Résultat du test :

prisca a écrit : 25 nov.22, 04:32 191 - Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Sourate 2.

Le seul combat admissible par D.IEU est le combat d'idées.

Puisque tout homme sur la planète a pris connaissance des Lois et d'au moins les Dix Commandements parmi lesquels il y a la Loi : "ne pas tuer"..... à respecter scrupuleusement .

...Si D.IEU dit "ne tuez pas" et si D.IEU dit ensuite "tuez" il y a matière à comprendre.

C'est comme pour le mot "mort" qu'il faut utiliser à bon escient pour dire "décès" ou "mort spirituelle" il faut choisir toujours l'ascendant "du bien pour l'humain".

Lorsqu'un homme est en religion, il est un homme réfléchi.

Lorsqu'il lit "tuez les" il doit comprendre "par la parole tranchante de sa langue" c à d "tuez les mécréants sur leur terrain, à savoir eux tuent les âmes à cause du mensonge, vous Musulmans tuez les par la parole sur leur propre terrain en les mettant face à leurs mensonges".

Partout il faut leur donner la répartie aux menteurs et à toutes occasions veut dire ce verset, car associer Jésus à D.IEU en les mettant côte à côte (c'est une association) + en s'associant collégialement à la mesure d'une organisation pharaonique telle le Vatican et ses tentacules pour faire du mensonge le maitre du monde (c'est une autre association) , c'est plus grave que le meurtre car ce sont des âmes par milliers qui meurent alors que le meurtre de sang ne tue que le corps.

Mais en lieu sacré, près de la Mosquée à Médine, il faut respecter la trève car c'est le moment de la prière, pas d'échauffourées, pas de mots, du calme, de la prière, de la concentration. Sauf si en lieu sacré il y a des incursions de gens qui veulent salir le rassemblement musulman. Et là il faut toujours répondre par des mots tranchants pour les faire vivre spirituellement car leur dire en face qu'ils mentent est bénéfique pour eux si toutefois ils ouvrent les yeux, car c'est le sort qui doit être réservé aux hypocrites,(mécréants) leur dire qu'ils sont des menteurs... mais au bout du compte c'est pour leur bien.

Les Musulmans ne veulent que du bien aux mécréants, tout comme les Juifs pareillement.

Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 04:41 Quand Jésus alayhi salam reviendra nous verrons si nous combattrons le Dajjal et ses adeptes les robots avec la langue ou un sabre laser
Foi de Jedi

prisca a écrit : 25 nov.22, 04:47 Non inutile, c'est maintenant le combat avec la langue, lorsque l'ETERNEL posera ses pieds sur le Mont Sion c'est l'ETERNEL qui combattra car l'Eternel est l'Eternel des Armées.

Ici et maintenant qu'il faut mener le combat de la langue Salam Salam car après c'est trop tard, tout est joué.

Les brebis à droite, les boucs à gauche, c'est l'heure des comptes (les nôtres) le blé, l'ivraie....

Les robots ça n'existe pas Salam Salam il n'y a que de pauvres humains défraichis pour certains qui ont besoin de rafraichissement, de défroissage.

Et le sabre laser c'est bon pour les petits.

Tu es grand pourtant il me semble, il ne faut pas croire tout ce que l'on voit à la télé Salam Salam, tu devrais regarder Hanouna Cyril, il a les pieds sur terre lui.

prisca a écrit : 25 nov.22, 04:32 191 - Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Sourate 2.

Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 05:32 Une partie des prescriptions divines à ce sujet invitent à une lutte par la parole et les idées (on a par exemple le verset "lutte avec ceci -le Coran- vigoureusement") enjoignant au prophète d’expliquer à son peuple ce que Dieu et ce que l'erreur. Cependant, il y a aussi une partie qui invite à un combat réel, mais sous conditions (ne pas transgresser). En fait, il est des moments où la parole ne suffit pas contre des gens corrompus, qui veulent mener aussi les générations à venir à leur perte. Aux yeux de Dieu, le paganisme dans lequel s'étaient vautrés les Arabes était une impureté (spirituelle) immonde, dont il fallait se débarrasser. Il a choisi, pour ce faire, un noble messager capable d'en venir à bout.

Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 04:55 Bien sûr le combat c’est tous les jours
C’est l’effort le sens du mot Jihad
Mais je te parle du combat final
InchAllah j’y participerai

Et tu ne sais pas que Jésus peut revenir cette fois ci pour le jugement et le combat

Luc 19:27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Oui Jésus peut revenir cette fois ci en roi victorieux en chevalier
Jedi

prisca a écrit : 25 nov.22, 07:48 Excuse moi de te contredire mais il n'y a que le combat intellectuel que le Seigneur veut que nous engagions car le combat armé ne sert à rien puisque le corps est peut être mort, mais l'âme n'a pas été sauvée, elle n'a pas connu la vérité. Il n'y a pas eu désincarcération du mensonge, extirpation du mensonge chez celui que le Coran appelle "mécréant".

Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 09:24 Je répondais sur le verset que tu as cité (ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus). Il ne s'agit pas dedans d'une lutte intellectuelle, mais d'un combat armé contre les Mecquois (qui étaient en conflit avec le prophète et ses partisans). Il existe certes des sourates qui invitent à une prédication verbale, à la patience et à l'endurance avec eux (les mecquoises notamment), mais il existe aussi d'autres qui appellent à une réponse (une lutte physique) à la mesure de leur transgression.

Pour ma part, l'islam a beaucoup plus à offrir sur le plan des idées, car ses fondements sont solides et inattaquables (il ne comporte pas de doctrines bizarres comme la trinité, l'incarnation, la mort sur la croix pour les péchés, et cetera). En outre, le texte coranique est assez sobre, homogène, réaliste comparé à d'autres textes religieux (les évangiles par exemple). Il n'y a donc pas besoin d'armes (la violence est contreproductive, à moins qu'on y ait recours pour se défendre).

Pour le terme mécréant, il appartient à la langue française, pas à la langue arabe. Pour moi, il est bien plus connoté que le terme utilisé dans le Coran (kafiroun: ceux qui nient/couvrent).

Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 23:51 Tu cites un verset sans même prendre en compte le contexte et les conditions qu'il stipule.

190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Le passage est donc clair: il s'agit d'un commandement dicté en temps de conflit armé contre les mecquois. Y voir une autorisation générale pour tuer des gens qui ne croient pas, c'est avoir une lecture fanatique.

Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 09:24 Pour ma part, l'islam a beaucoup plus à offrir sur le plan des idées, car ses fondements sont solides et inattaquables (il ne comporte pas de doctrines bizarres comme la trinité, l'incarnation, la mort sur la croix pour les péchés, et cetera). En outre, le texte coranique est assez sobre, homogène, réaliste comparé à d'autres textes religieux (les évangiles par exemple). Il n'y a donc pas besoin d'armes (la violence est contreproductive, à moins qu'on y ait recours pour se défendre).

Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 23:51 Tu cites un verset sans même prendre en compte le contexte et les conditions qu'il stipule.

190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Le passage est donc clair: il s'agit d'un commandement dicté en temps de conflit armé contre les mecquois. Y voir une autorisation générale pour tuer des gens qui ne croient pas, c'est avoir une lecture fanatique.

prisca a écrit : 26 nov.22, 02:51 Tu es dans le désavoue de D.IEU si tu n'attribues ces versets qu'à une période révolue, finie, terminée alors que le combat qu'il faut mener c'est contre les trinitaires dont je te rappelle qu'ils existent et ont pris du poil de la bête aujourd'hui plus encore qu'hier.

Donc les kafirs ce ne sont pas 4 bonhommes et 4 souris qui étaient près de la Mecque à l'époque surtout que le Catholicisme qui est lui visé par la mesure de D.IEU a tout simplement rejeté le Coran en ne s'étant même pas donné la peine de le lire puisqu'ils sont ces gens là dans le mépris le plus complet contre qui ne leur ressemble pas, eux qui sont dans la cour des rois, autant dire que tout le reste n'est que du menu fretin.

Si tu ne combats pas dans le sentier de D.IEU par la bouche en disant fort et clair que les kafirs font mourir les âmes des gens comme le Coran le dit, tu es simplement autant tiède que ne peut l'être un Chrétien qui ne voit même pas qu'il est dans le dévoiement de D.IEU en osant adorer Jésus puisqu'il a fait de Jésus un autre Dieu associé à l'Eternel.

La foi est une question d'investissement de la personne.

Je rappelle encore une fois que le combat doit être intellectuel.

Combat d'idéologies religieuses.

Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 03:15 Je n'attribue pas aux versets une période révolue et finie. Si la même situation se présente (où je suis chassé de chez moi et combattu pour ma religion), j'y répondrais fermement comme le stipule le Coran. Le croyant pour moi, il doit être fort et inébranlable, il n'a pas à se soumettre aux valeurs incrédules qui corrompent le monde. Cependant, le combat qui s'impose avant tout à l'homme, c'est acquérir la connaissance (connaitre le vrai Dieu et sa religion). C'est par ce moyen —la connaissance et la culture saines— qu'on parviendra à éclairer le monde.

Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 03:15 Je n'attribue pas aux versets une période révolue et finie. Si la même situation se présente (où je suis chassé de chez moi et combattu pour ma religion), j'y répondrais fermement comme le stipule le Coran. Le croyant pour moi, il doit être fort et inébranlable. Il n'a pas à se soumettre aux valeurs incrédules qui corrompent le monde. Cependant, le combat qui s'impose avant tout à l'homme, c'est acquérir la connaissance (connaitre le vrai Dieu et sa religion). C'est par ce moyen qu'on parviendra à éclairer le monde. L'islam a beaucoup plus à offrir sur ce plan à l'humanité que les autres religions.

prisca a écrit : 25 nov.22, 04:32 191 - Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Sourate 2.



Lorsqu'il lit "tuez les" il doit comprendre "par la parole tranchante de sa langue" c à d "tuez les mécréants sur leur terrain, à savoir eux tuent les âmes à cause du mensonge, vous Musulmans tuez les par la parole sur leur propre terrain en les mettant face à leurs mensonges".

Etoiles Célestes a écrit : 02 déc.22, 23:51 C'est bon, t'arrives à te regarder dans une glace?
Comment on peut mentir comme ça?

Quand on traduit le mot "tuez" dans le Coran, et dans ton verset, la définition est: tuer, massacrer, faire assassiner, immoler, terrasser, assassiner.
Jamais un seul Arabophone n'a prétendu que "tuez" était ici employé dans le sens de "par la parole tranchante de sa langue".
Madame réinvente l'Arabe.

Mais tu sors ça d'où? Hein? Tu balances ça comme ça... sans prouver une seule seconde ce que tu avances.
Donc Dieu aurait demandé de convaincre les incroyants par un dialogue pacifique en utilisant le mot "assassiner, massacrer".

C'est quand même bizarre ce Dieu qui prend des raccourcis super dangereux et immoraux alors qu'il aurait simplement pu dire les choses.


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De plus, tu ne connais même pas la Bible, pire, tu la lis mais ne la comprends pas.
Tu te poses en docteur de la foi en affirmant des dogmes qui sont totalement erronés.
"Tu ne tueras point", c'est dans le sens, tu ne tueras pas de ton propre chef, de part ta décision, tu ne te feras pas justice toi même.

Bon nombre de fois l'Eternel a commandé de tuer.

Deutéronome 2.34 – BDS
Nous nous sommes alors emparés de toutes ses villes et nous en avons exterminé la population pour la vouer à l’Eternel,
hommes, femmes et enfants, sans laisser aucun survivant.


Par ton ignorance et tes mensonges tu trompes les gens.

Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 00:14 Prisca ne trompe personne car tout le monde a compris qu'elle est folle.

a écrit :Par contre tu as aussi un problème en justifiant les crimes loués par l'AT.

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 01:05 Non certains lecteurs pourraient se faire tromper par cette doctrine.

prisca a écrit : 03 déc.22, 00:42 Comme tout humain sur terre doit s'en tenir à : au moins les DIX COMMANDEMENTS

Et dans les Dix Commandements il y a : "tu ne tueras pas"

a écrit :Donc comme il faut être intelligent et qu'il y a écrit "tuez les" il faut le comprendre PAR DES ARGUMENTS.

a écrit :Par conséquent les Musulmans auraient dû sortir l'épée à double tranchant à savoir la PAROLE DE D.IEU laquelle dit : "ne dites pas 3, ne dites pas trinité, vous êtes des mécréants".

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 01:51 Je t'ai prouvé parole de Dieu à l'appui que "tu ne tueras point" c'est dans un sens personnel, pour se venger, pour se faire justice...
Mais tu n'écoutes que ton nombril.




C'est écrit "tuez" dans le sens massacrer, faire assassiner, immoler, terrasser, assassiner.
Mais encore une fois tu n'écoutes que ton nombril.


Car tu n'ignores pas que l'épée à doubl ... la moelle.
Ouais, et le Coran n'est pas la parole de Dieu, puisqu'il dit de tuer les mécréants choses que le NT n'a jamais enseigné.



Par conséquents les musulmans lisent ce qui est écrit: massacrer, faire assassiner, immoler, terrasser, assassiner.
Depuis 1400 ans aucun musulmans sur la planète l'a compris comme toi, mais toi t'es plus intelligente que tout le monde.

C'est quand même bizarre ce Dieu qui prend des raccourcis super dangereux et immoraux alors qu'il aurait simplement pu dire les choses.
"Discutez pacifiquement avec les mécréants, faites tout pour les convaincre, soyez leur amis" devient avec Allah, tuez les!

Comme à ton habitude tu ne dis que des conneries.

prisca a écrit : 03 déc.22, 03:17 Ce n'est pas de ma faute si tu n'y comprends rien.

Les pretres catholiques eux n'avaient même pas consigne dans la Bible de "tuez les tous" et pourtant eux ils les ont tous tués les gens à l'inquisition.

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 03:30 La bonne blague, c'est moi qui ne comprend rien.
Je t'ai prouvé que tu mens, que ce que tu écris et pense n'a aucun sens, et tu te la joues "c'est pas de ma faute si tu comprends rien"
sans le moindre argument.

Mentir et travestir les textes, décidément, tu ne sais faire que ça.

prisca a écrit : 03 déc.22, 03:37 Tu n'y comprends rien car un Musulman sait très bien qu'il faut qu'il s'applique à obéir aux LOIS D'ALLAH que sont les Dix Commandements.

Donc si le Coran dit "tuez les" ALLAH met à l'épreuve de la foi les Musulmans afin qu'ils appliquent les Dix Commandements et plus particulièrement le Commandement qui dit "ne tuez pas".

S'ils doivent tuer c'est l'argument du mécréant qu'ils doivent tuer, par le truchement de l'épée à double tranchants qui est la Parole de D.IEU.

S'ils ne veulent pas tuer avec l'épée à double tranchants, à savoir tuer le mensonge du mécréant par des arguments à la face du mécréant qui est détruit le mécréant car il va se mettre à l'évidence qu'il a eu tort, et de mécréant il change et devient un croyant sincère.... s'ils ne le veulent pas ces Musulmans qui tuent avec des armes et otent la vie des gens, ce sont des mauvais Musulmans et prendre excuse du Coran pour se donner l'occasion de commettre du crime est passible de l'enfer.

Mais il faut une certaine intelligence que tu n'as pas, car ta haine du Musulman est plus forte.

prisca a écrit : 03 déc.22, 03:37 s'ils ne le veulent pas ces Musulmans qui tuent avec des armes et otent la vie des gens, ce sont des mauvais Musulmans et prendre excuse du Coran pour se donner l'occasion de commettre du crime est passible de l'enfer.

Mais il faut une certaine intelligence que tu n'as pas, car ta haine du Musulman est plus forte.

• Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : depuis que je suis né, on m’a toujours dit que je suis musulman, que les Marocains sont tous musulmans, que les Arabes sont tous musulmans, que l’Islam c’est la dernière et la meilleure des religions, et que Allah nous a choisis, nous les privilégiés pour aller au paradis, et exclu tous les autres qui, eux, vont aller tous en enfer.

Gorgonzola a écrit : 03 déc.22, 04:07 Le coran est noir et blanc à la fois..
La justice du coran autorise le musulman à tuer physiquement s'il juge lui-même que cela est nécessaire.

Voilà par exemple ce que l'on met dans la tête d'un jeune musulman (par Mohamed Laroussi extrait) :

• Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : depuis que je suis né, on m’a toujours dit que je suis musulman, que les Marocains sont tous musulmans, que les Arabes sont tous musulmans, que l’Islam c’est la dernière et la meilleure des religions, et que Allah nous a choisis, nous les privilégiés pour aller au paradis, et exclu tous les autres qui, eux, vont aller tous en enfer.

Source : https://actualitte.com/article/36207/tr ... s-musulman

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 04:28 Surtout contrairement a ce qu'affirme Prisca, les dix commandements n'existent pas dans le Coran.
Le Coran permet clairement de tuer.



"Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée."

Si c'est juste, par exemple un associateur qui refuse de se convertir, alors le Coran autorise à le tuer.


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"Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant"

Ce n'est pas écrit, il n'appartient pas à un croyant de tuer quiconque de vivant, mais "un autre croyant".
Ce qui vient implicitement compléter les versets qui ordonnent de tuer les associateurs.


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"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

Celui là c'est mon préféré, car il est avancé par tous les musulmans pour faire croire que l'Islam est une religion de paix, alors bien sûr ils mettent "trois petits points" sur le passage en gras... Comme ça on peu lire:

"quiconque tuerait une personne... c'est comme s'il avait tué tous les hommes."

C'est beau la manipulation hein? Mais la vérité c'est que ce verset enseigne très clairement que si il est coupable d'un meurtre et/ou d'une corruption,
ben tu peux le tuer.


------------------------------------------------------------------------

"Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis.
Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer."

"Ils tuent"... ah... "ils discutent". Heureusement que tu es là Prisca

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 03:58 5.9 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Donc reprenons, Allah veut que les musulmans discutent pacifiquement avec les associateurs, et pour cela il utilise
des mots comme "tuez les associateurs" au lieu de "combattez leurs arguments".

Et des "Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade."
Alors en langage malhonnête et hypocrite mode Prisca, "capturer" veut dire "interpeler",
"assiéger" veut dire "persister dans le dialogue", et "embuscade" veut surement dire "prenez les au dépourvus."

Tu prends vraiment les gens pour des cons. C'est impressionnant.
T'as vendu ton âme au diable, et ça, dans le seul but de plaire aux hommes!

Gorgonzola a écrit : 03 déc.22, 04:07 Le coran est noir et blanc à la fois..
La justice du coran autorise le musulman à tuer physiquement s'il juge lui-même que cela est nécessaire.

Voilà par exemple ce que l'on met dans la tête d'un jeune musulman (par Mohamed Laroussi extrait) :

• Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : depuis que je suis né, on m’a toujours dit que je suis musulman, que les Marocains sont tous musulmans, que les Arabes sont tous musulmans, que l’Islam c’est la dernière et la meilleure des religions, et que Allah nous a choisis, nous les privilégiés pour aller au paradis, et exclu tous les autres qui, eux, vont aller tous en enfer.

Source : https://actualitte.com/article/36207/tr ... s-musulman

prisca a écrit : 03 déc.22, 05:04 Oui, une embuscade c'est de coincer dans l'argumentaire un menteur mécréant.

C'est le mettre face à son mensonge et son dévoiement.

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 05:06 Pauvre tarée !!!

• 76 . Qu'est-ce que le péché originel?
  Le péché originel, avec lequel naissent tous les hommes, est l'état de privation de sainteté et de justice
  originelles dans lequel naissent tous les hommes. C'est un péché que nous avons « contracté » et non
  un péché que l'on « commet » ; c'est une condition de naissance et non un acte personnel. En raison de
  l'unité originelle de tout le genre humain, ce péché se transmet aux descendants d'Adam avec la nature
  humaine, « non par imitation, mais par propagation ». Cette transmission reste un mystère que nous ne
  pouvons saisir pleinement.
  77 . Quelles sont les autres conséquences provoquées par le péché originel ?
  Par la suite du péché originel, la nature humaine, sans être entièrement corrompue, est blessée dans
  ses forces naturelles, soumise à l'ignorance, à la souffrance, au pouvoir de la mort ; elle est inclinée au
  péché. Cette inclination s'appelle concupiscence.
  78 . Après le premier péché, qu'a fait Dieu ?
  Après le premier péché, le monde a été envahi par les péchés, mais Dieu n'a pas abandonné l'homme
  au pouvoir de la mort. Au contraire, il a annoncé d'une façon mystérieuse - dans le « Protévangile »
  (cf. Gn 3, 15) - que le mal serait vaincu et que l'homme serait relevé de la chute. C'est la première
  annonce du Messie rédempteur. C'est pourquoi on ira jusqu'à qualifier la chute d'heureuse faute (felix
  culpa), car « elle a mérité un si grand Rédempteur » (Liturgie de la Veillée pascale).

prisca a écrit : 03 déc.22, 05:31 Non c'est toi l'imparfait, la tare qu'Adam t'a laissé et tu as dit que Jésus fait justice à ta place pour toi le taré incapable de toute faire tout comprendre tu puisses être amnistié de tes péchés incontrôlables. Tu ne savais pas que tu étais taré ? Je te laisse lire le Compendium de ton cher pape Jean Paul II adoré qui le dit que vous êtes tous des tarés.

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 05:06 Pauvre tarée !!!

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 05:45 Mon cher Jean Paul?
Je m'en fous comme de ma première culotte de ce que dit la Papauté. Tous corrompus, comme toi.

Salam Salam a écrit : 03 déc.22, 05:47 ◄ Matthieu 5:22 ►

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

prisca a écrit : 03 déc.22, 05:52 Jean Paul II oui ton pape adoré.

Tu l'aimes puisque ta doctrine est celle du catholicisme.

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 09:02

Ma doctrine celle du Catholicisme

Ma doctrine je l'ai tiré de la Bible sans jamais avoir entendu un dogme Catholique, je n'ai jamais fréquenté cette église démoniaque.

Mais dis moi chère prophétesse, c'est quoi toi ta doctrine à toi?
Toi qui es la seule à comprendre les textes anciens...

gzabirji a écrit : 03 déc.22, 04:56 Effectivement . Voici les deux versets (4 et 5) du chapitre 53 :
"4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."

La deuxième partie du verset 4 présente effectivement une sorte de point de vue erroné, je suis d'accord avec toi. Cependant, le verset 5 commence par "mais.." pour redresser les choses. Et il y est bien question du "châtiment" qui est tombé sur lui (la Segond 21 met "punition"). Comment l'expliques-tu ?

prisca a écrit : 03 déc.22, 10:39 Tiens, cela tombe bien, je viens de faire un résumé dans un autre sujet.



Jésus a porté jusqu'à leur absolution les pécheurs.

Non pas que Jésus a porté sur lui, a endossé la faute lui.

Et eux, prophétiquement, les Chrétiens ont cru qu'il fut puni, frappé de D.IEU, humilié pour payer à leur place.

Mais non, Jésus a été blessé dans sa chair à cause de l'iniquité des pécheurs, le châtiment qui revenait de droit aux pécheurs Jésus l'a supporté car il a souffert lui alors que les pécheurs eux n'ont rien souffert du tout, juste ils ont été servis par Jésus serviteur qui leur a apporté sur un plateau la Bible afin qu'en la lisant ils se nourrissent spirituellement et ainsi ils sortent du péché par leur foi en D.IEU.

C'est par ses meurtrissures que les pécheur sont guéris car ces meurtrissures furent considérés par les paiens comme le dévouement d'un demi dieu qui a une préférence pour l'humanité contre un père vindicatif.

Bien sûr il n'y a pas de souffrance puisque Jésus ne souffre pas, il est l'Image de D.IEU invisible qui se donne de la visibilité pour son plan, son prescient dessein pour sauver les humains.

Mais les paiens lisent Esaïe et eux se disent "quel homme courageux Jésus, ce demi dieu né d'une humaine et de dieu des juifs, il s'est confronté à son propre père, ce dieu puissant des juifs pour s'offrir lui en offrande afin que nous, nous ne soyons pas inquiétés par le dieu des juifs dont on sait de lui qu'il est tellement colérique, l'ancien testament le montre comme très dur avec les juifs et avec les gens en général, il a même fait tuer des nourrissons, c'est dire que dieu des juifs ne reculent devant rien, et voilà que ce fils qu'il a est venu nous apporter main forte, il a payé lui par sa vie pour que nous ne soyons jamais punis"!

Ainsi les paiens accepteront Jésus et le paganisme meurt inexorablement.

Mais c'est sans compter sur les évêques du premier concile de Nicée qui l'ont fait vivre le paganisme car au lieu de dire que Jésus a vaincu satan, satan qui est leur empereur, l'empereur Constantin, Constantin à qui D.IEU a enlevé le coeur de chair pour y mettre à la place un coeur de bête (Daniel) ils ont dit que Jésus s'est offert à D.IEU, ils sont restés paiens dans l'âme car s'ils disaient la Vérité, l'empereur les aurait fait mourir séance tenante car on ne traite pas de satan un empereur, il ne l'aurait pas supporté.

Ils ont donc échoué l'épreuve devant le serpent car ils lui ont donné la préférence et à cause d'eux le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché car tous disent le mensonge : Jésus a été offrande à D.IEU.


Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


La mort spirituel a régné d'Adam à Moise puisque les Lois ne sont apparus qu'à partir de Moise, même chez les gens qui n'ont pas été en contact avec le serpent comme Adam lui l'a été, lequel Adam est l'alter égo de l'Adam qui devait prophétiquement venir, à savoir l'Evêque qui le premier a eu l'idée de dire "ne froissons pas l'empereur Constantin en lui disant qu'il est satan, nous mourrons à coup sûr, disons plutôt que Jésus a vaincu le coeur de son Père en l'obligeant à pardonner aux humains".

Le péché n'est donc pas héréditaire depuis figure d'Adam, le péché est une affaire personnelle car tout le monde peut être honnête spirituellement en disant : D.IEU est Unique Dieu de l'Univers donc Jésus ne peut pas être un autre Dieu.

Si donc les gens se seraient donné du mal pour dire la VERITE en disant que Jésus n'est pas un autre Dieu, ils auraient immanquablement dit : donc Jésus est Avatar de D.IEU.

Si donc Jésus est Avatar de D.IEU il n'y a pas de fils qui s'offre au Père puisque Jésus est un vêtement que l'Eternel revêt pour nous sauver en ouvrant une brèche dans le paganisme en obligeant l'empereur Constantin à fonder le Catholicisme, le Vatican, ainsi le Christianisme prend son essor et avec le Christianisme le monde s'éduque en matière spirituelle afin de se trouver "sans péché" lorsque le Seigneur vient pour le Jugement Dernier.

prisca a écrit : 03 déc.22, 10:39 Tiens, cela tombe bien, je viens de faire un résumé dans un autre sujet.

Salam Salam a écrit : 03 déc.22, 19:35 C’est quand même dommage que le Coran ait oublié de parler d’avatar de Dieu
Dommage

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 23:09 Sinon tu peux résumer, par ce que j'ai du mal à voir une ligne conductrice de ta lecture de la Bible.

prisca a écrit : 03 déc.22, 23:11 C'est toi qui doit avoir la présence d'esprit de le dire, tout comme les chrétiens en lisant la Bible doivent avoir la présence d'esprit de le dire que Jésus est Avatar de D.IEU.

Car la Bible dit bien que Jésus jugera tous les humains un par un.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,


Si Jésus juge cela signifie que Jésus est Avatar de D.IEU car seul à D.IEU appartient de procéder au Jugement, il n'y a que D.IEU qui sait ce que les coeurs renferment.

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Jésus a porté jusqu'à leur absolution les pécheurs.

Non pas que Jésus a porté sur lui, a endossé la faute lui.

Et eux, prophétiquement, les Chrétiens ont cru qu'il fut puni, frappé de D.IEU, humilié pour payer à leur place.

Mais non, Jésus a été blessé dans sa chair à cause de l'iniquité des pécheurs, le châtiment qui revenait de droit aux pécheurs Jésus l'a supporté car il a souffert lui alors que les pécheurs eux n'ont rien souffert du tout, juste ils ont été servis par Jésus serviteur qui leur a apporté sur un plateau la Bible afin qu'en la lisant ils se nourrissent spirituellement et ainsi ils sortent du péché par leur foi en D.IEU.

C'est par ses meurtrissures que les pécheur sont guéris car ces meurtrissures furent considérés par les paiens comme le dévouement d'un demi dieu qui a une préférence pour l'humanité contre un père vindicatif.

Bien sûr il n'y a pas de souffrance puisque Jésus ne souffre pas, il est l'Image de D.IEU invisible qui se donne de la visibilité pour son plan, son prescient dessein pour sauver les humains.

Mais les paiens lisent Esaïe et eux se disent "quel homme courageux Jésus, ce demi dieu né d'une humaine et de dieu des juifs, il s'est confronté à son propre père, ce dieu puissant des juifs pour s'offrir lui en offrande afin que nous, nous ne soyons pas inquiétés par le dieu des juifs dont on sait de lui qu'il est tellement colérique, l'ancien testament le montre comme très dur avec les juifs et avec les gens en général, il a même fait tuer des nourrissons, c'est dire que dieu des juifs ne reculent devant rien, et voilà que ce fils qu'il a est venu nous apporter main forte, il a payé lui par sa vie pour que nous ne soyons jamais punis"!

Ainsi les paiens accepteront Jésus et le paganisme meurt inexorablement.

Mais c'est sans compter sur les évêques du premier concile de Nicée qui l'ont fait vivre le paganisme car au lieu de dire que Jésus a vaincu satan, satan qui est leur empereur, l'empereur Constantin, Constantin à qui D.IEU a enlevé le coeur de chair pour y mettre à la place un coeur de bête (Daniel) ils ont dit que Jésus s'est offert à D.IEU, ils sont restés paiens dans l'âme car s'ils disaient la Vérité, l'empereur les aurait fait mourir séance tenante car on ne traite pas de satan un empereur, il ne l'aurait pas supporté.

Ils ont donc échoué l'épreuve devant le serpent car ils lui ont donné la préférence et à cause d'eux le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché car tous disent le mensonge : Jésus a été offrande à D.IEU.


Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


La mort spirituel a régné d'Adam à Moise puisque les Lois ne sont apparus qu'à partir de Moise, même chez les gens qui n'ont pas été en contact avec le serpent comme Adam lui l'a été, lequel Adam est l'alter égo de l'Adam qui devait prophétiquement venir, à savoir l'Evêque qui le premier a eu l'idée de dire "ne froissons pas l'empereur Constantin en lui disant qu'il est satan, nous mourrons à coup sûr, disons plutôt que Jésus a vaincu le coeur de son Père en l'obligeant à pardonner aux humains".

Le péché n'est donc pas héréditaire depuis figure d'Adam, le péché est une affaire personnelle car tout le monde peut être honnête spirituellement en disant : D.IEU est Unique Dieu de l'Univers donc Jésus ne peut pas être un autre Dieu.

Si donc les gens se seraient donné du mal pour dire la VERITE en disant que Jésus n'est pas un autre Dieu, ils auraient immanquablement dit : donc Jésus est Avatar de D.IEU.

Si donc Jésus est Avatar de D.IEU il n'y a pas de fils qui s'offre au Père puisque Jésus est un vêtement que l'Eternel revêt pour nous sauver en ouvrant une brèche dans le paganisme en obligeant l'empereur Constantin à fonder le Catholicisme, le Vatican, ainsi le Christianisme prend son essor et avec le Christianisme le monde s'éduque en matière spirituelle afin de se trouver "sans péché" lorsque le Seigneur vient pour le Jugement Dernier.

Salam Salam a écrit : 03 déc.22, 23:52 Le problème c’est que tout ce qui est dans la Bible en contradiction avec le Coran est du rajout d’humains.
Les Livres d’Allah sont présents dans la Bible mais les hommes ont rajouté leurs réflexions leurs commentaires.

prisca a écrit : 04 déc.22, 00:03 Flagrant délit de mécréance de l'homme qui, pour se donner raison, crache sur la Bible.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 00:07 Pas sur les Livres d’Allah présents dans la Bible
Mais vu toutes les contradictions de la Bible (très nombreuses) oui la Bible a en son sein nombre de réflexions et pensées que humaines
J’assume

prisca a écrit : 03 déc.22, 23:11 Jésus a porté jusqu'à leur absolution les pécheurs.

Non pas que Jésus a porté sur lui, a endossé la faute lui..................................................................................................

prisca a écrit : 04 déc.22, 00:22 Récidive de l'homme impie qui crache sur la Bible deux fois pour se donner raison.

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 00:30 Non mais j'avais lu, mais franchement ce n'est pas clair.
Alors c'est quoi qui te différencie tant de la Papauté?
Jésus est un avatar de Dieu... ok, c'est à dire, il n'est pas l'incarnation de Dieu fait chair.
Je ne te suis pas.
Tu peux pas résumer en 3 lignes, c'est si compliqué que ça?

• Hébreux 2:14
  Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

• Daniel 4:16
  Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 00:07 Pas sur les Livres d’Allah présents dans la Bible
Mais vu toutes les contradictions de la Bible (très nombreuses) oui la Bible a en son sein nombre de réflexions et pensées que humaines
J’assume

Serviteur d'Allah a écrit : 04 déc.22, 00:51 Il faut rappeler, à ce sujet, que les rédacteurs du Nouveau Testament n'ont pas prétendu écrire la parole de Dieu. Paul par exemple défendait clairement des points de vue personnels (qui opposent à ce qu'avait enseigné Jésus) dans ses épîtres. Il n'hésite pas à nous présenter l'hypocrisie et le mensonge comme moyen de convertir les gens (Dieu inspirerait-il cela?).

1 Corinthiens 9:20: Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.

Romains 3:7: Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

Il a, par la suite, été jugé par des disciples (Jacques à Jérusalem) et contraint à se purifier (il a fait des sacrifices au Temple, lui qui martelait que la Loi et les sacrifices était chose révolue).

Actes 21:17-26: Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un vœu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux."

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 01:01 De plus Paul était focalisé sur la Foi c’est sûr la foi est essentielle
Mais il a un peu oublié les œuvres
Jacques, de l’Eglise de Jerusalem, pas franchement d’accord avec Paul lui a fait une piqûre de rappel

Serviteur d'Allah a écrit : 04 déc.22, 01:12 Paul me rappellent certaines personnes sur ce forum, qui se veulent à la fois chrétiennes (elles divinisent Jésus) et musulmanes

Or, si elles croyaient au Coran, elles appliqueraient le verset de la sourate 5, selon lequel celui-ci prévaut sur tous les autres Livres descendus avant.

Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 01:14 Je ne vois pas de qui tu parles

Serviteur d'Allah a écrit : 04 déc.22, 01:15 Je te donne un indice Ar... Pr...

prisca a écrit : 04 déc.22, 01:22 Arqué peut être mais moi je suis Juive, et je ne peux pas être Musulmane.

prisca a écrit : 04 déc.22, 01:22 Arqué et Prisca ?

Arqué peut être mais moi je suis Juive, et je ne peux pas être Musulmane.

C'est incompatible.

De rien puisque vous me remerciez de dire que "les Musulmans ne veulent que le bien" en me donnant un coup de couteau dans le dos.

Chouette !

C'est votre mentalité ?

Je vais finir par le croire que vous êtes auto centrés sur vous, égoistes et que le monde peut aller se faire une soupe d'esches, vous vous en battez les steaks comme dit la Marseillaise dans les Marseillais.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 01:52 Tu parles d’égoïsme alors que tu vantes le sionisme?
Et note bien que je parle des sionistes et pas des juifs
Vu qu’il y’a des juifs antisionistes et des ultra sionistes non juifs comme les sionistes chrétiens américains

Que Dieu bénisse les Neturei Karta en tout cas

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Et un jour inchAllah la Palestine libre pour les juifs les chrétiens et les musulmans dans un État de droit avec des citoyens égaux ayant les mêmes droits

prisca a écrit : 04 déc.22, 01:59 Tout comme tu as chassé l'intrus de ton pays l'Algérie lorsque tu as déclaré la guerre aux pieds noirs et qu'ils sont partis, car tu voulais être "chez toi" et je ne te le reproche pas, car chez soi on aime être maitres de nos décisions, et nous Juifs notre chez nous c'est Israël donc je ne vois pas en quoi cela te dérange.

prisca a écrit : 04 déc.22, 01:59 Tout comme tu as chassé l'intrus de ton pays l'Algérie lorsque tu as déclaré la guerre aux pieds noirs et qu'ils sont partis, car tu voulais être "chez toi" et je ne te le reproche pas, car chez soi on aime être maitres de nos décisions, et nous Juifs notre chez nous c'est Israël donc je ne vois pas en quoi cela te dérange.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 02:12Je sais pas où tu as vu que j’étais algérien

Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 02:14 Le problème c'est que quand on quitte son "chez soi" pendant plus de 19 siècles, il n'est pas étonnant qu'il y ait des gens qui s'y soient installés entre temps !

Par comparaison, toute l'histoire d'Israël des hébreux ne court que sur environ 15 siècles et, de leur aveu même, il s'agissait d'une conquète d'un pays habité par d'autres (cananéens etc.)

Donc, si on enlève la supposée promesse divine, il ne reste qu'un peuple qui a massacré des peuples pour conquérir un pays, qui a dû ensuite l'abandonner puis est venu la voler à ceux qui s'étaient installés entre temps sur cette terre inhabitée.

Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 02:16
Ajouté 1 minute 53 secondes après :

Bonjour Salam Salam,
Vu qu'on est sur un forum, ça n'est en tout cas pas un délit de faciés

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 02:21Certains ont gardé les clés de leur maisons quand ils ont du fuir il y’a 70 ans

Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 02:28 Je ne sais pas si tu connais cette anecdote, Patrick Bruel est né en Algérie et, il y a quelques années, il est revenu sur les lieux de son enfance et a retrouvé la maison familiale dont sa famille avait gardé la clef.
Alors, il a glissé la clef dans la serrure et elle fonctionnait toujours.
Ce qui a bouleversé Bruel c'est que les algériens vivant là lui ont dit "c'est toi qui a la clef, c'est ta maison".
ils reconnaissaient sa légitimité !
Je trouve ça très touchant et si éloigné de l'attitude de certains israëliens !

prisca a écrit : 03 déc.22, 05:06 Toute comme la Bible qui te laisse le choix entre le dévoiement et la Gloire que tu peux rendre à D.IEU.

a écrit :Dans les deux livres D.IEU met les gens à l'épreuve de leur foi.

Mais D.IEU ne va pas dire "je vous mets à l'épreuve de la foi donc je vais vous dire ceci à vous de tirer les bonnes conclusions" sinon ce n'est plus épreuve.

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 03:52


Le coran autorise à tuer, le décalogue l'interdit strictement et sans condition.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 04:06 Quand on est de bonne foi on sait que le décalogue, et notamment le fait de ne pas tuer, ce n’était qu’entre hébreux

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 04:12 De bonne foi..? La vôtre.
Dieu n'a pas donné uniquement le décalogue pour les juifs.
Mais c'est à travers son peuple qu'il a donné ses commandements, valable pour n'importe quel être humain.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 04:18 Vous ne croyez pas dans Nombres chapitre 31?

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 04:24 Excepté les juifs tout le monde peut mentir, tuer, pratiquer l'adultère, avoir d'autres dieux, porter de faux témoignages, etc.. ?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 04:30 Je comprends pas votre phrase
Les hébreux ont tué, massacré même des peuples entiers, enfants compris, et pris du butin, les femmes faisant parti du butin
C’est Dieu qui leur a demandé selon vous?
Croyez vous en la Bible?
Et si Jésus est Dieu, c’est Jésus qui a demandé tout cela?

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 04:48 Les américains ont fait exploser 2 bombes atomiques.
Est-ce une légitimité pour d'autres de faire la même chose ou est-ce mal de le faire ?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 04:54 C’est dans la Bible?
Je répète ma question:
Croyez vous que c’est Dieu qui a demandé aux hébreux de massacrer des populations entières de prendre du butin et des femmes?
Croyez vous en la Bible?

prisca a écrit : 04 déc.22, 00:50
Au lieu de dire que Jésus l'a vaincu lui le serpent, ils ont préféré dire que Jésus a vaincu le coeur de D.IEU en obligeant Dieu de pardonner aux humains en le prenant lui comme coupable à leur place.

Par conséquent l'église catholique, la papauté a fait entrer le mensonge dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché de blasphème contre D.IEU.

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 05:44 Donc tu ne crois pas que Jésus est mort pour porter les péchés des hommes?
Pourquoi tu mets un point après le D de Dieu?

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 05:01 Vous aimez vivre avec l'ancien testament ?
Restez-y. Mais vous y êtes déjà puisque vous prenez pour légitimité ce qui date de plusieurs millénaires.
Le coran vient réconforter cette attitude puisque c'est le livre formalisé des règles tribales arabes.
Ne bougez pas. Restez dans les règles tribales d'un autre temps.
Le Christ est venu régler tout ça et a fait avancer l'œuvre de Dieu.
L'obscurantisme musulman vaut aussi pour les juifs qui restent empêtrés dans l'AT et le talmud.

Serviteur d'Allah a écrit : 04 déc.22, 01:32 Bonjour prisca,

Tu as souvent cité le Coran, mais tu n'as jamais vraiment cru à ses enseignements et commandements (la non-divinité de Jésus par exemple). Sinon je n'ai rien contre toi; je trouve d'ailleurs que tu es quelqu'un d'intelligent et qui réfléchit (tu constates des choses que les autres chrétiens ne remarquent même pas), même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 04:30 Je comprends pas votre phrase
Les hébreux ont tué, massacré même des peuples entiers, enfants compris, et pris du butin, les femmes faisant parti du butin
C’est Dieu qui leur a demandé selon vous?
Croyez vous en la Bible?
Et si Jésus est Dieu, c’est Jésus qui a demandé tout cela?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 05:52 ...
Est ce que Dieu a demandé les massacres présents dans la Torah, le butin et les captives?

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 05:53 Jésus est Dieu fait chair, le jour où tu auras compris cela...
Dans l'ancien testament il n'y avait pas le sacrifice du Christ, ils n'étaient pas sous la grâce, ils étaient sous la loi, donc tu péchais, tu payais.

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:00 Tu sais pourquoi ?

C'est le plan de D.IEU.

Lorsque Jésus s'adresse à l'empereur Constantin pour lui donner son soutien avec le signe donné, Constantin va aussitôt fonder le catholicisme car il a vu en Jésus un allié.

Un allié car par les évêques cet empereur entend dire à quel point Dieu des Juifs abat sa colère sur les humains, butin, captivité, mort, et lorsqu'il apprend que ce demi dieu Jésus est venu sur terre pour convaincre son propre père afin de le contraindre à pardonner aux humains en le punissant lui à leur place, l'empereur Constantin a consenti sans hésiter à fonder le catholicisme Romain car il a compris que même s'il est pécheur ce n'est pas grave en soi et qu'il ne craint pas l'Eternel du fait que D.IEU a fait une alliance de ne rien leur reprocher même s'ils ont péché puisque le fils Jésus a tout payé d'avance.

prisca a écrit : 04 déc.22, 05:48 Jésus est mort pour porter jusqu'à leur absolution les péchés des hommes.

Et non pas que Jésus les a endossés.

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:13 Ce que tu dis n'a pas de sens, si Jésus a accepté d'aller sur la croix, c'est bien qu'il a endossé les péchés des hommes.
Sinon il aurait purement et simplement refusé d'y aller.
En acceptant la croix, c'est comme si il avait affirmé: "Vous êtes coupables, je vais prendre à votre place la mort que vous méritiez."
Il a donc endossé, pris la responsabilité du pécheur sur ces épaules.
Franchement tu joues sur les mots avec endosser et porter.

2 Corinthiens 5:21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:03 Merci de la réponse
Donc c’est Jésus qui a demandé les massacres de la Torah, le butin et les captives
Ok
C’est donc Jésus « l’Eternel chef des armées »
Ok

Nombres 31

L'Éternel (donc Jésus) parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel (donc Jésus) avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.


Le sionisme c’est le plan de Dieu?

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:20 Ouais ?!!! Et conclusion?
Car là tu me colles un texte mais pour dire quoi?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 05:52 Non je ne veux pas rester dans l’AT au contraire
Puisque je ne cesse de parler du retour de Jésus
Je crois en Jésus
Mais je vois que vous ne répondez pas à la question
Est ce que Dieu a demandé les massacres présents dans la Torah, le butin et les captives?

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 06:24 Je réponds mais vous ne comprenez pas la réponse.
Ce que je vois dans votre entêtement c'est la justification du meurtre.
Pourtant, je précise bien "autre temps" et "avancer".

Votre entêtement tourne autour de la justification du coran à tuer et aux musulmans de pouvoir le faire.

Vous prenez donc la bible et l'AT, pour justifier le coran alors que le Christ a réglé tout ça..

Le coran comme vous prend ce qui l'intéresse dans l'AT, des histoires de meurtres pour se justifier.

Toutes mes réponses auraient dû vous éclairer mais ce qui vous intéresse c'est la justification du meurtre.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:22 C’est une blague...
Je ne cesse de poser la question
Est ce que c’est Jésus vu qu’il est Dieu qui demande ces massacres dans la Torah?

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:31 La blague c'est toi, tu poses cette question juste pour me sortir un verset ou Jésus condamne le meurtre dans le nouveau testament.
Pour ensuite pouvoir me dire: "ben tu vois, ta religion c'est du n'importe quoi".
Non mais sérieux, tu crois que je ne te vois pas venir?

D'une tu n'as pas compris l'ancienne alliance et la nouvelle en Christ.
De deux, comme beaucoup tu penses que Dieu a changé entre l'ancien et le nouveau testament.
Tu ne connais pas la bible, ses dogmes fondamentaux et tu en tires des conclusions erronées.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:03


Le sionisme c’est le plan de Dieu?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:32 Ok j’ai pas de réponse...
Est ce que c’est Jésus vu qu’il est Dieu qui demande à Moïse de tuer des peuples entiers hommes femmes et enfants, de prendre du butin et des captives?
Oui ou non?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:32 Ok j’ai pas de réponse...
Est ce que c’est Jésus vu qu’il est Dieu qui demande à Moïse de tuer des peuples entiers hommes femmes et enfants, de prendre du butin et des captives?
Oui ou non?

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:32 Oui, entre autres.

Les Juifs en Israël, c'est comme le poisson pour l'eau de mer, ou l'oiseau pour le ciel, c'est normal.

C'est comme le Français pour la France, le Suédois pour la Suède.

C'est normal.

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:35 Oui et non!

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:35 Tu sais que les palestiniens ont plus de chance d’être les descendants génétiquement de Moïse et de David que les juifs installés en 1948 qui descendent de berbères judaïsés et de khazars judaïsés au moyen âge?

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:34
Ajouté 1 minute 12 secondes après :


C'est mal de juger Allah.

Déjà que nous n'avons pas le droit de nous juger entre nous, toi tu oses juger ALLAH ?

ET SI ALLAH a un plan tu es plus fort que ALLAH toi ?

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:36 Les descendants d'Ismaël sont les descendants d'Ismaël, les descendants d'Isaac sont les descendants d'Isaac.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:39
Après il doit en avoir
Et sinon tu as un peu de pitié pour ceux qui ont été chassés de leurs terres en 1948, de leurs maisons?

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:40 Ils n'ont pas été chassés, ils vivent avec les Juifs, sinon la bande Gaza, ils se comptaient environ 8000 âmes dans les années 50, autant dire un village, pour une si grande terre !

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:35 Oui et non!

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:42 On t’a raconté quelle légende quand tu étais petite?
Tu ne connais pas la Nakba?
Tous les réfugiés palestiniens qui ont dû vivre dans des camps en Jordanie où au Liban?
Et maintenant il y’a pas des colonies qui se construisent en Cisjordanie?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:35

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:43 Ils vivent, ils sont organisés, ils ont des maisons, ils ont des terres, alors ? de quoi les plains tu ?

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:44 Ça pourrait être marrant si tu cherchais réellement à comprendre.
C'est comme le fait que Jésus ne connais pas l'heure, pourtant il est Dieu, il devrait... mais non, le fils ne le sais pas.
Ben tu vois, oui et non, c'est la vérité. Mais tu ne peux (veux) pas comprendre (je pourrais t'expliquer pour l'heure).

Il y a un mystère qui nous échappe, et vouloir le comprendre c'est comme si tu affirmais que tu sais
comment Dieu a fait pour sortir l'univers de sa poche.
Dans ton petit cerveau (et dans le mien aussi) tu es incapable de concevoir, de comprendre cela,
et pourtant tu le crois. Mais dès que le mystère est biblique, là on rejette...
... histoire de se donner bonne conscience.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:45 Est ce que c’est Jésus vu qu’il est Dieu qui demande à Moïse de tuer des peuples entiers hommes femmes et enfants, de prendre du butin et des captives?
Oui ou non?

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:43 Ils vivent, ils sont organisés, ils ont des maisons, ils ont des terres, alors ? de quoi les plains tu ?.

C'est pas comme nous qui n'avons RIEN car partis avec RIEN lorsque l'Algérie et la Tunisie nous ont chassés pour aller vers nulle part, au petit bonheur la chance.

Heureusement que nous avons le savoir, la connaissance, nous avons rebondi.

Nous ne nous sommes JAMAIS plaint, nous avons jamais versé une larme pour que les gens aient pitié, nous avons rebondi point barre...

Alors qu'ils rebondissent les Palestiniens au lieu d'envoyer leurs enfants en première ligne pour se faire tuer et ainsi le monde va dire "les salauds ils tuent des enfants" !!

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:48 1 - je t'ai déjà répondu.
2 - tu ne contre argumente presque jamais.

Tu es fatiguant.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:45 Il y en a qui sont restés mais ils sont citoyens de seconde zone
Je te parle de ceux qui sont partis
Qui ont gardé la clé de leurs maisons
Ils veulent revenir un jour dans leur maison

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:51 Mes parents aussi voulaient revenir dans leur maison à Tunis, mes beaux parents aussi voulaient revenir dans leur maison à El Biar....

Nous sommes partis et nous n'avons pas versé des larmes de crocodile pour que le monde voient que les algériens et les tunisiens nous chassaient arme à la main.

Ils ont une terre, ils ont tout ce qu'il faut, qu'ils vivent les Palestiniens et qu'ils arrêtent d'envoyer leurs gamins au devant pour se faire tuer afin d'apitoyer le monde alors que ce sont eux qui font tuer leurs gosses en les envoyant sous les balles de défense des Israéliens.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:53 Ma chère Prisca je suis pour la paix
Je suis pour que les palestiniens utilisent la paix comme Gandhi ou Martin Luther King
Alors arrêtons avec le passé ok
Mais tu ne peux pas être pour la construction de colonies encore en 2022 en Cisjordanie...
Encore en 2022 des colonies

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:54 Bande de Gaza ils sont chez eux. Ce n'est pas une colonie.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:50 Oui et non est pas une réponse

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:55 Mais c’est tout petit
Tu as vu que par rapport au plan de partage de l’ONU avant 48 les palestiniens se sont faits avoir?
Tu es pas contre les colonies en Cisjordanie?
Dis moi que tu es contre les colonies en 2022?

Etoiles Célestes a écrit : 04 déc.22, 06:56 C'est la preuve incontestable que tu n'as pas compris qui était le Christ, pas plus que tu as compris la Bible.
Car oui et non est la réponse.

prisca a écrit : 04 déc.22, 06:59 C'est mieux que rien.

Nous nous n'avons rien eu.

Eux ont "tout petit".

Et ce sont les Israélites qui leur paie l'eau et l'électricité, qui les accueille, mais eux jettent des bombes, au lieu de vivre en bonne entente.

Le Chemin de Croix il n'y a que des boutiques tenus par des Palestiniens.

Ils sont accueillis, ils peuvent travailler, que te faut il de plus ?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 07:02


Ils sont accueillis?
C’est leur terre en même temps
Tu es contre les colonies en Cisjordanie ou pas?

prisca a écrit : 04 déc.22, 07:03 Nous en Algérie et en Tunisie on nous tuait.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 07:07 Mais tu arrêtes de parler du passé?
Sinon je te parle de toutes les opérations d’Israël genre plomb durci et compagnie
Je te parle avenir
Es tu pour la construction des colonies en Cisjordanie en 2022?

prisca a écrit : 04 déc.22, 07:13 Il n'y a pas d'avenir, ALLAH vient bientôt.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 07:14 Le Mahdi viendra bientôt
Il est peut être très proche
Plus proche que tu ne le penses
Allez bonne soirée.

prisca a écrit : 04 déc.22, 07:17 Mequedi pit être.

Ou Jedhi

Vendedi je pense pas

shamedhi non plus

dimache pas du tout

lunhdi on verra

Mahdi c'est fini

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 07:18 Il est peut être même très très proche le Mahdi

prisca a écrit : 04 déc.22, 07:20 C'est offensant envers ALLAH de lui trouver un associé alors qu'il n'y a qu'ALLAH qui est Secoureur.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 07:25 Et c’est qui Jesus, Moïse, Muhammad et autres?
Ils sont soumis à Allah
Donc pas des associés
Le Mahdi ne sera même pas un prophète
Mais le meilleur interprète des Livres d’Allah et le guide de la Oumma
Un grand enseignant
Et il sera soumis à Allah
Donc pas un associé
Et comme je te le dis le Mahdi est peut être très très proche de toi

Foi de Jedi

Allez bonne soirée

prisca a écrit : 04 déc.22, 07:20 C'est offensant envers ALLAH de lui trouver un associé alors qu'il n'y a qu'ALLAH qui est Secoureur.

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 06:26 Non ce qui m’intéresse est pas la justification du meurtre mais votre cohérence ou non.

Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 20:44 Notre cohérence ? C'est à dire..
L'AT relate des combats oui. Où il est écrit que l'Eternel demande de combattre. Et donc ?

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 23:36 Donc c’est Jésus (vu qu il est Dieu) qui demande ces guerres, et prise de butin et captives

Etoiles Célestes a écrit : 05 déc.22, 10:59 Allez, juste pour te faire plaisir: oui !

Salam Salam a écrit : 05 déc.22, 11:24 C’est pas pour faire plaisir
C’est par cohérence
Si Jésus est Dieu pour toi (et ça c’est de l’association) alors si Dieu demande de faire la guerre de prendre du butin et des captives dans la Torah vu que pour toi Jesus est Dieu alors c’est Jésus qui demande tout cela

Question: pourquoi semble t’il différent entre l’AT et le NT?

Etoiles Célestes a écrit : 05 déc.22, 11:56 Je t'ai déjà répondu, dans l'ancien testament ils étaient sous la loi, avec le nouveau testament on est sous la grâce.
Dieu n'a pas changé et il n'est pas différent d'un testament à l'autre: la réponse du site Got questions.



Au cœur de cette question, on retrouve une confusion fondamentale quant à ce que l’Ancien et le Nouveau Testament nous révèlent de la nature de Dieu. Cette confusion s’exprime souvent ainsi : « Le Dieu de l’Ancien Testament est un Dieu de colère, celui du Nouveau, un Dieu d’amour. » Le fait que dans la Bible, Dieu se révèle à nous progressivement, à travers l’histoire et dans sa relation avec des hommes de toutes les époques, peut donner une fausse impression de la nature de Dieu dans l’Ancien Testament, par rapport à l’image qu’en donne le Nouveau. Mais si on lit les deux Testaments, on comprend que Dieu ne change pas d’un Testament à l’autre et qu’ils révèlent tous deux son amour et sa colère.

Par exemple, tout au long de l’Ancien Testament, Dieu est appelé « Dieu de grâce et de compassion, lent à la colère, riche en bonté et en vérité » (Exode 34.6, Nombres 14.18, Deutéronome 4.31, Néhémie 9.17, Psaumes 86.5, Psaumes 86.15, Psaumes 108.4, Psaumes 145.8, Joël 2.13). Mais dans le Nouveau Testament, l’amour, la bonté et la miséricorde de Dieu se manifestent pleinement par le fait qu’il « a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. » (Jean 3.16) Tout au long de l’Ancien Testament, nous voyons Dieu agir envers Israël comme un père aimant envers son enfant : chaque fois que le peuple choisissait de pécher contre lui et commençait à adorer des idoles, il les a punis ; mais il les a aussi délivrés chaque fois qu’ils se repentaient de leur idolâtrie. Il agit de la même manière envers les chrétiens dans le Nouveau Testament. Par exemple, Hébreux 12.6 nous dit : « En effet, le Seigneur corrige celui qu’il aime et il punit tous ceux qu’il reconnaît comme ses fils. »

D’une manière semblable, tout au long de l’Ancien Testament, on voit le jugement et la colère de Dieu à l’encontre du péché. De même, dans le Nouveau, on lit que la colère de Dieu continue) « se rév[éler] du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui par leur injustice tiennent la vérité prisonnière. » (Romains 1.18) Dieu n’est donc clairement pas différent dans l’Ancien et le Nouveau Testament. De par sa nature même, il est immuable (sans variations). Alors que certains passages des Écritures révèlent davantage tel aspect de sa nature que d’autres, lui-même ne change pas.

En lisant et étudiant la Bible, on remarque clairement que Dieu n’est pas différent dans l’Ancien et le Nouveau Testament. Même si la Bible est en fait un recueil de 66 livres écrits sur deux (voire trois) continents, en trois langues différentes, sur une période de 1 500 ans, par plus de 40 auteurs (d’origines très diverses), elle forme cependant un tout, sans contradictions du début à la fin. On y découvre comment un Dieu juste, plein d’amour et de miséricorde, se comporte face à des hommes pécheurs dans toutes sortes de situations. La Bible est vraiment une lettre d’amour de Dieu à l’humanité. Toutes les Écritures expriment l’amour de Dieu pour sa création, particulièrement pour l’humanité. Tout au long de la Bible, on voit Dieu appeler avec amour et miséricorde des hommes et femmes à une relation personnelle avec lui, pas parce qu’ils le méritent, mais parce qu’il est un Dieu de grâce et de compassion, lent à la colère, riche en bonté et en vérité. Mais on découvre aussi un Dieu juste et saint, qui juge tous ceux qui désobéissent à sa Parole et refusent de l’adorer en se tournant vers des dieux qu’ils ont eux-mêmes créés. (Romains 1)

Du fait de la sainteté et de la justice de Dieu, tous les péchés, passés, présents et futurs, doivent être jugés. Mais Dieu, dans son amour infini, a pourvu à la rétribution du péché et ouvert la voie à la réconciliation, afin que les hommes pécheurs échappent à sa colère. On découvre cette vérité merveilleuse dans des versets comme 1 Jean 4.10 : « Et cet amour consiste non pas dans le fait que nous, nous avons aimé Dieu, mais dans le fait que lui nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. » Dans l’Ancien Testament, Dieu avait instauré un système sacrificiel pour l’expiation des péchés, mais ce système sacrificiel n’était que temporaire, préfigurant la venue de Jésus-Christ, qui devait mourir sur la croix afin d’accomplir le parfait sacrifice de substitution pour le péché. Le Sauveur promis dans l’Ancien Testament est pleinement révélé dans le Nouveau. L’expression ultime de l’amour de Dieu, l’envoi de son fils Jésus-Christ, que l’Ancien Testament ne fait que préfigurer, est révélée dans toute sa gloire dans le Nouveau. L’Ancien comme le Nouveau Testament ont été donnés pour nous « rendre sage[s] en vue du salut. » (2 Timothée 3.15) Quand nous les étudions attentivement, il devient évident qu’il n’y a en Dieu « ni changement ni l’ombre d’une variation. » (Jacques 1 .17)

Etoiles Célestes a écrit : 05 déc.22, 11:56 Dieu n'a pas changé et il n'est pas différent d'un testament à l'autre: la réponse du site Got questions.

Salam Salam a écrit : 05 déc.22, 12:17 Ça peut expliquer la dureté des lois de Dieu dans la Torah (lapidation, châtiments corporels, peine de mort) vu que c’est la Loi le système sacrificiel et les péchés et pas la grâce du NT mais cela explique pas du tout pourquoi Dieu en chef des armées demande aux hébreux d’aller tuer d’autres peuples de prendre du butin et des captives

Etoiles Célestes a écrit : 05 déc.22, 23:06 Oui, je ne t'ai pas mis ce texte pour expliquer les génocides de l'ancien testament mais pour t'expliquer l'ancienne et la nouvelle alliance
Pour les génocides, je ne sais pas. Même les plus grands théologiens chrétiens n'ont pas de réponse à cette question, mais émettent des hypothèses.
(toujours sur le même site).



"En 1 Samuel 15.2-3, Dieu donne à Saül et aux Israélites l’ordre suivant : « Voici ce que dit l’Éternel, le maître de l’univers : ‘Je me souviens de ce que les Amalécites ont fait à Israël lorsqu'ils lui ont barré le chemin à sa sortie d’Égypte. Va maintenant frapper les Amalécites. Vouez à la destruction tout ce qui leur appartient. Tu ne les épargneras pas et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et bébés, bœufs et brebis, chameaux et ânes.’ » Il avait déjà donné des ordres semblables pour la conquête de la terre promise (Deutéronome 2.34, 3.6, 20.16-18). Pourquoi demande-t-il aux Israélites d'exterminer tout un groupe de personnes, femmes et enfants compris ?

C'est une question difficile. Nous ne comprenons pas pleinement quels pourraient être les motifs de Dieu pour donner un tel ordre, mais nous avons confiance en sa justice et reconnaissons que nous sommes incapables de comprendre pleinement un Dieu souverain, infini et éternel. En réfléchissant à des questions difficiles comme celle-ci, nous devons nous souvenir que ses voies et ses pensées sont plus élevées que les nôtres (Ésaïe 55.9, Romains 11.33-36). Nous devons lui faire confiance et avoir foi en lui, même si nous ne comprenons pas ses desseins.

Contrairement à nous, Dieu connaît l'avenir. Il savait quelles seraient les conséquences si Israël n'éradiquait pas totalement les Amalécites : ils reviendraient leur causer des problèmes à l'avenir. Saül a affirmé avoir tué tous les Amalécites, sauf leur roi Agag (1 Samuel 15.20), mais il mentait manifestement : quelques décennies plus tard, il y en avait assez pour emmener en captivité les familles de David et de ses hommes (1 Samuel 30.1-2) et 400 d'entre eux se sont même échappés après l'attaque lancée en vue de la libération. Cela ne serait pas arrivé si Saül avait obéi au commandement de Dieu. Plusieurs centaines d'années plus tard, Haman, un descendant d'Agag, a cherché à exterminer tout le peuple d'Israël (voir le livre d'Esther). L'obéissance incomplète de Saül a donc failli causer la destruction d'Israël. Dieu le savait, c'est pourquoi il a ordonné l'extermination des Amalécites bien avant que ces choses n’arrivent.

Pour ce qui est des Cananéens, Dieu a dit : « Mais dans les villes des peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Oui, tu extermineras ces peuples – les Hittites, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens – comme l’Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les pratiques abominables auxquelles ils se livrent en l’honneur de leurs dieux et que vous ne péchiez pas contre l’Éternel, votre Dieu. » (Deutéronome 20.16-18) Les Israélites ont également failli à cette mission et ce que Dieu avait annoncé s'est produit (Juges 2.1-3, 1 Rois 11.5, 14.24, 2 Rois 16.3-4). Dieu n'a pas ordonné l'extermination de ces peuples par cruauté, mais pour éviter des maux plus grands à l'avenir.

L'élément le plus difficile à comprendre est probablement que Dieu a aussi ordonné la mort d'enfants. Pourquoi mettre à mort des enfants innocents ? 1) Les enfants ne sont pas innocents (Psaume 51.5, 58.3). 2) En grandissant, ces enfants auraient certainement observé les religions et pratiques mauvaises de leurs parents. 3) En leur ôtant la vie dès l'enfance, Dieu leur permettait d'entrer au ciel : nous croyons fermement que les enfants qui meurent sont reçus par Dieu, dans sa grâce et sa miséricorde (2 Samuel 12.22-23, Marc 10.14-15, Matthieu 18.2-4).

Toutes ces réponses demeurent insuffisantes. L’essentiel est de faire confiance à Dieu, même quand nous ne comprenons pas. Nous devons aussi nous souvenir qu'il voit les choses d'un point de vue éternel et que ses voies ne sont pas les nôtres. Dieu est juste, saint, plein d'amour, de grâce et de miséricorde. L'agencement de ces attributs peut être un mystère pour nous, mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas tel que la Bible l’affirme."

Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 23:36 Donc c’est Jésus (vu qu il est Dieu) qui demande ces guerres, et prise de butin et captives

Gorgonzola a écrit : 06 déc.22, 01:09 C'est le Verbe, le Fils de Dieu.
Et après ? Développez jusqu'au bout.

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 01:22 Croyez vous en ces histoires de l’Ancien Testament que l’Eternel est le chef des armées et demandent de faire la guerre, de prendre du butin et des captives?

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 01:22 Croyez vous en ces histoires de l’Ancien Testament que l’Eternel est le chef des armées et demandent de faire la guerre, de prendre du butin et des captives?

Gorgonzola a écrit : 06 déc.22, 02:19 Développez votre logique jusqu'au bout..

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 03:37 Je vous laisse méditer avant

Gorgonzola a écrit : 06 déc.22, 04:21 Si tu crois que je te vois pas venir de loin..
Je t'ai déjà réceptionné, mais va jusqu'au bout. Ecris ce que tu as à dire.

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 04:26 Mais pourquoi pas en 4 parties?

C’est possible aussi

Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 10:09
Et le Christ est venu pour porter sur la croix les péchés du monde, et cela a été prophétisé dans l'ancien testament.

prisca a écrit : 06 déc.22, 10:33 Ca signifie qu'il n'y a plus de justice ?

Que l'on soit pécheurs n'est pas une entrave pour aller au Paradis ?

C'est ce que tu crois ?

Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 10:09 Non, c'est impossible, rien ne colle dans le Coran avec l'histoire biblique.
Le pilier centrale du christianisme c'est que l'homme est pécheur et qu'il doit payer pour ses péchés.
Et le Christ est venu pour porter sur la croix les péchés du monde, et cela a été prophétisé dans l'ancien testament.
Là dessus arrive Muhammad et balaye d'un revers de la main l'histoire biblique relaté par 40 auteurs.

Muhammad est seul contre 40 auteurs, et vous, vous le croyez.
Mettre son éternité entre les mains d'un tel homme est de la folie.

Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 21:00 A mon humble avis il y a deux grands cas de péchés, il y en a beaucoup plus mais on peut les regrouper dans ces deux catégories générales.


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Le péché consommé consciemment:
En se disant, "bon, Dieu pardonne, je vais pas me prendre la tête à résister", ou, "Dieu dit que c'est un péché, mais franchement y a pas mort d'hommes..."

Dans ce cas là:
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

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Deuxième cas:

Le péché consommé inconsciemment.
Par exemple sous le coup de la colère, de l'instinct, d'un mauvais calcul, d'un mauvais discernement ou par manque de connaissances bibliques, des commandements de Dieu.
Bref, quand on pèche et qu'on se rend sincèrement pas compte sur le coup qu'on est entrain de pécher.
Là bien évidemment il y aura pardon des péchés.


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Mais de toute façon, un vrai chrétien n'a pas envie de pécher, un vrai chrétien tient en horreur le péché.
C'est ça la nouvelle naissance en Christ. C'est abandonner sa vie de pécheur pour vivre une nouvelle vie en Christ.
Mais cela ne veut pas dire que qu'un vrai chrétien ne pèche pas. Tout le monde pèche.

1 Jean 1:8
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 23:56 Effectivement dans le Coran Dieu n’attend pas que « son fils » meure sur La Croix pour pardonner les péchés
Il pardonne déjà à Adam qui regrette d’avoir désobéi

prisca a écrit : 07 déc.22, 00:13 Oui je vois ton point de vue.

prisca a écrit : 07 déc.22, 00:13Le serial killer est libre, mais à la différence avec vous, le serial killer sait que s'il tue encore, là la prison il ira jusqu'à sa mort, mais vous, vous savez que ce sont les péchés du futur que Jésus paie, du présent, et du passé, tous les péchés pour toujours...

Et les criminels alors qui se font chrétiens, ils ont des pulsions criminelles et en sachant que Jésus a payé, ils n'ont plus de frein à leur criminalité.

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 02:01
Ben pas moi.

prisca a écrit : 07 déc.22, 02:11Ou Jésus paie, ou Jésus ne paie pas.

Il ne peut pas y avoir : Jésus paie à la condition que tu ne pèches pas.

Ou tout, ou rien.

Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 02:29 Ah mais si, c'est ce que fait Dieu dans l'Ancien Testament, Il pardonne tous les péchés du peuple le jour des propitiations lorsque le grand prêtre vient dans le saint des saints mais, c'est un pardon conditionnel, si le grand prêtre n'agit pas comme il faut, il peut être tué par Dieu et le sacrifice refusé.
D'autre part, si un hébreu commet un crime au cours de l'année, il est exécuté donc n'obtient pas le pardon de ses péchés le jour des propitiations puisqu'il est mort.

Autre exemple, quelqu'un qui tuait par accident pouvait échapper à l'exécution en allant dans une ville de refuge jusqu'à la mort du grand prêtre, s'il en sortait avant, il était exécuté !

Donc on retrouve exactement la même notion d'un pardon ayant des limites, des conditions qu'avec le sacrifice de Jésus.

prisca a écrit : 07 déc.22, 02:11 Tu as conscience qu'il y a une déculpabilisation du fait que vous dites, vous Chrétiens, que Jésus a payé à votre place.
Si donc vous dites avoir été rachetés, il y a automatiquement une amnistie.
Il y a à vos yeux : Jésus qui fait justice en échange du Pardon de l'Eternel = amnistie.

a écrit :Le mien de point de vue est que Jésus a été sacrifié non pas pour payer les péchés que tu fais à ta place

a écrit : car comme tu le dis, tu dois faire mourir tes péchés par ton comportement altruiste en ton âme et conscience car il t'appartient dans ton for intérieur de faire en sorte de ne pas pécher dans ta vie, c'est dans ta nature.

a écrit :Jésus a été sacrifié pour t'apporter la Bible laquelle t'explique comment tu dois te comporter pour faire mourir tes péchés si toutefois tu ne sais pas naturellement si tel acte est un péché ou pas, tu vas te renseigner par le truchement de la Bible.

a écrit :Tu peux être naturellement bon puisque tu es créature de D.IEU

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 03:40

Et pourtant c'est ce que dit très clairement la Bible.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

prisca a écrit : 07 déc.22, 03:51 Nous qui étions morts spirituellement parlant, à cause de nos offenses envers l'Eternel, et par le paganisme qui est la caractéristique, Jésus les a rendus à la VIE ces paiens, en faisant en sorte que les péchés du passé soient oubliés, Jésus a participé par son action à ce que les transgressions aux Lois qui méritaient chatiment soient effacées, et Jésus l'a fait par sa mort sur la Croix, car par sa mort sur la Croix, Jésus a supprimé la domination et l'autorité de l'empereur qui, à l'apparition de la Croix dans le ciel, a montré aux évêques qui ont participé au premier concile de Nicée, que satan a été publiquement livré à la vindicte, par son triomphe sur lui le diable, par la Croix qu'IL lui a montré dans le ciel et qui l'a poussé à édifier l'église catholique, JESUS a triomphé du paganisme.

Puisque tu le sais que l'empereur Constantin c'est le fondateur du catholicisme Romain.

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:08 Tu pars en live. C'est trop pour moi.

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:08 Tu pars en live. C'est trop pour moi.

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:13 Est ce que déjà tu savais que c'est l'empereur Constantin l'édificateur de la religion Catholique Romaine ?

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:18 J’ai laissé tomber depuis longtemps avec Prisca

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:21


D’un côté tu as raison de dénoncer l’hérésie de la Trinité et le Concile de Nicée
Mais Prisca désolé je n’ai pas vu que Jésus était avatar de Dieu dans le Coran non plus

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:13 Est ce que déjà tu savais que c'est l'empereur Constantin l'édificateur de la religion Catholique Romaine ?

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:25 Oui, et?
Je t'ai déjà dit, je me fous de cette église démoniaque.

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:25 Oui, et?
Je t'ai déjà dit, je me fous de cette église démoniaque.

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:23 C'est difficile et facile à comprendre.

L'ennemi à combattre c'est satan.

D.IEU a fait jouer ce rôle de satan à Constantin.

Car satan c'est un pion sur l'échiquier de D.IEU.

Jésus est sacrifié sur la Croix pour vaincre satan, car il n'y a que lui à vaincre puisque c'est satan qui empêche les gens d'être des croyants en D.IEU.

Donc comme satan c'est constantin et pour preuve il porte bien le signe 666 et bien Jésus a vaincu l'empereur en l'obligeant à créer le catholicisme Romain ainsi les gens ne sont plus des paiens mais des croyants.

C'est difficile à comprendre Salam ?

Ajouté 1 minute 50 secondes après :


Parce que l'Eternel se garde bien de le dire sinon l'empereur Constantin ne prendra jamais amitié pour Jésus s'il sait qu'il est Avatar de D.IEU du fait que lui l'empereur croit qu'il a Jésus de son côté qui s'est sacrifié pour que l'ETERNEL lui pardonne ses fautes.

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:27
Je comprends pas avatar
On est pas dans l’hindouisme

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:23 Donc comme satan c'est constantin et pour preuve il porte bien le signe 666 et bien Jésus a vaincu l'empereur en l'obligeant à créer le catholicisme Romain ainsi les gens ne sont plus des paiens mais des croyants.

C'est difficile à comprendre Salam ?

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:31 Non c'est pas difficile, ce n'est pas qu'on ne comprend pas, c'est que ce que tu racontes n'a aucun sens.
Ce n'est ni historique, ni biblique, ça sort juste d'un esprit qui à force de s'enorgueillir d'avoir des révélations finit par dire des trucs complétement [ATTENTION Censuré dsl].

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:30 Avatar est un mot explicite pour dire que l'Eternel utilise une apparence humaine pour manipuler celui qui nous apparait comme humain, Jésus, afin de faire en sorte que Jésus donne l'enseignement qui est de D.IEU et afin que l'Eternel fasse croire à la mort de Jésus Avatar dans le but que les paiens s'attachent à Jésus qu'ils prennent pour un demi dieu et qu'ainsi ils fondent le catholicisme Romain. Jésus est Messager, comme un Ange qui est instrumentalisé pour une mission : vaincre satan.

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:44 Jésus est donc Dieu selon toi?
Une manifestation de Dieu?
Le concept d’avatar est très étranger à la théologie Abrahamique
Mais c’est ton droit de concevoir les choses comme ça
Il me semble que les païens n’ont pas pris Jesus pour un demi dieu ou un petit dieu à côté de Dieu
Mais pour Dieu lui même au final

Ce que le Credo de Nicée dit :

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père . »

prisca a écrit : 07 déc.22, 07:10

Melchisédek qui est sans généalogie donc apparu comme par enchantement, comme Gabriel par exemple.

prisca a écrit : 07 déc.22, 02:30 Tu prends le problème à l'envers

Les Juifs ont été sauvés ENSUITE ils sacrifient des animaux pour commémoration de leur sauvetage.

FAITES CECI EN MEMOIRE DE MOI.

1 Corinthiens 11:24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

JESUS sauve le monde du joug du paganisme, tout comme L'ETERNEL sauve les Juifs du joug du paganisme.

Pour Jésus ce sont les Romains

Pour l'ETERNEL ce furent les Egyptiens pharaons.

ENSUITE il faut l'eucharistie pour mémorial.

ENSUITE il faut Pessah et il faut la fête du Grand Pardon chez les Juifs.

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 04:26 Hébreux, Moïse et la Torah
Puis est venu Jésus
Arabes, Muhammad et le Coran
Puis reviendra Jésus

L’Histoire sainte en 4 parties

En deux parties pour toi?
C’est possible

Mais pourquoi pas en 4 parties?

C’est possible aussi

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:34 C'est historique.
http://remacle.org/bloodwolf/eglise/soz ... e1.htm#III

SOZOMENE a écrit :

CHAPITRE III.

Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.

Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne......

a écrit :"Donc comme satan c'est constantin et pour preuve il porte bien le signe 666 et bien Jésus a vaincu l'empereur en l'obligeant à créer le catholicisme Romain ainsi les gens ne sont plus des paiens mais des croyants."

Etoiles Célestes a écrit : 09 déc.22, 04:48 Non ce n'est pas l'histoire de Constantin qui n'est pas historique et biblique, mais ça:


Satan c'est Constantin, c'est de l'histoire ça?
Jésus l'a obligé à créer le catholicisme, c'est historique ça?
Le Catholicisme viendrait donc de Jésus? Une religion qui enseigne de faux dogmes aurait été instaurée par le Christ?!!

Va faire dodo, tu dis des âneries plus grosses que toi.

Puis excuse moi, mais les visions de Constantin ne peuvent être considérées comme historique.
L'histoire s'écrit sur des faits, le reste ça s'appelle de la foi.

Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 04:55

Et tu ne sais pas que Jésus peut revenir cette fois ci pour le jugement et le combat

Luc 19:27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Oui Jésus peut revenir cette fois ci en roi victorieux en chevalier
Jedi

Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 01:05
Non, je le constate c'est tout.

prisca a écrit : 09 déc.22, 05:16 L'empereur Constantin fait partie à la fois de la Bible et à la fois de l'histoire car il est satan que Jésus vainc par sa Crucifixion.

Jésus l'a obligé à créer le catholicisme, oui c'est cela.

Le catholicisme vient de Jésus, tout à fait.

Parce qu'il y a des versets dont tu ignores le sens.

Ces versets disent que les pécheurs d'une humanité éteinte viennent dans notre humanité pour recevoir la Grâce du Salut par la foi, la foi des prêtres.

Donc tous les prêtres catholiques ce sont des gens pécheurs qui sont venus pour être poussés dans l'église.

Mais ils sont soumis à l'épreuve et le diable que Jésus a vaincu ils l'ont devant leurs yeux, car eux sont évêques et Constantin est leur empereur.

S'ils disent la vérité que Jésus l'a vaincu, ils ont réussi l'épreuve.

S'ils disent que Jésus a poussé l'Eternel à pardonner aux humains en s'offrant en sacrifice à l'Eternel, à la place de la vérité, ils ont échoué l'épreuve.

Comme c'est ce qu'ils ont dit, ils ont échoué, raison pour laquelle Jésus revient pour soustraire au monde le dragon, le dragon étant le serpent mais qui a grossi comme l'église catholique est une église tentaculaire qui inonde le monde de ses mensonges.

Saint Glinglin a écrit : 12 déc.22, 00:54 Que constates-tu ?

Arké a écrit : 10 déc.22, 11:43 Le retour de Jésus peut s'imaginer de deux façons.
La première dans son corps de Gloire, c'est à dire qu'il ne vient pas sur Terre mais c'est nous qui allons vers Lui, le jour de notre mort afin de connaître notre score bonus/malus.

A ce moment là, Jésus peut tuer l'antéchrist avec sa lance (sa parole, son épée à deux tranchants), ce qui s'appelle une réinitialisation.
Effacement de la mémoire et destination l'enfer, c'est à dire une vie de souffrances ici même.
Car il est évident qu'il n'y a pas de corps à tuer au jour du jugement ! Seul l'esprit contaminé par le mal doit être détruit.
Ce jour là nous saurons si l'antéchrist c'était le voisin ou nous !

La deuxième possibilité serait qu'à un certain niveau de mal répandu sur la Terre, Dieu intervienne (Jésus Glorifié/Juge céleste).
La fameuse colère de l'Agneau !
Il viendrait donc sur la Terre avec une armée d'anges qu'on peut assimiler aux ovnis et ne viendra pas parlementer mais venger le massacre des croyants.
Une technologie tellement supérieure à celle des hommes que la guerre sera perdue d'avance pour les hommes.

Au passage j'en profite pour rappeler que l'Arche d'alliance n'est plus sur Terre (ceci pour les juifs qui veulent construire un autre temple):

Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. 19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

Revenons à la colère de l'Agneau :

Apocalypse 19 (Segond 1910) - +
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.


5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands ! 6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne. 7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire ; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur.

Nous remarquons ici que lorsque Dieu entre dans son règne, une grande fête est organisée.
Et cette fête est appelée "Noces de l'Agneau" ! Ce qui démontre que l'Agneau et Dieu ne sont qu'une seule et même entité.

Fête pour les uns et ------> 19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval ; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Fin de règne pour les autres !

Arké a écrit : 16 déc.22, 01:02 N'oubliez pas que si le Coran a vu le jour, c'est parce que la descendance d'Ismaël ne voulait suivre un prophète juif.

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 01:40 Et pourquoi?

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 01:40 Et pourquoi?

Arké a écrit : 16 déc.22, 01:54 Au choix, soit c'est pour les raisons citées par Esaïe sur le peuple hébreu (donc pas un exemple à suivre), soit cela a à voir avec le rejet d'Agar et de son fils Ismaël.
Ce qui aurait, à coup sûr, entraîné une charge émotionnelle néfaste vis à vis de la descendance issu de Abraham et de Sara.
Peut-être une jalousie justifiée.

Dans les deux cas, on comprend l'hostilité des arabes à suivre l'exemplarité hébraïque.

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 01:44 C’est surtout pour cette raison:

◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 02:00 Ouais, dans les deux cas c'est totalement infondé, tu imagines que...

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

Marre de répéter la même chose. Nation ici ne veut pas dire un autre pays, un autre peuple.
Renseigne toi sur le nouveau testament et tu verras que j'ai raison, si tu es honnête bien sûr,
mais comme tu n'es même pas honnête avec ton propre Coran, c'est pas la peine d'aller étudier la Bible.

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 02:00 Ouais, dans les deux cas c'est totalement infondé, tu imagines que...

Arké a écrit : 16 déc.22, 02:08 Qui à part un démon peut dire que tout ce qui est écrit dans la Bible sur les hébreux est infondé, selon toi ?

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 02:19 Toujours dans le mensonges et la manipulation.

Où j'ai dit que ce qui est écrit dans la Bible est infondé? Allez, le menteur quote moi.
C'est ta théorie qui est infondée, mais comme à ton habitue tu mens comme tu respires. Pervers que tu es.

C'est écrit les "Arabes" dans la Bible?
C'est écrit qu'ils refuseraient un prophète Juif?
C'est écrit que les Arabes auraient besoin d'une autre doctrine pour être sauvés.

A part me traiter de démon, tu n'as toujours rien prouvé. Tu ne fais que penser que...
C'est toujours le néant avec ce cher Mahdi (autoproclamé)

Arké a écrit : 16 déc.22, 02:27 Si je l'ai prouvé mais à cause de ta mémoire de poisson rouge, tu oublies !
Tu oublies que tu change les lettres de la Bible et du Coran pour valider ta logique pourrie !

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 02:37 La bonne blague, il a prouvé le Mahdi... tout le monde sait que non.
Je change des lettres, encore dans le mensonge.

C'est Arké toujours égale à toi même.
Ca parle, ça blablate, ça ment, mais ça ne prouve rien.

Dire que "tu penses que" n'est pas une preuve.

En fait, va faire un tour dans les plus grande mosquée du monde, surtout en Arabie
pour exposer ta super théorie:
"hé les Arabes, il faut croire que Dieu s'est incarné dans la peau de son Fils
pour vous sauvez de vos péchés sur la croix !!!

Si si croyez moi, tout est dans le f minuscule."

Tu me diras l'accueil qu'ils t'ont réservé.

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 02:37 La bonne blague, il a prouvé le Mahdi... tout le monde sait que non.
Je change des lettres, encore dans le mensonge.

a écrit : Dire que "tu penses que" n'est pas une preuve.

a écrit :En fait, va faire un tour dans les plus grande mosquée du monde, surtout en Arabie
pour exposer ta super théorie:
"hé les Arabes, il faut croire que Dieu s'est incarné dans la peau de son Fils
pour vous sauvez de vos péchés sur la croix !!!

Si si croyez moi, tout est dans le f minuscule."

Tu me diras l'accueil qu'ils t'ont réservé.

Arké a écrit : 16 déc.22, 03:24
Pour Salam salam, même s'il n'obéit pas bien au Coran, au moins il n'essaie pas de monter les uns contre les autres.
Par contre avec ce qu'il dit sur la Bible, jamais les chrétiens ne le rejoindront !

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 03:38 Peux tu me dire où je n’obéis pas bien au Coran?


Quant aux chrétiens un nombre de plus en plus conséquent rejette la Trinité et la divinité de Jésus

Arké a écrit : 16 déc.22, 04:13 2:136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

Arké a écrit : 16 déc.22, 03:24 Pour le moment l'accueil sera le même que celui des juifs avec Jésus.
C'est pourquoi le Mahdi vient ! pour expliquer les choses, calmer le jeu (la guerre).
Une minorité écoutera et une majorité finira comme les juifs qui ont rejeté Jésus.

a écrit :Je me doute que tu ne feras pas partie des sauvés mais le Seigneur ne pourra pas m'incriminer de ne pas avoir essayé de te raisonner.

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 04:28 Qu'est ce que tu fous là? Si tu veux convaincre les musulmans, c'est à la racine qu'il faut aller prêcher: en Arabie.

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 04:51 Ce que fera le Mahdi au bout d’un moment A la Mecque même
Mais lui il suivra le Coran
Donc il ne demandera pas aux musulmans de croire que Jésus est Dieu ou qu’il a pris les péchés des hommes

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 04:26 Je crois en ses Livres oui
Ils sont présents dans la Bible
Mais il y’a eu des rajouts de commentaires humains
Toi tu ne crois pas au Coran par contre
Mais comme je disais à Étoiles Célestes du moment que tu ne dis pas que Jésus est Dieu par exemple ça va tu n’associe pas Jésus à Dieu
Ah mais si tu dis que Jésus est Dieu
Mince...
Tu rejettes donc le Coran et tu fais de l’association
Ok

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 07:36 Tu ne crois pas que Arké est le Mahdi?

Arké a écrit : 16 déc.22, 07:36 Moi je dis que Jésus était Dieu et a regagné sa divinité après sa résurrection

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 07:36 Tu ne crois pas que Arké est le Mahdi?

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 04:28 La vérité c'est que tu es un pauvre charlot qui prêche sur un forum pratiquement désert.
Qu'est ce que tu fous là? Si tu veux convaincre les musulmans, c'est à la racine qu'il faut aller prêcher: en Arabie.

Mais comme tu sais très bien que tu es un imposteur, tu vas pas te risquer là bas.
Ca fait combien d'années que j'entends tes conneries... et t'es toujours là

Combien de convaincus au compteur?


Te casses pas pour mon salut. Pas besoin de tes mensonges et de ta prétendu mission!

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

a écrit :c'est à la racine qu'il faut aller prêcher: en Arabie.

a écrit :Mais comme tu sais très bien que tu es un imposteur, tu vas pas te risquer là bas.

Arké a écrit : 16 déc.22, 07:51 Jean Baptiste prêchait aussi dans le désert, était-ce un pauvre charlot ?
Jésus a été emmené au désert durant 40 jours, et le Diable était là, comme toi, essayant de le prendre en défaut.

Qu'est-ce que je fous là ?
Ben je m'entraîne à parler à une foule de faux derches
Je révise mon français et les saintes écritures aussi, vous m'êtes utiles !


Quand j'étais très jeune, l'Arabie pour moi c'était Gennevilliers ! Donc même si depuis j'ai compris que ce n'était que sa banlieue, je suis au bon endroit, les arabes et les musulmans ne manquent pas, les français et les chrétiens non plus.


Non ce n'est pas ça la raison.
Déjà l'Arabie est un désert alors qu'en France il y a du monde.
Aller à la Mecque en tant que chrétien (de coeur) c'est pas le lieu idéal.
Mais surtout, j'attends le feu vert de mon Seigneur. Ce n'est pas moi qui décide quelle est l'Heure.
Jusqu'à présent, seul le Diable est venu me proposer une alliance et c'est pas de lui que j'attends une alliance.

Conclusion :

Si cette histoire de Mahdi est de la flûte satanique, je resterai chez moi et je resterai dans le désert du forum religions avec tous les dingues qui s'y trouvent

Mais s'il y a un moment propice pour sortir du désert, ce que certaines personnes bien informées croient fermement et expliquent dans leurs vidéos Youtube, alors il faut attendre encore un peu.

Pas longtemps, 2023 sera décisif pour moi.
Fin 2023 si rien n'a changé, je laisse tomber et achète un billet pour Hellefest !

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 07:55 Toi aussi tu vois que 2023 sera décisif?

Gennevilliers...
J’ai vécu très longtemps à Asnières sur Seine
Pendant 15 ans
Et j’ai été pion dans un collège à Gennevilliers
Marrant que tu parles de cette ville
Maintenant je suis rentré dans ma Normandie natale
Avant mes 40 ans
Avant une fameuse nuit
Normandie où on dit « ptet ben qu’oui ptet ben qu’non »
C’est peut être ce que se dira le Mahdi

a écrit : Normandie où on dit « ptet ben qu’oui ptet ben qu’non »
C’est peut être ce que se dira le Mahdi

Arké a écrit : 16 déc.22, 08:12 Ah oui, j'allais oublier :

Pourquoi je reste en France....parce que je n'ai pas de passeport et que je n'en veut pas.
Parce que je n'aime pas l'avion. parce que payer 4000€ que je n'ai pas pour aller me faire poursuivre par toute une armée entre Médine et la Mecque, n'est pas vraiment ce que j'attends d'un pèlerinage pour trouver la paix intérieure !

Donc c'est sûr que de moi-même, je n'irai pas !
Mais si Dieu me kidnappe avec son ovni et me dépose là-bas.....ben j'irais au charbon !

Ajouté 8 minutes 35 secondes après :


Oui 2023 dernier carat.
J'ai vécu 12 ans à Gennevilliers et j'ai habité Asnières aussi, ma ville préférée qui est la ville des ânes !
E.C va venir me dire qu'en effet je fais un bel âne !
Mais je lui rappellerai que c'est un ânon que Jésus a choisi pour entrer à Jérusalem, pas le cheval Bucéphale.


Tu étais dans quel collège ?

"Vas-y biquette !"
Ça se dit aussi au stade de foot normand

Arké a écrit : 16 déc.22, 08:19 La nuit de l'Islah (révélation, remise à neuf, préparation) sera le feu vert.

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 08:15 Collège pasteur à Gennevilliers
Étonnante coïncidence en tout cas entre nous

En tout cas je ne sais pas si je suis le Mahdi
Peut être...
Une intuition oui
Beaucoup de concordances
Mais je n’en suis pas sûr
Pas sûr non
On verra bien
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non

Arké a écrit : 16 déc.22, 08:19 Au fait Salam salam, savais-tu que la nuit de l'Islah est la nuit décisive ?
Si tu avait vécu cette nuit de révélation, tu serai déjà parti dans ton ministère.

Dieu ne va pas te révéler tout ce que le Mahdi doit connaître pour mener au mieux sa mission puis Il le laisse chez lui pendant 1 an environs !
La nuit de l'Islah (révélation, remise à neuf, préparation) sera le feu vert.

Arké a écrit : 16 déc.22, 08:22 Oui c'est étonnant, intéressant même !
On a donc plus de points en commun qu'on pourrait le penser !

Moi j'étais à LANGEVIN (l'ange vînt ?) mais c'était la primaire.

Arké a écrit : 16 déc.22, 07:51 Jean Baptiste prêchait aussi dans le désert, était-ce un pauvre charlot ?

a écrit :Ben je m'entraîne à parler à une foule de faux derches

a écrit :Je révise mon français et les saintes écritures aussi, vous m'êtes utiles !

a écrit :Quand j'étais très jeune, l'Arabie pour moi c'était Gennevilliers ! Donc même si depuis j'ai compris que ce n'était que sa banlieue, je suis au bon endroit, les arabes et les musulmans ne manquent pas, les français et les chrétiens non plus.

a écrit :Non ce n'est pas ça la raison.
Déjà l'Arabie est un désert alors qu'en France il y a du monde.
Aller à la Mecque en tant que chrétien (de coeur) c'est pas le lieu idéal.
Mais surtout, j'attends le feu vert de mon Seigneur. Ce n'est pas moi qui décide quelle est l'Heure.
Jusqu'à présent, seul le Diable est venu me proposer une alliance et c'est pas de lui que j'attends une alliance.

a écrit :Si cette histoire de Mahdi est de la flûte satanique, je resterai chez moi et je resterai dans le désert du forum religions avec tous les dingues qui s'y trouvent

a écrit :Fin 2023 si rien n'a changé, je laisse tomber et achète un billet pour Hellefest !

Etoiles Célestes a écrit : 16 déc.22, 08:38 Ben non, car il prêchait la vérité lui.

a écrit :Les faux derches jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas nous.
L'hypocrite c'est toi... toujours aucune explication sur "il n'est qu'un messager" ou de ton pitoyable f?
T'as que dalle et tu oses la ramener.

a écrit :Menteur, t'es là par ce que tu es un imposteur, et que tu n'as nulle part où aller,
même un musulman lambda comme Salam ne croit même pas que tu es le Mahdi. Pauvre mec.

a écrit :Encore dans l'hypocrisie!
Le véritable endroit et tu le sais très bien c'est la Mecque, l'Arabie, là où se trouve les plus grandes écoles Islamiques,
et elles se trouvent dans les pays musulmans.

a écrit :Si la doctrine de ton pitoyable f ne vient pas des plus grands imams de la planète aucun musulman ne te croira
et tu le sais très bien, donc c'est eux qu'il faut convaincre.

a écrit :En fait je pense que tu a essayé de prêcher dans ton entourage, et comme on t'a rigolé au nez
tu te rabats sur ce pauvre forum

a écrit :Con, elle devait être bonne

a écrit :On voit bien là l'imposture, tu n'en n'es même pas sûr.

a écrit :Tu me fais de la peine Arké... sincèrement!

Arké a écrit : 16 déc.22, 09:20
Je suis sûr d'une chose :
Ce que je comprends des saintes écritures, je suis le seul à le comprendre.
Ce qui fait de moi un Mahdi plus que probable.
De plus, j'écoute certaines personne tierces qui lisent des livres en arabe parlant du Mahdi, de sa vie, de tout ce qui le concerne et à ma grande surprise, 90% voire un peu plus de ce qu'ils disent est l'exacte vérité en ce qui me concerne.

Arké a écrit : 16 déc.22, 09:20

Si tout cela était le fruit de mon imagination, je serai d'accord avec toi mais il y a trop de signes qui me démontrent le contraire.

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 09:31 Tu connais pas toutes les personnes du monde entier

a écrit :Tu es peut être pas le seul

a écrit :C’est bien que tu dises probable
Car tu sais moi c’est 98% de points communs avec le Mahdi
Que dis je 99%
Non en vrai beaucoup de choses

a écrit :Mais ce qui est clair c’est que Jésus qui est Dieu c’est pas le Coran
Non

a écrit :Plus probable que le Mahdi vienne dire de suivre le comportement de Jésus vu qu’il est sans péché et pur
En plus c’est basé sur le Coran et les hadiths
Et malgré ça nombre de musulmans rejetteront le Mahdi

a écrit :Il faudra que tu nous les donnes à l’occasion
J’en ai déjà donné une partie pour ma part

Arké a écrit : 16 déc.22, 10:17 Je parle des gens que je comprends, qui parlent en français, je ne vais pas écouter toutes les vidéos du monde sur le mahdi, sans quoi, le temps de les regarder j'aurais 230 ans !




Franchement....si ! Vu que j'en ai pas croisé d'autre avec de meilleurs arguments, qui ne font mentir aucun livre saint.


Peut-être seras-tu le premier à voir en moi le véritable, qui sait, ça me ferait plaisir vu qu'on a des origines communes.
Et en plus j'adore le camembert ! Et le "pont l'Evêque".




J'ai pas dis ça.


Non, le Coran doit être suivi, par les musulmans, jusqu'au retour de Jésus ! Pas jusqu'à la venue du Mahdi.





Tout sera donné aux personnes qui auront foi en la logique que j'expose.
Un peu comme Jésus qui cachait son véritable statut aux mécréants et qui le révélait à ses apôtres uniquement.

Certaines choses sont publiques (malgré moi) et d'autres sont priivées.
Ecoutes les vidéos elles sont vraiment impressionnantes, surtout les révélations de "Capit'ane" !

Salam Salam a écrit : 16 déc.22, 10:27 Ok bon on verra bien
En tout cas bien entendu le Mahdi pratique les 5 piliers de l’Islam et il ne boit pas d’alcool et ne mange pas de porc
Le Mahdi est pieux et il est musulman pratiquant
Il va à la Mosquée régulièrement
C’est aussi par son attitude qu’il convaincra
Son interprétation du Coran et des Livres d’Allah précédents sera originale
Mais il est un musulman pratiquant

medico a écrit : 18 janv.23, 07:31
Ami lecteur,
si tu crois que l’islam est une religion de tolérance et de paix ;
si tu crois que le dialogue interreligieux promu par l’Église catholique est une sorte de nec plus ultra d’un nouvel œcuménisme ;
si tu crois que les religions juive, catholique et musulmane sont toutes les trois des « religions du Livre » ;

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.23, 23:16 En France, on est catholique.