la Bible soit tu ne les prends pas en compte mais sois cohérent stp.
a écrit :lol, non... il n'était pas tout court.
Si je te réponds : "Si, il l'était" !
Tu seras convaincu ?
Alors apporte des arguments, stp.
a écrit :Ah, ... mais c'est pas pas une obéissance qu'il a faite, et il n'a pas obtenu quoi que ce soit par obéissance à la loi. Mais à la volonté de Dieu oui, ne pouvant pécher il s'y est attaché et il a exécuté par obéissance au Père, "que ta volonté soit faite" disait-il, vous êtes encore sous la loi.
Si Jésus n'a jamais péché, c'est par rapport à la loi de Moïse, l'obéissance à l'Esprit Saint c'est obéir aux lois et aux paroles données par Dieu.
a écrit :Ah, mais ça je m'en fiche que ce soit marqué, tout ce que je sais ce que les catholiques ont dit ça parce qu'il était inconcevable sinon que Jésus soit sans péché, un arragnement donc...
Si les catholiques étaient chrétiens ça se saurait !
Si tu te fie à leurs déclarations, tu écoute le Diable!
a écrit :La vérité elle est surtout que tu t'arrêtes à un F majuscule.
La vérité c'est que je n'ignore pas les choses importantes que les majuscules mettent en valeur!
a écrit :Ben non, il faut être fils pour ça.
les juifs étaient "fils de Dieu" ils n'étaient pas des Dieux !
Donc en conclusion, tu n'es pas meilleur que P.risca car tu ne demeure pas dans la vérité, tu retiens les majuscules quand elles t'arrangent, tu les ignorent quand elles viennent chambouler ta logique et mettre à plat toute ton argumentation !
Si tu ne revoies pas ta copie, je vais te traiter comme toute personne qui refait l'Evangile à sa sauce.
*
Bonne journée.
Auteur : Stop ! Date : 07 oct.22, 21:28 Message :
Arké a écrit : 07 oct.22, 11:48
Maudire un homme est un péché :
Matthieu > 5 : 22 22. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui se met en colère contre son frère mérite de comparaître devant le juge ; celui qui dit à son frère : “Imbécile ! ” mérite d'être jugé par le Conseil supérieur ; celui qui lui dit : “Idiot ! ” mérite d'être jeté dans le feu de l'enfer.
Il se trouve que dans la Bible TOB le terme "idiot" est remplacé par "fou" ; dans la Bible de Jérusalem, "imbécile" est remplacé par "crettin" (la faute d'orthographe a été nécessaire pour éviter la censure automatique ) et "idiot" est remplacé par "renégat". Nous pouvons donc déjà constituer un premier répertoire provisoire des deux gravités, à l'attention de d6p7, bien que malheureusement son sort me paraisse aujourd'hui irrémédiablement scellé.
Passibles de jugement terrestre mais sans doute sévère :
- Imbécile
- Crettin
Passibles du feu de l'Enfer :
- Idiot
- Fou
- Renégat
J'en suis profondément désolé.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 21:30 Message :
Arké a écrit : 07 oct.22, 11:48
Pas du tout, un homme né de nouveau reste un homme mais il a été lavé de ses péchés passés.
Il devra conserver cette pureté jusqu'à la mort pour ne pas empirer son cas.
Beaucoup de croyants perdent leur pureté en ne suivant plus la sainte doctrine, on ne demeure pas purs sans travail quotidien.
Je confirme, la naissance de nouveau n'est que l'une des clés spirituelles et par cette naissance nous avons été lavés de tout péchés passés, toutefois, si nous ne vivons pas et ne marchons pas selon l'Esprit faisant sa volonté en toutes choses (mais se séparant de sa volonté pour faire la nôtre propre), jusqu'à ce que Christ soit formé en nous et que nous voyons son jour, jusqu'à ce qu'il paraisse en nous (le travail quotidien), alors il arrive ce qui est écrit en hébreux 6 :
"Car il est impossibleque ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. Lorsqu'une terre abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."
Jean dans sa première lettre explique parfaitement cette marche, du chapitre 1 au chapitre 3, je reprends donc ses paroles car il est inutile que je le fasse moi-même communiant à 100 % avec ce qu'il en dit dans un langage simple, accessible à tous, chapitre 1:
"La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous. Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. Si nous gardons ses commandements, nous savons par cela que nous l'avons connu. Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui".
Il poursuit, expliquant cette marche dans la lumière (j'invite chacun à lire ces 3 chapitres en entier, je fais court ici), disant à la fin du chapitre 2 : "Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous n'ayons pas la honte d'être éloignés de lui. Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui".
Or nous le savons : tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé.
Et enfin, chapitre 3 : "Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.
Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère".
C'est pour cette raison que j'ai déjà écrit qu'en vérité, chacun se garde lui-même (comme Jean l'écrit aussi), ou se condamne lui-même, par ses choix : soit marcher dans la lumière et s'y tenir, soit marcher dans les ténèbres et s'y tenir.
Auteur : estra2 Date : 07 oct.22, 21:37 Message :
Stop ! a écrit : 07 oct.22, 21:28J'en suis profondément désolé.
Ne soit pas désolé Stop, cela ne concerne que les insultes envers son frère !
Qui est le frère d'un chrétien ? Un autre chrétien et, évidemment, un chrétien qui partage sa vision de la foi puisque les autres ne sont pas de "vrais" chrétiens.
Eh oui, il y a toujours une façon de contourner un principe biblique
Au delà de ça, pour ma part, je ne traite jamais personne d'imbécile, fou etc. parce que tant de précurseurs ont été traités comme ça par simple incompréhension de leurs contemporains que j'essaye de ne pas juger.
D'ailleurs, qui peut dire que lui n'est pas fou ou que lui n'est pas bête, au moins parfois ? Pas moi en tout cas
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 21:39 Message :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 21:37
Ne soit pas désolé Stop, cela ne concerne que les insultes envers son frère !
Qui est le frère d'un chrétien ? Un autre chrétien et, évidemment, un chrétien qui partage sa vision de la foi puisque les autres ne sont pas de "vrais" chrétiens.
Eh oui, il y a toujours une façon de contourner un principe biblique
Au delà de ça, pour ma part, je ne traite jamais personne d'imbécile, fou etc. parce que tant de précurseurs ont été traités comme ça par simple incompréhension de leurs contemporains que j'essaye de ne pas juger.
D'ailleurs, qui peut dire que lui n'est pas fou ou que lui n'est pas bête, au moins parfois ? Pas moi en tout cas
Sachant que chacun peut se dire chrétien mais ne pas l'être, c'est une façon de contourner le principe biblique.
Auteur : avatar Date : 07 oct.22, 23:11 Message : Il ne faudrait pas oublier que lorsque Jésus dit cela, il ne s'adresse pas à des chrétiens, il s'adresse aux foules, c'est le sermon sur la Montagne !
Il ne faut donc pas entendre "frère" au sens limité des écrits pauliniens mais "frère" au sens de "prochain", frère humain.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 23:51 Message :
avatar a écrit : 07 oct.22, 23:11
Il ne faudrait pas oublier que lorsque Jésus dit cela, il ne s'adresse pas à des chrétiens, il s'adresse aux foules, c'est le sermon sur la Montagne !
Il ne faut donc pas entendre "frère" au sens limité des écrits pauliniens mais "frère" au sens de "prochain", frère humain.
L'enseignement sur la montagne de Jésus s'adresse à ses disciples parmi les foules, c'est à dire ceux qui s'approchent de lui, qui l'écoutent choisissant de suivre son enseignement, il s'agit d'un enseignement et non un sermon, selon le verbe que lui-même a employé, didasko en grec qui signifie enseigner, instruire, en Matthieu 5 :
"1 Jésus, voyant ces foules, monta sur une colline. Il s'assit, ses disciples se rassemblèrent autour de lui et il se mit à les enseigner", version Semeur
"1 Or, voyant les foules, il monta sur la montagne ; et lorsqu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui ; et ayant ouvert la bouche, il les enseignait" version Darby
"1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna"
"01 Voyant les foules, Jésus gravit la montagne. Il s’assit, et ses disciples s’approchèrent de lui. Alors, ouvrant la bouche, il les enseignait" version AELF
Notre prochain, notre frère, est montré dans la parabole du Samaritain.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 00:05 Message :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 21:37
Ne soit pas désolé Stop, cela ne concerne que les insultes envers son frère !
Qui est le frère d'un chrétien ? Un autre chrétien et, évidemment, un chrétien qui partage sa vision de la foi puisque les autres ne sont pas de "vrais" chrétiens.
Eh oui, il y a toujours une façon de contourner un principe biblique
Au delà de ça, pour ma part, je ne traite jamais personne d'imbécile, fou etc. parce que tant de précurseurs ont été traités comme ça par simple incompréhension de leurs contemporains que j'essaye de ne pas juger.
D'ailleurs, qui peut dire que lui n'est pas fou ou que lui n'est pas bête, au moins parfois ? Pas moi en tout cas
Tu n'as pas sorti encore l'enseignement témoins de Jéhovah, encore formaté, ça prend du temps de s'enlever certaines idées en place.
Pour un Chrétien un frère est tout humain sur la planète du fait qu'un Chrétien sait que son Père est l'Eternel et que l'Eternel a créé chaque humain sur terre.
Auteur : Arké Date : 08 oct.22, 00:08 Message :
Stop ! a écrit : 07 oct.22, 21:28
Il se trouve que dans la Bible TOB le terme "idiot" est remplacé par "fou" ; dans la Bible de Jérusalem, "imbécile" est remplacé par "crettin" (la faute d'orthographe a été nécessaire pour éviter la censure automatique ) et "idiot" est remplacé par "renégat". Nous pouvons donc déjà constituer un premier répertoire provisoire des deux gravités, à l'attention de d6p7, bien que malheureusement son sort me paraisse aujourd'hui irrémédiablement scellé.
Passibles de jugement terrestre mais sans doute sévère :
- Imbécile
- Crettin
Passibles du feu de l'Enfer :
- Idiot
- Fou
- Renégat
J'en suis profondément désolé.
En effet les insultes varient selon les versions afin d'en multiplier le nombre, ceci afin de bien comprendre qu'il vaut mieux éviter d'insulter son prochain.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 00:13 Message : Mc 2.13 Jésus sortit de nouveau du côté de la mer. Toute la foule venait à lui, et il les enseignait.
Quel est cet enseignement que les foules sont indignes de recevoir ?
Auteur : Arké Date : 08 oct.22, 00:14 Message :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 21:37
Ne soit pas désolé Stop, cela ne concerne que les insultes envers son frère !
Qui est le frère d'un chrétien ? Un autre chrétien et, évidemment, un chrétien qui partage sa vision de la foi puisque les autres ne sont pas de "vrais" chrétiens.
Eh oui, il y a toujours une façon de contourner un principe biblique
Au delà de ça, pour ma part, je ne traite jamais personne d'imbécile, fou etc. parce que tant de précurseurs ont été traités comme ça par simple incompréhension de leurs contemporains que j'essaye de ne pas juger.
D'ailleurs, qui peut dire que lui n'est pas fou ou que lui n'est pas bête, au moins parfois ? Pas moi en tout cas
Le premier à annoncer une vérité qui dérange, avant que la télé ne le fasse est traité de fou.
Moi, chrétien (principalement) comprenant mieux l'islam qu'un musulman, je suis catalogué de fou.
Cependant ils attendent un Mahdi qui va leur annoncer des choses folles par rapport à ce qu'ils avaient l'habitude d'entendre.
Mais bon tant que la télé ne présente pas le Mahdi, ça va pas être facile !
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 00:16 Message :
Arké a écrit : 08 oct.22, 00:14
Moi, chrétien (principalement) comprenant mieux l'islam qu'un musulman, je suis catalogué de fou.
Musulman voulant se faire passer pour un chrétien.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 00:29 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 00:05
Tu n'as pas sorti encore l'enseignement témoins de Jéhovah, encore formaté, ça prend du temps de s'enlever certaines idées en place.
Pour un Chrétien un frère est tout humain sur la planète du fait qu'un Chrétien sait que son Père est l'Eternel et que l'Eternel a créé chaque humain sur terre.
Les démons sont parmi les hommes, ceux qui ont choisi la voie du mal, de ne pas aimer leur prochain y compris leurs ennemis. Satan lui aussi, l'Eternel était son Père, et il a choisi la voie du mal. Un fils de Dieu, un frère, peut donc devenir démon par le choix qu'il a fait, lorsqu'il s'oppose à Dieu.
Démon = diabolos, traduction = diable, définition : "prompt à la calomnie, diffameur, accusant faussement, calomniateur, accusateur
Métaphore: appliqué à un homme, on peut dire qu'en s'opposant à la cause de Dieu agit dans le camp du diable ou est de son côté.
Jean 6:66 " Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allèrent plus avec lui.
Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu. Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze."
Jésus aimait-il Judas ? assurément, puisqu'il l'enseigna comme les autres, lui indiquant la voie du bien, et il en fallait un pour que la volonté de Dieu s'accomplisse qui soit démon. Nous devons donc faire de même, même s'ils nous veulent du mal et le font, ils sont nos ennemis à aimer.
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.22, 00:13
Mc 2.13 Jésus sortit de nouveau du côté de la mer. Toute la foule venait à lui, et il les enseignait.
Quel est cet enseignement que les foules sont indignes de recevoir ?
Personne n'est indigne de le recevoir son enseignement, c'est un choix : certains le gardent fidèlement, d'autres s'en détournent et se retirent, quittant Jésus, comme montré ci-dessus dans ma réponse à Prisca.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 00:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 00:26
Les démons sont parmi les hommes, ceux qui ont choisi la voie du mal, de ne pas aimer leur prochain y compris leurs ennemis. Satan lui aussi, l'Eternel était son Père, et il a choisi la voie du mal. Un fils de Dieu, un frère, peut donc devenir démon par le choix qu'il a fait, lorsqu'il s'oppose à Dieu.
Démon = diabolos, traduction = diable, définition : "prompt à la calomnie, diffameur, accusant faussement, calomniateur, accusateur
Métaphore: appliqué à un homme, on peut dire qu'en s'opposant à la cause de Dieu agit dans le camp du diable ou est de son côté.
Jean 6:66 " Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allèrent plus avec lui.
Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu. Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze."
Jésus aimait-il Judas ? assurément, puisqu'il l'enseigna comme les autres, lui indiquant la voie du bien, et il en fallait un pour que la volonté de Dieu s'accomplisse qui soit démon. Nous devons donc faire de même, même s'ils nous veulent du mal et le font, ils sont nos ennemis à aimer.
Les démons nous sommes d'accord pour dire que ça n'existe pas.
?
Les hommes ont des démons ce qui veut dire qu'ils sont sous l'emprise d'idées qui les font mourir spirituellement.
Lorsque Jésus a fait sortir des démons des gens, Jésus a lavé la personne qui n'a plus d'idées saugrenues qui la font mourir.
Lorsque Jésus fait sortir des esprits démoniaques des gens, Jésus a fait sortir de ces gens l'esprit de la querelle, l'esprit de la rebelion, les pensées ordurières, les pensées qui salissent l'âme.
Il n'y a que des humains sur terre il n'y a pas des gens qui ont un facies d'humain mais qui seraient des démons déguisés, ça n'existe pas.
Donc tout humain est notre frère, même pape François qui pourtant est le diable, il est mon frère.
Car nous avons des bons frères et des mauvais frères comme dans une famille où des frères sont détestables mais il n'en reste pas moins qu'ils sont quand même nos frères.
Satan le diable est un humain complètement humain à qui D.IEU a mis un coeur de bête car cet homme est comme tout autre homme sauf qu'à la différence que cet homme a du poids sur les autres, il est tantôt empereur, tantôt pape.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 00:47 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 00:34Les démons nous sommes d'accord pour dire que ça n'existe pas.
?
Les hommes ont des démons ce qui veut dire qu'ils sont sous l'emprise d'idées qui les font mourir spirituellement.
Lorsque Jésus a fait sortir des démons des gens, Jésus a lavé la personne qui n'a plus d'idées saugrenues qui la font mourir.
Lorsque Jésus fait sortir des esprits démoniaques des gens, Jésus a fait sortir de ces gens l'esprit de la querelle, l'esprit de la rebelion, les pensées ordurières, les pensées qui salissent l'âme.
Il n'y a que des humains sur terre il n'y a pas des gens qui ont un facies d'humain mais qui seraient des démons déguisés, ça n'existe pas.
Donc tout humain est notre frère, même pape François qui pourtant est le diable, il est mon frère.
Car nous avons des bons frères et des mauvais frères comme dans une famille où des frères sont détestables mais il n'en reste pas moins qu'ils sont quand même nos frères.
Satan le diable est un humain complètement humain à qui D.IEU a mis un coeur de bête car cet homme est comme tout autre homme sauf qu'à la différence que cet homme a du poids sur les autres, il est tantôt empereur, tantôt pape.
Si, les démons sont esprit, Dieu aussi est Esprit, ils existent donc. Et donc lorsque l'esprit d'un démon entre en quelqu'un, ses pensées et ses actes sont ensuite ceux d'un démon. Ces mêmes démons (esprits) que Jésus faisait sortir des possédés et des malades.
Satan est le père des démons, il entre en qui il veut, sauf en ceux qui l'ont vaincu et qu'il ne touche plus.
Pour le reste, mon message précédent y a déjà répondu.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 00:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 00:47
Si, les démons sont esprit, Dieu aussi est Esprit, ils existent donc.
Jaaammmaaiiiiiiisss de la visse ...... lol de lol de lol
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 00:50 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 00:48
Jaaammmaaiiiiiiisss de la visse ...... lol de lol de lol
En disant cela, tu ne crois donc pas ce que Jésus lui-même a dit : "Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze".
C'est en esprit que Satan entra en Judas, pas autrement, pas sous une forme visible. Jean 13 :
"27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas".
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 00:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 00:50
En disant cela, tu ne crois donc pas ce que Jésus lui-même a dit : "Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze".
C'est en esprit que Satan entra en Judas, pas autrement, pas sous une forme visible. Jean 13 :
"27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas".
Dire de quelqu'un qu'il est un démon c'est dire à quel point il est pire qu'un abominable, une ordure, une vermine.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 01:03 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 00:56
Dire de quelqu'un qu'il est un démon c'est dire à quel point il est pire qu'un abominable, une ordure, une vermine.
Il ne faut pas le dire avec ces mots là, puisqu'il nous faut apprendre à aimer nos ennemis, tu peux juste dire qu'ils ont chuté à cause du choix qu'ils ont fait.
Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint.
Satan est esprit, déchu de sa gloire, non saint.
Tous les hommes depuis la chute d'Adam sont déchus de leur gloire, qu'ils ne retrouvent que lorsque leurs cœurs se convertissent au Seigneur et sont baptisés d'Esprit Saint. Et sous la condition qu'ils vivent et marchent selon l'Esprit jusqu'au bout pour la garder la couronne de gloire qui les attend, comme dit dans mon premier message dans ce topic ce matin.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 01:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 01:03
Il ne faut pas le dire avec ces mots là, puisqu'il nous faut apprendre à aimer nos ennemis, tu peux juste dire qu'ils ont chuté.
Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint.
Tous les hommes depuis la chute d'Adam sont déchus de leur gloire, qu'ils ne retrouvent que lorsque leurs cœurs se convertissent au Seigneur et sont baptisés d'Esprit Saint. Et sous la condition qu'ils vivent et marchent selon l'Esprit jusqu'au bout pour la garder la couronne de gloire qui les attend, comme dit dans mon premier message dans ce topic ce matin.
C'est bien pour cela, un homme pris de pensées dévastatrices de mensonge meurtre etc.... est à aimer comme quiconque car possédé par ces idées dangereuses pour l'âme, pris par les démons d'idées noires, fantasmes, je pense notamment aux pervers sexuels, ces gens là il faut les aimer et c'est avec l'amour qu'on leur porte qu'on peut les diriger vers le Seigneur qui fera sortir d'eux leurs démons et ainsi ils seront guéris.
a écrit :Satan est esprit, déchu de sa gloire, non saint.
Satan est un homme tout à fait banal avec la seule particularité qu'il est détenteur d'un pouvoir, chef de tribu, empereur, pape.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 01:15 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 01:06
C'est bien pour cela, un homme pris de pensées dévastatrices de mensonge meurtre etc.... est à aimer comme quiconque car possédé par ces idées dangereuses pour l'âme, pris par les démons d'idées noires, fantasmes, je pense notamment aux pervers sexuels, ces gens là il faut les aimer et c'est avec l'amour qu'on leur porte qu'on peut les diriger vers le Seigneur qui fera sortir d'eux leurs démons et ainsi ils seront guéris.
Satan est un homme tout à fait banal avec la seule particularité qu'il est détenteur d'un pouvoir, chef de tribu, empereur, pape.
Non, tu pouvais mettre un point après banal, car il n'est pas forcément détenteur d'un pouvoir, regarde Judas, il n'avait pas de pouvoir hormis ceux que Jésus lui avait donnés et hormis tenir la bourse dans laquelle il se servait.
Jean 12 :
1 "Six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie, où était Lazare, qu'il avait ressuscité des morts. Là, on lui fit un souper; Marthe servait, et Lazare était un de ceux qui se trouvaient à table avec lui. Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum. Un de ses disciples, Judas Iscariot, [fils de Simon,] celui qui devait le livrer, dit: Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers, pour les donner aux pauvres? Il disait cela, non qu'il se mettait en peine des pauvres, mais parce qu'il était voleur, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait. Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours."
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 01:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 01:15
Non, tu pouvais mettre un point après banal, car il n'est pas forcément détenteur d'un pouvoir, regarde Judas, il n'avait pas de pouvoir hormis ceux que Jésus lui avait donnés et hormis tenir la bourse dans laquelle il se servait.
Jean 12 :
1 "Six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie, où était Lazare, qu'il avait ressuscité des morts. Là, on lui fit un souper; Marthe servait, et Lazare était un de ceux qui se trouvaient à table avec lui. Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum. Un de ses disciples, Judas Iscariot, [fils de Simon,] celui qui devait le livrer, dit: Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers, pour les donner aux pauvres? Il disait cela, non qu'il se mettait en peine des pauvres, mais parce qu'il était voleur, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait. Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours."
Judas détient un pouvoir, le pouvoir de donner aux pharisiens les moyens de condamner Jésus à mort.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 01:20 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 01:18
Judas détient un pouvoir, le pouvoir de donner aux pharisiens les moyens de condamner Jésus à mort.
C'est pour cela que j'ai écrit : " regarde Judas, il n'avait pas de pouvoir hormis ceux que Jésus lui avait donnés et hormis tenir la bourse dans laquelle il se servait".
Tu lis trop vite Prisca.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 01:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 01:20
C'est pour cela que j'ai écrit : " regarde Judas, il n'avait pas de pouvoir hormis ceux que Jésus lui avait donnés et hormis tenir la bourse dans laquelle il se servait".
Tu lis trop vite Prisca.
Pourquoi dis tu que Jésus a donné à Judas du pouvoir ?
Jésus a donné à Judas sa confiance.
Pas du pouvoir.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 03:26 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 01:28
Pourquoi dis tu que Jésus a donné à Judas du pouvoir ?
Jésus a donné à Judas sa confiance.
Pas du pouvoir.
Luc 9 : "1 Jésus,ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies. Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades. Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques. Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez. Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux. Ils partirent, et ils allèrent de village en village, annonçant la bonne nouvelle et opérant partout des guérisons."
Les douze, Luc 6 : "12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres:
Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le Zélote; Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 04:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 03:26
Luc 9 : "1 Jésus,ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies. Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades. Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques. Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez. Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux. Ils partirent, et ils allèrent de village en village, annonçant la bonne nouvelle et opérant partout des guérisons."
Les douze, Luc 6 : "12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres:
Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le Zélote; Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.
Du pouvoir pour guérir les maladies.
Pas du pouvoir pour régner.
Comme règne un empereur, un pape.
Jésus lui a donné sa confiance en sachant très bien que Judas la trahirait puisqu'il faut que la Crucifixion arrive c'est dans le plan de D.IEU.
Jésus a nommé un apôtre tel que Judas en sachant ce que son coeur renferme et en donnant aux douze du pouvoir de guérir, Jésus cache secret encore que Judas le trahira. Jésus ne pouvait pas dire qu'il donne du pouvoir aux onze le douzième n'étant pas digne...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 06:54 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 04:17
Du pouvoir pour guérir les maladies.
Pas du pouvoir pour régner.
Comme règne un empereur, un pape.
Jésus lui a donné sa confiance en sachant très bien que Judas la trahirait puisqu'il faut que la Crucifixion arrive c'est dans le plan de D.IEU.
Jésus a nommé un apôtre tel que Judas en sachant ce que son coeur renferme et en donnant aux douze du pouvoir de guérir, Jésus cache secret encore que Judas le trahira. Jésus ne pouvait pas dire qu'il donne du pouvoir aux onze le douzième n'étant pas digne...
Pas du pouvoir pour régner en effet, c'est visible dans mes réponses.
Tu as écrit :
"Satan est un homme tout à fait banal avec la seule particularité qu'il est détenteur d'un pouvoir, chef de tribu, empereur, pape".
Je t'ai répondu :
"Non, tu pouvais mettre un point après banal, car il n'est pas forcément détenteur d'un pouvoir, regarde Judas, il n'avait pas de pouvoir hormis ceux que Jésus lui avait donnés et hormis tenir la bourse dans laquelle il se servait".
Ensuite je t'ai montré les pouvoirs que Jésus lui avait donnés. Je ne comprends pas pourquoi tu me réponds maintenant : "Pas du pouvoir pour régner. Comme règne un empereur, un pape", donc je te réponds : pas du pouvoir pour régner en effet, c'est visible dans mes réponses.
Satan, pour résumer, peut entrer en n'importe quel homme non né de nouveau de Dieu et aussi né de nouveau de Dieu s'il n'est pas allé jusqu'au bout du chemin, s'il n'a pas vaincu le malin (s'il n'a pas marché et vécu selon l'Esprit jusqu'au bout), le bout étant Christ formé en nous. Christ formé en nous est l'assurance d'avoir vaincu le malin, cela fait partie du chemin. Point que je mets en italique car j'ignorais (pour ne jamais avoir rencontré ce cas auparavant) qu'il était possible de chuter comme il l'est écrit en Hébreux 6 après avoir été éclairés :
"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie".
J'ai donc appris quelque chose de nouveau hier que j'avais déjà lu en Hébreux 6, mais dont je n'avais pas encore fait l'expérience autour de moi et c'est pour cela que j'ai écrit "j'ignorais" bien que l'ayant lu, dans le sens où j'occultais ce passage (ne pas donc entendre "ignorer" dans le sens de ne pas savoir, mais dans le sens de "occulter"). C'est maintenant fait, j'ai vu et je n'occulterai plus et j'ai certainement d'autres choses à apprendre encore.
Cela me semblait tellement incroyable, invraisemblable, qu'après avoir goûté le don céleste, avoir eu part au Saint-Esprit, goûté l'excellente Parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, qu'il me fallait le voir pour en prendre conscience que cela est possible. Jean ne l'a pas précisé dans sa première lettre, mais j'ai su pourquoi ce jour, car lorsqu'il écrit "Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu", Jean savait, comme tous les Juifs, que le Fils de Dieu prédit et annoncé, c'est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament. Ainsi pour Jean, déclarer que Jésus est le Fils de Dieu c'est déclarer qu'il est le Messie annoncé aux Juifs, l'Ange de l'Eternel "Emmanuel (Immanu'El), Dieu parmi nous", venu dans une chair semblable à la nôtre, donc aucune utilité pour sa part de le préciser.
Je serai donc plus prudente à l'avenir, je savais que je devais l'être en venant ici, mais je me suis montrée très naïve encore, pas assez prudente.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 oct.22, 07:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 00:50
En disant cela, tu ne crois donc pas ce que Jésus lui-même a dit : "Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze".
C'est en esprit que Satan entra en Judas, pas autrement, pas sous une forme visible. Jean 13 :
"27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas".
C'est une façon de parler, bien exagérée à mon sens, comme si Satan existait!
Plutôt une façon d'exprimer la décision prise quant au choix entre le Christ ou l'argent... Regrets amers ensuite, et évidemment pardon du Christ...
De même type que le fameux Satan de la tentation au désert... Tentation bien humaine d'exercer un pouvoir pour se prouver... C'était la voix de l'ego qu'il entendait... Car il ne disparaît pas...
À moins d'avouer que chacun est Christ...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 07:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 07:19
C'est une façon de parler, bien exagérée à mon sens, comme si Satan existait!
Plutôt une façon d'exprimer la décision prise quant au choix entre le Christ ou l'argent... Regrets amers ensuite, et évidemment pardon du Christ...
De même type que le fameux Satan de la tentation au désert... Tentation bien humaine d'exercer un pouvoir pour se prouver... C'était la voix de l'ego qu'il entendait... Car il ne disparaît pas...
À moins d'avouer que chacun est Christ...
Dieu existe, Satan aussi.
La voix de l'ego est la voix de ceux qui vivent selon le monde et la selon la chair, Satan étant le Prince de ce monde, le rapprochement est aisé.
Personne ne voit le Christ en lui tant que l'égo demeure puisqu'il le remplace, il comble le vide laissé : c'est la mort à soi-même (le faux soi qu'est l'ego).
C'est pourquoi il est écrit en Matthieu 18 "2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."
Sans ego donc.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 07:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 07:19C'est une façon de parler, bien exagérée à mon sens, comme si Satan existait!
Bonsoir Ronron,
Il est tout simplement impossible de prétendre suivre la Bible et ne pas croire que Satan est un être spirituel en opposition au Christ et aux chrétiens.
On peut ne pas croire à la Bible (c'est mon cas) mais on ne peut pas s'appuyer sur la Bible en disant le contraire de ce qu'elle dit.
Auteur : prisca Date : 08 oct.22, 07:44 Message : SophiaSofia, deux choses.
Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
D.IEU désigne qui est satan car satan est utilisé car il est mis face à des humains qui, s'ils le choisissent en ami, ont perdu l'occasion de se racheter.
Ensuite, concernant Hébreux 6 que tu cites et que je répète ci après : "4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie".
Effectivement les gens qui ont reçu le Saint Esprit, qui sont dans la sanctification n'ont pas le droit de pécher (tomber, chuter, pécher) car il est impossible pour eux d'être pardonnés une nouvelle fois puisqu'en leur ayant accordé son Amour D.IEU leur donne cette grâce et s'ils pèchent ils salissent l'amitié qui les lient à D.IEU, puisqu'ils tournent le dos au don de Jésus pour que justement ils obtiennent la grâce du Salut que D.IEU leur a accordée.
Entrent dans cette catégorie 1/ les prêtres et 2/ les laïcs qui se sont rendus acceptables par la foi en D.IEU qui les meut.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 oct.22, 07:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 08:11
Je ne sais pas si d6p7 le fera, libre à lui.
Toi qui a un regard différent sur l'Evangile, peux-tu me dire comment tu comprends ces paroles en gras stp, sachant qu'il est écrit : la Parole (le Logos) était Dieu.
"Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce sur grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
C'est écrit au passé...
Je vois une croyance, une construction autour d'une idée magnifiée... La suite relève de l'imagination créatrice... Mais si nous sommes créateurs au même titre que dieu, alors la question se pose : notre création devient-elle réalité? Mais alors pour qui?
J'ajouterais que cette croyance est anodine dans la mesure où elle n'est pas utilisée pour juger, blesser, tuer, partir en guerre, rejeter l'autre, se croire choisi ou supérieur...
Pour moi, aux yeux de dieu, nous sommes tous et toutes ses enfants, chacun et chacune aimés également d'un amour parfait; et ainsi, aucun ne peut se perdre, aucun n'est préféré à un autre...
---
La loi a été donnée par dieu à Moïse... Comment ne peut-elle contenir la grâce et la vérité? Et quelle vérité?
Le Fils unique venu du Père?? Je crois plutôt que nous sommes tous fils et filles ''uniques'', que nous ne formons qu'UN, au sens où lui, nous sommes UN...
D'ailleurs, pour la discussion, quel était notre statut par rapport à dieu, avant la chute?
Et donc je me demande : Que dit de nous, de ce que nous sommes, que dieu veuille que nous retournions à lui? Nous n'en serions plus séparés? Comment décrire le lien qui nous unirait à lui?
Lui, dieu, où demeure-t-il?
Auteur : Arké Date : 08 oct.22, 07:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 01:03
Il ne faut pas le dire avec ces mots là, puisqu'il nous faut apprendre à aimer nos ennemis, tu peux juste dire qu'ils ont chuté à cause du choix qu'ils ont fait.
Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint.
Satan est esprit, déchu de sa gloire, non saint.
Tous les hommes depuis la chute d'Adam sont déchus de leur gloire, qu'ils ne retrouvent que lorsque leurs cœurs se convertissent au Seigneur et sont baptisés d'Esprit Saint. Et sous la condition qu'ils vivent et marchent selon l'Esprit jusqu'au bout pour la garder la couronne de gloire qui les attend, comme dit dans mon premier message dans ce topic ce matin.
Et c'est ainsi que le Soleil se retrouve affublé d'une couronne que la Lune a perdu !
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 08:56 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 07:44
SophiaSofia, deux choses.
Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
D.IEU désigne qui est satan car satan est utilisé car il est mis face à des humainsqui, s'ils le choisissent en ami, ont perdu l'occasion de se racheter.
Ensuite, concernant Hébreux 6 que tu cites et que je répète ci après : "4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie".
Effectivement les gens qui ont reçu le Saint Esprit, qui sont dans la sanctification n'ont pas le droit de pécher (tomber, chuter, pécher) car il est impossible pour eux d'être pardonnés une nouvelle fois puisqu'en leur ayant accordé son Amour D.IEU leur donne cette grâce et s'ils pèchent ils salissent l'amitié qui les lient à D.IEU, puisqu'ils tournent le dos au don de Jésus pour que justement ils obtiennent la grâce du Salut que D.IEU leur a accordée.
Entrent dans cette catégorie 1/ les prêtres et 2/ les laïcs qui se sont rendus acceptables par la foi en D.IEU qui les meut.
Je crois en ce qui est écrit, mais pas dans les explications que tu en donnes qui ne sont pas les miennes concernant ce que j'ai mis en gras. Satan, je t'ai expliqué, je n'y reviens pas, libre à toi d'y croire ou pas, je n'impose jamais rien, je donne ma vision des choses telle qu'elle m'est donnée.
Ce n'est pas pardonnés mais renouvelés (ils sont nés de nouveau), et amenés à la repentance de nouveau pour être pardonnés, puisqu'ils y ont déjà été amenés et ont donc déjà été pardonnés. Il n'y a pas de seconde chance dans cette vie pour eux, le mot impossible en atteste, puisqu'en ayant chuté, ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. Toutefois, lors du jugement dernier, si leurs oeuvres par la suite ont été bonnes, justes, ils peuvent faire partie des brebis, Dieu seul sait, mais s'ils choisissent de demeurer dans l'iniquité puisqu'ils n'ont pas su vaincre le malin, leur sort est déjà déterminé.
Pour entrer dans cette catégorie, encore faudrait-il que ceux dont tu parles aient été une fois éclairés, goûté le don céleste, eu part au Saint-Esprit, goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir.
Ajouté 17 minutes 52 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 07:49
C'est écrit au passé...
Lui, dieu, où demeure-t-il?
Comment cela pourrait-il être écrit au présent ? Jésus a vécu sur la terre il y a plus de 2000 ans. Il en est de même lorsque Jean écrit, il était venu, il ne pouvait en parler qu'au passé.
Dieu demeure dans son Royaume, le sien, appelé Royaume de Dieu ou Royaume des Cieux, ce Royaume est à l'intérieur de nous pour ceux qui ont reçu le Seigneur et Dieu.
Et le Royaume du monde sera remis à la septième trompette à: Apo 11:15 "Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles".
L'enlèvement des élus, ceux qui vivent en Christ, qu'ils soient morts en Christ ou vivants en Christ : son Eglise, le Corps de Christ, ses membres.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 oct.22, 09:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 08:56
Dieu demeure dans son Royaume, le sien, appelé Royaume de Dieu ou Royaume des Cieux, ce Royaume est à l'intérieur de nous pour ceux qui ont reçu le Seigneur et Dieu.
S'il est à l'intérieur de nous, et que la patience de dieu est infinie ainsi que son amour, eh bien, nous avons l'éternité devant nous pour le recevoir et la certitude qu'il en est ainsi...
Il peut même être présent sans qu'on en soit conscient...
Le Royaume des cieux avec dieu!?! Comme si nous en avions été séparés sous prétexte de l'invention d'une faute! Pourtant la petite histoire donne à penser qu'on était séparés de lui même avant la faute... Comme quoi, une construction en attire une autre...
Et le Royaume du monde sera remis à la septième trompette à: Apo 11:15 "Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles".
Ça aussi c'est au passé et obsolète en plus, de par le ''bientôt'' qui situe bien le temps de parole à une époque révolue...
L'enlèvement des élus, ceux qui vivent en Christ, qu'ils soient morts en Christ ou vivants en Christ : son Eglise, le Corps de Christ, ses membres.
Comme quoi, une construction en attire une autre...
Mais rien n'empêche d'y croire...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 09:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 09:17
S'il est à l'intérieur de nous, et que la patience de dieu est infinie ainsi que son amour, eh bien, nous avons l'éternité devant nous pour le recevoir et la certitude qu'il en est ainsi...
Il peut même être présent sans qu'on en soit conscient...
Non, il y a une fin des temps, une fin du monde, personne n'a l'éternité devant lui pour recevoir Jésus-Christ en lui, voyant ainsi son Royaume.
Il est présent en chacun, il faut juste chercher et trouver la porte étroite, le chemin resserré.
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 09:45 Message :
estra2 a écrit : 08 oct.22, 07:40
On peut ne pas croire à la Bible (c'est mon cas) mais on ne peut pas s'appuyer sur la Bible en disant le contraire de ce qu'elle dit.
Oh !, après tout, les croyants ne nous montrent-ils pas que si, on peut ?
Ajouté 8 minutes 55 secondes après :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 21:37
Eh oui, il y a toujours une façon de contourner un principe biblique
Oh ça oui ! Et même plusieurs.
estra2 a écrit : 07 oct.22, 21:37
Au delà de ça, pour ma part, je ne traite jamais personne d'imbécile, fou etc.
Dans la vraie vie, ça peut m'arriver, mais sur un forum de discussion ça réduit la discussion à zéro et ça prouve qu'on est à court d'arguments. Je fais plein d'efforts pour éviter.
Auteur : d6p7 Date : 08 oct.22, 10:01 Message :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 09:45
sur un forum de discussion ça réduit la discussion à zéro et ça prouve qu'on est à court d'arguments.
Non, pas s'il y a quelque chose derrière.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 oct.22, 10:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 09:31
Non, il y a une fin des temps, une fin du monde, personne n'a l'éternité devant lui pour recevoir Jésus-Christ en lui, voyant ainsi son Royaume.
Alors on a combien de temps? Et comme vous savez, je tiens le pari de la fin des temps...
Et puis, chacun étant éternel de par son essence même, comment parler de fin ou de limite de temps?
Il est présent en chacun, il faut juste chercher et trouver la porte étroite , le chemin resserré.
C'est en partie ce que j'exprimais. Mais la question demeure : on a combien de temps? En d'autres mots, à combien de temps mesurez-vous la patience de dieu?
Tout le monde le trouve? Pas très bien vu, puisqu'il est non seulement en chacun de nous, mais il est chacun de nous, tous et tout ne faisant qu'UN avec dieu en tant que tout-ce-qui-est...
Auteur : d6p7 Date : 08 oct.22, 10:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 10:02
Alors on a combien de temps? Et comme vous savez, je tiens le pari de la fin des temps...
Moi je ne tiens jamais compte de ce qui est écrit à moins que Dieu le dise.
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 10:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 23:51
L'enseignement sur la montagne de Jésus s'adresse à ses disciples parmi les foules, c'est à dire ceux qui s'approchent de lui, qui l'écoutent choisissant de suivre son enseignement, il s'agit d'un enseignement et non un sermon, selon le verbe que lui-même a employé, didasko en grec qui signifie enseigner, instruire, en Matthieu 5 :
"1 Jésus, voyant ces foules, monta sur une colline. Il s'assit, ses disciples se rassemblèrent autour de lui et il se mit à les enseigner", version Semeur
"1 Or, voyant les foules, il monta sur la montagne ; et lorsqu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui ; et ayant ouvert la bouche, il les enseignait" version Darby
"1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna"
"01 Voyant les foules, Jésus gravit la montagne. Il s’assit, et ses disciples s’approchèrent de lui. Alors, ouvrant la bouche, il les enseignait" version AELF
Notre prochain, notre frère, est montré dans la parabole du Samaritain.
Nom de Dieu !, si je puis me permettre, que de traductions de la Bible qui m'ont échappé !... À chacun la sienne ?
Mais j'avais remarqué un truc marrant : Gn 32, 23, intitulé dans la Bible de Jérusalem « La lutte avec Dieu », est intitulé plus prudemment « Le passage du Yabboq » (un torrent) dans la Bible TOB. Il est vrai que Dieu manquant de peu la défaite dans une bagarre nocturne avec Jacob, ça fait pas sérieux.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 oct.22, 10:15 Message :
d6p7 a écrit : 08 oct.22, 10:05
Moi je ne tiens jamais compte de ce qui est écrit à moins que Dieu le dise.
Et comment tu sais si c'est dieu qui le dit?
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 10:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 00:29
Jésus aimait-il Judas ? assurément, puisqu'il l'enseigna comme les autres, lui indiquant la voie du bien, et il en fallait un pour que la volonté de Dieu s'accomplisse qui soit démon.
Ah ! Nous sommes donc bien d'accord sur le fait que la Sainte Famille a manipulé tout son monde pour que le stratagème du Grand Manitou puisse fonctionner !
Auteur : d6p7 Date : 08 oct.22, 10:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 10:15
Et comment tu sais si c'est dieu qui le dit?
J'imagine que tu dois le savoir non ?
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 10:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 00:47
Si, les démons sont esprit, Dieu aussi est Esprit, ils existent donc. Et donc lorsque l'esprit d'un démon entre en quelqu'un, ses pensées et ses actes sont ensuite ceux d'un démon. Ces mêmes démons (esprits) que Jésus faisait sortir des possédés et des malades.
Je crois que c'est principalement l'usage qu'ils font de "donc" qui distingue les croyants des non croyants.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 10:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 oct.22, 10:15
Et comment tu sais si c'est dieu qui le dit?
Ce n'est pas Dieu qui lui dit d'insulter, c'est une absolue certitude, ni de cibler les personnes pour les abaisser les méprisant, ce faisant il s'élève de lui-même.
Ajouté 9 minutes 1 seconde après :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 09:45
Oh !, après tout, les croyants ne nous montrent-ils pas que si, on peut ?
Oui, c'est la base même du croyant que l'Evangile de Christ. A cause de ce qu'il en a lui-même dit, écrit en Jean 17, Jésus priant le Père pour ses disciples et pour ceux qui croiraient en lui par leur parole, dont je fais partie :
"16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité. Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Quel plan parfait que celui de Dieu, heureux sont ceux qui ont cru en Lui par leur parole.
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 10:15
Ah ! Nous sommes donc bien d'accord sur le fait que la Sainte Famille a manipulé tout son monde pour que le stratagème du Grand Manitou puisse fonctionner !
Il faut que Dieu nous ait révélé son plan pour comprendre, il n'y a pas de stratagème mais un plan, avant même la fondation du monde.
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 10:34 Message : Et si on crucifiait le pape ?
Auteur : uzzi21 Date : 08 oct.22, 20:50 Message : Un seul prophète, soit Mahomet, a soulevé autant de civilisations que les 40 prophètes de la bible.
Les prophètes sont vrais s'ils touchent notre sensibilité, notre nature et donc notre crédulité, quels qu'ils soient.
Que l'on parle de communauté, d'amour ou de foi, les prophètes sont là pour prêcher une belle parole, une parole qui touchera toujours quelques personnes. Les néo-prophètes peuvent prendre exemple sur l'ampleur qu'a suscité les prophètes de l'Histoire et se lancer, après tout aucun prophète de l'Histoire, pas même Jésus, n'ont su l'ampleur que leur message allait susciter.
Mais pour ma part je ne dirais pas qu'il y a des faux prophètes, il y a que des gens de bonnes intentions, un faux prophète sait lui-même qu'il n'est pas un vrai prophète, qu'il est un escroc, les autres qui s'autoproclament prophètes sont convaincus de l'être, et ils apporteront une parole, un message, un élan du cœur, un combat, autant de choses que beaucoup de gens ont besoin d'entendre et qu'ils suivront. Ils ne sont pas faux prophètes pour tout le monde. Parce qu'ils ne sont pas plus faux que Jésus ou Mahomet qui s'opposent fondamentalement, et qui ont soulevé des civilisations.
Des prétendants prophètes il y en a toujours eu, la question n'est pas de savoir s'ils sont prophètes (d'ailleurs il n'y a pas de moyen de le savoir si ce n'est s'appuyer sur d'autres prophètes), la question est de comprendre ce qu'ils apportent au cœur et à l'âme. De doux poètes peuvent se dire prophète par ex.
Pour moi une personne au grand cœur qui apporte du baume à ceux qui en ont besoin, n'est pas un faux prophète s'il vient à s'en réclamer, même si sa prophétie n'a pas eu lieu, il n'a pas menti sur l'amour qu'il porte aux autres, il s'est seulement trompé dans ce qu'il a planifié, ça n'empêchera pas qu'on pourra bâtir cathédrales ou mosquées à son effigie un jour.
Le but ce n'est pas d'avoir raison, mais d'être cru.
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 21:16 Message :
uzzi21 a écrit : 08 oct.22, 20:50
Le but ce n'est pas d'avoir raison, mais d'être cru.
C'est ce que réussissent parfaitement les gourous les plus crapuleux.
Auteur : uzzi21 Date : 08 oct.22, 21:30 Message : Soit on fait une différence entre gourous et prophètes, soit on ne la fait pas.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 22:32 Message :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 10:07que de traductions de la Bible qui m'ont échappé !... À chacun la sienne ?
Bonjour Stop,
J'ai utilisé une quinzaine de traductions pendant des années, c'est passionnant parce que chacune a ses particularités.
Entre la Bible Chouraqui tellement littérale qu'elle en est parfois illisible à la Bible en Français Courant très facile à lire mais prenant de grandes libertés avec le texte, chaque traduction apporte quelque chose, montre une facette qu'une autre n'a pas mise en valeur.
Ici tu as déjà un petit panel intéressant : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/
Je n'utilise que la version Segond 1910 sur le forum car c'est la seule qui est acceptée par tous en général.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 23:05 Message :
uzzi21 a écrit : 08 oct.22, 20:50 Les prophètes sont vrais s'ils touchent notre sensibilité, notre nature et donc notre crédulité, quels qu'ils soient.
S'ils touchent donc notre coeur.
Celui qui l'a touché en profondeur, jusqu'aux tréfonds de mon âme, est Jésus-Christ. Pour cette raison, je n'ai ressenti le besoin que de Lui seul pour avoir en Lui et par Lui la vie éternelle.
C'est une question d'amour, pur et simple, quant à ses paroles, ou les paroles d'un autre pour ceux dont la sensibilité a été touchée par un autre.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 23:13 Message :
uzzi21 a écrit : 08 oct.22, 20:50(d'ailleurs il n'y a pas de moyen de le savoir si ce n'est s'appuyer sur d'autres prophètes)
Bonjour Uzzi,
Désolé de te contredire mais lorsque P.risca nous dit que la fin du monde aura lieu en mai 2020, quand bien d'autres nous ont annoncé sur ce forum des fins du monde pour différentes dates passées, on peut savoir et affirmer qu'ils sont des faux prophètes puisque il me semble que nous sommes toujours là à échanger et que le monde existe toujours.....
Désolé de te contredire mais lorsque P.risca nous dit que la fin du monde aura lieu en mai 2020, quand bien d'autres nous ont annoncé sur ce forum des fins du monde pour différentes dates passées, on peut savoir et affirmer qu'ils sont des faux prophètes puisque il me semble que nous sommes toujours là à échanger et que le monde existe toujours.....
C'est dommage que tu n'aies que moi en tête dans tous les sujets auxquels tu participes, en moyenne.
Pourquoi tu ne te concentrerais pas sur toi par exemple ? Est ce que tu es idéalement le meilleur des hommes pour juger de moi ?
Je me suis expliquée à plusieurs reprises et récemment j'ai dit que j'entre parfaitement dans le moule de la Parole de Jésus laquelle dit dans l'Evangile de Marc 4 que Jésus redoute que les gens se convertissent au Christianisme par peur qu'ils ne rejoignent le catholicisme ou le protestantisme mormons et témoins de Jéhovah et là, se faisant, ils perdent aussitôt leur âme puisqu'ils s'accordent à dire, à l'instar de ces 4 communautés de grands blasphèmes contre D.IEU.
Donc il fallait que je sois décrédibilisée sinon j'aurais pu convaincre certains d'entre vous et ils auraient pu aller rejoindre une communauté grâce à la foi naissante à laquelle j'avais participé par mon engagement à leur décrire le précieux de l'engagement Chrétien.
Par conséquent lorsque j'ai foncé tête basse pour créer un sujet alors que je voulais vous alerter afin que vous vous prépariez, le Seigneur m'a laissé faire car autant je donnais le Sacré aux pourceaux, image pour dire que le Sacré vous le fouliez du pied, vous ne lui donniez pas la valeur qu'il mérite, autant j'aurais pu convaincre certains d'entre vous et j'aurais occasionné sans le vouloir leur perte.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 23:34 Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 23:23
Je me suis expliquée à plusieurs reprises et récemment j'ai dit que j'entre parfaitement dans le moule de la Parole de Jésus laquelle dit dans l'Evangile de Marc 4 que Jésus redoute que les gens se convertissent au Christianisme par peur qu'ils ne rejoignent le catholicisme ou le protestantisme mormons et témoins de Jéhovah et là, se faisant, ils perdent aussitôt leur âme puisqu'ils s'accordent à dire, à l'instar de ces 4 communautés de grands blasphèmes contre D.IEU.
Quel passage en Marc 4 annonce cela ?
J'y lis : "10 Lorsqu'il fut à l'écart, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. Il leur dit encore: Vous ne comprenez pas cette parabole? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles? Le semeur sème la parole. Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils croient pour un temps et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un".
Il te reste à comprendre qui sont ceux qui sont dehors. La réponse se trouve dans Romains 11 :
"25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit:
Le libérateur viendra de Sion,
Et il détournera de Jacob les impiétés;
Et ce sera mon alliance avec eux,
Lorsque j'ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables".
Il leur dit encore, en Marc 4 : "24 Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous".
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 00:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 23:34
Quel passage en Marc 4 annonce cela ?
J'y lis : "10 Lorsqu'il fut à l'écart, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. Il leur dit encore: Vous ne comprenez pas cette parabole? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles? Le semeur sème la parole. Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils croient pour un temps et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un".
Il te reste à comprendre qui sont ceux qui sont dehors. La réponse se trouve dans Romains 11 :
"25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit:
Le libérateur viendra de Sion,
Et il détournera de Jacob les impiétés;
Et ce sera mon alliance avec eux,
Lorsque j'ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables".
Il leur dit encore, en Marc 4 : "24 Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous".
Il y a les gens du dehors ....de la Judée.
Non pas les gens du dehors du cadre du discours de Jésus sur le Mont des Béatitudes car Jésus parle à tous Juifs confondus.
S'il y a une partie d'Israël qui soit tombé dans l'endurcissement ce sont les pharisiens, quant aux autres ce sont eux avec les douze qui sont mis au secret des révélations du Seigneur alors que pour "les gens du dehors" ce sera des paraboles.
A eux Juifs Jésus dit le mystère du Royaume, aux gens du dehors de la Judée, aux paiens donc, ce sera des paraboles car il se trouve que JESUS donne sa Parole mais chemin faisant les satan prennent la Parole de Jésus pour la leur de parole à la place.
Qui empêche les gens de devenir des Chrétiens dignes de ce nom ?
L'exclusive église catholique qui tue même ceux qu'elle juge hérétiques en les brulant comme au temps de l'inquisition.
Qui a dit "en dehors de l'église point de salut" et après s'est ravisé s'étant aperçu que c'est du totalitarisme ?
L'église catholique qui, de gré ou de force, a pris la Parole de Jésus pour y mettre du poison satanique à la place à savoir : du mensonge.
Donc pour les gens qui ne sont pas Juifs Jésus parle en paraboles afin que découragés par les discours oiseux des catholiques, les gens ne se convertissent pas car ils ne comprennent par leurs explications qui sont justement oiseuses, comme les athées le disent généralement, que les croyants sont des gens creux qui ne savent pas faire marcher leur matière grise ainsi le nombre des athées augmente de jour en jour car ils ne trouvent aucune sagacité dans le discours des prêtres qui doivent résoudre des énigmes, les paraboles mais aucun d'entre d'eux ne s'accordent aussi, des prêtres disent une chose, et puis les autres une autre chose, ils se discréditent tout seul, à cause de leurs discours sans fondement.
Ajouté 9 minutes 37 secondes après :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 10:34
Et si on crucifiait le pape ?
Pire...
Le pape doit être habillé d'une robe blanche, agenouillé devant l'étang de feu, et il va s'impatienter car il va dire "Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?"
Auteur : uzzi21 Date : 09 oct.22, 00:46 Message : Ceux qui se proclament prophètes endossent un titre de bienfaiteur même s'ils ont de mauvaises prévisions.
Il n'y a d'ailleurs que des gens de bonnes ou de mauvaises intentions envers autrui peu importe qu'ils se disent prophètes ou non.
Laisser à ceux qui se disent prophète le soin de l'être, et si la prévision est mauvaise, alors qu'ils n'en fassent pas. L'islam de Mahomet a réussi à conquérir des civilisations entières sans aucune prophétie annoncée ni réalisée.
De toute façon on ne peut reconnaitre un prophète que si l'on s'appuie sur la condition d'autres prophètes, avant de dire qu'untel est un faux prophète n'oubliez pas que la population mondiale en majorité partage la foi en Mahomet et/ou en Jésus qui dominent à travers le monde. Deux idéologies fondamentalement opposées. Je le répète le but ce n'est pas d'avoir raison, mais d'être cru.
Et perso je n'ai jamais vu Prisca se dire prophétesse (que l'on le dise d'elle oui, mais qu'elle le dise elle-même je crois l'en avoir jamais vu) mais je peux me tromper.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 00:50 Message : Qui est celui entre vous qui reconnaîtra un vrai prophète vous qui ne voulez pas de la vérité ? Comment si vos yeux sont obscurs reconnaîtriez vous cela ?
Jésus est venu, et il n'a pas été reconnu ; sachant, vous qui êtes dans le mensonge, que si un prophète venait ce serait exactement la même chose, vous demeureriez dans vos mensonges comme vous l'êtes aujourd'hui.
Il n'y a que celui qui est clair en lui-même qui sait reconnaître la vérité sur l'autre, et la vérité de Dieu ; pour les autres, ils demeurent dans l'obscurité.
Ces obscurités vous envahissent, et sont prêt de vous anéantir.
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 01:53 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 00:25
Le pape doit être habillé d'une robe blanche, agenouillé devant l'étang de feu, et il va s'impatienter car il va dire "Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?"
Un bien dur métier...
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.22, 02:05 Message :
d6p7 a écrit : 09 oct.22, 00:50
Jésus est venu, et il n'a pas été reconnu ; sachant, vous qui êtes dans le mensonge, que si un prophète venait ce serait exactement la même chose, vous demeureriez dans vos mensonges comme vous l'êtes aujourd'hui.
Tout le monde est dans sa propre vérité, la vérité de l'un pouvant être considérée comme mensonge par un autre... Et vice versa...
À parier que ledit prophète ne serait reconnu que par la personne qui y reconnaît sa propre vérité... Car qui d'autre pourrait l'authentifier surtout considérant que la liberté est souveraine?
Il n'y a que celui qui est clair en lui-même qui sait reconnaître la vérité sur l'autre, et la vérité de Dieu ; pour les autres, ils demeurent dans l'obscurité.
Ces obscurités vous envahissent, et sont prêt de vous anéantir.
À l'évidence, tu es un exemple qu'il y a en chacun de nous une part d'ombre qui, si elle est reconnue, inciterait plutôt à l'humilité... Toi-même, Christ te le dirait que tu ne le reconnaîtrais pas...
Ces obscurités vous envahissent, et sont prêt de vous anéantir.
Cela n'existe que dans ton imagination... C'est comme pour les apocalypses, depuis le temps qu'on nous sert ce discours!
Je n'utilise que la version Segond 1910 sur le forum car c'est la seule qui est acceptée par tous en général.
Vingt dieux ! Chapeau !
Un "petit" panel ?
Pour ma part, je n'ai que la TOB et la BJ.
Ajouté 11 minutes 35 secondes après :
J'ai aussi un Coran Dar Albouraq et une traduction controversée de Kasimirski.
Et évidemment tous les albums de Tintin.
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 02:28 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 01:53
Un bien dur métier...
Le pape est un Sacrificateur et il a été appelé au Sacerdoce parce que, dans une humanité éteinte, comme par exemple nous dirions qu'avant le Déluge il y avait une humanité, et elle est éteinte, et bien cet homme qu'il fut était pécheur.
Comme rien n'est perdu pour les pécheurs, cet homme, parti au Ciel pour passer au Tribunal du Christ est revenu sur notre terre pour y recevoir la Grâce car c'est par la Grâce que les pécheurs sont sauvés, c'est le coeur de la religion Chrétienne "la Grâce du Pardon".
C'est au moyen de la foi que la Grâce s'exerce, par conséquent François qui s'est appelé par exemple Jules dans cette humanité éteinte durant sa dernière vie, après être passé au Tribunal du Christ, il a eu l'immense joie de savoir qu'il revient revivre sur terre où là D.IEU lui accordera sa Grâce.
Poussé par la foi, donc Jules mort et réincarné sous le nom d'Augustin par exemple (j'ai pris un nom exprès de l'époque) s'est senti poussé vers le Christianisme car il est venu exprès pour cela.
Augustin qui fut Jules et qui est maintenant ce prêtre car poussé par la foi qui est un don de D.IEU car la foi ne vient pas des hommes, durant sa vie, mu par ce grand sentiment d'amour de D.IEU qui le submerge automatiquement aura un comportement irréprochable car conscient de la présence de D.IEU il va prendre garde à toutes ses paroles, tous ses gestes, toutes ses pensées et il va bien se garder de mentir autrement dit de garder la vérité captive ce qui est le péché par omission volontaire.
Augustin mène sa vie en bon prêtre, il est là dans sa première vie, il meurt, et voilà que son âme reprend vie dans un nouveau corps, celui du foetus d'une maman, et quelques temps plus tard, il a encore cet engouement pour l'église car D.IEU le pousse encore dans l'église, afin qu'il se rende saint.
Il fait ainsi durant mille ans car c'est le délai maximal imparti à Jules pour s'illustrer dans l'honnêteté, le bien, et l'amour et surtout le respect de D.IEU.
Passé ce délai "notre Jules" continue à être prêtre de vies en vies toujours et le voilà : pape François.
D.IEU désigne qui va jouer le rôle du serpent et c'est François qui a reçu ce suffrage.
Pas de chance pour lui cela aurait pu tomber sur un autre, mais c'est comme ça, la mort qu'il subira dans le feu ne sera pas plus terrible que tous les cardinaux qui l'accompagneront, donc le pape est la bête soit, mais il ne souffrira ni plus ni moins que les autres.
Les autres étant donc cardinaux, suivis des évêques archevêques diacres prêtres soeurs moines abbés et bien sûr tous les fidèles car ils font vivre avec leurs chefs religieux le mensonge tous ensemble.
Ils constituent à eux tous : le dragon.
Car le serpent de la Genèse a pris du poil de la bête, et le serpent de la Genèse qui était assez insignifiant est devenu cette bête terrifiante, un serpent aux dimensions importantes et au pouvoir décuplé : un dragon.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 02:35 Message : Vous êtes des menteurs et des obscurs ronronladouceur, car il n'y a qu'en Christ qu'il y a la vérité, et en la vérité de son sacrifice donc. Toute autre vérité est factice, morale, et comme je l'ai dit celui qui passe par la croix du Christ car il vit la réalité de son sacrifice en tout son être vit la vraie vérité qui doit lui être révélé pour qu'il change en nouveauté de vie, afin qu'il soit esprit, et non plus charnel. Vous êtes encore dans vos péchés, et un jour ils vous seront révélés, si Dieu le veut... si vous cherchez profondément, pour l'heure vous êtes obscurs et perdus dans les ténèbres.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.22, 02:44 Message :
d6p7 a écrit : 09 oct.22, 02:35
Vous êtes des menteurs et des obscurs ronronladouceur, car il n'y a qu'en Christ qu'il y a la vérité, et en la vérité de son sacrifice donc. Toute autre vérité est factice, morale, et comme je l'ai dit celui qui passe par la croix du Christ car il vit la réalité de son sacrifice en tout son être vit la vraie vérité qui doit lui être révélé pour qu'il change en nouveauté de vie, afin qu'il soit esprit, et non plus charnel. Vous êtes encore dans vos péchés, et un jour ils vous seront révélés, si Dieu le veut... si vous cherchez profondément, pour l'heure vous êtes obscurs et perdus dans les ténèbres.
Comme le dit si bien Sophia, chacun est libre... C'est pourquoi la vérité ne peut être que multiple...
Et comprends-moi comme je te comprends, chacun préfère la vérité de ce qu'il est à la projection de l'ombre-vérité de l'autre...
Ainsi puis-je reconnaître ta vérité à toi, mêlée d'ombre...
Et ne prends pas tes grands airs menaçants puisque je suis protégé par l'amour inconditionnel, le seul digne de dieu...
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 02:46 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 02:28
Le pape est un Sacrificateur et il a été appelé au Sacerdoce parce que, dans une humanité éteinte, comme par exemple nous dirions qu'avant le Déluge il y avait une humanité, et elle est éteinte, et bien cet homme qu'il fut était pécheur.
Comme rien n'est perdu pour les pécheurs, cet homme, parti au Ciel pour passer au Tribunal du Christ est revenu sur notre terre pour y recevoir la Grâce car c'est par la Grâce que les pécheurs sont sauvés, c'est le coeur de la religion Chrétienne "la Grâce du Pardon".
C'est au moyen de la foi que la Grâce s'exerce, par conséquent François qui s'est appelé par exemple Jules dans cette humanité éteinte durant sa dernière vie, après être passé au Tribunal du Christ, il a eu l'immense joie de savoir qu'il revient revivre sur terre où là D.IEU lui accordera sa Grâce.
Poussé par la foi, donc Jules mort et réincarné sous le nom d'Augustin par exemple (j'ai pris un nom exprès de l'époque) s'est senti poussé vers le Christianisme car il est venu exprès pour cela.
Augustin qui fut Jules et qui est maintenant ce prêtre car poussé par la foi qui est un don de D.IEU car la foi ne vient pas des hommes, durant sa vie, mu par ce grand sentiment d'amour de D.IEU qui le submerge automatiquement aura un comportement irréprochable car conscient de la présence de D.IEU il va prendre garde à toutes ses paroles, tous ses gestes, toutes ses pensées et il va bien se garder de mentir autrement dit de garder la vérité captive ce qui est le péché par omission volontaire.
Augustin mène sa vie en bon prêtre, il est là dans sa première vie, il meurt, et voilà que son âme reprend vie dans un nouveau corps, celui du foetus d'une maman, et quelques temps plus tard, il a encore cet engouement pour l'église car D.IEU le pousse encore dans l'église, afin qu'il se rende saint.
Il fait ainsi durant mille ans car c'est le délai maximal imparti à Jules pour s'illustrer dans l'honnêteté, le bien, et l'amour et surtout le respect de D.IEU.
Passé ce délai "notre Jules" continue à être prêtre de vies en vies toujours et le voilà : pape François.
D.IEU désigne qui va jouer le rôle du serpent et c'est François qui a reçu ce suffrage.
Pas de chance pour lui cela aurait pu tomber sur un autre, mais c'est comme ça, la mort qu'il subira dans le feu ne sera pas plus terrible que tous les cardinaux qui l'accompagneront, donc le pape est la bête soit, mais il ne souffrira ni plus ni moins que les autres.
Les autres étant donc cardinaux, suivis des évêques archevêques diacres prêtres soeurs moines abbés et bien sûr tous les fidèles car ils font vivre avec leurs chefs religieux le mensonge tous ensemble.
Ils constituent à eux tous : le dragon.
Car le serpent de la Genèse a pris du poil de la bête, et le serpent de la Genèse qui était assez insignifiant est devenu cette bête terrifiante, un serpent aux dimensions importantes et au pouvoir décuplé : un dragon.
L'exégèse de Prisca est aussi un dur métier.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 02:50 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 00:25
A eux Juifs Jésus dit le mystère du Royaume, aux gens du dehors de la Judée, aux paiens donc, ce sera des paraboles car il se trouve que JESUS donne sa Parole mais chemin faisant les satan prennent la Parole de Jésus pour la leur de parole à la place.
Qui empêche les gens de devenir des Chrétiens dignes de ce nom ?
Tu ne vois pas qu'en Marc 4, lorsque Jésus dit ceci :
"11 C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés"
il fait référence à la prophétie qu'Esaïe, le prophète, a prononcée ? celle-ci :
"Seigneur, qui a cru à notre prédication?
Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur cœur, De peur qu'ils ne voient des yeux,
Qu'ils ne comprennent du cœur,
Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui".
Et à qui ils font référence, Jésus et Esaïe, sinon à ce que Paul a aussi dit aux Romains en 11 :
"Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais les élus l'ont obtenu,tandis que les autres ont été endurcis, selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement,
Des yeux pour ne point voir,
Et des oreilles pour ne point entendre,
Jusqu'à ce jour. Et David dit:
Que leur table soit pour eux un piège,
Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir,
Et tiens leur dos continuellement courbé!"
Paul ajoutant plus loin : "25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé".
Jésus comme Esaïe parlaient de la partie d'Israël qui est tombée dans l'endurcissement, désignant ainsi ceux qui sont dehors (rien dans leur propos ne désigne l'église catholique par conséquent).
Qu'est ce qui t'empêche de voir et d'entendre maintenant ? tu le peux, dès lors que tu confesses et reconnais que Jésus est bien l'Imanu'El annoncé et prédit par les prophètes, l'Ange de l'Eternel venu lui même parmi nous dans une chair semblable à la nôtre, Dieu parmi nous, le Fils unique de Dieu avant la fondation du monde, Celui qui permet de voir Dieu. Le Dieu invisible devient visible par Lui..
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 02:52 Message : Je vous l'ai dit, la vérité n'est que dans le sacrifice du Christ ; car il n'y a que celui qui est en sacrifice qui a la vérité, mais vous ne voulez pas l'entendre, ce qui n'est pas un problème, le problème étant quand vous ne voulez pas reconnaître la vérité sur vous-mêmes.
Ainsi, tel croit qu'il s'agit juste de querelle, ne comprenant rien du fond du problème ; alors que je ne cesse de le répéter.
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 04:45 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 02:46
L'exégèse de Prisca est aussi un dur métier.
oHH non c'est si facile de dire les choses lorsque rien ne vient de soi.
Aucun mérite, rien.
Tout était méli mélo, pas de fil conducteur avant que le Seigneur mette de l'ordre dans toute ma quête et recherche de la vérité.
Au début je ne connaissais pas un verset, je n'en avais jamais lu aucun.
Comme quoi il est faux l'adage disant que la valeur doit attendre le nombre des années, sans me vanter bien sûr puisque moi je ne sais rien à rien, j'avais tout à apprendre et j'apprends chaque jour davantage face à ceux qui se prétendent sages et qui se vantent de tout savoir alors qu'ils inventent des histoires issues de leur imagination.
Il faut mieux dire je sais que je ne sais rien c'est plus sage.
Et attendre de savoir.
Patience et longanimité.
Les gens sont trop impatients ils brulent les étapes.
2 Pour connaître la sagesse et l'instruction, Pour comprendre les paroles de l'intelligence; 3 Pour recevoir des leçons de bon sens, De justice, d'équité et de droiture; 4 Pour donner aux simples du discernement, Au jeune homme de la connaissance et de la réflexion. 5 Que le sage écoute, et il augmentera son savoir, Et celui qui est intelligent acquerra de l'habileté, 6 Pour saisir le sens d'un proverbe ou d'une énigme, Des paroles des sages et de leurs sentences.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 oct.22, 06:19 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 04:45
oHH non c'est si facile de dire les choses lorsque rien ne vient de soi.
Il faut faire attention à ne pas attribuer au Saint Esprit des choses qui viennent d'ailleurs..
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 07:26 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 04:45
oHH non c'est si facile de dire les choses lorsque rien ne vient de soi.
C'est tellement facile en effet d'écrire tout ce qui nous passe par la tête et prétendre que ça vient de Dieu.
Ce qui est difficile par contre c'est de le PROUVER !
a écrit :Comme quoi il est faux l'adage disant que la valeur doit attendre le nombre des années, sans me vanter bien sûr puisque moi je ne sais rien à rien,
Fabuler est à la portée de n'importe qui, il n'y a vraiment pas de quoi se vanter.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 07:34 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 oct.22, 06:19
Il faut faire attention à ne pas attribuer au Saint Esprit des choses qui viennent d'ailleurs..
Tout à fait, si quelqu'un n'a pas été amené à la repentance des péchés pour leur pardon afin qu'il soit purifié de toute iniquité, marchant et vivant selon l'Esprit jusqu'à vaincre le malin qui ne le touchera plus, n'importe quel esprit malin peut donc le toucher et se faire passer pour le Saint Esprit.
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
prisca a écrit : 09 oct.22, 04:45
Comme quoi il est faux l'adage disant que la valeur doit attendre le nombre des années, sans me vanter bien sûr puisque moi je ne sais rien à rien, j'avais tout à apprendre et j'apprends chaque jour davantage face à ceux qui se prétendent sages et qui se vantent de tout savoir alors qu'ils inventent des histoires issues de leur imagination.
As tu été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon lorsque tu t'es convertie à Jésus-Christ, Fils unique de Dieu venu parmi nous pour notre salut ?
D'après ce que j'ai lu de toi, je ne te l'ai pas encore vue le confesser, être convertie à Jésus-Christ. J'ai lu l'inverse, que tu attendais son retour pour le faire, j'ai mal compris ?
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 07:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 02:50
Tu ne vois pas qu'en Marc 4, lorsque Jésus dit ceci :
"11 C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés"
il fait référence à la prophétie qu'Esaïe, le prophète, a prononcée ? celle-ci :
"Seigneur, qui a cru à notre prédication?
Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur cœur, De peur qu'ils ne voient des yeux,
Qu'ils ne comprennent du cœur,
Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui".
Et à qui ils font référence, Jésus et Esaïe, sinon à ce que Paul a aussi dit aux Romains en 11 :
"Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais les élus l'ont obtenu,tandis que les autres ont été endurcis, selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement,
Des yeux pour ne point voir,
Et des oreilles pour ne point entendre,
Jusqu'à ce jour. Et David dit:
Que leur table soit pour eux un piège,
Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir,
Et tiens leur dos continuellement courbé!"
Paul ajoutant plus loin : "25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé".
Jésus comme Esaïe parlaient de la partie d'Israël qui est tombée dans l'endurcissement, désignant ainsi ceux qui sont dehors (rien dans leur propos ne désigne l'église catholique par conséquent).
Qu'est ce qui t'empêche de voir et d'entendre maintenant ? tu le peux, dès lors que tu confesses et reconnais que Jésus est bien l'Imanu'El annoncé et prédit par les prophètes, l'Ange de l'Eternel venu lui même parmi nous dans une chair semblable à la nôtre, Dieu parmi nous, le Fils unique de Dieu avant la fondation du monde, Celui qui permet de voir Dieu. Le Dieu invisible devient visible par Lui..
Esaïe 44
1 Ecoute maintenant, ô Jacob, mon serviteur ! O Israël, que j'ai choisi ! 2 Ainsi parle l'Eternel, qui t'a fait, Et qui t'a formé dès ta naissance, Celui qui est ton soutien : Ne crains rien, mon serviteur Jacob, Mon Israël, que j'ai choisi.
3 Car je répandrai des eaux sur le sol altéré, Et des ruisseaux sur la terre desséchée; Je répandrai mon esprit sur ta race, Et ma bénédiction sur tes rejetons. 4 Ils pousseront comme au milieu de l'herbe, Comme les saules près des courants d'eau. 5 Celui-ci dira : Je suis à l'Eternel; Celui-là se réclamera du nom de Jacob; Cet autre écrira de sa main : à l'Eternel ! Et prononcera avec amour le nom d'Israël.
6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
9 Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien; Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion.
10 Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité ? 11 Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu'ils se réunissent tous, qu'ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.
12 Le forgeron fait une hache, Il travaille avec le charbon, Et il la façonne à coups de marteau; Il la forge d'un bras vigoureux; Mais a-t-il faim, le voilà sans force; Ne boit-il pas d'eau, le voilà épuisé. 13 Le charpentier étend le cordeau, Fait un tracé au crayon, Façonne le bois avec un couteau, Et marque ses dimensions avec le compas; Et il produit une figure d'homme, Une belle forme humaine, Pour qu'elle habite dans une maison. 14 Il se coupe des cèdres, Il prend des rouvres et des chênes, Et fait un choix parmi les arbres de la forêt; Il plante des pins, Et la pluie les fait croître. 15 Ces arbres servent à l'homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain; Et il en fait également un dieu, qu'il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne. 16 Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie; Il se chauffe aussi, et dit : Ha ! Ha! Je me chauffe, je vois la flamme ! 17 Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie : Sauve-moi! Car tu es mon dieu !
18 Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point. 19 Il ne rentre pas en lui-même, Et il n'a ni l'intelligence, ni le bon sens de dire : J'en ai brûlé une moitié au feu, J'ai cuit du pain sur les charbons, J'ai rôti de la viande et je l'ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination ! Je me prosternerais devant un morceau de bois ! 20 Il se repaît de cendres, Son coeur abusé l'égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N'est-ce pas du mensonge que j'ai dans ma main ?
21 Souviens-toi de ces choses, ô Jacob ! O Israël ! car tu es mon serviteur; Je t'ai formé, tu es mon serviteur; Israël, je ne t'oublierai pas. 22 J'efface tes transgressions comme un nuage, Et tes péchés comme une nuée; Reviens à moi, Car je t'ai racheté. 23 Cieux, réjouissez-vous! car l'Eternel a agi; Profondeurs de la terre, retentissez d'allégresse ! Montagnes, éclatez en cris de joie ! Vous aussi, forêts, avec tous vos arbres ! Car l'Eternel a racheté Jacob, Il a manifesté sa gloire en Israël.
24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre. 25 J'anéantis les signes des prophètes de mensonge, Et je proclame insensés les devins; Je fais reculer les sages, Et je tourne leur science en folie. 26 Je confirme la parole de mon serviteur, Et j'accomplis ce que prédisent mes envoyés; Je dis de Jérusalem : Elle sera habitée, Et des villes de Juda : Elles seront rebâties; Et je relèverai leurs ruines. 27 Je dis à l'abîme : Dessèche-toi, Je tarirai tes fleuves. 28 Je dis de Cyrus : Il est mon berger, Et il accomplira toute ma volonté; Il dira de Jérusalem : Qu'elle soit rebâtie ! Et du temple : Qu'il soit fondé !
Il s'agit toujours de ces gens qui se font des idoles de bois et ce ne sont pas les Juifs car il s'agit d'une prophétie pour désigner ces gens à qui D.IEU tient rigueur et qui peuplent les églises par des statues, de bois, de platre, car personne chez les Juifs n'oserait faire de statue de bois, les Juifs sont trop soucieux de rendre Gloire à D.IEU, c'est bien une chose qu'ils ne feront pas.
Le chapitre d'Esaïe commence par une déclaration d'amour de D.IEU envers les Juifs, envers Jacob, envers Israel aussi, d'ailleurs.
D'après ce que j'ai lu de toi, je ne te l'ai pas encore vue le confesser, être convertie à Jésus-Christ. J'ai lu l'inverse, que tu attendais son retour pour le faire, j'ai mal compris ?
Je n'ai pas à faire étalage de la manière dont le Seigneur m'a dit qu'il m'aime, c'est de l'ordre de l'intime.
Pollux a écrit : 09 oct.22, 07:26
C'est tellement facile en effet d'écrire tout ce qui nous passe par la tête et prétendre que ça vient de Dieu.
Ce qui est difficile par contre c'est de le PROUVER !
Fabuler est à la portée de n'importe qui, il n'y a vraiment pas de quoi se vanter.
Je n'ai rien à prouver à personne, juste je vous invite à parler avec du discernement.
Gorgonzola a écrit : 09 oct.22, 06:19
Il faut faire attention à ne pas attribuer au Saint Esprit des choses qui viennent d'ailleurs..
Si ça te console de dire cela faute d'argument, tu peux dire ce que tu veux, ça me passe au dessus de la tête.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 08:10 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 07:48
Je n'ai rien à prouver à personne, juste je vous invite à parler avec du discernement.
Et moi j'invite les gens à prouver ce qu'ils affirment avant de se vanter d'être investi par l'Esprit Saint et de pouvoir parler au nom de Dieu.
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 08:18 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 08:10
Et moi j'invite les gens à prouver ce qu'ils affirment avant de se vanter d'être investi par l'Esprit Saint et de pouvoir parler au nom de Dieu.
Tu n'as qu'une chose à faire, être déjà mu par une volonté de partage, par des sentiments fraternels et non pas que tu sois toujours comme tu es, à savoir comme en compétition, comme si ta vie en dépendait, car ta manière de parler des choses et des gens est toujours sur le ton de la discorde, nous ne sommes pas des ennemis mais des érudits et des érudits entre eux ils discutent constructivement, en osmose, de concert, pour faire avancer les choses, en prenant à coeur de tenir un fil d'Ariane ininterrompu afin que les occurrences entre les versets s'accordent, un vrai travail d'orfèvre par des gens intelligents et soucieux de vouloir qu'à terme, il y ait un consensus.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 08:26 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 08:18
Tu n'as qu'une chose à faire, être déjà mu par une volonté de partage, par des sentiments fraternels et non pas que tu sois toujours comme tu es, à savoir comme en compétition, comme si ta vie en dépendait, car ta manière de parler des choses et des gens est toujours sur le ton de la discorde, nous ne sommes pas des ennemis mais des érudits et des érudits entre eux ils discutent constructivement, en osmose, de concert, pour faire avancer les choses, en prenant à coeur de tenir un fil d'Ariane ininterrompu afin que les occurrences entre les versets s'accordent, un vrai travail d'orfèvre par des gens intelligents et soucieux de vouloir qu'à terme, il y ait un consensus.
Si tu suivais tes propres conseils ce serait déjà un grand pas en avant.
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 09:00 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 04:45
...Comme quoi il est faux l'adage disant que la valeur doit attendre le nombre des années,...
Attention, la tirade de Rodrigue dit « mais aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années. »
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 07:34
As tu été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon lorsque tu t'es convertie à Jésus-Christ, Fils unique de Dieu venu parmi nous pour notre salut ?
D'après ce que j'ai lu de toi, je ne te l'ai pas encore vue le confesser, être convertie à Jésus-Christ. J'ai lu l'inverse, que tu attendais son retour pour le faire, j'ai mal compris ?
Merci Prisca pour ces belles images, mais j'en profite pour dire que, personnellement, j'ai toujours trouvé l'art sculptural religieux chrétien ennuyeux au possible et que, quand je pense qu'il a osé se substituer aux merveilles d'imagination qu'avait su créer l'art précolombien, je vois aussi rouge qu'Allah quand on ne croit pas qu'il existe.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 09:20 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 07:48
Je n'ai pas à faire étalage de la manière dont le Seigneur m'a dit qu'il m'aime, c'est de l'ordre de l'intime.
N'importe quel esprit moqueur peut se faire passer pour le Seigneur et te dire qu'il t'aime, tant que tu n'as pas été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon, ainsi convertie préalablement à Jésus-Christ.
Puisqu'une âme non lavée, non purifiée, demeure sous l'emprise de Satan.
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 09:28 Message : Tu penses que c'est peut-être Coluche qui l'a abusée ?
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 09:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 09:20
N'importe quel esprit moqueur peut se faire passer pour le Seigneur et te dire qu'il t'aime, tant que tu n'as pas été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon, ainsi convertie préalablement à Jésus-Christ.
Puisqu'une âme non lavée, non purifiée, demeure sous l'emprise de Satan.
Crois ce que tu veux sur mon compte comme il te plaira SophiaSofia cela ne me dérange pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 09:42 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 09:34
Crois ce que tu veux sur mon compte comme il te plaira SophiaSofia cela ne me dérange pas.
La question n'est pas là, elle est qu'il est toujours attristant de voir une personne refuser de se convertir à Jésus-Christ pour avoir la vie. Mais tu l'auras, tout Israël sera sauvé, ma tristesse n'est donc que temporaire face à ton refus. Il me le rappelle souvent, de ne pas m'attrister à cause de toi.
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 09:28
Tu penses que c'est peut-être Coluche qui l'a abusée ?
Bah désolée mais je ne plaisante pas lorsqu'il s'agit d'une âme à sauver.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 10:08 Message : Qu'il est désolant de voir une personne qui croit qu'il suffit de dire une chose pour convaincre de la vérité, comme s'il suffisait de la dire alors qu'il s'agit d'un appel du Seigneur, que s'il ne nous appelle pas il ne se passe rien. Ainsi, telle personne croit imposer une doctrine comme le faisaient les pharisiens d'autrefois.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 22:55 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 09:34
Crois ce que tu veux sur mon compte comme il te plaira SophiaSofia cela ne me dérange pas.
Jean 12.
Jésus dit : "Et que dirais-je? Père, délivre-moi de cette heure? Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure. Père, glorifie ton nom!
Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c'était un coup de tonnerre. D'autres disaient: Un ange lui a parlé.
Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous. Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. La foule lui répondit: Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu: Il faut que le Fils de l'homme soit élevé? Qui est ce Fils de l'homme ?
Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point: celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va. Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière".
Auteur : estra2 Date : 09 oct.22, 23:05 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 09:00Attention, la tirade de Rodrigue dit « mais aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années. »
Même ça elle le comprend à l'envers alors la Bible.......
Auteur : prisca Date : 09 oct.22, 23:21 Message :
estra2 a écrit : 09 oct.22, 23:05
Même ça elle le comprend à l'envers alors la Bible.......
C'est devenu un adage, une maxime, une leçon, une ligne de conduite.
Au lieu de critiquer votre prochain vous feriez mieux de regarder votre propre nature et surtout vous attacher à des choses plus essentielles que chercher la paille dans l'oeil chez les autres.
Tu clames être une bonne personne estra2, prouve le !
Jusqu'à présent, tu m'as prouvé l'exact contraire, un homme médisant vindicatif jaloux.
Jésus dit : "Et que dirais-je? Père, délivre-moi de cette heure? Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure. Père, glorifie ton nom!
Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c'était un coup de tonnerre. D'autres disaient: Un ange lui a parlé.
Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous. Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. La foule lui répondit: Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu: Il faut que le Fils de l'homme soit élevé? Qui est ce Fils de l'homme ?
Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point: celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va. Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière".
C'est de l'ordre de l'intime, je n'aime pas parler de moi sur ce plan personnel.
Auteur : gadou_bis Date : 09 oct.22, 23:25 Message :
sophia a écrit :
Puisqu'une âme non lavée, non purifiée, demeure sous l'emprise de Satan.
prisca a écrit : 09 oct.22, 23:21
C'est de l'ordre de l'intime, je n'aime pas parler de moi sur ce plan personnel.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 00:12 Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 23:21
C'est de l'ordre de l'intime, je n'aime pas parler de moi sur ce plan personnel.
J'ai bien compris, j'ai seulement hâte de voir dans tes écrits que tu as accepté son appel.
Car ils changeront la manière dont tu parles de Jésus, et je m'en réjouirai au plus profond, en Lui et avec tous ceux qui n'ont à cœur que le salut des âmes.
Jésus a dit que le salut vient des Juifs, lorsque nous sommes unis à lui, nous devenons Juifs par son Esprit en nous, l'Esprit du Père, ainsi des enfants d'adoption. C'est pour cette raison que, non Juive selon la chair mais par la circoncision du coeur selon l'Esprit, j'ai su que Jésus est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Emmanuel, le Messie que les Juifs de naissance selon la chair attendaient. Ils ne l'ont pas reconnu car il est venu comme un simple et vrai homme, bien que Esaïe avait prophétisé de quelle manière il se présenterait à eux :
Esaïe 35 : "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Esaïe 53 : "1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas".
Il a accompli toutes les prophéties d'Esaïe.
Ajouté 15 minutes 11 secondes après :
Si toi Prisca tu l'acceptes son appel, alors l'effet domino commencera. Car tu pourras faire savoir aux tiens qui le feront savoir aux leurs, ainsi à tous ceux qui n'ont pas cru en lui, que Jésus était bien le Messie prédit et annoncé par les prophètes de l'Eternel.
Ce qui signifiera que tous les non-Juifs sont entrés, que c'est maintenant au tour de la partie d'Israël demeurée dans l'endurcissement, ainsi le rétablissement de toutes choses commencera indiquant son retour pour bientôt.
Ajouté 11 minutes 25 secondes après :
Actes 2:21 :
"Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront,
Vos jeunes gens auront des visions,
Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes,
Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre,
Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
Le soleil se changera en ténèbres,
Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur,
De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé".
Auteur : prisca Date : 10 oct.22, 00:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.22, 00:12
J'ai bien compris, j'ai seulement hâte de voir dans tes écrits que tu as accepté son appel.
Car ils changeront la manière dont tu parles de Jésus, et je m'en réjouirai au plus profond, en Lui et avec tous ceux qui n'ont à cœur que le salut des âmes.
Jésus a dit que le salut vient des Juifs, lorsque nous sommes unis à lui, nous devenons Juifs par son Esprit en nous, l'Esprit du Père, ainsi des enfants d'adoption. C'est pour cette raison que, non Juive selon la chair mais par la circoncision du coeur selon l'Esprit, j'ai su que Jésus est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Emmanuel, le Messie que les Juifs de naissance selon la chair attendaient. Ils ne l'ont pas reconnu car il est venu comme un simple et vrai homme, bien que Esaïe avait prophétisé de quelle manière il se présenterait à eux :
Esaïe 35 : "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Esaïe 53 : "1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas".
Il a accompli toutes les prophéties d'Esaïe.
Ajouté 15 minutes 11 secondes après :
Si toi Prisca tu l'acceptes son appel, alors l'effet domino commencera. Car tu pourras faire savoir aux tiens qui le feront savoir aux leurs, ainsi à tous ceux qui n'ont pas cru en lui, que Jésus était bien le Messie prédit et annoncé par les prophètes de l'Eternel.
Ce qui signifiera que tous les non-Juifs sont entrés, que c'est maintenant au tour de la partie d'Israël demeurée dans l'endurcissement, ainsi le rétablissement de toutes choses commencera indiquant son retour pour bientôt.
Ajouté 11 minutes 25 secondes après :
Actes 2:21 :
"Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront,
Vos jeunes gens auront des visions,
Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes,
Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre,
Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
Le soleil se changera en ténèbres,
Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur,
De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé".
J'ai été enceinte deux fois, et je n'ai jamais ressenti de douleurs des contractions, je ne sais pas ce que c'est et j'ai eu deux césariennes.
Je n'ai pas accouché dans la douleur.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 05:41 Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 00:57
J'ai été enceinte deux fois, et je n'ai jamais ressenti de douleurs des contractions, je ne sais pas ce que c'est et j'ai eu deux césariennes.
Je n'ai pas accouché dans la douleur.
Tu en déduis donc qu'enfanter spirituellement Christ en toi se fera sans douleur.
Le plus douloureux dans les étapes de notre conversion est lorsque nous sommes amenés à la repentance des péchés pour leur pardon, car en étant crucifiés avec Lui en Esprit, nous prenons conscience du mal que l'ensemble des hommes lui ont fait, et nous souffrons avec Lui sur sa croix et notre croix dans la mesure de ce qu'il nous laisse à partager. C'est une souffrance intérieure, dans notre coeur qui s'en trouve circoncis par le fait, puisque déchiré par ses souffrances (le voile du temple, qui est le coeur, se déchire en deux, notre corps étant le temple du Saint Esprit).
Très bien imagé en Matthieu 27:51 dans son sens selon l'Esprit : "51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent".
Ce qui a pour effet de prendre aussi conscience qu'en choisissant d'être crucifiés avec Lui, nous avons ainsi allégé son fardeau en partageant ses propres souffrances, et cela devient une joie immense car c'est un soulagement d'y avoir participé.
J'en garde donc le plus beau souvenir de toute ma vie puisque j'ai vu son jour. Exactement comme Jésus le dit en Jean 16 : "La femme, lorsqu'elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue; mais, lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde. Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie".
C'est une naissance intérieure spirituelle, en nous-même, la plus belle qui soit au monde puisque c'est une naissance selon l'Esprit, une naissance de Dieu, et non une naissance selon la chair.
Auteur : prisca Date : 10 oct.22, 06:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.22, 05:41
Tu en déduis donc qu'enfanter spirituellement Christ en toi se fera sans douleur.
Le plus douloureux dans les étapes de notre conversion est lorsque nous sommes amenés à la repentance des péchés pour leur pardon, car en étant crucifiés avec Lui en Esprit, nous prenons conscience du mal que l'ensemble des hommes lui ont fait, et nous souffrons avec Lui sur sa croix et notre croix dans la mesure de ce qu'il nous laisse à partager. C'est une souffrance intérieure, dans notre coeur qui s'en trouve circoncis par le fait, puisque déchiré par ses souffrances (le voile du temple, qui est le coeur, se déchire en deux, notre corps étant le temple du Saint Esprit).
Très bien imagé en Matthieu 27:51 dans son sens selon l'Esprit : "51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent".
Ce qui a pour effet de prendre aussi conscience qu'en choisissant d'être crucifiés avec Lui, nous avons ainsi allégé son fardeau en partageant ses propres souffrances, et cela devient une joie immense car c'est un soulagement d'y avoir participé.
J'en garde donc le plus beau souvenir de toute ma vie puisque j'ai vu son jour. Exactement comme Jésus le dit en Jean 16 : "La femme, lorsqu'elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue; mais, lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde. Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie".
C'est une naissance intérieure spirituelle, en nous-même, la plus belle qui soit au monde puisque c'est une naissance selon l'Esprit, une naissance de Dieu, et non une naissance selon la chair.
Non j'enfante sans douleur à l'instar des femmes vivant en Eden qui eux n'enfantaient pas dans la douleur puisque D.IEU prit cette décision, (que l'enfantement se fera pour la femme dans la douleur) après la chute.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 06:05 Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 06:00
Non j'enfante sans douleur à l'instar des femmes vivant en Eden qui eux n'enfantaient pas dans la douleur puisque D.IEU prit cette décision, (que l'enfantement se fera pour la femme dans la douleur) après la chute.
Tu n'es pas en Eden. Tu es venue sur terre après la chute, dans une condition ainsi mortelle alors qu'en Eden, la mort n'existe pas.
Auteur : prisca Date : 10 oct.22, 06:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.22, 06:05
Tu n'es pas en Eden. Tu es venue sur terre après la chute, dans une condition ainsi mortelle alors qu'en Eden, la mort n'existe pas.
Je ne suis pas en Eden, je le sais, mais je vis à l'abri de la maladie, du besoin en argent, et de la souffrance, puisque je suis Eve qui fut à l'âme vivante et qui est devenu Eve à l'esprit vivifiant par la grâce du Seigneur.
Bien sûr que je décèderais comme tout le monde car la mort est inévitable pour quiconque, mais étant sous la protection de D.IEU rien de fâcheux ne m'arrive que ce soit sur le plan de la santé, au point de vue de la souffrance physique et sur le plan financier.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 06:26 Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 06:18
Je ne suis pas en Eden, je le sais, mais je vis à l'abri de la maladie, du besoin en argent, et de la souffrance, puisque je suis Eve qui fut à l'âme vivante et qui est devenu Eve à l'esprit vivifiant par la grâce du Seigneur.
Bien sûr que je décèderais comme tout le monde car la mort est inévitable pour quiconque, mais étant sous la protection de D.IEU rien de fâcheux ne m'arrive que ce soit sur le plan de la santé, au point de vue de la souffrance physique et sur le plan financier.
C'est la même chose pour moi, je vis à l'abri de la maladie, du besoin en argent et de la souffrance, par Christ en moi, car il n'en a pas toujours été ainsi. J'ai la conviction que je ne goûterai pas la mort en revanche, à cause du jour de la Rédemption.
Auteur : Stop ! Date : 10 oct.22, 08:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 09:42
Bah désolée mais je ne plaisante pas lorsqu'il s'agit d'une âme à sauver.
Tu confirmes là que le christianisme est une religion triste, voire sinistre, en comparaison des paganismes grecs ou romains antiques où même les dieux savaient s'amuser. On voit bien qu'ils détenaient la vérité.
Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.22, 06:26
C'est la même chose pour moi, je vis à l'abri de la maladie, du besoin en argent et de la souffrance, par Christ en moi, car il n'en a pas toujours été ainsi. J'ai la conviction que je ne goûterai pas la mort en revanche, à cause du jour de la Rédemption.
Pourtant j'ai cru comprendre que l'une de vous deux avait tout faux ?
Auteur : estra2 Date : 10 oct.22, 08:39 Message :
Stop ! a écrit : 10 oct.22, 08:28Pourtant j'ai cru comprendre que l'une de vous deux avait tout faux ?
Et si ce sont les vikings qui avaient raison, on a tous tout faux et on ne sera pas invités au banquet d'Odin et le Walhalla nous restera fermé à jamais
Sur ce, enchanté d'avoir échangé avec toi Stop, je préfère arrêter ma participation à ce forum.
Je ne sais pas trop ce que l'avenir immédiat me réserve alors autant ne pas perdre mon temps dans des discussions somme toutes toujours négatives et peu constructives (euphémisme).
Bonne continuation à toi et aux autres.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 10:45 Message :
Stop ! a écrit : 10 oct.22, 08:28
Tu confirmes là que le christianisme est une religion triste, voire sinistre, en comparaison des paganismes grecs ou romains antiques où même les dieux savaient s'amuser. On voit bien qu'ils détenaient la vérité.
Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
Pourtant j'ai cru comprendre que l'une de vous deux avait tout faux ?
Je ne sais pas comment tu peux dire que le Christianisme est triste après que j'ai écrit page précédente, extraits : "J'en garde donc le plus beau souvenir de toute ma vie puisque j'ai vu son jour" et "C'est une naissance intérieure spirituelle, en nous-même, la plus belle qui soit au monde puisque c'est une naissance selon l'Esprit, une naissance de Dieu, et non une naissance selon la chair".
C'est le sens même de notre vie, la raison pour laquelle nous venons sur terre, trouver ça triste alors que c'est la chose la plus magnifique qui nous arrive de toute notre existence, c'est une vision erronée faute d'avoir connu ce que cela représente.
Qui parmi les hommes n'aimerait pas être à l'abri du besoin, avoir la santé sans besoin de médecins, de médicaments et de vaccins, ne plus connaitre la souffrance physique ? qui pourrait trouver ça triste ? c'est le paradis sur terre garanti que la vie en Christ, et s'y ajoute le fait de ne plus jamais se sentir seul, il demeure certes invisible, mais parfaitement manifesté en nous (nous sommes 2 en un, unis), parfaitement amour, se sentir aimé au plus haut degré et aimer pareillement en retour, c'est la merveille des merveilles. J'ai déjà expliqué qu'il devenait notre soi-même (il remplace l'ego qui a disparu), notre voix intérieure parfaitement audible manifestée dans notre coeur, notre âme. Les vagues à l'âme n'existent plus, lorsque nous pensons en nous-mêmes, c'est par lui en nous et nous en lui. C'est ce qu'il faisait lui-même sur terre : le Père en lui et lui dans le Père, et qu'il continue à faire en nous : Lui dans le Père et le Père en Lui, et nous en Lui et Lui en nous, par le même Esprit, l'Esprit de Dieu. L'Esprit de famille spirituelle.
Concernant le second point, Prisca en effet jouit de cela selon son écrit je la cite " rien de fâcheux ne m'arrive que ce soit sur le plan de la santé, au point de vue de la souffrance physique et sur le plan financier ", mais ce n'était pas mon cas pour ma part avant de vivre en Christ, la souffrance (pas physique car peu de ce côté là), j'ai eu mon lot, j'ai été bien servie, et sur le plan financier, j'ai eu bien des bas mais sans jamais manquer du nécessaire.
Après, elle n'est pas l'unique à ne pas être convertie à Jésus-Christ et à jouir cependant de cela, cela arrive à beaucoup de gens, jusqu'à un certain âge.
Auteur : Stop ! Date : 10 oct.22, 19:22 Message :
estra2 a écrit : 10 oct.22, 08:39
Et si ce sont les vikings qui avaient raison, on a tous tout faux et on ne sera pas invités au banquet d'Odin et le Walhalla nous restera fermé à jamais
Sur ce, enchanté d'avoir échangé avec toi Stop, je préfère arrêter ma participation à ce forum.
Je ne sais pas trop ce que l'avenir immédiat me réserve alors autant ne pas perdre mon temps dans des discussions somme toutes toujours négatives et peu constructives (euphémisme).
Bonne continuation à toi et aux autres.
Le forum va y perdre beaucoup, et j'ai été moi aussi enchanté de ces échanges, mais c'est ton choix...
Les discussions sont vaines en tant que telles, c'est vrai, mais les arguments sont là, pour et contre les mythologies aliénantes, et ça ça n'est pas rien.
Bonne chance en tout cas, et au plaisir !...
Auteur : lafrisée Date : 10 oct.22, 19:33 Message : A mon avis il y a la puissance du mal qui les garde en bonne santé, comme la puissance du bien garde les bons en bonne santé, et la souffrance physique et morale s'interchangent régulièrement, combien de fois j'en ai eu marre de vivre, et ensuite quand cette idée disparaissait j'avais le corps en vrac, mal partout pendant plusieurs jours, et inversément aussi, une douleur forte, à ne plus pouvoir marcher, et quand je me mettais à ressentir de la douleur morale cette douleur disparaissait.
Ca m'est arrivé des dizaines de fois, et même peut être des centaines de fois, et je l'ai aussi constaté sur autrui, ce massage entre souffrance physique et souffrance morale, et d'ailleurs ce que je dis n'est pas un scoop, c'est le fondement de la psychanalyse et la découverte de Freud.
La mort reste un mystère pour moi, je l'ai souvent demandée, car j'en ai assez de vivre ma vie au quotidien, mais elle préfère prendre des gens qui aiment la vie, et ça, ça me dépasse radicalement. J'ai offert déjà ma vie pour sauver celle d'une amie d'enfance, le Seigneur n'en n'a pas voulu, alors que je végète sur Terre alors qu'elle adorait la vie, avait une famille aimée, un travail aimé, un fils aimé, etc
Mais l'un de mes réconfort est de me dire que tôt ou tard, dans les 50 ans qui viennent, un peu plus un peu moins, moi aussi je mourrai, et enfin je serai remise dans le cycle de l'après vie, où j'espère que j'aurais un peu de tout ce dont je manque dans celle-ci. Je ne demande pas la lune, juste un petit peu d'amitié autour de moi, des gens qui feraient que je ne me sentirai pas seule.
Voilà, désolée pour la note un peu triste de ce matin.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 22:14 Message :
lafrisée a écrit : 10 oct.22, 19:33
A mon avis il y a la puissance du mal qui les garde en bonne santé, comme la puissance du bien garde les bons en bonne santé, et la souffrance physique et morale s'interchangent régulièrement, combien de fois j'en ai eu marre de vivre, et ensuite quand cette idée disparaissait j'avais le corps en vrac, mal partout pendant plusieurs jours, et inversément aussi, une douleur forte, à ne plus pouvoir marcher, et quand je me mettais à ressentir de la douleur morale cette douleur disparaissait.
Ca m'est arrivé des dizaines de fois, et même peut être des centaines de fois, et je l'ai aussi constaté sur autrui, ce massage entre souffrance physique et souffrance morale, et d'ailleurs ce que je dis n'est pas un scoop, c'est le fondement de la psychanalyse et la découverte de Freud.
La mort reste un mystère pour moi, je l'ai souvent demandée, car j'en ai assez de vivre ma vie au quotidien, mais elle préfère prendre des gens qui aiment la vie, et ça, ça me dépasse radicalement. J'ai offert déjà ma vie pour sauver celle d'une amie d'enfance, le Seigneur n'en n'a pas voulu, alors que je végète sur Terre alors qu'elle adorait la vie, avait une famille aimée, un travail aimé, un fils aimé, etc
Mais l'un de mes réconfort est de me dire que tôt ou tard, dans les 50 ans qui viennent, un peu plus un peu moins, moi aussi je mourrai, et enfin je serai remise dans le cycle de l'après vie, où j'espère que j'aurais un peu de tout ce dont je manque dans celle-ci. Je ne demande pas la lune, juste un petit peu d'amitié autour de moi, des gens qui feraient que je ne me sentirai pas seule.
Voilà, désolée pour la note un peu triste de ce matin.
Ces états mis en gras sont ceux dans lesquels j'étais avant de revenir vers Jésus et de lui crier baignant dans les larmes : "Seigneur vient à mon secours, je n'en peux plus ! " de tout mon cœur et de toute la force qu'il me restait, car vraiment à bout de tout, marre de vivre cette vie. Et bien sûr, intérieurement en le faisant, je reconnaissais mes erreurs : j'avais fait toutes ces années où je m'étais éloignée de lui, ma volonté et écarté la sienne, je m'en repentais profondément et j'étais décidée à ce moment à faire la sienne. Il ne s'est pas fait attendre pour répondre.
Tout ce dont tu manques dans cette vie se trouve dans Sa Présence manifestée dans ta vie, et c'est le but de ta vie que de le trouver comme c'est le but de toute vie, la raison de notre venue dans ce monde.
C'est le choix mis face à chacun : faire notre volonté propre ou faire la volonté de Dieu, celle indiquée par Jésus notre unique Sauveur dans l'Evangile de notre salut. C'est ce qu'ont fait les premiers disciples, c'est ce que font et feront encore ceux qui le choisissent pour avoir la vie.
Auteur : lafrisée Date : 11 oct.22, 00:11 Message : J'ai déjà eu les yeux baignés de larmes en implorant le Ciel, on peut me croire ou pas, quelle importance ?
Auteur : prisca Date : 11 oct.22, 00:29 Message :
lafrisée a écrit : 10 oct.22, 19:33
A mon avis il y a la puissance du mal qui les garde en bonne santé, comme la puissance du bien garde les bons en bonne santé, et la souffrance physique et morale s'interchangent régulièrement, combien de fois j'en ai eu marre de vivre, et ensuite quand cette idée disparaissait j'avais le corps en vrac, mal partout pendant plusieurs jours, et inversément aussi, une douleur forte, à ne plus pouvoir marcher, et quand je me mettais à ressentir de la douleur morale cette douleur disparaissait.
Ca m'est arrivé des dizaines de fois, et même peut être des centaines de fois, et je l'ai aussi constaté sur autrui, ce massage entre souffrance physique et souffrance morale, et d'ailleurs ce que je dis n'est pas un scoop, c'est le fondement de la psychanalyse et la découverte de Freud.
La mort reste un mystère pour moi, je l'ai souvent demandée, car j'en ai assez de vivre ma vie au quotidien, mais elle préfère prendre des gens qui aiment la vie, et ça, ça me dépasse radicalement. J'ai offert déjà ma vie pour sauver celle d'une amie d'enfance, le Seigneur n'en n'a pas voulu, alors que je végète sur Terre alors qu'elle adorait la vie, avait une famille aimée, un travail aimé, un fils aimé, etc
Mais l'un de mes réconfort est de me dire que tôt ou tard, dans les 50 ans qui viennent, un peu plus un peu moins, moi aussi je mourrai, et enfin je serai remise dans le cycle de l'après vie, où j'espère que j'aurais un peu de tout ce dont je manque dans celle-ci. Je ne demande pas la lune, juste un petit peu d'amitié autour de moi, des gens qui feraient que je ne me sentirai pas seule.
Voilà, désolée pour la note un peu triste de ce matin.
La "puissance du mal" qui garde en forme les méchants c'est d'une façon vrai, car toi qui accorde au catholicisme toute ton attention, en étant dans leur camp tu t'ôte l'opportunité que D.IEU t'enlève ta souffrance morale et physique et que D.IEU te donne une vie dans le calme, une vie de pamoison.
C'est parce que tu es dans le mauvais camp que tu as l'impression de ne pas recevoir de D.IEU ce que tu mérites.
Change de camp, et tu verras la différence.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 00:44 Message :
lafrisée a écrit : 11 oct.22, 00:11
J'ai déjà eu les yeux baignés de larmes en implorant le Ciel, on peut me croire ou pas, quelle importance ?
Pour ma part je te crois. J'ai juste à ajouter ceci : Jésus-Christ seul sauve, ce n'est ni par une religion ni par les hommes que nous pouvons l'être mais par lui seul, nul ne va au Père que par lui. Notre foi, notre amour et notre espérance sont donc à mettre en Lui seul, nos regards doivent être tournés vers Lui seul, nous devons le préférer à toutes choses au monde y compris notre propre vie (mais pour ta part, tu es comme moi concernant ta propre vie, tu ne crains pas de la perdre pour trouver la vie éternelle, Jésus-Christ, un atout immense). Tu as tout pour le trouver, il te suffit de te tourner vers Lui et Lui seul, Il n'interdit pas d'écouter les autres, mais notre foi doit se porter en Lui seul et ses paroles, celles que nous lisons dans son Evangile, sa doctrine.
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 00:44
Pour ma part je te crois. J'ai juste à ajouter ceci : Jésus-Christ seul sauve, ce n'est ni par une religion ni par les hommes que nous pouvons l'être mais par lui seul, nul ne va au Père que par lui. Notre foi, notre amour et notre espérance sont donc à mettre en Lui seul, nos regards doivent être tournés vers Lui seul, nous devons le préférer à toutes choses au monde y compris notre propre vie (mais pour ta part, tu es comme moi concernant ta propre vie, tu ne crains pas de la perdre pour trouver la vie éternelle, Jésus-Christ, un atout immense). Tu as tout pour le trouver, il te suffit de te tourner vers Lui et Lui seul, Il n'interdit pas d'écouter les autres, mais notre foi doit se porter en Lui seul et ses paroles, celles que nous lisons dans son Evangile, sa doctrine.
Salam,
Il nous demande amour et charité
En œuvres concrètes
« 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 03:05 Message :
Il nous demande amour et charité
En œuvres concrètes
« 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »
Les oeuvres que Dieu a préparées d'avance en Christ pour que nous les pratiquions. Ainsi de nombreux non convertis auront droit à la vie éternelle sans l'avoir connu, ignorant qu'en face d'eux, dans les plus petits de ses frères, c'était Jésus-Christ.
Le roi, au jour du jugement, c'est Jésus-Christ dans la gloire de son Père.
Ephésiens 2 : "8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions".
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 03:05. Ainsi de nombreux non convertis auront droit à la vie éternelle sans l'avoir connu, ignorant qu'en face d'eux, dans les plus petits de ses frères, c'était Jésus-Christ.
Je suis d’accord
Qui sait même peur être pour un athée qui aura donner sa vie pour sauver autrui, qui aura fait le Bien
Dieu lui donnera si Il le Veut la Lumière au moment de trépasser pour le faire entrer au Paradis
Et ne pas oublier Jacques non plus:
Lettre de Jacques chapitre 2
14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?
15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?
21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?
22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.
23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »
24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?
26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Auteur : Arké Date : 12 oct.22, 07:24 Message :
estra2 a écrit : 08 oct.22, 22:32
Je n'utilise que la version Segond 1910 sur le forum car c'est la seule qui est acceptée par tous en général.
Celui qui l'a touché en profondeur, jusqu'aux tréfonds de mon âme, est Jésus-Christ. Pour cette raison, je n'ai ressenti le besoin que de Lui seul pour avoir en Lui et par Lui la vie éternelle.
C'est une question d'amour, pur et simple, quant à ses paroles, ou les paroles d'un autre pour ceux dont la sensibilité a été touchée par un autre.
Oui, il est certain que l'histoire de Jésus est la plus touchante.
Pourquoi ?
Parce que c'est le seul prophète qui a donné sa vie pour racheter notre âme de pécheur ! Lui, le seul homme qui n'avait jamais péché, le seul qui ne méritait pas la mort, c'est lui qui est mort à cause de nous !
Je n'ai pas besoin du prophète Mohammed pour être sauvé mais j'avais besoin de connaître son oeuvre pour comprendre les musulmans.
Ainsi, je ne suis pas manipulé par les "quand dira t-on" d'ici et de là, dispensés par des haineux.
Je sais ce qu'est le Coran, je connais les oeuvres du prophète Mohammed et mon plus grand respect va vers cet homme qui a aussi mis sa vie en danger pour annoncer la parole de Dieu.
a plus d'impact sur la condition humaine que le Dieu hypothétique de la bible. Yavhe qui permet la Shoah sans intervertir c'est pas très crédible. Absent aux abonnés 
a présent surprend moi!
bien joue 
Maître ? pas Père ? 
, non Jésus est divin étant fils de Dieu puisque son Père est divin étant Dieu, lol mdr. 
Mais tu parles de toi là, je suis Mdr, t'es vraiment une aveugle. Elle qui veut me faire croire à ce qu'elle dit à tout prix dis ça, terrible, trop bizarre...
