Contenu du Sujet 69570

Auteur : prisca
Date : 10 janv.23, 03:06
Message :

Stop ! a écrit : 10 janv.23, 02:07 Je verrai probablement le Père Noël avant.

Les gens qui ne veulent rien comprendre, rien savoir, rien voir, rien dire, rien entendre, la solution que t'offre l'Eternel est la suivante.

Tu es athée, dans ta vie courante tu es certainement un homme bien, avec des valeurs, tu aimes la morale, l'ordre, tu aimes ton prochain certainement, tu as une loi pour toi qui te dicte tes actions, tes idées, ta conscience, donc au point de vue du comportement Jésus te dira (si tu corresponds au profil) que tes oeuvres ont été bonnes, mais pour passer à la phase résurrection pour la Vie Eternelle pour toujours, il te manque la foi indispensable, la foi en D.IEU.

La FOI tu l'auras gratuitement, lorsqu'une fois au Ciel où Jésus te dira qu'au point de vue des oeuvres tu t'es bien comporté, tu t'entendras dire qu'au point de vue de la FOI en D.IEU non tu n'es pas prêt car il faut être "un saint" pour être admis au Ciel et les saints naturellement ne le sont que s'ils croient en D.IEU cqfd.

Tu t'entendras dire cela mais comme D.IEU est Miséricordieux, si tu as fait quelques péchés qui t'ont nuit toutefois, ils te sont pardonnés car tu as été blanchi dans le Sang que Jésus a versé pour toi, (blanchi comme sur terre lorsque des repris de justice font de bonnes actions, ils sont blanchis).

Toi ce n'est pas par tes bonnes actions, enfin celles qui t'auraient manquées afin que tu sois parfait comme l'ETERNEL est parfait, qui t'ont blanchi mais c'est le SANG DE JESUS versé pour toi, c'est la Nouvelle Alliance, donc tu es au CIEL et te voilà SAINT car pardonné, et tu es heureux car tu ne t'attendais pas à tant de gratification, tu te croyais perdu, mais non tu es un SAINT et heureux de l'être.

Mais par équité envers "les saints" qui le sont devenus d'eux mêmes sur terre, les gens à l'image de saints hommes comme Jean l'apôtre vois tu, lui qui a donné sa vie à Jésus et qui a toujours marché dans le bien, toi tu dois partir du Ciel où tu te trouves, là où JESUS t'a rendu ton Jugement Dernier te déclarant SAINT car il va falloir PAR EQUITE envers les autres, les gens qui ont eu la FOI et ont fait les OEUVRES, il va falloir retourner sur une terre où tout est périssable, une terre comme la nôtre et tu seras poussé dans l'EGLISE que Jésus aura pris le soin de faire construire par de nouveau son Enseignement, car l'Eternel te donnera la Foi qui te manque, gratuitement, et poussé par ta foi, les oeuvres qui t'ont manquées la première fois, tu les feras à ce moment là.

Mais pas longtemps ce retour sur terre, juste mille ans, et ça passe très vite car mille ans c'est comme un jour, étant donné la fugacité du temps.

C'est ainsi que la BIBLE préconise l'avenir des athées dont tu fais partie.

Auteur : indian
Date : 10 janv.23, 03:30
Message : Ce qu'est la religion de la foi baha'ie en quelques mots:

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... q-mots.htm

Auteur : Stop !
Date : 11 janv.23, 02:23
Message :

prisca a écrit : 10 janv.23, 03:06 ...car il faut être "un saint" pour être admis au Ciel et les saints naturellement ne le sont que s'ils croient en D.IEU....

C'est précisément là qu'on voit la supercherie. Que veut dire croire en Dieu ? Croire qu'il existe ? Croire qu'il a créé l'univers ? Croire qu'il est tout puissant ? Croire qu'il est infiniment bon ? Qu'il est infiniment méchant ? À quoi pourrait bien rimer pour lui de tester ses créatures sur le crédit qu'elles accordent à son existence et à ses capacités ? D'autant qu'aux temps bibliques il ne se privait pas de les manifester tapageusement. C'est purement idiot, et c'est plutôt une preuve limpide de son inexistence et du besoin humain de recourir à des arguties pour endoctriner.

Auteur : indian
Date : 11 janv.23, 02:51
Message : les religions théologiques ne sont pas vraiment humanistes, ça c'est évident.

Auteur : prisca
Date : 11 janv.23, 04:30
Message :

Stop ! a écrit : 11 janv.23, 02:23 C'est précisément là qu'on voit la supercherie. Que veut dire croire en Dieu ? Croire qu'il existe ? Croire qu'il a créé l'univers ? Croire qu'il est tout puissant ? Croire qu'il est infiniment bon ? Qu'il est infiniment méchant ? À quoi pourrait bien rimer pour lui de tester ses créatures sur le crédit qu'elles accordent à son existence et à ses capacités ? D'autant qu'aux temps bibliques il ne se privait pas de les manifester tapageusement. C'est purement idiot, et c'est plutôt une preuve limpide de son inexistence et du besoin humain de recourir à des arguties pour endoctriner.

Croire en D.IEU c'est faire preuve de petitesse devant l'immensité de l'étant.

C'est regarder ses mains et voir comment elles répondent avec agileté à la commande de notre cerveau, c'est regarder autour de soi et se rendre compte du mystère qui nous entoure, de la beauté, de la Création et avoir donc un regard d'ENFANT.

L'enfant a tout à apprendre, et il est émerveillé lorsqu'il voit une fleur, un chien, une vache, un arc en ciel.

C'est rester tranquillement avec dans l'idée qu'une force nous est supérieure.

C'est être dans un premier temps déiste car c'est prêter à une force supérieure l'existant.

C'est, en l'absence de connaissance des écritures bibliques être ce petit enfant qui sent au fond de lui qu'il y a de l'émerveillement.

Ensuite c'est chercher à savoir.

Lire la Bible et lire Jésus qui nous fait connaitre D.IEU.

Mais j'imagine que pour les gens c'est être dans le doute, j'imagine car moi je ne l'ai jamais eu le doute, je suis née avec la certitude.

Mais je dois me mettre à la place des gens, et ils sont dans l'incertitude, je peux concevoir.

Pour fomenter la certitude celui qui doute doit faire UNE CHOSE.

Ne rien inventer, lire la Bible, ne pas essayer de l'interpréter car tout homme avec un minimum d'intelligence sait qu'il y a mille manières d'interpréter ne serait ce qu'un verset, mille pour dire beaucoup.

C'est donc lire sans essayer de comprendre mais se familialiser avec la Bible.

C'est avant tout creuser, et la seule chose à creuser c'est Pourquoi Jésus vient, et pourquoi Jésus meurt sur la Croix.

Toute ma vie durant jamais je n'ai su pourquoi Jésus est venu et pourquoi Jésus est mort sur la Croix.

Je suis ennuyée par le discours des prêtres que je trouve basique, il ne m'apprend rien.

Je laisse de côté le Christianisme, je ne vais qu'aux baptêmes mariages et enterrements.

Ca m'ennuie profondément.

Les films eux mettent en avant passion (comme ils disent) de Jésus, et je suis bouleversée comme tout le monde.

C'est du cinéma grand spectacle et le producteur du film donne du grand spectacle.

Mais en fait ce qui me plait c'est le spectacle, car au cinéma on aime avoir peur, on aime rire, on aime les émotions des films d'amour, et on aime avoir de la peine, pleurer, et je pleure comme tout le monde, c'est un effet de groupe...

Mais ça ne m'intéresse pas vraiment la religion, je reste avec mon idée qu'une force supérieure dirige tout d'une main de maitre.

Très lointaine la force supérieure est, inatteignable, je parle et même pas la force supérieure sait que j'existe car je me dis que l'immensément petite chose que je suis dans un univers si grand elle n'existe même pas peut être tellement que je suis insignifiante.

Je ne me dis pas "force énergie" en fait durant ma vie, mais c'est pour me faire comprendre auprès de toi, je me dis D.IEU.

Mais autant j'ai dans le coeur la conviction que dans ma vie, je ne suis pas du tout pratiquante.

Rien ne m'attire dans l'église à part les murs que je trouve sympas, l'ambiance pas mal, l'odeur aussi, les bougies embaument, mais c'est tout.

Même je redoute car c'est long, fastidieux d'écouter le prêtre, je n'aime pas.

Et puis un deuil me touche, et là je vais vouloir entrer en contact avec la personne défunte.

J'ai prié pour qu'elle ne meurt pas, pour la première fois de ma vie, j'ai prié D.IEU pour qu'elle ne meurt pas.

C'est à ce moment là que pour la première fois je prie.

J'essaie de comprendre, je vais sur internet, je tchatte avec des gens mais c'est plutôt de l'ésotérisme, du genre boudda etc.... que l'on trouve, des maitres à penser, gurus etc....

Pas de forum religion et ça ne me vient pas à l'idée.

Puis il y a le premier forum car la démarche pour aller dans un forum c'est le questionnement au fond de soi, comprendre la religion.

Et puis j'écoute les gens et je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Jésus vient, et pourquoi la Crucifixion.

Les discours de béni oui oui je les fuis, ça me soule, et au sujet de la Crucifixion j'ignore complètement la raison.

Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

Et puis lorsque vient le jour où enfin sur internet je lis des mots comme "substitution pénale ou offrande de sang à Dieu" là je me dis "ils sont fous" !!

Jamais je ne dirais une chose pareille, c'est tellement insultant.

D.IEU vient me parler à ce moment là.

Donc dès lors D.IEU me parle je comprends chaque jour davantage.

Si tu suis le même cursus que moi D.IEU te parle et jamais plus tu ne parleras comme tu le fais dès à présent.

Auteur : Stop !
Date : 11 janv.23, 20:30
Message :

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:30 Croire en D.IEU c'est...
... C'est donc lire sans essayer de comprendre mais se familialiser avec la Bible.

C'est là que nous divergeons radicalement.

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:30 Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

On ne peut trouver la réponse qu'en essayant de comprendre, et c'est ce que j'ai fait. J'ai donc la réponse : ce n'est que la perversion extrême du recours au sacrifice humain imaginé par les hommes pour prouver à leurs divinités qu'ils étaient prêts à tout (ou presque) pour leur plaire. Pourquoi perversion ? Parce qu'on en est arrivé là, pour surpasser l'importance du sacrifice d'un humain, déjà énorme à nos yeux, à imaginer le sacrifice d'un dieu, don inégalable s'il en est.
C'est tout simplement idiot.

Auteur : gzabirji
Date : 11 janv.23, 21:21
Message :

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:30 Croire en D.IEU c'est faire preuve de petitesse devant l'immensité de l'étant.

C'est regarder ses mains et voir comment elles répondent avec agileté à la commande de notre cerveau, c'est regarder autour de soi et se rendre compte du mystère qui nous entoure, de la beauté, de la Création et avoir donc un regard d'ENFANT.

L'enfant a tout à apprendre, et il est émerveillé lorsqu'il voit une fleur, un chien, une vache, un arc en ciel.

C'est rester tranquillement avec dans l'idée qu'une force nous est supérieure.

C'est être dans un premier temps déiste car c'est prêter à une force supérieure l'existant.

C'est, en l'absence de connaissance des écritures bibliques être ce petit enfant qui sent au fond de lui qu'il y a de l'émerveillement.

Ensuite c'est chercher à savoir.

Lire la Bible et lire Jésus qui nous fait connaitre D.IEU.

Mais j'imagine que pour les gens c'est être dans le doute, j'imagine car moi je ne l'ai jamais eu le doute, je suis née avec la certitude.

Mais je dois me mettre à la place des gens, et ils sont dans l'incertitude, je peux concevoir.

Pour fomenter la certitude celui qui doute doit faire UNE CHOSE.

Ne rien inventer, lire la Bible, ne pas essayer de l'interpréter car tout homme avec un minimum d'intelligence sait qu'il y a mille manières d'interpréter ne serait ce qu'un verset, mille pour dire beaucoup.

C'est donc lire sans essayer de comprendre mais se familialiser avec la Bible.

C'est avant tout creuser, et la seule chose à creuser c'est Pourquoi Jésus vient, et pourquoi Jésus meurt sur la Croix.

Toute ma vie durant jamais je n'ai su pourquoi Jésus est venu et pourquoi Jésus est mort sur la Croix.

Je suis ennuyée par le discours des prêtres que je trouve basique, il ne m'apprend rien.

Je laisse de côté le Christianisme, je ne vais qu'aux baptêmes mariages et enterrements.

Ca m'ennuie profondément.

Les films eux mettent en avant passion (comme ils disent) de Jésus, et je suis bouleversée comme tout le monde.

C'est du cinéma grand spectacle et le producteur du film donne du grand spectacle.

Mais en fait ce qui me plait c'est le spectacle, car au cinéma on aime avoir peur, on aime rire, on aime les émotions des films d'amour, et on aime avoir de la peine, pleurer, et je pleure comme tout le monde, c'est un effet de groupe...

Mais ça ne m'intéresse pas vraiment la religion, je reste avec mon idée qu'une force supérieure dirige tout d'une main de maitre.

Très lointaine la force supérieure est, inatteignable, je parle et même pas la force supérieure sait que j'existe car je me dis que l'immensément petite chose que je suis dans un univers si grand elle n'existe même pas peut être tellement que je suis insignifiante.

Je ne me dis pas "force énergie" en fait durant ma vie, mais c'est pour me faire comprendre auprès de toi, je me dis D.IEU.

Mais autant j'ai dans le coeur la conviction que dans ma vie, je ne suis pas du tout pratiquante.

Rien ne m'attire dans l'église à part les murs que je trouve sympas, l'ambiance pas mal, l'odeur aussi, les bougies embaument, mais c'est tout.

Même je redoute car c'est long, fastidieux d'écouter le prêtre, je n'aime pas.

Et puis un deuil me touche, et là je vais vouloir entrer en contact avec la personne défunte.

J'ai prié pour qu'elle ne meurt pas, pour la première fois de ma vie, j'ai prié D.IEU pour qu'elle ne meurt pas.

C'est à ce moment là que pour la première fois je prie.

J'essaie de comprendre, je vais sur internet, je tchatte avec des gens mais c'est plutôt de l'ésotérisme, du genre boudda etc.... que l'on trouve, des maitres à penser, gurus etc....

Pas de forum religion et ça ne me vient pas à l'idée.

Puis il y a le premier forum car la démarche pour aller dans un forum c'est le questionnement au fond de soi, comprendre la religion.

Et puis j'écoute les gens et je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Jésus vient, et pourquoi la Crucifixion.

Les discours de béni oui oui je les fuis, ça me soule, et au sujet de la Crucifixion j'ignore complètement la raison.

Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

Et puis lorsque vient le jour où enfin sur internet je lis des mots comme "substitution pénale ou offrande de sang à Dieu" là je me dis "ils sont fous" !!

Jamais je ne dirais une chose pareille, c'est tellement insultant.

D.IEU vient me parler à ce moment là.

Donc dès lors D.IEU me parle je comprends chaque jour davantage.

Si tu suis le même cursus que moi D.IEU te parle et jamais plus tu ne parleras comme tu le fais dès à présent.

Tu as écrit beaucoup de belles choses ici, Prisca, vraiment. Quand tu ouvres ton cœur de cette façon on peut découvrir une petite parcelle de la Prisca "intérieure", et c'est beau. Ça donne envie.. de t'aimer.

Tu sais, moi aussi j'ai cru pendant longtemps au dogme de la substitution pénale et à l'offrande de sang. Si j'avais eu la présence d'esprit de rejeter cette doctrine, et d'y voir de la folie, comme toi, j'aurais sans doute perdu moins de temps. Comme Jésus l'a dit à Simon, fils de Jonas, j'ai envie de te dire : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais l'Esprit de mon Père qui est dans les cieux.

Excellente journée à toi, mon amie.

Auteur : prisca
Date : 11 janv.23, 22:46
Message :

prisca a écrit :
Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

Stop ! a écrit : 11 janv.23, 20:30 On ne peut trouver la réponse qu'en essayant de comprendre, et c'est ce que j'ai fait. J'ai donc la réponse : ce n'est que la perversion extrême du recours au sacrifice humain imaginé par les hommes pour prouver à leurs divinités qu'ils étaient prêts à tout (ou presque) pour leur plaire. Pourquoi perversion ? Parce qu'on en est arrivé là, pour surpasser l'importance du sacrifice d'un humain, déjà énorme à nos yeux, à imaginer le sacrifice d'un dieu, don inégalable s'il en est.
C'est tout simplement idiot.

Tu as raison.

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 21:21 Tu as écrit beaucoup de belles choses ici, Prisca, vraiment. Quand tu ouvres ton cœur de cette façon on peut découvrir une petite parcelle de la Prisca "intérieure", et c'est beau. Ça donne envie.. de t'aimer.

Tu sais, moi aussi j'ai cru pendant longtemps au dogme de la substitution pénale et à l'offrande de sang. Si j'avais eu la présence d'esprit de rejeter cette doctrine, et d'y voir de la folie, comme toi, j'aurais sans doute perdu moins de temps. Comme Jésus l'a dit à Simon, fils de Jonas, j'ai envie de te dire : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais l'Esprit de mon Père qui est dans les cieux.

Excellente journée à toi, mon amie.

Heureuse de voir que tu dis ouvertement que tu refuses l'idée de la substitution pénale, au moins tu prends position, l'Eternel assurément te regarde d'un bon oeil, car l'Eternel aime les gens bouillants, pas les tièdes qui ne disent rien et donc qui tacitement approuvent ou vont chercher des prétextes, vont trouver des parades etc ...

Auteur : ESTHER1
Date : 12 janv.23, 00:21
Message : Arrêtez toutes vos SALADES

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 janv.23, 00:49
Message : Il faut reconnaître que, comme à son habitude, Prisca excelle dans les élucubrations hors-sujet.

Auteur : Stop !
Date : 12 janv.23, 03:31
Message :

prisca a écrit : 11 janv.23, 22:46 Tu as raison.

J'éprouve une grande satisfaction à avoir un point d'accord avec toi. N'est-ce pas un peu étrange ?

Auteur : Stop !
Date : 13 janv.23, 04:30
Message : Mais cette absurdité qu'on voit toi et moi, Prisca, dans le stratagème d'un dieu qui vient s'offrir en sacrifice à lui-même pour s'amadouer est bien loin d'être la seule en course. La Bible en est pleine et chaque croyant, peut-être, exclut les absurdités qu'il tient pour telles mais conserve celles qui lui plaisent trop pour qu'il les efface.

Auteur : prisca
Date : 13 janv.23, 05:06
Message :

Stop ! a écrit : 13 janv.23, 04:30 Mais cette absurdité qu'on voit toi et moi, Prisca, dans le stratagème d'un dieu qui vient s'offrir en sacrifice à lui-même pour s'amadouer est bien loin d'être la seule en course. La Bible en est pleine et chaque croyant, peut-être, exclut les absurdités qu'il tient pour telles mais conserve celles qui lui plaisent trop pour qu'il les efface.

Permets moi Stop ! de te dire que je trouve d'une très grande invraisemblance d'adhérer à la doctrine religieuse telle que les communautés chrétiennes la soutiennent, toutes disant cette énormité là, celle que tu énonces, à savoir "stratège" de l'Eternel qui envoie un fils sur terre pour qu'il s'offre en sacrifice à son père afin comme tu dis, de s'amadouer comme tu dis. Comme un plan qui sonne faux.

Mais ce n'est pas pour autant que j'ai renoncé si quand bien même toi tu l'as fait !

Je refuse catégoriquement de m'amalgamer aux catholiques bénis oui oui qui, la bouche en coeur, clament haut et fort qu'il est bon d'offrir chaque jour à la messe l'hostie qui représente le corps de Jésus donné en sacrifice pour que Dieu renonce à faire appliquer ses lois puisque le fils paie le tribut de l'homme pécheur par excellence, mais en contre partie, je reste dans l'expectative en me réservant le jour où enfin je vais comprendre le fin mot !

Je l'ai compris durant les 5 dernières années qui ont précédé, donc sur toute ma période de vie, je peux dire que je l'ai compris que bien tard, proportionnellement, mais j'ai toujours gardé mon coeur vivant pour D.IEU et je pense sincèrement que toi aussi tu aimes D.IEU pour ne pas accepter que lui soit associée une pareille manigance même si tu te proclames athée, voilà une drôle de vraisemblance.

Est ce à dire que les Chrétiens n'aiment pas D.IEU à dire de lui tant d'offense ?

Il faut mieux quelqu'un qui s'offusque d'un tel brouillamini car cela signifie qu'il connait les codes de l'honneur, alors que les gens qui acceptent de concevoir ce qui nous offusque eux ne connaissent ni justice ni Gloire du Seigneur.

Et mon attente a payé car j'ai compris les tenants et les aboutissants, dont j'ai maintes fois parlés donc j'espère qu'un jour tu trouveras toi aussi ton fil d'Ariane, comme Jésus le dit avec les mots "le Chemin la Vérité".

Auteur : Stop !
Date : 15 janv.23, 22:27
Message :

prisca a écrit : 13 janv.23, 05:06 Et mon attente a payé car j'ai compris les tenants et les aboutissants, dont j'ai maintes fois parlés donc j'espère qu'un jour tu trouveras toi aussi ton fil d'Ariane, comme Jésus le dit avec les mots "le Chemin la Vérité".

Tu es très gentille, Prisca, mais non, je ne vais pas plus trouver ton fil d'Ariane que toi tu ne vas trouver le mien.
Je m'offusque plus de voir qu'on dupe mes congénères avec des bobards que de penser qu'on fait insulte à un dieu auquel je ne crois pas.
Mais en cela je te suis, quoiqu'en généralisant : dans toutes les croyances, on fait insulte à un supposé créateur de l'univers en lui prêtant des obsessions grotesques.

Auteur : prisca
Date : 15 janv.23, 22:50
Message :

Stop ! a écrit : 15 janv.23, 22:27 Tu es très gentille, Prisca, mais non, je ne vais pas plus trouver ton fil d'Ariane que toi tu ne vas trouver le mien.
Je m'offusque plus de voir qu'on dupe mes congénères avec des bobards que de penser qu'on fait insulte à un dieu auquel je ne crois pas.
Mais en cela je te suis, quoiqu'en généralisant : dans toutes les croyances, on fait insulte à un supposé créateur de l'univers en lui prêtant des obsessions grotesques.

Fais comme il te plaira.

Si tu penses que les croyants dupent leur entourage avec des propos encourageant pour les amener dans la religion, ces croyants ne veulent que du bien à ceux qu'ils évangélisent, donc ce n'est pas pour mal, mais pour ramener les gens à D.IEU pour leur bien. L'Islam veut ramener à lui les gens aussi en les détournant des gens qui évangélisent, donc je comprends que tu puisses être perdu, mais c'est comme lorsque tu regardes un film thème "psychologie, drame" et que tu loupes une scène et après tu n'y comprends plus rien, car la scène était indispensable pour comprendre le reste du film..

Je regarde le film depuis la Genèse jusqu'au dernier mot du Coran, je n'ai rien raté du film donc je comprends le dénouement. Mais c'est de l'investissement je conçois, à se triturer l'esprit pour comprendre, comme pour dénouer des nœuds inextricables, il faut de la patience, et peut être que toi de la patience tu n'en as pas.

Auteur : Stop !
Date : 15 janv.23, 23:07
Message : En tant qu'athée, je ne cherche sans doute pas à faire ton bien puisque tu l'as trouvé à ta façon ; ce que je souhaite, c'est contribuer, même modestement, à éviter que les religions ne polluent le monde des humains plus qu'elles ne le font déjà car nous nous dirigerions à coup sûr vers des confrontations sanglantes telles que l'islamisme les cherche déjà.

Auteur : prisca
Date : 15 janv.23, 23:20
Message :

Stop ! a écrit : 15 janv.23, 23:07 En tant qu'athée, je ne cherche sans doute pas à faire ton bien puisque tu l'as trouvé à ta façon ; ce que je souhaite, c'est contribuer, même modestement, à éviter que les religions ne polluent le monde des humains plus qu'elles ne le font déjà car nous nous dirigerions à coup sûr vers des confrontations sanglantes telles que l'islamisme les cherche déjà.

Faire ton bien, c'est ce que les croyants qui évangélisent cherchent oui.

Faire ton bien c'est te faire savoir la Bonne Nouvelle et élucider le mystère qui règne sur terre depuis que le monde est monde, à savoir qu'advient il après la mort ?

Bonne Nouvelle, même si tu es mort, tu vis toujours.

Bonne Nouvelle, au Jour du Jugement c'est la dernière fois que ton esprit change de corps pour vivre toujours, car ce jour là c'est différent, "tu ressuscites" c'est à dire qu'est fini le cycle des réincarnations, ce jour là ton esprit se pare d'une autre enveloppe, qui n'a plus de la chair et du sang, mais une substance inconnue pour toi, et cette substance a la particularité de supporter un voyage inter sidéral, car tu es sur terre, tu t'envoles pour rejoindre Jésus qui t'attend sur les nuées, mais tu n'es pas seul, n'ai pas peur, il y a toute l'humanité qui part, et une fois tous réunis sur les nuées là où Jésus est, abracadabra, disparition, mais que nenni c'est un voyage, une téléportation des particules de ton corps nouveau, qui, aussitôt comme disparu par enchantement dans les airs réapparait sur une terre qui ne t'est pas familière car tout y est assez étrange, elle est une terre Paradis avec des choses que tu n'as jamais vues, tu découvriras, tu as tout le temps pour cela, une éternité, et puis tu peux voyager d'une planète à l'autre, avec ton véhicule personnel, si tu veux passer des vacances sur telle planète connue pour son environnement tu y vas, enfin, voilà c'est très fiction mais c'est plus près de la réalité que ce qu'enseignent les prêtres avec leur satan ange déchu démons et toutes sortes de bestioles qui font peur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 janv.23, 08:14
Message : Prisca a besoin que d'autres croient ce qu'elle raconte afin qu'elle se sente avoir raison.

L'ennui, c'est qu'on chercherait en vain ces autres.

Auteur : Pollux
Date : 16 janv.23, 08:23
Message : Prisca peut pondre des km de textes sur des choses qu'elle ne connait pas.

Auteur : Stop !
Date : 20 janv.23, 02:09
Message :

prisca a écrit : 15 janv.23, 23:20 Faire ton bien c'est te faire savoir la Bonne Nouvelle et élucider le mystère qui règne sur terre depuis que le monde est monde, à savoir qu'advient il après la mort ?

Que cette Bonne Nouvelle arrivée il y a deux mille ans passés mérite toujours l'appellation "nouvelle" ne tient pas compte de sa fossilisation manifeste.

Auteur : Pollux
Date : 20 janv.23, 02:13
Message :

prisca a écrit : 15 janv.23, 23:20 Faire ton bien c'est te faire savoir la Bonne Nouvelle et élucider le mystère qui règne sur terre depuis que le monde est monde, à savoir qu'advient il après la mort ?

Écoute des témoignages d'EMI et tu vas le savoir.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.23, 04:03
Message :

Stop ! a écrit : 20 janv.23, 02:09 Que cette Bonne Nouvelle arrivée il y a deux mille ans passés mérite toujours l'appellation "nouvelle" ne tient pas compte de sa fossilisation manifeste.

2000 ans c'était il y a 2 jours à peine, car est ce qu'il te semble que déjà 2000 ans se soient passés et que dans quelques minutes, à l'échelle du temps, nous allons tous naitre à la Vie alors que là nous sommes au stade incubateur de la chenille qui attend sa métamorphose ?

Auteur : indian
Date : 20 janv.23, 05:28
Message :

prisca a écrit : 20 janv.23, 04:03 2000 ans c'était il y a 2 jours à peine

Oui.

il y a eu le jour de Momo et le jour de la révélation apocalyptique (Bab/Bahaullah)

Auteur : Stop !
Date : 20 janv.23, 22:44
Message :

prisca a écrit : 20 janv.23, 04:03 2000 ans c'était il y a 2 jours à peine, car est ce qu'il te semble que déjà 2000 ans se soient passés et que dans quelques minutes, à l'échelle du temps, nous allons tous naitre à la Vie alors que là nous sommes au stade incubateur de la chenille qui attend sa métamorphose ?

C'est bien pratique cette histoire de relativité de la durée des années, mais Einstein n'a pas trouvé les mêmes proportions.

Auteur : Pollux
Date : 21 janv.23, 01:08
Message :

indian a écrit : 20 janv.23, 05:28 Oui. il y a eu le jour de Momo et le jour de la révélation apocalyptique (Bab/Bahaullah)

Et le jour de la marmotte aussi.

Auteur : indian
Date : 21 janv.23, 01:08
Message : Lol

Auteur : ChristianK
Date : 06 févr.23, 05:29
Message :

Stop! a écrit :

Peut-on avoir meilleur exemple que celui, sous nos yeux et "en temps réel", de ce à quoi peut servir une religion ? Et de ce à quoi elle a toujours servi. Je veux parler du caricatural recours à celle-ci opéré par deux mafieux russes dont un "saint homme".

Le recours est ^politique, pas religieux, et cette guerre est politique, elle n’aurait pas eu lieu en cas de dépolitisation raisonnable.
D’ailleurs, ce n’est pas « une » religion, car l’othodoxie est divisée sur la guerre, et la grande majorité des religions sont contre. Donc c’est pas LES religions, mais la politique, la grande coupable. FAUT dépolitiser au max.

viewtopic.php?t=69690

Erdnaxel a écrit :

La religion œuvre pour faire de la désinformation car elle ne se présente pas comme une fiction mais comme la vérité.

Ceci suppose que les contenus de la religion sont faux, eg. L’existence de Dieu. Il faut donc appuyer sérieusement la croyance en l’inexistence de Dieu et en quoi elle est mieux fondée que la croyance contraire.

Auteur : indian
Date : 06 févr.23, 05:40
Message :

ChristianK a écrit : 06 févr.23, 05:29 Le recours est ^politique, pas religieux, et cette guerre est politique, elle n’aurait pas eu lieu en cas de dépolitisation raisonnable.
D’ailleurs, ce n’est pas « une » religion, car l’othodoxie est divisée sur la guerre, et la grande majorité des religions sont contre. Donc c’est pas LES religions, mais la politique, la grande coupable. FAUT dépolitiser au max.

je dirai que c'est la compétition qui engendre toutes ces violences.

Auteur : Stop !
Date : 12 févr.23, 02:28
Message :

ChristianK a écrit : 06 févr.23, 05:29 Le recours est ^politique, pas religieux, et cette guerre est politique, elle n’aurait pas eu lieu en cas de dépolitisation raisonnable.
D’ailleurs, ce n’est pas « une » religion, car l’othodoxie est divisée sur la guerre, et la grande majorité des religions sont contre. Donc c’est pas LES religions, mais la politique, la grande coupable. FAUT dépolitiser au max.

Bien sûr que le recours à la religion pour justifier la guerre est politique, mais ça n'infirme pas ce que je disais de ce à quoi peut servir une religion. Poutine et le charlot à tiare ont instrumentalisé la religion, orthodoxe en l'occurrence, pour que le peuple russe approuve une guerre à teneur sainte. Et c'est là une des fonctions principales des religions, se faire instrumentaliser par les pouvoirs temporels. Autres exemples : les talibans, les ayatollahs,...

Auteur : indian
Date : 12 févr.23, 02:58
Message :

Stop ! a écrit : 12 févr.23, 02:28 Bien sûr que le recours à la religion pour justifier la guerre est politique, mais ça n'infirme pas ce que je disais de ce à quoi peut servir une religion. Poutine et le charlot à tiare ont instrumentalisé la religion, orthodoxe en l'occurrence, pour que le peuple russe approuve une guerre à teneur sainte. Et c'est là une des fonctions principales des religions, se faire instrumentaliser par les pouvoirs temporels. Autres exemples : les talibans, les ayatollahs,...

donc tout le contraire des religions que sont la foi baha'ie, l'islam, le christianisme, l'hindouisme, le zoroastrisme, le bouddhisme...

Auteur : Ash
Date : 13 févr.23, 20:35
Message :

ChristianK a écrit : 06 févr.23, 05:29..Il faut donc appuyer sérieusement la croyance en l’inexistence de Dieu et en quoi elle est mieux fondée que la croyance contraire.

Ah non car c'est a celui qui affirme l'existence de dieu de prouvé cette existence car on ne peut pas prouvé l'inexistence de quelque chose et donc celui qui ne croit pas en dieu n'a rien a prouvé.

Tout ce qui est affirmé sans preuves peut etre nié sans preuves.

Auteur : prisca
Date : 13 févr.23, 22:12
Message :

Stop ! a écrit : 20 janv.23, 22:44 C'est bien pratique cette histoire de relativité de la durée des années, mais Einstein n'a pas trouvé les mêmes proportions.

Laissons Einstein.. soyons fous...

La relativité du temps implique qu'il y a un temps absolu car ce qui est relatif doit se comparer à une constante absolue.

Or notre constante absolue c'est le découpage du temps, et la nuit et le jour nous offrent des tranches d'activités dans le découpage des secondes minutes heures jours qui s'égrainent, si bien que lorsque j'écris là, ces mots là, déjà cent ans se sont passés, car le temps est insaisissable, il fuit, et à peine j'écris que le présent c'est déjà du passé.

Le présent n'existe pas car le présent est trop fugace pour exister.

C'est comme speedy gonzales qui court tellement vite que presqu'on ne le voit pas passer.

Et du fait que le temps s'égrainent avec une rapidité fulgurante par rapport à notre étalonnage basé sur le découpage en secondes minutes heures jours nuits et notre espérance de vie, car le temps absolu pour un homme c'est son espérance de vie, le temps c'est un voyage vitesse grand V dans l'espace et le temps d'une vie qui court à perdre haleine.

Ce qui nous donne la dimension du temps c'est le souvenir, et si l'on se souvient enfant, on se dit qu'aujourd'hui le temps a passé et même pas on se souvient qu'il a passé, notre vie s'est écoulée comme un robinet en continu, impossible d'arrêter son écoulement, nous ne pouvons pas maitriser le temps, et une vie d'une personne dont nous mettrions la jauge à 80 ans par exemple dans le souvenir de cette vieille personne il lui semble qu'elle est née il y a 1 heure à peine

Idem pour mille ans, proportionnellement à 1 heure de celà, mille ans c'est comme si c'était hier à la différence près que lorsque nous avons vécu il y a mille ans, nous n'avons pas le souvenir de cette vie menée mais si nous l'avions le souvenir, nous aurions vraiment le sentiment qu'il y a 1000 ans c'était hier puisque nous trouvant aujourd'hui, nous nous disons "que le temps passe vite déjà mille ans se sont écoulés".

Auteur : Pollux
Date : 14 févr.23, 01:55
Message :

prisca a écrit : 13 févr.23, 22:12 Or notre constante absolue c'est le découpage du temps, et la nuit et le jour nous offrent des tranches d'activités dans le découpage des secondes minutes heures jours qui s'égrainent, si bien que lorsque j'écris là, ces mots là, déjà cent ans se sont passés ...

a écrit :... et une vie d'une personne dont nous mettrions la jauge à 80 ans par exemple dans le souvenir de cette vieille personne il lui semble qu'elle est née il y a 1 heure à peine

Tu parles d'une personne qui souffre d'Alzheimer ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.23, 07:31
Message :

prisca a écrit : 13 févr.23, 22:12 Laissons Einstein.. soyons fous...

Pour toi, ce n'est pas difficile.

Auteur : prisca
Date : 14 févr.23, 22:37
Message : D'autres ont compris, en ce qui vous concerne, il y a des choses qui vous échappent, tout le monde ne peut pas être au fait de tout.

Auteur : Pollux
Date : 14 févr.23, 23:23
Message :

prisca a écrit : 14 févr.23, 22:37 D'autres ont compris, en ce qui vous concerne, il y a des choses qui vous échappent, tout le monde ne peut pas être au fait de tout.

Tu voudrais qu'on prenne ton ignorance pour des connaissances ?

Désolé mais on ne mange pas de ce pain là.

Auteur : prisca
Date : 14 févr.23, 23:46
Message :

Pollux a écrit : 14 févr.23, 23:23 Tu voudrais qu'on prenne ton ignorance pour des connaissances ?

Désolé mais on ne mange pas de ce pain là.

Tu ne sais pas que le temps est découpé en secondes minutes heures jour nuit ? Et que les gens ont une vie qui est éphémère puisqu'on peut dire sans trop se tromper que l'espérance de vie aujourd'hui est de 80 ans ?

Que la vieille personne de 80 ans se voit comme si c'était hier qu'elle était une enfant ?

Tu ne sais pas ce genre de choses ?

Auteur : Pollux
Date : 15 févr.23, 00:06
Message :

prisca a écrit : 14 févr.23, 23:46 Tu ne sais pas que le temps est découpé en secondes minutes heures jour nuit ?

C'est quoi le rapport entre ce qui tu dis et une constante absolue ?

prisca a écrit : 13 févr.23, 22:12 Or notre constante absolue c'est le découpage du temps, et la nuit et le jour nous offrent des tranches d'activités dans le découpage des secondes minutes heures jours qui s'égrainent, si bien que lorsque j'écris là, ces mots là, déjà cent ans se sont passés, car le temps est insaisissable, il fuit, et à peine j'écris que le présent c'est déjà du passé.

Le découpage du temps est arbitraire et n'a rien d'absolu et affirmer que 100 ans sont passés pendant qu'on tape un texte c'est complètement fou.

a écrit :Que la vieille personne de 80 ans se voit comme si c'était hier qu'elle était une enfant ?

Tu ne sais pas ce genre de choses ?

prisca a écrit : 13 févr.23, 22:12 ... et une vie d'une personne dont nous mettrions la jauge à 80 ans par exemple dans le souvenir de cette vieille personne il lui semble qu'elle est née il y a 1 heure à peine

Je ne sais pas si c'est ton cas mais quelqu'un qui a l'impression d'être né il y a une heure ferait mieux de consulter ...

Auteur : prisca
Date : 15 févr.23, 01:06
Message :

Pollux a écrit : 15 févr.23, 00:06 C'est quoi le rapport entre ce qui tu dis et une constante absolue ?

Le découpage du temps est arbitraire et n'a rien d'absolu et affirmer que 100 ans sont passés pendant qu'on tape un texte c'est complètement fou.

Je ne sais pas si c'est ton cas mais quelqu'un qui a l'impression d'être né il y a une heure ferait mieux de consulter ...

Auteur : Stop !
Date : 15 févr.23, 01:18
Message :

prisca a écrit : 13 févr.23, 22:12
... Or notre constante absolue c'est le découpage du temps, et la nuit et le jour nous offrent des tranches d'activités ...

Et la nuit et le jour de Dieu sont tout autres que les nôtres, ce qui fait qu'il dort depuis si longtemps...

Auteur : prisca
Date : 15 févr.23, 01:30
Message :

Stop ! a écrit : 15 févr.23, 01:18 Et la nuit et le jour de Dieu sont tout autres que les nôtres, ce qui fait qu'il dort depuis si longtemps...

Il n'y a pas de nuit et de jour pour l'Eternel puisque les astres lumineux, les soleils, D.IEU les fabrique quand ça lui chante, et si au Paradis admettons il n'y a pas de découpage de temps, qu'il fasse jour pour l'éternité peut être que nous n'avons plus besoin de dormir car de la fatigue nous n'en aurons pas pour charger les batteries, du fait que vivre pour l'éternité dans une jeunesse internelle, il faut se douter que la maladie n'existe pas, la souffrance non plus, et la fatigue encore moins.

On ne peut pas imaginer comment peut être le Paradis du fait que si par exemple à Monsieur du Néolithique tu lui parles de la télévision OLED 8 K et d'Ushuaïa Nature que l'on voit avec Nicolas Hulot qui plane avec son delta plane sur le lac Titicaca, il va te rire au nez puisqu'ignorant l'existence de ces lois de la physique, il va te dire que tu as rêvé cela n'existe pas.

Donc nous qui aurons un corps qui ne contient plus de chair ni de sang, avec une apparence inconnue, peut être que nous mangerons ou peut être pas, il faut tout imaginer mais comment imaginer ce qui peut nous rendre une vie parfaite dans un environnement idéal alors que nous n'avons pas l'imagination pour cela ? Parce que si nous ne mangeons plus par exemple pas de trou au petit cucu. Ou peut être que nous mangerons et nous évacuerons par évaporation des pores avec une odeur de rose peut être, tout peut s'imaginer, à D.IEU l'impossible n'est pas tenu.

Auteur : ESTHER1
Date : 15 févr.23, 05:41
Message : Pourquoi extrapoler ? Les religions ne savent rien

Ajouté 26 secondes après :
Pourquoi extrapoler ? Les religions ne savent rien

Auteur : Pollux
Date : 15 févr.23, 07:04
Message :

prisca a écrit : 15 févr.23, 01:30 Il n'y a pas de nuit et de jour pour l'Eternel puisque les astres lumineux, les soleils, D.IEU les fabrique quand ça lui chante,

L'Univers est régi par des lois physiques et non pas par les caprices d'un D.IEU.

a écrit :On ne peut pas imaginer comment peut être le Paradis du fait que si par exemple à Monsieur du Néolithique tu lui parles de la télévision OLED 8 K et d'Ushuaïa Nature que l'on voit avec Nicolas Hulot qui plane avec son delta plane sur le lac Titicaca, il va te rire au nez puisqu'ignorant l'existence de ces lois de la physique, il va te dire que tu as rêvé cela n'existe pas.

C'est aussi ton cas: tu ignores les lois physiques et tu crois que Dieu s'amuse avec les astres comme ça lui chante.

Auteur : prisca
Date : 15 févr.23, 07:29
Message :

Pollux a écrit : 15 févr.23, 07:04 L'Univers est régi par des lois physiques[censuré blasphème, écrit sur ton livre de vie, 1000 oeuvres fichues en l'air à cause de ton insulte]

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 févr.23, 07:40
Message :

prisca a écrit : 15 févr.23, 07:29

Une représentation d'elle-même en fuite, face à la vérité de son personnage...

Auteur : prisca
Date : 15 févr.23, 08:01
Message :

ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 07:40 Une représentation d'elle-même en fuite, face à la vérité de son personnage...

Auteur : Pollux
Date : 15 févr.23, 08:03
Message :

prisca a écrit : 15 févr.23, 07:29 [censuré blasphème, écrit sur ton livre de vie, 1000 oeuvres fichues en l'air à cause de ton insulte]

Et moi qui espérais jouer à la pétanque avec les astres en compagnie de Dieu dans ma vie future ...

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 févr.23, 08:35
Message : @prisca

Surveillez bien...

Auteur : ChristianK
Date : 08 mars23, 13:27
Message :

Stop! a écrit :
Bien sûr que le recours à la religion pour justifier la guerre est politique, mais ça n'infirme pas ce que je disais de ce à quoi peut servir une religion.

PEUT servir. Cette utilisation n’est donc pas essentielle mais accidentelle. Et il en est de même pour le droit , la philo, la science etc. Tout. Naturellement l’athéisme et toute thèse métaphysique aussi.

Poutine et le charlot à tiare ont instrumentalisé la religion, orthodoxe en l'occurrence, pour que le peuple russe approuve une guerre à teneur sainte. Et c'est là une des fonctions principales des religions, se faire instrumentaliser par les pouvoirs temporels. Autres exemples : les talibans, les ayatollahs,...

Ici la formule va plus loin que PEUT, on dit fonction principale. Mais c’est faux, beaucoup de religions n’ont aucunement ce but, elles y résistent. Quelle religion aurait ca pour but principal? Et si c’est le cas de la religion, pourquoi pas le droit, la philo politique, la science politique, qui sont beaucoup plus proches de la politique partisane par leur objet? Une foule d’activités religieuses n’ont pas le moindre rapport avec la politique partisane, comme la psychologie d’ailleurs, souvent proche de la religion.
Pourquoi des religions russes sont en désaccord avec Poutine si leur fonction principale est d’ëtre instrumentalisées? Ca tient pas.

Ash a écrit :
Il faut donc appuyer sérieusement la croyance en l’inexistence de Dieu et en quoi elle est mieux fondée que la croyance contraire.
------------------------------

Ah non car c'est a celui qui affirme l'existence de dieu de prouvé cette existence car on ne peut pas prouvé l'inexistence de quelque chose et donc celui qui ne croit pas en dieu n'a rien a prouvé.

Ceci a déjà été traité une 10aine de fois. Celui qui ne croit pas est athée faible ou agnostique (et aussi le théiste faible qui se borne à ne pas croire à l’inexistence de Dieu) . Les athées forts croient que Dieu n’existe pas et donc ont charge de preuve comme tous ceux qui affirment quelque chose. C’est donc à celui qui affirme une inexistence de prouver, autant que l’autre.
Si l’argument de ce dernier est que le théiste fort n’a pas de preuve, il comment le sophisme ad ignorantiam : pas de preuve de P donc non P, pas de preuve que Macron est honnête donc il est malhonnête.
Et oui on peut certainement prouver l’existence de quelque chose : mon fils Al Morane héros de mes romans n’existe pas car j’ai toujours été stérile, les cercles carrés n’existent pas, un Dieu parfait imparfait n’existe pas etc.

Tout ce qui est affirmé sans preuves peut etre nié sans preuves.

Bien sur, et ce qui est nié sans preuves peut être affirmé sans preuve;
alors on n’est pas athée ni théiste mais agnostique de savoir. ON peut ensuite être ou non agnostique de croyance, ou avoir la croyance athée ou théiste.

Auteur : Stop !
Date : 08 mars23, 21:13
Message : Des preuves de l'ineptie des dogmes religieux, beaucoup de forumeurs en ont déjà données ici. Partant, on a le droit de croire à un dieu à l'intelligence lamentable ou de se rendre compte que ce ne sont que des hommes à la probité faiblarde qui l'ont créé.

Auteur : indian
Date : 09 mars23, 04:05
Message : tous les dieux, toutes les sectes, tous les dogmes, toutes les ideologies, toutes les doctrines et toutes les religions sont des inventions, des créations humaines.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars23, 23:32
Message :

ChristianK a écrit : 08 mars23, 13:27 Les athées forts croient que Dieu n’existe pas et donc ont charge de preuve comme tous ceux qui affirment quelque chose. C’est donc à celui qui affirme une inexistence de prouver, autant que l’autre.

Le catho ChristianK va maintenant vous prouver l'inexistence des dieux....

Auteur : Stop !
Date : 10 mars23, 07:32
Message : Mais on leur a déjà donné des tas de preuves de ce que leurs dieux n'existent pas, simplement parce que tels qu'ils sont décrits ils sont bien trop bêtes pour avoir créé un univers comme le nôtre.

Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 07:54
Message :

Stop ! a écrit : 10 mars23, 07:32 Mais on leur a déjà donné des tas de preuves de ce que leurs dieux n'existent pas, simplement parce que tels qu'ils sont décrits ils sont bien trop bêtes pour avoir créé un univers comme le nôtre.

d'autan plus qu'une des preuve que Dieu n'existe pas c'est que l'homme existe.

En effet l'homme est trop con pour qu'il puisse avoir été créer par un etre inteligent et parfait.

Auteur : Stop !
Date : 10 mars23, 08:02
Message : Oui, c'est une façon de voir les choses...

Auteur : Estrabosor
Date : 10 mars23, 08:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars23, 23:32Le catho ChristianK va maintenant vous prouver l'inexistence des dieux....

Très bien vu !

Gageons, qu'il n'appliquera pas à lui même le principe qu'il édicte pour les autres.

Auteur : ChristianK
Date : 07 avr.23, 11:43
Message :

Stop! a écrit :
Des preuves de l'ineptie des dogmes religieux, beaucoup de forumeurs en ont déjà données ici. Partant, on a le droit de croire à un dieu à l'intelligence lamentable ou de se rendre compte que ce ne sont que des hommes à la probité faiblarde qui l'ont créé.

Ceci confond religion et théisme, ce qui est distinct. Pas besoin de dogme pour le théisme. Kant aurait une probité faiblarde??? A démontrer, compétence à l’appui….

Mais on leur a déjà donné des tas de preuves de ce que leurs dieux n'existent pas, simplement parce que tels qu'ils sont décrits ils sont bien trop bêtes pour avoir créé un univers comme le nôtre.

Confond probablement symbolisme de religion et théisme philosophique. Il faut prouver que Kant se trompe , et Spinoza, et tous les philos théistes.
D’autres athées disent qu’il est impossible de prouver l’inexistence de quoi que ce soit! Ces athées rejettent donc le « tas de preuves »!

Indian a écrit :
tous les dieux, toutes les sectes, tous les dogmes, toutes les ideologies, toutes les doctrines et toutes les religions sont des inventions, des créations humaines.

Donc cette proposition aussi… L’athéisme aussi, l’agosticisme (fort) aussi, des doctrines. Alors…

saint glinglin a écrit :
Le catho ChristianK va maintenant vous prouver l'inexistence des dieux....

Non car je ne suis pas athée. Je peux citer les meilleurs démarches de type démonstratifs avancées dans l’histoire de la philo.

viewtopic.php?t=68503

Ash a écrit :
d'autan plus qu'une des preuve que Dieu n'existe pas c'est que l'homme existe.

En effet l'homme est trop con pour qu'il puisse avoir été créer par un etre inteligent et parfait.

Une tirade fameuse de Hamlet contredit cette vision de l’homme, cette merveille!

viewtopic.php?t=69260

D’autre part la matière inanimée est encore moins douée que l’homme et de loin. Il faudrait conclure que si l’homme m’existait pas tout serait mieux et que la matière serait trop imparfaite pour qu’un Dieu l’ait créée ?? Bizarre.
Leibniz a bien vu que créature implique une certaine imperfection nécessaire (dans l’absolu)

Auteur : indian
Date : 07 avr.23, 11:59
Message : Alors?
Les dieux sont les fruits de notre imagination.

Auteur : ChristianK
Date : 07 avr.23, 12:18
Message : Donc "les dieux sont imaginés" est le fruit de notre imagination. L'inexistence des dieux sontle fruit de notre imagination, si selon toi tout est inventé...

Auteur : Stop !
Date : 07 avr.23, 19:33
Message : Se réfugier derrière Kant, Spinoza, Shakespeare ou Leibniz pourrait nous amener à nous planquer derrière Schopenhauer, Feuerbach ou Onfray. Mais, si tu ne l'as pas remarqué, nous émettons des opinions et des arguments qui sont les nôtres et, même s'ils ont été émis avant nous par ces célèbres personnages, leur autorité ne nous est pas nécessaire pour débattre.

Ajouté 10 minutes 4 secondes après :

ChristianK a écrit : 07 avr.23, 11:43 ... D’autres athées disent qu’il est impossible de prouver l’inexistence de quoi que ce soit! Ces athées rejettent donc le « tas de preuves »!

On peut considérer que le tas de preuves, réelles, de l'inanité des constructions religieuses, n'est pas une preuve de l'inexistence de Dieu. Soit !
Mais, de la même façon qu'en justice humaine un faisceau d'indices concordants peut amener à une intime conviction, ici, et en l'absence de précisions de la part du prévenu, la conviction peut largement être constituée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.23, 19:49
Message : Nous apprenons que le "catholique" ChristianK est polythéiste.

Auteur : indian
Date : 08 avr.23, 00:21
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 avr.23, 19:49 Nous apprenons que le "catholique" ChristianK est polythéiste.

ca me semble tout à fait normal, car les etres humains se sont inventés un nombre ''incommensurable'' de dieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 avr.23, 00:38
Message : Les cathos ne sont pas censés croire aux dieux d'autres religions.

Auteur : Pollux
Date : 08 avr.23, 02:43
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 avr.23, 00:38 Les cathos ne sont pas censés croire aux dieux d'autres religions.

Ils sont déjà suffisamment occupés avec leurs propres "dieux" qu'ils prient et vénèrent:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... atholiques

Auteur : Stop !
Date : 10 avr.23, 21:08
Message : C'est parce que des vénérations, il n'en ont jamais assez. Il sont addicts aux vénérations. Alors faut pas faiblir.

Auteur : Pollux
Date : 10 avr.23, 22:55
Message :

Stop ! a écrit : 10 avr.23, 21:08 C'est parce que des vénérations, il n'en ont jamais assez. Il sont addicts aux vénérations. Alors faut pas faiblir.

Et ça ne viendrait jamais à l'idée des catholiques de considérer que peut-être que les Saints là-haut en ont marre d'être vénérés comme des dieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.23, 23:04
Message : Ce sont des intermédiaires et leur pouvoir s'exerce ici-bas.

Auteur : Stop !
Date : 10 avr.23, 23:50
Message :

Pollux a écrit : 10 avr.23, 22:55 Et ça ne viendrait jamais à l'idée des catholiques de considérer que peut-être que les Saints là-haut en ont marre d'être vénérés comme des dieux.

Peut-être pas, peut-être qu'ils n'en ont pas assez.
Et de considérer que leur dieu n'en a pas grand chose à foutre de leurs vénérations et qu'il ne passe pas son temps à les comptabiliser ?

Auteur : Pollux
Date : 10 avr.23, 23:58
Message :

Stop ! a écrit : 10 avr.23, 23:50 Peut-être pas, peut-être qu'ils n'en ont pas assez.

S'ils n'en ont jamais assez c'est la preuve que ce ne sont pas des saints mais des vaniteux.

Auteur : Stop !
Date : 11 avr.23, 07:03
Message :

Pollux a écrit : 10 avr.23, 23:58 S'ils n'en ont jamais assez c'est la preuve que ce ne sont pas des saints mais des vaniteux.

L'exemple vient de haut, et même du Très Haut.

Auteur : indian
Date : 11 avr.23, 07:08
Message : Pour savoir ce qu'est une véritable religion (et non une secte) il est intéressant de considerer la fondation de ce qu'est la foi baha'ie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.23, 07:15
Message : Résumé de vos messages : La seule vraie religion est la mienne.

Auteur : indian
Date : 11 avr.23, 07:36
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.23, 07:15 Résumé de vos messages : La seule vraie religion est la mienne.

ma religion n'est même pas encore reconnue en tant que religion

Auteur : Pollux
Date : 11 avr.23, 12:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.23, 07:15 Résumé de vos messages : La seule vraie religion est la mienne.

Je n'adhère à aucune religion ni aucune secte.

Auteur : Stop !
Date : 11 avr.23, 18:54
Message :

indian a écrit : 11 avr.23, 07:36 ma religion n'est même pas encore reconnue en tant que religion

Alors c'est une secte ?

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.23, 07:15 Résumé de vos messages : La seule vraie religion est la mienne.

C'est ce qui les fait perdurer.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.23, 21:46
Message :

Pollux a écrit : 11 avr.23, 12:01 Je n'adhère à aucune religion ni aucune secte.

Tu es le seul adhérent de ta propre secte qui est selon toi la seule détenant la Vérité.

Auteur : indian
Date : 11 avr.23, 21:55
Message :

Stop ! a écrit : 11 avr.23, 18:54 Alors c'est une secte ?

Lol non

rien de sectaire, que religieux.

Humaniste également.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.23, 22:00
Message : 1/ L'homme fait son apparition au Néolithique.

2/ Il connait l'existence de D.IEU puisque l'homme est éduqué, enseigné directement par D.IEU sur terre, dans l'Eden où D.IEU le tient à l'abri des maladies, des bêtes féroces, des accidents de la vie, l'EDEN étant "une vie idyllique dans un cadre enchanteur".

3/ L'homme en s'organisant dans cette société nouvelle va être enflé d'orgueil lorsque celui qui lui sert de chef de tribu va lui offrir l'opportunité d'être un chef à son tour et la femme de l'homme va l'inciter à ce qu'il se montre conquérant et vainqueur car aux yeux de la belle, l'homme va vouloir briller de mille feux pour être sexuellement un puissant et vaillant amant, la femme agissant comme l'oiseau femelle qui observe attentivement l'oiseau male faire la roue pour montrer tous ses atouts afin que tout débouche sur un acte sexuel convoité par l'homme euh l'oiseau aux yeux ravageurs.

4/ Dès lors il va faire le choix du mensonge car ce qui comptera pour l'homme c'est se sentir puissant, et non pas impuissant car l'homme généralement observe sa libido pour toujours dire d'elle qu'elle est galopante et florissante, l'homme étant, comme on le sait, auto centré sur son sexe car là se situe son cerveau.

5/ Il va mentir et D.IEU va le chasser de l'EDEN c à d que la terre devient soudainement hostile, D.IEU ne protège plus l'homme contre vents et marées.

6/ D.IEU revient vers l'homme indocile pour le forcer à l'écouter de nouveau afin d'avoir les bons gestes dans sa vie qui le fera grandir harmonieusement.

7/ Par Moise D.IEU lui apprend les règles de conduite indispensables.

8/ Mais l'homme au temps des Romains est trop auto centré sur son nombril, sa libido, son cerveau sexuel est au dessus de tout.

9/ D.IEU offre à l'homme l'opportunité de grandir davantage dans son orgueil en lui faisant croire qu'un Fils de Lui Même descend du Ciel pour l'aider à faire des conquêtes de territoire afin de se sentir toujours aussi grand sinon plus.

10/ L'église s'organise mais l'homme maintenant fait face à des Sacrificateurs (des prêtres) qui eux ne sont pas des gens basiques, ce sont des gens à qui D.IEU parle pour leur dire tout ce qu'ils doivent dire à l'homme afin que par leur intermédiaire l'homme phallocrate baisse son... caquet pour devenir un homme "normal" à savoir qui fait mourir à petit feu "son égo" pour devenir un homme intelligent, qui réfléchit maintenant avec son cerveau au lieu de sa trilogie basée au bas de son ventre.

11/ Mais les prêtres qui sont les ADAM tels qu'ADAM du Néolithique vont plutôt vouloir convoiter des postes de choix en étant du côté de l'homme satan qui siège parmi tous les phallocrates, les mégalomanes, et eux vont faire ce qu'ADAM a fait, s'accoquiner avec l'homme chef de tribu (l'empereur) pour faire vivre le mensonge et tout ce que D.IEU leur dit (comme en EDEN) ils vont le tenir au secret, la vérité est gardée captive, et à la place ils vont dire à tous les gens de la terre du mensonge pour que leur chef, (le satan) leur donne des faveurs en échange, des postes de choix, des habits dorés, de l'argent, des femmes et j'en passe.

12/ Le Coran vient leur dire en l'an 800 environ "bande de chenapans, arrêtez d'être hypocrites, mécréants, suivez le chemin droit".

Il n'y a qu'une religion, la religion de la Justice Divine.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.23, 22:08
Message :

prisca a écrit : 11 avr.23, 22:00 1/ L'homme fait son apparition au Néolithique.

Au paléolithique, les cailloux se taillaient tout seuls.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.23, 22:23
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.23, 22:08 Au paléolithique, les cailloux se taillaient tout seuls.

Des éclats de pierre.

ET/ OU

Une race d'animaux de la race des singes qui étaient plus évolués que les singes de notre époque, en sachant faire de la pierre de taille pour se nourrir en tranchant de la viande animale, donc des animaux toujours, sur le modèle des singes, mais pas d'humain. MAIS des animaux à l'image de singes évolués qui ont disparu bel et bien pour toujours.

Auteur : Pollux
Date : 11 avr.23, 22:58
Message : Des "singes" qui savaient dessiner mieux que la plupart des hommes modernes:

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ts-9967454

Auteur : prisca
Date : 11 avr.23, 23:39
Message : Rien n'exclue que D.IEU ait créé une espèce d'animaux qui a disparu, des animaux intelligents.

Rien n'exclue que des animaux intelligents à l'apparence de singes aient pu dessiner ces chevaux dans la grotte de Chauvet.

Auteur : Stop !
Date : 11 avr.23, 23:41
Message :

prisca a écrit : 11 avr.23, 22:00 1/ L'homme fait son apparition au Néolithique.

Mais bien sûr que non Prisca...,
Allons !

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 00:08
Message :

Stop ! a écrit : 11 avr.23, 23:41 Mais bien sûr que non Prisca...,
Allons !

Oui puisque 7 générations séparent le premier homme de Noé.

Auteur : Pollux
Date : 12 avr.23, 00:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.23, 21:46 Tu es le seul adhérent de ta propre secte qui est selon toi la seule détenant la Vérité.

Mieux vaut réfléchir par soi-même que de laisser une religion ou une secte le faire à notre place.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 00:45
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 00:08 Oui puisque 7 générations séparent le premier homme de Noé.

Des générations de neuf cents ans, bien sûr.

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

Pollux a écrit : 12 avr.23, 00:13 Mieux vaut réfléchir par soi-même que de laisser une religion ou une secte le faire à notre place.

Ben oui mais ça conduit chaque croyant à penser qu'il est quasiment seul à avoir tout compris.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.23, 00:47
Message : C'est parce qu'en ce temps-là le soleil tournait plus vite autour de la terre qu'aujourd'hui.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 01:17
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 00:45 Des générations de neuf cents ans, bien sûr.

La Création est la PERFECTION.

La PERFECTION est PHI.

Adam 931 ans x 1,61803398874989 = 1504,77161 ans
Seth 912 ans x 1,61803398874989 = 1475,646998 ans
Enosch 905 ans x 1,61803398874989 = 1464,32076 ans
Kénan 910 ans x 1,61803398874989 = 1472,41093 ans
Mahalaleel 895 ans x 1,61803398874989 =1448,14042 ans
Jéred 962 ans x 1,61803398874989 = 1556,548697 ans
Hénoc 365 ans x 1,61803398874989 = 590,5824059 ans
Metuschélah 969 ans x 1,61803398874989 = 1567,874935 ans
Lémec 777 ans x 1,61803398874989 = 1257,212409 ans
Noé 965 ans x 1,61803398874989 =1561,402799 ans
Térach 205 ans x 1,61803398874989 = 331,6969677 ans
Abraham 175 ans x 1,61803398874989 = 283,155948 ans
Isaac 180 ans x 1,61803398874989 = 291,246118 ans
Jacob 147 ans x 1,61803398874989 = 237,8509963 ans

1504,77161 ans
1475,64700 ans
1464,32076 ans
1472,41093 ans
1448,14042 ans
1556,54870 ans
590,58241 ans
1567,87494 ans
1257,21241 ans
1561,40280 ans
331,69697 ans
283,15595 ans
291,24612 ans
237,85100 ans

D'ADAM à NOE = 13898,91198 ans.

15042,86199 ans d'ADAM jusqu'à la mort de Jacob.

De la mort de Jacob jusqu'à Jésus.

Un site très bien fait où j'ai recueilli l'information de la naissance de Jacob en l'an -1838 http://www.regard.eu.org/Livres.15/Chro ... AT/05.html

Sachant que sur la base de calcul avec le coefficient multiplicateur Phi pour les années de vie de Jacob qui sont de 147 ans nous obtenons un nombre d'années de 237,8509963 ans

Par conséquent - 1838 ans + 237,8509963 ans = -1600,149004 ans entre la mort de Jacob et la naissance de Jésus.

De ce fait, d'ADAM à JESUS nous décomptons = 15042,86199 ans + 1600,149004 ans = 16643,01099 ans

Ajouté 28 minutes 27 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 00:47 C'est parce qu'en ce temps-là le soleil tournait plus vite autour de la terre qu'aujourd'hui.

Le soleil ne bouge pas.

C'est la terre qui est son satellite.

Auteur : Pollux
Date : 12 avr.23, 06:37
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 01:17 Le soleil ne bouge pas.

C'est la terre qui est son satellite.

Le 2ème degré ça ne te dis rien ?

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 06:50
Message :

Pollux a écrit : 12 avr.23, 06:37 Le 2ème degré ça ne te dis rien ?

Le second degré ? A quelle température solaire ?

Allo madame Soleil

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.23, 06:57
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 01:17
Le soleil ne bouge pas.

C'est la terre qui est son satellite.

Je vois que tu méprises les révélations de Dieu dans la Sainte Bible.

Auteur : Pollux
Date : 12 avr.23, 07:03
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 06:50 Le second degré ? A quelle température solaire ?

Tu ne cherches pas d'abord à savoir si le 2ème degré est en Celsius ou en Fahrenheit ?

On voit que la science ce n'est pas ton domaine.

Auteur : Estrabosor
Date : 12 avr.23, 07:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 06:57Je vois que tu méprises les révélations de Dieu dans la Sainte Bible.

Tout à fait Saint Glinglin, si Dieu a arrêté le soleil et la lune dans le ciel, c'est bien qu'ils tournent autour de la Terre !

Josué 10 :12Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon! 13Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. 14Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Eternel ait écouté la voix d'un homme; car l'Eternel combattait pour Israël.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.23, 07:17
Message : Notons que Josué s'adresse directement au soleil et à la lune et que le "parla à l'Eternel" est une interpolation d'un prêtre que ces pouvoir gênaient.

Auteur : Estrabosor
Date : 12 avr.23, 07:26
Message : Bien vu et de la même façon, c'est le soleil qui obéit et qui prend son temps pour se coucher.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 07:27
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 01:17 La Création est la PERFECTION
D'ADAM à NOE = 13898,91198 ans.

Oui mais on sait que Dieu compte en base 3 et là, le nombre d'or... bonjour !

Auteur : Pollux
Date : 12 avr.23, 10:27
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 01:17 D'ADAM à NOE = 13898,91198 ans.

prisca a écrit : 12 avr.23, 00:08 Oui puisque 7 générations séparent le premier homme de Noé.

Si 13898,9 ans = 7 générations, la durée moyenne d'une génération est donc de 1985,5 ans !

Toujours aussi logiques les calculs à prisca ...

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 19:57
Message : C'est Dieu qui a la mathématique tordue.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 21:06
Message : La durée moyenne d'une génération est 2000 ans car chaque naissance représente une dynastie.

2000 ans x 7 = 14 000 ans. (Adam à Noé) et on peut dire que cette génération dans sa globalité a duré plus que nous nous ne durerons puisque de Jésus à nos jours, seulement un septième de la génération Adam et déjà nous finirons comme au Déluge sauf que ce sera le feu.

Notre génération est 7 fois plus méchante que celle d'Adam car si l'ETERNEL a fait durer la génération d'Adam durant 14000 ans, c'est dire qu'ils étaient plus dociles que nous.

Cela nous laisse un aperçu de la dimension du péché dans notre génération.

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :

Estrabosor a écrit : 12 avr.23, 07:12 Tout à fait Saint Glinglin, si Dieu a arrêté le soleil et la lune dans le ciel, c'est bien qu'ils tournent autour de la Terre !

Josué 10 :12Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon! 13Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. 14Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Eternel ait écouté la voix d'un homme; car l'Eternel combattait pour Israël.

Ces versets nous font la démonstration de la très grande puissance de l'Eternel qui ordonne au soleil de toujours répandre ses rayons lumineux sur Gabaon pour la sublimer toujours davantage de sa lumière, c'est une image poétique, tout comme tous les autres versets qui expriment à quel point l'ETERNEL bénit ces nations.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 21:22
Message : Tintin, lui, a ordonné au soleil de s'éteindre et c'est pourquoi, au Pérou, on apporte toujours des pommes au dieu Tintin sur le lieu où il a fait ça pour qu'il ne recommence pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.23, 21:28
Message : Ma pauvre Prisca, tu fais pitié.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 21:30
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 21:22 Tintin, lui, a ordonné au soleil de s'éteindre et c'est pourquoi, au Pérou, on apporte toujours des pommes au dieu Tintin sur le lieu où il a fait ça pour qu'il ne recommence pas.

Tu n'es pas obligé d'être toujours dans la raillerie.

Tu cherches D.IEU mais tu n'arrives pas à LE trouver.

Ouvre ton coeur, fais toi petit enfant qui sait que tout ce qu'il voit, entend, touche, le dépasse, la nature environnante doit surement faire naitre en toi des sentiments d'amour, des émotions, le regard et sourire d'un enfant, le timbre de voix d'un chanteur, chanteuse, ... tu dois certainement avoir des ressentis, nous sommes faits pareils toi et moi, alors laisse toi porter, essaie de voir l'immensité du ciel qui doit surement te pousser vers tellement de questionnements, et ne pense pas que "la vie" soit le fruit du hasard, car qui a créé le hasard ?

Ajouté 52 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 21:28 Ma pauvre Prisca, tu fais pitié.

Pareil pour toi.... laisse toi aller...

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 21:37
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:06 Notre génération est 7 fois plus méchante que celle d'Adam car si l'ETERNEL a fait durer la génération d'Adam durant 14000 ans, c'est dire qu'ils étaient plus dociles que nous.

Chouette, Prisca, encore un point d'accord entre nous :
Dieu a complètement foiré son Déluge car celui-ci devait donner une meilleure espèce humaine et en définitive elle est 7 fois pire qu'au premier jour.
Alors sauf, naturellement, si tu estimes qu'à l'époque de Noé elle était plus que 7 fois pire, ou encore si Dieu a reculé sa limite de tolérance, par exemple pour ne pas avoir à lancer un déluge tous les quatre matins.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 21:46
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 21:37 Chouette, Prisca, encore un point d'accord entre nous :
Dieu a complètement [censuré]son Déluge car celui-ci devait donner une meilleure espèce humaine et en définitive elle est 7 fois pire qu'au premier jour.
Alors sauf, naturellement, si tu estimes qu'à l'époque de Noé elle était plus que 7 fois pire, ou encore si Dieu a reculé sa limite de tolérance, par exemple pour ne pas avoir à lancer un déluge tous les quatre matins.

Je t'ai déjà expliqué, mais tu n'écoutes pas.

Les humains de notre humanité ont été mis sur cette planète là pour mourir dans le feu, c'est le but, car il faut une forte purification, l'eau du déluge ne suffit pas, le feu lui purifie mieux, purifie tout, transforme l'âme en profondeur, lui inflige un souvenir impérissable, et cette âme s'en souviendra lorsque jetée (précipitée) sur une Nouvelle Terre, elle sera sous bonne garde en EDEN par l'ETERNEL qui donnera une éducation drastique pour redressement, avec un sceptre de fer, comme des repris de justice qui doivent ou changer du tout pour tout, ou être damnés éternellement dans une prison.

Les hommes, au sortir du Déluge ne devaient pas donner une meilleure espèce humaine car ça ce sont les prêtres catholiques qui le disent sauf que ce sont des menteurs.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 21:47
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:30 Tu cherches D.IEU mais tu n'arrives pas à LE trouver.

Je t'assure que non, quoi que tu affirmes. Si, comme beaucoup, je cherche à comprendre, je ne m'imagine pas avoir trouvé.

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:30 Ouvre ton coeur, fais toi petit enfant qui sait que tout ce qu'il voit, entend, touche, le dépasse, la nature environnante doit surement faire naitre en toi des sentiments d'amour, des émotions, le regard et sourire d'un enfant,...

Ne t'en fais pas pour moi, si je lis Tintin "Le temple du soleil" je suis beaucoup plus admiratif que si je lis la Bible.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 21:48
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 21:47 Je t'assure que non, quoi que tu affirmes. Si, comme beaucoup, je cherche à comprendre, je ne m'imagine pas avoir trouvé.

Ne t'en fais pas pour moi, si je lis Tintin "Le temple du soleil" je suis beaucoup plus admiratif que si je lis la Bible.

No comment.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 21:49
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:46 Je t'ai déjà expliqué, mais tu n'écoutes pas.

Les humains de notre humanité ont été mis sur cette planète là pour mourir dans le feu, c'est le but,...

Et tu ne trouves pas ça particulièrement idiot ?

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 21:58
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 21:49 Et tu ne trouves pas ça particulièrement idiot ?

Si l'ETERNEL a renvoyé ces gens sur notre terre pour mourir 1/ dans l'eau du Déluge et 2/ dans le feu sur notre terre dans un futur proche c'est parce qu'il y a une Loi que ces gens n'ont pas respectée alors qu'ils vécurent dans une humanité et/ou plusieurs humanité(s) éteinte (s), et cette loi est : ne sois pas incestueux, n'ai pas de rapport sexuel avec ton frère, ta soeur, ta mère, ton père, ta tante, ton oncle, ton cousin germain, ta cousine germaine ----- car bien évidemment les gens issus de ces incestes ont des tares.

Les tares donnent des gens qui ne font pas la différence entre bien et mal.

Tous "les tarés" ont été rassemblés sur notre terre et leurs âmes en a profondément souffert, elles ne peuvent pas surmonter les blessures que les agissements de ces gens ont fait naitre.

Est ce que c'est péjoratif lorsque je dis "tous les tarés" ? Non car les enfants issus de ces liaisons interdites sont des victimes.

"Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font".

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 22:08
Message : Oui, "taré" au sens propre n'est pas une insulte, c'est un état naturel.

Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Ah, l'ÉTERNEL a bien des SOUCIS !

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 22:10
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:06 Oui, "taré" au sens propre n'est pas une insulte, c'est un état naturel.

Tandis que toi (qui n'est pas venu sur cette terre pour aller dans le feu car cette disposition ne concerne que les prêtres catholiques, car les tarés, ce sont eux) tu as toutes les chances d'aller directement à la Vie au Ciel en te donnant l'opportunité de croire en D.IEU (la foi du charbonnier) et en mettant en pratique sa Parole (ses Lois).

C'est ainsi que tu fais mourir l'homme ancien, et que tu donnes vie à l'homme nouveau, l'homme spirituel, et l'ETERNEL te parlera.

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:08
Ah, l'ÉTERNEL a bien des SOUCIS !

Chouette, tu es compatissant maintenant, je suis ravie, il y a du mieux, mais sinon, c'est gentil de ta part, mais c'est d'une facilité déconcertante pour l'ETERNEL de gérer des planètes à l'infini avec des gens à l'infini.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 22:13
Message : Ajouté 57 secondes après :

prisca a écrit : 12 avr.23, 22:10 Tandis que toi (qui n'est pas venu sur cette terre pour aller dans le feu car cette disposition ne concerne que les prêtres catholiques, car les tarés, ce sont eux) tu as toutes les chances d'aller directement à la Vie au Ciel en te donnant l'opportunité de croire en D.IEU (la foi du charbonnier) et en mettant en pratique sa Parole (ses Lois).

C'est ainsi que tu fais mourir l'homme ancien, et que tu donnes vie à l'homme nouveau, l'homme spirituel, et l'ETERNEL te parlera.

Oh non, je n'ai aucune envie de devoir fayoter avec un dieu, ni de devoir éliminer les magiciennes. Les pauvres...

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 22:18
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:13 Ajouté 57 secondes après :

Oh non, je n'ai aucune envie de devoir fayoter avec un dieu, ni de devoir éliminer les magiciennes. Les pauvres...

Alors si tu es si récalcitrant, nous savons, par l'Eternel, par des versets, que la disposition des gens qui te ressemblent repartiront du Ciel où ils se seront présentés devant le trône de D.IEU pour être jugés, est de revenir sur une terre du périssable pour y être des prêtres et là, la foi, ne sera plus un problème pour toi puisque c'est l'ETERNEL qui te la donnera.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 22:22
Message : Tiens, d'ailleurs je me demande...
N'aurais-tu pas été considérée comme une sorcière au Moyen-âge ?
Auquel cas tu l'as échappé belle.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

prisca a écrit : 12 avr.23, 22:18 Alors si tu es si récalcitrant, nous savons, par l'Eternel, par des versets, que la disposition des gens qui te ressemblent repartiront du Ciel où ils se seront présentés devant le trône de D.IEU pour être jugés, est de revenir sur une terre du périssable pour y être des prêtres et là, la foi, ne sera plus un problème pour toi puisque c'est l'ETERNEL qui te la donnera.

Ça, si on passe devant le trône de Dieu et qu'il est bien assis dessus, je ne crois pas qu'on puisse revenir athée sur terre.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 22:27
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:22 Tiens, d'ailleurs je me demande...
N'aurais-tu pas été considérée comme une sorcière au Moyen-âge ?
Auquel cas tu l'as échappé belle.

Non je n'ai pas été considérée comme sorcière au Moyen âge, mais comme sorcière durant la seconde guerre mondiale oui puisque je suis morte à Auschwitz.

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:22 Ça, si on passe devant le trône de Dieu et[censuré] je ne crois pas qu'on puisse revenir athée sur terre.

Exactement l'ETERNEL ne renvoie pas les gens pour qu'encore une fois ils soient dans le questionnement perpétuel, car l'ETERNEL sort les gens de cette damnation volontaire.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 22:36
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 22:27 Non je n'ai pas été considérée comme sorcière au Moyen âge, mais comme sorcière durant la seconde guerre mondiale oui puisque je suis morte à Auschwitz.

Oh, désolé !

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 22:40
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:36 Oh, désolé !

Merci, mais aujourd'hui je vais bien, je me repose sur mes lauriers.

Auteur : Pollux
Date : 12 avr.23, 23:30
Message :

Stop ! a écrit : 12 avr.23, 22:36 Oh, désolé !

Tu ferais un bon psy...

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 23:40
Message :

Pollux a écrit : 12 avr.23, 23:30 Tu ferais un bon psy...

Stop ! a dans le coeur ce que les autres n'ont pas.

Auteur : Stop !
Date : 12 avr.23, 23:49
Message :

Pollux a écrit : 12 avr.23, 23:30 Tu ferais un bon psy...

Ça ne doit pas être aussi facile.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :

prisca a écrit : 12 avr.23, 23:40 Stop ! a dans le coeur ce que les autres n'ont pas.

C'est trop gentil, Prisca.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 23:49
Message :

Pollux a écrit : 12 avr.23, 23:30 Tu ferais un bon psy...

Dit l'hôpital qui se moque de la charité.

Auteur : Pollux
Date : 12 avr.23, 23:52
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 23:49 Dit l'hôpital qui se moque de la charité.

C'est trop gentil, Prisca ...

Auteur : prisca
Date : 12 avr.23, 23:59
Message :

Pollux a écrit : 12 avr.23, 23:52 C'est trop gentil, Prisca ...

C'est la ligue finale contre moi ? La lutte finale c'est moi qui la vaincra.

Parle à ma main

Auteur : Pollux
Date : 13 avr.23, 00:39
Message :

prisca a écrit : 12 avr.23, 23:59 C'est la ligue finale contre moi ? La lutte finale c'est moi qui la vaincra.

Le vainqueur c'est celui qui a le dernier mot dans une discussion ?

Auteur : prisca
Date : 13 avr.23, 00:46
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 00:39 Le vainqueur c'est celui qui a le dernier mot dans une discussion ?

En principe oui.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.23, 02:26
Message : Non. C'est celui qui avance un argument irréfutable.

Auteur : Estrabosor
Date : 13 avr.23, 03:25
Message : Bonjour à tous,

Toujours ces notions de guerre, de compétition, de vainqueur etc. et, qui plus est, pour une simple discussion !!!!

Désespérant.

Quand les hommes vivront d'amour
Il n'y aura plus de misère
Les soldats seront troubadours
Mais nous nous serons morts, mon frère

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 04:04
Message :

Estrabosor a écrit : 13 avr.23, 03:25 Bonjour à tous,

Toujours ces notions de guerre, de compétition, de vainqueur etc. et, qui plus est, pour une simple discussion !!!!

La théologie sous une forme pyramidale permet la domination des uns sur les autres.
La domination entraine la competition, la compétition entraine la violence.

Préférons la biologie.

Auteur : prisca
Date : 13 avr.23, 04:45
Message : Faire preuve d'amour c'est déjà en tout premier lieu aimer D.IEU et ensuite aimer son prochain.

Quant à vous autres, la plaisanterie vous ne la connaissez que si elle émane de vous, --------des autres, jamais--------toujours prétexte à dire la sienne pourvu qu'il y a de la méchanceté à la clé, le tout est de participer pour toujours détruire et ne jamais construire.

Je n'ai pas raison ? Avec mon dernier mot ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.23, 05:42
Message : Tu aimes surtout ton nombril et tu hais tous ceux qui ne te prennent pas pour une sage.

Auteur : Estrabosor
Date : 13 avr.23, 06:32
Message :

indian a écrit : 13 avr.23, 04:04 La théologie sous une forme pyramidale permet la domination des uns sur les autres.
La domination entraine la competition, la compétition entraine la violence.

Préférons la biologie.

Coucou Indian,

Tu as mille fois raison.

Pourtant, la biologie et la théologie ont ceci en commun qu'elles donnent une même origine à tout humain et donc, devrait inciter à la fraternité seulement la religion y ajoute aussitôt des notions comme celles d'élus et de pécheurs, de saints et de malsains et ce n'est que division et violence.

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 06:56
Message :

Estrabosor a écrit : 13 avr.23, 06:32 Coucou Indian,

Tu as mille fois raison.

Pourtant, la biologie et la théologie ont ceci en commun qu'elles donnent une même origine à tout humain...

Coucou Estra

quelle même origine?

Ajouté 56 secondes après :

Estrabosor a écrit : 13 avr.23, 06:32 seulement la religion y ajoute aussitôt des notions comme celles d'élus et de pécheurs, de saints et de malsains

pas ma religion.

Auteur : Pollux
Date : 13 avr.23, 06:57
Message : Tous les êtres vivants ont la même origine.

Auteur : Estrabosor
Date : 13 avr.23, 06:58
Message :

indian a écrit : 13 avr.23, 06:56 Coucou Estra

quelle même origine?

Je me suis mal exprimé, je voulais dire que la science comme la religion disent que tous les hommes sont frères.
Evidemment, pour la religion c'est par la création et pour la biologie c'est par un même ADN mais, au final, dans les deux cas, cela devrait rapprocher les humains et non les opposer.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.23, 07:22
Message : Les fourmilières se font la guerre pour le contrôle d'un territoire.

Les carnassiers qui vivent au même endroit chassent de là leurs rivaux de la même espèce.

Les rapaces foncent sur ces carnassiers car cela est leur propre territoire.

La tribu des Tamalous conteste aux Bobolas la souveraineté de ce territoire.

Et ces deux tribus ne savent même pas que ce territoire a été donné aux Portugais par une bulle du pape.

Mais ils ont tous le même adn.

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 07:23
Message :

Estrabosor a écrit : 13 avr.23, 06:58 Je me suis mal exprimé, je voulais dire que la science comme la religion disent que tous les hommes sont frères.
Evidemment, pour la religion c'est par la création et pour la biologie c'est par un même ADN mais, au final, dans les deux cas, cela devrait rapprocher les humains et non les opposer.

ca oui. Nous sommes tous freres et soeurs... et tous les autres genres ..en ignorance

la biodiversité devrait nous rassembler. idem avec la laicité.

la création? biblique?

non merci. je ne suis plus de ce temps.

Ajouté 34 secondes après :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 06:57 Tous les êtres vivants ont la même origine.

quelle même origine?

Auteur : Pollux
Date : 13 avr.23, 07:30
Message :

indian a écrit : 13 avr.23, 07:23 quelle même origine?

Une bactérie.

Auteur : prisca
Date : 13 avr.23, 07:48
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 07:30 Une bactérie.

Change ton profil.

Chrétien ? toi ?

Nonnnn....

Plutôt athée car Darwiniste.

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 07:55
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 07:30 Une bactérie.

une seule bactérie?

Ajouté 4 minutes 23 secondes après :

prisca a écrit : 13 avr.23, 07:48 Chrétien ? toi ?
Nonnnn....
Plutôt athée car Darwiniste.

Ô grand n'importe quoi

Auteur : Stop !
Date : 13 avr.23, 08:00
Message : On devrait maintenant guérir le pape de ses bulles intempestives.

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 08:04
Message :

Stop ! a écrit : 13 avr.23, 08:00 On devrait maintenant guérir le pape de ses bulles intempestives.

François?

Auteur : Pollux
Date : 13 avr.23, 09:12
Message :

prisca a écrit : 13 avr.23, 07:48 Plutôt athée car Darwiniste.

Rapport ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

indian a écrit : 13 avr.23, 07:55 une seule bactérie?

Oui bien entendu. Il a bien fallu que ça commence par une seule.

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 12:20
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 09:12

Oui bien entendu. Il a bien fallu que ça commence par une seule.

Et qu’est-ce qui vous fait dire ça? La bete régression infinie???

Auteur : prisca
Date : 13 avr.23, 20:43
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 09:12 Rapport ?

Si tu affiches "Christianisme" dans ton profil tu dois obligatoirement être Créationniste car tu aimes D.IEU si tu es Chrétien, et en tant que tel, toute vie sur terre est apparue telle que tu la vois, c à d que tous les animaux sont apparus tels qu'ils sont, sans que tu fasses recours à une théorie de l'évolution en partant de la mono cellule.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.23, 21:45
Message : Et il faut aussi croire avec Prisca que la terre est plate et que les étoiles sont attachées au ciel par des cordes.

Auteur : prisca
Date : 13 avr.23, 22:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 avr.23, 21:45 Et il faut aussi croire avec Prisca que la terre est plate et que les étoiles sont attachées au ciel par des cordes.

La poésie et toi --- ça fait 2 ---

Baudelaire ça ne te dit rien ? Tu sais "les fleurs du mal et tout ça....tout ça......"

Auteur : Pollux
Date : 13 avr.23, 22:53
Message :

indian a écrit : 13 avr.23, 12:20 Et qu’est-ce qui vous fait dire ça? La bete régression infinie???

Tu peux croire ce que tu veux ça te regarde. Je ne suis pas biologiste et je n'entrerai pas dans une discussion détaillée sur l'origine de la vie.

Ajouté 3 minutes 37 secondes après :

prisca a écrit : 13 avr.23, 20:43 Si tu affiches "Christianisme" dans ton profil tu dois obligatoirement être Créationniste car tu aimes D.IEU si tu es Chrétien, et en tant que tel, toute vie sur terre est apparue telle que tu la vois, c à d que tous les animaux sont apparus tels qu'ils sont, sans que tu fasses recours à une théorie de l'évolution en partant de la mono cellule.

Ce n'est pas parce qu'on est Chrétien qu'on est obligé de croire à toutes les stupidités religieuses.

Je t'ai donné un lien sur le dessein intelligent mais apparemment tu ne l'as même pas consulté:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

Auteur : prisca
Date : 13 avr.23, 22:54
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 22:53

Ce n'est pas parce qu'on est Chrétien qu'on est obligé de croire à toutes les stupidités religieuses.

Incompatiblité.

Qui est Chrétien croit en D.IEU et qui croit en D.IEU ne croit pas dans la théorie Darwiniste de l'évolution.

Point barre.

Auteur : Pollux
Date : 13 avr.23, 22:58
Message :

prisca a écrit : 13 avr.23, 22:54 Incompatiblité.

Qui est Chrétien croit en D.IEU et qui croit en D.IEU ne croit pas dans la théorie Darwiniste de l'évolution.

Point barre.

Dieu n'a rien à voir avec les âneries auxquelles tu crois.

Auteur : indian
Date : 13 avr.23, 23:29
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 22:53 Tu peux croire ce que tu veux ça te regarde.

Je ne suis pas biologiste et je n'entrerai pas dans une discussion détaillée sur l'origine de la vie.

Je crois qu’à ce qui est crédible, merci

Ça paraît, je comprends.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.23, 00:05
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 22:58 Dieu n'a rien à voir avec les âneries auxquelles tu crois.

Ces âneries, c'est la Bible.

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

prisca a écrit : 13 avr.23, 22:19 La poésie et toi --- ça fait 2 ---

Baudelaire ça ne te dit rien ? Tu sais "les fleurs du mal et tout ça....tout ça......"

Ce n'était pas de la poésie pour celui qui l'a écrit.

Mais je constate que tu préfères la raison à la Bible quand tu es coincée.

Auteur : Pollux
Date : 14 avr.23, 00:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 avr.23, 00:05 Ces âneries, c'est la Bible.

C'est surtout les interprétations littérales qu'on en fait.

En ce qui me concerne j'interprète au niveau spirituel, n'en déplaise aux illuminés de la lettre comme prisca.

2 Corinthiens 3
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Auteur : prisca
Date : 14 avr.23, 02:01
Message :

Pollux a écrit : 13 avr.23, 22:58 Dieu n'a rien à voir avec les âneries auxquelles tu crois.

Etre Créationniste c'est dire que D.IEU a tout créé, car Notre Père est CREATEUR de tout.

Etre Darwiniste comme tu sembles l'être, c'est avoir adopté la théorie de l'évolution en partant, comme tu dis de la bactérie pour projeter une évolution lente pour donner à terme tout ce qui existe.

Si tu es d'accord pour la première proposition : tu es CHRETIEN.

Si tu es d'accord pour la seconde proposition : tu es ATHEE.

Auteur : Stop !
Date : 14 avr.23, 02:10
Message :

prisca a écrit : 13 avr.23, 22:54 Qui est Chrétien croit en D.IEU et qui croit en D.IEU ne croit pas dans la théorie Darwiniste de l'évolution.
Point barre.

Qui est juif croit que Dieu va lui faire manger la chair de ses enfants s'il mange une crevette.

Auteur : prisca
Date : 14 avr.23, 02:34
Message :

Stop ! a écrit : 14 avr.23, 02:10 Qui est juif croit que Dieu va lui faire manger la chair de ses enfants s'il mange une crevette.

Qui est prétentieux va citer le verset car l'interlocuteur ne va pas écumer toute la Bible pour comprendre l'énergumène que voilà qui parle d'un crustacé.

Auteur : Pollux
Date : 14 avr.23, 05:15
Message :

prisca a écrit : 14 avr.23, 02:01 Etre Créationniste c'est dire que D.IEU a tout créé, car Notre Père est CREATEUR de tout.

Être créationniste c'est avoir le cerveau lobotomisé par la religion.

a écrit :Etre Darwiniste comme tu sembles l'être, c'est avoir adopté la théorie de l'évolution en partant, comme tu dis de la bactérie pour projeter une évolution lente pour donner à terme tout ce qui existe.

Si tu es d'accord pour la première proposition : tu es CHRETIEN.

Si tu es d'accord pour la seconde proposition : tu es ATHEE.

Tes raisonnements à deux balles je te les laisse.

L'Univers avec ses lois a été créé par Dieu et non pas par Darwin et il n'y a aucune raison de les rejeter. Je ne serai jamais comme ces abrutis de religieux qui préfèrent leurs contes pour enfants à la réalité.

La théorie du dessein intelligent respecte les lois physiques et biologiques tout en laissant la possibilité à Dieu d'intervenir sur le cours de l'évolution et c'est pourquoi je l'accepte.

Selon la théorie du dessein intelligent, la complexité et la richesse en informations des structures biologiques nécessite une cause intelligente détectable empiriquement. Certaines particularités biologiques défient l’explication darwinienne du hasard et de la nécessité en ce qu’elles semblent avoir été conçues. Puisque toute conception requiert un concepteur, l’apparence d’un objectif derrière la création est citée comme preuve de l’existence d’un concepteur. Cette théorie est axée sur trois arguments principaux :

1) la complexité irréductible,
2) la complexité spécifique,
3) le principe anthropique.

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... igent.html

Cette thèse notamment été développée par le Discovery Institute, un cercle de réflexion conservateur chrétien américain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.23, 06:09
Message :

Pollux a écrit : 14 avr.23, 00:26 C'est surtout les interprétations littérales qu'on en fait.

En ce qui me concerne j'interprète au niveau spirituel, n'en déplaise aux illuminés de la lettre comme prisca.

Donc rien n'y est vrai. C'est ça ?

Auteur : prisca
Date : 14 avr.23, 06:44
Message :

Pollux a écrit : 14 avr.23, 00:26

En ce qui me concerne j'interprète au niveau spirituel,

Auteur : Stop !
Date : 14 avr.23, 08:43
Message :

prisca a écrit : 14 avr.23, 02:34 Qui est prétentieux va citer le verset car l'interlocuteur ne va pas écumer toute la Bible pour comprendre l'énergumène que voilà qui parle d'un crustacé.

C'est vrai ? Tu ne connais pas ces passages de l'AT ? Pas de problème, je vais les rechercher, mais pas tout de suite.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Pollux a écrit : 14 avr.23, 05:15 L'Univers avec ses lois a été créé par Dieu et non pas par Darwin et il n'y a aucune raison de les rejeter. Je ne serai jamais comme ces abrutis de religieux qui préfèrent leurs contes pour enfants à la réalité.

Mais tu te définis plus comme déiste que comme chrétien, non ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.23, 08:46
Message : Les déistes ne croient pas au dieu de la Bible.

Auteur : Stop !
Date : 14 avr.23, 08:50
Message :

prisca a écrit : 14 avr.23, 06:44

Ce choix judicieux pour suggérer quelles sont les médiocrités dont on affuble Dieu est-il intentionnel ?

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 14 avr.23, 08:46 Les déistes ne croient pas au dieu de la Bible.

Ben justement, il est difficile de croire au dieu de la Bible en considérant celle-ci comme un conte pour enfants.

Auteur : Pollux
Date : 14 avr.23, 13:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 avr.23, 06:09 Donc rien n'y est vrai. C'est ça ?

Au contraire il y a plein de vérités cachées dans la Bible mais ce ne sont pas celles que les religions voudraient qu'on croit.

Stop ! a écrit : 14 avr.23, 08:43 Mais tu te définis plus comme déiste que comme chrétien, non ?

Non.

Pour moi c'est le Fils qui détient la clé qui permet de se libérer de la chaine des réincarnations et d'accéder au Paradis.

Auteur : Stop !
Date : 14 avr.23, 19:18
Message : Alors là c'est un syncrétisme.

Ajouté 37 minutes 48 secondes après :

Stop ! a écrit : 14 avr.23, 08:43 C'est vrai ? Tu ne connais pas ces passages de l'AT ? Pas de problème, je vais les rechercher, mais pas tout de suite.

Alors donc, pour Prisca :

Bible de Jérusalem :

Lv 26, 14 à 16 :
Mais si vous ne m'écoutez pas et ne mettez pas en pratique tous mes commandements, si vous rejetez mes lois, prenez mes coutumes en dégoût et rompez mon alliance en ne mettant pas en pratique tous mes commandements, j'agirai de même, moi aussi, envers vous.

Suit une longue liste de malédictions, de plaies, de catastrophes dont l'Éternel gratifiera les Hébreux désobéissants, jusqu'à Lv 26, 29 :

Vous mangerez la chair de vos fils et vous mangerez la chair de vos filles.

Puis il remet ça, toujours en cas de désobéissance constituée, en Dt 28, 53 :

Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.

Par ailleurs on sait qu'est interdite la consommation d'animaux impurs tels que décrits dans le Lévitique :

Lv 11, 12 :
Tout ce qui vit dans l'eau sans avoir nageoires et écailles, vous le tiendrez pour immonde.

Manger une crevette rend donc un vrai juif passible d'anthropophagie intrafamiliale forcée.

Ajouté 12 minutes 30 secondes après :
Je crois que ce chapitre 26 du Lévitique est ce qu'on peut trouver de plus évocateur de l'infinie bonté qu'on attribue à Dieu-le-Grand.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.23, 20:28
Message :

Pollux a écrit : 14 avr.23, 13:58 Au contraire il y a plein de vérités cachées dans la Bible mais ce ne sont pas celles que les religions voudraient qu'on croit.

Pour moi c'est le Fils qui détient la clé qui permet de se libérer de la chaine des réincarnations et d'accéder au Paradis.

Prisca est contagieuse.

Auteur : Stop !
Date : 14 avr.23, 20:59
Message :

Auteur : prisca
Date : 14 avr.23, 21:23
Message :

Stop ! a écrit : 14 avr.23, 19:18 Alors là c'est un syncrétisme.

Ajouté 37 minutes 48 secondes après :

Alors donc, pour Prisca :

Bible de Jérusalem :

Lv 26, 14 à 16 :
Mais si vous ne m'écoutez pas et ne mettez pas en pratique tous mes commandements, si vous rejetez mes lois, prenez mes coutumes en dégoût et rompez mon alliance en ne mettant pas en pratique tous mes commandements, j'agirai de même, moi aussi, envers vous.

Suit une longue liste de malédictions, de plaies, de catastrophes dont l'Éternel gratifiera les Hébreux désobéissants, jusqu'à Lv 26, 29 :

Vous mangerez la chair de vos fils et vous mangerez la chair de vos filles.

Puis il remet ça, toujours en cas de désobéissance constituée, en Dt 28, 53 :

Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.

Par ailleurs on sait qu'est interdite la consommation d'animaux impurs tels que décrits dans le Lévitique :

Lv 11, 12 :
Tout ce qui vit dans l'eau sans avoir nageoires et écailles, vous le tiendrez pour immonde.

Manger une crevette rend donc un vrai juif passible d'anthropophagie intrafamiliale forcée.

Ajouté 12 minutes 30 secondes après :
Je crois que ce chapitre 26 du Lévitique est ce qu'on peut trouver de plus évocateur de l'infinie bonté qu'on attribue à Dieu-le-Grand.

viewtopic.php?p=1499358#p1499358

Auteur : Pollux
Date : 14 avr.23, 23:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 avr.23, 20:28 Prisca est contagieuse.

Rapport ?

J'ai commencé à m'intéresser au sujet longtemps avant elle et je n'ai jamais été influencé par ce qu'elle raconte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.23, 23:44
Message : Tu as juste mélangé des lectures diverses sans discernement.

Auteur : prisca
Date : 15 avr.23, 00:01
Message : Les religions se suivent et se prononcent au fur et à mesure que l'agissement des gens se met en place.

- Religion en EDEN : l'ETERNEL instruit directement les humains en rendant tout le confort possible pour se faire puisque les animaux sont rendus dociles et la maladie écartée, ainsi que tout accident, un EDEN étant la terre rendue accueillante. Désobéissance d'Adam, c'est la chute.

- Religion avant le Déluge : Jésus Sauveur est venu.
1 Pierre 3 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. Humanité désobéissante depuis Adam, Jésus ayant annoncé à Noé qu'il fallait que lui et sa famille soient préservés puisque de Noé surgira une nouvelle humanité rassemblant trois typologies d'hommes : - type caucasien (Japhet) - type Africain (Cham) - type sémite (Juifs et Musulmans).

- Religion d'Abraham. L'ETERNEL envoie Melchisédech qui est porteur de Paix, SHALOM, porteur de vin et de pain pour que cette Nouvelle humanité grandisse harmonieusement et d'Abraham surgiront les Juifs qui eux serviront d'exemples à suivre et à ne pas suivre, ils sont le peuple phare pour éclairer le reste du monde. Prémisses de l'apparition de Moise qui lui s'attèlera pour que par le biais des Juifs, le monde connaisse les Commandements de l'Eternel à suivre pour tous les hommes sans exception car tout homme est semblable à tout autre homme, aucune différence.

- Religion le Judaïsme : en plein essor pour amener les paiens à la foi.

- Religion le Christianisme : installation de la foi chez les paiens.

- Religion l'Islam : avant le terme des mille ans octroyés aux Sacrificateurs Catholiques qui voient le début de leur épreuve dès que Jésus a tout accompli, à savoir au 1er siècle, c à d en l'an 800 environ, soit 200 ans avant la fin des mille ans, l'ETERNEL dit à ceux qui suivent la religion Chrétienne qu'ils sont dans une mauvaise voie de dévoiement, qu'il faut qu'ils changent, se mobilisent et revoient énergiquement leur doctrine fausse, malhabile et tellement outrageante envers le Seigneur qui voit d'un très mauvais oeil la tournure des choses lesquelles sonnent une perte fracassante chez tous les Chrétiens.

- Royaume de D.IEU dernière étape : l'ETERNEL vient sur Sion pour dire qu'en l'état actuel des choses, les hommes n'ont pas répondu favorablement à sa réconciliation et s'il y a des gens qui se distinguent par une foi pure, propre, et honnête, ils seront le dessus du panier, quant aux autres, ils sont répartis en deux catégories : 1/ les morts spirituels en Christ qui se verront le Paradis refusé mais sauvés par la Grâce matérialisée par un retour sur une terre pour y être des prêtres, ainsi avec cette immense aide, ils pourront se racheter et 2/ Justement les prêtres de notre humanité qui ont fait vivre le mensonge et qui ont donc refusé par leurs mensonges la GRACE qu'ils ont reçue et eux mourront dans l'étang de feu et de soufre, la seconde mort, la seconde mort étant le retour sur une terre au Néolithique car rien n'est perdu pour eux toutefois, sauf que le passage dans l'étang de feu et de soufre leur laissera un souvenir mémorable et impérissable de la douleur à cause de leur offense impardonnable.

Auteur : Pollux
Date : 15 avr.23, 00:21
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 avr.23, 23:44 Tu as juste mélangé des lectures diverses sans discernement.

Non. J'ai fait une synthèse cohérente de mes lectures.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.23, 02:08
Message :

Pollux a écrit : 14 avr.23, 13:58 Pour moi c'est le Fils qui détient la clé qui permet de se libérer de la chaine des réincarnations et d'accéder au Paradis.

Auteur : Stop !
Date : 15 avr.23, 20:20
Message :

prisca a écrit : 14 avr.23, 21:23 viewtopic.php?p=1499358#p1499358

Ah oui, je me souvenais bien avoir déjà parlé de ça quelque part ;
et aussi qu'Estrabosor avait bien répliqué à tes articles diétético-scatologiques.
Devoir se priver de déguster crustacés et mollusques marins parce qu'un bouquin archaïque
l'ordonne vaut bien qu'on cherche à tirer de cette consommation tous les aspects déplaisants
qui sont ceux de la fonction digestive elle-même.

Auteur : prisca
Date : 15 avr.23, 23:49
Message :

Stop ! a écrit : 15 avr.23, 20:20 Ah oui, je me souvenais bien avoir déjà parlé de ça quelque part ;
et aussi qu'Estrabosor avait bien répliqué à tes articles diétético-scatologiques.
Devoir se priver de déguster crustacés et mollusques marins parce qu'un bouquin archaïque
l'ordonne vaut bien qu'on cherche à tirer de cette consommation tous les aspects déplaisants
qui sont ceux de la fonction digestive elle-même.

Si tu tiens à conforter l'idée que manger des animaux dangereux pour la salubrité de tout humain en commençant par éduquer tes enfants sur cette liberté de mourir de maladie liée au poison pour l'humain que renferment ces animaux, libre à toi.

Mais un adulte qui a le sens des responsabilités use de prudence, surtout vis à vis de ses enfants.

Si la saveur l'emporte sur la santé, tu es libre de mourir et faire mourir à ta guise.

Après tout n'y a t il pas des milliers d'humains qui meurent d'hépatite ?

Lorsque cela nous arrive personnellement c'est là où les gens se réveillent pour tirer la sonnette d'alarme, mais c'est déjà trop tard.

Auteur : Estrabosor
Date : 15 avr.23, 23:51
Message :

Stop ! a écrit : 15 avr.23, 20:20 Ah oui, je me souvenais bien avoir déjà parlé de ça quelque part ;
et aussi qu'Estrabosor avait bien répliqué à tes articles diétético-scatologiques.
Devoir se priver de déguster crustacés et mollusques marins parce qu'un bouquin archaïque
l'ordonne vaut bien qu'on cherche à tirer de cette consommation tous les aspects déplaisants
qui sont ceux de la fonction digestive elle-même.

Bonjour Stop,

Oui, grand classique du concordisme, se servir des connaissances scientifiques actuelles pour justifier des rituels religieux et, évidemment, fermer bien bien fort les yeux quand c'est le contraire.

Bon là, c'est encore plus rigolo puisque P.risca nous explique que c'est parce que "la mer c'est dégueulasse" (hommage à Renaud même si je ne cite pas la fin qui en fait tout le sel (marin)) donc la mer caca et en plus, c'est plein d'iode donc vive Dieu qui préserve les justes de cela en leur interdisant le homard, la langouste et le caviar....

Mais évidemment, P.risca oublie de dire qu'il y a une foule de poissons de mer autorisés à la consommation par Dieu y compris des poissons de fond comme la barbue, la limande,la sole, le carrelet qui, commme la carpe en eau douce, passent leur temps là où tout retombe !
Donc pourquoi serait-il plus dangereux de manger une crevette qui vit à la surface que de manger un poisson de fond ! Totalement incohérent surtout que les poissons accumulent beaucoup plus de choses que la crevette surtout les carnassiers !

Il suffit de voir que le turbot est interdit alors que la barbue est autorisée pour comprendre qu'il s'agit de doctrines religieuses n'ayant aucun rapport avec la santé.
https://www.consistoire.org/poissons-autorises/

Auteur : prisca
Date : 15 avr.23, 23:53
Message :

Estrabosor a écrit : 15 avr.23, 23:51 Bonjour Stop,

Oui, grand classique du concordisme, se servir des connaissances scientifiques actuelles pour justifier des rituels religieux et, évidemment, fermer bien bien fort les yeux quand c'est le contraire.

Bon là, c'est encore plus rigolo puisque P.risca nous explique que c'est parce que "la mer c'est dégueulasse" (hommage à Renaud même si je ne cite pas la fin qui en fait tout le sel (marin)) donc la mer caca et en plus, c'est plein d'iode donc vive Dieu qui préserve les justes de cela en leur interdisant le homard, la langouste et le caviar....
Mais évidemment, P.risca oublie de dire qu'il y a une foule de poissons de mer autorisés à la consommation par Dieu y compris des poissons de fond comme la barbue, la limande,la sole, le carrelet qui, commme la carpe en eau douce, passent leur temps là où tout retombe !

Il suffit de voir que le turbot est interdit alors que la barbue est autorisée pour comprendre qu'il s'agit de doctrines religieuses n'ayant aucun rapport avec la santé.
https://www.consistoire.org/poissons-autorises/

Mauvaise foi caractérisée car tout le corps médical sait pertinemment que les maladies sont dues pour la très grande majorité à l'ingestion d'animaux impropres à la consommation humaine, et par contact aussi.

Auteur : Estrabosor
Date : 16 avr.23, 00:13
Message : Ce que sont vraiment les religions : des mouvements obscurantistes et nous en avons une parfaite illustration ici !

Rappelons au passage que les virus, agents pathogènes divers et variés, leur mode de propagation, de mutation etc. tout cela a été, selon ces mêmes religions, par leur Dieu !

Auteur : prisca
Date : 16 avr.23, 00:20
Message :

Estrabosor a écrit : 16 avr.23, 00:13 Ce que sont vraiment les religions : des mouvements obscurantistes et nous en avons une parfaite illustration ici !

Rappelons au passage que les virus, agents pathogènes divers et variés, leur mode de propagation, de mutation etc. tout cela a été, selon ces mêmes religions, par leur Dieu !

Ne pas confondre votre manière d'interpréter la Bible et la saine manière d'interpréter la Bible.

Bien entendu si vous interprétez la Bible à la manière des catholiques, vous êtes autant sots qu'eux, idem si vous le faites à l'image des protestants, des mormons et des témoins de Jéhovah.

Rappelons que ces 4 communautés ont dit que les Lois Mosaïques sont complètement inutiles du fait que JESUS ayant payé à D.IEU le prix pour ne pas les suivre du fait que le châtiment a été supporté par JESUS à la place de tous les humains de la terre, les fautifs des maladies ce sont donc ces 4 communautés qui ont éveillé chez l'humain l'idée de la disculpe.

Volontairement l'ETERNEL a créé des animaux porteurs de maladie car ceux qui sont visés par la mesure punitive de la Géhenne sont justement ceux qui ARBITRAIREMENT ont décidé à la place de D.IEU qu'il est inutile d'écouter les Lois.

Que des Lois ne soient pas écoutées et qu'elles provoquent des discordes, des guerres etc.......... c'est une chose mais si des Lois mettent à l'abri du danger et sont de l'ordre de la salubrité publique, là les choses sont claires, il faut vous en prendre à eux que vous protégez, à savoir les Catholiques Romains puisque qu'étant dans leur camp du fait que vous ne les fustigiez pas, vous êtes complices de la manière dont la spiritualité a été menée, à savoir avec une grande imprudence du fait que les gens meurent à cause de l'inobservation des lois, de crimes ou de maladie, mais aussi et surtout spirituellement par l'épée à double tranchants qui est la PAROLE de D.IEU sommant l'ordre d'écouter sinon c'est la mort spirituelle.

Un jour il faudrait que tu te fasses intelligent.

Auteur : Stop !
Date : 16 avr.23, 00:34
Message :

prisca a écrit : 15 avr.23, 23:53 Mauvaise foi caractérisée car tout le corps médical sait pertinemment que les maladies sont dues pour la très grande majorité à l'ingestion d'animaux impropres à la consommation humaine, et par contact aussi.

Le porc en premier, bien entendu.

Mais pour les animaux aquatiques, il faut d'abord se rappeler que Dieu n'est déjà pas fortiche en astronomie, en géologie, et que ça ne doit pas être beaucoup mieux en zoologie.

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Bonjour Estrabosor,

Sait-on pourquoi Dieu n'a pas interdit la consommation d'amanites phalloïdes, le Grand Fripon ?

Auteur : prisca
Date : 16 avr.23, 00:38
Message :

Stop ! a écrit : 16 avr.23, 00:29 Le porc en premier, bien entendu.

Mais pour les animaux aquatiques, il faut d'abord se rappeler que Dieu n'est déjà pas fortiche en astronomie, en géologie, et que ça ne doit pas être beaucoup mieux en zoologie.

Parce que toi tu es fortiche pour créer des planètes et les soumettre à des lois causales afin que la terre qui bénéficie de leur alignement puisque vivre en harmonie ?

Tu as commencé quand à plancher la dessus ? La nuit dernière dans tes rêves ?

En géologie aussi, les volcans et les mouvements de terrain te semblent peut être fortuits ? et peut être inutiles ? Alors en guise de montagne tu as certainement ta farine d'un kilo dans ton placard pour faire ton quatre quarts gout citron ?

En zoologie, bien sûr tu peux à volonté créer des papillons, ça doit être fastoche à faire non ? Dessine moi une girafe, même en dessin je suis sûre que tu te loupes.

ET LE PORC EN PREMIER TOUT A FAIT.

C'est l'animal d'excellence "éponge" il attrape toutes les maladies que toi tu inocules.

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :

Stop ! a écrit : 16 avr.23, 00:34
Bonjour Estrabosor,

Sait-on pourquoi Dieu n'a pas interdit la consommation d'amanites phalloïdes, le Grand Fripon ?

Parce que le premier idiot venu sait que l'amanite phalloïde est mortelle.

Auteur : Stop !
Date : 16 avr.23, 02:34
Message : Il m'est revenu en tête la conclusion d'une petite étude de l'huître dans un bouquin de sciences nat. de 5e (très vieux, c'est vrai) et je l'ai recherchée :

« L'huître est un aliment complet, sain et très digestible, dont l'élevage est contrôlé par l'Institut scientifique et technique des pêches maritimes. »

Mais il n'était pas préfacé par Dieu, c'est vraiment dommage.

Ajouté 3 minutes 17 secondes après :

prisca a écrit : 16 avr.23, 00:38 Parce que toi tu es fortiche pour créer des planètes et les soumettre à des lois causales afin que la terre qui bénéficie de leur alignement puisque vivre en harmonie ?

Pourquoi m'emmerderais-je à créer des planètes ?, j'ai déjà beaucoup à faire comme ça. Chacun son boulot !

Ajouté 2 minutes 38 secondes après :

prisca a écrit : 16 avr.23, 00:20 Volontairement l'ETERNEL a créé des animaux porteurs de maladie car ceux qui sont visés par la mesure punitive de la Géhenne sont justement ceux qui ARBITRAIREMENT ont décidé à la place de D.IEU qu'il est inutile d'écouter les Lois.

Mais c'est quand au juste qu'on va manger nos enfants ? Parce qu'il faudrait surveiller leur alimentation.

Ajouté 1 heure 45 minutes 19 secondes après :

prisca a écrit : 16 avr.23, 00:38 Parce que le premier idiot venu sait que l'amanite phalloïde est mortelle.

Pourquoi Dieu n'a-t-il pas proscrit la consommation du clitocybe de l'olivier ?

Auteur : prisca
Date : 16 avr.23, 03:15
Message :

Stop ! a écrit : 16 avr.23, 02:34 Il m'est revenu en tête la conclusion d'une petite étude de l'huître dans un bouquin de sciences nat. de 5e (très vieux, c'est vrai) et je l'ai recherchée :

« L'huître est un aliment complet, sain et très digestible, dont l'élevage est contrôlé par l'Institut scientifique et technique des pêches maritimes. »

Mais il n'était pas préfacé par Dieu, c'est vraiment dommage.

Ajouté 3 minutes 17 secondes après :

Pourquoi m'emmerderais-je à créer des planètes ?, j'ai déjà beaucoup à faire comme ça. Chacun son boulot !

Ajouté 2 minutes 38 secondes après :

Mais c'est quand au juste qu'on va manger nos enfants ? Parce qu'il faudrait surveiller leur alimentation.

Ajouté 1 heure 45 minutes 19 secondes après :

Pourquoi Dieu n'a-t-il pas proscrit la consommation du clitocybe de l'olivier ?

L'huitre pour l'accroissement de la production ostréicultrice est une denrée très rentable, très convoitée, et jamais personne ne dira du mal de ce mollusque parce que l'économie s'en trouverait altérée, par conséquent l'hypocrisie règne en maitre.

C'est comme le foie gras de canard et d'oie, l'aliment phare français a des lettres de noblesse car la France se vend à travers sa cuisine dans le monde, et jamais les gens n'en diront du mal, parce que ce qui compte dans l'esprit des gens, c'est le faste, l'argent, l'égo.

Les huitres elle jouent le rôle de puissants filtres biologiques qui, sans relâche, épurent la colonne d’eau de toute la matière en suspension (bonne ou mauvaise) et contribuent activement à la régulation des cycles biogéochimiques naturels : filtration, dénitrification, épuration, clarification 24h sur 24. Ils sont « la pompe et le filtre de l’aquarium » des milieux côtiers, discrets, silencieux, besogneux et essentiels…

Donc l'huitre jouant un rôle d'épurateur de l'eau, elle retient les impuretés qu'elle transforme ainsi l'humain mange de l'impureté à l'état pur et bien entendu se rend malade car nombreux les humains qui ont de l'intolérance aux huitres, au point qu'ils en arrivent à de l'empoisonnement pur et simple.

Pour les planètes, la critique est aisée mais l'art n'est pas difficile pour l'ETERNEL chez qui le mot "science" prend toute sa dimension et magnificence.

Au lieu de te plaindre tu ferais mieux d'apprécier la rigueur avec laquelle la vie s'installe sur une terre qui a été calculée au micron près pour être pour nous un cadre enchanteur.

Concernant le verset concernant les enfants, je t'ai expliqué en détail dans l'autre sujet, mais visiblement tu es sourd d'oreille.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 avr.23, 05:14
Message :

prisca a écrit : 16 avr.23, 03:15 Pour les planètes, la critique est aisée mais l'art n'est pas difficile pour l'ETERNEL chez qui le mot "science" prend toute sa dimension et magnificence.

Ton éternel ne connaît rien à la science et ne relie nulle part la distinction du pur et de l'impur à la préservation de la santé.

Auteur : Estrabosor
Date : 16 avr.23, 07:04
Message :

prisca a écrit : 15 avr.23, 23:53 Mauvaise foi caractérisée car tout le corps médical sait pertinemment que les maladies sont dues pour la très grande majorité à l'ingestion d'animaux impropres à la consommation humaine, et par contact aussi.

Mais bien sur, le corps médical va sûrement appuyer cette énormité que le turbot serait dangereux pour la santé alors que d'autres poissons plats ayant le même mode de vie dans le même milieu ne le seraient pas

Encore mieux, j'imagine un scientifique à qui on dit que la carpe miroir est impropre à la consommation alors que la carpe commune qui est de la même espèce, qui a le même mode de vie dans le même milieu, elle, est bonne à manger.

Non mais vraiment, c'est n'importe quoi !

Les interdits alimentaires sont des prescriptions religieuses, rituelles, point barre, quand on interdit un poisson parce qu'il n'a pas d'écailles ou un animal parce qu'il a le pied comme ceci ou comme cela, ce ne sont pas des prescriptions pour une bonne santé.

D'autre part, les animaux eux mêmes sont touchés par les maladies ? Pourquoi ? Parce qu'ils ne respectent pas la loi mosaïque ?

Sur un autre fil, P.risca va jusqu'à accuser les gens malades de n'avoir pas respecté la loi ou d'avoir été imprudents mais est ce que les personnes qui se font piquer par un moustique vecteur de maladie cherchaient le contact avec le moustique ? Idem avec les puces, les tiques, les rats, les souris sans parler d'autres parasites !

Non, l'humain subit les principaux vecteurs de maladies qui sont dans son environnement.

Bref, tout ce discours me donne envie de vomir puisqu'au final il revient à dire à tous ceux qui souffrent d'une maladie sur cette terre "c'est bien fait pour votre gueule, si vous aviez écouté Dieu, vous seriez en pleine forme".

Auteur : Stop !
Date : 16 avr.23, 18:59
Message : Oui, ces endoctrinements religieux pétris de bêtise sont un réel danger pour la santé mentale de notre espèce. Voire pour la santé tout court.
C'est grave, docteur.

Auteur : prisca
Date : 16 avr.23, 21:26
Message :

Estrabosor a écrit : 16 avr.23, 07:04

Mais bien sur, le corps médical va sûrement appuyer cette énormité que le turbot serait dangereux pour la santé alors que d'autres poissons plats ayant le même mode de vie dans le même milieu ne le seraient pas

Encore mieux, j'imagine un scientifique à qui on dit que la carpe miroir est impropre à la consommation alors que la carpe commune qui est de la même espèce, qui a le même mode de vie dans le même milieu, elle, est bonne à manger.

Non mais vraiment, c'est n'importe quoi !

Les interdits alimentaires sont des prescriptions religieuses, rituelles, point barre, quand on interdit un poisson parce qu'il n'a pas d'écailles ou un animal parce qu'il a le pied comme ceci ou comme cela, ce ne sont pas des prescriptions pour une bonne santé.

D'autre part, les animaux eux mêmes sont touchés par les maladies ? Pourquoi ? Parce qu'ils ne respectent pas la loi mosaïque ?

Sur un autre fil, P.risca va jusqu'à accuser les gens malades de n'avoir pas respecté la loi ou d'avoir été imprudents mais est ce que les personnes qui se font piquer par un moustique vecteur de maladie cherchaient le contact avec le moustique ? Idem avec les puces, les tiques, les rats, les souris sans parler d'autres parasites !

Non, l'humain subit les principaux vecteurs de maladies qui sont dans son environnement.

Bref, tout ce discours me donne envie de vomir puisqu'au final il revient à dire à tous ceux qui souffrent d'une maladie sur cette terre "c'est bien fait pour votre gueule, si vous aviez écouté Dieu, vous seriez en pleine forme".

Le turbot est un poisson sans écaille et est interdit.

Tout homme aujourd'hui sait si des poissons sont pourvus ou dépourvus d'écailles, il regarde google.

Le manger en sachant qu'il en est dépourvu, c'est simplement désobéir, et la sentence de mort spirituelle est pire que la mort physique.

Toi que connais tu de la composition de ces poissons ? Tu es une banale créature sans envergure.

Les interdits alimentaires sont des prescriptions du SEIGNEUR qui a créé ces animaux, et qui ordonnent que l'on ne soit pas en contact avec eux, avec leurs corps morts.

Les gens malades sont des victimes collatérales des prêtres qui eux n'ont pas fait respecter la Loi de D.IEU alors qu'ils sont Sacrificateurs catholiques.

Pour les puces tiques rats souris, là non plus les prêtres catholiques n'ont rien dit sur l'égalité des richesses par leur répartition sur le modèle d'Ananias et Saphira.

Ils auraient dû dire que le SEIGNEUR exècre que des gens s'enrichissent sur le dos des autres, lesquels autres, affamés, et dans le dénuement n'ont même pas accès à l'hygiène et sont victimes de maladies dues à l'insalubrité dans laquelle ils vivent.

L'humain ne subit pas les maladies, il les provoque car si tout était fait dans le respect des Lois de D.IEU le monde aurait été l'EDEN.

Moi c'est toi qui me donne envie de vomir, et ceux qui souffrent d'une maladie sur terre sont victimes des gens qui ont privilégié leur propre confort au détriment des pauvres gens réduits à vivre comme des parias sous les ponts et ainsi être la proie de vermines, complètement invisibles que la société rejette à grands coups de pied, les prêtres les premiers, prêtres que tu protèges avec force alors que les plus riches du monde, ce sont eux, et beaucoup de prêtres chassent les gens qui tendent la main pour l'aumône devant leurs églises préférant le petit bourgeois et sa bourgeoise.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 avr.23, 21:46
Message : L'araignée que tu as dans le plafond est-elle cachère ?

Auteur : prisca
Date : 16 avr.23, 21:53
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 avr.23, 21:46 L'araignée que tu as dans le plafond est-elle cachère ?

signalé, motif : insulte.

Auteur : Estrabosor
Date : 17 avr.23, 00:08
Message :

Stop ! a écrit : 16 avr.23, 18:59 Oui, ces endoctrinements religieux pétris de bêtise sont un réel danger pour la santé mentale de notre espèce. Voire pour la santé tout court.
C'est grave, docteur.

Bonjour Stop,

Oui et pour la progression de la société aussi, il ne faut pas oublier que les religions ont toujours été de puissants alliés du pouvoir en place et les religions de la Bible ne font pas exception puisqu'on y retrouve le respect de l'autorité (forcément voulue par Dieu) l'acceptation du statut d'esclave, de son exploitation par autrui.....

C'est ailleurs amusant de voir P.risca parler des riches alors que le roi sage par excellence cité dans la Bible, Salomon, vit dans un luxe absolument indécent !

Bref, pour en revenir aux maladies, je prends un exemple, la pelade, c'est une maladie qui touche des animaux sauvages comme le renard, la fouine, l'écureuil.
Les pauvres bêtes perdent leur fourure et, du coup, leur protection contre le froid.
Certains meurent directement de froid mais, la plupart, arrivent à survivre en ne sortant qu'aux heures les plus chaudes mais, du coup, meurent de faim car leurs proies ont souvent une activité nocturne.
C'est donc une mort lente et douloureuse qui les attend.
C'est un cas parmi tant d'autres de tout ce que peuvent faire les virus et autres agents pathogènes qui existent depuis la nuit des temps puisque leur apparition est aussi ancienne que les premières formes de vie et bien avant qu'existent les humains bien sûr.

Cette discussion a l'avantage de montrer le profond obscurantisme dans lequel la religion peut plonger certains.

Auteur : prisca
Date : 17 avr.23, 01:23
Message : Il ne faut pas amalgamer religion et impies qui polluent les religions par des comportements contre productifs.

Car si l'ETERNEL nous parle d'ivraie et de blé, l'ivraie ce ne sont pas tant les athées mais justement les croyants qui font vivre le mensonge au sein de la religion, et en donnant à la religion cette couleur suranée qui est tant détestée par les athées qui voient chez eux comme des pratiques passéistes dénuées de science et cohésions scientifiques.

Justement, il faut tirer des Livres Saints toute la substance, l'elixir et les mettre à la face de ces gens qui croient que parce qu'ils vivent dans le faste et multiplient les flèches d'églises qu'ils sont porteurs de vérité alors que c'est tout le contraire, c'est parce que rien de valable ne sort de leur bouche qu'ils compensent pas du tralala et de la poudre à jeter dans les yeux pour que les badauds croient que le nombre et les moyens développés sont signes de prospérité ecclésiastiques dans une vraie foi.

S'ils sentent que la voile de progression baisse à cause d'un scandale ou deux, ils vont inventer des apparitions de Marie pour redonner du dynamisme chez les fidèles qui risquaient de les quitter.

En grandes pompes ils crèvent les écrans de télévision et les gens de la politique les voient d'un bon oeil car ces religieux participent à faire régner une pseudo justice à grands coups de sermons, les bras ballants de satisfaction après les avoir levés au Ciel pour faire croire qu'ils sont en étroite liaison avec des ordres divins.

Les Livres Saints sont de précieux Ouvrages, ce qu'en font les hommes ce sont des sacrilèges.

Le souci c'est que vous, qui parlez, Estrabosor et Stop ! vous savez pertinemment que c'est l'interprétation qui est foireuse chez les Chrétiens, mais vous ne cherchez ni à comprendre, ni à expliquer quoi que ce soit, vous prenez les mensonges des Chrétiens pour dire qu'ils sont dans la vérité. Votre mauvaise foi est autant redoutable que la leur.

Il y a aussi le fait que vous pensez être supérieurs car qui dit athée dit scientifique, et vous regardez les croyants d'une façon dédaigneuse, comme si vous vous étiez la crème de la société et eux des gens qui sont niais.

Je suis d'accord pour dire qu'ils sont niais les Chrétiens car leur argumentaire est vide de sens vu qu'ils proclament que l'ETERNEL aurait eu recours à du sang versé pour se donner l'occasion de pardonner, mais ce que je vous reproche est que vous, vous ne voulez pas les confronter dans leur mensonge, vous mettez dans le même panier à la fois les Livres Saints et ces gens à qui personne ne voudrait ressembler.

Pour ce qui est de Salomon il est un roi, et tu ne sais pas comment le roi Salomon traitait ses sujets, et c'est ce qui compte, que les sujets vivent dans l'aisance et l'absence de précarité.

Concernant la pelade elle résulte souvent à cause de parasites mais aussi d'allergies, de cancers mais ses causes exactes sont encore mal connues.

Allergies à un environnement sur pollué à cause des pesticides, cancers à cause des émanations d'hydrocarbures, etc ...

Il y a toujours une explication à tous maux.

Auteur : Stop !
Date : 17 avr.23, 19:54
Message :

prisca a écrit : 17 avr.23, 01:23 Le souci c'est que vous, qui parlez, Estrabosor et Stop ! vous savez pertinemment que c'est l'interprétation qui est foireuse chez les Chrétiens, mais vous ne cherchez ni à comprendre, ni à expliquer quoi que ce soit, vous prenez les mensonges des Chrétiens pour dire qu'ils sont dans la vérité. Votre mauvaise foi est autant redoutable que la leur.

Il y a aussi le fait que vous pensez être supérieurs car qui dit athée dit scientifique, et vous regardez les croyants d'une façon dédaigneuse, comme si vous vous étiez la crème de la société et eux des gens qui sont niais.

Comment peux-tu à ce point expliquer les choses à l'envers ?

C'est justement en cherchant à comprendre que nous voyons très bien la supercherie de tous les racontars religieux, qu'ils soient chrétiens, juifs, islamiques ou autres. Dire que nous prenons les mensonges chrétiens pour des vérités est proprement ahurissant. Nous serions fondés, là, à te dire que tu ne comprends rien du tout.

Ce que tu appelles, toi, chercher à comprendre et à expliquer consiste à bricoler des béquilles fantasmagoriques pour essayer de faire tenir debout les pires inepties. Ça n'est pas tout-à-fait ce que nous nous appelons comprendre et expliquer.

Quant à se penser supérieurs, qui donc proclame détenir l'entière vérité, la tenant directement du créateur, plaindre tous les non-comprenants pour leur avenir sinistre tout en daignant se mettre à leur portée pour leur faire savoir en pontifiant ce qu'ils doivent croire pour espérer t'égaler ? Qui ?

Et je te vois ici te réclamer d'études scientifiques autant qu'un athée qui, lui, ne passe pas de l'explication scientifique à l'explication fabuleuse au gré des vents.

Auteur : prisca
Date : 17 avr.23, 21:50
Message :

Stop ! a écrit : 17 avr.23, 19:54 Comment peux-tu à ce point expliquer les choses à l'envers ?

C'est justement en cherchant à comprendre que nous voyons très bien la supercherie de tous les racontars religieux, qu'ils soient chrétiens, juifs, islamiques ou autres. Dire que nous prenons les mensonges chrétiens pour des vérités est proprement ahurissant. Nous serions fondés, là, à te dire que tu ne comprends rien du tout.

Ce que tu appelles, toi, chercher à comprendre et à expliquer consiste à bricoler des béquilles fantasmagoriques pour essayer de faire tenir debout les pires inepties. Ça n'est pas tout-à-fait ce que nous nous appelons comprendre et expliquer.

Quant à se penser supérieurs, qui donc proclame détenir l'entière vérité, la tenant directement du créateur, plaindre tous les non-comprenants pour leur avenir sinistre tout en daignant se mettre à leur portée pour leur faire savoir en pontifiant ce qu'ils doivent croire pour espérer t'égaler ? Qui ?

Et je te vois ici te réclamer d'études scientifiques autant qu'un athée qui, lui, ne passe pas de l'explication scientifique à l'explication fabuleuse au gré des vents.

Vous voyez la supercherie des racontars religieux mais de vous mêmes vous n'allez pas chercher à comprendre le texte pour le leur dire.

Mais lorsque toi me considérant comme un racontar religieux en me parlant des fils et des filles que les Juifs doivent manger, alors que je te donne la saine explication, là aussi tu fermes les yeux.

C'est comme si je t'avais dit que si tu mets la terre en sens dessus dessous, que plus rien n'y pousse à cause de ta cupidité, tu as détruit les ressources et ton ventre est affamé, et bien qu'il ne te reste plus qu'une chose à faire, attendre que ton épouse mette au monde un nouveau né qui va te servir de repas.

Est ce que donc tu es du côté des gens qui usent tellement de cupidité au point de détruire la terre et non pas du côté des gens qui les menacent d'être affamés s'ils continuent ?

Quel est ton camp ? Celui du juste ou celui du chenapan ?

Quant à mes explications bibliques, tu n'y crois pas, soit, disons que tu as des doutes, mais le fait qu'il puisse y avoir d'autres explications doit pouvoir te faire entrevoir la possibilité de l'existence d'autres explications.

Quant à se penser supérieurs, oui je me sens supérieure car je vois clair alors que les gens sont encore dans le questionnement. C'est comme si tu disais à Einstein qu'il se sent supérieur par rapport à un homme qui est nul en mathématiques, il va te dire oui bien sûr, car il est honnête et ce n'est pas de l'orgueil, c'est une vérité.

Et concernant l'avenir que tu juges sinistre, il est sinistre pour toi, pour moi aussi je le trouve sinistre, car je vois les prêtres tels qu'ils sont et je ne voudrais pas qu'à même mon pire ennemi il puisse lui arriver cet évènement, car les prêtres sont si passéistes, complètement imbus de leur personne, des croyants en de la magie, tout ce que je déteste, la science ils ne peuvent pas la maitriser, ils sont complètement arriérés, ils sont un frein à l'évolution de l'humanité, mais ces prêtres là, ce sont les "nôtres" (de notre humanité) sauf que les prêtres qui viendront ils sont leurs opposés, des gens modernes, avec la soif de la connaissance scientifique car Notre Père est Créateur de tout ce qui existe, et alors que déjà la Nouvelle Bible ils s'en feront écho auprès des gens, que les gens grandiront harmonieusement en spiritualité, après Notre Père leur expliquera aussi la science au sens large du terme, et ce monde là sera aussi bien moderne qu'harmonieux.

Ce que je vous reproche c'est donc de voir les Chrétiens tels qu'ils sont dans notre humanité, de voir les Musulmans tels qu'ils sont alors que sur Nouvelle Terre pas besoin d'Islam puisqu'inutile de fustiger les prêtres du fait qu'ils sont raccords avec la morale spirituelle, quant aux Juifs ils sont aussi dans l'air du temps, à user de rituels qui sont plutôt des traditions, comme le leur reproche Jésus en leur disant qu'ils mettent au dessus les traditions alors qu'ils feraient mieux de réfléchir avec le coeur et la raison.

Auteur : ESTHER1
Date : 17 avr.23, 22:15
Message : RAS LE BOL DES RELIGIONS ET DES DES SECTES . Vous serez jugés selon vos oeuvres !

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Auteur : Estrabosor
Date : 17 avr.23, 23:24
Message :

Stop ! a écrit : 17 avr.23, 19:54Quant à se penser supérieurs, qui donc proclame détenir l'entière vérité, la tenant directement du créateur, plaindre tous les non-comprenants pour leur avenir sinistre tout en daignant se mettre à leur portée pour leur faire savoir en pontifiant ce qu'ils doivent croire pour espérer t'égaler ? Qui ?

Et je te vois ici te réclamer d'études scientifiques autant qu'un athée qui, lui, ne passe pas de l'explication scientifique à l'explication fabuleuse au gré des vents.

Bonjour à tous,

A 100% d'accord avec toi Stop !

Se croire supérieur aux autres c'est bien de penser qu'on a réponse à toutes les questions là où le scientifique dira simplement "on n'en sait rien".

A commencer par l'origine de la vie, aucun scientifique au monde ne dira "la vie est apparue comme ça", il parlera peut être de telle ou telle hypothèse mais n'affirmera rien.
Le croyant, lui, non seulement affirme savoir comment est apparue la vie mais, en plus, il condamne toute personne n'étant pas d'accord avec son affirmation.
Il place donc son opinion au dessus de toute autre opinion.

Auteur : Pollux
Date : 17 avr.23, 23:39
Message :

ESTHER1 a écrit : 17 avr.23, 22:15 [pourquoi bloquer la réponse ? B andes de fadas !

Hein ?? Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :

Stop ! à prisca a écrit : 17 avr.23, 19:54 Ce que tu appelles, toi, chercher à comprendre et à expliquer consiste à bricoler des béquilles fantasmagoriques pour essayer de faire tenir debout les pires inepties. Ça n'est pas tout-à-fait ce que nous nous appelons comprendre et expliquer.

Quand on lui demande une explication elle nous invente une fable en s'imaginant avoir expliqué de façon intelligente, mais quand on lui explique une chose de façon intelligente elle ne comprend rien. Je suppose que pour qu'elle comprenne il faudrait lui répondre à son niveau, c'est-à-dire en inventant des fables tout comme elle ...

Auteur : Stop !
Date : 18 avr.23, 19:03
Message : Je lui ai pourtant déjà prédit qu'elle sera naturellement transformée en moulin à prières mais que, comme elle tournera dans le mauvais sens, elle devra rouiller sur pied pendant mille ans de Vénus (à cause de la rotation rétrograde) avant d'être repeinte provisoirement en trois couleurs seulement qui sont les couleurs de la Trinité à laquelle elle ne croit pas. Et que si elle décide enfin de tourner rond, on la repeindra mieux.

Ajouté 6 minutes 32 secondes après :

prisca a écrit : 17 avr.23, 01:23 Il y a aussi le fait que vous pensez être supérieurs car qui dit athée dit scientifique, et vous regardez les croyants d'une façon dédaigneuse, comme si vous vous étiez la crème de la société et eux des gens qui sont niais.

Et Prisca a aussi écrit :

prisca a écrit : 17 avr.23, 21:50 Quant à se penser supérieurs, oui je me sens supérieure car je vois clair alors que les gens sont encore dans le questionnement. C'est comme si tu disais à Einstein qu'il se sent supérieur par rapport à un homme qui est nul en mathématiques, il va te dire oui bien sûr, car il est honnête et ce n'est pas de l'orgueil, c'est une vérité.

N'est pas Einstein qui veut.

Et Allah sait mieux.

Auteur : Estrabosor
Date : 18 avr.23, 21:23
Message : Bonjour à tous,

Pour ma part, je ne me suis jamais considéré comme supérieur à quiconque !

On peut évidemment avoir plus de connaissances qu'un autre sur tel ou tel sujet, être plus doué etc. mais est-ce que ça nous rend supérieur à lui ?

Certainement que dans d'autres domaines, il nous surpasse !

De plus, bien souvent, c'est simplement dû au fait que notre interlocuteur n'ait pas eu accés aux même informations que nous.

Enfin, quand bien même nos capacités seraient supérieures à tous nos contemporains, serait-ce une raison de se considérer comme supérieur ? Qu'avons-nous fait pour avoir nos capacités cognitives ?

Rien et, au final, dans une réussite, il y a souvent une très grosse part qui ne dépend pas directement de la personne (capacités au départ, milieu, rencontres) et une petite part de travail personnel.

Stop ! a écrit : 18 avr.23, 19:03N'est pas Einstein qui veut.

Tout à fait Stop et on peut rappeler qu'Einstein ne croyait pas que l'Univers soit en expansion et c'est un modeste curé qui lui a écrit pour lui montrer qu'il se trompait.

Et justement, ne se considérant pas comme supérieur aux autres, Einstein a révisé sa façon de voir les choses.

Mais bon, cela n'est pas possible lorsqu'on parle du domaine religieux et où la personne considère qu'elle détient une connaissance insurpassable.

Auteur : Stop !
Date : 18 avr.23, 21:46
Message : Bonjour Estrabosor,
Oui, quand la personne est en communication permanente et privée avec le créateur de l'univers,
on comprend qu'elle ait assez peu de considération pour des interlocuteurs terriens, fussent-ils Einstein.

Auteur : Pollux
Date : 18 avr.23, 23:12
Message :

prisca a écrit : 17 avr.23, 21:50 Quant à se penser supérieurs, oui je me sens supérieure car je vois clair alors que les gens sont encore dans le questionnement. C'est comme si tu disais à Einstein qu'il se sent supérieur par rapport à un homme qui est nul en mathématiques, il va te dire oui bien sûr, car il est honnête et ce n'est pas de l'orgueil, c'est une vérité.

Plusieurs prédictions d'Einstein ont été vérifiées et validées. Dans ton cas c'est exactement le contraire: tu nous a prouvé hors de tout doute que tu délirais.

Auteur : prisca
Date : 18 avr.23, 23:37
Message :

Stop ! a écrit : 18 avr.23, 21:46 Bonjour Estrabosor,
Oui, quand la personne est en communication permanente et privée avec le créateur de l'univers,
on comprend qu'elle ait assez peu de considération pour des interlocuteurs terriens, fussent-ils Einstein.

Je n'ai pas critiqué Einstein que je sache.

J'ai donné l'exemple de l'homme qui ne comprend pas les mathématiques face à Einstein qui lui dira certainement qu'il est largement supérieur à lui dans ce domaine puisqu'Einstein est, on peut le dire, quelqu'un qui a si bien maitrisé les mathématiques qu'il est reconnu mondialement et intemporellement dans le monde des mathématiques.

Einstein n'aurait aucun mal à dire à un homme complètement ignorant des mathématiques que lui Einstein lui est supérieur sur ce plan là, car c'est la vérité.

Tout comme je me sens supérieur au point de vue spiritualité devant des gens qui n'ont pas reçu de l'Eternel l'enseignement pour comprendre la Bible, et c'est normal, ces gens n'ont pas eu ce que j'ai reçu.

Est ce que je suis méritante ? Oui certainement puisque l'Eternel n'accorde pas son amour révélé par un dialogue à quelqu'un qui ne le mérite pas.

Pour revenir à Einstein, sachons que les Juifs d'une manière générale sont sur terre pour être instrumentalisés afin qu'ils soient un peuple phare pour éclairer le monde de leurs connaissances, donc Einstein lui aussi a reçu de l'Eternel du Savoir sauf que c'est en mathématiques, pas en spiritualité, chacun son domaine de prédilection.

Auteur : Pollux
Date : 18 avr.23, 23:56
Message :

prisca a écrit : 18 avr.23, 23:37 J'ai donné l'exemple de l'homme qui ne comprend pas les mathématiques face à Einstein qui lui dira certainement qu'il est largement supérieur à lui dans ce domaine puisqu'Einstein est, on peut le dire, quelqu'un qui a si bien maitrisé les mathématiques qu'il est reconnu mondialement et intemporellement dans le monde des mathématiques.

Einstein ne s'est pas illustré en mathématiques mais en physique.

Auteur : prisca
Date : 19 avr.23, 00:13
Message :

Pollux a écrit : 18 avr.23, 23:56 Einstein ne s'est pas illustré en mathématiques mais en physique.

Tout le monde sait mais la base est sur le mode opératoire du calcul mathématique.

Auteur : Stop !
Date : 19 avr.23, 00:30
Message : Dire qu'Einstein n'a pas été doté en spiritualité est original.

Auteur : Pollux
Date : 19 avr.23, 00:40
Message :

prisca a écrit : 18 avr.23, 23:37 Pour revenir à Einstein, sachons que les Juifs d'une manière générale sont sur terre pour être instrumentalisés afin qu'ils soient un peuple phare pour éclairer le monde de leurs connaissances, donc Einstein lui aussi a reçu de l'Eternel du Savoir sauf que c'est en mathématiques, pas en spiritualité, chacun son domaine de prédilection.

D'autres c'est en vanité, chacun son domaine ...

Ajouté 24 secondes après :

Stop ! a écrit : 19 avr.23, 00:30 Dire qu'Einstein n'a pas été doté en spiritualité est original.

C'est relatif ...

Auteur : indian
Date : 19 avr.23, 00:51
Message :

Stop ! a écrit : 19 avr.23, 00:30 Dire qu'Einstein n'a pas été doté en spiritualité est original.

et imbécile notamment.

Auteur : prisca
Date : 19 avr.23, 02:57
Message :

Stop ! a écrit : 19 avr.23, 00:30 Dire qu'Einstein n'a pas été doté en spiritualité est original.

Nous n'avons jamais lu un verset sorti de sa bouche, encore moins son interprétation me semble t il.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 avr.23, 08:11
Message :

Stop ! a écrit : 19 avr.23, 00:30Dire qu'Einstein n'a pas été doté en spiritualité est original.

Moi je trouve au contraire qu'il avait saisi la quintessence des religions, pour preuve cette lettre qu'il adresse au philosophe Eric Gutkind en réponse à l'envoi de son livre

« Dans ces derniers jours, j'ai lu beaucoup de choses de votre livre, et je vous remercie de me l’avoir envoyé. Ce qui m’a particulièrement frappé est ceci. En ce qui concerne l'attitude face à la vie et la communauté humaine, nous avons beaucoup en commun.

... Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible une collection de légendes certes honorables, mais primitives et qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut (pour moi) changer cela. Les interprétations subtiles sont très torturées et n’ont presque rien à voir avec le texte original. Pour moi, la religion juive, comme toutes les autres religions, est une incarnation de la plupart des superstitions puériles. Et le peuple juif, à qui j’appartiens volontiers et pour lequel j'ai une profonde affinité avec la mentalité, n'a pas pour moi de qualités différentes de toutes les autres personnes. A en juger par mon expérience, ils ne sont pas mieux que d'autres groupes humains, bien qu'ils soient protégés contre le pire cancer (la guerre) par un manque de puissance. Sinon, je ne peux pas voir quelque chose de « choisi » à leur sujet.

En général, je trouve pénible que vous demandiez une position privilégiée et essayez de la défendre par deux murs de fierté, un extérieur comme homme et un interne en tant que Juif. Comme un homme, selon vous, pour ainsi dire, vous demandez une dispense de la causalité sinon acceptée, en tant que Juif le privilège du monothéisme. Mais une causalité limitée n'est plus une causalité du tout, comme l’a bien reconnu notre merveilleux Spinoza avec toutes ses incisions, pour la première fois. Et les interprétations animistes des religions naturelles ne sont en principe pas annulées par la domination. Avec de tels murs, nous ne pouvons atteindre qu’une certaine idée fausse, mais nos efforts moraux ne sont pas favorisés par eux. Au contraire.

Maintenant que j'ai dit tout à fait ouvertement nos différences dans les convictions intellectuelles, il me semble clair pour moi que nous sommes très proches l’un l’autre dans l'essentiel des choses, c'est-à-dire dans notre évaluation du comportement humain. Ce qui nous sépare ne sont que des «accessoires» intellectuels et la «rationalisation» dans la langue de Freud. Par conséquent, je pense que nous nous comprendrions tout à fait bien si nous parlions de choses concrètes. Avec d'aimable remerciements et meilleurs voeux.

Sincèrement, A. Einstein »

Auteur : Stop !
Date : 19 avr.23, 20:32
Message : Bonjour Estrabosor,

Ceci également :

Extrait du livre écrit par Albert Einstein, Comment je vois le monde, paru en 1958 chez Flammarion, dans la collection La nouvelle bibliothèque scientifique. Paragraphe intitulé "La religiosité et la recherche". (Paragraphe intégral)

Vous trouverez difficilement un esprit scientifique, fouillant profondément la science, qui ne possède pas une religiosité caractéristique. Mais cette religiosité se distingue de celle de l'homme simple. Pour ce dernier, Dieu est un être dont on espère la sollicitude et dont on craint le châtiment - un sentiment sublimé de même nature que le rapport de l'enfant à son père - un être avec lequel on entretient pour ainsi dire des rapports personnels, si respectueux qu'ils soient.
Mais le savant est pénétré du sentiment de la causalité de tout ce qui arrive. L'avenir n'est pas pour lui moins nécessaire et déterminé que le passé. La morale n'est pas pour lui une affaire divine, mais une affaire purement humaine. Sa religiosité réside dans l'étonnement extatique en face de l'harmonie des lois de la nature, dans laquelle se révèle une raison si supérieure que toutes les pensées ingénieuses des hommes et leur agencement ne sont, en comparaison, qu'un reflet tout à fait futile. Ce sentiment est le leitmotiv de sa vie et de ses efforts, dans la mesure où il peut s'élever au-dessus de l'esclavage de ses désirs égoïstes. Ce sentiment est indubitablement proche parent de celui dont les esprits religieux créateurs ont été remplis dans tous les temps.

Je crois que tous les "versets" évoqués par Prisca sont ici concernés, comme dans la lettre à Gutkind.

Auteur : prisca
Date : 19 avr.23, 21:06
Message : Un chercheur en religion est un militant, il n'est pas un scientifique qui, à l'occasion d'une interview, donne un sentiment diffus sur la religion surtout Einstein intelligent qui sait que rien de ce qui existe n'est le fruit du hasard alors il s'essaie en le disant lorsqu'il parle de la nature et il exprime ce que lui Juif a entendu et retenu dans son éducation Judaïque à savoir considérer le Seigneur comme Notre Père qui nous châtie s'il le faut pour notre bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.23, 22:32
Message : Un militant religieux est un ignorant. Ce forum en est rempli.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.23, 00:03
Message : Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Un froid (un athée) = correct

Un bouillant (un croyant militant) = correct

Mais un "ni bouillant ni froid mais un tiède" = il est à vomir.

Auteur : Stop !
Date : 20 avr.23, 00:22
Message : En effet, l'Apocalypse est un livre à vomir.

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

prisca a écrit : 19 avr.23, 21:06 Un chercheur en religion est un militant,...

Un Taliban par exemple...

Ajouté 8 minutes 42 secondes après :

prisca a écrit : 19 avr.23, 21:06 ... surtout Einstein intelligent qui sait que rien de ce qui existe n'est le fruit du hasard...

Peux-tu étayer ça ?

Auteur : prisca
Date : 20 avr.23, 00:38
Message :

Stop ! a écrit : 20 avr.23, 00:22 En effet, l'Apocalypse est un livre à vomir.

Lorsque la terre est la proie des religieux Chrétiens qui affament les gens puisque la Nourriture Spirituelle n'est pas servie, il n'y a que du mensonge à la place, l'Apocalypse décrit avec quels perte et fracas ces gens vont être mangés à la sauce Nantua.

Ceux qui les soutiennent sont eux à vomir, pas l'Apocalypse qui les dénonce.

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :

Stop ! a écrit : 20 avr.23, 00:22

Peux-tu étayer ça ?

Mais le savant est pénétré du sentiment de la causalité de tout ce qui arrive. L'avenir n'est pas pour lui moins nécessaire et déterminé que le passé. La morale n'est pas pour lui une affaire divine, mais une affaire purement humaine. Sa religiosité réside dans l'étonnement extatique en face de l'harmonie des lois de la nature, dans laquelle se révèle une raison si supérieure que toutes les pensées ingénieuses des hommes et leur agencement ne sont, en comparaison, qu'un reflet tout à fait futile.

Albert Einstein.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.23, 01:02
Message : Einstein donne dans le panthéisme, ce qui n'a aucun rapport avec la caricature de Dieu qu'offre la Bible.

Auteur : Stop !
Date : 20 avr.23, 19:43
Message : La religiosité dont parle Einstein n'appelle à fayoter avec aucun dieu ; et la causalité qu'il évoque ne nie pas l'existence de ce que l'on appelle hasard

Auteur : prisca
Date : 20 avr.23, 21:46
Message :

Stop ! a écrit : 20 avr.23, 19:43 La religiosité dont parle Einstein n'appelle à fayoter avec aucun dieu ; et la causalité qu'il évoque ne nie pas l'existence de ce que l'on appelle hasard

Inexact.

Mais le savant est pénétré du sentiment de la causalité de tout ce qui arrive. L'avenir n'est pas pour lui moins nécessaire et déterminé que le passé. La morale n'est pas pour lui une affaire divine, mais une affaire purement humaine. Sa religiosité réside dans l'étonnement extatique en face de l'harmonie des lois de la nature, dans laquelle se révèle une raison si supérieure que toutes les pensées ingénieuses des hommes et leur agencement ne sont, en comparaison, qu'un reflet tout à fait futile.

Albert Einstein

Auteur : Estrabosor
Date : 20 avr.23, 23:39
Message : Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible une collection de légendes certes honorables, mais primitives et qui sont néanmoins assez puériles.
Pour moi, la religion juive, comme toutes les autres religions, est une incarnation de la plupart des superstitions puériles.
lettre à Eric Gutkind

Je ne peux concevoir un Dieu personnel qui influencerait directement les actions des individus.
Lettre à M. Schayer, 1er août 1927. Cité dans Dukas et Hoffmann, Albert Einstein, the Human Side, 66, et dans la nécrologie d’Einstein du New York Times du 19 avril 1955. Archives Einstein 48-380.

Je [ne crois pas] en un Dieu qui se préoccupe du destin et des actes de l’humanité.
Réponse à un télégramme de Rabbi Harbert S. Goldstein’s, New York Times, 25 Avril 1929.

L’idée d’un Dieu personnel m’est totalement étrangère et me semble même naïve.
Lettre à Beatrice Frohlich, 17 décembre 1952. Einstein Archives, 59-797.

Ma position concernant Dieu est celle d’un agnostique.
Courrier à M. Berkowitz, 25 octobre 1950. Archives Einstein 59-215.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.23, 23:47
Message :

Estrabosor a écrit : 20 avr.23, 23:39 Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible une collection de légendes certes honorables, mais primitives et qui sont néanmoins assez puériles.
Pour moi, la religion juive, comme toutes les autres religions, est une incarnation de la plupart des superstitions puériles.
lettre à Eric Gutkind

...

Ahhh alors je serais plus intelligente qu'Einstein ...

wouahhh aujourd'hui je me sens pousser des ailes car il ne faut pas être futé pour écrire une chose pareille.

Que l'on change mon profil et que l'on "maitre Docteur Prisca es intelligence supérieure".

Je veux bien vous donner des leçons de rattrapage en cours supplémentaires (gratuites).

Auteur : Stop !
Date : 21 avr.23, 01:31
Message :

prisca a écrit : 20 avr.23, 21:46 Inexact.

Mais le savant est pénétré du sentiment de la causalité de tout ce qui arrive. L'avenir n'est pas pour lui moins nécessaire et déterminé que le passé. La morale n'est pas pour lui une affaire divine, mais une affaire purement humaine. Sa religiosité réside dans l'étonnement extatique en face de l'harmonie des lois de la nature, dans laquelle se révèle une raison si supérieure que toutes les pensées ingénieuses des hommes et leur agencement ne sont, en comparaison, qu'un reflet tout à fait futile.

Albert Einstein

Il se trouve que ce que tu cites là n'infirme en rien ce que j'ai écrit. Bien au contraire.

Et si tu regardes bien le texte d'Einstein, tu verras qu'on peut même, en surlignant d'autres mots bien choisis, écrire "Mais le savant est pénétré du sentiment que la morale est une affaire divine". Et tout croyant sera ravi de s'y laisser prendre.
Sauf Pollux.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.23, 01:44
Message :

Stop ! a écrit : 21 avr.23, 01:31 Il se trouve que ce que tu cites là n'infirme en rien ce que j'ai écrit. Bien au contraire.

Et si tu regardes bien le texte d'Einstein, tu verras qu'on peut même, en surlignant d'autres mots bien choisis, écrire "Mais le savant est pénétré du sentiment que la morale est une affaire divine". Et tout croyant sera ravi de s'y laisser prendre.
Sauf Pollux.

Pollux ? croyant ? Ah ça c'est un scoop.

Auteur : Stop !
Date : 21 avr.23, 19:00
Message : Pollux croit à un dieu intelligent, par conséquent pas au tien.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.23, 19:25
Message :

Stop ! a écrit : 21 avr.23, 19:00 Pollux croit à un dieu intelligent, par conséquent pas au tien.

Je connais D.IEU à travers la Bible sinon je ne connaitrais pas D.IEU.

Si on ne te fait pas connaitre quelqu'un en te parlant de lui comment pourrais tu le connaitre si tu ne l'as jamais vu ?

C'est par la Parole que l'on connait D.IEU et non pas par des sentiments diffus en soi qui ne sont que de libres interprétations dénuées de vérité car la vérité n'est pas à l'intérieur de nous mais à travers la BIBLE.

Auteur : Stop !
Date : 21 avr.23, 19:44
Message : Nous avons montré à de multiples reprises ici que la Bible est truffée d'incohérences, de contradictions, de mensonges, de bêtises éhontées,
et que pour essayer de la faire tenir debout tu te livres à des interprétations personnelles des plus saugrenues que d'autres contestent car
ils ont les leurs, tout aussi saugrenues que les tiennes. La Bible est un des meilleurs ouvrages anti religieux qui soient pour qui n'emploie pas
toute la mauvaise foi dont il est capable à lui bricoler des sens cryptés.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.23, 19:44
Message :

Stop ! a écrit : 21 avr.23, 19:44 Nous avons montré à de multiples reprises ici que la Bible est truffée d'..........., de ...... de ........ de ..............
et que pour essayer de la faire tenir debout tu te livres à des interprétations personnelles des plus saugrenues que d'autres contestent car
ils ont les leurs, tout aussi saugrenues que les tiennes. La Bible est un des meilleurs ouvrages anti religieux qui soit pour qui n'emploie pas
toute la mauvaise foi dont il est capable à lui bricoler des sens cryptés.

Non c'est toi qui n'a pas compris.

Auteur : Stop !
Date : 21 avr.23, 20:01
Message : Je n'ai pas compris la même chose que toi,
tout comme toi tu n'as pas compris la même chose que moi.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.23, 20:12
Message :

Stop ! a écrit : 21 avr.23, 20:01 Je n'ai pas compris la même chose que toi,
tout comme toi tu n'as pas compris la même chose que moi.

Non toi tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je te dis moi.

Prenons le cas des enfants qui doivent être mangés par les parents.

Les humains malmènent tellement leur environnement que bientôt ils n'ont plus rien à se mettre sous la dent.

Le Seigneur leur dit qu'à force, ils devront faire des enfants pour les manger car leurs ventres affamés doivent trouver satiété.

Toi tu restes sur le verset en me disant : " regarde la loi disant qu'il faut manger des enfants et tu te fends la poire" !!

Alors qu'il s'agit d'une manière de parler pour dire les choses à des gens qui sont des irresponsables à l'image des gens aujourd'hui qui, par profit, détruisent la planète et dès qu'il y a une pénurie, ils s'affolent comme un essaim d'abeilles qui a reçu un choc.

Auteur : Stop !
Date : 21 avr.23, 20:27
Message : Pas du tout, et tu nous fais là une belle démonstration de tes "interprétations-sauve-qui-peut" :
Dieu menace simplement les Hébreux de leur faire manger la chair de leurs enfants s'ils n'obéissent pas au doigt et à l'œil à tous ses caprices législatifs.
Rien d'autres. D'ailleurs il faudrait que tu trouves aussi une béquille pour chacune des autres multiples horreurs qu'il leur promet de leur faire subir.

Mais je peux te proposer une autre interprétation : Dieu a rendu les enfants des Hébreux si succulents que dans sa gigantesque bonté il ne peut s'empêcher de les leur faire goûter.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.23, 21:10
Message :

Stop ! a écrit : 21 avr.23, 20:27 Pas du tout, et tu nous fais là une belle démonstration de tes "interprétations-sauve-qui-peut" :
Dieu menace simplement les Hébreux de leur faire manger la chair de leurs enfants s'ils n'obéissent pas au doigt et à l'œil à tous ses caprices législatifs.
Rien d'autres. D'ailleurs il faudrait que tu trouves aussi une béquille pour chacune des autres multiples horreurs qu'il leur promet de leur faire subir.

Mais je peux te proposer une autre interprétation : Dieu a rendu les enfants des Hébreux si succulents que dans sa gigantesque bonté il ne peut s'empêcher de les leur faire goûter.

Comme Jérémy 19, par exemple.

; 5 Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, Pour brûler leurs enfants au feu en holocaustes à Baal : Ce que je n'avais ni ordonné ni prescrit, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.................6 C'est pourquoi voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où ce lieu ne sera plus appelé Topheth et vallée de Ben-Hinnom, Mais où on l'appellera vallée du carnage. 7 J'anéantirai dans ce lieu le conseil de Juda et de Jérusalem; Je les ferai tomber par l'épée devant leurs ennemis Et par la main de ceux qui en veulent à leur vie; Je donnerai leurs cadavres en pâture Aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre. 8 Je ferai de cette ville un objet de désolation et de moquerie; Tous ceux qui passeront près d'elle Seront dans l'étonnement et siffleront sur toutes ses plaies. 9 Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles, Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie.

Tu vois bien que la colère de D.IEU est fulgurante contre ceux qui font des sacrifices humains, et leurs enfants de plus.

Ca existe toujours, il faut se rappeler le drame de la mort de Lola qui a été tuée par une Algérienne, c'était une pratique d'un rituel, enfants zouhris, car des gens complètement abjects, pour avoir de l'argent et comme ils croient à un tas de sornettes, ils offrent des enfants à des esprits disent ils,.... le vaudou etc.... ce n'est jamais mort,.... même nous pouvons parler de cette jeune femme, Carla, qui participe à des télés réalités et qui, pour que son compagnon ne voit qu'elle, pratique des rituels sataniques, au point même qu'elle a dépensé près de 2 millions d'euros,..... les gens feraient n'importe quoi pour l'amour pour l'argent.... ils sacrifient même des nouveaux nés.... mais si la pratique n'est pas divulguée c'est parce que tout se fait en cachette, bien sûr, car c'est du crime.

Si les gens n'arrêtent pas d'1/ de détruire la terre et ses ressources ils mangeront leurs enfants puisqu'il n'y aura plus rien d'autre à manger et 2/ de pratiquer des rituels sacrifices humains et continuent la magie, le paganisme, et ces choses sordides, l'ETERNEL leur fera manger leurs enfants.

C'est vraiment de la mauvaise volonté de ta part de ne pas voir car ça existe et l'ETERNEL voit tout cela d'un très mauvais oeil.

Ou alors toi même tu détestes la planète et tu es un pollueur compulsif donc tu te défends des menaces de D.IEU et/ou tu pratiques du sacrifice humain car toi tu crois à la magie.

Dans ce cas là, tu ferais bien de changer ton fusil d'épaule.

Si tu continues la mauvaise foi, c'est ton chapeau que te fera manger l'Eternel.

Auteur : Estrabosor
Date : 21 avr.23, 22:51
Message : Bonjour à tous,

Attention Stop, il faut remettre les citations bibliques dans leur contexte historico religieux.
La Bible Martin rend ainsi Deutéronome28:53Tu mangeras le fruit de ton ventre, la chair de tes fils et de tes filles que l'Eternel ton Dieu t'aura donnés, dans le siège et dans la détresse dont ton ennemi te serrera.
A l'époque, il était courant d'assiéger une ville et de pousser sa population à la pire des famines pour qu'elle capitule.
Bien souvent, cela finissait avec des cas d'anthropophagie et de nécrophagie.
Donc, le Dieu des Hébreux les menace de perdre sa protection et de finir persécutés par leurs ennemis.

Le deuxième livre des Rois au chapitre 6 rapporte le fait que des parents ont mangé leurs enfants lors du siège de Samarie.
28Et le roi lui dit: Qu'as-tu? Elle répondit: Cette femme-là m'a dit: Donne ton fils! nous le mangerons aujourd'hui, et demain nous mangerons mon fils. 29Nous avons fait cuire mon fils, et nous l'avons mangé. Et le jour suivant, je lui ai dit: Donne ton fils, et nous le mangerons. Mais elle a caché son fils.

Le Talmud comme l'historien Josèphe (https://remacle.org/bloodwolf/textes/siege5.htm) rapportent la même chose pour le terrible siège de Jérusalem en 70.
Rappelons que ce siège fut atroce parce que la ville était pleine, le siège ayant commencé pour la pâque juive et parce que les dépots de farine avaient été incendiés.

D'ailleurs, pour les juifs, la réalisation de la malédiction de Dieu s'est produite en 70.

Au passage, cette malédiction ne concernait que les hébreux/juifs puisque seuls eux avaient bénéficié de la protection de Dieu et donc seuls eux pouvaient se la voir retirer et subir la destruction par les nations.

Quant aux interprétations de P.risca, elles sont la parfaite illustration de ce que disait Einstein :Les interprétations subtiles sont très torturées et n’ont presque rien à voir avec le texte original.

Auteur : Stop !
Date : 21 avr.23, 23:49
Message : Tout ça est vrai mais tant les sièges des villes que les famines et les consommations d'enfants qui en découlent sont la punition pour désobéissance du Miséricordieux.

Auteur : Pollux
Date : 22 avr.23, 00:09
Message :

prisca a écrit : 21 avr.23, 19:25 Je connais D.IEU à travers la Bible sinon je ne connaitrais pas D.IEU.

Si c'était aussi simple tous les croyants biblistes seraient d'accords entre eux, mais ce qu'on peut constater ici même sur ce forum démontre exactement le contraire: chaque croyant comprend la Bible à sa façon.

a écrit :Si on ne te fait pas connaitre quelqu'un en te parlant de lui comment pourrais tu le connaitre si tu ne l'as jamais vu ?

Quand on apprend à connaître les autres, la nature, la science et l'Univers on apprend aussi à connaître Dieu.

a écrit :C'est par la Parole que l'on connait D.IEU et non pas par des sentiments diffus en soi qui ne sont que de libres interprétations dénuées de vérité car la vérité n'est pas à l'intérieur de nous mais à travers la BIBLE.

Le D.IEU qui parle dans ta tête serait donc un faux ?

Auteur : Estrabosor
Date : 22 avr.23, 02:39
Message :

Stop ! a écrit : 21 avr.23, 23:49 Tout ça est vrai mais tant les sièges des villes que les famines et les consommations d'enfants qui en découlent sont la punition pour désobéissance du Miséricordieux.

Tout à fait Stop, c'est ce qu'on appelle du chantage : soit tu m'adores et me vénère et alors bingo, tu seras en bonne santé, tes récoltes seront bonnes et tes enfants grandiront dans la paix et la prospérité, soit tu ne m'adores pas comme je veux et alors là, à toi les maladies, la misère, les guerres, les souffrances... avec, cerise sur le gâteau, une possible punition éternelle.

C'est là où on voit que les religions bibliques s'appuient sur les mêmes bases : le ou les dieux protecteurs, ce qui rassure face à tout ce qui échappe à l'humain.

Auteur : prisca
Date : 22 avr.23, 07:19
Message : Du verset 1 au verset 14 : Je lis, dans le texte ci dessous, que si l'homme obéit aux Commandements de l'Eternel, l'Eternel remplit de bénédictions l'homme.

Du verset 15 au dernier verset : je lis qu'à l'inverse si l'homme n'obéit pas aux Commandements de l'Eternel, les pires maux tomberont sur l'homme au point que la disette et la famine s'abattront et que l'homme devra manger ses enfants pour se nourrir.

Je lis dans tout ce chapitre toute la dimension de la colère de D.IEU si les humains n'obéissent pas aux Lois.

Pour exprimer à quel point l'ETERNEL tient à ce que nous observons les Lois, il n'y a pas mieux que de lire une description terrible pour ceux qui décideraient de refuser, de désobéir.

Stop ! et Estrabolio et quiconque, prenez le pour dit.

Ce n'est pas vous les maitres, le Maitre est l'Eternel, point barre.

Deutéronome 28

1 Si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, l'Eternel, ton Dieu, te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre. 2 Voici toutes les bénédictions qui se répandront sur toi et qui seront ton partage, lorsque tu obéiras à la voix de l'Eternel, ton Dieu :
3 Tu seras béni dans la ville, et tu seras béni dans les champs. 4 Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, le fruit de tes troupeaux, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront bénies. 5 Ta corbeille et ta huche seront bénies.
6 Tu seras béni à ton arrivée, et tu seras béni à ton départ. 7 L'Eternel te donnera la victoire sur tes ennemis qui s'élèveront contre toi; ils sortiront contre toi par un seul chemin, et ils s'enfuiront devant toi par sept chemins.
8 L'Eternel ordonnera à la bénédiction d'être avec toi dans tes greniers et dans toutes tes entreprises. Il te bénira dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
9 Tu seras pour l'Eternel un peuple saint, comme il te l'a juré, lorsque tu observeras les commandements de l'Eternel, ton Dieu, et que tu marcheras dans ses voies. 10 Tous les peuples verront que tu es appelé du nom de l'Eternel, et ils te craindront.
11 L'Eternel te comblera de biens, en multipliant le fruit de tes entrailles, le fruit de tes troupeaux et le fruit de ton sol, dans le pays que l'Eternel a juré à tes pères de te donner. 12 L'Eternel t'ouvrira son bon trésor, le ciel, pour envoyer à ton pays la pluie en son temps et pour bénir tout le travail de tes mains; tu prêteras à beaucoup de nations, et tu n'emprunteras point. 13 L'Eternel fera de toi la tête et non la queue, tu seras toujours en haut et tu ne seras jamais en bas, lorsque tu obéiras aux commandements de l'Eternel, ton Dieu, que je te prescris aujourd'hui, lorsque tu les observeras et les mettras en pratique, 14 et que tu ne te détourneras ni à droite ni à gauche de tous les commandements que je vous donne aujourd'hui, pour aller après d'autres dieux et pour les servir.

15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage :
16 Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs. 17 Ta corbeille et ta huche seront maudites. 18 Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront maudites.
19 Tu seras maudit à ton arrivée, et tu seras maudit à ton départ.
20 L'Eternel enverra contre toi la malédiction, le trouble et la menace, au milieu de toutes les entreprises que tu feras, jusqu'à ce que tu sois détruit, jusqu'à ce que tu périsses promptement, à cause de la méchanceté de tes actions, qui t'aura porté à m'abandonner. 21 L'Eternel attachera à toi la peste, jusqu'à ce qu'elle te consume dans le pays dont tu vas entrer en possession. 22 L'Eternel te frappera de consomption, de fièvre, d'inflammation, de chaleur brûlante, de desséchement, de jaunisse et de gangrène, qui te poursuivront jusqu'à ce que tu périsses. 23 Le ciel sur ta tête sera d'airain, et la terre sous toi sera de fer. 24 L'Eternel enverra pour pluie à ton pays de la poussière et de la poudre; il en descendra du ciel sur toi jusqu'à ce que tu sois détruit.
25 L'Eternel te fera battre par tes ennemis; tu sortiras contre eux par un seul chemin, et tu t'enfuiras devant eux par sept chemins; et tu seras un objet d'effroi pour tous les royaumes de la terre. 26 Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre; et il n'y aura personne pour les troubler. 27 L'Eternel te frappera de l'ulcère d'Egypte, d'hémorrhoïdes, de gale et de teigne, dont tu ne pourras guérir. 28 L'Eternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit, 29 et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours. 30 Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne, et tu n'en jouiras pas. 31 Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et on ne te le rendra pas; tes brebis seront données à tes ennemis, et il n'y aura personne pour venir à ton secours. 32 Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple, tes yeux le verront et languiront tout le jour après eux, et ta main sera sans force. 33 Un peuple que tu n'auras point connu mangera le fruit de ton sol et tout le produit de ton travail, et tu seras tous les jours opprimé et écrasé. 34 Le spectacle que tu auras sous les yeux te jettera dans le délire. 35 L'Eternel te frappera aux genoux et aux cuisses d'un ulcère malin dont tu ne pourras guérir, il te frappera depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 36 L'Eternel te fera marcher, toi et ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que tu n'auras point connue, ni toi ni tes pères. Et là, tu serviras d'autres dieux, du bois et de la pierre. 37 Et tu seras un sujet d'étonnement, de sarcasme et de raillerie, parmi tous les peuples chez qui l'Eternel te mènera.
38 Tu transporteras sur ton champ beaucoup de semence; et tu feras une faible récolte, car les sauterelles la dévoreront. 39 Tu planteras des vignes et tu les cultiveras; et tu ne boiras pas de vin et tu ne feras pas de récolte, car les vers la mangeront. 40 Tu auras des oliviers dans toute l'étendue de ton pays; et tu ne t'oindras pas d'huile, car tes olives tomberont. 41 Tu engendreras des fils et des filles; et ils ne seront pas à toi, car ils iront en captivité. 42 Les insectes prendront possession de tous tes arbres et du fruit de ton sol. 43 L'étranger qui sera au milieu de toi s'élèvera toujours plus au-dessus de toi, et toi, tu descendras toujours plus bas; 44 il te prêtera, et tu ne lui prêteras pas; il sera la tête, et tu seras la queue. 45 Toutes ces malédictions viendront sur toi, elles te poursuivront et seront ton partage jusqu'à ce que tu sois détruit, parce que tu n'auras pas obéi à la voix de l'Eternel, ton Dieu, parce que tu n'auras pas observé ses commandements et ses lois qu'il te prescrit. 46 Elles seront à jamais pour toi et pour tes descendants comme des signes et des prodiges.
47 Pour n'avoir pas, au milieu de l'abondance de toutes choses, servi l'Eternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur, 48 tu serviras, au milieu de la faim, de la soif, de la nudité et de la disette de toutes choses, tes ennemis que l'Eternel enverra contre toi. Il mettra un joug de fer sur ton cou, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit. 49 L'Eternel fera partir de loin, des extrémités de la terre, une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue, 50 une nation au visage farouche, et qui n'aura ni respect pour le vieillard ni pitié pour l'enfant. 51 Elle mangera le fruit de tes troupeaux et le fruit de ton sol, jusqu'à ce que tu sois détruit; elle ne te laissera ni blé, ni moût, ni huile, ni portées de ton gros et de ton menu bétail, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr. 52 Elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que tes murailles tombent, ces hautes et fortes murailles sur lesquelles tu auras placé ta confiance dans toute l'étendue de ton pays; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans tout le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
53 Au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi, tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que l'Eternel, ton Dieu, t'aura donnés. 54 L'homme d'entre vous le plus délicat et le plus habitué à la mollesse aura un oeil sans pitié pour son frère, pour la femme qui repose sur son sein, pour ceux de ses enfants qu'il a épargnés; 55 il ne donnera à aucun d'eux de la chair de ses enfants dont il fait sa nourriture, parce qu'il ne lui reste plus rien au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans toutes tes portes. 56 La femme d'entre vous la plus délicate et la plus habituée à la mollesse, qui par mollesse et par délicatesse n'essayait pas de poser à terre la plante de son pied, aura un oeil sans pitié pour le mari qui repose sur son sein, pour son fils et pour sa fille; 57 elle ne leur donnera rien de l'arrière-faix sorti d'entre ses pieds et des enfants qu'elle mettra au monde, car, manquant de tout, elle en fera secrètement sa nourriture au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans tes portes.
58 Si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, si tu ne crains pas ce nom glorieux et redoutable de l'Eternel, ton Dieu, 59 l'Eternel te frappera miraculeusement, toi et ta postérité, par des plaies grandes et de longue durée, par des maladies graves et opiniâtres. 60 Il amènera sur toi toutes les maladies d'Egypte, devant lesquelles tu tremblais; et elles s'attacheront à toi. 61 Et même, l'Eternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi. 62 Après avoir été aussi nombreux que les étoiles du ciel, vous ne resterez qu'un petit nombre, parce que tu n'auras point obéi à la voix de l'Eternel, ton Dieu. 63 De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même l'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire; et vous serez arrachés du pays dont tu vas entrer en possession. 64 L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre; et là, tu serviras d'autres dieux que n'ont connus ni toi, ni tes pères, du bois et de la pierre. 65 Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n'auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L'Eternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante. 66 Ta vie sera comme en suspens devant toi, tu trembleras la nuit et le jour, tu douteras de ton existence. 67 Dans l'effroi qui remplira ton coeur et en présence de ce que tes yeux verront, tu diras le matin : Puisse le soir être là! et tu diras le soir : Puisse le matin être là! 68 Et l'Eternel te ramènera sur des navires en Egypte, et tu feras ce chemin dont je t'avais dit : Tu ne le reverras plus ! Là, vous vous offrirez en vente à vos ennemis, comme esclaves et comme servantes; et il n'y aura personne pour vous acheter.
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Auteur : Pollux
Date : 22 avr.23, 07:32
Message :

prisca a écrit : 22 avr.23, 07:19 Je lis dans tout ce chapitre toute la dimension de la colère de D.IEU si les humains n'obéissent pas aux Lois.

Pour exprimer à quel point l'ETERNEL tient à ce que nous observons les Lois, il n'y a pas mieux que de lire une description terrible pour ceux qui décideraient de refuser, de désobéir.

Romains 7
1 Ignorez-vous, frères, -car je parle à des gens qui connaissent la loi, -que la loi exerce son pouvoir sur l'homme aussi longtemps qu'il vit?
2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari.
3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.
4 De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
5 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Auteur : prisca
Date : 22 avr.23, 07:47
Message :

Pollux a écrit : 22 avr.23, 07:32 Romains 7
1 Ignorez-vous, frères, -car je parle à des gens qui connaissent la loi, -que la loi exerce son pouvoir sur l'homme aussi longtemps qu'il vit?
2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari.
3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.
4 De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
5 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Ecouter les Lois chez les gens qui ont pris le pli ce n'est pas pour autant qu'ils ont la foi car les gens agissent plutôt par traditions. La foi étant indispensable pour être accueilli au Ciel et comme les Lois D.IEU les avaient faites pour faire front aux transgressions des gens, comme par exemple la loi qui interdit de convoiter n'aurait pas vu le jour si l'homme ne convoitait pas, et c'est parce qu'il convoitait que la loi est apparue, mais sans la foi, les gens observant les Lois arrivent à un moment où ils font surgir d'autres péchés puisque se basant sur les traditions, des actions qui sont en dehors des traditions mais actions répréhensibles néanmoins, les faisaient toujours mourir spirituellement, seule la foi en D.IEU pouvait contraindre les humains à avoir conscience de la présence de D.IEU afin qu'ils se sentent observés et ainsi rigoureux pour n'accomplir aucun geste répréhensible.... l'Eternel a envoyé Jésus sur terre pour que les gens sortent de leurs traditions en appliquant les Lois juste par éducation dans la famille, afin que même si les gens sont des pécheurs à trouver toujours moyen de faire des choses iniques, ils puissent revivre sur une terre pour obtenir la foi qui les poussera à avoir un comportement irréprochable.

Regarde Stop ! et Estrabolio, ils n'ont aucune conscience de la présence de D.IEU et ils insultent le Seigneur à tour de bras, ils commettent des péchés qui n'ont même pas fait l'objet d'une loi, à dire des choses ignobles, et ils sont des milliers à avoir ce langage, ce comportement, parce qu'au fond étant dénués de foi, ils n'ont pas vraiment pas conscience qu'ils sont en danger.

Pour les sortir de ça, l'ETERNEL a envoyé JESUS afin que tous les humains soient sauvés par la Grâce car des humains qui ont la foi il n'y en a pas vraiment, tous les gens sont sans foi, et vivent hors la loi puisque la liste des interdictions se rallongent et les lois ne sont jamais observées, et ainsi, sauvés par la GRACE dans le Sang de Jésus, tous ces humains revivront sur terre pour recevoir la foi Sacerdotale gratuite qui les conduira à ressentir un amour inconditionnel pour l'ETERNEL et ainsi c'est la Loi de la Foi qui agira, car des hommes qui ressentent ce si grand amour pour D.IEU puisque la foi Sacerdotale c'est ressentir un immense amour pour D.IEU, cet amour les poussera à avoir un comportement irréprochable.

C'est le Christianisme dans toute sa dimension.

Donc, si les hommes dotés de ce grand amour au point de vouloir être des prêtres n'obéissent pas aux Commandements, cette fois ci, ils subiront tout les fléaux qui sont décrits dans Deutéronome 28 car D.IEU leur donne son amour, eux le ressentent, et ils transgressent les Lois ? Non c'est impardonnable.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 avr.23, 08:04
Message : Ce que nous voyons ici clairement c'est ce qu'on voit en étudiant l'histoire des peuples : la religion cherche à dominer les hommes en usant de la carotte et du baton.
Si tu m'écoutes, tout ira bien pour toi, tes récoltes seront belles, tu sera fécond, tu vivras vieux voire à jamais, si tu ne m'écoutes pas, les pires choses t'arriveront.

C'est comme cela depuis la nuit des temps !

Et tout ça pourquoi ? Pour dominer pardi, pour avoir de la puissance, du pouvoir !
La Bible ne fait pas exception, elle met carrément en place une tribu de fainéants qui sont nourris à l'oeil par les autres tribus ! Alors, elle est pas belle la vie de lévite ?
Mais bon, c'était la même chose en Egypte, à Babylone etc. bref, partout.
Un clergé qui prétend être indispensable et qui demande allégeance et avantages en nature.

Auteur : Pollux
Date : 22 avr.23, 09:55
Message :

prisca a écrit : 22 avr.23, 07:47
Ecouter les Lois chez les gens qui ont pris le pli ce n'est pas pour autant qu'ils ont la foi car les gens agissent plutôt par traditions. La foi étant indispensable pour être accueilli au Ciel et comme les Lois D.IEU les avaient faites pour faire front aux transgressions des gens, comme par exemple la loi qui interdit de convoiter n'aurait pas vu le jour si l'homme ne convoitait pas, et c'est parce qu'il convoitait que la loi est apparue, mais sans la foi, les gens observant les Lois arrivent à un moment où ils font surgir d'autres péchés puisque se basant sur les traditions, des actions qui sont en dehors des traditions mais actions répréhensibles néanmoins, les faisaient toujours mourir spirituellement, seule la foi en D.IEU pouvait contraindre les humains à avoir conscience de la présence de D.IEU afin qu'ils se sentent observés et ainsi rigoureux pour n'accomplir aucun geste répréhensible.... l'Eternel a envoyé Jésus sur terre pour que les gens sortent de leurs traditions en appliquant les Lois juste par éducation dans la famille, afin que même si les gens sont des pécheurs à trouver toujours moyen de faire des choses iniques, ils puissent revivre sur une terre pour obtenir la foi qui les poussera à avoir un comportement irréprochable.

Regarde Stop ! et Estrabolio, ils n'ont aucune conscience de la présence de D.IEU et ils insultent le Seigneur à tour de bras, ils commettent des péchés qui n'ont même pas fait l'objet d'une loi, à dire des choses ignobles, et ils sont des milliers à avoir ce langage, ce comportement, parce qu'au fond étant dénués de foi, ils n'ont pas vraiment pas conscience qu'ils sont en danger.

Pour les sortir de ça, l'ETERNEL a envoyé JESUS afin que tous les humains soient sauvés par la Grâce car des humains qui ont la foi il n'y en a pas vraiment, tous les gens sont sans foi, et vivent hors la loi puisque la liste des interdictions se rallongent et les lois ne sont jamais observées, et ainsi, sauvés par la GRACE dans le Sang de Jésus, tous ces humains revivront sur terre pour recevoir la foi Sacerdotale gratuite qui les conduira à ressentir un amour inconditionnel pour l'ETERNEL et ainsi c'est la Loi de la Foi qui agira, car des hommes qui ressentent ce si grand amour pour D.IEU puisque la foi Sacerdotale c'est ressentir un immense amour pour D.IEU, cet amour les poussera à avoir un comportement irréprochable.

C'est le Christianisme dans toute sa dimension.

Donc, si les hommes dotés de ce grand amour au point de vouloir être des prêtres n'obéissent pas aux Commandements, cette fois ci, ils subiront tout les fléaux qui sont décrits dans Deutéronome 28 car D.IEU leur donne son amour, eux le ressentent, et ils transgressent les Lois ? Non c'est impardonnable.

Blabla pour noyer le poisson. Tu ne vois pas que Paul rejette les vieilles lois de l'AT ?

Auteur : Stop !
Date : 22 avr.23, 18:37
Message :

prisca a écrit : 22 avr.23, 07:19 Ce n'est pas vous les maitres, le Maitre est l'Eternel, point barre.

Il existe un autre point barre qui vaut bien le tien :

Ton ÉTERNEL n'est qu'une chimère inventée par des hommes pour asservir les autres hommes*
et tu es piégée dans la nasse. Point barre.

*Sinon il n'existerait pas une infinité d'ÉTERNELS dans le catalogue.

Auteur : prisca
Date : 22 avr.23, 20:59
Message :

Pollux a écrit : 22 avr.23, 09:55 Blabla pour noyer le poisson. Tu ne vois pas que Paul rejette les vieilles lois de l'AT ?

Il ne suffit pas de citer les versets, il faut expliquer surtout.

D.IEU a fait des Lois, ce n'est pas pour ensuite les abolir, cqfd.

Un peu de jugeote.

Les gens prennent le pli, ils sont très obéissants aux Lois par habitude, par tradition, mais la foi ils ne l'ont pas forcément. Or la foi est indispensable pour aller dans le Royaume de l'Eternel.

Et les lois ils les font à leur manière après, car éloignés de D.IEU ils ne voient même pas qu'ils sont hors la loi et la loi qui elle est rigide les perd, sonne une sentence de culpabilité et les condamne.

Donc pour que les hommes aient la foi, et pour qu'ils s'appliquent à écouter les lois avec justesse, et justice, D.IEU vient leur dire que c'est par la GRACE qu'ils auront la foi qui les sauvera car l'amour éprouvé pour D.IEU les contraindra à toujours trouver le mot juste, l'action juste, la parole juste, et ne pas agir hypocritement car pas d'omission volontaire.

Ajouté 2 minutes 19 secondes après :

Estrabosor a écrit : 22 avr.23, 08:04 Ce que nous voyons ici clairement c'est ce qu'on voit en étudiant l'histoire des peuples : la religion cherche à dominer les hommes en usant de la carotte et du baton.
Si tu m'écoutes, tout ira bien pour toi, tes récoltes seront belles, tu sera fécond, tu vivras vieux voire à jamais, si tu ne m'écoutes pas, les pires choses t'arriveront.

C'est comme cela depuis la nuit des temps !

Et tout ça pourquoi ? Pour dominer pardi, pour avoir de la puissance, du pouvoir !
La Bible ne fait pas exception, elle met carrément en place une tribu de fainéants qui sont nourris à l'oeil par les autres tribus ! Alors, elle est pas belle la vie de lévite ?
Mais bon, c'était la même chose en Egypte, à Babylone etc. bref, partout.
Un clergé qui prétend être indispensable et qui demande allégeance et avantages en nature.

Exactement l'ETERNEL domine, ce n'est pas l'homme sa créature qui n'en fera qu'à sa tête, et si l'ETERNEL vient quelques temps après pour le sermonner, l'homme ne devra faire qu'une chose, baisser l'échine et écouter, et s'il ne se décide pas à entrer dans les rails, il verra l'homme de quel bois se chauffe l'ETERNEL, c'est ainsi et pas autrement. Rien de ce que tu diras n'est acceptable. Point barre !

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Stop ! a écrit : 22 avr.23, 18:37 Il existe un autre point barre qui vaut bien le tien :

Ton ÉTERNEL n'est qu'une chimère inventée par des hommes pour asservir les autres hommes*
et tu es piégée dans la nasse. Point barre.

*Sinon il n'existerait pas une infinité d'ÉTERNELS dans le catalogue.

Point barre, si les humains ne se comportent pas correctement, s'ils n'arrêtent pas les crimes, la pollution, l'esclavage, la cupidité, les viols, et toutes leurs activités répréhensibles, ils vont être sévèrement réprimandés.

C'est ainsi et pas autrement.

Le fin mot D.IEU l'a, ce n'est surement pas l'humain rebelle, car les rebelles ça se dresse.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 avr.23, 22:18
Message :

Stop ! a écrit : 22 avr.23, 18:37 Il existe un autre point barre qui vaut bien le tien :

Ton ÉTERNEL n'est qu'une chimère inventée par des hommes pour asservir les autres hommes
et tu es piégée dans la nasse. Point barre.

Bonjour à tous,

Tout à fait Stop et c'est un sacré point barre

Quand on sait que le Dieu de la Bible n'est qu'une invention humaine, plus aucune menace ou promesse de bénédiction de ce dieu de papier n'a de poids à nos yeux.

Nous avons la chance de vivre une époque où la connaissance peut enfin l'emporter sur l'obscurantisme et la superstition en mettant en lumière les failles des livres "sacrés" et de leurs dieux respectifs.
Malheureusement, beaucoup préfèrent la chimère à la réalité car l'ami imaginaire est un soutien psychique, une béquille psychologique.

Il m'arrive d'avoir honte d'avoir cru à ce Dieu de la Bible tant il est évident qu'il s'agit là d'un recueil de fables et de superstitions et non d'une œuvre inspirée d'un possible créateur universel.

Les croyants devraient d'ailleurs se méfier car si ce Créateur existe, il ne doit pas vraiment apprécié l'image de caractériel hystérique que lui donne la Bible et le Coran.

prisca a écrit : 22 avr.23, 20:59s'ils n'arrêtent pas les crimes, la pollution, l'esclavage

Non sans blague, le Dieu de la Bible se soucie de la pollution ?
Il fait tomber une pluie de feu et de souffre sur Sodome, il inonde la Terre entière faisant crever hommes et bêtes, il pollue le Nil, provoque des invasions de grenouilles et d'insectes, des maladies, il fait détruire des villes, ordonne de brûler des animaux et, dans d'autres cas, de brûler leur graisse etc. bonjour le respect de l'environnement et des animaux.

Quant à l'esclavage, JAMAIS la Bible ne le condamne, au contraire, elle le réglemente et cerise sur le gâteau, le Nouveau Testament encourage les esclaves à respecter leur maître et à faire leur maximum pour les servir

Une belle illustration de la récupération des religions qui s'adaptent aux temps, aux moeurs de leurs temps pour rendre leur soupe théologique mangeable.

Auteur : Pollux
Date : 22 avr.23, 22:58
Message :

prisca a écrit : 22 avr.23, 20:59 D.IEU a fait des Lois, ce n'est pas pour ensuite les abolir, cqfd.

Dieu a bien aboli l'ancienne Alliance. CQFD

Auteur : Estrabosor
Date : 22 avr.23, 23:32
Message :

Pollux a écrit : 22 avr.23, 22:58Dieu a bien aboli l'ancienne Alliance. CQFD

Tout à fait Pollux mais on a d'autres exemples,
à Adam et Eve, Dieu donne une alimentation végétale, à partir de Noé, il autorise la consommation de viande,
aux Hébreux il donne le droit de répudier leur femme, droit que Jésus abroge
aux Hébreux il donne la loi du Talion, loi que Jésus abroge
aux Hébreux il donne l'ordre de l'adorer par des sacrifices, des cérémonies au temple (et avant au tabernacle) Jésus dit que ce n'est pas à un endroit précis qu'on adore Dieu et le temple est détruit ainsi que les registres généalogiques nécessaires pour savoir qui était réellement lévite.

Auteur : prisca
Date : 23 avr.23, 05:04
Message :

Estrabosor a écrit : 22 avr.23, 22:18 ...

Non sans blague, le Dieu de la Bible se soucie de la pollution ?
Il fait tomber une pluie de feu et de souffre sur Sodome, il inonde la Terre entière faisant crever hommes et bêtes, il pollue le Nil, provoque des invasions de grenouilles et d'insectes, des maladies, il fait détruire des villes, ordonne de brûler des animaux et, dans d'autres cas, de brûler leur graisse etc. bonjour le respect de l'environnement et des animaux.

Quant à l'esclavage, JAMAIS la Bible ne le condamne, au contraire, elle le réglemente et cerise sur le gâteau, le Nouveau Testament encourage les esclaves à respecter leur maître et à faire leur maximum pour les servir

Une belle illustration de la récupération des religions qui s'adaptent aux temps, aux moeurs de leurs temps pour rendre leur soupe théologique mangeable.

Il vaut mieux être sourd que d'entendre ça.

Ajouté 30 minutes 31 secondes après :

Pollux a écrit : 22 avr.23, 22:58 Dieu a bien aboli l'ancienne Alliance. CQFD

Exode 24

Nous ferons tout ce que l'Eternel a dit, et nous obéirons. 8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.

L'Ancienne Alliance : si les hommes obéissent à toutes les Lois de l'Eternel, l'Eternel leur apportera toutes les bénédictions.

Comme les Juifs, au demeurant, à force de cotoyer les gens du monde, sont redevenus pour un grand nombre d'entre eux, comme des gens qui n'ont plus eu la foi, et qui accomplissaient les gestes du quotidien parce que ces gestes faisaient partie de leurs traditions, l'ETERNEL a conclu une Nouvelle Alliance qui consiste à recevoir la GRACE Alliance scellée dans le Sang de Jésus qui consiste à recevoir la foi gratuite, la foi qui fera de tous les pécheurs du monde des Sacrificateurs lesquels revivront sur terre.

La Première Alliance était obligatoire puisque les Sacrificateurs qui sont les pécheurs en sursis ayant reçu la Grâce du Pardon, devront accomplir LES OEUVRES et pour accomplir les OEUVRES il faut s'appuyer sur la Loi.

Dans notre humanité justement les Sacrificateurs qui le devenus par la GRACE furent ces pécheurs revenus à la vie sur terre et ils doivent obligatoirement faire les OEUVRES, les OEUVRES = obéissance à la Loi, puisque la FOI ils l'ont reçue gratuitement.

Il s'agit juste de bien corréler et de réfléchir Pollux, juste faire marcher sa matière grise, son cerveau.

Auteur : Pollux
Date : 23 avr.23, 06:33
Message :

prisca a écrit : 23 avr.23, 05:04
L'Ancienne Alliance : si les hommes obéissent à toutes les Lois de l'Eternel, l'Eternel leur apportera toutes les bénédictions.

Comme les Juifs, au demeurant, à force de cotoyer les gens du monde, sont redevenus pour un grand nombre d'entre eux, comme des gens qui n'ont plus eu la foi, et qui accomplissaient les gestes du quotidien parce que ces gestes faisaient partie de leurs traditions, l'ETERNEL a conclu une Nouvelle Alliance qui consiste à recevoir la GRACE Alliance scellée dans le Sang de Jésus qui consiste à recevoir la foi gratuite, la foi qui fera de tous les pécheurs du monde des Sacrificateurs lesquels revivront sur terre.

La Première Alliance était obligatoire puisque les Sacrificateurs qui sont les pécheurs en sursis ayant reçu la Grâce du Pardon, devront accomplir LES OEUVRES et pour accomplir les OEUVRES il faut s'appuyer sur la Loi.

Dans notre humanité justement les Sacrificateurs qui le devenus par la GRACE furent ces pécheurs revenus à la vie sur terre et ils doivent obligatoirement faire les OEUVRES, les OEUVRES = obéissance à la Loi, puisque la FOI ils l'ont reçue gratuitement.

Il s'agit juste de bien corréler et de réfléchir Pollux, juste faire marcher sa matière grise, son cerveau.

Je n'ai pas besoin qu'on m'explique c'est quoi les deux Alliances, je le sais déjà.

Ce qu'il faut retenir c'est que Dieu donne et reprend comme il l'entend et quand il fait une promesse il peut aussi l'abolir si les circonstances le justifient. Toi tu continues à prétendre que l'ancienne Alliance basée sur la stricte obéissance aux lois est toujours valide et doit seulement être complétée par les oeuvres, mais l'Épitre aux Hébreux te donne tort:

Hébreux 7
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 23 avr.23, 06:58
Message :

Pollux a écrit : 23 avr.23, 06:33 Je n'ai pas besoin qu'on m'explique c'est quoi les deux Alliances, je le sais déjà.

Ce qu'il faut retenir c'est que Dieu donne et reprend comme il l'entend et quand il fait une promesse il peut aussi l'abolir si les circonstances le justifient. Toi tu continues à prétendre que l'ancienne Alliance basée sur la stricte obéissance aux lois est toujours valide et doit seulement être complétée par les oeuvres, mais l'Épitre aux Hébreux te donne tort:

Hébreux 7
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Comme les Juifs ont été mis dans le monde au sortir du désert où ils suivirent les Lois et comme le reste du monde était en proie au paganisme, sans foi, ni lois, les Juifs, même s'ils étaient bien redressés par leur éducation suivant le modèle des Lois, bon nombre d'entre eux sont tombés dans l'athéisme et lorsque les Juifs suivent les Lois c'est par éducation de leurs parents via leurs parents qui tiennent cette éducation de leurs parents jusqu'à l'origine, donc des gens qui agissent dans le bien sauf que la FOI beaucoup ne l'ont plus, Or il faut la FOI et les OEUVRES obligatoirement pour être admis au Ciel, donc l'ETERNEL organise le monde pour qu'il soit mis SOUS LA GRACE du PARDON dans le Sang de JESUS Nouvelle Alliance, ainsi tous les humains REVIVRONT sur une terre pour que la GRACE se matérialise au MOYEN DE LA FOI, la FOI GRATUITE car elle ne viendra pas d'eux mais du SEIGNEUR qui la leur donnera, et ainsi avec la FOI qui est un GRAND AMOUR RESSENTI pour D.IEU obéir aux COMMANDEMENTS se fait sans difficulté puisque qui AIME D.IEU fait tout pour le servir.

C'est donc l'AMOUR ressenti pour D.IEU qui amène à la perfection les humains, car aucune difficulté à obéir à toutes les Lois puisque c'est par AMOUR pour D.IEU qu'ils le feront, pas l'obéissance aux Lois seule car les gens sans foi ne font que reproduire des gestes par l'éducation qu'ils ont reçue mais ces gestes là n'impliquent pas qu'ils aient la FOI ils sont juste des gens qui ont reçu une bonne éducation dans la tradition de leurs ancêtres.

Auteur : Stop !
Date : 23 avr.23, 22:30
Message :

prisca a écrit : 23 avr.23, 06:58 C'est donc l'AMOUR ressenti pour D.IEU qui amène à la perfection les humains, car aucune difficulté à obéir à toutes les Lois puisque c'est par AMOUR pour D.IEU qu'ils le feront, pas l'obéissance aux Lois seule car les gens sans foi ne font que reproduire des gestes par l'éducation qu'ils ont reçue mais ces gestes là n'impliquent pas qu'ils aient la FOI ils sont juste des gens qui ont reçu une bonne éducation dans la tradition de leurs ancêtres.

Je n'ai pas recensé les "comme", "donc", "car" et autres de ton premier paragraphe et pourtant il y a de quoi faire. Je me contenterai du second.
Quand on sait que ces relations de causalité, c'est toi seule qui les décrètes, et qu'il suffit qu'il y en ait une impropre pour que tout parte à vau-l'eau, on peut imaginer le bien-fondé de tes théories.

Auteur : prisca
Date : 23 avr.23, 22:53
Message :

Stop ! a écrit : 23 avr.23, 22:30 Je n'ai pas recensé les "comme", "donc", "car" et autres de ton premier paragraphe et pourtant il y a de quoi faire. Je me contenterai du second.
Quand on sait que ces relations de causalité, c'est toi seule qui les décrètes, et qu'il suffit qu'il y en ait une impropre pour que tout parte à vau-l'eau, on peut imaginer le bien-fondé de tes théories.

Oui je mets beaucoup de donc, de car, de puisque, parce que comme je m'adresse à des gens qui ont des problèmes pour comprendre, je formule beaucoup avec beaucoup de conjonctions afin que vous puissiez être des réceptacles efficaces de l'explication donnée.

Ou, pour ainsi dire, c'est comme la maitresse qui a face à elle des enfants durs à comprendre les choses faciles pourtant à comprendre.

Je m'adapte à vous.

Auteur : Stop !
Date : 23 avr.23, 22:53
Message : Hé hé !

Auteur : prisca
Date : 23 avr.23, 22:56
Message :

Stop ! a écrit : 23 avr.23, 22:53Hé hé !

Comme vous avez été enfermés dans l'obéissance, à la limite ce sont des coups d'épée dans l'eau, sauf que lorsqu'il s'agit de raisonnement, je ne crois pas me tromper en disant qu'il faille quand même raisonner avec vous, du fait que comme je me connais et que j'aime raisonner, peut être avec un peu de chance vous aimeriez raisonner aussi, sauf que vous, à la différence de moi, c'est avoir tort que vous n'aimez pas, car chez vous l'égo, il prend toute la place dans votre cerveau.

Auteur : Pollux
Date : 23 avr.23, 23:20
Message :

Stop ! à prisca a écrit : 23 avr.23, 22:30 Je n'ai pas recensé les "comme", "donc", "car" et autres de ton premier paragraphe et pourtant il y a de quoi faire. Je me contenterai du second.
Quand on sait que ces relations de causalité, c'est toi seule qui les décrètes, et qu'il suffit qu'il y en ait une impropre pour que tout parte à vau-l'eau, on peut imaginer le bien-fondé de tes théories.

Sans oublier les cqfd, "point barre" et "c'est ainsi et pas autrement" !

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

prisca a écrit : 23 avr.23, 22:56 Comme vous avez été enfermés dans l'obéissance ...

Hein ?

Auteur : Stop !
Date : 24 avr.23, 00:12
Message : Oui, c'est aussi drôle que d'en déduire que Prisca aime avoir tort.

Mais c'est normal dans une discussion entre un croyant comme moi et une athée pure et dure comme Prisca.

Auteur : prisca
Date : 24 avr.23, 00:55
Message :

Pollux a écrit : 23 avr.23, 23:20
Hein ?

Romains 11:32
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

Parce que vous recevrez tous la Grâce en revivant sur terre pour y être des prêtres.

Voyez le sourire sur leurs lèvres, ce sera le vôtre de sourire car vous serez HEUREUX et SAINTS.

(même Stop ! ? oui même Stop ! ---- même Estrabosor ? Oui même Estrabosor, heureux comme pas deux ---- même Pollux ? Oui même Pollux pour lui ce sera du luxe ----------- même MLP ? Oui même MLP qui entendra de douce mélopées dans sa tête enveloppée de sons harmonieux via son casque MP3 lorsque chez lui il écoutera les sons des cloches lui témoigner leur présence dans sa douce vie dorée)

Vous noterez la moue du prêtre de droite,..... la moue du désespoir peut être ? Poussé dans l'église par l'ETERNEL au point que cet homme ne peut pas refuser la force attractive est trop forte, mais avec dans la tête des regrets de sa vie passée ?!

Tous sauf 2 exceptions :

► Les Juifs qui sont des gens instrumentalisés venus du Ciel par la Jérusalem Céleste et qui retournerons chez eux au Ciel une fois que la terre est consumée par le feu, elle et tout ce qu'elle renferme.

► Les prêtres catholiques ainsi que tous leurs fidèles qui eux mourront dans l'étang de feu et de soufre seconde mort car eux ce sont "les anges de satan et satan à leur tête lequel est pape François". car tels que vous les avez vus HEUREUX et SAINTS là haut, il se trouve qu'en ayant fait vivre le mensonge, ils ont sonné le glas pour eux, avec pertes et fracas, dans une tonitruante TROMPETTE ils entendront le son de leur SENTENCE terrible (il fallait qu'ils y pensent avant, après c'est trop tard).

MAIS le sourire aux lèvres ils ne le quittent jamais car leur COEUR déborde d'amour que D.IEU leur donne afin que saisissant ce MOMENT de GRAND BONHEUR ils se décident enfin de CESSER DE MENTIR ..........

L'ETERNEL à DEUX REPRISES les a mis face au serpent.

► La première fois lorsqu'ils furent face à l'empereur Constantin, mais là les bougres n'ont pas haussé un sourcil ils ont arboré leur sourire de complaisance au SERPENT malgré le FAIT que L'ETERNEL leur insuffle SON AMOUR dans leur coeur, les MILLE ans ont mal commencé pour mal se finir car 1000 ANS après toujours ils tiennent bon la BARRE DU DEVOIEMENT....

► La seconde fois l'ETERNEL les MET ENCORE FACE AU SERPENT --- pape FRANCOIS vont ils réagir cette fois ?

Le SUSPENSE EST A SON COMBLE mais voyons déjà la mine de quelques uns, sont ils en train de REFLECHIR à la question ?

Auteur : Pollux
Date : 24 avr.23, 01:10
Message :

prisca a écrit : 24 avr.23, 00:55 Romains 11:32
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

prisca a écrit : 23 avr.23, 22:56 Comme vous avez été enfermés dans l'obéissance ...

Auteur : prisca
Date : 24 avr.23, 01:39
Message :

Pollux a écrit : 24 avr.23, 01:10

Une faute d'inadvertance, après tout, je suis humaine comme toi.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Certains ont la banane figée, comment pourrait elle être délogée ?

Est ce que cette bouche grimaçante de joie va enfin décliner vers le bas ?

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Nous le saurons bientôt, SUITE au prochain numéro.

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
Cherchez sur le net un prêtre qui pleure et vous n'en trouverez pas car ça n'existe pas.

Sauf ce prêtre là, ex cardinal de son état, qui pleure sur ses avantages fiscaux, lorsque cardinal il est parmi les principaux.

Ajouté 18 minutes 13 secondes après :
Peut être que vous vous demandez si moi aussi je suis HEUREUSE ?

Vous ne me voyez pas mais vous pouvez imaginer comment je suis, "une ravie" H24-- 7 jours sur 7--

Car ce qui caractérise ceux qui sont SOUS LA GRACE c'est ce bonheur qui ne peut pas être dissimulé.

L'AMOUR que D.IEU nous donne rend notre coeur joyeux à se rompre.

Auteur : Stop !
Date : 24 avr.23, 19:59
Message : Mais Prisca, ignores-tu que Dieu, quand il voit des ecclésiastiques avec ces déguisements chamarrés en son honneur, court chercher sa boîte à bon-points ?

Auteur : prisca
Date : 24 avr.23, 20:42
Message :

Stop ! a écrit : 24 avr.23, 19:59 Mais Prisca, ignores-tu que Dieu, quand il voit des ecclésiastiques avec ces déguisements chamarrés en son honneur, court chercher sa boîte à bon-points ?

Je n'ignore rien puisque l'Eternel me dit à quel point ils aiment la mascarade, leur mise en scène fallacieuse peut berner des hommes et des femmes parce que ces gens n'ont pas recouvré la vue, mais dès lors l'Eternel les fait sortir du lieu où les comédiens s'adonnent à leurs comédies, c'est d'un autre oeil qu'ils sont vus, avec l'oeil qui, après trois jours dans le ventre de la baleine, dans le noir absolu, recouvre la vue, dès que la Lumière leur est apparue.

Cette tartuferie les fidèles du catholicisme ne la voient pas, alors le Seigneur pour les dégouter des nonces a laissé les prêtres dans le scandale, car si les gens tombent dans le piège de leurs falbalas, en habits de cérémonie faits de pierres précieuses, qui brillent de mille feux, pour en mettre plein la vue, au moins lorsqu'ils lisent la débacle qui sévit ils vont s'éloigner du lieu maudit, et sauver leurs âmes, car ce qui compte chez l'humain, c'est l'âme, vivre, mourir, c'est dans l'ordre des choses, c'est immuable, mais faire vivre son âme, c'est soi même, par ses actions, sa parole, sa pensée, et sa sincérité.

Auteur : Stop !
Date : 24 avr.23, 20:47
Message :

prisca a écrit : 24 avr.23, 00:55 ....
► La seconde fois l'ETERNEL les MET ENCORE FACE AU SERPENT --- pape FRANCOIS vont ils réagir cette fois ?...

Une preuve que tout ça est vrai :

Il n'y a pas qu'au Moyen-Orient que l'ÉTERNEL a mis le serpent à contribution. En Amérique centrale,
il en a mis partout, presque sous chaque pierre, au point que les humains comprirent vite que les dieux
et les serpents avaient partie liée, un dieu serpent à plumes, une déesse à la jupe de serpents, une fuite
sur un radeau en serpents, des frises de serpents sur les temples,... Comment ne pas comprendre ?
Prisca, tu aurais dû naître là-bas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.23, 20:48
Message : On t'a obligé à aller à la messe quand tu étais petite mais tu es grande maintenant.

Auteur : prisca
Date : 24 avr.23, 20:56
Message :

Stop ! a écrit : 24 avr.23, 20:47 Une preuve que tout ça est vrai :

Il n'y a pas qu'au Moyen-Orient que l'ÉTERNEL a mis le serpent à contribution. En Amérique centrale,
il en a mis partout, presque sous chaque pierre, au point que les humains comprirent vite que les dieux
et les serpents avaient partie liée, un dieu serpent à plumes, une déesse à la jupe de serpents, une fuite
sur un radeau en serpents, des frises de serpents sur les temples,... Comment ne pas comprendre ?
Prisca, tu aurais dû naître là-bas.

Tu dirais que le serpent est aimanté ? Que les gens sont attirés ?

Mais ces serpents là ils les ont créés de toutes pièces car ils sont le fruit de leur imagination, ce sont des animaux pris pour leur forme bizarre, à connotation sexuelle dit on, le vice sous sa forme virtuelle, sur les fresques dans les pyramides Egyptiennes et Mayas et Aztèques, le célèbre serpent à plumes, les hommes voient chez lui le serpent leur virilité, ils ne voient pas leur sinuosité, et les femmes voient l'appel du pied des hommes, et elles aussi elles ne voient pas leurs sinuosités, mais que l'oeil qui ginche.

Le serpent c'est vrai que l'ETERNEL l'a utilisé pour symbole, mais symbole de l'homme qui, pour aller d'un point A à un point B va s'y rendre en rampant, en faisant des sinuosités justement parce qu'il va user d'hypocrisie pour se faire bien voir par un langage mielleux, pour mieux prendre à son piège le gogo qui, tombant dans ses filets, va être gobé et mis en pièces, le serpent cet anaconda qui plus tard grandira pour donner : le dragon puisqu'ayant pris du volume au fil des ans, le nombre des années étant un gage pour les gogos, de sureté, le petit serpent de la Genèse se trouvera être en fin de parcours le grimaçant dragon, amphibie. (pire que le Loch Ness qui lui est plutôt mignon.)

Auteur : Stop !
Date : 24 avr.23, 21:10
Message : Encore une fois, tu vois ton ÉTERNEL beaucoup plus tordu que le serpent.

Auteur : prisca
Date : 24 avr.23, 21:20
Message :

Stop ! a écrit : 24 avr.23, 21:10 Encore une fois, tu vois ton ÉTERNEL [censuré]

L'ETERNEL forge notre caractère en nous laissant des choix.

En ayant donné la royauté à la bête**, c à d, en ayant désigné en premier lieu : l'empereur Constantin comme étant le serpent, et en second lieu : pape François comme étant le serpent, l'ETERNEL a poussé les humains à se rendre sincères et dire haut et fort : "nous nous éloignons de l'empereur Constantin car il est le serpent et nous nous rangeons du côté de D.IEU" mais, comme nous le constatons, ils ne l'ont pas fait ------------ deuxième chance : "nous nous éloignons du pape François car il est le serpent désigné par l'ETERNEL" et là ---------- attendons car nous sommes en pleine action, l'avenir nous le dira.

** Apocalypse 17:17
Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

Auteur : Stop !
Date : 25 avr.23, 17:53
Message : Mais Jules III a aussi été nommé serpent à la place de Tlacahuepan Ihualicahuaca car il ne croyait pas que celui-ci était la bête des Caraïbes, que l'ÉTERNEL ne voulait pas laisser lui piquer son royaume de l'autre côté de l'Atlantique, et c'est là qu'il a envoyé plein d'autres serpents.

Ajouté 19 heures 9 minutes 3 secondes après :

prisca a écrit : 24 avr.23, 01:39

Ah mais quel plaisir de faire enfin ta connaissance, Prisca !
Et que je me réjouis de t'avoir toujours ménagée !
Tu sais, au fond je suis un grand croyant.

Auteur : Estrabosor
Date : 26 avr.23, 00:50
Message :

prismatic a écrit : 24 avr.23, 20:56Mais ces serpents là ils les ont créés de toutes pièces car ils sont le fruit de leur imagination, ce sont des animaux pris pour leur forme bizarre, à connotation sexuelle dit on, le vice sous sa forme virtuelle, sur les fresques dans les pyramides Egyptiennes et Mayas et Aztèques, le célèbre serpent à plumes, les hommes voient chez lui le serpent leur virilité, ils ne voient pas leur sinuosité, et les femmes voient l'appel du pied des hommes, et elles aussi elles ne voient pas leurs sinuosités, mais que l'oeil qui ginche.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme inepties ! En Egypte le serpent est un symbole FEMININ ! Donc P.risca peut ranger ses fantasmes de virilité.
Le serpent est un symbole de renouveau, d'éternité en raison de ses mues successives.

Quant à l'Amérique précolombienne, là encore pas de symbole sexuel, même s'il est masculin Quetzacoatl n'incarne pas la force virile ou la fertilité puisqu'au contraire, selon une légende il s'immole après avoir été séduit.
C'est un dieu positif et co-créateur du monde.

Rien à voir donc entre ces mythologies et la vision biblique d'un serpent principe du mal, condamné par Dieu à « manger de la poussière ».

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :

Stop ! a écrit : 25 avr.23, 17:53Ah mais quel plaisir de faire enfin ta connaissance, Prisca !
Et que je me réjouis de t'avoir toujours ménagée !
Tu sais, au fond je suis un grand croyant.

On a perdu Stop.....

Auteur : prisca
Date : 26 avr.23, 01:04
Message : Vous n'auriez pas, à l'occasion, des choses intelligentes à dire ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.23, 01:19
Message : L'hôpital qui se fout de la charité....

Auteur : Estrabosor
Date : 26 avr.23, 06:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 avr.23, 01:19L'hôpital qui se fout de la charité....

Cela me rappelle la fameuse histoire du fou qui escalade le mur d'enceinte de l'asile et là, il interpelle un passant et lui demande « vous êtes nombreux enfermés là ?»

Auteur : Marmhonie
Date : 26 avr.23, 14:15
Message :

Estrabosor a écrit : 26 avr.23, 00:50 Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme inepties ! En Egypte le serpent est un symbole FEMININ !
Le serpent est un symbole de renouveau, d'éternité en raison de ses mues successives.

Quant à l'Amérique précolombienne, là encore pas de symbole sexuel, même s'il est masculin Quetzacoatl n'incarne pas la force virile ou la fertilité puisqu'au contraire, selon une légende il s'immole après avoir été séduit.
C'est un dieu positif et co-créateur du monde.

Rien à voir donc entre ces mythologies et la vision biblique d'un serpent principe du mal, condamné par Dieu à « manger de la poussière ».

Je suis heureux de trouver enfin quelqu’un qui connaît l’histoire des religions. Elles sont fascinante à étudier et très distinctes les unes des autres. J’aimerais partager avec vous.
À bientôt j’espère.
Marmhonie

Auteur : prisca
Date : 26 avr.23, 21:33
Message : fertilité = sexualité

Pas de connaissance en psychologie il faut attendre Freud pour comprendre que tous ces gens qui appréciaient le serpent voyaient en lui le symbole sexuel de fertilité.

Et puis l'Egypte ancienne n'a t elle pas été Sodome et Gomorrhe détruite pour sa perversité sexuelle entre autres ?

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 00:34
Message :

Estrabosor a écrit : 26 avr.23, 00:50 Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
On a perdu Stop.....

Bonjour Estrabosor,
Ça y est, j'ai repris pied,
et je vais pouvoir dire à Prisca des choses intelligentes :
Mon horoscope dit que je vais être déçu...

Ajouté 18 minutes 27 secondes après :

Marmhonie a écrit : 26 avr.23, 14:15 Je suis heureux de trouver enfin quelqu’un qui connaît l’histoire des religions. Elles sont fascinante à étudier et très distinctes les unes des autres....
Marmhonie

Bien sûr que c'est fascinant, mais surtout leur grande diversité montre à quel point le dieu des monothéistes a eu du mal à se faire connaître un peu partout. Il n'y a d'ailleurs jamais réussi.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 01:14
Message : L'histoire nous raconte comment le Christianisme est né et nous pouvons dire que le fondateur c'est bien l'empereur Constantin, comme en témoigne Eusèbe de Césarée :

Honneurs rendus à Constantin.

DIEU qui l'avait choisi pour autoriser la piété dans toute l'étendue de l'univers, lui a été favorable (à Constantin) durant le cours de son règne, et depuis le

commencement jusques à la fin. Il l'a mis seul entre les Princes sur un lieu élevé, comme une éclatante lumière, pour éclairer tous les peuples, et comme un

éloquent Prédicateur, pour publier les saintes maximes de la véritable Religion.

On peut dire que l'empereur Constantin c'est lui le premier pape, puisque lui a posé la première pierre de l'édifice puisqu'à la fois il a libéré le monde du paganisme par l'édit de Milan, de plus il a présidé les débats lors du premier concile de Nicée en l'an 325, et il a construit l'édifice en moellons, le Vatican.

C'est vrai que l'histoire nous apporte tous les éléments de réponse, et si nous devions mettre une épopée au centre, nous devrions mettre celle ci : "la capture de satan par la Crucifixion de Jésus, satan que l'ETERNEL a mis volontaire à la tête de cette église afin que les gens honnêtes s'en éloignent tandis que les faux jetons y restent pour soutenir le diable".

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 01:39
Message :

prisca a écrit : 27 avr.23, 01:14 ... "la capture de satan par la Crucifixion de Jésus, satan que l'ETERNEL a mis volontaire à la tête de cette église afin que les gens honnêtes s'en éloignent tandis que les faux jetons y restent pour soutenir le diable".

Il passe vraiment son éternité à se compliquer la vie, ton ÉTERNEL.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 02:04
Message :

Stop ! a écrit : 27 avr.23, 01:39 Il passe vraiment son éternité à se compliquer la vie, ton ÉTERNEL.

Si tu as une femme sur qui tu as des doutes quant à sa fidélité, tu vas la mettre à l'épreuve et tu sauras si elle te trompe ou non.

Ou alors tu as une femme sur qui tu as des doutes mais tu ne fais rien, tu l'acceptes telle qu'elle est, et dès que tu as le dos tourné, elle te vole, te trompe, mais toi tu fermes les yeux, tu ne veux pas les choses justes, tu veux seulement entretenir cette relation toxique parce qu'au fond l'injustice ce n'est pas trop ton problème.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 04:46
Message :

Stop ! a écrit : 27 avr.23, 01:39Il passe vraiment son éternité à se compliquer la vie, ton ÉTERNEL.

Coucou Stop,

En plus, tu parles d'un dieu, même pas fichu de connaître les pensées des gens ou l'avenir, le dieu de P.risca est obligé de monter des stratagèmes pour savoir ce que pensent vraiment les humains

Le Dieu de la Bible est déjà assez humain avec ses repentirs, ses coups de colère, sa jalousie, sa volonté d'être admiré et loué mais le dieu de P.risca est vraiment pire que beaucoup d'humains : il ment, trompe, piège pour connaître la vérité.
Franchement, ça donne plutôt envie de fuir une divinité pareille !

Le dieu de P.risca est semblable à un père qui paierait un dealer pour qu'il offre de la drogue à son fils juste pour savoir si celui-ci respecte bien son ordre de ne pas y toucher !

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 05:34
Message : Proverbes 15:4
La langue douce est un arbre de vie, Mais la langue perverse brise l'âme.

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 06:08
Message : Je le reconnais, c'est le buisson ardent ! Ah ben je suis bien content qu'il ait fini comme ça !

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 04:46 Le dieu de P.risca est semblable à un père qui paierait un dealer pour qu'il offre de la drogue à son fils juste pour savoir si celui-ci respecte bien son ordre de ne pas y toucher !

Ben quand on voit le coup qu'il a fait à Abraham !!

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 06:27
Message :

Stop ! a écrit : 27 avr.23, 06:08 Je le reconnais, c'est le buisson ardent ! Ah ben je suis bien content qu'il ait fini comme ça !

A toutes fins utiles l'arbre symbolise l'homme , et les fruits qui tombent ce sont : tout le bien que l'homme jusqu'à présent a fait et qui sont réduits à néant à cause de ses blasphèmes, et ensuite l'arbre qui brûle, c'est le même arbre qui, une fois dénudé, ne sert à rien, alors le feu lui est mis.

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 06:40
Message : Encore un stratagème vicelard !

Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 07:37
Message : Et toujours la même soupe qui existe dans toutes les religions depuis la nuit des temps : si tu ne fais pas ce qu'il faut, le ciel va te tomber sur la tête, tu vas être maudit etc. etc.

Toujours le bon vieux coup du Père Noël et du Père Fouettard.... mais quand on a compris qu'aucun des deux n'existe, les promesses de bénédictions ou de malédictions ne valent plus rien.

Auteur : indian
Date : 27 avr.23, 07:42
Message :

Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 07:37 Et toujours la même soupe qui existe dans toutes les religions depuis la nuit des temps : si tu ne fais pas ce qu'il faut, le ciel va te tomber sur la tête, tu vas être maudit etc. etc.

Toujours le bon vieux coup du Père Noël et du Père Fouettard.... mais quand on a compris qu'aucun des deux n'existe, les promesses de bénédictions ou de malédictions ne valent plus rien.

pas chez les baha'i's et au sein de la religion qu'est la foi baha'ie

Mais pour toutes les autres sectes

oui

Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 07:44
Message : Il faut toujours des exceptions à une règle indian

Auteur : indian
Date : 27 avr.23, 07:48
Message :

Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 07:44 Il faut toujours des exceptions à une règle indian

héhé

y'a des athées et agnostiques exceptionnels aussi

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 19:45
Message : C'est drôle, quand même, alors qu'on craint chez nous des sociétés fliquées comme, par exemple,
la Chine qui devient cinglée, ou l'Iran qui l'est depuis plus de quarante ans, on s'en fabrique une
mentale pire encore avec un Grand Surveillant qui nous épie même dans les chiottes et qui ne
laisse pas passer le moindre pet de travers.
Et complètement imaginaire !!
Faut l'faire !!
L'homme est-il l'animal le plus intelligent ou le plus bête ?

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 20:50
Message :

Stop ! a écrit : 27 avr.23, 19:45 ...
L'homme est-il l'animal le plus intelligent ou le plus bête ?

Le plus bête lorsqu'il est sourd à la raison.

Il ne voit pas qu'il ne peut pas être issu de la génération spontanée ?

Il ne voit pas qu'il ne peut pas avoir un cerveau avec des connexions neuronales qui est une conception de très haute technologie sans qu'il n'y ait eu à l'origine un Concepteur très intelligent, supra intelligent ?

Il ne sait pas qu'il ne peut même pas fabriquer un brin d'herbe cet homme bête ?

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 21:09
Message :

prisca a écrit : 27 avr.23, 20:50 Il ne voit pas qu'il ne peut pas avoir un cerveau avec des connexions neuronales qui est une conception de très haute technologie sans qu'il n'y ait eu à l'origine un Concepteur très intelligent, supra intelligent ?

Qui, lui, a absolument le droit d'avoir toujours été là, sans avoir rien demandé à personne, grand irresponsable devant lui-même, sans avoir ni début ni fin, et sans que cela heurte le moins du monde l'esprit qui voit la génération spontanée comme déraisonnable.
Si on compare les déraisons,...

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 21:20
Message :

Stop ! a écrit : 27 avr.23, 21:09 Qui, lui, a absolument le droit d'avoir toujours été là, sans avoir rien demandé à personne, grand irresponsable devant lui-même, sans avoir ni début ni fin, et sans que cela heurte le moins du monde l'esprit qui voit la génération spontanée comme déraisonnable.
Si on compare les déraisons,...

Ta formulation est hasardeuse.

Tu ne peux pas, toi concepteur de l'excellence, reformuler avec un peu de sagacité ?

Car surement tes doigts se sont emballés sur le clavier, tu as laissé parler ta colère, mais ta raison où l'as tu laissée ?

Cherche là et reviens me voir.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 21:29
Message : Bonjour à tous,

Le commentaire de Stop est totalement clair, il suffit de savoir lire, il démontre le paradoxe du croyant qui pose des principes tels que "rien ne vient de rien" "quelque chose de complexe ne peut pas apparaître sans la volonté de quelqu'un" en l'appliquant à ce qu'il nomme "la création" tout en violant immédiatement ces mêmes principes lorsqu'il parle du Créateur qui, bien qu'étant supposé supra intelligent, supra complexe, supra évolué etc. serait venu de rien, pire, aurait toujours existé sans avoir aucune origine.

Eh bien, soyons logiques, si une telle entité pouvait exister sans origine alors n'importe quelle autre entité pourrait exister sans avoir une origine.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 21:38
Message : Mais que l'homme est barbare et sot....

Que fais je là sur cette terre avec ces gens là qui ne peuvent même pas dire que la science dont il est question outrepasse tout ce qu'eux pauvres petits êtres sans jugeotte pourraient imaginer et D.IEU est depuis ALPHA parce que nous humains nous n'avons pas reçu de l'ETERNEL la vérité sur la notion d'ETERNITE et dès lors l'ETERNEL nous explique, nous mourrons moins sots que la veille.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.23, 21:55
Message : La super-prophétesse dans ses oeuvres.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 22:01
Message : Vraiment, comment faites vous pour ne pas voir ce qui saute aux yeux ?

Glinglin, est ce que notre terre qui semble flotter dans une immensité dont nous apercevons l'infini car une si grande étendue de vide spatial fait heurter à notre raison qu'il pourrait y avoir une fin, et quand bien même il y a un mur qui serait plus grand que l'univers lui même, derrière le mur il y a toujours quelque chose, et ça, c'est sous nos yeux, ce mystère inélucidable de l'infini, non pas que nous chercherions à pouvoir le comprendre, c'est hors toute compréhension, impossible à comprendre, notre cerveau tournerait en supputations comme une visse sans fin.... et vous qui parlez toujours pour blasphémer vous n'avez pas des yeux pour voir ?

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 22:32
Message : Bonjour Estrabosor,

Et merci pour ton commentaire.
Prisca nous explique, comme à son habitude, que Dieu existe parce que, si nous disons qu'il n'existe pas,
nous disons forcément une connerie parce que quand on est intelligent on sait bien qu'il existe et que
donc c'est bien une connerie de dire que quelque chose qui existe n'existe pas.

Ajouté 7 minutes 4 secondes après :

prisca a écrit : 27 avr.23, 22:01 Vraiment, comment faites vous pour ne pas voir ce qui saute aux yeux ?
.... et vous qui parlez toujours pour blasphémer vous n'avez pas des yeux pour voir ?

Justement, nous voyons plus que clairement comment a été fabriqué ce dieu à la psychologie suspecte et instable,
de quelles "qualités" humaines on l'a affublé et pourquoi on le brandit comme une cravache au-dessus des têtes craintives.

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

prisca a écrit : 27 avr.23, 21:38 Mais que l'homme est barbare et sot....

Tous les barbares avaient leurs dieux.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 22:36
Message : Tu fuis la question.

Tu ne vois pas face à toi, lorsque tu es allongé sur le sol, l'infini ?

Comment expliques tu un vide sidéral qui ne finit jamais jamais jamais à l'infini ?

C'est là où je vois que tu manques de franchise, car tu évites les questions dérangeantes.

Ou tu es droit dans tes bottes ou alors tu joues d'hypocrisie pour que nos échanges soient pollués.

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 22:45
Message : Je n'ai pas, moi, la prétention d'expliquer ce vide sidéral qui ne finit jamais jamais jamais à l'infini.
Mais ce qui est sûr, c'est que l'explication n'est pas de le remplacer par un être qui nous ressemble
et qui, lui, peut tranquillement n'apparaître ni ne finir jamais jamais jamais à l'infini.
C'est une vision d'une grande candeur.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 22:59
Message : Eh bien moi je ne vois pas de vide sidéral, je vois des planètes, des étoiles autour desquelles tournent encore d'autres planètes.
Si nous étions, comme le prétend la Bible, LA planète avec un soleil et une lune pour l'éclairer, des étoiles pour faire joli et du vide, oui, là on pourrait se poser la question de l'existence du Dieu de la Bible.

Mais ce n'est pas le cas, l'Univers compte un nombre hallucinant d'étoiles et donc, un nombre encore plus grand de planètes, nous ne sommes qu'un grain de poussière parmi des milliards de milliards de.... etc. d'autres grains de poussières.

Il suffit d'ailleurs de simplement regarder notre système solaire, on y trouve des planètes gazeuses, des planètes telluriques sans atmosphère, avec des températures extrêmes etc. tout cela confirme que le Dieu de la Bible qui organise tout n'existe pas sinon les autres planètes ne seraient pas toutes aussi différentes et hostiles.
D'autre part, l'élément le plus parlant est le fait que les débris de la formation de notre système solaire soient restés dans un coin et qu'ils viennent heurter telle ou telle planète à commencer par la notre.

Pour reprendre l'image prêtée à Newton d'un système d'horlogerie, vous imaginez un horloger qui fait un mécanisme de montre parfait et qui laisse de la limaille, des vis non utilisés dans le boîtier ?
Sans parler des, explosions, collisions.... tu parles d'un système d'horlogerie !

Auteur : Stop !
Date : 27 avr.23, 23:06
Message : Oui mais les croyants n'ont aucune peine à considérer leur dieu comme un grand vicelard.

Ajouté 2 minutes 49 secondes après :

Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 22:59 ..., l'Univers compte un nombre hallucinant d'étoiles et donc, un nombre encore plus grand de planètes, nous ne sommes qu'un grain de poussière parmi des milliards de milliards de.... etc. d'autres grains de poussières.

Mais Dieu est très préoccupé par ce que fait Prisca.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 23:46
Message :

Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 22:59 Eh bien moi je ne vois pas de vide sidéral, je vois des planètes, des étoiles autour desquelles tournent encore d'autres planètes.
Si nous étions, comme le prétend la Bible, LA planète avec un soleil et une lune pour l'éclairer, des étoiles pour faire joli et du vide, oui, là on pourrait se poser la question de l'existence du Dieu de la Bible.

Mais ce n'est pas le cas, l'Univers compte un nombre hallucinant d'étoiles et donc, un nombre encore plus grand de planètes, nous ne sommes qu'un grain de poussière parmi des milliards de milliards de.... etc. d'autres grains de poussières.

Il suffit d'ailleurs de simplement regarder notre système solaire, on y trouve des planètes gazeuses, des planètes telluriques sans atmosphère, avec des températures extrêmes etc. tout cela confirme que le Dieu de la Bible qui organise tout n'existe pas sinon les autres planètes ne seraient pas toutes aussi différentes et hostiles.
D'autre part, l'élément le plus parlant est le fait que les débris de la formation de notre système solaire soient restés dans un coin et qu'ils viennent heurter telle ou telle planète à commencer par la notre.

Pour reprendre l'image prêtée à Newton d'un système d'horlogerie, vous imaginez un horloger qui fait un mécanisme de montre parfait et qui laisse de la limaille, des vis non utilisés dans le boîtier ?
Sans parler des, explosions, collisions.... tu parles d'un système d'horlogerie !

Alors tu as une mauvaise vue.

Tu ne vois pas le vide sidéral ?

Tu ne vois pas l'infini lorsque tu regardes le ciel ?

Tu vois peut être un mur ?

Ce n'est pas le mur de ta prison en fait ?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

Stop ! a écrit : 27 avr.23, 22:45 Je n'ai pas, moi, la prétention d'expliquer ce vide sidéral qui ne finit jamais jamais jamais à l'infini.
Mais ce qui est sûr, c'est que l'explication n'est pas de le remplacer par un être qui nous ressemble
et qui, lui, peut tranquillement n'apparaître ni ne finir jamais jamais jamais à l'infini.
C'est une vision d'une grande candeur.

Si quand bien même tu te questionnes, cela signifie que tu es dépassé.

Si tu es dépassé cela signifie que plus GRAND que TOI sait.

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 27 avr.23, 21:55 La super-prophétesse dans ses oeuvres.

Tu es plus paisible on dirait. Je trouve que plus les jours passent et plus j'espère que tu vas réussir à te dominer et calmer tes instincts desquels tu fais échapper des cris de vocifération d'insultes. Si tu veux que je sois ton punching ball vas y ne te gêne pas, ça calme , après ça rend doux. (il parait) c'est l'homme ancien qui est en train de mourir, l'homme nouveau fait surface, crois en Jésus et tu verras que l'homme d'avant tu ne le reconnaitras même pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 23:49
Message : J'ai la chance d'habiter dans une commune ayant un ciel préservé et une extinction nocturne de l'éclairage public. Je peux donc voir un ciel plein d'étoiles et de planètes.

Allez, pour en rajouter une couche avec cette fameuse mécanique céleste si parfaite, à notre petit niveau,
-la lune s'éloigne de la Terre,
-le Soleil connaît des périodes d'activité intense par moment avec un impact négatif sur la Terre
-les pôles magnétiques changent de place et, dans l'histoire, se sont déjà inversés !

Auteur : prisca
Date : 27 avr.23, 23:57
Message :

Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 23:49 J'ai la chance d'habiter dans une commune ayant un ciel préservé et une extinction nocturne de l'éclairage public. Je peux donc voir un ciel plein d'étoiles et de planètes.

Allez, pour en rajouter une couche avec cette fameuse mécanique céleste si parfaite, à notre petit niveau,
-la lune s'éloigne de la Terre,
-le Soleil connaît des périodes d'activité intense par moment avec un impact négatif sur la Terre
-les pôles magnétiques changent de place et, dans l'histoire, se sont déjà inversés !

C'est hors propos dont il était question.

La question que vous fuyez tous est :

► Vous êtes témoins que lorsque vous regardez le ciel vous voyez une immensité qui a l'air de ne jamais se finir.

Comment conceptuellement pourriez vous imaginez un espace sidéral qui ne finit jamais jamais jamais ...... jamais jamais .....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.23, 00:14
Message : La prophétesse n'a visiblement pas eu de révélations sur la structure du cosmos.

Auteur : prisca
Date : 28 avr.23, 00:15
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 avr.23, 00:14 La prophétesse n'a visiblement pas eu de révélations sur la structure du cosmos.

Même question pour toi, voir ce dessus.

Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 00:24
Message : La question initiale portait sur le prétendu vide sidéral au dessus de nous, c'est à cela que je répondais.

Donc, pour la nouvelle question, ma réponse est "et alors ?", lorsque je regarde dans mon puits, je ne vois pas le fond.

Lorsqu'on regarde le coeur d'un volcan, c'est pareil, idem au milieu de l'océan ou tout simplement dans une forêt où on ne voit pas non plus la limite.

Bref, les occasions où les sens d'un humain sont dépassés ne manquent pas dans une existence mais cela ne prouve en rien qu'il y ait eu création.
Bien au contraire, comme je l'ai déjà dit, l'immensité de l'espace, le nombre incroyable de corps célestes infirme l'existence du Dieu de la Bible qui ne parle que de la Terre, d'étoiles, du soleil et de la lune, ignorant l'existence d'autres planètes et d'autres soleils.

Auteur : Stop !
Date : 28 avr.23, 00:35
Message :

prisca a écrit : 27 avr.23, 23:57 Comment conceptuellement pourriez vous imaginez un espace sidéral qui ne finit jamais jamais jamais ...... jamais jamais .....

Il est beau ton 8 ; mais un anneau de Möbius serait plus énigmatique.
On a sur Terre une bizarrerie qui évoque un peu celle de l'espace sidéral :
La Terre a une surface finie, qu'on sait très bien calculer, et pourtant cette surface n'a aucune limite.

Ajouté 5 minutes 28 secondes après :

Estrabosor a écrit : 28 avr.23, 00:24 Bien au contraire, comme je l'ai déjà dit, l'immensité de l'espace, le nombre incroyable de corps célestes infirme l'existence du Dieu de la Bible qui ne parle que de la Terre, d'étoiles, du soleil et de la lune, ignorant l'existence d'autres planètes et d'autres soleils.

Ignorant même que les humains désireux d'arriver jusqu'à lui avec leur tour de Babel allaient, dans le meilleur des cas, crever de froid,
ne plus pouvoir respirer, ne plus pouvoir monter leurs matériaux, en manquer, même, et probablement voir leur tour s'effondrer toute seule.

Tout ça y sait pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 00:37
Message :

Stop ! a écrit : 28 avr.23, 00:29La Terre a une surface finie, qu'on sait très bien calculer, et pourtant cette surface n'a aucune limite.

Très bel exemple Stop !
Enfin, à condition de ne pas croire que la Terre est plate

Auteur : prisca
Date : 28 avr.23, 01:26
Message :

Stop ! a écrit : 28 avr.23, 00:35 Il est beau ton 8 ; mais un anneau de Möbius serait plus énigmatique.
On a sur Terre une bizarrerie qui évoque un peu celle de l'espace sidéral :
La Terre a une surface finie, qu'on sait très bien calculer, et pourtant cette surface n'a aucune limite.

Sauf que tu as deux pieds sur terre tandis que l'espace sidéral est plein de vide.

Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 04:04
Message :

le vide comme preuve de l'existence d'un créateur, ça, je dois avouer qu'on me l'avait jamais faite !

Eh bien justement, le vide est un élément supplémentaire pour conforter l'inexistence d'un créateur.
Pourquoi un créateur aurait-il prévu de laisser autant de vide ? Cela ne tient pas debout !

Auteur : prisca
Date : 28 avr.23, 05:07
Message : Allo docteur !
Oui bonjour madame
Bonjour docteur, je voudrais vous envoyer pour soins intensifs quelqu'un que je connais et qui ne voit pas que les objets sont entourés de vides. Est ce que c'est contagieux ? Parce que j'ai peur pour moi vous comprenez, je ne sais pas si par les ondes hertziennes je ne pourrais pas être contaminée, et je vous appelle pour savoir si vous n'auriez pas un autobloquant hertzien à me prescrire.

Auteur : Stop !
Date : 28 avr.23, 07:08
Message :

Estrabosor a écrit : 28 avr.23, 00:37 ...Enfin, à condition de ne pas croire que la Terre est plate

Oui, je voulais l'ajouter mais j'ai oublié ; tu as bien fait de combler cette lacune, ça manquait vraiment trop.

Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 08:45
Message :

Stop ! a écrit : 28 avr.23, 07:08 Oui, je voulais l'ajouter mais j'ai oublié ; tu as bien fait de combler cette lacune, ça manquait vraiment trop.

Voila que maintenant son éminence P.risca nous apprend que les objets sont entourés de vide.

Sublime paradoxe, pour affirmer une telle chose, il ne faut pas manquer d'air

Auteur : Stop !
Date : 28 avr.23, 19:33
Message : Pour répondre encore à la question de départ, les religions sont des médicaments contre la trouille existentielle,
mais des médicaments addictifs et dont l'abus est très nocif à la santé mentale. Mais je peux supposer que ça a déjà été dit.

Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 20:49
Message : Bonjour à tous,

Oui Stop et, en plus, avec systématiquement des gens qui en profitent pour en asservir d'autres et leur dicter leur conduite.

Je reviens sur la "création", j'ai parlé de la lune qui s'éloignait mais j'aurais pu aussi parler de l'expansion de l'Univers ou, plus proche de nous, le plancher des vaches : la dérive des continents, le mouvement des plaques tectoniques.

Une "création parfaite" où les plaques constituant la surface de la Terre, se chevauchent, se heurtent... provoquant des séismes, des éruptions volcaniques.....

Mais évidemment, devant de telles catastrophes, l'humain a toujours cherché à se rassurer en se disant qu'une force pourrait le protéger de ces choses devant lesquelles il est impuissant.

C'est exactement le même phénomène que l'enfant qui sert son doudou très fort contre lui devant quelque chose qui lui fait peur.

Auteur : Stop !
Date : 29 avr.23, 20:10
Message : Bonjour à tous,

Il est désolant pour le dieu unique, celui qui a survécu à tant d'autres, avec ses volontés et ses exigences si nombreuses et si précises,
de n'avoir pas réussi à s'imposer dans des pays aussi importants que la Chine, les Indes. De n'avoir pas su supplanter le dieu-éléphant.
On en arriverait à se demander s'il existe...

Auteur : prisca
Date : 29 avr.23, 20:43
Message : Bonjour à tous,

Il est malheureux que des gens ne comprennent pas que l'évangélisation n'a pas atteint des pays tels que la Chine car les prêtres, dès le 1er siècle ont voué un culte à Jésus en disant qu'il est "un vrai dieu né du vrai Dieu" et ainsi, ayant blasphémé depuis l'aube du Christianisme, et puisque toute leur doctrine a reposé sur une mauvaise fondation, la tour de Babel s'est érigée, et le mensonge s'étant installé, aussi bien les fidèles que les prêtres n'ont rien dit de consistant, évangéliser pour dire quoi ? Ce qu'ils disent depuis l'aube du Christianisme c'est un sempiternel blablatage sans consistance, lequel n'apprend rien, ne convainc en rien, et surtout leur blablatage les a placés en ennemis de D.IEU qui n'a jamais fait mourir aucun homme ancien, et n'a jamais donné naissance à un seul homme nouveau, le mal s'étant répandu comme trainée de poudre, ce monde d'impies est destiné à disparaitre, voilà le sort de ce monde dirigé par des falbalas sans queue ni tête et bien entendu la Chine a refusé leurs incohérences, du fait qu'ils n'ont pas diffusé la Vérité les prêtres catholiques mais le mensonge que tout homme normalement constitué, avec un cerveau en état de marche, refuse, ce qui a relégué la religion Chrétienne à un rang de : "association de malfaiteurs" comme l'appelle le Coran en disant "associatisme" ce mot qui n'existe pas mais qui se fait entendre à nos oreilles pour nous dire "ils se sont associés contre l'Eternel et pour faire vivre leur attachement au serpent".

Etre honnête c'est par exemple être Juive et reconnaitre le bien fondé de l'apparition du Coran dans l'Islam lequel dénonce les agissements des Chrétiens, iniques le matin, iniques le midi, iniques le soir, et la nuit aussi. 24 heures sur 24 - 7 jours sur 7. A plein temps, la manufacture ne connait pas le repos ni la crise, l'activité est à plein régime. Et lorsqu'il y a comme une baisse d'activité, ils inventent des prodiges mensongers, ils font apparaitre Marie là, et encore là, et encore là et là, ainsi les gens repartent travailler pour grossir les rangs manufacturiers de cette entreprise de perdition, qui a à sa tête un glouton, il absorbe les âmes en les faisant passer par son marasme après avoir gravé sur le front son signe 666.

Auteur : Stop !
Date : 29 avr.23, 20:51
Message : Il est encore plus malheureux et même insultant pour lui de penser que ce Grand Manitou n'a pas, à cause des stratagèmes absurdes qu'il a mis en place et que tu viens de décrire, réussi à atteindre son objectif principal : se faire adorer, admirer, célébrer, vénérer, complimenter, louer, flatter, flagorner,...par tous les humains.

Mais c'est une histoire de serpent et d'éléphant.

Auteur : prisca
Date : 29 avr.23, 21:06
Message :

Stop ! a écrit : 29 avr.23, 20:51 Il est encore plus malheureux et même insultant pour lui de penser que ce Grand Manitou n'a pas, à cause des stratagèmes absurdes qu'il a mis en place et que tu viens de décrire, réussi à atteindre son objectif principal : se faire adorer, admirer, célébrer, vénérer, complimenter, louer, flatter, flagorner,...par tous les humains.

Mais c'est une histoire de serpent et d'éléphant.

Ces hommes là ce sont des pécheurs revenus sur notre terre pour y être des Sacrificateurs comme le prévoit la Bible pour tout pécheur racheté mais qui, par équité envers les gens honnêtes qui eux se sont bien comporté et qui méritent le Ciel grâce à leur comportement, doivent aussi avoir ce même comportement irréprochable, mais avec l'aide du Seigneur qui leur donne gratuitement la foi et ils entrent dans les ordres.

Mais comme la teneur de leurs péchés dans l'humanité où ils vécurent et qui s'est éteinte, était à la hauteur d'un Hitler accompagné par sa horde de nazis, à cause de la consanguinité de leurs géniteurs, leurs âmes ont été prises de torpeur et comme des animaux déchainés, ils ont commis crimes et irrégularités, ce qui a placé leurs âmes à un seuil tellement bas, nous dirions par exemple, lorsque quelqu'un est myope, il a par exemple 3 sur 10 aux deux yeux, mais si la personne est presqu'ayant perdu la vue, elle se situe à - 10 à chaque oeil, les doubles foyers lui donnent une vie déformée de la réalité, le prisme de leur regard est appesanti par cet aveuglement, et pour remonter la pente en étant situé à moins 10 pour arriver à + 10 il y a une échelle de 20 marches à gravir, mais ces marches ne peuvent pas être gravies puisque la folie à cause de la consanguinité est irrémédiablement handicapante.

Donc l'ETERNEL a envoyé sur cette terre tous ces gens qui, pour être sauvés doivent subir un formatage, ainsi comme un PC à qui toutes les données et la mémoire ont été enlevés, ils se retrouveront ainsi formatés, pour repartir tout neufs au Néolithique sur une Terre Nouvelle et ainsi nous nous aurons été contributifs à leur sauvetage, et nous pouvons en tirer une gloriole.

Auteur : Estrabosor
Date : 29 avr.23, 22:37
Message : Nous voyons là, l'un des pires effets de la religion, le fait de dicter l'attitude des gens sans leur permettre de comprendre ce qui est réellement positif ou négatif.

Tout le monde sait bien que s'il interdit une chose à un enfant sans explications, cela sera bien moins efficace que s'il explique à l'enfant les raisons pour lesquelles il ne faut pas faire ceci ou cela.

Les religions ont freiné les sociétés dans le fait de s'interroger elles mêmes sur ce qu'il était bon ou pas de faire.
Par exemple, il a fallu attendre la fin du 20ème siècle pour que les sociétés chrétiennes commencent à se poser des questions sur la place de la femme.
Avant, la religion toute puissante imposait la prédominance des hommes, circulez, y a rien à voir, une femme c'est fait pour faire des gosses, la cuisine et fermer sa bouche devant son seigneur et mari.

La religion perdant de son pouvoir, la société se pose des questions et évolue d'elle même, sur ce point là aussi, la religion s'avère une arnaque, non, elle ne donne pas des valeurs à une société, elle en impose et empêche toute progression.

Auteur : prisca
Date : 29 avr.23, 22:51
Message : Comme il est impertinent d'entendre dire que les hommes savaient d'eux mêmes ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

Qu'il ne leur faut aucun guide.

Tracez une ligne droite à main levée, je suis sûre qu'au bout de quelques centimètres vous allez dévier, ma main à couper.

Ainsi les déviations naissent et puis installées elles sont adoptées par les déviés qui attendent leur tour pour rejoindre la déviation..... et à terme ça donne : Gog et Magog, Sodome et Gomorrhe, mais cette fois ci, les animaux ne seront pas épargnés car ce n'est pas seulement l'humanité mais la terre et tout ce qu'elle contient qui subira les causes de l'homme déviant à cause de ses déviances.

Ajouté 8 minutes 55 secondes après :
Concernant les femmes, moi qui en suis une, bien sûr que sa place est à la maison, et le mari au travail, au moins c'est équilibré car si les deux travaillent à l'extérieur ou même dans une ferme par exemple, sur leur lieu de vie, qui s'occupe de l'éducation des enfants ? Qui prépare les repas ? Tous les deux précipitamment au sortir du métro en achetant Mac do ?

Un peu de jugeotte...

L'arnaque c'est l'homme qui, voulant ressembler au boeuf, alors qu'il est une grenouille, s'est mis à enfler jusqu'à l'implosion qui ne tardera pas à arriver.

Ne vous effrayez pas si vous voyez des lambeaux de chair jonchés sur les pavés, ce sont les prémices des implosés .... comme dirait Dali dans une toile surréaliste mais qui, faisant travailler l'imagination donne corps à l'impensable.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.23, 23:08
Message :

prisca a écrit : 29 avr.23, 22:51 Comme il est impertinent d'entendre dire que les hommes savaient d'eux mêmes ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

Dit celle qui n'écoute personne.

Auteur : prisca
Date : 29 avr.23, 23:21
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 avr.23, 23:08 Dit celle qui n'écoute personne.

Tu as le toupet de dire ça alors que je m'évertue à dire que j'écoute le Seigneur ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.23, 00:09
Message : Merci de confirmer ce que j'ai dit.

Auteur : Estrabosor
Date : 30 avr.23, 00:11
Message : Si la religion était toute puissante, P.risca n'aurait pas le droit d'intervenir ici et serait en train d'obéir à son mari, mari sans lequel elle ne pourrait pas se déplacer, gérer son argent etc.

Auteur : prisca
Date : 30 avr.23, 00:14
Message : Mais c'est la règle pour le commun des mortels, or je ne fais pas partie du commun des mortels.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.23, 00:25
Message : Elle a plaqué son mari.

Auteur : prisca
Date : 30 avr.23, 00:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 avr.23, 00:25 Elle a plaqué son mari.

J'ai fait ce choix oui.

Je préfère vivre libre avec le Seigneur, il n'y a pas de place dans mon coeur pour quiconque voudrait en occuper.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.23, 00:53
Message : Le brave homme ne doit pas s'en plaindre.

Auteur : Stop !
Date : 30 avr.23, 02:36
Message : Il est très exclusif, oui.

Auteur : Estrabosor
Date : 30 avr.23, 23:45
Message : Eh oui, la Bible ordonne de manger de l'agneau, le Dieu de P.risca lui dit que ce n'est pas pour elle
la Bible demande aux femmes de rester avec leur mari à moins que celui-ci ne veuille se séparer d'elle, le Dieu de P.risca lui dit qu'elle peut laisser son mari etc.

Bref, tout comme les pharisiens de l'époque de Jésus, P.risca demande aux autres de suivre des lois qu'elle, évidemment, ne suit pas !

Auteur : Stop !
Date : 01 mai23, 02:09
Message : Mais c'est parce que Dieu lui a donné ses règles particulières à elle, individuelles et portatives.

Auteur : prisca
Date : 01 mai23, 02:32
Message : Voilà.

Ce sont des consignes générales pour les gens, mais pour moi c'est différent.

Portatives, euh .... c'est bizarre ton truc là...

Auteur : Stop !
Date : 01 mai23, 02:50
Message : C'est du jargon militaire.
Je ne suis pas militaire mais j'ai fait mon service.

Auteur : indian
Date : 01 mai23, 03:41
Message :

Stop ! a écrit : 01 mai23, 02:50 C'est du jargon militaire.
Je ne suis pas militaire mais j'ai fait mon service.

que serviez vous?

Auteur : Stop !
Date : 01 mai23, 20:04
Message : Je servais La FRANCE !!
C'est pas beau, ça ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai23, 21:26
Message : La France, cela n'existe plus.

Nous vivons dans l'Hexagone.

Auteur : Stop !
Date : 02 mai23, 00:49
Message : Et Mayotte ?

Auteur : indian
Date : 02 mai23, 01:48
Message :

Stop ! a écrit : 01 mai23, 20:04 Je servais La FRANCE !!
C'est pas beau, ça ?

Beau? ca depend. Que faisiez vous?

Vous serviez La FRANCE?

la République? la Nation? le pays? les citoyens de l'Hexagone?

Auteur : Pollux
Date : 02 mai23, 02:16
Message : - Vous serviez La FRANCE ? J'en suis fort aise.
Eh bien ! Manifestez maintenant.

(Extrait de "La Fourmi et le Renard")

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai23, 04:57
Message :

Stop ! a écrit : 02 mai23, 00:49 Et Mayotte ?

C'est une île des Comores avec le même peuple que dans les autres îles.

Auteur : Stop !
Date : 02 mai23, 07:45
Message :

indian a écrit : 02 mai23, 01:48 Beau? ca depend. Que faisiez vous?

Je marchais au pas, je levais le bras gauche à l'horizontale, quand j'entendais "colonnes, couvrez !" je tendais le bras au-dessus de l'épaule
du gars devant moi, j'attaquais le sol du talon, je faisais le zéro de crosse, je marquais le pas, je rendais la pelle, j'allais à gauche, gauche !
à droite, droite ! tout un tas de chose qui ont fait de la France ce qu'elle est.
...Quoi ?!

Auteur : indian
Date : 02 mai23, 07:46
Message :

Stop ! a écrit : 02 mai23, 07:45 Je marchais au pas, je levais le bras gauche à l'horizontale, quand j'entendais "colonnes, couvrez !" je tendais le bras au-dessus de l'épaule
du gars devant moi, j'attaquais le sol du talon, je faisais le zéro de crosse, je marquais le pas, je rendais la pelle, j'allais à gauche, gauche !
à droite, droite ! tout un tas de chose qui ont fait de la France ce qu'elle est.
...Quoi ?!

Ah oui ca. c'est la discipline.
Espérant que ca vous a servi.

Auteur : Stop !
Date : 02 mai23, 19:14
Message : Ben non, quand je m'arrête, je ne marque jamais le pas.

Auteur : prisca
Date : 02 mai23, 21:07
Message : Mais peut être que tu lèves le bras à l'horizontale lorsque tu tends ta carte bleue à la caissière non ?

Auteur : Stop !
Date : 03 mai23, 21:58
Message : En tout cas je ne l'ai jamais fait en cadence.

Auteur : prisca
Date : 03 mai23, 22:02
Message :

Stop ! a écrit : 03 mai23, 21:58 En tout cas je ne l'ai jamais fait en cadence.

Ta présence dans ce forum laisse à croire que tu es chercheur à l'ANPE c à d à l'annonce novatrice de la politique existentielle communément appelée : foi.

Ta présence t'a trahi.

Auteur : Stop !
Date : 04 mai23, 00:55
Message : Non, plus prosaïquement je ne suis qu'un athée qui soumet à tous les réflexions qui peuvent rendre athée, car je suis vraiment désolé de voir l'espèce à laquelle j'appartiens se bercer encore d'illusions et de mensonges enracinés dans la préhistoire.

Auteur : prisca
Date : 04 mai23, 01:00
Message :

Stop ! a écrit : 04 mai23, 00:55 Non, plus prosaïquement je ne suis qu'un athée qui soumet à tous les réflexions qui peuvent rendre athée, car je suis vraiment désolé de voir l'espèce à laquelle j'appartiens se bercer encore d'illusions et de mensonges enracinés dans la préhistoire.

Tu n'as donc pas le regard du Candide qui cherche à savoir mais le pied léger d'Attila qui empêche l'herbe de repousser sur son passage.

Auteur : Pollux
Date : 04 mai23, 01:09
Message :

Stop ! a écrit : 04 mai23, 00:55 Non, plus prosaïquement je ne suis qu'un athée qui soumet à tous les réflexions qui peuvent rendre athée, car je suis vraiment désolé de voir l'espèce à laquelle j'appartiens se bercer encore d'illusions et de mensonges enracinés dans la préhistoire.

Les religions de la préhistoire étaient plus sensées que les nôtres. La progression de la civilisation et la perte de contact avec la nature nous déconnectent d'avec Dieu.

Auteur : Estrabosor
Date : 04 mai23, 09:18
Message : Bonsoir à tous,

Pour en revenir à la question "ce que sont vraiment les religions" on pourrait dire, avant tout, des instruments de pouvoir !

Prenons le cas du judaïsme, Moïse monte sur le Sinaï, il redescend et là il dit "bon les gars, Dieu m'a parlé, il va nous mener vers une terre de lait et de miel et toutes les tribus, à part la mienne recevront une partie de cette terre.
Ma tribu n'aura pas de terre et elle servira Dieu.... mais pour qu'elle le fasse bien, Dieu vous ordonne de laisser 48 villes à ma famille avec du terrain autour pour pouvoir faire un peu de culture et d'élevage et en plus, vous verserez dix pour cent de tout ce que vous récoltez ou gagnez.

Vous la voyez l'embrouille ? La tribu de Moïse n'aura pas son douzième du pays comme les autres mais, en douce, il récupère un dixième de tout les revenus en plus des revenus propres de ses villes.
C'est chouette d'être le porte parole de Dieu, ça permet de se mettre à l'abri financièrement et vous pouvez regarder la plupart des religions, c'est pareil, sous prétexte de servir la déité, on s'en fiche plein les poches et on vit au crochet de la société.

Auteur : Stop !
Date : 04 mai23, 23:52
Message : Bonjour Estrabosor,
Oui, ça coûte cher un intermédiaire qui rencontre Dieu en personne, il prend des risques, on ne sait jamais comment Dieu est luné.

Auteur : Stop !
Date : 16 mai23, 20:38
Message : Ce que sont vraiment les religions :

Il existe et a existé beaucoup de religions différentes.

Je pense qu'on peut dire qu'un croyant d'une religion établie, par définition, considère que les religions qui ne sont pas la sienne sont dans l'erreur. Il pense que leurs genèses sont des fables, soit parce qu'elles ont été inventées, soit parce qu'elles ont, et leurs cultes également, été falsifiées au cours des siècles. Ou que tous les autres croyants n'ont pas compris la Vérité que eux détiennent. Les échanges sur ce forum me semblent le prouver suffisamment.

Je crois aussi qu'on peut dire qu'il n'existe pas de religion qui ne soit considérée comme erronée par personne au monde. Autrement dit, aucune religion ne fait aujourd'hui l'unanimité, quels que soient les rêves d'expansion et de domination qui couvent, et même éclatent, dans certaines.

Chacun a le droit, au moins dans les pays civilisés, de choisir sa religion, s'il se croit obligé d'en choisir une. Et c'est ce qui se produit très souvent, mais pas toujours. Je crois même que le cas de figure le plus courant est que le croyant a adopté la religion qui avait cours à l'endroit où il est né, ou, ce qui revient presque au même, celle que sa famille pratiquait.

Et ainsi chaque croyant est d'autant plus persuadé d'avoir reçu en éducation la seule "vérité vraie" que celle-ci lui aura été inculquée avec le plus d'acharnement et de férocité. L'exemple de l'islam est criant, cette religion qui produit des fous comme les Talibans ou les djihadistes sanguinaires.

Bien sûr il existe également un grand nombre de croyances dérivées et tout à fait personnelles, composées à la carte selon les goûts individuels, des croyances non répertoriées, non établies, qui ne rassemblent peut-être pas et ne portent pas le label "religions". Mais qui sont également des Vérités absolues pour leur découvreur. Ou, dans ce même sens, leur "inventeur".

Un tout petit peu de recul permet de jauger la situation.

Auteur : prisca
Date : 16 mai23, 21:35
Message :

Stop ! a écrit : 16 mai23, 20:38

....Je pense qu'on peut dire qu'un croyant d'une religion établie, par définition, considère que les religions qui ne sont pas la sienne sont dans l'erreur. ....

Oui c'est vrai.

Et cela démontre toute leur bêtise.

Comme si l'ETERNEL avait établi 3 religions qui s'opposeraient, c'est grotesque.

Sans parler des divisions qui s'établissent au sein des religions elles mêmes, les Chrétiens divisés par 4 communautés, même pas d'accord au sein même de leur communauté, comme si l'ETERNEL avait jeté son dévolu sur une communauté et pas les autres, ils sont complètement ridicules, et au sein du Protestantisme qui est une des 4 communautés, encore des subdivisions :

Les luthériens, qui suivent les enseignements de Martin Luther, le premier réformateur. Ils sont présents surtout en Allemagne et en Scandinavie.

Les réformés, qui suivent les enseignements de Jean Calvin et d’Ulrich Zwingli. Ils sont présents surtout en Suisse, en France, aux Pays-Bas et en Écosse.

Les anglicans, qui sont issus de la rupture du roi Henri VIII avec Rome. Ils sont présents surtout en Angleterre et dans les pays du Commonwealth.

Les anabaptistes, qui rejettent le baptême des enfants et prônent la séparation entre l’Église et l’État. Ils sont à l’origine des mennonites, des amish et des huttérites.

Les baptistes, qui insistent sur le baptême par immersion des croyants adultes. Ils sont présents surtout aux États-Unis et au Royaume-Uni.

Les méthodistes, qui sont issus d’un mouvement de réveil au sein de l’anglicanisme. Ils sont présents surtout aux États-Unis et au Royaume-Uni.

Les pentecôtistes, qui mettent l’accent sur l’expérience personnelle du Saint-Esprit et les dons spirituels. Ils sont présents dans le monde entier, notamment en Amérique latine et en Afrique.

Les évangéliques, qui se caractérisent par leur attachement à la Bible comme seule autorité, leur engagement missionnaire et leur piété personnelle. Ils regroupent plusieurs courants, tels que les adventistes, les darbystes, les néo-charismatiques ou les mouvements émergents.

Ces familles ne sont pas exclusives ni exhaustives, et il existe de nombreuses variantes et subdivisions au sein de chacune d’elles. On estime qu’il y a environ 900 millions de protestants dans le monde, dont 300 millions dans les Églises directement influencées par la Réforme et 600 millions dans les nouvelles Églises protestantes.

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Stop ! a écrit : 16 mai23, 20:38

Je crois aussi qu'on peut dire qu'il n'existe pas de religion qui ne soit considérée comme erronée par personne au monde.

Personne n'a cru bon de constituer la religion d'Abraham et pourtant c'est la première religion et d'une très grande qualité.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :

Stop ! a écrit : 16 mai23, 20:38

Chacun a le droit, au moins dans les pays civilisés, de choisir sa religion, s'il se croit obligé d'en choisir une.

La religion n'a aucun rapport avec le droit du sol.

La religion est universelle et unique, elle impose des Lois valables dans tous les pays du globe, ces Lois étant celles de l'Eternel Créateur, il va de soi que ses créatures n'ont que l'Eternel à écouter, ça coule de source.

Qui sait mieux que D.IEU ce qui est bon pour l'homme ? Pas l'homme lui même mais D.IEU.

Si nous avions tué les magiciens et les magiciennes il n'y aurait plus eu de victimes de vendeurs de subterfuges pour soutirer de l'argent aux incrédules.

Et les humains auraient évolué vers la science au lieu de régresser vers la mystification des vendeurs de rêves et de superstitions, il n'y aurait pas eu de croyance en quelque apparition Mariale ni de soi disant stigmates qui seraient apparus comme par enchantement en parlant de Pio le prêtre bien connu, ni de corps qui restent imputrescibles, ni aucune de toutes ces bêtises qui attirent les gogos lesquels se font manger tout crus par l'église cupide laquelle vend des prodiges mensongers pour acheter les âmes des gens.

Les bonnes âmes comme moi, modestie mise à part ne peuvent rien vendre pour acheter les âmes pour D.IEU car l'institution pharaonique Vaticane vend du rêve pour acheter les âmes pour son satan. Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.

Je ne fais pas le poids face à l'institution qui est la tête de la statue, immense, .... mais consolez vous la statue va voler en éclat.

Tout le monde le sait que la statue va voler en éclat mais ils font comme s'ils ne voyaient rien n'entendaient rien ne comprenaient rien.

Complètement Gog et des Magogs.

Auteur : Stop !
Date : 16 mai23, 21:45
Message :

prisca a écrit : 16 mai23, 21:35 Qui sait mieux que D.IEU ce qui est bon pour l'homme ? Pas l'homme lui même mais D.IEU.

Et il n'a pas été foutu de le faire savoir à tous les hommes.
Non, il n'en a pas été foutu.

Auteur : prisca
Date : 16 mai23, 22:19
Message :

Stop ! a écrit : 16 mai23, 21:45 Et[censuré] les hommes.
Non[censuré]

Est ce que tu peux reformuler en parlant correctement ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai23, 22:36
Message : Les lecteurs intelligents comprennent.

Auteur : prisca
Date : 16 mai23, 22:39
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 mai23, 22:36 Les lecteurs intelligents comprennent.

Ce n'est pas une question de compréhension mais de savoir vivre.

Toi on le sait que tu n'en as pas, mais Stop ! a l'air de se forcer pour ne pas en avoir.

Si on discute entre adultes il faut pouvoir se respecter mutuellement.

Mais je sais que toi tu ne comprends pas ce genre de choses, tu es assez primitif, homme des cavernes pour ainsi dire (s'ils ont existé alors qu'ils n'ont jamais existé ceci dit)

L'ETERNEL nous a créés "finis" et non pas en singes.

Sauf que ça a dû t'influencer toi, de croire que tu descendrais du singe qui est ton cousin... alors tu t'es un peu formaté pour vivre en primate.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai23, 23:24
Message : Et voici que la prophétesse qui insulte tout le monde donne des leçons de politesse.

Auteur : prisca
Date : 16 mai23, 23:27
Message : CECI DIT :

@ Stop !

Pour répondre néanmoins à ton apostrophe, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus que de savoir que l'ETERNEL a sorti d'Egypte tout un peuple pour l'éduquer dans les Lois en faisant périr les récalcitrants aux Lois ?

Que te faut il de plus lorsque tu lis Révélation qui annonce que puisque les humains ne se sont pas pliés aux exigences de D.IEU ils périront dans des fléaux lesquels mettront aussi une fin tragique à notre terre ?

Que te faut il de plus que des images parlantes d'un chaos apocalyptique parce que les hommes n'en ont fait qu'à leur tête ?

Il te faut de plus que les évènements arrivent, mais ne désespère pas c'est pour bientôt.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai23, 23:28
Message : Tu mélanges tout parce que tu ne comprends rien.

Auteur : prisca
Date : 16 mai23, 23:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 mai23, 23:28 Tu mélanges tout parce que tu ne comprends rien.

C'est toi qui a des problèmes cognitifs.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai23, 23:58
Message : Ce n'est pas l'avis de ceux qui me lisent.

Auteur : prisca
Date : 17 mai23, 00:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 mai23, 23:58 Ce n'est pas l'avis de ceux qui me lisent.

L'Apocalypse a vu le jour parce que vous avez voulu mal jouer, et c'est bien parce que c'est une douce folie qui vous étreint, même au point de ne pas lire ce qui est écrit noir sur blanc en vous inventant des excuses.

La folie est dans le monde pas chez ceux qui voient clair.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai23, 00:39
Message : Tu es très grave.

Auteur : prisca
Date : 17 mai23, 00:40
Message :

Saint Glinglin a écrit : 17 mai23, 00:39 Tu es très grave.

signalement à la modération.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai23, 00:53
Message : La modération constatera que tu insultes tes interlocuteurs.

Auteur : prisca
Date : 17 mai23, 01:04
Message :

Saint Glinglin a écrit : 17 mai23, 00:53 La modération constatera que tu insultes tes interlocuteurs.

C'est toi qui à preuve du contraire insulte tous les membres de ce forum avec tes grands sabots à vomir à longueur de journée, c'est insupportable.

Ajouté 6 minutes 12 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 16 mai23, 23:24 Et voici que la prophétesse qui insulte tout le monde donne des leçons de politesse.

signalement

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 16 mai23, 23:28 Tu mélanges tout parce que tu ne comprends rien.

Un forum est basé sur le dialogue.

Si tu n'es pas d'accord, argumente et cesse des faire des attaques ad hominem.

signalement

Auteur : Stop !
Date : 17 mai23, 21:27
Message :

prisca a écrit : 16 mai23, 21:35 Comme si l'ETERNEL avait établi 3 religions qui s'opposeraient, c'est grotesque.

J'ajouterai :
Comme si on pouvait s'étonner des actes grotesques de l'ÉTERNEL !

Ajouté 8 minutes 38 secondes après :

prisca a écrit : 16 mai23, 23:27 CECI DIT :

@ Stop !

Pour répondre néanmoins à ton apostrophe, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus que de savoir que l'ETERNEL a sorti d'Egypte tout un peuple pour l'éduquer dans les Lois en faisant périr les récalcitrants aux Lois ?

Que te faut il de plus lorsque tu lis Révélation qui annonce que puisque les humains ne se sont pas pliés aux exigences de D.IEU ils périront dans des fléaux lesquels mettront aussi une fin tragique à notre terre ?

Que te faut il de plus que des images parlantes d'un chaos apocalyptique parce que les hommes n'en ont fait qu'à leur tête ?

Il te faut de plus que les évènements arrivent, mais ne désespère pas c'est pour bientôt.

Il me faudrait beaucoup de choses de plus que des Révélations-grimoires qui, comme pour l'épisode de la sortie d'Égypte, sont infirmées par l'Histoire et l'archéologie. Ou qui lancent des menaces bêtes et méchantes de la part d'une C.HIMÈRE.

Ajouté 20 minutes 50 secondes après :
Mais au fait, Prisca, tu correspond parfaitement aux définitions de croyants que j'ai faites :
Tu es née, je pense (tout en pouvant me tromper), dans une famille ou un milieu juif et donc
tu es juive. Car tu as eu la chance de naître là où on connaît le vrai dieu et ses vraies exigences.
Toutefois tu prélèves ça et là des variantes qui te conviennent dans d'autres dogmes, voire tu en fabriques,
et ça même à profusion. Et tu as fini par être la seule croyante à avoir tout compris. Quelle bonne étoile !

Auteur : prisca
Date : 17 mai23, 22:00
Message :

Stop ! a écrit : 17 mai23, 21:27 ....
Mais au fait, Prisca, tu correspond parfaitement aux définitions de croyants que j'ai faites :
Tu es née, je pense (tout en pouvant me tromper), dans une famille ou un milieu juif et donc
tu es juive. Car tu as eu la chance de naître là où on connaît le vrai dieu et ses vraies exigences.
Toutefois tu prélèves ça et là des variantes qui te conviennent dans d'autres dogmes, voire tu en fabriques,
et ça même à profusion. Et tu as fini par être la seule croyante à avoir tout compris. Quelle bonne étoile !

Non je suis née dans une famille catholique, baptisée à la naissance, car mon père Juif s'est converti au Christianisme avant que je ne naisse.

Mon éducation religieuse a été Chrétienne.

Plus tard l'Eternel s'est manifesté à moi pour m'ouvrir les yeux et pour m'éloigner des Chrétiens en m'expliquant.

Auteur : Stop !
Date : 17 mai23, 22:08
Message :

prisca a écrit : 17 mai23, 22:00 Non je suis née dans une famille catholique, baptisée à la naissance, car mon père Juif s'est converti au Christianisme avant que je ne naisse.

Mon éducation religieuse a été Chrétienne.

Plus tard l'Eternel s'est manifesté à moi pour m'ouvrir les yeux et pour m'éloigner des Chrétiens en m'expliquant.

Oh t'es compliquée !
Comme toujours, d'ailleurs. Mais je ne sais pas si tes pérégrinations confessionnelles sont homologables.
Moi je me méfierais.

Auteur : prisca
Date : 17 mai23, 22:24
Message :

Stop ! a écrit : 17 mai23, 22:08 Oh t'es compliquée !
Comme toujours, d'ailleurs. Mais je ne sais pas si tes pérégrinations confessionnelles sont homologables.
Moi je me méfierais.

Autrement dit, tu dis que je suis folle. Tu le dis avec des gants cependant, et je trouve que c'est respectueux.

Auteur : Estrabosor
Date : 17 mai23, 23:44
Message : Bonjour à tous,

P.risca,

En quoi serait-ce être fou que de ne pas adopter une religion à la lettre ?
A ce compte là la majorité des croyants sont fous puisqu'ils sont majoritaires, à mon avis, à ne pas adhérer à tous les dogmes et comportements de leur Eglise.

Stop souligne simplement que, comme beaucoup de croyants, tu fais des courses en religion, te construisant ta foi personnelle qui, à force de montage et démontage en devient unique.

Auteur : Stop !
Date : 18 mai23, 00:02
Message : Bonjour Estrabosor,

En effet, je ne considère pas Prisca comme folle, même si beaucoup de ses constructions le sont.
Je la trouve même fortiche dans sa réactivité et son à propos, bien qu'on ne sache pas si elle croit
tout ce qu'elle raconte.

Mais les religions à la carte, Prisca, comme la plupart des croyants se les définissent, ne font qu'augmenter
le nombre des religions fausses pour les uns et vraies pour les autres. Et aucune n'a été officialisée par
Dieu-le-Grand, malgré les prétentions en ce sens de l'islam, qui n'a été officialisé que par un mortel.

Auteur : prisca
Date : 18 mai23, 00:13
Message :

Estrabosor a écrit : 17 mai23, 23:44 Bonjour à tous,

P.risca,

En quoi serait-ce être fou que de ne pas adopter une religion à la lettre ?
A ce compte là la majorité des croyants sont fous puisqu'ils sont majoritaires, à mon avis, à ne pas adhérer à tous les dogmes et comportements de leur Eglise.

Stop souligne simplement que, comme beaucoup de croyants, tu fais des courses en religion, te construisant ta foi personnelle qui, à force de montage et démontage en devient unique.

Qu'est ce que cela veut dire "adopter une religion à la lettre" ?

C'est à dire lire que Jésus dit de lui même "Je suis le fils de Dieu" et ne pas l'accepter cette parole ?

Non je ne l'accepte pas cette parole mais je la comprends c'est différent.

Je n'accepte pas de dire que Jésus est le fils de D.IEU car D.IEU n'a pas de fils au sens propre du terme (progéniture) mais je la comprends car je sais que Jésus l'a dit pour le faire croire aux paiens.

Non pas que j'ai compris toute seule, je n'ai pas la capacité de le comprendre toute seule, ou alors si je le dis toute seule, que c'est une spéculation de ma part, je prends un risque en affirmant cela toute seule, le risque d'être damnée si toutefois je pourrais avoir tort, et ce risque jamais je ne l'aurais pris si c'était une théorie de mon propre chef.

Mais pourquoi l'ETERNEL s'est manifesté à moi pour me dire que c'est un plan ? Que l'Eternel fait croire que Jésus est un fils pour dire progéniture de Lui même alors que ce ne serait pas vrai ?

Parce que lorsque Jésus dit "je suis fils de Dieu" tel que cela est dit, c'est dans le sens que nous comprendrions, à savoir tout comme Adam est fils de Dieu, Jésus est à l'identique fils de Dieu Luc 3:38 fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Donc de la bouche de Jésus il est dit "je suis fils de Dieu" dans le sens "je suis fait de chair et de sang, donc je suis une créature tout comme Adam" et les gens eux, en lisant "je suis fils de Dieu" eux ont voulu comprendre "je suis une progéniture unique de Dieu et mon pouvoir est équivalent à celui de mon père".

Parce que ça les arrange de dire ça les gens.

Parce qu'à la base, pourquoi l'ETERNEL s'est manifesté à moi pour me dire que c'est un plan ?

Parce que j'ai trouvé grotesque de dire que l'ETERNEL ait eu recours à un sacrifice humain pour donner en échange aux humains une grâce (amnistie, pardon).

C'est en tout premier lieu offensant, et en second lieu tellement incohérent.

Donc alors que je suis catholique, mais je ne vais jamais à l'église sauf pour les mariages baptêmes enterrements, et que je mène un train de vie tout à fait banal, que je ne me questionne jamais sur ma foi, je suis catholique point barre, c'est comme pour dire que je mange des spaghettis boulettes le dimanche, c'est une tradition, que mes parents eux vont tous les dimanches à la messe, et le mercredi ils vont aux réunions paroissiales mais ils ne m'ont jamais demandé d'y aller, de participer, que je ne me pose même pas la question, la religion c'est une affaire de parents, d'adultes, même grande, ça m'est complètement égal, et puis vient un jour assez tard dans ma vie où je fais l'objet d'une possession en bon et due forme, que là mon entourage se morfond de me voir presque tourner la tête comme la fille du film, à vociférer, samu police, tout le tralala, ......... que je me bats contre mes démons, ils me fatiguent sérieusement, mais je leur tiens tête, je leur dis qu'ils peuvent me couper en petits morceaux ça m'est égal, et là ils me disent qu'ils vont faire une combustion instantanée, que je vais bruler à partir du dedans vers le dehors, et là je ne me démonte pas, je les mets au défi de le faire, mais je maigris beaucoup, je ne dors plus, je suis prise d'assauts tout le temps, je n'ai pas de répit, mon monde autour s'écroule, la douleur mentale est terrible, j'ai l'impression que mon cerveau est trituré, mon visage subit des pressions énormes, j'appelle ça "du magnétisme" car c'est comme si mon visage est en fer et qu'il s'approche d'un aimant .... j'ai très mal, je souffre beaucoup, et je ne fais qu'appeler l'ETERNEL à mon secours en disant à mes démons qu'ils vont être anéantis, que l'ETERNEL va venir me secourir, ils me répondent que Dieu est à New York, et ils rient, ils se moquent... mais jamais je n'abandonne, je lutte contre mes démons .... et un jour ils disparaissent, mais progressivement cependant, et là je sors de tout ça pour entrer en phase spirituelle.

A ce moment là je vais à l'église catholique tous les jours, tu penses, après cette épreuve, je remercie le Seigneur que je n'entends pas, mais je sais sa présence.

Tous les matins, et j'écoute.

Là je commence à analyser, à l'homélie les prêtres citent 2 ou 3 versets et les commentent.

Ca ne me choque pas, rien ne me choque, je fais le signe de croix ça ne me choque pas, car père fils et saint esprit alors que c'est la trinité ça ne me choque pas.

Jésus est fils de Dieu ça ne me choque pas.

Et l'ETERNEL me parle un jour, l'ETERNEL me demande "qui est Jésus pour toi" ? Et là silence radio, je ne sais pas, en fait je ne sais plus où j'en suis.

Et de fil en aiguille j'apprends chaque jour, en tirant profit des versets qui se rajoutent et qui viennent corroborer ce que j'ai appris mais quelque fois non, ils ne corroborent pas les nouveaux versets, alors je me remets en question quotidiennement presque.

Auteur : Pollux
Date : 18 mai23, 00:56
Message :

prisca a écrit : 18 mai23, 00:13 Parce qu'à la base, pourquoi l'ETERNEL s'est manifesté à moi pour me dire que c'est un plan ?

Parce que j'ai trouvé grotesque de dire que l'ETERNEL ait eu recours à un sacrifice humain pour donner en échange aux humains une grâce (amnistie, pardon).

« Je ne suis pas si convaincu de notre ignorance par les choses qui sont, et dont la raison nous est inconnue, que par celles qui ne sont point, et dont nous trouvons la raison. Cela veut dire que non seulement nous n’avons pas les principes qui mènent au vrai, mais que nous en avons d’autres qui s’accommodent très bien avec le faux. » - Bernard Le Bovier de Fontenelle

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai23, 01:43
Message : Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant.
S'il vous répond, vous êtes schizophrène.

Auteur : prisca
Date : 18 mai23, 01:57
Message :

Pollux a écrit : 18 mai23, 00:56 « Je ne suis pas si convaincu de notre ignorance par les choses qui sont, et dont la raison nous est inconnue, que par celles qui ne sont point, et dont nous trouvons la raison. Cela veut dire que non seulement nous n’avons pas les principes qui mènent au vrai, mais que nous en avons d’autres qui s’accommodent très bien avec le faux. » - Bernard Le Bovier de Fontenelle

Je dirais pour ma part, à l'inverse de Bernard Le Bovier de Fontenelle que "je suis sure que nous sommes intelligents par les faits, (qui parlent d'eux mêmes) par l’expérience (le vécu, la tendance) par les actes (l'agir des gens face à une situation) par les preuves (les gens qui ont fait face à la situation ont rempli les conditions visibles à l'oeil nu, donc ils sont dans le vrai) par les réalités matérielles (le cartésianisme) , par opposition aux idées farfelues qui défient la raison.

Et non pas qu'il puisse exister des choses dont nous n'en connaissons pas le sens, que notre raison interpelle par leur manque de cohérence, mais qui nous soumettraient l'idée que nous devons nous plier à elles, ces choses, car nous avons une part d'ignorance qui nous pousse à accepter l'incohérence car au fond nous ne savons pas tout.

Pourquoi je ne suis pas d'accord ?

Parce que la Bible s'adresse à tous les humains, de celui qui a le plus petit quotient intellectuel à celui qui est doté d'une grande intelligence, et que le but de la Bible est de nourrir afin que les gens se bonifient.

S'il fallait comprendre à travers la Crucifixion de Jésus donnée au Père pour qu'en échange le Père pardonne un sens philosophique qui nous échappe, comme aiment à le dire les Catholiques lorsqu'ils parlent de mystère Christique, comme si à travers Jésus c'est le Père qui se donne par amour pour amour pour les humains comme aiment à le dire les Catholiques pour trouver une explication qui leur semble à eux juste, il n'empêche que ça reste' tout de même incohérent car jamais des innocents n'ont payé pour des coupables, c'est incohérent, incohérent car injuste.

Donnez vos fils en pature aux lions pour que pendant qu'ils mangent vos enfants vous puissiez traverser la Savane.

C'est juste ?

Ou c'est dire que les parents sont des êtres abominables qui, de peur de mourir donnent leurs enfants pour nourriture.

Il y a des choses qu'on ne nous fait pas avaler : la cohérence, la justice sont des témoins qui président au centre de notre raisonnement.

Hormis le fait que si vraiment tout allait bien dans le meilleur des mondes puisqu'aux yeux des Catholiques : LE SALUT NOUS PARVIENT par la compensation ou substitution pénale subie par JESUS ---- alors pourquoi le Coran ? Pourquoi les Juifs refusent ? Pourquoi l'Apocalypse.

SI tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y aurait pas eu de chapitres de l'Apocalypse.

Là aussi il y a à comprendre qui défie la raison dans l'Apocalypse ? Un mystère encore qui doit s'expliquer avec un manque de cohésion ?

Comme le disent les Catholiques car voici leur raisonnement :

"Puisque JESUS a tout payé entre les mains de D.IEU et donc que D.IEU n'a plus de colère à verser du fait que tout est rentré dans l'ordre, nous Catholiques nous disons que l'Apocalypse est le contraire d'un chaos, donc lorsque vous lisez "mort, fléaux, sang, lune qui se détruit, terre aussi" et bien fermez les yeux car l'Apocalypse ce sont juste des Chapitres qui expriment rien qui ne vaille la peine de s'y intéresser".

Ils prennent une fuite en avant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai23, 02:54
Message :

a écrit :Parce que la Bible s'adresse à tous les humains,

La Bible est un livre juif raciste.

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 mai23, 03:03
Message :

prisca a écrit :Parce qu'à la base, pourquoi l'ETERNEL s'est manifesté à moi pour me dire que c'est un plan ?

2 options :
1 - personne ne s'est manifesté mais vous vous auto suggestionnez jusqu'à vous persuader que c'est Dieu qui vous parle
2 - quelqu'un se manifeste et c'est Satan ou un démon qui n'a pas beaucoup à forcer pour vous noyer dans vos propres imbroglios à cause (ou grâce..) de votre manque de foi en Jésus dont vous mettez en doute les paroles et les actes

Quelqu'un qui rejette la crucifixion et la résurrection est une proie facile pour le diable.

Auteur : Estrabosor
Date : 18 mai23, 03:10
Message :

prisca a écrit : 18 mai23, 01:57 jamais des innocents n'ont payé pour des coupables, c'est incohérent, incohérent car injuste.

Ah bon ?

Qu'avaient fait les bébés détruits au Déluge, à Sodome, à Jéricho etc. ?

Qu'avait fait les bébés premiers nés d'Egypte ? Mieux, pour la faute d'un seul Pharaon, ce sont les animaux et les humains qui ont payé.

Mais il y a encore mieux, pour la faute de Cham, Noé maudit Canaan et sa descendance. D'une pierre de coup, on punit non seulement quelqu'un pour la faute de son père mais en plus on punit tous les descendants !

Allez, un autre exemple, un des seuls rois fidèles dans la Bible : Josias, il fait tout bien et paf, il paye pour la faute de ses prédécesseurs et, mieux que ça, il paye pour les péchés de Manassé qui lui a été pardonné. Donc le coupable ne paye rien mais on fait payer la note à son descendant qui lui est pur.....

Bon j'arrête là, chacun est libre de croire ce qu'il veut mais on ne peut pas dire qu'il est incohérent pour la Bible qu'un innocent paye pour un coupable.

Auteur : prisca
Date : 18 mai23, 03:35
Message :

prisca a écrit : jamais des innocents n'ont payé pour des coupables, c'est incohérent, incohérent car injuste.

Estrabosor a écrit : 18 mai23, 03:10 Ah bon ?

Qu'avaient fait les bébés détruits au Déluge, à Sodome, à Jéricho etc. ?

Qu'avait fait les bébés premiers nés d'Egypte ? Mieux, pour la faute d'un seul Pharaon, ce sont les animaux et les humains qui ont payé.

Mais il y a encore mieux, pour la faute de Cham, Noé maudit Canaan et sa descendance. D'une pierre de coup, on punit non seulement quelqu'un pour la faute de son père mais en plus on punit tous les descendants !

Allez, un autre exemple, un des seuls rois fidèles dans la Bible : Josias, il fait tout bien et paf, il paye pour la faute de ses prédécesseurs et, mieux que ça, il paye pour les péchés de Manassé qui lui a été pardonné. Donc le coupable ne paye rien mais on fait payer la note à son descendant qui lui est pur.....

Bon j'arrête là, chacun est libre de croire ce qu'il veut mais on ne peut pas dire qu'il est incohérent pour la Bible qu'un innocent paye pour un coupable.

Non.

Non, ceux que tu cites non pas qu'ils ont payé pour des coupables, mais tels qu'ils menaient leurs vies ça ne les amenait à rien.

C'est comme si tu as un potager avec des OMG qui donnent le cancer lorsqu'on en consomme, et que les graines de tes légumes eux aussi sont des OGM et jamais tu ne pourras rien en faire.

Autant que tout soit détruit pour que tout se reconstruise sur de nouvelles bases, saines.

Je rappelle que le but de l'existence c'est d'en sortir dignes pour passer à la phase 2 de notre évolution, à savoir la Résurrection pour être changés physiquement avec un corps incorruptible pour une Vie Eternelle qui se passera sur une autre planète que l'on appelle Paradis.

Auteur : Stop !
Date : 18 mai23, 07:06
Message :

prisca a écrit : 18 mai23, 03:35 Je rappelle que le but de l'existence c'est d'en sortir dignes pour passer à la phase 2 de notre évolution, à savoir la Résurrection pour être changés physiquement avec un corps incorruptible pour une Vie Eternelle qui se passera sur une autre planète que l'on appelle Paradis.

C'est drôle qu'après avoir méprisé le corps terrestre, affirmé la supériorité absolue de l'esprit sur cette enveloppe, décrit une divinité pur esprit et des âmes débarrassées de l'encombrant et purement utilitaire vêtement charnel éphémère, on veut tout de même rhabiller l'esprit avec un corps, mais parfait cette fois.
Il est indispensable ? L'esprit ne se suffira pas à lui-même ? Et Dieu-le-Grand, lui aussi est incomplet ?

Auteur : prisca
Date : 18 mai23, 07:19
Message :

Stop ! a écrit : 18 mai23, 07:06 C'est drôle qu'après avoir méprisé le corps terrestre, affirmé la supériorité absolue de l'esprit sur cette enveloppe, décrit une divinité pur esprit et des âmes débarrassées de l'encombrant et purement utilitaire vêtement charnel éphémère, on veut tout de même rhabiller l'esprit avec un corps, mais parfait cette fois.
Il est indispensable ? L'esprit ne se suffira pas à lui-même ? Et Dieu[censuré] ?

Est ce que la question se pose chez la chrysalide qui, en naissant chenille ne sait même pas qu'un jour elle aura un autre corps qui volera celui là ?

Notre corps charnel est loin d'être méprisable, est ce que la chenille est méprisable puisqu'elle va donner le papillon ?

La supériorité de l'esprit sur la matière ? Toujours dans le même esprit, passer d'un état à l'autre c'est passer par une phase dont le but est que la seconde soit atteinte.

Il n'y a rien qui ne s'oppose à vivre dans la chair mais encore faut il la respecter, or l'impudicité c'est se souiller et notre chair ne mérite pas qu'on la souille, elle a le droit au plus strict respect car nous sommes précieux, nous sommes comme un diamant brut, comme un oiseau du Paradis, comme une orchidée, la manière dont nous avons été conçus mérite que l'on respecte le corps dans lequel on est.

Le corps différent, imputrescible, une vie éternelle, c'est cela la religion mais les religieux n'en parlent pas car eux sont trop attachés à la matière terrestre, leurs défauts c'est un tien vaut mieux que deux tu l'auras.

A l'image des témoins de Jéhovah qui ne voient que par la vie sur terre car ils se disent "mais nous allons être des esprits qui allons être ballotés par les courants d'air dans l'éther ? Alors que nous avons une terre qui nous va à merveille ? " En fait ce sont des gens qui ne sont pas spirituels et en plus ils ne sont pas drôles. Et ils ne se doutent même pas qu'ils sont catégorisés "injustes". Ils ne le savent même pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 18 mai23, 09:52
Message :

prisca a écrit : 18 mai23, 03:35 Non.

Non, ceux que tu cites non pas qu'ils ont payé pour des coupables, mais tels qu'ils menaient leurs vies ça ne les amenait à rien.

C'est comme si tu as un potager avec des OMG qui donnent le cancer lorsqu'on en consomme, et que les graines de tes légumes eux aussi sont des OGM et jamais tu ne pourras rien en faire.

Autant que tout soit détruit pour que tout se reconstruise sur de nouvelles bases, saines.

Alors,
1) premier point, pour moi gravissime, nous avons ici la justification des génocides en tout genre.

2)cet argument n'est pas biblique puisque prenons le bébé de David, il meurt pour la faute de ses parents mais, contrairement à ce qu'affirme P.risca, ce n'est pas parce que tout était fichu pour cette lignée puisque son petit frère deviendra Salomon.

Même chose pour les égyptiens, seuls les premiers nés sont morts pour la faute de Pharaon, pas les autres enfants donc, là aussi, pas de "lignée maudite" juste Dieu qui fait payer le prix fort aux animaux et aux humains premiers nés même s'ils sont totalement innocents.

Même chose pour Josias qui a prouvé que sa vie était utile et menait à quelque chose (selon la Bible) puisqu'il a rétabli le culte pur, supprimé les lieux de cultes païens bref, il a agi au mieux du début à la fin démontrant ainsi que la thèse de P.risca ne tient pas.
A ma connaissance, c'est d'ailleurs le seul roi de la Bible a n'avoir fait aucune faute.

3) le plus amusant, P.risca nous répète à longueur de commentaires que la réincarnation existe, que Dieu replace des âmes dans les bébés donc, à partir de là, quels rapports avec ce qu'ont fait les parents biologiques ?
L'âme qui est dans ce corps, selon P.risca, n'a rien à voir avec ses parents.

Bref, encore et toujours l'incohérence et la justification des pires thèses eugénistes.

Auteur : Pollux
Date : 18 mai23, 12:03
Message :

prisca a écrit : 18 mai23, 01:57 Je dirais pour ma part, à l'inverse de Bernard Le Bovier de Fontenelle que "je suis sure que nous sommes intelligents par les faits,
(qui parlent d'eux mêmes) par l’expérience (le vécu, la tendance) par les actes (l'agir des gens face à une situation) par les preuves (les gens qui ont fait face à la situation ont rempli les conditions visibles à l'oeil nu, donc ils sont dans le vrai) par les réalités matérielles (le cartésianisme) , par opposition aux idées farfelues qui défient la raison.

Et non pas qu'il puisse exister des choses dont nous n'en connaissons pas le sens, que notre raison interpelle par leur manque de cohérence, mais qui nous soumettraient l'idée que nous devons nous plier à elles, ces choses, car nous avons une part d'ignorance qui nous pousse à accepter l'incohérence car au fond nous ne savons pas tout.

Pourquoi je ne suis pas d'accord ?

Parce que la Bible s'adresse à tous les humains, de celui qui a le plus petit quotient intellectuel à celui qui est doté d'une grande intelligence, et que le but de la Bible est de nourrir afin que les gens se bonifient.

S'il fallait comprendre à travers la Crucifixion de Jésus donnée au Père pour qu'en échange le Père pardonne un sens philosophique qui nous échappe, comme aiment à le dire les Catholiques lorsqu'ils parlent de mystère Christique, comme si à travers Jésus c'est le Père qui se donne par amour pour amour pour les humains comme aiment à le dire les Catholiques pour trouver une explication qui leur semble à eux juste, il n'empêche que ça reste' tout de même incohérent car jamais des innocents n'ont payé pour des coupables, c'est incohérent, incohérent car injuste.

Donnez vos fils en pature aux lions pour que pendant qu'ils mangent vos enfants vous puissiez traverser la Savane.

C'est juste ?

Ou c'est dire que les parents sont des êtres abominables qui, de peur de mourir donnent leurs enfants pour nourriture.

Il y a des choses qu'on ne nous fait pas avaler : la cohérence, la justice sont des témoins qui président au centre de notre raisonnement.

Hormis le fait que si vraiment tout allait bien dans le meilleur des mondes puisqu'aux yeux des Catholiques : LE SALUT NOUS PARVIENT par la compensation ou substitution pénale subie par JESUS ---- alors pourquoi le Coran ? Pourquoi les Juifs refusent ? Pourquoi l'Apocalypse.

SI tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y aurait pas eu de chapitres de l'Apocalypse.

Là aussi il y a à comprendre qui défie la raison dans l'Apocalypse ? Un mystère encore qui doit s'expliquer avec un manque de cohésion ?

Comme le disent les Catholiques car voici leur raisonnement :

"Puisque JESUS a tout payé entre les mains de D.IEU et donc que D.IEU n'a plus de colère à verser du fait que tout est rentré dans l'ordre, nous Catholiques nous disons que l'Apocalypse est le contraire d'un chaos, donc lorsque vous lisez "mort, fléaux, sang, lune qui se détruit, terre aussi" et bien fermez les yeux car l'Apocalypse ce sont juste des Chapitres qui expriment rien qui ne vaille la peine de s'y intéresser".

Ils prennent une fuite en avant.

J'ai rien compris. Désolé.

Auteur : ChristianK
Date : 18 mai23, 12:08
Message :

Stop! a écrit :
Se réfugier derrière Kant, Spinoza, Shakespeare ou Leibniz pourrait nous amener à nous planquer derrière Schopenhauer, Feuerbach ou Onfray. Mais, si tu ne l'as pas remarqué, nous émettons des opinions et des arguments qui sont les nôtres et, même s'ils ont été émis avant nous par ces célèbres personnages, leur autorité ne nous est pas nécessaire pour débattre.

Ni Feuerbach ni Schopenhauer ni leur contenu n’ont été cités ou interprétés. La grande majorité des positions ici sont très inférieures aux leurs, souvent référant à l’ancien testament de facon fondamentaliste, comme de citer le livre de Job (poétique-sapientiel) sur le souffle divin sur la glace, une vraie honte pour l’athéisme sérieux.
Et confronter Feuerbach et Schopenhauer à Kant et Spinoza serait exactement la facon rigoureuse de procéder, car théisme et athéisme sont des thèses philosophiques d’abord, pas bibliques. Le bible ne fait qu’ajouter certaines propriétés au Dieu philosophique.
Pire encore certains intervenants (comme Vic) ont dit et répété et rerépéter que la philo est du verbiage (donc la la philo athée…), alors qu’ils sont bouddhistes, puis invoquent Spinoza (donc du verbiage) pour l’athéisme, mais disent que Spinoza et Kant sont des idiots!

ChristianK a écrit : D’autres athées disent qu’il est impossible de prouver l’inexistence de quoi que ce soit! Ces athées rejettent donc le « tas de preuves »!
--------------------

On peut considérer que le tas de preuves, réelles, de l'inanité des constructions religieuses, n'est pas une preuve de l'inexistence de Dieu. Soit !

Ok mais ca n’empêche aucunement que bien des athées rejettent ton tas de preuves athées d’inexistence de Dieu. Et plus haut c’est toi qui fais référence à un tas de preuves d’inexistence! Et s’il y a inanité des constructions religieuses, cela montre seulement que l’existence de Dieu manque de fondement, ce qui n’est pas du tout un fondement d’inexistence.

Mais, de la même façon qu'en justice humaine un faisceau d'indices concordants peut amener à une intime conviction, ici, et en l'absence de précisions de la part du prévenu, la conviction peut largement être constituée.

Non ce serait un sophisme ad ignorantiam, comme : pas de preuve que Macron est honnête donc il est malhonnête; pas de preuve que Dieu n’existe pas donc il existe; pas de preuve qu’il existe donc il n’existe pas

Saint Glinglin a écrit :
Nous apprenons que le "catholique" ChristianK est polythéiste.

Non car le polythéisme serait aussi une invention apparu à un moment, comme le théisme, l’athéisme, l’agnosticisme. Et 1=1 est aussi inventé. Cette idée d’invention est sans conséquence.

Les cathos ne sont pas censés croire aux dieux d'autres religions.

Ils croient à 90% du Dieu juif etc. Il y a un très grand recoupement entre ces Dieux, c’est pourquoi du point de vue philos (Dieu de la philo), Maimonide, Avicenne, St Thomas et Leibniz ont la même conception de Dieu, avec le mëme vocabulaire, retrouvé aussi chez Spinoza avec nuances

Indian a écrit :
Nous apprenons que le "catholique" ChristianK est polythéiste.
-----------------------------
ca me semble tout à fait normal, car les etres humains se sont inventés un nombre ''incommensurable'' de dieux.

Ils ont aussi inventé l’athéisme et l’agnosticisme. Ca ne prouve rien. D’ailleurs si Dieu existe il est antérieur à l’invention de son concept.

Pollux a écrit :

l'idée des catholiques de considérer que peut-être que les Saints là-haut en ont marre d'être vénérés comme des dieux.

Point de vue typiquement protestant. Les saints ne sont pas vénérés comme (identiquement) Dieu. Ce serait hérétique.

Estrabosor a écrit :

Tout à fait Stop, c'est ce qu'on appelle du chantage : soit tu m'adores et me vénère et alors bingo, tu seras en bonne santé, tes récoltes seront bonnes et tes enfants grandiront dans la paix et la prospérité, soit tu ne m'adores pas comme je veux et alors là, à toi les maladies,

Alors les sociétés civiles pratiquent le chantage : elles punissent le crime et décorent l’héroisme.
La rétribution est un aspect important de la moralité, par la justice.

Auteur : prisca
Date : 18 mai23, 22:10
Message :

Estrabosor a écrit : 18 mai23, 09:52 Alors,
1) premier point, pour moi gravissime, nous avons ici la justification des génocides en tout genre.

2)cet argument n'est pas biblique puisque prenons le bébé de David, il meurt pour la faute de ses parents mais, contrairement à ce qu'affirme P.risca, ce n'est pas parce que tout était fichu pour cette lignée puisque son petit frère deviendra Salomon.

Même chose pour les égyptiens, seuls les premiers nés sont morts pour la faute de Pharaon, pas les autres enfants donc, là aussi, pas de "lignée maudite" juste Dieu qui fait payer le prix fort aux animaux et aux humains premiers nés même s'ils sont totalement innocents.

Même chose pour Josias qui a prouvé que sa vie était utile et menait à quelque chose (selon la Bible) puisqu'il a rétabli le culte pur, supprimé les lieux de cultes païens bref, il a agi au mieux du début à la fin démontrant ainsi que la thèse de P.risca ne tient pas.
A ma connaissance, c'est d'ailleurs le seul roi de la Bible a n'avoir fait aucune faute.

3) le plus amusant, P.risca nous répète à longueur de commentaires que la réincarnation existe, que Dieu replace des âmes dans les bébés donc, à partir de là, quels rapports avec ce qu'ont fait les parents biologiques ?
L'âme qui est dans ce corps, selon P.risca, n'a rien à voir avec ses parents.

Bref, encore et toujours l'incohérence et la justification des pires thèses eugénistes.

Ton premier point n'est pas du tout la justification de génocide car un DELUGE ce n'est pas un génocide, ni la mort des premiers nés, ce n'est pas un génocide. Dès lors l'ETERNEL juge que tel que les humains sont ils ne peuvent arriver à rien, ils sont sur un chemin de perdition, le Déluge pour cette humanité c'est la fin d'une humanité qui tel qu'elle vit ne produit aucun résultat. Concernant les premiers nés morts, c'est un fléau, et si l'ETERNEL décide de fléaux, tu n'es pas qualifié toi pour te montrer connaisseur pour dire quoi que ce soit. C'est ça l'anti Christisme c'est se dire plus intelligent que D.IEU Lui Même pour savoir et proclamer ce qui est bon pour l'humanité et ce qui ne l'est pas.

Ton second point n'est pas valable car David comme Salomon sont des Juifs et eux sont des saints, et ils ne sont pas concernés car ils sont des Juifs et les Juifs sont la Jérusalem Céleste. Les Juifs sont venus du Ciel pour être instrumentalisés afin que vous issus des paiens vous soyez sauvés.

Tu reviens ensuite de nouveau sur les premiers nés des Juifs, pas pour faute de Pharaon mais tels qu'ils étaient éduqués ces premiers nés, ils allaient être autant paiens et pécheurs que ne le sont leurs pères puisque la tendance ou puissance de l'air c'était aux pratiques ésotériques, paiennes, et idolatres. Si D.IEU décide qu'une civilisation comme celle là doit mourir, c'est D.IEU qui décide toi, encore une fois, tu n'es pas qualifié pour gérer les humains.

Auteur : Stop !
Date : 18 mai23, 22:43
Message :

ChristianK a écrit : 18 mai23, 12:08 Ok mais ca n’empêche aucunement que bien des athées rejettent ton tas de preuves athées d’inexistence de Dieu. Et plus haut c’est toi qui fais référence à un tas de preuves d’inexistence! Et s’il y a inanité des constructions religieuses, cela montre seulement que l’existence de Dieu manque de fondement, ce qui n’est pas du tout un fondement d’inexistence.

J'imagine que Freud aurait compris que mon tas de preuves s'appliquait au dieu des Livres dits saints, qui le décrivent malavisé, imprévoyant, inculte, et tout un tas (!) de caractéristiques qui sont celles d'hommes qu'on considère aujourd'hui médiocres.

Maintenant, fournir des preuves de l'inexistence de quelque chose ou quelqu'un qui n'est décrit nulle part,... peut-être chez Paco Rabanne ?

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mai23, 00:20
Message : Bonjour à tous,

Encore une fois, P.risca répond à coté mais parce qu'elle ne suit pas la Bible tout simplement.

Dieu fait mourir le fils de David mais ensuite, il laisse en vie le fils suivant, Salomon.
Il s'agit bien d'une punition de David qui a consisté à faire mourir un enfant pour la faute de son père.
Idem pour Josias qui a payé pour les fautes de son grand père alors que lui a été un modèle de foi.

Quant aux premiers nés égyptiens, contrairement à ce que dit P.risca, les Egyptiens n'ont pas été anéantis, seuls les premiers nés, les soldats et Pharaon sont morts au final mais le reste de la population, y compris les frères et soeurs des premiers nés ont continué leur vie et l'Egypte a d'ailleurs connu à cette époque, la période la plus prospère de son histoire.

Donc, P.risca peut dire ce qu'elle veut, chacun peut voir dans la Bible que les cas cités plus haut sont bien des personnes qui sont mortes pour les fautes des autres et sans raison personnelles.

Quant au Déluge, à Sodome, aux cananéens, il s'agit bien de génocides puisque le but était de faire disparaître totalement une population femmes et enfants compris.

Voila à quoi amènent les religions, à accepter l'inacceptable au prétexte que cela serait voulu par une intelligence supérieure !

Petite anecdote, Marie la sanglante a fait exécuter certains opposants en les faisant brûler vifs au prétexte que, de toute façon, Dieu les enverrait en enfer, je trouve que c'est une parfaite illustration de la violence que des livres "sacrés" peuvent imprimer dans l'esprit des gens : si la divinité est capable de violence, de méchanceté, alors pourquoi ses créatures à son image n'en feraient pas autant.....

Auteur : prisca
Date : 19 mai23, 00:39
Message :

Estrabosor a écrit : 19 mai23, 00:20 Bonjour à tous,

Encore une fois, P.risca répond à coté mais parce qu'elle ne suit pas la Bible tout simplement.

Dieu fait mourir le fils de David mais ensuite, il laisse en vie le fils suivant, Salomon.
Il s'agit bien d'une punition de David qui a consisté à faire mourir un enfant pour la faute de son père.
Idem pour Josias qui a payé pour les fautes de son grand père alors que lui a été un modèle de foi.

Pour montrer en exemple aux paiens car ce sont eux qui doivent être éduqués, que l'on peut être saints et pécher, mais que le péché lorsqu'on est saint est impardonnable sauf que les Juifs eux seront pardonnés tandis que les paiens devenus chrétiens eux non.

Car nous savons que les Juifs ont été instrumentalisés alors que les paiens agissent de leur propre chef.

a écrit :Quant aux premiers nés égyptiens, contrairement à ce que dit P.risca, les Egyptiens n'ont pas été anéantis, seuls les premiers nés, les soldats et Pharaon sont morts au final mais le reste de la population, y compris les frères et soeurs des premiers nés ont continué leur vie et l'Egypte a d'ailleurs connu à cette époque, la période la plus prospère de son histoire.

Tu as tort puisque Sodome et Gomorrhe a été détruite.

a écrit :Donc, P.risca peut dire ce qu'elle veut, chacun peut voir dans la Bible que les cas cités plus haut sont bien des personnes qui sont mortes pour les fautes des autres et sans raison personnelles.

Quant au Déluge, à Sodome, aux cananéens, il s'agit bien de génocides puisque le but était de faire disparaître totalement une population femmes et enfants compris.

Non, lorsque l'ETERNEL décide l'extinction d'une communauté, d'une humanité, ce n'est pas du génocide.

Que des hommes s'exterminent selon leur bon vouloir entre eux c'est du génocide, venant de D.IEU c'est à titre curatif.

a écrit :Voila à quoi amènent les religions, à accepter l'inacceptable au prétexte que cela serait voulu par une intelligence supérieure !

Fais comme il te plait, tu auras un autre discours lorsque tu seras prêtre, moi ça m'est égal, mais je ne peux pas laisser libre cours à des contre vérités.

De quoi te plains tu ? Tu vis, tu manges et tu vas mourir, en quoi ça te dérange que des gens croient ? Toi tu ne vois pas loin, après la mort pour toi c'est le néant.

a écrit :Petite anecdote, Marie la sanglante a fait exécuter certains opposants en les faisant brûler vifs au prétexte que, de toute façon, Dieu les enverrait en enfer, je trouve que c'est une parfaite illustration de la violence que des livres "sacrés" peuvent imprimer dans l'esprit des gens : si la divinité est capable de violence, de méchanceté, alors pourquoi ses créatures à son image n'en feraient pas autant.....

Elle était de **religion catholique** c'est donc normal qu'elle soit détestable.

Tu ne le sais pas depuis que je le dis que tout catholique est "ange de satan" ?

Elle tenta de restaurer le catholicisme en Angleterre après les règnes protestants de son père et de son demi-frère Édouard VI. Elle fit brûler plus de 280 protestants, ce qui lui valut le surnom de **Bloody Mary** (Marie la Sanglante). Elle épousa Philippe II d'Espagne, qui était aussi catholique, mais elle ne lui donna pas d'héritier. Elle mourut en 1558 et fut remplacée par sa demi-sœur Élisabeth Ière, qui était protestante.

Et JESUS Sauveur viendra nous sauver............... des Catholiques.

Auteur : Stop !
Date : 19 mai23, 00:54
Message :

Estrabosor a écrit : 19 mai23, 00:20 Bonjour à tous,
Dieu fait mourir le fils de David mais ensuite, il laisse en vie le fils suivant, Salomon.
Il s'agit bien d'une punition de David qui a consisté à faire mourir un enfant pour la faute de son père.
Idem pour Josias qui a payé pour les fautes de son grand père alors que lui a été un modèle de foi.

Bonjour Estrabosor,
Et Dieu lui-même avoue son travers :
Ex 20, 5 :
« ....car c'est moi le SEIGNEUR, ton Dieu, un Dieu jaloux, poursuivant la faute des pères chez les fils sur trois et quatre générations...»

Estrabosor a écrit : 19 mai23, 00:20 ... si la divinité est capable de violence, de méchanceté, alors pourquoi ses créatures à son image n'en feraient pas autant.....

Surtout qu'elles veulent lui ressembler au maximum.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mai23, 06:15
Message :

prisca a écrit : 19 mai23, 00:39 Pour montrer en exemple aux paiens car ce sont eux qui doivent être éduqués, que l'on peut être saints et pécher, mais que le péché lorsqu'on est saint est impardonnable sauf que les Juifs eux seront pardonnés tandis que les paiens devenus chrétiens eux non.

Car nous savons que les Juifs ont été instrumentalisés alors que les paiens agissent de leur propre chef.

Toujours à chercher à déculpabiliser les juifs.
Maintenant, regardez le paradoxe, P.risca trouve immonde, injuste etc. que les chrétiens disent qu'un juste ait donné sa vie pour des injustes mais, par contre, elle trouve tout à fait normal que des justes (les juifs selon elle) reviennent sur Terre pour souffrir, mourir dans des circonstances épouvantables (camps de concentration, siège de Jérusalem) juste pour montrer ce qu'ils ne faut pas faire ou ce qui arrive à ceux qui n'écoutent pas !
Quelle image de Dieu que celle d'un Créateur qui prend ses serviteurs les plus fidèles pour les faire souffrir et mourir plusieurs fois !

prisca a écrit : 19 mai23, 00:39 Tu as tort puisque Sodome et Gomorrhe a été détruite.

Juste pour info, selon la Bible, la destruction de Sodome a eu lieu du vivant d'Abraham donc entre 4 et 5 siècles avant la sortie d'Egypte, selon la Bible toujours.
Il ne faut pas confondre l'Ancien Testament avec les visions symboliques de l'Apocalypse.

prisca a écrit : 19 mai23, 00:39Non, lorsque l'ETERNEL décide l'extinction d'une communauté, d'une humanité, ce n'est pas du génocide.

Que des hommes s'exterminent selon leur bon vouloir entre eux c'est du génocide, venant de D.IEU c'est à titre curatif.

Mais que ce soit "à titre curatif" ou pour x autres raisons, cela reste un génocide :
génocide
nom masculin
Destruction méthodique d'un groupe humain.

prisca a écrit : 19 mai23, 00:39Fais comme il te plait, tu auras un autre discours lorsque tu seras prêtre, moi ça m'est égal, mais je ne peux pas laisser libre cours à des contre vérités.

Tout ce que j'ai dit est BIBLIQUE, je n'ai rien inventé, rien exagéré, je n'ai fait que rapporter des informations données par la Bible.

Quant à vos menaces stupides de retour en prêtre, je vous annonce moi que vous mourrez (je vous souhaite le plus tard possible) sans avoir vu la réalisation des prophéties, les vôtres ou celles de la Bible !

prisca a écrit : 19 mai23, 00:39De quoi te plains tu ? Tu vis, tu manges et tu vas mourir, en quoi ça te dérange que des gens croient ? Toi tu ne vois pas loin, après la mort pour toi c'est le néant.

Ca ne me dérange pas à partir du moment où les croyants ne se servent pas de leurs croyances comme prétexte pour persécuter, faire souffrir, tuer ceux qui ne pensent pas comme eux or l'histoire est remplie de croyants de cette espèce.

Enfin, oui, je sais que la mort est le retour au néant et même le Dieu de la Bible le dit "tu es poussière et tu retourneras à la poussière".

Mais pour reconnaître cela, il faut l'humilité d'accepter sa condition d'être vivant, c'est à dire d'un être qui peut mourir.

Stop ! a écrit : 19 mai23, 00:54 Bonjour Estrabosor,
Et Dieu lui-même avoue son travers :
Ex 20, 5 :
« ....car c'est moi le SEIGNEUR, ton Dieu, un Dieu jaloux, poursuivant la faute des pères chez les fils sur trois et quatre générations...»

Coucou Stop, tu as tout à fait raison, mais évidemment, quand c'est Dieu, tout est juste.....même l'injustice la plus profonde.

Auteur : prisca
Date : 19 mai23, 06:20
Message :

Estrabosor a écrit : 19 mai23, 06:15 Toujours à chercher à déculpabiliser les juifs.
Maintenant, regardez le paradoxe, P.risca trouve immonde, injuste etc. que les chrétiens disent qu'un juste ait donné sa vie pour des injustes mais, par contre, elle trouve tout à fait normal que des justes (les juifs selon elle) reviennent sur Terre pour souffrir, mourir dans des circonstances épouvantables (camps de concentration, siège de Jérusalem) juste pour montrer ce qu'ils ne faut pas faire ou ce qui arrive à ceux qui n'écoutent pas !
Quelle image de Dieu que celle d'un Créateur qui prend ses serviteurs les plus fidèles pour les faire souffrir et mourir plusieurs fois !

C'est pour vous amener vous à la foi.

Maintenant que je sais que je suis venue avec la Jérusalem Céleste je suis honorée d'avoir fait ce voyage pour vous aider, même si lorsque j'ai vécu durant la seconde guerre mondiale je suis morte à Auschwitz comme le Seigneur me l'a dit. Le Seigneur me dit de plus que ma foi n'a jamais été ébranlée.

Auteur : Pollux
Date : 19 mai23, 06:23
Message :

prisca a écrit : 19 mai23, 00:39 Et JESUS Sauveur viendra nous sauver............... des Catholiques.

La mission de Jésus sur Terre est terminée.

Jean 19
30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Auteur : Stop !
Date : 19 mai23, 06:26
Message : C'est juste qu'il ne supportait pas le vinaigre.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mai23, 06:35
Message :

prisca a écrit : 19 mai23, 06:20C'est pour vous amener vous à la foi.

Et alors ?

Qu'est ce que ça change au fait que ce soit profondément injuste de traiter ainsi des gens innocents et justes (selon vous) ?

C'est quand même incroyable, vous n'admettez pas que les catholiques croient que Jésus, un juste, innocent, soit mort pour leurs péchés mais vous dites que les juifs viennent souffrir et mourir sur Terre pour amener les païens à la foi.

Vous avez dit être l'Eve d'une autre humanité qui était resté fidèle à Dieu et vous avez fini brûlée à Auchwitz ?
Sympa ce dieu !

Bref, catholicisme ou P.riscaïsme c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Auteur : prisca
Date : 19 mai23, 22:29
Message :

Pollux a écrit : 19 mai23, 06:23 La mission de Jésus sur Terre est terminée.

Jean 19
30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Oui.

Et le monde change son visage parce que Jésus a vaincu le diable.

Mais le diable a survécu à cause de ses anges.

Et Jésus revient 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Pour détruire satan et ses anges.

Ajouté 1 minute 8 secondes après :

Estrabosor a écrit : 19 mai23, 06:35 Et alors ?

Qu'est ce que ça change au fait que ce soit profondément injuste de traiter ainsi des gens innocents et justes (selon vous) ?

C'est quand même incroyable, vous n'admettez pas que les catholiques croient que Jésus, un juste, innocent, soit mort pour leurs péchés mais vous dites que les juifs viennent souffrir et mourir sur Terre pour amener les païens à la foi.

Vous avez dit être l'Eve d'une autre humanité qui était resté fidèle à Dieu et vous avez fini brûlée à Auchwitz ?
Sympa ce dieu !

Bref, catholicisme ou P.riscaïsme c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Il n'y a pas d'injustice lorsqu'il s'agit de donner sa vie pour les autres.

Tout comme Jésus a donné sa vie pour vaincre le diable.

Mais vous ne dites pas ça, vous dites que Jésus a donné sa vie à D.IEU pour payer la punition à la place des humains.

Ca n'a rien à voir.

Ne joue pas au sot.

Tu joues le jeu des catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah.

Ajouté 6 minutes 29 secondes après :
Le point de vue énoncé par catholiques et protestants.

Dans son discours aux fidèles du diocèse de Rome le 18 septembre 2021, il a dit : « Le Christ est mort pour nous, il a payé le prix de notre salut avec son sang. Il est le seul médiateur entre Dieu et les hommes (cf. 1 Tm 2, 5). Il est le seul qui nous sauve. Il n’y a pas d’autre nom sous le ciel par lequel nous devons être sauvés (cf. Ac 4, 12). C’est pourquoi nous devons annoncer Jésus-Christ à tous »1.

La substitution pénale est une théorie de l’expiation qui affirme que le Christ a été puni à la place des pécheurs, satisfaisant ainsi la justice divine. Cette théorie s’est développée surtout dans la tradition réformée, mais elle a aussi été reprise par certains théologiens catholiques1.

Le pape François n’a pas utilisé explicitement le terme de substitution pénale dans ses discours, mais il a parlé de la mort du Christ comme d’un sacrifice qui nous libère du péché et de la mort. Par exemple, dans son homélie du Vendredi saint 2020, il a dit : « Le Seigneur nous a servi jusqu’à aller à la mort pour nous. La mort sur la croix. Il a pris sur lui le pire qui puisse arriver à un homme : la condamnation à mort. Il a subi la trahison, l’abandon, la souffrance physique et morale. Il a manifesté sa gloire en restant fidèle et en faisant le bien. Il n’a pas répondu au mal par le mal, mais il a pardonné et intercédé. C’est ainsi qu’il nous a rachetés : non pas avec une puissance qui écrase, mais avec une humilité qui se donne »2.

Auteur : Estrabosor
Date : 21 mai23, 00:33
Message :

prisca a écrit : 19 mai23, 22:29 Tout comme Jésus a donné sa vie pour vaincre le diable.

Mais vous ne dites pas ça, vous dites que Jésus a donné sa vie à D.IEU pour payer la punition à la place des humains.

Ca n'a rien à voir.

Ne joue pas au sot.

Tu joues le jeu des catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah.

Bonjour à tous,

Eh bien c'est simple, il n'est pas question de faire le jeu de celui-ci ou celui-là mais de respecter ou non les livres de références.

Vous dites vous que la Bible contient des choses fausses qui étaient destinées à tromper les païens, c'est votre opinon mais vous ne pouvez pas reprocher à ceux qui suivent la Bible de croire ce qui est écrit dans ce livre et je ne peux pas donner tort à quelqu'un qui respecte ce qui est dans son livre saint.

Vous trouvez injuste que Jésus paye pur les humains, d'un point de vue humain, cela est en effet injuste mais pas du point de vue de la Bible.
Comme je l'ai dit plus haut, la notion de justice dans la Bible est parfois bien loin de notre façon de voir les choses.

Concernant les péchés, nous en avons un bel exemple puisque que devaient faire les Hébreux pour que Dieu passe sur leur faute ?
Sacrifier des animaux, par définition innocents des péchés des humains.
Nous retrouvons donc bien cette même notion du sang innocent pour le pardon des péchés.

Si on prend le jour des propitiations que les juifs appellent désormais "le grand pardon", les péchés du peuple étaient symboliquement sur un bouc qui était envoyé dans le désert.
Qu'avait fait ce bouc pour mériter d'aller crever dans le désert ? Rien !
Et là il n'y a même pas l'excuse de dire que tous les animaux appartiennent à Dieu puisqu'il n'était pas voué à Dieu ou sacrifié à Dieu mais voué à Azazel c'est à dire Satan !

Ce même jour, un autre bouc et un taureau étaient sacrifiés et leur sang déposé sur l'autel du Saint des Saints ou Très Saint.
Là encore, d'un point de vue humain c'est totalement illogique de verser du sang d'un animal pour obtenir le pardon de ses fautes et pourtant, c'est comme ça dans la Bible !

Donc, lorsqu'un catholique, protestant etc. dit que par son sang Jésus a racheté l'humanité du péché et de la mort, il ne fait que suivre ce que dit la Bible.

Quant à votre version, elle revient à présenter Dieu comme quelqu'un qui doit tricher pour tromper Satan, pour un Dieu omnipotent, en être réduit à de tels procédés.... surtout quand on voit le résultat.

D'autre part, vous remettez en cause un des messages essentiels de la Bible, tant par l'AT que par le Nouveau à savoir que pas un homme n'est juste ou exempt de péché.

Auteur : vic
Date : 21 mai23, 03:50
Message :

a écrit :Erdnaxel a dit : La religion œuvre pour faire de la désinformation car elle ne se présente pas comme une fiction mais comme la vérité.

Disons que la malhonnêteté des religions c'est de faire passer une croyance pour une preuve, par le biais l'autosuggestion qu'on appelle la foi .
C'est bien joli, mais c'est surtout naïf .
Si encore on nous parlait d'hypothèse de l'existence de dieu et l'hypothèse de l'existence du christ , on resterait sur un terrain peut être plus acceptable , modéré et honnête .
Mais là, la foi qui fait passer la croyance au stade de preuve ça sent trop la malhonnêteté à plein nez .

Auteur : prisca
Date : 21 mai23, 07:24
Message :

Estrabosor a écrit : 21 mai23, 00:33 Bonjour à tous,

Eh bien c'est simple, il n'est pas question de faire le jeu de celui-ci ou celui-là mais de respecter ou non les livres de références.

Vous dites vous que la Bible contient des choses fausses qui étaient destinées à tromper les païens, c'est votre opinon mais vous ne pouvez pas reprocher à ceux qui suivent la Bible de croire ce qui est écrit dans ce livre et je ne peux pas donner tort à quelqu'un qui respecte ce qui est dans son livre saint.

...

Faux

J'ai dit que l'ETERNEL a fait en sorte que les écrits dans la Bible soient interprétés faussement car ces écrits étaient à double sens.

Le but fut que les paiens eux voient le sens qui leur convenait (le faux sens) , et que les croyants voyaient le sens qu'il leur convenait.(le vrai sens)

Aux paiens ça leur convenait de mettre tous leurs dieux au rebus pour n'avoir que Jésus comme dieu parce que Jésus avait beaucoup de pouvoir et ils pouvaient tout obtenir, l'eau changé en vin, du pain qui se multiplie, les maladies vaincues, les morts qui reviennent à la vie, les handicaps guéris, marcher sur de l'eau éventuellement aussi, vaincre les ennemis puisque Jésus leur a dit qu'avec le signe ils les vaincraient et surtout ne pas faire mourir le péché car le dieu Jésus a déjà payé la dette à son père qui a tout pardonné. Tout ce qu'ils aiment les paiens, continuer les festivités, tuer et criminaliser leur société décadente à souhait et en plus les miracles, les prodiges, conquêtes victoires, vraiment tout pour leur plaire.

Aux croyants eux ils comprennent que les écrits c'est pour qu'eux les paiens abdiquent, et ils comprennent que D.IEU n'a pas de fils, que Jésus est une forme divine utilisée à ces fins parce que les croyants savent ce que le mot JUSTICE veut dire et ils savent très bien que pour être dignes aux yeux de D.IEU il faut se repentir et arrêter de pécher et non pas croire que quelqu'un a payé le prix, la punition à leur place car c'est tellement grotesque. Mais surtout les écrits peuvent avoir cette double lecture et c'est cela qui est intéressant car lorsqu'il y est dit que JESUS par sa mort rachète les humains, les croyants comprennent que JESUS a permis au monde de se racheter en ayant fait mourir le paganisme en donnant aux paiens envie de l'avoir pour dieu et la Bible ainsi passant de mains en mains, les gens vont y lire qu'il faut se repentir et écouter toutes les lois afin de ne plus être des transgresseurs et des pécheurs.

Mais à toi ça t'échappe tout ça, ton QI n'a pas été à son comble, il s'est arrêté à 138 ? ou 139 je ne me souviens plus.

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :

Estrabosor a écrit : 21 mai23, 00:33

Vous trouvez injuste que Jésus paye pur les humains, d'un point de vue humain, cela est en effet injuste mais pas du point de vue de la Bible.
Comme je l'ai dit plus haut, la notion de justice dans la Bible est parfois bien loin de notre façon de voir les choses.

Ben non....

L'injustice n'a pas de frontière.

Jamais un innocent va être puni à la place de coupables.

En plus si tu mets ça dans la tête des gens, ils vont sentir le vent de la disculpe et ils ne vont pas se priver de pécher puisque tout est payé d'avance !

Et c'est ce qu'il s'est passé car vois tu Sodome et Gomorrhe et bien c'est tout à fait la société humaine d'aujourd'hui, même pire que l'ancienne qui est morte dans le feu.

Ajouté 39 minutes 58 secondes après :

Estrabosor a écrit : 21 mai23, 00:33

Concernant les péchés, nous en avons un bel exemple puisque que devaient faire les Hébreux pour que Dieu passe sur leur faute ?
Sacrifier des animaux, par définition innocents des péchés des humains.
Nous retrouvons donc bien cette même notion du sang innocent pour le pardon des péchés.

Ben non, encore loupé, décidemment c'est faute à pas de chance....

Les Hébreux devaient ôter la vie des animaux à la demande de l'ETERNEL pour qu'en ce jour là, ils se rassemblent pour prier et dans leurs prières ils confessent leurs péchés de l'année commis, et qu'ils promettent au Seigneur de ne plus pécher, le sang versé est comme un pacte, une preuve d'amour, le sang scellé l'Alliance observée, respectée, vénérée, obéie. L'ETERNEL consent à ce que la vie de ses animaux soient ôté pour que les humains donnent leur vie en échange à l'éternel. Donner sa vie à l'ETERNEL c'est avoir une vie consacrée. Une vie consacrée c'est être Sacrificateur. Tous les Juifs sont des Sacrificateurs.

Et non pas que les Hébreux font couler du sang et en échange D.IEU leur pardonne ça n'a pas de sens, c'est absurde.

Auteur : Erdnaxel
Date : 21 mai23, 11:11
Message :

vic a écrit : 21 mai23, 03:50 Disons que la malhonnêteté des religions c'est de faire passer une croyance pour une preuve, par le biais l'autosuggestion qu'on appelle la foi .

La malhonnêteté peut être de jouer sur le tableau de la croyance et de la connaissance avec un double langage où aux non-initiés de la religion ça se présente comme de la croyance, de la superstition, du spirituel avec des postures pouvant se donner un air humble en avouant être plus ou moins un ignorant et aux initiés de la religion ça se présente comme de la connaissance (l'Histoire ce n'est pas censé être une question de croyances mais de connaissances), des faits (ça apporte des preuves fallacieuses de l'existence de Dieu, du Diable, des fantômes, des Géants, des dragons, d'événements surnaturels etc.) avec des postures arrogantes mais camouflées (car par ex. se faisant marionnettiste de la marionnette Dieu dont le marionnettiste fait mine de ne rien connaitre tout en faisant mine de tout connaître en faisant parler sa marionnette Dieu) en avouant être plus ou moins une sorte d'élu en connaissance de tout grâce à Dieu.

Je commence par convoqué du Hitler :

Il y a des gens qui croient qu'Hitler est mort en Allemagne le 30 avril 1945 et d'autres qui croient qu'il n'est pas mort le 30 avril 1945 en Allemagne car il était en Argentine.
Il y en a qui croit qu'il y a eu la Shoah durant la seconde guerre mondiale et d'autres qui croient qu'il n'y en a jamais eu.

Ici on pourrait en conclure chacun sa croyance mais la tromperie c'est qu'il ne s'agit pas vraiment d'une histoire de croyances mais de connaissances historiques.
À cela s'ajoute qu'une personne qui croit qu'Hitler était en Argentine il le croit par preuves (fallacieuses mais évidement pas proclamées comme fallacieuses) de la CIA et lorsqu'il avance que la Shoah serait un mythe il le fait notamment sous autorité d'historiens venant d'Iran.

Je termine en faisant partir Hitler pour convoqué du Jesus :

Il y a des gens qui croient que Jesus est lui-même Dieu ou un envoyé de Dieu né d'une vierge accomplissant des miracles, d'autres qui croient qu'il n'y a jamais eu de Jesus et d'autres qu'il y a plutôt eu un gourou Jesus.

Ici aussi on pourrait en conclure chacun sa croyance mais la tromperie là encore c'est qu'il ne s'agit pas vraiment d'une histoire de croyances mais de connaissances historiques.

Donc comme je le disais la religion œuvre à faire de la désinformation et pas seulement au sein des religions abrahamiques mais avec toutes les religions (par exemple quand Claude Vorilhon se présente comme Raël le Messager des Elohim, le demi-frère de Jésus qui a été dans une soucoupe volante etc. ça œuvre plutôt aussi à faire de la désinformation).

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai23, 03:47
Message : Erdnaxel soulève plusieurs points très intéressants, je voudrais revenir en particulier sur la notion d'initiés.

P.risca nous offre ici un magnifique exemple d'une tactique religieuse vieille comme le monde le coup du "il y a deux lectures, seuls les initiés comprennent, les autres ne peuvent pas saisir le sens profond".

Cette tactique a deux énormes avantages :

Primo : installer une distance entre les initiés et les non initiés et, au passage, une belle occasion pour les initiés de justifier un traîtement de faveur pour les services qu'ils pourraient prétendument rendre aux non initiés (prêtres et compagnie)

Deuxio : évacuer les sujets génants, les contradictions etc. avec un "tu ne peux pas comprendre" "à toi ce n'est pas donné de saisir le vrai sens" "il faut voir au delà de ce qui est écrit" etc.

Il est intéressant de constater que l'architecture même des lieux de religion ancrent cette notion dans la pierre.
Prenez les temples égyptiens, cananéens, phéniciens ou celui de Jérusalem, c'est toujours la même chose, une ou plusieurs cours pour le populo de base, un portique massif pour en imposer au populo avec deux colonnes ou deux obélisques à l'entrée, ensuite une partie réservée à une élite et, tout au fond, le naos, le saint des saints, la partie réservée à l'élite de l'élite.

Comme le souligne Erdnaxel, une autre technique de manipulation des religions est de chercher en permanence à mettre sur un pied d'égalité des croyances et des données historiques ou scientifiques.
C'est un moyen de chercher à justifier et crédibiliser des croyances. Un bel exemple avec l'approche, soi disant scientifique, de l'étude du linceul de Turin puisque ces gens-là font comme si la résurrection de Jésus était un fait scientifique et observable.

Auteur : prisca
Date : 22 mai23, 06:12
Message :

Estrabosor a écrit : 22 mai23, 03:47

P.risca nous offre ici un magnifique exemple d'une tactique religieuse vieille comme le monde le coup du "il y a deux lectures, seuls les initiés comprennent, les autres ne peuvent pas saisir le sens profond".

Cette tactique a ...

Faux...

Il ne s'agit pas de faire le distinction entre initiés et non initiés.

Il s'agit de comprendre que les paiens ont une mentalité de paiens, et comme ils réfléchissent comme des paiens, que savons nous d'eux les paiens ? Qu'ils recherchent des divinités à adorer, mais surtout que les divinités leur offrent des faveurs, que les divinités calment l'ardeur du vent, ou la tempête, qu'elles fassent tomber la pluie ou qu'elles rendent fertile l'épouse pour que l'époux ne passe pas pour impuissant et ne soit la risée de tous....

Ci dessus ce ne sont pas des "non initiés" ce sont vos ancêtre les paiens.

Ensuite il y a effectivement les initiés mais Estrabosor n'a pas l'air d'avoir compris que le Salut s'obtient par la Grâce, et que la Grâce est agissante dès le premier siècle, et qu'elle trouve sa place --- la Grâce --- au moyen de la foi, et que la foi ne vient pas des hommes mais elle vient de D.IEU.

On a beau le lui dire il ne veut pas comprendre.

Ainsi ces gens là ils sont des initiés oui, et la foi qu'ils reçoivent les pousse à devenir des prêtres, et la caractéristique des prêtres est que le SAINT ESPRIT les éduque, le SAINT ESPRIT leur donne en esprit (dans leur esprit) ------------- LA VERITE ----------------- et cette vérité ils vont la proclamer auprès des PAIENS ainsi les paiens vont à leur tour connaitre le SALUT mais pas par la GRACE eux, les paiens obtiendront le SALUT en faisant naitre la foi au contact des prêtres, et aussi bien prêtres que paiens n'auront qu'une chose à faire, tous dotés de la foi ils n'auront plus qu'à faire les oeuvres.

DONC d'un côté les paiens qui eux lisent la Bible comme des paiens lisent et ce qu'ils recherchent les paiens c'est être sous la gouverne d'un GRAND DIEU et JESUS correspond tout à fait à l'idée qu'eux se font d'un GRAND DIEU surtout que le dieu JESUS a payé à son père le châtiment pour qu'eux continuent à être des pécheurs, et ça ça leur plait, les orgies ils n'abandonneront jamais, plutôt mourir, le crime c'est leur passe temps favori car dans l'arène ils adorent voir des victimes coupées en petits morceaux, car ça c'est l'esprit du paien, qui aime le vin et les nanas, le soleil et les cocktails euh et le vin....

MAIS LES PRETRES sont là pour leur dire la VERITE....

DONC la balance est tout à fait équilibrée MAIS C'est en comptant la supercherie la filouterie des prêtres qui ayant eu TRES PEUR DE MOURIR sous l'épée de Constantin s'ils lui disaient en face "mais tu es satan plutôt mourir que d'être à ton service" car l'ETERNEL les a mis face à l'épreuve mais les bougres ont échoué, ce qui a fait que les prêtres qui suivirent en continuant dans leur lancée ont continué à dire "trinité, trinité" et voilà que l'infamie s'est installée dans le monde, le paganisme a battu son plein, jusqu'à ce jour dans les églises, tous les fidèles ne sont que ............ des paiens endimanchés....

JESUS revient pour que tout ce petit monde soit mis à l'heure.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai23, 07:55
Message : Les enfants ont leur période "non", P.risca est dans sa période "faux".

Que nous répète t'elle à longueur de journée ? Qu'elle a compris ce que nous sommes incapables de comprendre.

Elle se place exactement dans la position de l'initié et même mieux, de l'être éclairé, du médium entre les hommes et les dieux, celui qui transmet ce que lui souffle la divinité à l'oreille.

Quant à son scénario ubuesque, puisqu'elle nous demande de le suivre, suivons-le, donc, imaginons, les prêtres disent à Constantin "tu es Satan", hop, l'empereur prend la mouche et ordonne l'exécution de tous les chrétiens de l'empire !
Eh oui, ça ne tient pas debout ce scénario

Auteur : prisca
Date : 22 mai23, 08:24
Message :

Estrabosor a écrit : 22 mai23, 07:55 Les enfants ont leur période "non", P.risca est dans sa période "faux".

Tu ne comprends pas.

Ce que je dis c'est dans l'esprit des versets qui suivent :

Matthieu 18:3 : Il dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
Marc 10:14-15 : Jésus, voyant cela, fut indigné, et leur dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point.
Luc 18:16-17 : Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point.

Ces versets montrent que Jésus apprécie la simplicité, la confiance, l’humilité et l’innocence des enfants, et qu’il nous invite à imiter ces qualités pour entrer dans son royaume.

a écrit :Que nous répète t'elle à longueur de journée ? Qu'elle a compris ce que nous sommes incapables de comprendre.

Oui en quelque sorte.

a écrit :Elle se place exactement dans la position de l'initié et même mieux, de l'être éclairé, du médium entre les hommes et les dieux, celui qui transmet ce que lui souffle la divinité à l'oreille.

Initiée oui, éclairée aussi, médium non c'est un terme plus ésotérique et la magie est à proscrire.

a écrit :Quant à son scénario ubuesque, puisqu'elle nous demande de le suivre, suivons-le, donc, imaginons, les prêtres disent à Constantin "tu es Satan", hop, l'empereur prend la mouche et ordonne l'exécution de tous les chrétiens de l'empire !
Eh oui, ça ne tient pas debout ce scénario

Oui puisque les prêtres savent qu'ils ont face à eux satan puisque l'ETERNEL le leur dit de son Esprit Saint à leur esprit.

Puisque la vérité à eux a été manifestée.

Mais eux ont préféré la garder captive.

cf Paul aux Romains 1

Tout comme Paul et Pierre qui eux ont été d'une grande franchise et qui sont morts à cause de ça.

Les prêtres auraient dû être d'une grande franchise quitte à mourir aussi mais eux ont préféré sauver leur peau au détriment de leurs âmes.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mai23, 21:23
Message : Ce sera une bête sans défaut, un mâle, de l’année. Vous prendrez un agneau ou un chevreau.
On prendra du sang, que l’on mettra sur les deux montants et sur le linteau des maisons où on le mangera.
On mangera sa chair cette nuit-là, on la mangera rôtie au feu, avec des pains sans levain et des herbes amères.
Lévitique 12:5 - Ancien Testament

-

Le lendemain, voyant Jésus venir vers lui, Jean déclara : « Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde ;
Jean 1:29 - Nouveau Testament

-

Et ils s’écriaient d’une voix forte : « Le salut appartient à notre Dieu qui siège sur le Trône et à l’Agneau ! »
Apocalypse 7:10 - Révélation de Jésus-Christ par l'intermédiaire de son ange à son serviteur Jean

-

Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel : si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement. Le pain que je donnerai, c’est ma chair, donnée pour la vie du monde. »
Les Juifs se querellaient entre eux : « Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger ? »

Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous.
Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson.
Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi, je demeure en lui.
De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.

Jean 6:51

Auteur : prisca
Date : 22 mai23, 23:45
Message : ANCIEN TESTAMENT :

L'Eternel consent à ce que ses animaux soient tués et les humains sont conscients de ce grand sacrifice car ôter la vie ce n'est pas anodin, afin qu'en échange les humains consacrent leur vie à l'Eternel.

Mais le rituel holocauste fait suite au Pardon que l'Eternel a accordé aux Juifs malgré qu'ils eussent été à l'identique de pharaon au point de vue des pratiques paiennes, et au point de vue d'un train de vie complètement décousu impropre à l'humain, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a instauré le rituel de l'animal sacrifié, c'est pour que les Juifs une fois, deux fois par an, puissent plonger dans leur for intérieur, faire leur méa culpa d'actes qu'ils ont jugé répréhensibles, qu'ils s'adonnent au repentir, et qu'ils fassent la promesse solennelle que durant l'année qui suivra, ils seront des humains dignes de ce nom.

NOUVEAU TESTAMENT :

L'Eternel a consenti à donner la Vie de Jésus afin qu'en échange les humains se consacrent à la Bible libérée de l'oppression Romaine dans laquelle ils ont toutes les instructions pour être des humains dignes de ce nom.

Le rituel, la messe Chrétienne fait suite au Pardon que l'Eternel accordera aux paiens devenus Chrétiens malgré qu'ils furent des paiens avec un train de vie complètement décousu impropre à l'humain, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a instauré la Paque Chrétienne pour que chaque année les paiens devenus Chrétiens puissent plonger dans leur for intérieur, faire leur introspection, faire leur méa culpa d'actes qu'ils ont jugés répréhensibles durant l'année, qu'ils s'adonnent au repentir, et qu'ils fassent la promesse solennelle que durant l'année qui suivra, ils seront des humains dignes de ce nom.

Mais les prêtres à la messe ne disent pas aux fidèles de se repentir ce jour là ni de faire la promesse d'avoir une conduite exemplaire durant l'année qui vient car les prêtres eux disent que Jésus est offrande à l'Eternel au lieu de dire que Jésus s'est offert pour libérer les paiens de l'oppression paienne de la Rome antique.

Les Chrétiens lors de la Paque ont le sentiment très fort qu'il est presqu'inutile d'avoir une conduite exemplaire car eux croient que Jésus a payé du châtiment à leur place, donc ce qui les a mis dans une situation de disculpe, de déculpabilisation, d'amnistie. Les Chrétiens sont des humains qui ont des valeurs comme quiconque sur terre a des valeurs et ils s'abstiennent de pécher car c'est la morale qui les obligent mais ils n'ont pas le sentiment qu'il faille écouter aux Lois de l'ETERNEL pour être jugés dignes, puisqu'au fond ils pensent qu'ils ont vu leur dette envers l'ETERNEL payé par Jésus qui les a mis en position d'innocents quoi qu'ils fassent puisqu'à leurs yeux Jésus a payé la punition à leur place.

Raison pour laquelle nous vivrons le chaos apocalyptique car les prêtres ont menti.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai23, 23:49
Message :

prisca a écrit : 22 mai23, 23:45 ANCIEN TESTAMENT :
L'Eternel consent à ce que ses animaux soient tués

MENSONGE, il ne consent pas, il ordonne qu'on tue des animaux pour lui offrir le sang, la graisse et parfois l'animal tout entier.

Auteur : prisca
Date : 22 mai23, 23:51
Message :

Estrabosor a écrit : 22 mai23, 23:49 MENSONGE, il ne consent pas, il ordonne qu'on tue des animaux pour lui offrir le sang, la graisse et parfois l'animal tout entier.

Ordonner c'est donner l'ordre d'ôter la vie de l'animal, mais tout le monde sait que D.IEU donne la vie à l'animal et c'est un don de la vie que D.IEU réalise.

Les humains ne sont pas propriétaires des animaux, les humains ont reçu les animaux pour leurs besoins journaliers car D.IEU PROPRIETAIRE de toute vie les leur a donnés.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai23, 23:53
Message :

prisca a écrit : 22 mai23, 23:45 les humains sont conscients de ce grand sacrifice car ôter la vie ce n'est pas anodin

A aucun moment la Bible ne présente le fait d'oter la vie à un animal comme quelque chose de grave ou d'important !
C'est tout le contraire, les animaux et la nature sont présentés comme étant à la disposition de l'homme puisque dès le début le Dieu de la Bible dit :
Genèse 1:28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Auteur : prisca
Date : 22 mai23, 23:57
Message :

prisca a écrit :les humains sont conscients de ce grand sacrifice car ôter la vie ce n'est pas anodin

Estrabosor a écrit : 22 mai23, 23:53 A aucun moment la Bible ne présente le fait d'oter la vie à un animal comme quelque chose de grave ou d'important !
C'est tout le contraire, les animaux et la nature sont présentés comme étant à la disposition de l'homme puisque dès le début le Dieu de la Bible dit :
Genèse 1:28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Un humain normalement constitué déteste ôter la vie, d'un animal encore moins d'un humain.

Si D.IEU ordonne aux Juifs d'ôter la vie, les Juifs le font dans la répugnance d'ôter la vie car les Juifs sont des humains comme tous les autres.

Mais ils ont ordre de le faire car ils comprennent que l'ETERNEL sacrifie la vie qu'il donne, la vie de ses animaux pour qu'en échange du sacrifice que D.IEU fait, le sacrifice de voir ses animaux égorgés, les humains au moins puissent ce jour là GRANDIR toujours et toujours spirituellement en ayant conscience que D.IEU a fait ce grand effort de consentir à ce que la vie de ses animaux soit ôtée pour que ses enfants les humains puissent en tirer bénéfice par une introspection ce jour là.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai23, 00:01
Message :

prisca a écrit : 22 mai23, 23:51 Les humains ne sont pas propriétaires des animaux, les humains ont reçu les animaux pour leurs besoins journaliers car D.IEU PROPRIETAIRE de toute vie les leur a donnés.

Premièrement, il y a là une contradiction majeure, si Dieu a donné les animaux aux humains, alors ils sont propriétaires de ces animaux

Deuxièmement, non, le Dieu de la Bible ne leur donne pas pour leurs besoins journaliers puisque jusqu'au Déluge la règle est que les humains mangent des végétaux uniquement :
Genèse 129Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.…
Donc, et nous en avons la preuve avec Abel, Dieu donne aux humains le droit de vie et de mort sur les animaux alors même qu'ils n'ont pas le droit d'en mange

prisca a écrit : 22 mai23, 23:57Un humain normalement constitué déteste ôter la vie, d'un animal

mais bien sur, on voit souvent des gens pleurer après avoir écrasé une mouche, d'un moustique ou être effondré d'avoir tué une souris!
Je ne parle pas de ceux qui vont à la pêche ou à la chasse.....

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 00:01
Message :

Estrabosor a écrit : 22 mai23, 23:58 Premièrement, il y a là une contradiction majeure, si Dieu a donné les animaux aux humains, alors ils sont propriétaires de ces animaux

Tu pourrais me donner ton fils car toi tu ne peux pas t'en occuper, mais ce n'est pas pour autant que ton fils m'appartient, ton fils est sous ma bonne garde lorsque tu me l'as confié.

Idem pour un animal, personne n'est propriétaire des animaux, car les animaux sont sous notre bonne garde du fait que c'est l'ETERNEL qui leur a donné la Vie qui nous les a confiés.

a écrit :Deuxièmement, non, le Dieu de la Bible ne leur donne pas pour leurs besoins journaliers puisque jusqu'au Déluge la règle est que les humains mangent des végétaux uniquement :
Genèse 129Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.…
Donc, et nous en avons la preuve avec Abel, Dieu donne aux humains le droit de vie et de mort sur les animaux alors même qu'ils n'ont pas le droit d'en mange

En EDEN les gens ne mangeaient pas d'animaux c'est ce que j'ai dit hier.

Le Sacrifice du premier né du cheptel d'Abel ce n'était pas pour le manger mais la symbolique qui représente l'INNOCENCE qu'Abel offre à l'Eternel par la représentation de l'agneau innocent.

Animal sacrifié car l'agneau innocent c'est JESUS, Jésus offert lui qui est innocent.

C'est symbolique.

Et de surcroit si personne ne mangeait d'animal mais que l'agneau puisse avoir été sacrifié c'est donc l'acte qui est purement symbolique.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai23, 00:11
Message : On ne peut pas donner quelque chose et continuer à en être propriétaire.
Pour reprendre votre exemple, quelqu'un qui donne son enfant à l'adoption n'a plus aucun droit sur cet enfant.

D'autre part, encore une fois, le sacrifice fait par Abel est bel et bien la tuerie d'animaux juste pour offrir leur vie à Dieu.

C'est une pratique qu'on retrouve dans quasiment toutes les religions mais, évidemment, quand c'est sa religion, le croyant trouve tous les prétextes possibles et imaginables pour dire que ce n'est pas la même chose que dans les religions païennes.

Moi je vois une chose, c'est que l'animal n'avait rien demandé à personne et se retrouvait sacrifié.

Le cas le plus aberrant, c'est celui des animaux du Déluge. Après avoir été sauvés des eaux, pour les animaux "purs", la majorité d'entre eux sont sacrifiés au Dieu qui vient de noyer tous leurs congénères.....

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 00:24
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 00:11 On ne peut pas donner quelque chose et continuer à en être propriétaire.

Il s'agit de vie et de mort.

Est ce que tu as conscience de ce que tu dis ?

Tu dis que l'on peut à loisir tuer les animaux donc comme nous l'entendons parce qu'ils sont là et que ce droit nous est acquis ?

Si je te confie mon enfant, tu as le droit de le tuer ?

D.IEU t'a confié des animaux c'est une raison pour les tuer ?

a écrit :Pour reprendre votre exemple, quelqu'un qui donne son enfant à l'adoption n'a plus aucun droit sur cet enfant.

Donc pour toi l'enfant peut être tué par ses nouveaux parents.

Nous parlons de vie et de mort, encore une fois.

a écrit :D'autre part, encore une fois, le sacrifice fait par Abel est bel et bien la tuerie d'animaux juste pour offrir leur vie à Dieu.

Non l'offrande d'Abel a été acceptée car Abel a donné l'agneau innocent symbole de la SAINTETE d'Abel.

Tu le sait qu'Abel est un saint ?

Et bien oui tu le sais, et Abel est un saint parce qu'il est innocent.

a écrit :C'est une pratique qu'on retrouve dans quasiment toutes les religions mais, évidemment, quand c'est sa religion, le croyant trouve tous les prétextes possibles et imaginables pour dire que ce n'est pas la même chose que dans les religions païennes.

Mais tu dois le faire exprès.

Pour les CHRETIENS la pratique du rituel eucharistique par le corps du Christ sous forme du pain (l'hostie) est considérée comme UNE OFFRANDE comme toi tu l'entends, à savoir qu'à leurs yeux l'ETERNEL a reçu l'AGNEAU tué, son sang versé, et cela a procuré du plaisir à Dieu d'après les CHRETIENS au point qu'en échange D.IEU aurait donné son Pardon grâce à ce cadeau, comme si l'ETERNEL savourait du sang d'une victime, savourait de la torture, de la chair meurtrie, que cela lui ferait grand plaisir et en échange de ce cadeau, D.IEU consent à avoir des largesses envers les humains.

ALLO il faut se réveiller un jour.

Raison pour laquelle l'offense faite par les Chrétiens est gigantesque car eux parlent à l'identique que toi.

Les Chrétiens donnent une image fausse de l'ETERNEL ils font passer Dieu pour quelqu'un de sanguinaire.

Allo raison pour laquelle D.IEU me parle car je suis une fille qui entend l'ESPRIT SAINT annoncer la fin de ce monde rebelle méchant et irrévérencieux envers D.IEU

Allo.

a écrit :Moi je vois une chose, c'est que l'animal n'avait rien demandé à personne et se retrouvait sacrifié.

Le cas le plus aberrant, c'est celui des animaux du Déluge. Après avoir été sauvés des eaux, pour les animaux "purs", la majorité d'entre eux sont sacrifiés au Dieu qui vient de noyer tous leurs congénères.....

D.IEU donne la vie de ses animaux, D.IEU a tous les droits, les humains n'ont que le droit d'obéir et de faire ce que D.IEU leur ordonne, car il faut qu'ils soient des ABEL les humains, des gens innocents dans le sens puérils, naïfs de tout, qui doivent tout apprendre de la BOUCHE de L'ETERNEL.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mai23, 00:44
Message :

prisca a écrit : 22 mai23, 23:45 ANCIEN TESTAMENT :

L'Eternel consent à ce que ses animaux soient tués et les humains sont conscients de ce grand sacrifice car ôter la vie ce n'est pas anodin, afin qu'en échange les humains consacrent leur vie à l'Eternel.

Mais le rituel holocauste fait suite au Pardon que l'Eternel a accordé aux Juifs malgré qu'ils eussent été à l'identique de pharaon au point de vue des pratiques paiennes, et au point de vue d'un train de vie complètement décousu impropre à l'humain, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a instauré le rituel de l'animal sacrifié, c'est pour que les Juifs une fois, deux fois par an, puissent plonger dans leur for intérieur, faire leur méa culpa d'actes qu'ils ont jugé répréhensibles, qu'ils s'adonnent au repentir, et qu'ils fassent la promesse solennelle que durant l'année qui suivra, ils seront des humains dignes de ce nom.

NOUVEAU TESTAMENT :

L'Eternel a consenti à donner la Vie de Jésus afin qu'en échange les humains se consacrent à la Bible libérée de l'oppression Romaine dans laquelle ils ont toutes les instructions pour être des humains dignes de ce nom.

Le rituel, la messe Chrétienne fait suite au Pardon que l'Eternel accordera aux paiens devenus Chrétiens malgré qu'ils furent des paiens avec un train de vie complètement décousu impropre à l'humain, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a instauré la Paque Chrétienne pour que chaque année les paiens devenus Chrétiens puissent plonger dans leur for intérieur, faire leur introspection, faire leur méa culpa d'actes qu'ils ont jugés répréhensibles durant l'année, qu'ils s'adonnent au repentir, et qu'ils fassent la promesse solennelle que durant l'année qui suivra, ils seront des humains dignes de ce nom.

Mais les prêtres à la messe ne disent pas aux fidèles de se repentir ce jour là ni de faire la promesse d'avoir une conduite exemplaire durant l'année qui vient car les prêtres eux disent que Jésus est offrande à l'Eternel au lieu de dire que Jésus s'est offert pour libérer les paiens de l'oppression paienne de la Rome antique.

Les Chrétiens lors de la Paque ont le sentiment très fort qu'il est presqu'inutile d'avoir une conduite exemplaire car eux croient que Jésus a payé du châtiment à leur place, donc ce qui les a mis dans une situation de disculpe, de déculpabilisation, d'amnistie. Les Chrétiens sont des humains qui ont des valeurs comme quiconque sur terre a des valeurs et ils s'abstiennent de pécher car c'est la morale qui les obligent mais ils n'ont pas le sentiment qu'il faille écouter aux Lois de l'ETERNEL pour être jugés dignes, puisqu'au fond ils pensent qu'ils ont vu leur dette envers l'ETERNEL payé par Jésus qui les a mis en position d'innocents quoi qu'ils fassent puisqu'à leurs yeux Jésus a payé la punition à leur place.

Raison pour laquelle nous vivrons le chaos apocalyptique car les prêtres ont menti.

Il y a une différence entre les versets de la bible et la version de prisca.. qui ne trouve rien à répondre aux versets cités qui parlent de l'agneau de l'AT, du NT et de l'apocalypse..

La bible c'est la bible, prisca c'est prisca..

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai23, 02:54
Message :

prisca a écrit : 22 mai23, 23:45Les Chrétiens lors de la Paque ont le sentiment très fort qu'il est presqu'inutile d'avoir une conduite exemplaire car eux croient que Jésus a payé du châtiment à leur place, donc ce qui les a mis dans une situation de disculpe, de déculpabilisation, d'amnistie.

Pur mensonge puisqu'un catholique doit se repentir pour pouvoir communier et les catholiques (les pratiquants, pas les catholiques de nom) font leur possible pour respecter les normes divines.
En tant que chrétien, comme tous ceux que j'ai eu l'occasion de fréquenter pendant 40 ans, nous avions à coeur de plaire à Dieu en respectant au mieux les enseignements de la Bible.
Je n'ai jamais vu un chrétien dans la vraie vie, dire que de toute façon Jésus avait payé pour ses péchés et qu'il pouvait faire ce qu'il voulait.
Il n'y a guère que les calvinistes et encore, dans une certaine mesure, pour penser des choses comme ça mais je n'en ai jamais croisé dans ma vie.

Vous n'êtes qu'une diffamatrice, vous passez votre temps à insulter les autres, à les accuser de tous les vices possibles tout en fermant les yeux sur vos fautes et vos errements.

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 04:30
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 02:54 Pur mensonge puisqu'un catholique doit se repentir pour pouvoir communier et les catholiques (les pratiquants, pas les catholiques de nom) font leur possible pour respecter les normes divines.
En tant que chrétien, comme tous ceux que j'ai eu l'occasion de fréquenter pendant 40 ans, nous avions à coeur de plaire à Dieu en respectant au mieux les enseignements de la Bible.
Je n'ai jamais vu un chrétien dans la vraie vie, dire que de toute façon Jésus avait payé pour ses péchés et qu'il pouvait faire ce qu'il voulait.
Il n'y a guère que les calvinistes et encore, dans une certaine mesure, pour penser des choses comme ça mais je n'en ai jamais croisé dans ma vie.

Vous n'êtes qu'une diffamatrice, vous passez votre temps à insulter les autres, à les accuser de tous les vices possibles tout en fermant les yeux sur vos fautes et vos errements.

Comprends une chose Estrabosor...

La doctrine catholique du Salut repose sur le fait que Jésus est mort sur la croix pour sauver l’humanité du péché et de la mort.

Il a offert sa vie comme un sacrifice d’amour au Père, qui a accepté son offrande et l’a ressuscité le troisième jour.

Par sa mort et sa résurrection, Jésus a ouvert la voie à la réconciliation entre Dieu et les hommes, en leur accordant le pardon et la grâce en échange de cette offrande.

Jésus est présenté comme la victime qui paie et qui libère les hommes de l’esclavage du péché et de la loi, en payant le prix de leur rachat avec son sang.

Par conséquent si Jésus a payé pourquoi veux tu de surcroit que l'homme paie aussi ?

Je suis à mille pour cent d'accord pour dire que le Salut est obtenu à notre mérite mais ce n'est pas ce que les catholiques disent car eux disent (comme les Calvinistes le disent aussi) que le Salut s'obtient par pure Grâce, gratuitement, parce que justement Jésus a payé le prix pour que les humains l'obtiennent cette grâce.

Tu vois bien qu'il y a un lézard, un fossé immense entre 1/ le Salut ne se mérite pas c'est une grâce imméritée et 2/ il faut se repentir et s'abstenir de pécher donc il faut mériter le Salut.

Je suis certaine que tu es capable de comprendre, il faut juste que tu sois honnête intellectuellement.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai23, 05:15
Message : Votre doctrine est totalement contraire à l'esprit même de la Bible.

Pour la Bible, aucun humain ne peut être juste, tous les humains sont pécheurs donc aucun ne peut mériter son salut puisque tous descendent de pécheurs
Job 14:4Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Psaume 143:2... Car aucun vivant n'est juste devant toi.

Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

2 Chroniques 6:36Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche,

Vous prétendez vous, meriter votre salut, suivre parfaitement les commandements de Dieu, cela rappelle un passage de Jérémie 2:35Malgré cela, tu dis: Oui, je suis innocente! Certainement sa colère s'est détournée de moi! Voici, je vais contester avec toi, Parce que tu dis: Je n'ai point péché.

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 06:00
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 05:15 Votre doctrine est totalement contraire à l'esprit même de la Bible.

Pour la Bible, aucun humain ne peut être juste, tous les humains sont pécheurs donc aucun ne peut mériter son salut puisque tous descendent de pécheurs
Job 14:4Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Psaume 143:2... Car aucun vivant n'est juste devant toi.

Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

2 Chroniques 6:36Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche,

Vous prétendez vous, meriter votre salut, suivre parfaitement les commandements de Dieu, cela rappelle un passage de Jérémie 2:35Malgré cela, tu dis: Oui, je suis innocente! Certainement sa colère s'est détournée de moi! Voici, je vais contester avec toi, Parce que tu dis: Je n'ai point péché.

Il faut la Foi + les Oeuvres.

Lire les Epitres de Jacques (entre autres)

Mais l'homme est ainsi fait qu'il se laisse facilement emporter donc pour qu'il sorte de l'animal effarouché l'ETERNEL lui donne la FOI.

La foi qui le pousse à la prêtrise.

La foi c'est ressentir de l'amour.

D.IEU donne ce sentiment très fort à la personne, un sentiment très fort d'amour.

Le prêtre en retour donne une image de lui même à D.IEU respectueuse, pour répondre à l'amour que le Père lui donne.

En échange d'une réelle volonté de ne jamais mentir, d'être droit, de respecter au moins les Dix Commandements + les 4 Commandements dans les Actes des Apôtres, D.IEU en échange désinhibe le prêtre qui ne ressent plus du tout un seul sentiment de colère, il n'est plus dominé par ses pulsions, ses sentiments dévastateurs, le prêtre n'a plus d'attrait pour les choses de la vie, l'ETERNEL LE TRANSFORME en profondeur, le prêtre est un nouvel homme (l'ancien est mort).

De ce fait, toute sa vie durant, ce prêtre va mettre en exercice LA LOI DE LA FOI ce qui veut dire que ce prêtre va sublimer sa foi en faisant parler son coeur qui détestera tout péché car il ne s'appartient plus cet homme, il appartient au SEIGNEUR et il devient parfait comme le Seigneur est PARFAIT.

DE MEME chez les gens lambda qui suivent le même cursus que le prêtre à la différence près que la FOI eux ils ne la reçoivent pas gratuitement, ils doivent promouvoir leur foi du charbonnier, c à d la foi des gens lambdas qui font naitre la foi à partir de leurs introspections métaphysiques.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai23, 06:33
Message :

prisca a écrit : 23 mai23, 06:00 Il faut la Foi + les Oeuvres.

Lire les Epitres de Jacques (entre autres)

Précision, il n'y a qu'une épître de Jacques.

La différence majeure et colossale entre votre vision des choses et la vision judéo chrétienne c'est la notion de faveur imméritée.
Pour les juifs et les chrétiens, PERSONNE ne peut mériter son salut. Le salut est un don de Dieu dans la Bible puisque tous les humains sont nés dans le péché comme l'explique très bien le livre de Job.
La grâce, c'est ça, c'est le fait que Dieu accorde le salut à un humain par nature pécheur.
L'humain sauvé est gracié de la sentence de mort qui frappe toute l'humanité depuis le péché originel.

Jésus emploie une image intéressante, celle du débiteur de qui le créancier annule la dette.
Le débiteur n'a aucun pouvoir pour effacer sa dette s'il n'a pas les moyens de la rembourser, seul le créancier peut décider de diminuer ou d'annuler la dette.

Mais évidemment, vous rejetez cet enseignement fondamental de la Bible et vous prétendez mériter le salut ayant été, selon vos dires, la première Eve parfaite de la première terre, de ce fait, vous vous placez hors du champ de la Bible qui embrasse uniquement l'humanité descendant des pécheurs Adam et Eve.

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 06:46
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 06:33 Précision, il n'y a qu'une épître de Jacques.

La différence majeure et colossale entre votre vision des choses et la vision judéo chrétienne c'est la notion de faveur imméritée.
Pour les juifs et les chrétiens, PERSONNE ne peut mériter son salut. Le salut est un don de Dieu dans la Bible puisque tous les humains sont nés dans le péché comme l'explique très bien le livre de Job.
La grâce, c'est ça, c'est le fait que Dieu accorde le salut à un humain par nature pécheur.
L'humain sauvé est gracié de la sentence de mort qui frappe toute l'humanité depuis le péché originel.

Jésus emploie une image intéressante, celle du débiteur de qui le créancier annule la dette.
Le débiteur n'a aucun pouvoir pour effacer sa dette s'il n'a pas les moyens de la rembourser, seul le créancier peut décider de diminuer ou d'annuler la dette.

Mais évidemment, vous rejetez cet enseignement fondamental de la Bible et vous prétendez mériter le salut ayant été, selon vos dires, la première Eve parfaite de la première terre, de ce fait, vous vous placez hors du champ de la Bible qui embrasse uniquement l'humanité descendant des pécheurs Adam et Eve.

Les 5 chapitres de l'Epitre effectivement.

Faveur imméritée = quoi que disent, quoi que fassent, quel que soit leur comportement, qu'ils soient athées, croyants, bons, méchants = le Salut

Donc s'il n'y a aucun mérite = pas de repentance et ni il est besoin de faire mourir le péché.

Le Salut est un Don de D.IEU au moyen de la Grâce qui pousse les gens au Sacerdoce.

Est ce que toi par exemple qui t'inclut dans la mesure du Salut tu peux dire "je suis sauvé par la grâce au moyen de la foi" ?

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Parle de toi.

Tu es sauvé ?

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai23, 08:07
Message :

prisca a écrit : 23 mai23, 06:46 Les 5 chapitres de l'Epitre effectivement.

Faveur imméritée = quoi que disent, quoi que fassent, quel que soit leur comportement, qu'ils soient athées, croyants, bons, méchants = le Salut

Donc s'il n'y a aucun mérite = pas de repentance et ni il est besoin de faire mourir le péché.

Le Salut est un Don de D.IEU au moyen de la Grâce qui pousse les gens au Sacerdoce.

Est ce que toi par exemple qui t'inclut dans la mesure du Salut tu peux dire "je suis sauvé par la grâce au moyen de la foi" ?

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Parle de toi.

Tu es sauvé ?

Alors, encore une fois, comme c'est écrit en bas en rouge : "je suis un incroyant" donc je ne parle pas de moi, je parle de ce que dit la Bible, un point c'est tout.

Vous ne pouvez pas comprendre la Bible si vous rejetez la notion de péché originel et de péché héréditaire.
A partir du moment où personne n'est juste, personne ne peut mériter.
Conséquence, s'il y a salut c'est forcément immérité puisque personne ne peut mériter son salut puisque pécheur de nature.

Cela ne veut absolument pas dire que quelqu'un peut faire n'importe quoi et avoir le salut ce serait totalement contraire aux Ecritures.
La grâce est une faveur accordée aux condamnés par celui qui a l'autorité, c'était déjà le cas lorsque Paul et les autres écrivaient et d'ailleurs Jean emploie une autre expression liée à cette notion de jugement, de condamnation : 1 Jean 2:1Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
Mais pour que Jésus plaide la cause d'un pécheur, encore faut-il qu'il considère ce pécheur comme pouvant bénéficier d'une grâce et, évidemment, pour bénéficier d'un avocat, encore faut-il lui demander de plaider pour soi et avoir confiance en lui.
Donc seul celui qui a foi dans la valeur de cet avocat peut être grâcié, sauvé.

Vous donnez au mot "grâce" le sens que lui donnait Luther, une sorte de coup de baguette magique de Dieu qui ferait qu'un pécheur obtiendrait la foi mais la foi se construit, c'est d'ailleurs l'image qu'a pris Jésus avec le fait de construire sur le roc.

Auteur : Pollux
Date : 23 mai23, 10:48
Message :

prisca a écrit : 22 mai23, 23:57 Mais ils ont ordre de le faire car ils comprennent que l'ETERNEL sacrifie la vie qu'il donne, la vie de ses animaux pour qu'en échange du sacrifice que D.IEU fait, le sacrifice de voir ses animaux égorgés, les humains au moins puissent ce jour là GRANDIR toujours et toujours spirituellement en ayant conscience que D.IEU a fait ce grand effort de consentir à ce que la vie de ses animaux soit ôtée pour que ses enfants les humains puissent en tirer bénéfice par une introspection ce jour là.

On ne grandit pas spirituellement en sacrifiant des animaux. C'est complètement d*bile comme croyance.

Ajouté 44 secondes après :

prisca a écrit : 23 mai23, 06:46 Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Le don de Dieu c'est la grâce et non pas la foi.

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 19:15
Message :

PRISCA a écrit :Mais ils ont ordre de le faire car ils comprennent que l'ETERNEL sacrifie la vie qu'il donne, la vie de ses animaux pour qu'en échange du sacrifice que D.IEU fait, le sacrifice de voir ses animaux égorgés, les humains au moins puissent ce jour là GRANDIR toujours et toujours spirituellement en ayant conscience que D.IEU a fait ce grand effort de consentir à ce que la vie de ses animaux soit ôtée pour que ses enfants les humains puissent en tirer bénéfice par une introspection ce jour là.
On ne grandit pas spirituellement en sacrifiant des animaux. C'est complètement d*bile comme croyance.

Pollux a écrit : 23 mai23, 10:48 On ne grandit pas spirituellement en sacrifiant des animaux. C'est complètement d*bile comme croyance.

Si tu critiques la Bible, va jouer au scrabble au moins là tu ne seras pas offensant. Là tu dégarnis ton arbre de vie avec tes insultes. C'est un ange de satan qui parle comme tu le fais.

a écrit :Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Le don de Dieu c'est la grâce et non pas la foi.

Pollux a écrit : 23 mai23, 10:48Le don de Dieu c'est la grâce et non pas la foi.

Etre gracié c'est être pardonné, et c'est au moyen de la foi, la foi qui ne vient pas de nous, elle vient de D.IEU.

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 08:07 Alors, encore une fois, comme c'est écrit en bas en rouge : "je suis un incroyant" donc je ne parle pas de moi, je parle de ce que dit la Bible, un point c'est tout.

Mais peu importe que tu sois incroyant.

PUISQUE tu soutiens un point de vue consistant à dire que par la mort de Jésus Dieu décide de donner son pardon immérité, c à d pas besoin de s'abstenir de pécher, c'est bien cela que cela veut dire, et comme tu es un humain comme les autres, donc à tes yeux toi comme quiconque ira au Paradis.

Je ne veux pas savoir si tu crois ou pas, tu parles de choses qui n'ont pas l'air de te concerner mais cependant tu t'avances à dire les choses.

Donc dans TON POINT DE VUE toi tu es dans quelle catégorie ? Sauvé ou pas ?

On parle de POINT DE VUE et non pas de croire, de foi.

ok ?

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 08:07
Vous ne pouvez pas comprendre la Bible si vous rejetez la notion de péché originel et de péché héréditaire.

Quel péché originel ? Adam qui refuse d'écouter D.IEU et qui n'en fait qu'à sa tête ? Mais c'est le propre de l'homme aujourd'hui ça.

Il ne suffit pas de lancer des mots pour faire beau, mais de comprendre leur sens.

Péché par hérédité BIEN SUR puisque des parents véreux vont MAL éduquer leurs enfants.

Il t'arrive d'avoir un peu de raison ?

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 08:07
A partir du moment où personne n'est juste, personne ne peut mériter.

MAIS vraiment c'est aberrant !

Quelqu'un qui n'est pas juste, c à d qui ne pratique pas la justice, c à d qui se comporte bien, équitablement, il n'a qu'une chose à faire : se rendre juste.

Ca te dépasse ?

Pourquoi toi tu n'y arrives pas à te rendre juste ? Tu parles de toi ?

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 08:07

Cela ne veut absolument pas dire que quelqu'un peut faire n'importe quoi et avoir le salut ce serait totalement contraire aux Ecritures.

Il faut savoir.

Ou Jésus paie à ta place ou Jésus ne paie pas.

Si Jésus paie à ta place, toi, que tu sois juste ou injuste, même résultat.

Il faut choisir Estrabosor.

Dans la vie il faut prendre ses responsabilités.

Et non pas se cacher derrière une doctrine foireuse.

Parce qu'aujourd'hui tu es participatif, c'est à dire tu es "un ange de satan" qui soutient le mal contre le bien.

Tu es dans la tiédeur.

C'est à dire que tu dis tout et son contraire.

La tiédeur c'est de la mauvaise foi.

Ajouté 9 minutes 6 secondes après :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 08:07 La grâce est une faveur accordée aux condamnés par celui qui a l'autorité, c'était déjà le cas lorsque Paul et les autres écrivaient et d'ailleurs Jean emploie une autre expression liée à cette notion de jugement, de condamnation

OUI LA GRACE existe.

Elle est au coeur du Christianisme.

Mais elle ne disculpe pas le pécheur, elle ne le pousse pas à comprendre qu'il est immérité le SALUT.

DANS le sang de Jésus D.IEU fait un pacte, une Alliance = "vous humains vous êtes tous sauvés".

MAIS non pas que Jésus s'est sacrifié dans le but de donner la Grâce divine.

Jésus s'est sacrifié dans le but de vaincre le DIABLE.

C'est le but, l'objectif

ENSUITE puisque Jésus a versé son Sang, D.IEU passe un accord avec nous = ------------- le diable est libéré au bout de mille ans, vous êtes sous son emprise, DONC je vais vous pardonner -------------------------

A LA MOISSON = D.IEU exerce son PARDON.

Les injustes (donc qui ne sont pas des saints et qui donc ne méritent pas le PARADIS) SONT PARDONNES

LA GRACE c'est au moyen de la FOI qui est un don de D.IEU.

Les prêtres catholiques qui sont apparus au 1ER SIECLE ont le profil.

JESUS a tout accompli : LA FOI se répand, elle est un don de D.IEU et nombreux sont ceux qui, la ressentant la FOI, vont rentrer dans l'église.

TOUT COMME à notre fin des Temps : les injustes sur nouvelle terre ressentiront la FOI et seront poussés dans l'église.

Ce sont des choses JUSTES équitables.

Il faut avoir un raisonnement sensé !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai23, 19:15
Message :

prisca a écrit : 23 mai23, 19:05 Si tu critiques la Bible, va jouer au scrabble au moins là tu ne seras pas offensant. Là tu dégarnis ton arbre de vie avec tes insultes. C'est un ange de satan qui parle comme tu le fais.

Il y en a même qui critiquent le racisme de la Bible.

Ce sont donc des salauds qui dénient aux Juifs le droit divin d'assassiner les non-Juifs.

Auteur : prisca
Date : 23 mai23, 19:17
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai23, 08:07
Mais pour que Jésus plaide la cause d'un pécheur, encore faut-il qu'il considère ce pécheur comme pouvant bénéficier d'une grâce et, évidemment, pour bénéficier d'un avocat, encore faut-il lui demander de plaider pour soi et avoir confiance en lui.
Donc seul celui qui a foi dans la valeur de cet avocat peut être grâcié, sauvé.

Là tu tournes autour du POT.

JESUS s'est sacrifié pour le MONDE ENTIER.

Il n'y a pas de ségrégation : un pécheur est un pécheur.

Quel qu'il soit, ou qu'il soit.

Auteur : Stop !
Date : 23 mai23, 19:50
Message :

prisca a écrit : 23 mai23, 19:15 Donc dans TON POINT DE VUE toi tu es dans quelle catégorie ? Sauvé ou pas

Il faut avoir un raisonnement sensé !

Un des raisonnements sensés possibles conduit à dire que personne n'a à être "sauvé".
Cette vision n'est que la persistance ahurissante d'une mystification antique.

Auteur : vic
Date : 23 mai23, 22:07
Message : Un dieu qui se prive de donner la preuve qu'il est l'auteur du dit message en refusant de communiquer avec chaque personne directement et en choisissant de communiquer avec une seule ( un seul messager ) est purement stupide .
Pourquoi cet économie de moyens pour un dieu prétendu tout puissant ?
La preuve unie , la croyance divise .

Ces religions sont trop cons pour que ça puisse paraitre vrai .
C'est même une insulte à l'intelligence humaine .

Auteur : Estrabosor
Date : 24 mai23, 00:44
Message : Bonjour à tous

prisca a écrit : 23 mai23, 19:15 Quelqu'un qui n'est pas juste, c à d qui ne pratique pas la justice, c à d qui se comporte bien, équitablement, il n'a qu'une chose à faire : se rendre juste.

Ca te dépasse ?

Pourquoi toi tu n'y arrives pas à te rendre juste ? Tu parles de toi ?

Pour la énième fois, je parle de la Bible et de ce qu'elle dit, c'est tout.

Or la Bible, et je l'ai prouvé avec plusieurs textes dit que TOUS les hommes sont pécheurs, AUCUN n'est juste.

Vous prétendez le contraire, c'est votre choix mais votre doctrine est contraire à la Bible, c'est aussi simple que ça.
J'ai fourni pour ma part des versets le prouvant et tout ce que vous trouvez à faire, c'est de vous en prendre aux personnes plutôt que de vous en tenir à ce qui est écrit

Vous n'acceptez pas ce que dit la Bible et donc vous inventez des choses pour arriver à rendre son message convenable à vos yeux.

Vous prétendez que des humains peuvent être bons, Jésus dit que pas un seul n'est bon donc vous faites ici la démonstration que vous ne croyez pas Jésus.

prisca a écrit : 23 mai23, 19:17 Là tu tournes autour du POT.

JESUS s'est sacrifié pour le MONDE ENTIER.

Il n'y a pas de ségrégation : un pécheur est un pécheur.

Quel qu'il soit, ou qu'il soit.

Voila encore une tactique des religions : le populisme, modifier le message pour chatouiller les oreilles des gens agréablement.
Alors là, on a le message chamallow : on ira tous au paradis, Dieu il est gentil tout plein etc. parce que le discours "écoutez-moi où vous irez en enfer" ça marche moins bien en Occident que durant le temps béni de l'Inquisition où on proposait à certains de tester la combustion ante mortem.

Bref, donc là, on a le scénario de P.risca avec une obligation divine d'être sauvé même pour ceux qui ne le veulent pas.
Je ne vais pas prendre 36 versets, il me suffit d'une seule image donnée par Jésus pour montrer que le prisccaïsme est contraire à la Bible :
Matthieu 7:13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Luc 13:23Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: 24Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.

Auteur : Pollux
Date : 24 mai23, 01:34
Message :

prisca a écrit : 23 mai23, 19:15 Si tu critiques la Bible, va jouer au scrabble au moins là tu ne seras pas offensant. Là tu dégarnis ton arbre de vie avec tes insultes. C'est un ange de satan qui parle comme tu le fais.

Tu ne connais pas la Bible mais tu te permets de juger et de faire la leçon aux autres.

Ésaïe 1
10 Écoutez la parole de l'Éternel, chefs de Sodome! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe!
11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.

Psaumes 51
16 Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert ; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.

Proverbes 21
3 La pratique de la justice et de l'équité, Voilà ce que l'Éternel préfère aux sacrifices.

Matthieu 9:13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Hébreux 7
23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
25 C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
26 Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
27 qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
28 En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse ; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité.

Hébreux 13
16 Et n'oubliez pas la bienfaisance et la libéralité, car c'est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mai23, 07:19
Message : Ces gens-là n'ont pas l'air d'avoir entendu parler d'instructions divines dictées à Moïse....

Auteur : prisca
Date : 24 mai23, 23:13
Message :

Stop ! a écrit : 23 mai23, 19:50 Un des raisonnements sensés possibles conduit à dire que personne n'a à être "sauvé".
Cette vision n'est que la persistance ahurissante d'une mystification antique.

Il faut savoir de quoi, de qui, comment les humains sont sauvés.

Estrabosor dit que les humains sont "sauvés" par pure Grâce, immérité c à d que peu importe ce que font les humains, ils sont sauvés et à ses yeux "être sauvés" ça veut dire "aller au Paradis" car c'est être sauvé de la vie dans la mortalité.

Et il dit que les humains sont sauvés de la vie dans la mortalité parce que peu importe ce qu'ils auront fait, le bien ou le mal, ça n'a pas d'importance car Jésus a payé leur dette envers D.IEU.

Mais à côté de cela il dit aussi qu'il faut ne pas pécher, donc il y a un lézard.

De deux choses l'une.

Ou peu importe si on pèche ou il faut ne pas pécher.

Il ne peut pas choisir les deux.

Donc je lui demande si de son point de vue, est ce que peu importe qu'il soit lui un incroyant, il sortira de la vie dans la mortalité si admettons même s'il est incroyant il en parle en connaisseur puisqu'à ces yeux j'ai tort et lui a raison, ou alors est ce que les gens doivent mériter de sortir de la mortalité puisqu'il dit aussi à la fois que le Salut est immérité mais aussi à la fois mérité par le repentir et se tenir loin du péché ?

Mérité ou pas mérité ? Telle est la question.

That is the question.

Peut être qu'il m'a répondu plus loin, je poste ceci et après je vais voir.

Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 21:16
Message : Attendons la réponse d'Estrabosor.
Mais pour ma part je peux te dire que comme toute ta réponse table sur des "péchés" et sur leur possibilité d'effacement,
et que cette notion de péché n'est à mes yeux qu'un fantasme religieux à visée oppressive, cette réponse ne satisfait pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 25 mai23, 22:00
Message :

prisca a écrit : 24 mai23, 23:13Estrabosor dit que les humains sont "sauvés" par pure Grâce, immérité c à d que peu importe ce que font les humains, ils sont sauvés et à ses yeux "être sauvés" ça veut dire "aller au Paradis" car c'est être sauvé de la vie dans la mortalité.

Et il dit que les humains sont sauvés de la vie dans la mortalité parce que peu importe ce qu'ils auront fait, le bien ou le mal, ça n'a pas d'importance car Jésus a payé leur dette envers D.IEU.

Mais à côté de cela il dit aussi qu'il faut ne pas pécher, donc il y a un lézard.

Pourquoi répondre à P.risca puisque SYSTEMATIQUEMENT elle transforme les réponses pour faire dire aux autres ce qu'elle veut ?

Je n'ai JAMAIS dit que peu importe ce qu'auront fait les humains, JAMAIS, c'est un pur mensonge !

Pour la millième fois, la Bible dit le contraire de manière explicite :
Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Aucune ambiguïté possible, on parle bien ici de quelqu'un qui a été appelé, éclairé, qui est tombé et pour qui il n'y a plus aucune possibilité d'être sauvé.

Jésus dit la même chose :Jean 15:6Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

Donc, dire comme P.risca que pour le Dieu de la Bible tout le monde sera sauvé, c'est un mensonge, de la pure démagogie pour dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre !

Quant à la grâce ou faveur imméritée, encore une fois, elle ne peut se comprendre que dans le cadre biblique du péché originel héréditaire.
Le péché place un mur entre Dieu et les hommes, l'offrande de Jésus ouvre une porte dans ce mur permettant la réconciliation.
Seulement cette porte, selon Jésus, elle n'est pas facile à prendre et pour la prendre et recevoir la vie éternelle, il faut rester FIDELE jusqu'à la mort c'est ce que dit la Bible
Apocalypse 2:10Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.
Matthieu 10:22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Est-ce que Constantin et ses contemporains, comme le prétend P.risca, croyaient que le chrétien pouvait faire n'importe quoi et être pardonné ?

Absolument pas, c'est un énorme mensonge et nous en avons la preuve absolue dans le fait que Constantin comme beaucoup des gens de son époque, s'est fait baptiser sur son lit de mort car il était certain de ne pas pécher une fois chrétien et d'ainsi avoir le salut !
S'il a fait cela c'est forcément qu'il croyait pouvoir perdre son salut en péchant une fois chrétien.

Mais bon, encore une fois, je sais que P.risca ne tiendra aucun compte de mes arguments bibliques et continuera à raconter n'importe quoi en prêtant aux autres des propos qu'ils n'ont jamais tenus.

Auteur : prisca
Date : 25 mai23, 22:06
Message :

Estrabosor a écrit : 25 mai23, 22:00

Pour la millième fois, la Bible dit le contraire de manière explicite :
Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.

Aucune ambiguïté possible, on parle bien ici de quelqu'un qui a été appelé, éclairé, qui est tombé et pour qui il n'y a plus aucune possibilité d'être sauvé.

Ces versets concernent les prêtres.

Hébreux 6 ....2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.

Il n'y a que les prêtres qui pratiquent les baptêmes, qui imposent les mains pour bénir, qui professent la foi pour faire des humains des hommes nouveaux (résurrection des morts spirituels) et qui travaillent pour le Jugement Eternel afin qu'il se déroule dans les meilleurs conditions. C'est LEUR METIER aux prêtres, leur profession de Foi.

Ils ont gouté au don Céleste eux.

Il n'y a qu'eux qui ont eu part au Saint Esprit.

Depuis des lustres je dis que les prêtres, dès que Jésus a tout accompli, sont apparus.

Ils se distinguent des gens lambdas ; eux les prêtres ont reçu la GRACE

Comme tu le sais puisque tu l'as lu ► "les morts en Christ revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs" (Révélation 20 : 6 )

LA GRACE EXISTE ---------- dans le Sang de Jésus elle a été scellée --------------- JESUS a été sacrifié pour vaincre le diable ------------- l'ETERNEL a conclu un pacte avec les humains : dans le Sang versé de Jésus pour vaincre le diable la GRACE est agissante......

et non pas que JESUS a été sacrifié pour être puni à la place des humains -------------- absurde ------------------ et pourtant c'est ce que tu dis ---------------------

Concernant Hébreux 6 : PREUVE qui consiste à nous faire savoir que les prêtres n'ont pas droit au repentir s'ils pèchent === > ne pas avoir droit au repentir c'est être considéré comme un pécheur impardonnable, et tout le monde sait que le blasphème contre l'ESPRIT SAINT est impardonnable = donc le péché impardonnable concerne par voie de fait : LES PRETRES qui n'ont pas le droit de pécher parce qu'ayant reçu la GRACE il faut qu'ils l'honorent cette Grâce.

Auteur : Estrabosor
Date : 25 mai23, 22:08
Message : Pour répondre à la question "mérité/pas mérité" je prends une image simple, celle qui est prise par Paul, celle d'un enfant adopté.
Est-ce qu'un enfant va être adopté parce qu'il le mérite ?
Non, l'adoption est une action de l'adoptant envers l'adopté, l'adoptant n'a aucune obligation d'adopter, cela vient de lui seul.
Par contre, à l'adopté de se montrer digne de cette adoption en se comportant comme un fils.

Précision, à l'époque de Paul comme à notre époque, un adopté n'a aucun moyen de casser une adoption, par contre un adoptant peut casser une adoption dans certaines conditions où l'adopté montre un mépris profond pour l'adoptant.

Auteur : prisca
Date : 25 mai23, 22:18
Message :

Estrabosor a écrit : 25 mai23, 22:00

Donc, dire comme P.risca que pour le Dieu de la Bible tout le monde sera sauvé, c'est un mensonge, de la pure démagogie pour dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre !

Bien sûr que tout le monde sera sauvé.

Hébreux 6 ----> les prêtres sont avertis que s'ils pèchent ils pratiquent le blasphème contre l'ESPRIT SAINT ===> étang de feu et de soufre seconde mort <====

Seconde mort = revivre sur nouvelle terre.

Au terme de cette nouvelle humanité, alors qu'ils seront cette fois des hommes et des femmes lambdas, ils se guériront au contact des nouveaux prêtres.

DONC à terme ils sont sauvés, c'est une question de temps.

Ajouté 5 minutes 56 secondes après :

Estrabosor a écrit : 25 mai23, 22:08 Pour répondre à la question "mérité/pas mérité" je prends une image simple, c.....

Peu importe ton image, c'est le principe que tu défends que je soulève.

Tu dis à la fois : l'humain est sauvé par pure Grâce imméritée MAIS l'humain doit faire mourir le péché et se repentir donc il doit être méritant.

C'est antinomique.

Il faut choisir entre les deux.

Auteur : Estrabosor
Date : 25 mai23, 23:31
Message :

prisca a écrit : 25 mai23, 22:18Seconde mort = revivre sur nouvelle terre.

prisca a écrit : 25 mai23, 22:18
Tu dis à la fois : l'humain est sauvé par pure Grâce imméritée MAIS l'humain doit faire mourir le péché et se repentir donc il doit être méritant.

C'est antinomique.

Il faut choisir entre les deux.

Absolument pas. Vous êtes enfermée dans votre notion d'être méritant ou pas mais, pour l'énième fois : le salut est immérité. Immérité à 100%.

A partir de là, vous en concluez que le croyant peut faire n'importe quoi puisqu'il n'a pas besoin de mériter le salut parce que vous ne comprenez pas la notion de dignité qui pourtant est présente un peu partout dans la Bible !

Donc, on ne peut rien faire pour mériter le salut mais on peut se montrer digne ou indigne de ce salut en manifestant du respect ou du mépris pour cette faveur imméritée.
C'est tout le sens du passage d'Hébreux puisque celui qui méprise le salut et Jésus, ne se montre plus digne de ce salut.

Voila pourquoi je trouve que la comparaison faite par Paul avec une adoption est particulièrement claire.

Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 23:58
Message : La vie méritante consiste à flatter Dieu de la façon la plus conforme à ce qu'il a réclamé de façons multiples et confuses.

Auteur : prisca
Date : 26 mai23, 00:23
Message :

Estrabosor a écrit : 25 mai23, 23:31 ça c'est votre invention, la Bible dit le contraire, la preuve
Apocalypse 20:13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Nous voyons ici que la mort est jetée dans cette seconde mort. Comme la mort doit totalement disparaître, cela prouve que cet étang de feu est une neutralisation DEFINITIVE et pas un passage avant de recommencer ailleurs.

La mer rend les cadavres.

L'action de mourir et la terre car le séjour des morts c'est le lieu où séjournent les morts spirituels, .......ont rendu tous les humains puisque c'est la Résurrection, l'action de mourir est vaincue, la terre qui ne contient que du périssable est vaincue.

Et c'est le Jugement.

Et l'action de mourir ainsi que la terre sont jetés dans l'étang de feu puisque la terre est détruite par le feu.

C'est l'heure pour les grâciés qui ont péché (les prêtres) de mourir de la seconde mort.

Parce que leur première mort s'est déroulé lorsqu'ayant vécu dans une humanité éteinte, INJUSTES ils revécurent sur notre terre et revivre sur la terre au lieu de rester au Paradis là où est la VIE et bien c'est mourir, car la terre c'est le siège de la mort.

1ère mort, les injustes revivent sur notre terre, y reçoivent la Grâce, ils deviennent des prêtres.

Mais en prêtres ils pèchent et ils n'ont pas le droit de pécher (Hébreux 6) donc au lieu d'aller au Paradis qui est la VIE une seconde fois, ils vont à la mort une seconde fois puisqu'ils vont peupler une terre nouvelle depuis le Néolithique.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

Estrabosor a écrit : 25 mai23, 23:31

Absolument pas. Vous êtes enfermée dans votre notion d'être méritant ou pas mais, pour l'énième fois : le salut est immérité. Immérité à 100%.

A partir de là, vous en concluez que le croyant peut faire n'importe quoi puisqu'il n'a pas besoin de mériter le salut parce que vous ne comprenez pas la notion de dignité qui pourtant est présente un peu partout dans la Bible !

Donc, on ne peut rien faire pour mériter le salut mais on peut se montrer digne ou indigne de ce salut en manifestant du respect ou du mépris pour cette faveur imméritée.
C'est tout le sens du passage d'Hébreux puisque celui qui méprise le salut et Jésus, ne se montre plus digne de ce salut.

Voila pourquoi je trouve que la comparaison faite par Paul avec une adoption est particulièrement claire.

Si comme tu le dis Jésus a été puni par D.IEU pour subir le châtiment à la place des humains, en substitution pénale, les humains sont amnistiés.

On ne peut donc pas aussi leur demander de subir du châtiment si toutefois ils pèchent et ils font de ce monde : un Sodome et Gomorrhe puisque rien ne les arrête.

Ca n'a pas de sens.

Le problème réside dans le fait que tu dises que JESUS est puni à la place des humains.

Quant au fait de recevoir le Pardon qui n'a pas besoin de substitution pénale pour exister, mais qui est bafoué par des gens pas reconnaissants, ça, ça existe.

Car la GRACE existe mais elle n'a pas de lien avec la Crucifixion de JESUS sauf le scellement de l'Alliance dans le Sang versé de Jésus.

En fait, ce qui est reproché aux humains c'est de dire que D.IEU aurait eu besoin de torturer et faire mourir Jésus pour que LUI paie à la place des humains = c'est là le coeur du problème.

Car le dire d'une part c'est une offense, un outrage et de plus les gens se disent aussi que puisque JESUS a été puni à leur place, d'accord ils doivent bien se comporter pour remerciement en retour, mais si toutefois ils meurent pécheurs, pas grave en soi puisque JESUS a payé.

Auteur : Estrabosor
Date : 26 mai23, 00:44
Message :

prisca a écrit : 25 mai23, 22:18Seconde mort = revivre sur nouvelle terre.

ça c'est votre invention, la Bible dit le contraire, la preuve
Apocalypse 20:13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Nous voyons ici que la mort est jetée dans cette seconde mort. Comme la mort doit totalement disparaître, cela prouve que cet étang de feu est une neutralisation DEFINITIVE et pas un passage avant de recommencer ailleurs.

Pas besoin de venir parler de la mer ou je ne sais quoi.

La mort qui doit disparaître à jamais va dans la seconde mort donc la seconde mort c'est la neutralisation définitive, impossible d'en ressortir.

Inutile de nous parler de Néolithique et compagnie ce qui n'a rien à voir avec la Bible.

Ajouté 10 minutes 5 secondes après :

prisca a écrit : 26 mai23, 00:23Si comme tu le dis Jésus a été puni par D.IEU pour subir le châtiment à la place des humains, en substitution pénale, les humains sont amnistiés.

Je n'ai jamais prétendu une telle chose !
Encore une fois, vous inventez les propos des autres.
Jésus a donné sa vie pour sauver les humains du péché héréditaire, ce faisant, la réconciliation avec Dieu devient possible, encore faut-il se montrer digne de l'amour de Dieu.

Dans la parabole des deux débiteurs Jésus met bien ça en évidence, le roi remet une dette énorme à son débiteur mais, comme celui-ci se montre indigne, le roi retire sa faveur et la peine tombe sur le débiteur.
Conclusion, il avait obtenu une faveur (imméritée puisque rien n'obligeait le roi à lui faire cadeau de cette dette) et il a perdu en se comportant mal.

Même les catholiques disent que pour qu'un chrétien soit sauvé, il ne faut pas qu'il ait péché sans se repentir.

Auteur : prisca
Date : 26 mai23, 00:52
Message :

prisca a écrit :Si comme tu le dis Jésus a été puni par D.IEU pour subir le châtiment à la place des humains, en substitution pénale, les humains sont amnistiés.

Estrabosor a écrit : 26 mai23, 00:44
Je n'ai jamais prétendu une telle chose !
Encore une fois, vous inventez les propos des autres.

Jésus a donné sa vie pour sauver les humains du péché héréditaire, (1)

ce faisant, la réconciliation avec Dieu devient possible, encore faut-il se montrer digne de l'amour de Dieu. (2)

Dans la parabole des deux débiteurs Jésus met bien ça en évidence, le roi remet une dette énorme à son débiteur mais, comme celui-ci se montre indigne, le roi retire sa faveur et la peine tombe sur le débiteur.
Conclusion, il avait obtenu une faveur (imméritée puisque rien n'obligeait le roi à lui faire cadeau de cette dette) et il a perdu en se comportant mal.

Même les catholiques disent que pour qu'un chrétien soit sauvé, il ne faut pas qu'il ait péché sans se repentir.

(1)
Jésus a donné sa vie pour les hommes à qui ? Car qui pardonne ?
Quelle est cette histoire de péché héréditaire ? Puisque la génération d'ADAM a été puni dans le Déluge il ne reste plus rien d'elle ! Et puis qu'est ce que vient faire l'hérédité là dedans ? Le péché ne se transmet pas, le péché se banalise oui, mais il n'est pas dans des gênes, on ne peut pas parler d'hérédité, mais on parlerait plutôt de tendance, de puissance de l'air, de prendre le faux pour du vrai, de faire passer le mal pour du bien, de faire passer le mensonge pour de la vérité.

(2) Jésus meurt sur la Croix dis tu pour endiguer une hérédité malfaisante, de cette manière D.IEU se réconcilie avec les humains ? Donc en clair JESUS est puni à la place des humains et D.IEU ayant procédé à cette substitution pénale pardonne aux humains malades du péché puisque par hérédité je pense que tu veux dire que tu es malade toi et les 8 milliards d'humains, donc tu sors indemne de ta maladie parce que D.IEU aurait fait payer par la torture et la mort Jésus à la place et abracadabra D.IEU est réconcilié avec les 8 milliards d'humains même si au fond parmi eux il y a des impudiques voleurs criminels etc.... c'est ça ?

Ou alors tu vas rajouter "oui mais ...... oui mais ...... d'accord..... ok ok ... mais il faut aussi que les humains ne pèchent pas, et se repentent car quand même c'est pour remercier Jésus d'avoir payé pour eux quand même ça se fait pas quand même " ------------ et s'ils ne le font pas ? Tu en fais quoi des humains ? des saints ou pas des saints ? A toi la parole !

Auteur : Pollux
Date : 26 mai23, 05:14
Message :

prisca a écrit : 25 mai23, 22:18 Seconde mort = revivre sur nouvelle terre.

La nouvelle Terre est décrite comme un paradis dans l'Apocalypse mais avec prisca ça devient la seconde mort (l'étang de feu).

Comment quelqu'un qui prétend croire à la Bible peut-il la contredire à ce point ? C'est surréaliste.

Auteur : Estrabosor
Date : 26 mai23, 06:06
Message :

prisca a écrit : 26 mai23, 00:52 (1)
Jésus a donné sa vie pour les hommes à qui ? Car qui pardonne ?

Allez, une fois n'est pas coutume, je vais répondre par une question, lorsque le roi de la parabole acquitte la dette de son débiteur, à qui l'acquitte t'il ?
Juste pour vous montrer qu'on peut se sacrifier pour quelqu'un sans pour autant se sacrifier à quelqu'un.

prisca a écrit : 26 mai23, 00:52 Quelle est cette histoire de péché héréditaire ? Puisque la génération d'ADAM a été puni dans le Déluge il ne reste plus rien d'elle ! Et puis qu'est ce que vient faire l'hérédité là dedans ? Le péché ne se transmet pas, le péché se banalise oui, mais il n'est pas dans des gênes, on ne peut pas parler d'hérédité, mais on parlerait plutôt de tendance, de puissance de l'air, de prendre le faux pour du vrai, de faire passer le mal pour du bien, de faire passer le mensonge pour de la vérité.
Votre doctrine est totalement contraire à l'esprit même de la Bible.

Mais bien sur et vous dites ça sans citer un seul verset alors que je peux en citer des dizaines pour prouver que c'est votre doctrine qui est anti biblique.

Pour la Bible, aucun humain ne peut être juste, tous les humains sont pécheurs donc aucun ne peut mériter son salut puisque tous descendent de pécheurs
Job 14:4Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Psaume 143:2... Car aucun vivant n'est juste devant toi.

Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

2 Chroniques 6:36Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche,

Vous prétendez vous, meriter votre salut, suivre parfaitement les commandements de Dieu, cela rappelle un passage de Jérémie 2:35Malgré cela, tu dis: Oui, je suis innocente! Certainement sa colère s'est détournée de moi! Voici, je vais contester avec toi, Parce que tu dis: Je n'ai point péché.

prisca a écrit : 26 mai23, 00:52 Jésus meurt sur la Croix dis tu pour endiguer une hérédité malfaisante, de cette manière D.IEU se réconcilie avec les humains ? Donc en clair JESUS est puni à la place des humains et D.IEU ayant procédé à cette substitution pénale pardonne aux humains malades du péché puisque par hérédité je pense que tu veux dire que tu es malade toi et les 8 milliards d'humains, donc tu sors indemne de ta maladie parce que D.IEU aurait fait payer par la torture et la mort Jésus à la place et abracadabra D.IEU est réconcilié avec les 8 milliards d'humains même si au fond parmi eux il y a des impudiques voleurs criminels etc.... c'est ça ?

Ou alors tu vas rajouter "oui mais ...... oui mais ...... d'accord..... ok ok ... mais il faut aussi que les humains ne pèchent pas, et se repentent car quand même c'est pour remercier Jésus d'avoir payé pour eux quand même ça se fait pas quand même " ------------ et s'ils ne le font pas ? Tu en fais quoi des humains ? des saints ou pas des saints ? A toi la parole !

A quoi sert-il que je réponde puisque vous êtes enfermée dans votre notion de Jésus puni à la place des humains !
Est ce que le bouc et le taureau qui était sacrifié à Dieu le jour des propitiations et dont le sang était répandu sur l'autel étaient punis à la place des hommes ?
Non, il ne s'agissait pas de "substitution pénale" notion inventée par Luther.
Donc, si le bouc et le taureau n'étaient pas puni à la place des humains, puisque la lettre aux Hébreux dit que cela représentait le sacrifice à venir de Jésus, cela veut dire que lui non plus n'est pas puni à la place des humains.
C'est aussi simple que ça.

Encore une fois, la preuve formelle était que quelqu'un qui commettait un péché grave le lendemain, il était condamné et exécuté.
Nous voyons bien là le sens du sang de Jésus : permettre la réconciliation avec Dieu mais comme n'a cessé de le souligner Jésus "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus".
Vous vous prétendez que tous finissent élus.....

Auteur : prisca
Date : 26 mai23, 11:17
Message :

Estrabosor a écrit : 26 mai23, 06:06
Mais bien sur et vous dites ça sans citer un seul verset alors que je peux en citer des dizaines pour prouver que c'est votre doctrine qui est anti biblique.

Pour la Bible, aucun humain ne peut être juste, tous les humains sont pécheurs donc aucun ne peut mériter son salut puisque tous descendent de pécheurs
Job 14:4Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Psaume 143:2... Car aucun vivant n'est juste devant toi.

Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

2 Chroniques 6:36Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche,

Vous prétendez vous, meriter votre salut, suivre parfaitement les commandements de Dieu, cela rappelle un passage de Jérémie 2:35Malgré cela, tu dis: Oui, je suis innocente! Certainement sa colère s'est détournée de moi! Voici, je vais contester avec toi, Parce que tu dis: Je n'ai point péché.

C'est inexact que jamais aucun humain ne peut être juste parce que :

1 Jean 3:7
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.

En premier lieu l'homme est pécheur, c'est ensuite que, en pratiquant la justice, l'homme devient juste.

Les versets que tu cites énoncent l'état dans lequel se trouve l'homme avant qu'il ne se rende juste.

Il suffit de pratiquer la justice et on se rend juste comme 1 Jean 3 : 7 le dit ci dessus.

Ensuite, nous lisons que ceux qui se sont rendus justes, ils ressuscitent pour la Vie Eternelle, tandis que les injustes eux ressusciteront pour entendre une sentence à leur encontre devant le Tribunal de Christ.

Donc c'est tout l'inverse de ce que tu préconises, à savoir pour toi les injustes voient leur dette effacée et ils vont au Paradis d'après toi, quant aux justes, d'après toi, et bien il n'y en a pas.

Donc tu es dans l'erreur complètement.

Enfin pour finir, Jean que je cite la dessous nous dit que si nous ne péchons pas, nous demeurons amis avec l'ETERNEL tandis que ceux qui pèchent, ne voient pas D.IEU ne connaissent pas D.IEU.

Par conséquent nous sommes soumis à une condition, et cette condition sine qua none est "de ne pas pécher" et pour ne pas pécher il faut s'en tenir aux Lois de D.IEU

1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

Et bien entendu il ne s'agit pas seulement de ne pas pécher mais de se rendre de surcroit parfaits, comme notre Père est parfait, donc au delà d'avoir un comportement acceptable, il faut exceller.

Tu es donc aux antipodes de la vérité.

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Ajouté 16 minutes 43 secondes après :

Estrabosor a écrit : 26 mai23, 06:06

A quoi sert-il que je réponde puisque vous êtes enfermée dans votre notion de Jésus puni à la place des humains !
Est ce que le bouc et le taureau qui était sacrifié à Dieu le jour des propitiations et dont le sang était répandu sur l'autel étaient punis à la place des hommes ?
Non, il ne s'agissait pas de "substitution pénale" notion inventée par Luther.
Donc, si le bouc et le taureau n'étaient pas puni à la place des humains, puisque la lettre aux Hébreux dit que cela représentait le sacrifice à venir de Jésus, cela veut dire que lui non plus n'est pas puni à la place des humains.
C'est aussi simple que ça.

Hébreux 9 ne parle ni de punition à la place des humains ni d'autre chose, Hébreux 9 parle d'holocauste c'est tout.

Et dans le Nouveau Testament jamais il n'y est écrit que Jésus est puni à la place des humains non plus.

C'est vous qui avez voulu comprendre ça.

Car en ayant lu que par sa mort Jésus rachète les pécheurs, vous avez fait un saut de géant en vous disant "ah si donc Jésus rachète par sa mort les pécheurs ça veut dire que Jésus paie de sa vie pour que les pécheurs soient disculpés eux".

Alors qu'il fallait faire des pas de fourmis pour raisonner en disant que par sa mort Jésus rachète les pécheurs puisque Jésus a vaincu le diable qui empêchait les gens de lire la Bible laquelle renferme les Lois de l'ETERNEL afin que les humains en suivant les Lois accèdent à leur guérison.

Il faut raisonner.

a écrit :Encore une fois, la preuve formelle était que quelqu'un qui commettait un péché grave le lendemain, il était condamné et exécuté.

Parce que c'est au titre de la Loi divine et c'est normal mais c'est vous qui dites que la raison pour laquelle Jésus se sacrifie c'est pour la GRACE en contrepartie alors qu'en vérité Jésus s'est uniquement sacrifié pour vaincre le diable.

C'est le diable qu'il faut écarter, et non pas Dieu comme vous vous le faites.

Car si vous dites que le sacrifice de Jésus a conduit l'Eternel à procéder à la réconciliation au pardon, cela signifie que les LOIS de Dieu vous les écartez car qu'est ce que le pardon ? C'est pardonner même si le pécheur est toujours en activité.

POUR vous Jésus a eu victoire sur Dieu puisque c'est le pardon qui en découle du sacrifice pour vous, à vos yeux.

Colère de D.IEU que nous trouvons partout dans la Bible et la colère de D.IEU a une raison, et bien c'est celle ci de raison, vous avez échoué lamentablement votre guérison ne s'est pas opérée, vous êtes tous malades du péché et persuadés que Jésus a payé à votre place ce qui vous donne le sentiment de disculpe à votre égard, ce qui évidemment mène le monde dans un état de délabrement tel que nous le connaissons, inutile de dire que si tout allait comme vous le dites, si bien puisqu'il y aurait eu réconciliation, D.IEU ne serait pas fâché, en colère !

a écrit :
Nous voyons bien là le sens du sang de Jésus : permettre la réconciliation avec Dieu mais comme n'a cessé de le souligner Jésus "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus".
Vous vous prétendez que tous finissent élus.....

Au Paradis il n'y a que des saints.

1 Thessaloniciens 4:7
Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.

Donc d'après toi les humains, pécheurs ou saints même destination en fin de compte.

Tous ces efforts pour en arriver à ce résultat ? C'est à dire aucune justice, je dirais même l'injustice.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 mai23, 01:03
Message : J'arrête de répondre à quelqu'un de malhonnête qui ne cesse de déformer les propos des autres.
Je déteste le mensonge.

C'est ici la claire démonstration de ce que peut produire le sentiment religieux : l'aveuglement haineux et la soif de sans cesse salir ou rabaisser l'autre.

Continuez donc à mentir comme vous le faites, au final, il est inutile de montrer la vacuité de vos démonstrations, vous êtes encore la meilleure pour vous discréditer !

Auteur : Erdnaxel
Date : 27 mai23, 01:44
Message :

a écrit :J'arrête de répondre à quelqu'un de malhonnête qui ne cesse de déformer les propos des autres.
Je déteste le mensonge.

D'où l'intérêt de jauger les individus avant de perdre son temps à dialoguer avec des gens qui mentent et sont malhonnêtes que ce soit parce qu'ils n'ont pas le choix (car ils seraient surveillés par des gens de leur organisme religieux ou politique dont ils risqueraient de subir de la violence si ça ne plait pas), parce qu'ils l'ont choisi et s'y complaisent ou en fait ils ne mentent pas juste ils sont incroyablement stupides ou fous.

Sur ce forum de manière générale il n'y a pas vraiment de dialogue ou tout dialogue est un faux-semblant car ça met sur le même pied d'égalité la désinformation et l'information et que ça fonctionne dans l'irresponsabilité (c'est même tellement irresponsable en postant n'importe quoi et n'assumant pas leurs comportements ni leurs propos que ça en devient même puéril comme si ces adultes étaient redevenus des enfants ou des adolescents).
Trop dialoguer ici revient à nourrir l'imbécilité et l'ego en plus de perdre son temps.

De plus la désinformation se fait même sur des chaines comme Arte ce qui fait qu'on ne s'étonne même plus d'avoir des gens vivre dans le mensonge ou étant des ignares se croyant cultivés car instruits par des fake news ou de la propagande.
https://youtu.be/1zAzx04y6Us Débunkage d'un documentaire Antivax sur Arte - Ca Coule de Source 6

Auteur : Stop !
Date : 27 mai23, 04:55
Message : Oh il ne faut pas trop prendre au sérieux ce que raconte un croyant.

Auteur : prisca
Date : 27 mai23, 05:06
Message :

Estrabosor a écrit : 27 mai23, 01:03 J'arrête de répondre à quelqu'un de malhonnête qui ne cesse de déformer les propos des autres.
Je déteste le mensonge.

C'est ici la claire démonstration de ce que peut produire le sentiment religieux : l'aveuglement haineux et la soif de sans cesse salir ou rabaisser l'autre.

Continuez donc à mentir comme vous le faites, au final, il est inutile de montrer la vacuité de vos démonstrations, vous êtes encore la meilleure pour vous discréditer !

Pourquoi tu fuis la question ?

En procédant à des attaques ad hominem pour faire diversion ?

Tu ne pourrais pas dire ton point de vue sur le sort des pécheurs ? Au lieu de parler de moi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai23, 05:14
Message : Je vais enseigner la Bible à Prisca :

Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.

Ecclésiaste 9.2

Auteur : prisca
Date : 27 mai23, 05:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 mai23, 05:14 Je vais enseigner la Bible à Prisca :

Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.

Ecclésiaste 9.2

1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux. 2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.

Ces versets veulent dire que, que l'on soit juste ou méchant, même sort....

Ce sort est dans le verset d'après :

3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?

Donc le sort qui est réservé à quiconque, bon ou méchant, c'est de mourir.

Aucun lien avec ce dont nous parlions.

Nous parlions du sort des pécheurs au Jugement Dernier.

Paradis ou non ?

Personne ne répond ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai23, 05:50
Message : Pourquoi juger tous ceux qui ont eu le même sort ?

Auteur : prisca
Date : 27 mai23, 07:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 mai23, 05:50 Pourquoi juger tous ceux qui ont eu le même sort ?

Parce qu'avoir le même sort lorsqu'on est humain, car que l'on soit bon ou méchant nous décédons, n'a rien à voir avec le Jugement Dernier qui lui détermine qui a droit d'aller au Paradis et qui n'y a pas droit.

Mais en tout cas saintglinglin, tu as trouvé le bon verset pour dire aux témoins de Jéhovah que le sort de chacun c'est de mourir, les saints y compris, alors qu'eux croient que les saints eux ne meurent plus, qu'ils ont vaincu la mort terrestre.

De plus ce verset d'Ecclésiaste nous éclaire sur le verset de Paul lequel dit 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, car Ecclésiaste nous dit que la mort touche aussi bien les saints que les pécheurs, donc lorsque Paul parle ici il faut comprendre autre chose que la mort physique, et autre chose que la mort physique c'est la mort spirituelle.

De ce fait si nous remplaçons "nous ne mourrons pas tous" par "nous ne mourrons pas tous spirituellement" mais tous nous serons changés, ça veut dire qu'aussi bien les saints que les pécheurs seront métamorphosés par la Résurrection.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai23, 09:31
Message : En clair, l'AT dit un mensonge.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 mai23, 11:11
Message :

Erdnaxel a écrit : 27 mai23, 01:44Trop dialoguer ici revient à nourrir l'imbécilité et l'ego en plus de perdre son temps.

Tu as raison Erdnaxel !

Non seulement c'est une perte de temps mais, au final, en répondant à ce genre de personnes, on leur rend service en leur donnant la réplique.
Lorsque personne ne répond, ils sont contraints au monologue et se trahissent eux mêmes.

prisca a écrit : 27 mai23, 07:41Mais en tout cas saintglinglin, tu as trouvé le bon verset pour dire aux témoins de Jéhovah que le sort de chacun c'est de mourir, les saints y compris, alors qu'eux croient que les saints eux ne meurent plus, qu'ils ont vaincu la mort terrestre.

C'est exactement le contraire !
Les Témoins de Jéhovah croient que tous les saints doivent obligatoirement mourir !
Pour eux, la mort est pour les saints, un passage obligé pour être relevé incorruptible et immortel.

En plus, les TJ utilisent régulièrement ce passage d'Ecclesiaste pour montrer que la mort est le lot de tous.

Bref, du grand n'importe quoi de la part de P.risca, comme d'habitude.

Mais bon, j'arrête de commenter, s'il y a encore quelqu'un pour prêter crédit à ces affabulations permanentes, c'est son problème, je pense que la lumière a largement été faite.

Auteur : prisca
Date : 27 mai23, 23:28
Message :

prisca a écrit :Mais en tout cas saintglinglin, tu as trouvé le bon verset pour dire aux témoins de Jéhovah que le sort de chacun c'est de mourir, les saints y compris, alors qu'eux croient que les saints eux ne meurent plus, qu'ils ont vaincu la mort terrestre.

Estrabosor a écrit : 27 mai23, 11:11
C'est exactement le contraire !
Les Témoins de Jéhovah croient que tous les saints doivent obligatoirement mourir !
Pour eux, la mort est pour les saints, un passage obligé pour être relevé incorruptible et immortel.

En plus, les TJ utilisent régulièrement ce passage d'Ecclesiaste pour montrer que la mort est le lot de tous.

Bref, du grand n'importe quoi de la part de P.risca, comme d'habitude.

Mais bon, j'arrête de commenter, s'il y a encore quelqu'un pour prêter crédit à ces affabulations permanentes, c'est son problème, je pense que la lumière a largement été faite.

Tu es à côté.

Les TJ disent qu'ils ont vaincu la mort terrestre tout en vivant sur terre après que leur immortalité soit proclamée, dans ce qu'ils appellent "leur Paradis".

Alors qu'Ecclésiaste lui ne parle pas de la vie après le Jugement, mais de la vie basique en mettant au centre de son discours "tout ce qui fait sous le soleil" c'est .......... ceci cela..........

Et tout ce qui se fait sous le soleil c'est mourir lorsque le moment est venu, que l'on soit pécheur ou saint.

Donc dans l'absolu, lorsque les TJ disent :

2. Que nous apportera la mort de Jésus à l’avenir ?
Jéhovah a envoyé Jésus sur terre pour qu’il donne sa vie parfaite et que « tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle » (Jean 3:16). Grâce au sacrifice de Jésus, Jéhovah réparera bientôt tout le mal causé par la désobéissance d’Adam. Cela veut dire que si nous avons foi dans ce sacrifice, nous avons la possibilité de vivre pour toujours dans un paradis sur terre (Isaïe 65:21-23).

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102021227

Ils parlent de vivre éternellement sur terre alors que sous le soleil il n'y a que la mort.

1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux. 2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer. 3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté? 4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
7 Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais. 8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête. 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances. 12 L'homme ne connaît pas non plus son heure, pareil aux poissons qui sont pris au filet fatal, Et aux oiseaux qui sont pris au piège; comme eux, les fils de l'homme sont enlacés au temps du malheur, lorsqu'il tombe sur eux tout à coup.
13 J'ai aussi vu sous le soleil ce trait d'une sagesse qui m'a paru grande. 14 Il y avait une petite ville, avec peu d'hommes dans son sein; un roi puissant marcha sur elle, l'investit, et éleva contre elle de grands forts. 15 Il s'y trouvait un homme pauvre et sage, qui sauva la ville par sa sagesse. Et personne ne s'est souvenu de cet homme pauvre.
16 Et j'ai dit : La sagesse vaut mieux que la force. Cependant la sagesse du pauvre est méprisée, et ses paroles ne sont pas écoutées. 17 Les paroles des sages tranquillement écoutées valent mieux que les cris de celui qui domine parmi les insensés. 18 La sagesse vaut mieux que les instruments de guerre; mais un seul pécheur détruit beaucoup de bien.

Sous le soleil exprime que la vie est altérée par les effets du soleil, c'est une vérité scientifique et c'est une expression.

Car l'expression "sous le soleil" signifie : tant que nous sommes soumis à cette condition de vie..........

Sur terre, dans notre monde : “il n’y a rien de nouveau sous le soleil” signifie que tout reste identique. Cette expression provenant donc de l’Ancien Testament signifie que jamais rien ne changera et que donc jamais l'homme ne vivra éternellement sans mourir.

Donc Sainglinglin peut aller voir les sujets TJ pour leur dire pourquoi ils ont tort de croire qu'ils vivront éternellement sur terre, il en a la preuve.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 mai23, 23:51
Message :

prisca a écrit : 27 mai23, 23:28 Tu es à côté.

Les TJ disent qu'ils ont vaincu la mort terrestre tout en vivant sur terre après que leur immortalité soit proclamée, dans ce qu'ils appellent "leur Paradis".

N'importe quoi, une fois de plus, les TJ croient qu'on ne peut devenir immortel qu'une fois mort et ressuscité au ciel.
Pour les TJ, l'immortalité concerne uniquement ceux qui vont au ciel.

Les TJ n'enseignent en aucune manière l'immortalité sur Terre. Ils croient à une possibilité de vivre éternellement sur Terre mais avec toujours la possibilité pour Dieu d'y mettre un terme à n'importe quel moment.

Auteur : prisca
Date : 28 mai23, 00:06
Message :

Estrabosor a écrit : 27 mai23, 23:51 N'importe quoi, une fois de plus, les TJ croient qu'on ne peut devenir immortel qu'une fois mort et ressuscité au ciel.
Pour les TJ, l'immortalité concerne uniquement ceux qui vont au ciel.

Les TJ n'enseignent en aucune manière l'immortalité sur Terre. Ils croient à une possibilité de vivre éternellement sur Terre mais avec toujours la possibilité pour Dieu d'y mettre un terme à n'importe quel moment.

Les longs longs sujets d'agecanonix tournent autour de la vie sur terre en tant qu'êtres immortels.

et il soutient la thèse JW.ORG

2. Que nous apportera la mort de Jésus à l’avenir ?
Jéhovah a envoyé Jésus sur terre pour qu’il donne sa vie parfaite et que « tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle » (Jean 3:16). Grâce au sacrifice de Jésus, Jéhovah réparera bientôt tout le mal causé par la désobéissance d’Adam. Cela veut dire que si nous avons foi dans ce sacrifice, nous avons la possibilité de vivre pour toujours dans un paradis sur terre (Isaïe 65:21-23).

Pourquoi nous avons besoin de Jésus
« L’homme, né de la femme, vit peu de temps et il est gorgé d’agitation. Il est sorti telle une fleur, et il est coupé, il fuit comme l’ombre et ne continue pas à exister » (Job 14:1, 2).

Depuis toujours, les humains rêvent de rester éternellement jeunes et en bonne santé. Malheureusement, la réalité est tout autre : nous sommes mortels. Les paroles de Job reproduites ci-dessus, énoncées il y a plus de trois mille ans, restent d’actualité.

Le désir de vivre pour toujours est puissant, et il est universel. La Bible nous apprend que Dieu a mis dans notre cœur l’envie de vivre à jamais et de saisir la notion d’éternité (Ecclésiaste 3:11). Mais dans ce cas, trouveriez-vous logique qu’un Dieu plein d’amour nous ait créés avec un désir impossible à satisfaire ? Non, bien sûr. La Parole de Dieu qualifie la mort d’ennemie et promet qu’elle « sera réduite à rien » (1 Corinthiens 15:26).

C’est certain, la mort est une ennemie. Aucune personne sensée ne l’accueillerait à bras ouverts. Lorsqu’un danger approche, nous l’esquivons, nous nous cachons ou nous fuyons. Si nous tombons malades, nous cherchons des moyens de guérir. En général, nous faisons notre possible pour éviter ce qui pourrait mettre notre vie en danger.

Existe-t-il une raison de croire que cette ennemie de longue date sera réduite à rien ? Oui. Jéhovah, le Créateur, n’a pas conçu les humains pour qu’ils vivent seulement quelques années. Leur mort ne faisait pas partie de son projet. Il voulait que les humains vivent éternellement sur la terre ; et ce qu’il prévoit, il l’accomplit (Isaïe 55:11).

Alors, comment la mort va-t-elle disparaître ? Tout au long de l’Histoire, les hommes se sont démenés pour vaincre la mort, mais sans succès. De nos jours, les recherches se poursuivent. Les scientifiques élaborent des vaccins et des traitements qui permettent de lutter contre certaines maladies. Ils étudient en profondeur la structure génétique du vivant. Dans beaucoup d’endroits, les gens vivent en moyenne plus longtemps aujourd’hui qu’il y a cent ans. Cependant, la mort est loin d’être vaincue. Comme le dit la Bible, les humains « retournent tous à la poussière » (Ecclésiaste 3:20).

La bonne nouvelle, c’est que l’élimination de la mort ne dépend pas de l’ingéniosité des humains. Jéhovah a déjà pris des dispositions pour nous délivrer de la mort. Un personnage est au centre de ces dispositions : Jésus Christ.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... ncue&p=par

Auteur : Estrabosor
Date : 28 mai23, 00:23
Message : Où est-il question d'immortalité ? Nulle part !

Est ce qu'Agécanonix a parlé d'immortalité sur Terre ou a dit qu'il pensait être immortel un jour ? Jamais !

Auteur : prisca
Date : 28 mai23, 01:03
Message :

Estrabosor a écrit : 28 mai23, 00:23 Où est-il question d'immortalité ? Nulle part !

Est ce qu'Agécanonix a parlé d'immortalité sur Terre ou a dit qu'il pensait être immortel un jour ? Jamais !

Alors, comment la mort va-t-elle disparaître ? Tout au long de l’Histoire, les hommes se sont démenés pour vaincre la mort, mais sans succès. De nos jours, les recherches se poursuivent. Les scientifiques élaborent des vaccins et des traitements qui permettent de lutter contre certaines maladies. Ils étudient en profondeur la structure génétique du vivant. Dans beaucoup d’endroits, les gens vivent en moyenne plus longtemps aujourd’hui qu’il y a cent ans. Cependant, la mort est loin d’être vaincue. Comme le dit la Bible, les humains « retournent tous à la poussière » (Ecclésiaste 3:20).

La bonne nouvelle, c’est que l’élimination de la mort ne dépend pas de l’ingéniosité des humains. Jéhovah a déjà pris des dispositions pour nous délivrer de la mort. Un personnage est au centre de ces dispositions : Jésus Christ.

agecanonix est dans le flou artistique.

Il doit certainement se dire que si les humains sont immortels alors les enfants ? Il n'y en a plus ? Alors pour ne pas décevoir il ne dit rien, le mutisme a été son choix.

Péché d'omission volontaire.

Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
Chapitre 1

La vie éternelle — ce n’est pas un rêve

1, 2. Pourquoi a-t-on du mal à croire que les hommes peuvent vivre éternellement heureux sur la terre?

LE BONHEUR, sur la terre? Cela paraît impossible, même pour peu de temps. La maladie, la vieillesse, la faim et la criminalité s’y opposent souvent. Peut-être pensez-vous qu’il est illusoire d’espérer vivre toujours dans un paradis terrestre, et que c’est perdre son temps que d’en parler, car ce n’est qu’un rêve.

2 Nul doute que la plupart des gens seront de votre avis. Mais alors, pourquoi affirmons-nous que vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, que ce n’est pas un rêve?

POURQUOI NOUS Y CROYONS

3. Qu’est-ce qui montre que Dieu désire que les hommes vivent heureux sur la terre?

3 Nous y croyons parce que la Puissance suprême, le Dieu Tout-Puissant, a préparé la terre de manière à combler tous les besoins de ses habitants. Elle était parfaite. Il a aussi créé l’homme et la femme parfaits pour qu’ils jouissent pleinement et éternellement de la vie sur terre. — Psaume 115:16.

4. D’après les scientifiques, qu’est-ce qui montre que le corps humain a été fait pour vivre toujours?

4 Les scientifiques savent depuis longtemps que notre corps se régénère. Selon les besoins, ses cellules sont remplacées ou réparées grâce à un processus extraordinaire qui semble devoir toujours se perpétuer. Pourtant, il cesse un jour, et l’homme vieillit. Les savants ne s’expliquent pas ce phénomène. Selon eux, dans des conditions idéales, l’homme pourrait vivre indéfiniment. — Psaume 139:14.

5. Que dit la Bible sur le dessein de Dieu relatif à la terre?

5 Le dessein de Dieu est-il vraiment que les hommes vivent toujours et heureux sur la terre? Si oui, la vie éternelle n’est pas un rêve, mais une réalité future. Qu’en dit la Bible, le Livre qui renferme les desseins divins? Parlant de Dieu, “qui a formé la terre et qui l’a faite”, elle dit: “Lui, celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée pour rien, qui l’a formée pour être habitée.” — Ésaïe 45:18.

6. a) Quelles conditions existent actuellement sur la terre? b) Est-ce là ce que Dieu désirait?

6 La terre vous paraît-elle peuplée comme Dieu l’avait prévu? Certes, notre planète est presque entièrement habitée, mais ses habitants forment-ils une grande famille unie et heureuse, comme le désirait le Créateur? Le monde est aujourd’hui divisé et ravagé par la haine, la criminalité et la guerre. Des millions de gens ont faim et sont malades. D’autres se débattent contre les problèmes de logement, de travail ou d’argent. Tout cela n’honore pas Dieu qui, manifestement, n’envisageait pas ainsi le peuplement de la terre.

7. Quel était le dessein de Dieu pour la terre quand il créa le premier couple humain?

7 Dieu plaça l’homme et la femme qu’il avait créés dans un paradis, afin qu’ils y vivent éternellement heureux et qu’ils l’étendent à tout le globe. Il leur dit en effet: “Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la.” (Genèse 1:28). Selon le dessein de Dieu, la terre entière finirait par être assujettie à une grande famille humaine juste, unie, en paix et heureuse.

8. Pourquoi pouvons-nous être sûrs que le dessein de Dieu n’a pas changé malgré la désobéissance du premier couple?

8 Malgré la désobéissance du premier couple, qui se montra ainsi indigne de la vie éternelle, Dieu ne changea pas son dessein. Il le réalisera à coup sûr (Ésaïe 55:11). La Bible dit: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.” (Psaume 37:29). Elle rappelle souvent les dispositions prises par Dieu pour donner la vie éternelle à ceux qui le servent. — Jean 3:14-16, 36; Ésaïe 25:8; Révélation 21:3, 4.

NOUS DÉSIRONS VIVRE — MAIS OÙ?

9. a) Que désirent normalement les hommes? b) Quand la Bible dit que ‘Dieu a mis dans le cœur de l’homme la pensée de l’éternité’, que faut-il entendre par là?

9 Quel bonheur que Dieu ait pour dessein que nous vivions éternellement! Imaginez que vous ayez à choisir le jour de votre mort. Ce serait au-dessus de vos forces, n’est-ce pas? Vous ne voulez pas mourir, comme d’ailleurs tout individu normal et en bonne santé. Dieu a doté l’homme du désir de vivre. La Bible dit qu’il a mis “dans [son] cœur la pensée de l’éternité”. (Ecclésiaste 3:11, Segond.) Qu’est-ce à dire? Que normalement les hommes souhaitent vivre toujours, sans jamais voir la mort. C’est pourquoi ils ont de tout temps cherché le moyen de rester jeunes.

10. a) Où l’homme désire-t-il naturellement vivre? b) Pourquoi pouvons-nous être sûrs que Dieu rendra possible la vie éternelle sur la terre?

10 Où l’homme désire-t-il vivre éternellement? Sur la terre, comme il en a l’habitude. N’a-t-il pas été fait pour la terre, et la terre pour lui (Genèse 2:8, 9, 15)? La Bible dit: “Il [Dieu] a fondé la terre sur ses lieux fixes; elle ne chancellera pas jusqu’à des temps indéfinis, ou à jamais.” (Psaume 104:5). La planète ayant été créée pour toujours, les humains devraient, eux aussi, pouvoir vivre à jamais. Un Dieu d’amour n’aurait pas mis en eux le désir de vivre éternellement sans leur donner le moyen de le satisfaire. — I Jean 4:8; Psaume 133:3.

QUELLE VIE SOUHAITEZ-VOUS?

11. Que dit la Bible pour montrer que les hommes pourront vivre éternellement et en parfaite santé?

11 Voyez la page suivante. Quelle vie ces gens mènent-ils? Aimeriez-vous être à leur place? Oui, bien sûr. Ils sont jeunes et en pleine santé. Si l’on vous disait qu’ils vivent ainsi depuis des millénaires, le croiriez-vous? Selon la Bible, les vieillards redeviendront jeunes et les malades bien portants; les boiteux, les aveugles, les sourds et les muets guériront. Quand il était sur la terre, Jésus Christ n’a-t-il pas rendu miraculeusement la santé à des malades? Il montra ainsi que tous ceux qui vivront à cette époque proche et bénie retrouveront une santé parfaite. — Job 33:25; Ésaïe 33:24; 35:5, 6; Matthieu 15:30, 31.

12. Quelles conditions voyons-nous sur ces images?

12 Voyez ce magnifique jardin. C’est le paradis promis par Christ; il est semblable à celui que le premier couple perdit en désobéissant (Luc 23:43). La paix et l’unité y règnent. Des gens de toutes races — Noirs, Blancs, Jaunes — ne forment qu’une seule famille. Même les animaux sont en paix. Regardez l’enfant qui joue avec le lion. Il n’y a aucune raison d’avoir peur. Le Créateur déclare: “Le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau, et le jeune lion à crinière, et l’animal bien nourri, tous ensemble; et un petit garçon sera leur conducteur. (...) Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. Et le nourrisson jouera sur le trou du cobra.” — Ésaïe 11:6-9.

13. Qu’est-ce qu’on ne verra plus sur terre quand le dessein de Dieu aura été réalisé?

13 Dans le paradis que Dieu prévoit pour eux, les hommes auront tout pour être heureux. La terre produira du fruit en abondance. Plus personne n’aura faim (Psaumes 72:16; 67:6). La guerre, le crime, la violence, la haine et l’égoïsme appartiendront au passé. Ils auront disparu à jamais (Psaumes 46:8, 9; 37:9-11). Croyez-vous cela possible?

14. Qu’est-ce qui vous fait croire que Dieu mettra fin aux souffrances?

14 Voyons, si vous le pouviez, ne mettriez-vous pas fin à tout ce qui rend les hommes malheureux? N’établiriez-vous pas les conditions auxquelles ils aspirent de tout leur cœur? Certainement. Eh bien, notre Père céleste, qui est amour, comblera nos besoins et nos désirs, car Psaume 145:16 dit de lui: “Tu ouvres ta main et tu rassasies le désir de toute chose vivante.” Mais quand?

DES BÉNÉDICTIONS POUR BIENTÔT

15. Qu’est-ce que la fin du monde signifiera a) pour la terre? b) pour les méchants? c) pour ceux qui font la volonté de Dieu?

15 Pour que la terre reçoive ces bénédictions, Dieu a promis de faire disparaître la méchanceté et les méchants, tout en protégeant ceux qui le servent. La Bible dit: “Le monde passe et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.” (I Jean 2:17). Quel changement ce sera! La fin du monde ne signifiera pas la fin de la terre, mais plutôt la disparition des méchants, comme au déluge du temps de Noé. Quant aux serviteurs de Dieu, ils survivront. Alors, sur une terre purifiée, ils seront délivrés de tous leurs oppresseurs. — Matthieu 24:3, 37-39; Proverbes 2:21, 22.

16. Quels événements ont été annoncés pour les “derniers jours”?

16 “Mais, dira-t-on, tout va de mal en pis. Quelle assurance avons-nous qu’un tel changement est proche?” Jésus Christ annonça des événements que ses futurs disciples devraient guetter afin de discerner le temps fixé par Dieu pour mettre fin au présent monde. Il dit que les derniers jours de l’actuel système se caractériseraient notamment par de grandes guerres, des famines, des tremblements de terre, un accroissement du mépris de la loi et le manque d’amour (Matthieu 24:3-12). Il y aurait aussi “l’angoisse des nations, désemparées”. (Luc 21:25.) La Bible ajoute: “Dans les derniers jours des temps décisifs et durs seront là.” (II Timothée 3:1-5). Ne vivons-nous pas ces événements?

17. Quelles remarques font certaines personnes réfléchies au sujet des conditions actuelles?

17 Bon nombre d’observateurs disent qu’un bouleversement se prépare. Ainsi, le rédacteur du Herald de Miami (USA) écrivit: “Un esprit tant soit peu logique peut rapprocher les événements dramatiques des dernières années et constater que le monde est à un tournant historique (...). La vie des hommes sera bouleversée à jamais.” Dans le même ordre d’idée, Lewis Mumford, écrivain américain, déclara: “La civilisation est sur le déclin. Cela ne fait aucun doute (...). Jadis, le déclin d’une civilisation était un phénomène relativement isolé. (...) Mais aujourd’hui, en raison de l’interdépendance des nations due au modernisme (...), le déclin d’une civilisation entraîne le déclin de la planète.”

18. a) Que montrent les conditions mondiales concernant l’avenir? b) Qu’est-ce qui remplacera les gouvernements actuels?

18 Les conditions présentes montrent que nous vivons l’époque qui verra la destruction du système mondial tout entier. Très bientôt, Dieu va débarrasser la terre de ceux qui la saccagent (Révélation 11:18). Il va éliminer les gouvernements actuels pour que son gouvernement juste domine toute la terre. C’est pour ce gouvernement-là ou Royaume que Jésus apprit à ses disciples à prier. — Daniel 2:44; Matthieu 6:9, 10.

19. Que devons-nous faire si nous désirons vivre éternellement?

19 Aimeriez-vous vivre à toujours sur la terre dominée par Dieu? Alors, acquérez sans tarder la connaissance exacte de Dieu, de ses desseins et de ses exigences. Voici ce que Jésus dit dans une prière à Dieu: “Ceci signifie la vie éternelle: qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.” (Jean 17:3). La vie éternelle est possible; ce n’est pas un rêve! Mais pour y goûter, il nous faut connaître l’ennemi qui cherche à nous priver de cette bénédiction.

[Illustration, pages 8, 9]

Est-ce cela que Dieu envisageait pour la terre?

[Illustration pleine page, page 11]

Auteur : Stop !
Date : 28 mai23, 05:18
Message :

Estrabosor a écrit : 27 mai23, 11:11 Tu as raison Erdnaxel !
Non seulement c'est une perte de temps mais, au final, en répondant à ce genre de personnes, on leur rend service en leur donnant la réplique.
Lorsque personne ne répond, ils sont contraints au monologue et se trahissent eux mêmes.

Nous perdons notre temps si nous cherchons à déreligioser les religieux, comme eux s'ils cherchent à nous enreligioser.
Mais si nous pensons que nos échanges sont lus par des gens indécis, qui ne savent pas trop s'il faut croire à quelque chose,
comme on dit, ou pas, et à quoi, et qui n'ont jamais regardé de trop près les livres dits saints, nous leur donnons matière à réfléchir,
à comparer, et je crois qu'alors nous servons un peu à quelque chose. La littérature inouïe (et magnifique) de Prisca ne peut pas laisser
de glace, ni la vraie fausse bonne foi, ou la fausse vraie mauvaise foi, de Salam Salam ; quand au faramineux embrouillamini des croyances
tous azimuts, que nous soulignons ici, il a même le pouvoir d'éclairer.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 mai23, 05:57
Message : Les croyants décident de croire avant d'avoir lu les bouquins et leur cerveau se pervertit à avaler les âneries qu'ils y trouvent.

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 00:34
Message :

Stop ! a écrit : 28 mai23, 05:18 Nous perdons notre temps si nous cherchons à déreligioser les religieux, comme eux s'ils cherchent à nous enreligioser.
Mais si nous pensons que nos échanges sont lus par des gens indécis, qui ne savent pas trop s'il faut croire à quelque chose,
comme on dit, ou pas, et à quoi, et qui n'ont jamais regardé de trop près les livres dits saints, nous leur donnons matière à réfléchir,
à comparer, et je crois qu'alors nous servons un peu à quelque chose. La littérature inouïe (et magnifique) de Prisca ne peut pas laisser
de glace, ni la vraie fausse bonne foi, ou la fausse vraie mauvaise foi, de Salam Salam ; quand au faramineux embrouillamini des croyances
tous azimuts, que nous soulignons ici, il a même le pouvoir d'éclairer.

Bonjour Stop,

Oui, je partage ton point de vue mais, le problème, c'est qu'on se retrouve devant le paradoxe dont parlent certains journalistes à propos des fakes news, c'est qu'en dénonçant une fausse information, au final, on donne une visibilité supplémentaire à cette fausse nouvelle.

Tu remarqueras d'ailleurs que ce type d'interlocuteur répond ce qu'il veut, souvent sans tenir aucun compte des objections.

prisca a écrit : 28 mai23, 01:03agecanonix est dans le flou artistique.

Il y a deux raisons pour lesquelles une photo peut être floue
1) la photo est floue
2) notre vision n'est pas nette

Je vais m'efforcer d'expliquer la foi des TJ sur l'immortalité et la vie éternelle.

Tout d'abord, pour les TJ, parmi ceux qui sont approuvés par Dieu, il y a les oints (saints) et les autres.

Seuls les saints, à leur mort, sont relevés incorruptibles et immortels au ciel.

Et pour les autres ? C'est simple, ils reçoivent la vie éternelle MAIS, attention, la vie éternelle, ce n'est pas l'immortalité. Pour un TJ, quelqu'un qui vit éternellement mais qui se rebelle contre Dieu même au bout de 10 000 ans, d'un million d'années, sera détruit définitivement.

Aucun TJ ne dira donc "je suis sauvé" puisque seul celui qui est resté fidèle jusqu'à la mort peut être jugé digne de la vie et aucun TJ ne parlera d'immortalité si ce n'est pour les saints.

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 00:48
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 00:34

Il y a deux raisons pour lesquelles une photo peut être floue
1) la photo est floue
2) notre vision n'est pas nette

Je vais m'efforcer d'expliquer la foi des TJ sur l'immortalité et la vie éternelle.

Tout d'abord, pour les TJ, parmi ceux qui sont approuvés par Dieu, il y a les oints (saints) et les autres.

Seuls les saints, à leur mort, sont relevés incorruptibles et immortels au ciel.

Et pour les autres ? C'est simple, ils reçoivent la vie éternelle MAIS, attention, la vie éternelle, ce n'est pas l'immortalité. Pour un TJ, quelqu'un qui vit éternellement mais qui se rebelle contre Dieu même au bout de 10 000 ans, d'un million d'années, sera détruit définitivement.

Aucun TJ ne dira donc "je suis sauvé" puisque seul celui qui est resté fidèle jusqu'à la mort peut être jugé digne de la vie et aucun TJ ne parlera d'immortalité si ce n'est pour les saints.

Les TJ marchent sans savoir où ils mettent les pieds, leurs pieds buttent contre une entrave mais ce n'est pas grave en soi pour eux, ils savent parce qu'on leur a dit qu'ils vivront éternellement sur terre, et lorsqu'ils savent ça ils se disent "la mort a été vaincue" donc tel que je suis à ce moment là, moi qui me suis relevé de la mort, j'ai ressuscité, j'estime que je ressusciterais dans la même peau, le même physique, peut être ou plutôt surement plus jeune, je dirais humm 30 ans ça me va 30 ans, d'autres préfèreront 20 ans car à 20 ans on est plus frais, plus beaux, la peau est bien tendue tandis qu'à 30 ans on commence à voir les signes de l'age, et puis il y a ma femme qui se relève avec moi car c'est en famille que ça se passe, on voit bien sur les photos du site que les gens sont en famille, et mes enfants, et bien mes enfants euhh et bien ils vont rester des enfants durant une éternité euhh en fait on ne sait pas trop mais pour ne pas passer pour des imbéciles on ne demande pas lors de la réunion, les gens vont rire alors que les gens aussi ils se demandent si les enfants vont rester éternellement des enfants......... et l'amour on le fait plus ? Ils se disent mais trop pudiques ils n'osent pas poser la question car faire l'amour c'est que pour procréer ils disent les biens pensants ...... car comme on vivra éternellement, 10 000 ans Estrabolio c'est quand même éternellement, et bien on ne pourra plus faire d'enfants car si on se multiplie alors qu'on ne meurt jamais la terre ne va pas tous nous contenir !! et puis faire des enfants, c'est les voir grandir or eux ils n'ont pas ressuscité alors ça coince....

Il y a beaucoup de zones d'ombres chez nous les témoins de Jéhovah mais on ne dit rien car sinon on va se faire remarquer.

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 00:57
Message : Grossière erreur, non seulement les TJ n'hésitent pas à se poser ce genre de questions mais y répondent.

Les relations sexuelles sont considérées chez les TJ comme une création de Dieu pour permettre l'épanouissement du couple et pas uniquement pour la reproduction.

Donc les TJ n'ont aucun mal à imaginer un monde où on ne se reproduirait plus mais où on ferait toujours l'amour.
La vie éternelle cela ne veut pas dire que les enfants restent enfants mais un monde où il n'y a plus les dégâts de la vieillesse, où l'humain est à 100% de ses capacités.

D'autre part, là encore, aucune ambguïté, pour les TJ, ressuscités, survivants de la grande tribulation ou nés après, tous passent l'épreuve de la fin des mille ans où Satan est délivré.
C'est ce que vous ne comprenez pas P.risca, un TJ n'est pas un protestant, il ne considère jamais être sauvé, la vie éternelle est, en quelque sorte un CDI qui peut être dénoncé par celui qui la donne !

Donc, encore une fois, vous jugez les gens sans vraiment les connaître......

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 01:00
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 00:57 Grossière erreur, non seulement les TJ n'hésitent pas à se poser ce genre de questions mais y répondent.

Les relations sexuelles sont considérées chez les TJ comme une création de Dieu pour permettre l'épanouissement du couple et pas uniquement pour la reproduction.

Donc les TJ n'ont aucun mal à imaginer un monde où on ne se reproduirait plus mais où on ferait toujours l'amour.

D'autre part, là encore, aucune ambguïté, pour les TJ, ressuscités, survivants de la grande tribulation ou nés après, tous passent l'épreuve de la fin des mille ans où Satan est délivré.
C'est ce que vous ne comprenez pas P.risca, un TJ n'est pas un protestant, il ne considère jamais être sauvé, la vie éternelle est, en quelque sorte un CDI qui peut être dénoncé par celui qui la donne !

Donc, encore une fois, vous jugez les gens sans vraiment les connaître......

D'accord, je n'ai jamais été aux réunions car je n'ai jamais été TJ mais avec mon questionnement à la Candide j'arrive à tirer les vers du nez.

Leurs enfants donc ils ressuscitent aussi puisque tu te prêtes au jeu des questions réponses ?

Et ils ne restent pas des enfants je viens de te lire, donc ils vieillissent ? Et le vieillissement s'arrête ?

Ou alors leurs enfants ils ressuscitent adultes ?

A suivre pour le reste, chaque chose en son temps.

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 01:07
Message : C'est pourtant simple, pour les TJ, TOUS les humains deviendront parfaits à 100% de leurs capacités.
Donc, quelque soit l'âge de la personne lorsqu'elle est morte, elle deviendra cet humain parfait à 100% de ses moyens.
Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.
Rien de compliqué dans tout ça.

Auteur : Stop !
Date : 29 mai23, 01:22
Message :

prisca a écrit : 29 mai23, 00:48 Les TJ marchent sans savoir où ils mettent les pieds, leurs pieds buttent contre une entrave mais ce n'est pas grave en soi pour eux, ils savent parce qu'on leur a dit qu'ils vivront éternellement sur terre, et lorsqu'ils savent ça ils se disent "la mort a été vaincue" donc tel que je suis à ce moment là, moi qui me suis relevé de la mort, j'ai ressuscité, j'estime que je ressusciterais dans la même peau, le même physique, peut être ou plutôt surement plus jeune, je dirais humm 30 ans ça me va 30 ans, d'autres préfèreront 20 ans car à 20 ans on est plus frais, plus beaux, la peau est bien tendue tandis qu'à 30 ans on commence à voir les signes de l'age, et puis il y a ma femme qui se relève avec moi car c'est en famille que ça se passe, on voit bien sur les photos du site que les gens sont en famille, et mes enfants, et bien mes enfants euhh et bien ils vont rester des enfants durant une éternité euhh en fait on ne sait pas trop mais pour ne pas passer pour des imbéciles on ne demande pas lors de la réunion, les gens vont rire alors que les gens aussi ils se demandent si les enfants vont rester éternellement des enfants......... et l'amour on le fait plus ? Ils se disent mais trop pudiques ils n'osent pas poser la question car faire l'amour c'est que pour procréer ils disent les biens pensants ...... car comme on vivra éternellement, 10 000 ans Estrabolio c'est quand même éternellement, et bien on ne pourra plus faire d'enfants car si on se multiplie alors qu'on ne meurt jamais la terre ne va pas tous nous contenir !! et puis faire des enfants, c'est les voir grandir or eux ils n'ont pas ressuscité alors ça coince....

Il y a beaucoup de zones d'ombres chez nous les témoins de Jéhovah mais on ne dit rien car sinon on va se faire remarquer.

Que ne fais-tu, Prisca, ce genre d'analyse critique objective, lucide, avec tes propres théories !?

Auteur : Pollux
Date : 29 mai23, 01:44
Message :

Stop ! a écrit : 29 mai23, 01:22 Que ne fais-tu, Prisca, ce genre d'analyse critique objective, lucide, avec tes propres théories !?

Parce que ça l'obligerait à reconnaitre qu'elle n'est pas celle qu'elle croit être.

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 03:02
Message :

Stop ! a écrit : 29 mai23, 01:22 Que ne fais-tu, Prisca, ce genre d'analyse critique objective, lucide, avec tes propres théories !?

Il n'y a aucun grain de sable même de la dimension d'un micron dans les rouages de mes théories Stop !

Tu peux tout me demander.

Ajouté 5 minutes 26 secondes après :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 01:07 C'est pourtant simple, pour les TJ, TOUS les humains deviendront parfaits à 100% de leurs capacités.
Donc, quelque soit l'âge de la personne lorsqu'elle est morte, elle deviendra cet humain parfait à 100% de ses moyens.
Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.
Rien de compliqué dans tout ça.

Donc tout le monde est jeune, les nourrissons décédés ressuscitent adultes d'accord.... et ils se reconnaissent parents et nourrissons ok....

La bonne femme voulait voir son bébé mais elle a vu un homme de son age devant elle qui lui a dit "maman je t'aime tu peux me donner le bibi ou la tétée" alors que mère et fils ont le même age.... vachement gratifiant pour la mère, ça lui donne un coup de vieux soudainement. Et puis elle peut se demander si c'est vraiment son fils ou un homme qui voudrait bien prendre la tétée, ça porte à confusion. Mais on sait qu'il a passé l'age de la tétée, c'était juste pour montrer le comique de la situation. En fait les parents et les enfants seront des parfaits inconnus entre eux, à moins que les enfants aient une marque sur le corps ? Pourquoi les TJ ne bruleraient pas au fer leurs enfants pour les reconnaitre ? Parce que lorsque la résurrection s'opère ils ne sont pas sûrs que la marque reste ? Ah ok...

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 04:45
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 01:07Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.

prisca a écrit : 29 mai23, 03:02Donc tout le monde est jeune, les nourrissons décédés ressuscitent adultes d'accord.... et ils se reconnaissent parents et nourrissons ok....

La bonne femme voulait voir son bébé mais elle a vu un homme de son age devant elle qui lui a dit "maman je t'aime tu peux me donner le bibi ou la tétée" alors que mère et fils ont le même age.... vachement gratifiant pour la mère, ça lui donne un coup de vieux soudainement. Et puis elle peut se demander si c'est vraiment son fils ou un homme qui voudrait bien prendre la tétée, ça porte à confusion. Mais on sait qu'il a passé l'age de la tétée, c'était juste pour montrer le comique de la situation. En fait les parents et les enfants seront des parfaits inconnus entre eux, à moins que les enfants aient une marque sur le corps ? Pourquoi les TJ ne bruleraient pas au fer leurs enfants pour les reconnaitre ? Parce que lorsque la résurrection s'opère ils ne sont pas sûrs que la marque reste ? Ah ok...

Quand je dis que P.risca ne lit pas ce qui est écrit mais ce qu'elle veut lire, en voila une éclatante preuve.

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 05:02
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 04:45 Quand je dis que P.risca ne lit pas ce qui est écrit mais ce qu'elle veut lire, en voila une éclatante preuve.

a écrit :Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 01:07
Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.

a écrit :prisca a écrit : ↑29 mai23, 03:02
Donc tout le monde est jeune, les nourrissons décédés ressuscitent adultes d'accord.... et ils se reconnaissent parents et nourrissons ok....

Ben non.

Relevés à l'âge qu'ils avaient c'est aussi avoir l'âge qu'un nourrisson a, il n'y a pas que des adultes dans la vie, il y a aussi des bébés, des enfants, des adolescents.

Et les nourrissons ils vont rester nourrissons durant 10 000 ans ? les enfants et les adolescents idem ?

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :

Estrabosor a écrit : 26 mai23, 06:06 Allez, une fois n'est pas coutume, je vais répondre par une question, lorsque le roi de la parabole acquitte la dette de son débiteur, à qui l'acquitte t'il ?
Juste pour vous montrer qu'on peut se sacrifier pour quelqu'un sans pour autant se sacrifier à quelqu'un.
...

C'est une très mauvaise habitude de laisser toujours les questions en suspens.

Je t'ai répondu mais toi tu n'as pas donné suite.

Donc d'après ton point de vue la dette n'a pas été acquittée à l'Eternel.

Pas à l'Eternel pour les humains mais qui pardonne Estrabosor ? Qui perçoit le prix ? Dieu pardonne, les humains eux sont des otages, la rançon Jésus la paie, et Jésus la paie à Dieu car Dieu pardonne.

Jésus se sacrifie pour les humains à Dieu.

D'après toi donc il faut que Dieu reçoive un prix, issu de la torture et de la mort pour se donner l'occasion de pardonner... C'est ainsi que tu vois les choses.

Cette dette acquittée par Jésus est la dette du péché que les hommes ont contractée envers Dieu ? Par sa mort sur la croix, Jésus a offert à Dieu le Père un sacrifice d’expiation qui efface les péchés du monde ?
Donc si la dette est effacée et concerne tous les péchés du passé - du présent - de l'avenir - --- les pécheurs vont au Paradis Estrabosor ?

Donc 2 questions essentielles en suspens :

► dette payée à Dieu (ce n'est pas une question mais un constat qui émane de ton point de vue)

► le Paradis est accessible aux pécheurs ? Ca c'est la question.

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 05:31
Message :

prisca a écrit : 29 mai23, 05:02 Ben non.

Relevés à l'âge qu'ils avaient c'est aussi avoir l'âge qu'un nourrisson a, il n'y a pas que des adultes dans la vie, il y a aussi des bébés, des enfants, des adolescents.

Et les nourrissons ils vont rester nourrissons durant 10 000 ans ? les enfants et les adolescents idem ?

Je pense que je parle français, j'ai dit très clairement que les TJ croyaient que les ressuscités seraient relevés à l'âge qu'ils avaient au moment de leur mort et j'ai dit qu'ils croyaient que tous les humains reviendraient à la perfection et à 100% de leurs capacités.

Alors pour être plus clair, la personne de 90 ans est relevée comme une personne de 90 ans et rajeunit, l'enfant de 5 ans est relevé comme un enfant de 5 ans et grandit pour atteindre l'âge où l'humain est à 100% de ses capacités.

Pour les Témoins de Jéhovah, encore une fois, tous les humains sont parfaits, en pleine forme, pleine santé lorsque Satan est libéré au bout des mille ans.

Bon, maintenant, je ne suis pas un représentant des TJ ou d'une autre boutique religieuse, simplement, j'aime bien qu'on parle vrai et je déteste qu'on critique injustement les autres.

Ajouté 6 minutes 27 secondes après :

prisca a écrit : 29 mai23, 05:02Donc si la dette est effacée et concerne tous les péchés du passé - du présent - de l'avenir - --- les pécheurs vont au Paradis Estrabosor ?

Je ne réponds plus dans la mesure où vous prêtez toujours des fausses paroles à vos interlocuteurs !
JAMAIS, je n'ai dit que cela concernait tous les péchés, j'ai dit le contraire et je l'ai répété je ne sais combien de fois, eh bien non, vous continuez encore et encore alors continuez, j'arrête là.
J'ai mieux à faire qu'à parler à quelqu'un qui cherche juste à salir les autres.

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 06:55
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 05:31 Je pense que je parle français, j'ai dit très clairement que les TJ croyaient que les ressuscités seraient relevés à l'âge qu'ils avaient au moment de leur mort et j'ai dit qu'ils croyaient que tous les humains reviendraient à la perfection et à 100% de leurs capacités.

Alors pour être plus clair, la personne de 90 ans est relevée comme une personne de 90 ans et rajeunit, l'enfant de 5 ans est relevé comme un enfant de 5 ans et grandit pour atteindre l'âge où l'humain est à 100% de ses capacités.

Pour les Témoins de Jéhovah, encore une fois, tous les humains sont parfaits, en pleine forme, pleine santé lorsque Satan est libéré au bout des mille ans.

Bon, maintenant, je ne suis pas un représentant des TJ ou d'une autre boutique religieuse, simplement, j'aime bien qu'on parle vrai et je déteste qu'on critique injustement les autres.

C'est bien ce que je disais.

A l'age de sa mort il est un nourrisson.

Il se relève et il a la trentaine.

La famille est toute relevée et les nourrissons, les bambins, les enfants, les adolescents sont tous des adultes.

Le bambin va voir sa maman et lui dira "maman c'est moi tu ne me reconnais pas, la dernière fois tu m'as donné le sein, rappelle toi" et la maman de lui dire "mon fils tu as bien changé, désolée c'est à cause de ta résurrection mais viens tu es mon fils on va vivre au moins 10 000 ans avec ton père et tes frères et soeurs que je n'ai pas reconnus non plus, je vous ai laissés bébés, j'avais eu des quadruplés tu comprends mon émoi, mon désarroi, mais on va s'y faire, tu as mon age car nous sommes tous jeunes mais on va s'y faire, on a l'éternité pour ça euh environ 10 000 ans je compte parce qu'on sait jamais tout peut s'arrêter". Maman je dois faire du porte à porte ? Euh (la maman réfléchit elle est un peu déboussolée et elle répond) non plus besoin car il n'y a que les témoins de Jéhovah sur terre tous les autres ont été détruits.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 05:31

Je ne réponds plus dans la mesure où vous prêtez toujours des fausses paroles à vos interlocuteurs !
JAMAIS, je n'ai dit que cela concernait tous les péchés, j'ai dit le contraire et je l'ai répété je ne sais combien de fois, eh bien non, vous continuez encore et encore alors continuez, j'arrête là.
J'ai mieux à faire qu'à parler à quelqu'un qui cherche juste à salir les autres.

La question est facile : est ce que les pécheurs vont au Paradis ?

Je l'avais posée à SophiaSofia mais elle a préféré partir.

Tu ne vas pas partir toi aussi n'est ce pas ?

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 07:11
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 05:31 l'enfant de 5 ans est relevé comme un enfant de 5 ans

prisca a écrit : 29 mai23, 06:55 A l'age de sa mort il est un nourrisson.

Il se relève et il a la trentaine.

J'abandonne.....

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 05:31est ce que les pécheurs vont au Paradis ?

Selon la Bible, tous les hommes sont pécheurs donc, fatalement, ceux qui vont au paradis sont forcément eux aussi des pécheurs !
1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. 9Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. 10Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 07:57
Message :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 07:11 J'abandonne.....

Un enfant ressuscité grandit tu dis pour atteindre l'age adéquat ? Je l'ai lu tout à l'heure mais je n'en ai plus parlé parce que tu es ridicule mon pauvre. Ca vient de toi ? C'est ce que l'on te disait lorsque tu étais TJ ?

Tu vas me dire que tu ne la soutiens pas, tu l'énumères.

Je te répondrais qu'à preuve du contraire jamais tu ne l'as trouvée grotesque donc j'ai le sentiment que pourvu que tu l'énonces en ne la critiquant pas, de toutes les manières c'est un argument contre la prisca puisque de mon côté je soutiens que la Résurrection sur terre pour y rester c'est une utopie.

Tout ce qui va à mon encontre tu le soutiens mordicus même si tu devais appeler le Mont Saint Michel, le Mont Gertrude.

C'est "ton état d'esprit, tu es parti en croisade contre la p.risca".

Ajouté 1 minute 42 secondes après :

Estrabosor a écrit : 29 mai23, 07:11
Selon la Bible, tous les hommes sont pécheurs donc, fatalement, ceux qui vont au paradis sont forcément eux aussi des pécheurs !
1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. 9Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. 10Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Donc pour toi le Paradis accueille tout le monde... okay...

.../... à suivre... je vais manger.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai23, 07:57
Message :

prisca a écrit : 29 mai23, 07:55 Tout ce qui va à mon encontre tu le soutiens mordicus même si tu devais appeler le Mont Saint Michel, le Mont Gertrude.

Le monde entier est contre mon nombril.

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 07:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 mai23, 07:57 Le monde entier est contre mon nombril.

Il suffit juste de parler intelligemment, je me bats contre des moulins à vents, des instruments à vents, des trompettes, des pipeaux en ce qui te concerne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai23, 08:11
Message : Tu te surestimes.

Auteur : Estrabosor
Date : 29 mai23, 08:36
Message : Pour une fois je suis d'accord avec P.risca, tout cela est complètement ridicule comme il est profondément ridicule de croire que le siège des pensées c'est le coeur, qu'un corps en décomposition peut revenir à la vie au bout de trois jours, que la pensée peut survivre à l'arrêt du cerveau... bref.

Les TJ croyant à la résurrection sur Terre pour la majorité des humains, restent dans une certaine logique en pensant que les ressuscités pourront retrouver leurs proches comme lorsqu'ils se sont quittés.

Pour le reste, vous aurez remarqué encore une fois la déformation des propos, je dis que puisque tous les hommes sont pécheurs, forcément ceux qui sont au paradis sont des pécheurs et ça devient "tous les pécheurs vont au paradis".....

Eh bien non, loin des discours lénifiants des croyants de ce forum, le Dieu de la Bible ne fait pas dans la dentelle pas plus que Jésus. Donc c'est soit tu enfiles la porte étroite de pécheurs repentants, ayant foi soit tu vas à la perdition, au feu éternel.
Car il suffit de lire :
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Aujourd'hui il est de bon ton d'édulcorer, pouf, éteint le feu éternel, c'est une métaphore, pouf, fini le châtiment éternel, c'est juste un moment, fini les boucs, pouf, tout le monde finira au paradis.

Voila ce que sont les religions, des machine à rêves qui s'adaptent aux époques et aux tendances du moment.
Le christianisme est un excellent exemple d'adaptation, jouant le peuple contre les élites, les humbles face au clergé et les notables...

Auteur : prisca
Date : 29 mai23, 10:34
Message : Le siège de la pensée ce n'est pas le coeur effectivement.

Le coeur est l'organe qui, d'un point de vue métaphorique, parle.

Il parle parce qu'il dit l'amour qu'il a pour autrui. Et il dit qu'il ne voit que par la rigueur des choses justes.

Le siège de la pensée c'est le corps sans la chair et le sang, le corps atomique je dirais car je n'aime pas parler de corps subtil qui est utilisé chez les new ageurs mais "subtil" a cela de bon qu'il exprime la légèreté de ce corps lequel est aérien éthéré léger tenu.

Je sais que le siège de la pensée se situe dans ce corps car lorsque je pensais hors de mon corps je n'avais pas besoin de la matière pour cela.

Notre corps atomique il est invisible parce que les photons ils sont invisibles.

Un corps en décomposition peut revenir à la vie au bout de trois jours, Lazare est revenu à la vie au bout de 4 jours.

La pensée n'utilise pas le cerveau pour exister, le cerveau c'est la mécanique pour transmettre les informations au corps, et les informations du corps vont vers le cerveau. La pensée c'est autre chose, c'est le siège du Moi. Le Moi c'est toute la masse de nos acquis scindée dans les atomes de notre corps subtil.

Je crois à la résurrection sur terre tout comme les TJ non pas pour une majorité d'humains mais pour la totalité des humains. Mais là où les TJ ont tort est qu'ils écartent l'information qu'une fois ressuscités nous rejoignons Jésus sur les nuées qui nous y attend.

Un jour gadou_bis m'a dit que tous nous partirons sur les nuées rejoindre Jésus, mais c'est pour aussitôt redescendre sur terre, et à la question que je lui ai posée, à savoir c'est pour prendre l'air sur les nuées, et bien elle ne m'a jamais donné sa réponse, gadou_bis s'est évaporée comme SophiaSofia, alors je commence à me dire que le forum se vide car les gens n'ont pas les réponses et comme ils n'aiment pas alors ils ont choisi de battre en retraite.

Mais heureusement qu'il y a encore des combattants, toi par exemple, tu tiens bon la barre matelot.

Les pécheurs. Tu as dit : Selon la Bible, tous les hommes sont pécheurs donc, fatalement, ceux qui vont au paradis sont forcément eux aussi des pécheurs !

Il y a plusieurs problèmes dans ta phrase.

1/ Tu dis explicitement que les pécheurs vont au Paradis (c'est écrit)

2/ Tu dis que c'est selon la Bible que tous les hommes sont pécheurs, mais tu oublies de dire que le but est que les hommes sortent du péché. Donc tu oublies le but et comme tu oublies le but, tu passes du stade pécheurs au Paradis, or le but c'est de ne plus être pécheurs car la religion sert à cela, à dire aux gens "ne soyez pas pécheurs, repentez vous".

3/ Au Paradis il n'y a pas de pécheurs non, car ce n'est pas parce qu'il n'y a que des pécheurs sur terre (en admettant qu'ils ne sortent jamais du péché) que c'est une raison pour laquelle, faute de mieux, et bien ils iront au Paradis, car l'ETERNEL ne se contente pas de peu, ce n'est pas comme si, faute de combattants allons y pour une humanité pécheresse faute de mieux". Le Paradis n'accueille que les saints, et pour être saints il faut avoir la foi et avoir fait les oeuvres qui sont suffisantes aux yeux de D.IEU au point de vue qualité et quantité.

Justice divine : mon discours est plus lénifiant que celui des TJ car les TJ préconisent la destruction des non TJ alors que c'est faux d'une part et tellement cruel de leur part.

La Bible nous dit que :

1/ Les gens qui ont foi en D.IEU et ont fait les oeuvres sont guéris et sont sanctifiés.

2/ Les gens qui n'ont pas ce profil ils ressuscitent sur terre, pour être emmenés au Ciel, pour y être jugés et s'entendre dire qu'ils partent du Ciel pour aller sur une terre pour y être des prêtres. Avec la foi qui est un très grand amour éprouvée pour D.IEU ils prendront à coeur de faire les oeuvres, ainsi : foi + oeuvres, un autre Jugement Dernier et c'est la victoire pour eux.

Les prêtres qui n'ont pas été corrects avec D.IEU alors qu'ils ont reçu la foi gratuite de D.IEU ils sont les gens de la gauche : les boucs.

Ils vont dans l'étang de feu et de soufre et ils revivent sur une nouvelle terre au Néolithique.

Par exemple toi Estrabosor, tel que tu te vois, et bien tu es revenu au Néolithique car en prêtre tu n'as pas été à la hauteur.

Prêtre une fois, dans une humanité, échec, retour sur une terre en homme lambda que tu es, mais qui semble t il, va encore connaitre le Salut par la grâce sur nouvelle terre : encore une fois en prêtre SAUF que là aujourd'hui, est ce que tu ne pourrais pas, par exemple, essayer de faire en sorte de dialoguer au lieu de ponctuer toujours tes messages en m'insultant ? C'est en apprenant la maitrise de soi que l'on débouche à du résultat probant.

Si tu veux être un bon prêtre ça se travaille ici et maintenant car les acquis ici te serviront lorsque tu seras prêtre.

Résultat du test :

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