Résultat du test :

• Je vis, mais ce n’est plus moi, c’est le Christ qui vit en moi. Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.

• Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

• Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.

Gorgonzola a écrit : 08 janv.23, 21:18 J'ai une autre réponse à apporter que ce Michel Théron.

D'abord sur le sujet puis sur Paul.

Le Christ est évidemment intérieur, car il est Lumière qui mène à la Source, au Père, car le Christ nous relie à Dieu et c'est à l'intérieur que ça se passe. Dans l'âme. Nous avons un canal au niveau du cœur là où se trouve le Christ mais aussi où s'accumule les péchés qui obstruent ce passage. Lorsque nous prenons soin de ce passage et nous le cédons à la Lumière, nous sommes tournés vers l'extérieur, vers les autres car Christ nous mène à cette vérité unique : il est le Fils qui nous mène au Père, source unique de tout. Nous sommes donc dans la Vérité unique de notre existence et à partir de cette Vérité pouvons également identifier le Mensonge.
Paul, qui a été mis dans cette Vérité par une intervention directe est transformé de l'intérieur. L'enseignement du Christ est l'abandon de soi pour trouver cette voie intérieure. Abandon de soi signifie que nous faisons peu de cas de nous-même pour que Dieu puisse être à travers nous :

• Je vis, mais ce n’est plus moi, c’est le Christ qui vit en moi. Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.

Cette prise de conscience de Paul et des plus grands saints leur font dire qu'ils ne sont rien sans Christ, au point de dire qu'ils sont des avortons sans cette présence et cette Grâce divine. L'inverse de cet état c'est l'orgueil et le narcissisme, un amour de soi démesuré dans l'égoïsme qui renferme l'être vers lui-même au lieu de l'ouvrir pleinement vers l'extérieur.
Paul a abandonné sa vie de juif pourchassant les chrétiens pour être au service du Christ. Il a été dépouillé de cette cuirasse d'orgueil et d'égoïsme pour devenir cet avorton, ce pauvre type au service de Dieu :

• Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

Lorsqu'il parle d'un autre évangile qui serait prêché à la place de celui annoncé par Jésus évidemment qu'il a raison de dire qu'il soit anathème. Car Paul est devenu Lumière pour Dieu par Christ, et étant dans cette Lumière il reconnait l'obscurité. Il ne pouvait pas d'avance connaître l'essor de l'islam mais il est dans cette Vérité unique que l'islam rejette, celle du Fils de Dieu qui s'est livré pour tous. L'unité c'est le Christ, Paul l'a très bien compris puisqu'il l'a pleinement vécu, et Jésus l'a suffisamment exprimé et montré :

• Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.

Le boulot de Paul a été de prêcher la Bonne Nouvelle, celle du Fils de Dieu venu parmi les hommes pour se livrer afin que par Lui et uniquement Lui, ils obtiennent la vie éternelle.

Thomas a écrit : 08 janv.23, 21:42 Quelle mascarade ! Le "Christ" dont vous parlez n'a rien à voir avec le Christ biblique, vu que vous rejetez les trois quarts de son message, vous ignorez même le sens de sa mort, de sa résurrection, et son message de salut et de condamnation. Vous rejetez aussi l'ancien testament alors que Jésus lui-même le tenait pour référence.

Les adeptes de votre foi admettent eux-mêmes que "Christ" n'est qu'un nom d'emprunt, sans doute pour tenter de séduire des chrétiens en difficulté avec leur foi. "Ego" serait sans doute un nom plus approprié pour votre dieu.

L'Esprit Saint est donné gratuitement à toute personne qui s'approprie l'œuvre de Jésus et qui se tourne vers lui (pas vers soi-même). C'est un mouvement de l'extérieur (Dieu) vers l'intérieur de l'homme, pas de quelque chose à découvrir bien caché au fond de soi-même. Cet Esprit pousse à témoigner de Jésus, à louer le Dieu de la Bible et son Fils, à aimer notre prochain comme nous-mêmes pour être trouvés sans reproches au jour du jugement, revêtus que nous serons de la justice de Christ, non de la nôtre. Cela est bien plus satisfaisant et glorieux que le simple "accomplissement personnel" mis en avant par les adeptes du new age.


Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. - Apocalypse 3:20

Version new age : "Voici, je suis chez vous et je vous attend pour le repas"

gzabirji a écrit : 08 janv.23, 22:19 Avant de te répondre à mon tour, je voudrais juste savoir si as répondu comme par principe, simplement pour exprimer une opinion divergente, mais sans avoir aucunement l'intention de poursuivre la discussion, ou bien si au contraire tu es quelqu'un de disposé à dialoguer de façon honnête et courtoise dans l'optique d'un échange et d'un enrichissement mutuel.

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 01:27 Etre disposé à discuter de façon honnête je ne vois pas comment il en serait autrement. Je ne renie rien de ce qui est écrit dans la bible.
J'ai donné non pas un avis mais mon expérience qui témoigne que tout ce que Christ a dit est vrai et que tout ce qu'il est est la vérité unique.

Le Christ est évidemment intérieur, car il est Lumière qui mène à la Source, au Père, car le Christ nous relie à Dieu et c'est à l'intérieur que ça se passe. Dans l'âme.

Nous avons un canal au niveau du cœur là où se trouve le Christ mais aussi où s'accumule les péchés qui obstruent ce passage.

Lorsque nous prenons soin de ce passage et nous le cédons à la Lumière, nous sommes tournés vers l'extérieur, vers les autres car Christ nous mène à cette vérité unique : il est le Fils qui nous mène au Père, source unique de tout.

Nous sommes donc dans la Vérité unique de notre existence et à partir de cette Vérité pouvons également identifier le Mensonge.

Paul, qui a été mis dans cette Vérité par une intervention directe est transformé de l'intérieur. L'enseignement du Christ est l'abandon de soi pour trouver cette voie intérieure. Abandon de soi signifie que nous faisons peu de cas de nous-même pour que Dieu puisse être à travers nous :
Je vis, mais ce n’est plus moi, c’est le Christ qui vit en moi.

Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.

Cette prise de conscience de Paul et des plus grands saints leur font dire qu'ils ne sont rien sans Christ, au point de dire qu'ils sont des avortons sans cette présence et cette Grâce divine. L'inverse de cet état c'est l'orgueil et le narcissisme, un amour de soi démesuré dans l'égoïsme qui renferme l'être vers lui-même au lieu de l'ouvrir pleinement vers l'extérieur.
Paul a abandonné sa vie de juif pourchassant les chrétiens pour être au service du Christ. Il a été dépouillé de cette cuirasse d'orgueil et d'égoïsme pour devenir cet avorton, ce pauvre type au service de Dieu :
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.
Lorsqu'il parle d'un autre évangile qui serait prêché à la place de celui annoncé par Jésus évidemment qu'il a raison de dire qu'il soit anathème. Car Paul est devenu Lumière pour Dieu par Christ, et étant dans cette Lumière il reconnait l'obscurité. Il ne pouvait pas d'avance connaître l'essor de l'islam mais il est dans cette Vérité unique que l'islam rejette, celle du Fils de Dieu qui s'est livré pour tous.

L'unité c'est le Christ, Paul l'a très bien compris puisqu'il l'a pleinement vécu, et Jésus l'a suffisamment exprimé et montré :
Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.
Le boulot de Paul a été de prêcher la Bonne Nouvelle, celle du Fils de Dieu venu parmi les hommes pour se livrer afin que par Lui et uniquement Lui, ils obtiennent la vie éternelle.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 02:00
Jusque là je suis d'accord. Il faudrait préciser ce que tu entends précisément par "âme" mais je pense avoir saisi l'essentiel de ta pensée.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 02:00 Jusque là je suis d'accord. Il faudrait préciser ce que tu entends précisément par "âme" mais je pense avoir saisi l'essentiel de ta pensée.

a écrit : Ici, il semble que tu attribues au mot "cœur" le même sens que "âme". Est-ce le cas ? Ce qui me gêne un peu dans ce quebtu affirmes ici, c'est que tu places le Christ et les péchés dans un même espace, celui du cœur /âme. Ou alors il faudrait que tu sois un peu plus précis.

• Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
  L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

• Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.

a écrit : Oui, là je pense pouvoir suivre ton raisonnement et le valider. Fais-tu une différence entre "Jésus" et "Christ"?

a écrit :Qu'entends-tu par l'expression "la foi au Fils de Dieu"?

a écrit : Je comprends ton raisonnement. J'attire néanmoins ton attention sur un point. Lorsque quelqu'un, un musulman par exemple, vient vers toi avec un autre évangile, le considères-tu comme "anathème"? Que signifie ce terme bien particulier selon toi ?

a écrit :J'aurais pu écrire exactement la même chose que toi ici, voilà quelques années en arrière. Mais que fais-tu des milliards de Chinois (pour ne parler que de ceux-là) qui sont morts sans jamais avoir entendu parler de Jésus ? Quel est leur sort selon toi ?

• Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 02:57 Notre corps n'est que chair, ce qui a été corrompue et qui meut le corps c'est l'âme. Et c'est l'âme qui est en connexion avec ce qui est divin. La mort c'est la séparation de l'âme et du corps, c'est notre âme qui ira là où elle doit aller avec ce qu'elle a été, ce que nous avons a été et que nous emporterons avec nous. La mémoire de notre vie sera notre âme avec le cœur en son centre, et au plus elle sera légère, au mieux cela sera pour nous.

Personne ne peut faire un schéma de l'âme..
Mais le Christ dit ceci :

• Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
  L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

Ce qui revient à dire que notre cœur (pas l'organe) mais cet espace spirituel central qui fait partie de l'âme est la mémoire de notre vie et est notre moteur. L'œil c'est la manière de voir les choses, le cœur est ce qui nous conduit.

Et au plus notre cœur est noir (assombri par toutes sortes de péchés), au plus notre union avec Dieu est compliquée et faussée voir inexistante. Le sang du Christ nettoie cet espace spirituel pour dégager le passage et rétablir une communion saine avec Dieu. C'est le Fils qui s'est chargé de sauver le cœur et le purifier de tout péché par son sacrifice.

• Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.

Non c'est la même personne.
Jésus est l'incarnation du Verbe, le Christ ou Messie attendu par les juifs c'est Jésus.

Je citais saint Paul : Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.
Ce que veut certainement dire Paul, c'est qu'il reconnait et croit que Jésus est mort sur la croix, qu'il a donné sa vie et versé son sang en rémission des péchés et qu'il est ressuscité. Et que ce Jésus est le Fils unique de Dieu.

Anathème : rejeté, désapprouvé, condamné.

Oui car le coran renie le Fils de Dieu, renie le péché originel, renie le sacrifice de Jésus et sa résurrection. Ceci est le nouveau testament laissé par Jésus qu'il nous donne en héritage de sa venue sur terre renié par l'islam.
De plus, l'ange Gabriel ne peut à la fois annoncer à Marie qu'elle enfantera un fils appelé Fils du très-haut qui règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin, et annoncer à Mahomet qu'Allah n'a pas d'associé ou pas de fils et qu'il a trompé une assemblée avec la crucifixion.

Le Père a remis tout jugement au Fils, le Fils a envoyé ses apôtres évangéliser aux confins de la terre.
Tout le monde connait Jésus. A chacun de voir et d'approfondir. Ou pas.

• Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Jésus s'occupe de tout, même de celui qui n'a jamais entendu parler de lui. Le Jugement appartient au Fils, et le Fils à l'image du Père est bon et juste.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 04:33 Je te remercie pour cette réponse, Gorgonzola. En général, lorsque je demande à un chrétien ce qu'il entend par "ame", j'ai souvent une réponse très floue. Mais la tienne est assez précise, merci. Du coup, si j'ai bien compris, de ton point de vue l'âme humaine est éternelle, qu'elle aille au paradis après la mort, ou bien ailleurs. C'était important que je le sache pour qu'il n'y ait pas de malentendu sur ce point.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 04:57 Il tend ici un piège, clair et limpide, car sa doctrine est que l'âme est éternelle et pure de toute éternité (il me semble que cela vient de Neale D.Walsch).

Ce qui sous-entend que l'âme ne peut donc pas mourir, contrairement à la Parole de Dieu : l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra (Ezéchiel), à celles donc de Jésus dans l'Evangile, disant de ne pas craindre les hommes mais de craindre plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ce que je comprends des propos de Gorgonzola, c'est qu'il associe l'esprit à l'âme comme un seul, ce qui est juste, en nous, l'esprit communique avec l'âme (le coeur en son centre) et l'âme communique avec l'esprit, ce qu'on appelle se parler à soi-même. C'est comme lorsque nous prêtons serment, en notre âme et conscience (esprit).

L'esprit par sa nature est éternel, mais l'âme peut mourir par sa nature humaine, ainsi l'âme et le corps peuvent périr.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 04:57 Il tend ici un piège, clair et limpide, car sa doctrine est que l'âme est éternelle et pure de toute éternité (il me semble que cela vient de Neale D.Walsch).
...
L'esprit par sa nature est éternel, mais l'âme peut mourir par sa nature humaine, ainsi l'âme et le corps peuvent périr.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 06:12 Faudrait peut-être arrêter la paranoïa, Sophia, et cesser de voir des pièges partout. D'une, j'ai voulu m'assurer de ce que Gorgonzola entendait par "âme" pour éviter les malentendus. De deux, j'ai expliqué plusieurs fois que de mon point de vue il y a deux âmes : l'âme divine et l'âme du personnage. La première est éternelle, la seconde mortelle. C'est très simple.

Ça c'est ta compréhension, qui est aussi respectable que n'importe quelle autre, dès lors qu'on ne déclare pas abusivement qu'elle provient de Christ en soi.

Tu n'as donc tout simplement pas compris la croyance de Gorgonzola pour qui l'âme est immortelle. Je sais que ça t'embête puisque tu veux faire copain-copain avec un maximum de membres du forum, mais on n'est pas à Koh-Lanta.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 06:22
On dirait que vous n'aimez pas trop l'idée que tous soient sauvés, gratuitement, inconditionnellement...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 06:22Votre dieu de l'AT, assis sur un trône serti de meurtres, de massacres, de destructions, massacres, etc. ne ressemble en rien au Dieu-Amour du NT (en faisant un peu de ménage, il va sans dire, en appliquant votre critère d'avantages)...

Finalement : ''Père, pardonne-leur...''

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 06:44 Bonsoir Ronron,

Petite question si tu le permets, est ce que pour toi Dieu est à l'origine de tout ce qui existe ou pas ?

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 07:01Et si on répond oui, la question suivante sera :
- alors, puisque le mal existe, c'est forcément Dieu qui est à l'origine du mal ?
Oui, un éveillé a souvent plusieurs coups d'avance.

Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:09 attardons-nous sur le livre de la nature.
Depuis les premières formes de vie sur Terre, la prédation, le parasitisme existent.

Tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction initiale et ça, non seulement à notre petite échelle terrestre mais bien au delà puisque notre système solaire n'est apparu que sur les ruines de Super Novae.

Ca, ce sont des faits incontestables, ce n'est pas du papier, ce n'est pas une croyance, c'est la réalité donc si vous voulez juger Dieu sans tenir compte de la Bible, tenez au moins compte de tout ce qui existe en dehors de votre petite personne.

ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 10:09 Une fois qu'on a compris qu'on est tous enfants de la Vie (Dieu)

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 06:22 ....

On dirait que vous n'aimez pas trop l'idée que tous soient sauvés, gratuitement, inconditionnellement...

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 06:27 Ta voie est aisée, il te suffit de copier ton habituel discours vain.

Ta pensée n'est pas la mienne, la mienne étant de vouloir que tous soient sauvés, et parviennent donc à la repentance pour l'être.
Mais il semble que cela soit impossible pour une âme qui se pense pure de toute éternité, sans péché.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 08:30 Vanité pour vanité...



Je n'ai pas besoin de vouloir que tous soient sauvés puisque l'âme étant pure de toute éternité, il n'y a rien à sauver... Ce qui pourrait l'être cependant tient plutôt du personnage, celui-ci lié au corps et donc laissé derrière à la mort...

Ainsi ce n'est donc pas l'âme qui pèche, mais le personnage. Le mot repentance étant connoté religieusement, on lui préférera le mot regret dans un contexte non religieux (païen, par exemple, au sens où l'entend Paul en Romains 2:14).

Il faut comprendre le rôle du personnage et l'objectif de la conscience (?) qui s'en revêt (pour ainsi dire)...

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 07:30 Donc, ma question n'est pas sur le fait que le « mal » existe, le mal étant une notion subjective mais sur le fait que la violence et la destruction non seulement existent mais sont la base de toute vie et même de tout ce qui existe !

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 07:01 Voyons... Si on répond non, c'est assez problématique, puisque "Au commencement Dieu..."
Et si on répond oui, la question suivante sera :
- alors, puisque le mal existe, c'est forcément Dieu qui est à l'origine du mal ?

Oui, un éveillé a souvent plusieurs coups d'avance.

prisca a écrit : 09 janv.23, 07:32 Par qui ? Par l'Eternel ? Tu plaisantes j'espère, étant donné les mots impertinents de forban envers l'Eternel qui sortent de ta bouche,.... il ne faut pas exagérer quand même.... soit sacripant si tu veux mais n'espère pas.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:02 Faut dire que vous êtes toujours dans l'esprit des châtiments qui n'a rien à voir avec le Dieu d'amour inconditionnel qui aime tous les enfants de la vie également, sans préférence aucune...

Chacun sa compréhension... S'il n'y avait qu'une voie, comme le suggérerait peut-être Pollux, ce forum serait-il aussi intéressant?

P. S. Ronron dans le rôle drôle de Sacripant! J'aime bien...

prisca a écrit : 09 janv.23, 08:33 Ton personnage a péché gravement il blasphème contre l'Eternel.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 08:30
Ce qui pourrait l'être cependant tient plutôt du personnage, celui-ci lié au corps et donc laissé derrière à la mort...

Ainsi ce n'est donc pas l'âme qui pèche, mais le personnage. Le mot repentance étant connoté religieusement, on lui préférera le mot regret dans un contexte non religieux (païen, par exemple, au sens où l'entend Paul en Romains 2:14).

Il faut comprendre le rôle du personnage et l'objectif de la conscience (?) qui s'en revêt (pour ainsi dire)...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:12 Personne ne pèche contre l'Éternel... Ou alors que ressent l'Éternel devant quelqu'un qui pècherait contre lui? Tout cela n'est que balivernes... Ainsi, pour vous, dieu serait à ce point personnage qu'il s'identifierait à un humain comme un autre? Décidément vous retardez le groupe à ramer ainsi à contre-courant...

''Le personnage qui pèche, c'est lui qui mourra''... De son vivant ou une fois laissé derrière...

Faut juste remettre les choses en perspective...

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 04:33 Du coup, si j'ai bien compris, de ton point de vue l'âme humaine est immortelle, qu'elle aille au paradis après la mort, ou bien ailleurs. C'était important que je le sache pour qu'il n'y ait pas de malentendu sur ce point.

a écrit :Je vois. J'ai rédigé récemment une petite analyse, bible à l'appui, concernant ce terme "christ" indiquant qu'il y a déjà eu de nombreux christs avant Jésus, et que tous les chrétiens sont eux-mêmes des christs. As-tu eu l'occasion de la lire ?

a écrit :Ma question (très importante) est alors la suivante : qu'est-ce qui fait que quelqu'un se mette à "reconnaître" et à "croire" au Fils de Dieu ? Selon toi, pourquoi certains le font-ils et pas d'autres ?

a écrit : Là où je vois un problème dans les propos de Paul, c'est qu'il encourage à jeter l'anathème, et donc en quelque sorte à maudire (définition 3) quiconque viendrait avec un autre évangile. Or, les chrétiens sont plutôt censés aller vers tous ces gens qui ont d'autres croyances, d'autres évangiles. Je pense que c'est cette contradiction que Michel Théron a voulu pointer du doigt.

a écrit :Je pensais que tu me fournirais un autre argument, mais je ne rejette pas celui-là. Sauf peut-être lorsque tu affirmes que "tout le monde connaît Jésus". Si un jour tu vas en Chine, tu constateras que plus de 90% des Chinois ne savent pas qui est Jésus, pas plus que toi tu ne connais Siddhartha Gautama, et qu'ils n'ont jamais vu une Bible, pas plus qu'un occidental n'a consulté la Bhagavad Gita ou le petit livre rouge de Mao Tsé-Toung.
Ça pourrait changer, cependant, qui sait. Toujours est-il que, comme je le disais, des milliards de Chinois sont déjà morts dans la totale ignorance de ces choses.

a écrit :Si le salut s'obtient uniquement par la foi en Jésus-Christ, comme certains se plaisent à le répéter sans cesse, alors je trouve qu'il y a une grande injustice.

prisca a écrit : 09 janv.23, 09:05 Pourquoi tu insultes le Seigneur alors ? Parce que tu te dis que l'Eternel t'aime même si tu dis des monstruosités ?

C'est comme un enfant qui va battre sa mère à coups de pieds et donner un coup de poing à son père en sachant que puisque ses parents l'aiment il se croit tout permis ?

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:02 Faut dire que vous êtes toujours dans l'esprit des châtiments qui n'a rien à voir avec le Dieu d'amour inconditionnel qui aime tous les enfants de la vie également, sans préférence aucune...

Chacun sa compréhension... S'il n'y avait qu'une voie, comme le suggérerait peut-être Pollux, ce forum serait-il aussi intéressant?

P. S. Ronron dans le rôle drôle de Sacripant! J'aime bien...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:27 Votre amalgame et votre cinéma vous appartiennent... Sachez donc profiter de l'éclairage pour voir votre projection...

De quel amour m'aime donc l'Éternel si je dis qu'il est amour inconditionnel? On dirait que vous ne savez pas, ne pouvez pas ou ne voulez pas faire la part des choses. Vous comprenez-vous vous-même?

Si dieu a permis la liberté, qu'il ne s'en prenne qu'à lui-même et corrige le tir s'il le veut et en a le pouvoir! Ou alors tirez-en quelque éclairage!

L'image de votre dieu vaut bien un froissement de mots...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:27 Sachez donc profiter de l'éclairage pour voir votre projection...

Ou alors tirez-en quelque éclairage!

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 09:19
Que demande Dieu à chaque homme.. Si le paysan chinois qui ne connait pas Jésus a été un homme juste bon et a sué toute sa vie en homme humble, crois-moi il ira au paradis et il connaîtra par la même occasion toute la Vérité.

prisca a écrit : 09 janv.23, 09:40 Tu as tort.

Cet homme, paysan Chinois ne verra pas le Paradis s'il n'a pas connu Jésus.

Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:18 tout en ayant gardé votre âme pécheresse puisque le coeur n'a pas été purifié. C'est donc bien un ego surdimensionné qui voit le jour en vous.

epistrepho = Se tourner vers, l'adoration du vrai Dieu, retourner, revenir, ramener à l'amour et à l'obéissance à Dieu.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:49 Cela dépend de la manière dont vit chacun, s'il a ou pas l'amour du prochain, l'oeuvre de la loi écrite dans son coeur, car toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Romains 2:
"14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".

Celui donc qui fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, tout naturellement parce qu'il a du coeur, accomplit la loi et sa conscience en rend témoignage devant Dieu. C'est l'oeuvre de Jésus-Christ : il a accompli la loi.

• 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ?

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:52
Croiriez-vous que j'aie été gratifié pas plus tard qu'hier soir d'une nouvelle prière : Jésus, je t'aime... ?

prisca a écrit : 09 janv.23, 09:56 Non SophiaSofia

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:31 Où vois tu qu'il ait dit : je suis le chemin mais il y en a d'autres ?

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:00 2 Corinthiens 11 : "3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse,...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 10:01 Paul aux Romains 11, 33 : « Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la science de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables ! »

''Celui donc qui fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, tout naturellement parce qu'il a du coeur, accomplit la loi et sa conscience en rend témoignage devant Dieu. C'est l'oeuvre de Jésus-Christ : il a accompli la loi.'' [Sophia]

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 09:19
Plusieurs chemin mènent au Fils de Dieu.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:00


Ce que Paul a prêché prévaut sur toi, Prisca.
Et ne croit pas ceux qui pourraient te dire que je nie certains versets de Paul car ils mentent, ce sont eux qui déforment volontairement mes propos pour le faire croire, plusieurs ici cherchent à me nuire volontairement.

• 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? Galates 3.

• 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8

• 25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.Galates 5

• 
  "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
  Romains 2:

prisca a écrit : 09 janv.23, 10:16 C'est Paul qui dit (pas moi) :

• 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? Galates 3.

• 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8

Recevoir l'Esprit Saint est indispensable pour espérer aller au Ciel.
Car malgré qu'il faille déjà recevoir l'Esprit Saint pour aller au Ciel, encore faut il avoir un comportement irréprochable.

• 25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.Galates 5

Car les versets que tu as cité eux disent que les Oeuvres jouent en faveur de l'humain et non pas qu'elles suffisent pour aller au Ciel car il faut la FOI indispensable puisqu'il faut avoir reçu l'Esprit Saint.

• 
  "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
  Romains 2:

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:05 Ne confond pas les chemins que Dieu choisit pour nous mener à Jésus-Christ, car ils sont nombreux, et l'unique chemin qui mène au Père : Jésus-Christ.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 11:55

Prisca,

Fait la différence entre :

- ceux qui connaissent la loi, à qui l'Evangile de Jésus-Christ a été prêché : les Galates auxquels Paul s'adresse dans les versets que tu as cités, qui ont donc à accomplir la loi par le Saint Esprit qu'ils reçoivent, tel qu'écrit : "toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même"
et
- ceux qui ne connaissent pas la loi parce que l'Evangile ne leur a pas été prêché (les Chinois qui ont été mentionnés dans ce topic), les païens qui n'ont pas la loi dans les versets que j'ai cités aux Corinthiens.

Paul ne se contredit pas entre les premiers et les seconds, il fait la différence entre ceux qui connaissent la loi et ceux qui ne la connaissent pas.

Quoiqu'il en soit, foi ou non, chacun est jugé selon ses oeuvres, c'est à dire selon le bien ou le mal qu'il aura fait étant dans son corps :

- oeuvres de la foi, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions en vivant selon l'Esprit, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même
ou
- oeuvres de la loi, celles écrites dans le coeur, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même

2 Corinthiens 5 : "10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps"

Romains 2 : "5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice".

Aucun apôtre ne se contredit : Jacques explique que la foi sans les oeuvres est morte, Paul explique la même chose aux Corinthiens en 13 disant que la foi sans l'amour ne sert à rien (parce qu'elle n'accomplit pas les oeuvres).

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :
La nouvelle alliance est plus dure que l'ancienne pour ceux qui n'ont pas la foi, car sans l'amour du prochain comme soi-même, déjà prêché dans l'ancienne alliance, pas de salut, elle est bien plus facile pour ceux qui ont la foi car ils sont sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Plus facile, car si nous sommes dociles au Saint Esprit du Seigneur, il nous porte, il nous donne sa puissance (l'amour) pour accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, c'est lui qui accomplit en nous, nous sommes son serviteur si nous savons nous abandonner à lui sans lui résister, car c'est l'attrister.

Ajouté 12 minutes 23 secondes après :
Hébreux 10 :
35"N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération. Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme".

Encore un peu de temps, celui qui doit venir viendra et il ne tardera pas indique : Christ Jésus en vous, en Esprit et en vérité, dans votre coeur. Ces paroles se réalisent véritablement, tout comme lorsque Paul dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, ou Jean lorsqu'il dit "celui qui est né de Dieu ne péche plus, et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu".

C'est la vie éternelle par Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur du monde. Alors la course est terminée lorsque Christ est formé en vous, et si vous vivez encore dans la chair, vous vivez dans la foi au Fils de Dieu qui s'est donné pour vous, le temps qu'il vous reste à vivre ici-bas, jusqu'au dernier jour, témoignant de son oeuvre majestueuse.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 08:42 Entre ceux que Dieu a créés et ceux qui ont ensuite choisi la voie du mal, il est plus sage et intelligent d'apprendre à discerner avant de dire que "c'est forcément Dieu qui est à l'origine du mal", la voie facile pour l'accuser de ceux qui ne l'aiment pas.

Tout bons parents enseignent la voie du bien et donc de la justice, l'équité, aux enfants qu'ils aiment, si l'un d'eux tourne le dos au bien et à la justice, ses parents sont-ils à l'origine de ce mal en lui ? non, c'est son choix, il écoute son ego plutôt que ses parents.

Vas tu dire ensuite que ce sont tes parents qui sont à l'origine de ce mal en toi alors qu'ils t'auront enseigné la justice ?

Il en va de même pour les enfants de Dieu, l'origine du mal ne vient pas de lui mais des enfants de la rébellion, ceux qui se sont détournés de Dieu.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 13:00 Ainsi l'on comprend que ''le chemin parcouru est le bon'' [...] et que ce chemin symbolise le retour à la maison, comme nous le pointent certaines EMI... Vous témoignez vous-même ainsi que d'autres que l'on peut y être de notre vivant...

Pour en ajouter une autre petite couche, je dirais que nous naissons de la vie et, Dieu étant la vie, nous sommes ses enfants et il ne peut y avoir d'exception à cette règle. Et à cet égard, personne ne peut se perdre...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 13:00 Pas besoin d'ajouter des détours, la droite ligne s'inspire du nouvel esprit et montre que la voie est multiple et le chemin unique puisqu'il y a autant de voies qu'il y a d'humains et que Dieu, le chemin (en lui avec lui en lui, lui en nous), ''est si grand que personne ne peut le manquer''. On peut ajouter à ceci, comme écrit ailleurs, que ''sans Dieu n'est pas un état dans lequel l'on puisse se trouver''... Évidemment puisqu'il n'y a que lui... En somme, se rendant jusqu'ici, on peut dire que la vie est le chemin...

Ainsi l'on comprend que ''le chemin parcouru est le bon'' [...] et que ce chemin symbolise le retour à la maison, comme nous le pointent certaines EMI... Vous témoignez vous-même ainsi que d'autres que l'on peut y être de notre vivant...

Pour en ajouter une autre petite couche, je dirais que nous naissons de la vie et, Dieu étant la vie, nous sommes ses enfants et il ne peut y avoir d'exception à cette règle. Et à cet égard, personne ne peut se perdre...

gzabirji a écrit : 16 nov.22, 21:23 Bonjour Ronron

Réponse B . Le jugement fait lui-même intégralement partie de l'illusion, tout comme la condamnation. C'est pour cette raison que souvent je reste muet en rapport avec certains développements bibliques, car si j'en disais trop, soit vous diriez soit que j'ai perdu la raison, soit que je blasphème. Vous trouvez tout à fait normal de croire en un Dieu qui juge, qui condamne, qui punit et qui détruit, alors que depuis l'espace de mon Cœur divin, rien de tout cela n'existe vraiment. Ça n'existe que dans l'illusion, le film, le rêve.

Ce à quoi je réponds : il n'y a pas de destination, il n'y a que le Voyage. (la majuscule est volontaire)

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 20:38
Là où j'ai du mal à te suivre, c'est lorsque tu supposes que je voie les choses autrement. Ronronladouceur et moi ne cessons d'affirmer que Dieu ne peut en aucune manière causer le mal ni en être responsable. C'est précisément la raison pour laquelle nous rejetons les textes bibliques qui présentent l'Éternel comme un dieu qui massacre des innocents.

prisca a écrit : 09 janv.23, 13:19 J'ai spoiler afin de mettre en surbrillance l'essentiel de ton message, pour que ce soit clair.

prisca a écrit : 09 janv.23, 13:19
15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16

30 il les fit sortir, et dit : Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé ? 31 Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Actes 16

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 08:34 Il y a quand-même une grosse notion subjective dans ce que tu écris. Quand tu coupes du bois pour faire du feu, il n'y a aucune violence. Tu mets de la violence là où je n'en vois pas. Une étoile qui devient une supernova, c'est un spectacle magnifique, pas de la violence. D'autre part, le concept-même de violence est typiquement humain. Ce concept est totalement absent du divin. Idem pour le concept de "destruction", complètement étranger au divin. Dieu crée et transforme, mais rien n'est jamais détruit.

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 23:18
Pour revenir au thème de ce fil, à mon humble avis, votre vision d'un divin amour inconditionnel est une vision totalement auto centrée sur l'humain.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 23:12
Romains 2:
"14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".

Celui donc qui fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, tout naturellement parce qu'il a du coeur, accomplit la loi et sa conscience en rend témoignage devant Dieu. C'est l'oeuvre de Jésus-Christ : il a accompli la loi.

prisca a écrit : 10 janv.23, 00:14 Non SophiaSofia, un Chinois qui n'a jamais connu Jésus n'est pas sauvé car il faut la foi pour être sauvé et ce verset de Paul que tu cites n'est pas la preuve que tu as raison car ce verset dit que les paiens (les athées) qui n'ont pas la foi ils agissent bien dans la vie conformément à la loi et cet agir leur servira à leur Jugement Dernier mais ce verset ne dit pas que les paiens (athées) sont sauvés.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 00:41 Tu as simplement à relire la parabole du berger, des brebis et des boucs pour comprendre que si, ceux qui ont eu l'amour du prochain sans connaitre Jésus-Christ iront à la vie éternelle.

Ils ne savent pas que ce qu'ils font à l'un de ces plus petits qui ont faim ou soif ou ce que tu peux y lire dans cette parabole, c'est à lui qu'ils le font. Ils ne le connaissent donc pas, n'ont pas conscience qu'en faisant aux autres ce qu'ils aiment qu'on leur fasse, c'est à lui qu'ils le font, ce sont des brebis.

Des pauvres, nous en avons toujours avec nous, mais lui, le Seigneur, nous ne l'avons pas toujours avec nous car si nous n'avons pas l'amour de Dieu = l'amour du prochain comme soi-même, nous ne l'avons pas, ceux là sont alors des boucs.

J'ai bien vu que l'Amour est un thème difficile à aborder, mais fermer les yeux sur l'amour du prochain, ne voulant pas voir que le second commandement est semblable au premier donc aussi grand, est une erreur monumentale car décisive lors du jugement.

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
Pourtant, il suffit de se repentir et de se convertir, de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa pensée, sa force, pour que l'amour de Dieu, capable d'accomplir les oeuvres d'amour du prochain comme soi-même, nous soit donné gratuitement, par grâce, par le moyen de la foi. Quant à ceux qui n'ont pas eu la foi, s'ils laissent leur coeur parler naturellement et font aux autres ce qu'ils aiment qu'on leur fasse, l'amour est le plus grand des trois : foi, amour et espérance.

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 09:19 Non je ne l'ai pas lue.
Il y a eu peut-être de nombreux guides pour le peuple hébreu comme Josué, mais concernant Jésus, sa personne englobe à la fois les termes de prophète, élu, Christ, Messie et Fils de Dieu.

Plusieurs chemin mènent au Fils de Dieu. Il y a d'abord la cohérence de la bible. Si une personne s'y plonge sans réellement avoir la foi, elle peut en comprendre son articulation à savoir que Jésus est ce Messie attendu, qu'il est l'incarnation du Verbe sorti du Père engendré par le père (prologue de Jean), qu'il est venu parmi les hommes pour donner sa vie. Uniquement en lisant d'abord le nouveau testament, puis en allant chercher les liens avec l'ancien. Mais elle ne fait pas le pas pour aller dans son Eglise et le rencontrer réellement.
Le croyant qui a foi en ce Jésus croit réellement qu'il purifie l'âme du péché et qu'il a versé son sang pour cela, qu'il a été ressuscité, que Satan est l'ange déchu alias Lucifer que seul Jésus pouvait vaincre sur la croix et donner la possibilité à l'homme de se racheter de ses fautes. Celui qui a foi au Fils de Dieu croit qu'il se donne en nourriture sous la forme du pain et du vin, qu'il a envoyé le Paraclet aux apôtres, qu'il est remonté vers le Père pour régner avec Lui dans la gloire, qu'il est l'Agneau de Dieu sacrifié sur l'autel des hommes.
Pour franchir le pas de la foi cela dépend de l'ouverture de chacun à l'Ecriture. Chacun peut recevoir la Grâce d'être dans cette vérité unique mais il s'agit simplement d'y croire et de considérer que cela est vrai. Tout est lié dans la bible mais beaucoup ici ne croit pas au Séraphin Lucifer qui a rejeté Dieu, a entrainé avec lui un tiers des anges pour devenir Satan, a corrompu l'âme de l'homme que Jésus a vaincu sur la croix pour faire revenir l'homme vers le Père. Lucifer qui a lui-même refusé la Grâce de Dieu a contaminé de sa propre croyance l'âme de l'homme à savoir que l'homme peut être son propre Dieu et se passer de Lui comme lui l'a fait. Satan c'est celui qui a préféré être premier dans un ordre inférieur au lieu d'être simplement très haut dans le royaume de Dieu, ordre supérieur.
Chacun peut également expérimenter le pardon de Dieu. C'est par la confession que l'on peut connaître cette Grâce, cette Source et se reconnecter au Père par le Fils. Tout devient clair à ce moment-là. La puissance de Dieu est dans le pardon, la réelle liberté c'est rencontrer Dieu.

C'est ce que le chrétien fait. Il le fait au travers de missions notamment, son rôle étant d'être présent auprès des plus petits et des plus pauvres. Mais être chrétien n'est pas dire amen à tout. Si l'islam nie le Fils la crucifixion et la résurrection, il est anathème. Dieu a déjà a mon avis jugé l'islam.

Pour citer un exemple, je n'aimerais pas être à la place d'Ahmed Deedat, cet homme qui parlait de crucifiction et l'a soutenu jusqu'à la fin . Les musulmans doivent faire attention à ce qu'ils avancent, Lucifer étant celui qui a rejeté Dieu rappelons-le. L'islam rejette tout ce que Jésus a avancé excepté seulement qu'il soit le Messie. Dieu dans son infinie miséricorde a envoyé le Fils qui a souffert sa Passion pour le Salut des hommes et il l'a fait uniquement par amour de sa Création.

Si moi homme simple je sais discerner le paysan chinois qui a travaillé toute sa vie en homme humble et juste et a tiré le pain de sa vie d'un dur et long labeur, pourquoi Dieu ne le ferait-il pas ?

Le jugement appartient à Dieu seul, discuter du salut d'un groupe de personnes, d'un pays entier est inutile. Cela est trop grossier dans tous les sens du terme.

Ne t'inquiète pas du jugement, Dieu est tout et dans tout.

Que demande Dieu à chaque homme.. Si le paysan chinois qui ne connait pas Jésus a été un homme juste bon et a sué toute sa vie en homme humble, crois-moi il ira au paradis et il connaîtra par la même occasion toute la Vérité.

Gorgonzola a écrit :Que demande Dieu à chaque homme.. Si le paysan chinois qui ne connait pas Jésus a été un homme juste bon et a sué toute sa vie en homme humble, crois-moi il ira au paradis et il connaîtra par la même occasion toute la Vérité.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 01:37
Je suis heureux que tu aies une ouverture d'esprit suffisante pour considérer les choses de cette manière, Gorgonzola. J'en suis heureux et surpris.

prisca a écrit : 10 janv.23, 00:48 C'est faux ce que tu dis car Jésus dit : 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16

Il ne t'est pas demandé d'apprécier, (de donner ta propre appréciation des choses, de dire ce que toi tu penses) mais de dire les choses comme il faut que nous le sachions par Jésus qui nous enseigne.

prisca a écrit : 10 janv.23, 00:48 Il ne t'est pas demandé d'apprécier, (de donner ta propre appréciation des choses, de dire ce que toi tu penses) mais de dire les choses comme il faut que nous le sachions par Jésus qui nous enseigne.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 01:55 Donc la parabole du berger, des brebis et des boucs est fausse pour toi......

Stop ! a écrit : 10 janv.23, 02:03 Un enseignant digne de ce nom ne joue pas à cache-cache avec ses élèves pour, en plus, leur délivrer des rébus absurdes et autres logogriphes à opposer entre eux tous les théologiens.

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:13 Ca ne se discute pas, c'est ainsi, JESUS a dit : 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:09 Ne noie pas la toile de mots.

En français, nous lisons que les paiens ont un comportement respectable et cela leur sera bénéfique à leur Jugement Dernier.

Monsieur Marin est athée.

Cet homme est bon altruiste il aime son prochain comme lui même et ce monsieur est athée, il ne croit pas en D.IEU.

Au Jugement Dernier cet homme sera gratifié par JESUS d'homme bon, mais ce n'est pas pour autant qu'il ira au Paradis car un athée ne va pas au Paradis, seulement les croyants en JESUS.

Pourquoi tu discutes ce que Jésus a dit ? Pourquoi tu remets en question ce que Jésus a dit ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 02:29 C'est toi qui discute du jugement de Jésus et c'est toi qui remet en question ce qu'il dit dans la parabole du Berger, des brebis et des boucs et ailleurs.

Si Marin n'est pas athée, il ne nie pas l'existence de Dieu : il n'a jamais entendu parler de Jésus-Christ, mais Jésus le voit homme bon, ainsi lui dit-il qu'il est béni de son Père, le déclarant juste, il va à la vie éternelle, il prend lui aussi possession du Royaume, comme les élus qui en ont pris possession auparavant. C'est de cela dont nous parlions : les Chinois qui n'ont jamais entendu parler de Jésus-Christ, pas des athées qui nient l'existence de Dieu.

Quoiqu'il en soit, même un athée peut aller à la vie éternelle, parce que Dieu n'est pas souvent présenté tel qu'il est, ne pas vouloir croire en un Dieu qui n'est pas le seul vrai Dieu n'est pas péché, si donc Marin est athée à cause de la manière dont on lui a présenté le seul vrai Dieu, il ne nie donc pas l'existence de ce seul vrai Dieu, il n'en a jamais entendu parler, du seul vrai Dieu, celui de Jésus-Christ, son Père.

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:13
Allo monsieur qui n'est pas dans la demie mesure pour blasphémer Mon Seigneur et qui me touche au plus profond de mon coeur car je n'aime pas entendre parler mal de mon ROI.

JESUS enseignant s'est adapté au siècle où vivent les élèves !

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 02:43 Alors ça y est ? tu le crois enfin qu'il est mort sur la croix, le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, pour que tes péchés soient pardonnés et que tu sois délivrée du malin ?

Tu le crois qu'il est l'unique Sauveur du monde car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, n'imputant pas aux hommes leurs offenses, et mettant en eux la parole de la réconciliation ?

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:42

Joël 3:5
Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.

Ceux qui n'appelleront pas DIEU à leur secours c'est parce qu'ils n'ont pas la foi, ils ne seront pas sauvés et il y en aura malgré qu'ils soient face à D.IEU beaucoup seront insultants comme le verset le dit.

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:42
Tout le monde a entendu parler de l'existence de Jésus, nul n'est sensé ignorer l'existence de Jésus !

Même au Pole Nord, ou Papouasie Nouvelle Guinée !

Car Jésus le dit : "ta foi t'a sauvé"

Combien de fois Jésus l'a dit, et tu le sais que c'est la foi qui sauve SophiaSofia !

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:51 J'ai toujours cru que JESUS est mort sur la CROIX.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:00 Je te crois, mais votre Jésus n'est pas celui de son Evangile, c'est donc un autre Jésus que tu pries, celui dont Paul a parlé.

2 Corinthiens 11 : "3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien".

Il vous est facile de le supporter, puisque vous n'avez pas à renoncer au péché, contrairement aux chrétiens.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 03:07
Le péché, un mot dont on use et abuse tellement qu'on ne sait plus au juste ce qu'il veut dire...

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 20:38 Je fais partie de ces "autres" qui en témoignent. Je vais même plus loin en affirmant que nous n'avons jamais quitté la maison. Le "retour" en question dont tu parles, c'est ce que la Bible appelle la "repentance" qui, en araméen signifie le retour à soi-même, c'est à dire la prise de conscience de ce que nous sommes vraiment, que nous avons toujours été, et serons toujours.

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 23:18 Bonjour à tous,

Absolument pas subjectif ! C'est tout le contraire !
Si on parle de « mal » oui, c'est subjectif puisque les notions de bien ou de mal sont justement des notions qui peuvent varier d'une culture à l'autre, d'un individu à l'autre.

Par contre, une destruction, c'est un fait, constatable, mesurable, c'est le fait que quelque chose qui existait ne soit plus dans son état originel.
Cela n'a rien à voir avec le fait d'être transformé ou pas et, au passage, vu que tout se transforme, cela reviendrait à dire que rien n'est jamais détruit.

Prenons un exemple, si j'ai une alliance et qu'un bijoutier la fonde, même s'il refait une alliance identique, ce ne sera pas l'alliance du départ, celle-ci a été détruite à la fonte même si ce qui la constituait à continué d'exister.

Lorsqu'une étoile meure même si elle donne naissance à d'autres choses, en tant qu'étoile elle est détruite, elle a cessé d'être une étoile.

Notre monde est justement constitué de choses qui ont été détruites, transformées, recombinées et, dans le domaine du vivant, la mort et la destruction sont omniprésentes et nécessaires à la vie.

Donc, au final, ce que vous reprochez au Dieu de l'Ancien Testament, c'est à dire détruire, c'est le principe même de tout ce qui nous entoure, de tout ce qui fait la vie.
Le Dieu de l'Ancien Testament correspond tout à fait au principe de la vie sur notre planète : détruire pour permettre d'autres formes de vie. Il détruit des humains pour en préserver d'autres et pour que puisse apparaître un nouvel espoir, une nouvelle forme de vie.

Quant à la violence, eh bien si, il y a violence à couper un être vivant, un arbre pour le faire brûler !
En réalité, vous ne considérez la violence que lorsqu'elle concerne l'humain mais est ce que le rouge gorge qui mange un lombric n'est pas violent ?
Oter la vie à quelque être que ce soit, c'est de la violence ne vous en déplaise, c'est imposer quelque chose de négatif à cet être.
D'ailleurs, dans certains peuples dits "primitifs" on demandait pardon à l'arbre qu'on coupait tout autant qu'à l'animal qu'on tuait.

Pour revenir au thème de ce fil, à mon humble avis, votre vision d'un divin amour inconditionnel est une vision totalement auto centrée sur l'humain.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 03:21 Le mot ''retour'' signifie justement ''Action de retourner à l’endroit d’où l’on est venu'' (Antidote)... Ce qui me rappelle le fameux château de Diderot au frontispice duquel était écrit : ''Vous y étiez avant que d’y entrer, et vous y serez encore quand vous sortirez.''

L'âme pure et éternelle, divine, essence que nous sommes, éternité au coeur du temps...

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 03:07 Justement votre Jésus amalgamé au dieu assassin de l'Ancient Testament et à celui du Nouveau n'est pas le mien, et a certainement comme Père le diable dont il est question ailleurs... N'exerçant pas votre discernement et malgré la beauté de certains de vos témoignages, vous tombez dans l'abus de crédulité et le contre-témoignage... À cet égard et suivant votre paradigme, vous seriez cette Ève (personnage) séduite par le serpent (une croyance) dont on pourrait penser que vous êtes la fille...

Le péché, un mot dont on use et abuse tellement qu'on ne sait plus au juste ce qu'il veut dire...

prisca a écrit : 10 janv.23, 03:16 La solution c'est : La Loi de la Foi.

Cela veut dire que c'est la Foi qui commande.

Mais pour que la Foi commande il faut être honorable envers l'Eternel qui se fait connaitre à toi et naturellement en entendant D.IEU te parler, cette foi vivante en toi, te poussera à avoir un comportement exemplaire, le renoncement au péché se fait par égard envers le Seigneur qui t'est si proche que tu ne peux pas fuir à son Amour.

Tu ne peux pas fuir à son Amour mais si en étant en étroite relation avec l'Eternel tu pèches ! inutile de dire que c'est blasphématoire et là tu as de gros problèmes !

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 03:54
À l'inverse, celui qui ne croit plus en l'existence de dieu, tout comme celui qui croit que dieu est responsable de la mort des gens et de la corruption de la nature, c'est celui qui ne perçoit les choses qu'avec la partie charnelle de lui-même, son égo, et c'est celui-là qui est auto-centré sur l'humain/animal.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 04:10 Péché? Quand pèche-t-on vraiment?

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 04:10 Péché? Quand pèche-t-on vraiment? Quel péché n'est pas pardonnable aux yeux de l'amour inconditionnel? Et à travers ce regard, le péché existe-t-il? Existe-t-il une seule pierre digne d'être utilisée? L'amour vrai, celui qui aime vraiment n'a cure de la foi, du péché... Ou alors quelle foi est la bonne? Celle que n'ont pas les païens qui pourtant seraient plus dignes aux yeux de dieu que le pire pécheur?

Maintenant, que quelqu'un aille dans votre sens ne change rien à l'affaire puisque cela constitue une option, une voie... Mais le danger consiste à user et abuser des mots comme prétextes et justificatifs aux jugements, sans l'esprit d'amour vrai en amont, qui ne juge, mais accueille inconditionnellement... Vous aurez compris que nous somme ici dans l'esprit d'amour divin...

Pécheriez-vous, vous-même, ne sachant pas ce que vous faites, du moins dans une certaine mesure? Consentirez-vous jusqu'à cet acte d'humilité?

Prétendriez-vous être de ces personnes qui diront «Seigneur, Seigneur...» quand viendra la soi-disant heure?

prisca a écrit : 10 janv.23, 04:26
Cet homme là n'est pas reçu au Paradis car il est un criminel mais il est pardonné car l'Eternel a établi une Nouvelle Alliance consistant à pardonner tout homme sur terre.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:01 Aucun de vous, ceux qui n'avez pas cru dans le seul vrai Dieu, ne connait le Fils donc son Père. Mais vous vous permettez de le juger, allant jusqu'à dire que le Fils a certainement comme Père le diable, sans l'avoir connu.

Même dans la vie sur terre, personne n'est censé juger les personnes qu'il ne connait pas, beaucoup le font à partir de ce que d'autres en disent, pour ma part j'ai cessé depuis longtemps d'écouter les autres avant de porter un quelconque jugement sur quelqu'un, j'apprends à connaitre avant de me faire une opinion.

La fin est la même pour tous car il n'y a qu'un seul vrai Dieu, Créateur de l'Univers, de la Terre qui est comme un école, de la Grande Ourse, d'Orion et les Pléiades, et les étoiles des régions australes. Je dis comme une école, puisque mon Dieu y est venu lui-même dans la chair pour enseigner la Vérité et annoncer la Bonne nouvelle.

Et toi, il a créé quel univers, le tien ?

Heureux ceux qui ont cherché à le connaitre, le Dieu du Seigneur Jésus-Christ, son Père et le mien, et de tous ceux qui y ont eu la foi vivante.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 01:37 Hormis "prophète" dont il faudrait précisément définir le terme, tous les autres qualificatifs que tu mentionnes ici sont attribués aux chrétiens dans le nouveau testament.

a écrit :Du coup, comment comprends-tu personnellement le terme "foi" ? Je ne te demande pas une définition biblique sujette à interprétation, ni une définition du dictionnaire, mais plutôt la manière dont toi tu définis ta propre foi en regardant simplement en toi-même.

a écrit :De mon côté, j'accepte que l'islam puisse constituer une première étape pour que l'homme se tourne vers le divin, c'est pourquoi je ne peux pas maudire cette religion (maudire=anathème). Mais ici la question ne concerne pas une religion, mais des humains. Paul commence en disant : "Si quelqu'un.... qu'il soit anathème". Ne vois tu pas une contradiction entre maudire quelqu'un et le fait évident qu'on soit censé aller vers lui pour l'aider ?

a écrit :Justement, puisque Jésus est allé jusqu'à donner sa vie par amour pour ses ennemis, comment peut-on nous demander de maudire ceux qui n'ont pas le même évangile que nous ? Vois-tu la contradiction ?

a écrit :Si le jugement appartient à Dieu seul, alors pourquoi Paul demanderait-il qu'on maudisse des humains simplement parce qu'ils n'ont pas le même évangile que nous ? N'est-ce pas déjà un jugement ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:55 Il serait bon que tu te mettes à aimer la Vérité, l'unique avec une majuscule, pas la tienne, celle à laquelle tu crois au lieu de croire dans la Parole de Dieu.

Le pardon c'est sur terre, par la repentance et la conversion à Dieu, sinon c'est la mort, direction séjour des morts.

Osée 13
11Je t'ai donné un roi dans ma colère, Je te l'ôterai dans ma fureur.
12L'iniquité d'Ephraïm est gardée, Son péché est mis en réserve.
13Les douleurs de celle qui enfante viendront pour lui; C'est un enfant peu sage, Qui, au terme voulu, ne sort pas du sein maternel. Je les rachèterai de la puissance du séjour des morts, Je les délivrerai de la mort. O mort, où est ta peste? Séjour des morts, où est ta destruction? Mais le repentir se dérobe à mes regards!

L'Eternel est venu lui-même dans la chair pour racheter de la puissance du séjour des morts, délivrer de la mort en délivrant du péché.

SophiaSofia a écrit : sinon c'est la mort, direction séjour des morts.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:55 Il serait bon que tu te mettes à aimer la Vérité, l'unique avec une majuscule, pas la tienne, celle à laquelle tu crois au lieu de croire dans la Parole de Dieu.

Le pardon c'est sur terre, par la repentance et la conversion à Dieu, sinon c'est la mort, direction séjour des morts.

Gorgonzola a écrit : 10 janv.23, 05:22 Je ne comprends pas...
Les qualificatifs Oint, Messie, Fils de Dieu concerne Jésus. Voir entre autres le prologue de Jean qui qualifie Jésus de Dieu.

gzabirji a écrit : 30 déc.22, 22:54 La première chose à rappeler, est que "messie" est la transcription française du terme hébreu "mashiyach", généralement traduit par oint, onction, oindre, être oint. Ce terme est étroitement lié au verbe "mashach" qui est lui aussi traduit par "oindre". Ajoutons encore le nom féminin "mishchah" qui lui aussi dérive directement du verbe mashach, et qu'on traduit généralement par "onction".

La deuxième chose à rappeler, et dont beaucoup de chrétiens ne sont pas conscients, c'est qu'avant l'incarnation de Jésus fils de Joseph, c'est à dire Yeshoua ben Youcef, il y a déjà eu d'autres messies, les terme "mashiyach" et "mashach" apparaissant près d'une centaine de fois dans l'Ancien Testament. Le plus connu est le roi David, qui se qualifie lui-même de messie dans de nombreux psaumes, mais citons encore Absalom, Salomon, et même le roi Saül que David lui-même qualifie de oint (mashiyach/messie) à plusieurs reprises. Les livres des Nombres et du Lévitique nous apprennent qu'Aaron et ses successeurs seraient également les "messies" de l'Eternel en tant que sacrificateurs. En Isaïe, c'est le fameux Cyrus qui sera prophétiquement qualifié de messie par l'Eternel lui-même. En 1 et 2 Rois, nous trouvons le messie Hazaël, le messie Jéhu, le messie Elisée, le messie Joachaz, enfin bref, tous les rois d'Israël étaient des messies, tous les sacrificateurs aussi, et même probablement les prophètes auxquels ils sont associés, comme en 1 Chroniques 16:22 et Psaumes 105:15.
Remarque importante : le conditionnement religieux occidental pousse les croyants à utiliser le terme "messie" systématiquement au singulier, mais ils ignorent que ce terme est aussi utilisé au pluriel dans les Saintes Ecritures, comme dans les deux versets sus-mentionnés où l'Eternel lui-même déclare : "Ne touchez pas à mes oints".

Passons à présent au Nouveau Testament. La troisième chose à savoir, et que paradoxalement beaucoup de chrétiens savent déjà, c'est que l'équivalent de l'hébreu "messie", est le terme grec "christ" (mashiyach = christos).
Tout comme le terme hébreu "mashiyach" (messie/oint) provient du verbe "mashach", de même l'adjectif "christos" provient du verbe "chrio" qui signifie "oindre". Ajoutons le terme grec "chrisma", équivalent de l'hébreu "mishchah", qui signifie "onction". Il y a un quatrième terme de la même racine, et j'en parlerai juste à la fin, comme une sorte de cerise sur le gâteau.

Regardons à présent l'usage que le Nouveau Testament fait de ces termes concernant les chrétiens eux-mêmes :
2 Corinthiens 1:18-21 :
18 Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n'a pas été oui et non.
19 Car le Fils de Dieu, Jésus Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Silvain, et par Timothée, n'a pas été oui et non, mais c'est oui qui a été en lui;
20 car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c'est en lui qu'est le oui; c'est pourquoi encore l'Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
21 Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu,
22 lequel nous a aussi marqués d'un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit.

Comme on le constate noir sur blanc ici, l'apôtre Paul affirme que les chrétiens ont été "oints" par Dieu Lui-même. Le terme grec employé dans le texte est bien évidemment le verbe "chrio" dont j'ai parlé juste au-dessus.

1 Jean 2:20
20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.

Le terme employé ici par le disciple Jean est "chrisma" qui signifie "onction".

1 Jean 2:27 (magnifique !)
27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.

Même chose : c'est le nom commun "chrisma" qui est utilisé ici à deux reprises.

Je précise également que ces deux termes "chrisma" et "chrio" qui sont ici appliqués aux chrétiens sont de la même manière appliqués à Jésus, comme par exemple ici :

Actes 10:38
vous savez comment Dieu a oint (chrio) du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

Ou encore le très fameux épisode où Jésus se rend à la synagogue de Nazareth, déroule le rouleau d'Isaïe et déclare :

Luc 4:18,19
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint (chrio) pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Ici, Jésus fait une citation du livre d'Isaïe que bien entendu vous ne trouverez pas dans vos bibles dites "modernes" qui traduisent l'Ancien Testament sur la base du Texte Massorétique élaboré au Xè siècle APRES Jésus-Christ. La citation biblique de Jésus consignée en Luc 4:18, 19 est issue de la Septante, comme quasiment toutes les citations de l'Ancien Testament contenues dans le Nouveau. C'est ce que j'ai dû expliquer récemment à Sophia qui, par ignorance, avait pensé que Hébreux 10:38 contenait une erreur de traduction de Habakuk 2:4.

Conclusion : les termes "messie" et "christ" sont absolument équivalents. Ils ne désignent pas un seul individu mais de nombreuses personnes.
Dans l'Ancien Testament, le terme "messie" désigne les rois d'Israël et de Juda, les sacrificateurs, et globalement ceux qui reçoivent l'onction pour être des représentants de Dieu. Dans la spiritualité orientale, nous les appelons des "avatars".
Dans le Nouveau Testament, tous les véritables chrétiens reçoivent cette onction divine et deviennent eux aussi des "oints", c'est à dire des "christs", et donc des "messies".
Le terme-même de "chrétien" provient directement du verbe grec "khrio" (oindre) et de ses dérivés, et désigne donc quelqu'un qui a reçu l'onction divine. C'était le quatrième terme que j'évoquais plus haut.
Quiconque se déclare "chrétien" sans reconnaître avoir reçu l'onction divine ne peut être qu'un imposteur.

Dernière chose : tout comme dans la Bible il y a le Dieu principal et d'autres dieux (sous des formes angéliques ou humaines), de même il y a de nombreux messies/christs mais aussi "le" Messie Jésus auquel on mettra une majuscule pour bien indiquer la prééminence de son rôle dans le dessein divin. Le fait que tous les véritables chrétiens soient des messies ne diminue en rien le rôle et la qualité de celui qui apparaît comme un modèle à suivre, à savoir le Seigneur Jésus-Christ.

Pour ma personne c'est très simple. Je ne donnerai pas de définition de la foi bien que Jésus lui-même la précise avec l'épisode du soldat romain qui demande à Jésus de guérir son fils (Je vous le déclare, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi), mais j'ai vécu le Salut dont parle le Christ avec une confession et d'autres épisodes qui ont précédé et suivi cette conversion. Je témoigne que ce qui est enseigné par l'Eglise est vrai à travers le péché originel, le Christ Verbe de Dieu qui vient parmi les hommes pour tout redresser et appeler les hommes à la conversion, par son sacrifice et sa résurrection. Voilà ce que je peux dire sur moi, je témoigne que son sacrifice sauve, que son sang versé purifie, que ses paroles sont justes et vraies, qu'il est le Verbe sorti de Dieu lui-même Dieu venu parmi les hommes. Lorsque Dieu vient te chercher et t'appelle à la conversion et que tu réponds, il ne te laisse pas dans l'ignorance..

Le fait que l'islam nie ce que Jésus a vécu, aucun musulman ne peut aller vers Dieu lorsqu'il reste dans cette optique de reniement. C'est une sorte d'apostasie envers le Christ à travers le coran et son enseignement. Leur salut c'est de se poser des questions sur leur propre religion pour aller vers Jésus et Marie et le nouveau testament. Tant qu'il reste dans l'islam, il ne peuvent pas connaître Dieu.

Paul parle de "maudire" un autre évangile ou celui qui l'enseigne. Pas les hommes qui se font avoir.

Le coran rejette la vie du Christ venu 6 siècles plus tôt. Il la considère comme fausse. Il n'y a pas de contradiction.
Les musulmans sont trompés par le coran, à eux de réfléchir à tout ça. Celui qui est anathème c'est soit l'ange qui s'est fait passer pour Gabriel, soit Mahomet si l'ange est une invention. Et comme j'ai déjà précisé, Gabriel ne peut annoncer la naissance du Fils de Dieu à Marie (il sera appelé Fils du très-haut - une voix se fit entendre du ciel celui-ci est mon Fils bien-aimé - À l’ange de l’Église qui est à Thyatire, écris : Ainsi parle le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme ardente et des pieds qui semblent de bronze précieux), et annoncer à Mahomet qu'il n'y a pas de Fils de Dieu.
Fils unique de Dieu (monogenes Theos, monogenous para Patros) est une révélation du nouveau testament que renie l'islam.

C'est l'islam qui est jugé avec le coran. Ce qu'il adviendra des musulmans je n'en sais rien..

gzabirgi a écrit :
Pour ma personne c'est très simple.

Je ne donnerai pas de définition de la foi bien que Jésus lui-même la précise avec l'épisode du soldat romain qui demande à Jésus de guérir son fils (Je vous le déclare, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi), mais j'ai vécu le Salut dont parle le Christ avec une confession et d'autres épisodes qui ont précédé et suivi cette conversion.

Je témoigne que ce qui est enseigné par l'Eglise est vrai à travers le péché originel, le Christ Verbe de Dieu qui vient parmi les hommes pour tout redresser et appeler les hommes à la conversion, par son sacrifice et sa résurrection.

Voilà ce que je peux dire sur moi, je témoigne que son sacrifice sauve, que son sang versé purifie, que ses paroles sont justes et vraies, qu'il est le Verbe sorti de Dieu lui-même Dieu venu parmi les hommes.

Lorsque Dieu vient te chercher et t'appelle à la conversion et que tu réponds, il ne te laisse pas dans l'ignorance..

gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:53 Je ne trouve pas que ce soit le bon exemple. Et tuer quelqu'un n'est pas la solution. Il suffit de faire en sorte de l'empêcher de nuire.
Par exemple, Dieu étant censé être tout puissant, Il aurait pu remplacer Pharaon par un autre monarque, ou bien le discipliner comme il l'a fait avec Nabuchodonosor, ce qui aurait évité de tuer des premiers-nés totalement innocents, tant parmi les humains que les animaux.

Ton dieu de papier vengeur et meurtrier n'est pas le mien.

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 23:18 Donc, au final, ce que vous reprochez au Dieu de l'Ancien Testament, c'est à dire détruire, c'est le principe même de tout ce qui nous entoure, de tout ce qui fait la vie.

Le Dieu de l'Ancien Testament correspond tout à fait au principe de la vie sur notre planète : détruire pour permettre d'autres formes de vie. Il détruit des humains pour en préserver d'autres et pour que puisse apparaître un nouvel espoir, une nouvelle forme de vie.

Pour revenir au thème de ce fil, à mon humble avis, votre vision d'un divin amour inconditionnel est une vision totalement auto centrée sur l'humain.

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23 Ca n'existe pas la mort elle est vaincue !

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23 Le Pardon c'est sur terre pour ceux qui croient en Jésus et qui oeuvrent.

Car il faut la foi + les oeuvres pour être accepté au Ciel.

C'est quoi ça ?

Ca n'existe pas la mort elle est vaincue !

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 06:08
Ce n'est que lorsque je me suis moi-même posé de telles questions que j'ai compris que ma foi n'était que superficielle. Elle était comme un pansement sur une plaie ouverte. Ça me soulageait, certes, mais seulement en surface. Et lorsqu'enfin j'ai découvert le véritable Christ, Celui qui guérit vraiment, alors quel soulagement ! Quel bonheur, quelle paix...
Et aujourd'hui je suis capable d'expliquer pendant des heures ce qu'est la foi, et comment nous sommes sauvés par le Christ. Mais tu sais quoi ? Lorsque j'en parle, je constate que seuls les éveillés me comprennent.

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23
Je te retourne ta phrase : "ce serait bon que tu te mettes à aimer la Vérité". pas la tienne.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09 Ce n'est pas moi qui fais du Père de Jésus le Diable [l'assassin, l'exterminator de service, etc.], mais vous... Et vous savez très exactement par quels propos...

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09 C'est plutôt à prendre avec un grain de sel, pour ne pas dire faux, surtout quand on sait comment vous est venu le jugement par rapport à Walsch...

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09
La fin est la même pour tous? Mais quelle est-elle? Et qui est concerné par ce ''tous''?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13



Ce qui manque cruellement dans tes discours, c'est la repentance et la conversion à Dieu. Ainsi dis tu : "le pardon c'est sur terre pour ceux qui croient en Jésus et qui oeuvrent", ajoutant "car il faut la foi + les oeuvres", et c'est tout ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13 Dans le livre de l'Apocalypse, tu peux lire à la fin : "19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie (zoe) et de la ville sainte, décrits dans ce livre.".

Pollux a écrit : 10 janv.23, 09:51 Cette mise en garde s'adresse à ceux qui font des copies ou des traductions de ce livre et non pas à ceux qui l'interprètent.

prisca a écrit : 10 janv.23, 09:37 Mais ce que tu as dit plus haut n'est ce pas qu'un Chinois athée a le droit d'aller au Paradis alors que de mon côté je t'ai dit qu'il faille la FOI en D.IEU
pour aller au Paradis ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:59
Tu ne me comprends pas, pas plus que tu ne comprends Paul sur ce point, entre ceux qui ont entendu parler de Jésus et ceux qui n'en ont pas entendu parler.

En règle générale, je parle uniquement de ceux qui ont entendu parler de Jésus, j'ai fait un aparté parce qu'il a été question des chinois, mais ce que je dis en dehors de cet aparté ne concerne pas ceux qui n'ont pas entendu parler de Jésus puisqu'ils n'ont pas connu la loi, les deux plus grands commandements.

Dieu ne peut pas leur en tenir rigueur, les coupables ce sont les hommes qui ont empêché qu'ils soient évangélisés, pas ceux qui en sont victimes de cette non évangélisation.

prisca a écrit : 10 janv.23, 10:04 Il y a une règle, et cette règle est la même pour tout le monde.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13
Il n'y a rien de mal à qualifier d'anathème quelqu'un qui vient avec un autre Evangile que celui de Jésus-Christ, et un autre Jésus.

Tous. Les uns à la vie éternelle, les autres à la tourmente éternelle, selon leurs oeuvres. Les impies sont déjà jugés.
Dans le livre de l'Apocalypse, tu peux lire à la fin : "19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie (zoe) et de la ville sainte, décrits dans ce livre.".

Dieu peut donc ôter tout droit à la vie éternelle (zoe) dans son Royaume. Alors c'est la tourmente éternelle.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 10:48 Ce n'est pas ce que je pointais, mais le double faux dans votre message.... Mais pas grave, j'ai l'habitude...

prisca a écrit : 10 janv.23, 10:04
Il faut croire en Jésus et oeuvrer.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 11:33 Qu'est-ce qui est double faux dans la réponse que je te fais ?

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 11:57 C'était en référence à mon message du 10 janv.23, 11:09

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09 Ce n'est pas moi qui fais du Père de Jésus le Diable [l'assassin, l'exterminator de service, etc.], mais vous... Et vous savez très exactement par quels propos...

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13Ce qui rend incompréhensible ton langage, c'est que tu traites le Père de Jésus dans l'ancien testament "d'assassin". Tu parles comme d'autres l'ont déjà fait : "quel soulagement, quelle bonheur, quelle paix", blog Paddy en direct, de même que le pansement sur une plaie ouverte.

Donc ne t'étonnes pas que seuls les éveillés qui ne sont pas des éveillés Christiques nés de nouveau de Dieu le Père de Jésus te comprennent, puisque ceux mis en italique ne renient pas l'Eternel Créateur par Sa Parole qui a été faite chair et est venue parmi les hommes pour leur salut. Et ce point, même Paddy le dit : Jésus est la Parole de Dieu du commencement, je l'ai lu et je te l'ai même copié dans un autre topic.

Il n'est pas comme toi, même si tu le prétends, à moins qu'il renie ses propres paroles depuis qu'il te connait.

Tu ne la reconnais pas Vérité parce que tu gardes de l'Evangile ce que tu veux, mais si tu lis les propos que je te tiens, tous se trouvent appuyés par l'Evangile de Christ, pour cette raison, personne ne m'empêchera de les citer lorsque besoin est.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 22:47 Si Patrick Fontaine emploie les mêmes termes que moi (ou vice versa) c'est parce que nous avons le même Esprit de Christ en nous qui s'exprime. Rien d'étonnant donc.
Je ne traite pas le Père de Jésus d'assassin, ça n'aurait aucun sens. Je dis au contraire que le dieu de papier présenté dans la bible comme massacrant des innocents ne peut aucunement être le Père de Jésus, ni le mien.
Vois-tu la différence ?

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 22:47 Si Patrick Fontaine emploie les mêmes termes que moi (ou vice versa) c'est parce que nous avons le même Esprit de Christ en nous qui s'exprime. Rien d'étonnant donc.
Je ne traite pas le Père de Jésus d'assassin, ça n'aurait aucun sens. Je dis au contraire que le dieu de papier présenté dans la bible comme massacrant des innocents ne peut aucunement être le Père de Jésus, ni le mien.
Vois-tu la différence ?

gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13
Peux-tu au moins comprendre que d'affirmer que le Christ a massacré des bébés, etc... est autrement plus offensant pour des personnages qui cherchent refuge en un Dieu d'amour ? Un Christ qui fait couler le sang des innocents, Sophia... Ne comprends-tu pas que ça puisse être considéré comme le pire des blasphèmes, du satanisme, même ? Ne peux-tu vraiment pas comprendre ?

gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13 Bien entendu que Jésus est la Parole de dieu, le vrai dieu, celui du commencent. Où est le problème ?

De tout ce que tu cites de Patrick Fontaine ici, je suis entièrement d'accord avec lui.

Le problème n'est pas tant que tu cites l'évangile que l'interprétation personnelle et mentale que tu en fais. Vois-tu la différence ?

Thomas a écrit : 10 janv.23, 23:02 Le problème c'est que le Jésus de la Bible (pas le vôtre) affirme que personne n'est innocent, et que c'est justement à cause de cela qu'il est venu. Mais vous préférez sacrifier ses paroles sur l'autel de votre dieu Ego. Comment pouvez-vous prétendre qu'il vit en vous si vous n'acceptez pas ses enseignements ? Vous pensez que l'Esprit peut dire une chose dans la Bible et une autre chose en vous ?

Au contraire un chrétien né de nouveau lit dans la Bible (toute la Bible) exactement la même chose que ce que l'Esprit lui dit dans son cœur. C'est comme cela qu'on discerne les vrais esprits des faux car le vrai Esprit ne peut se contredire lui-même. A bon entendeur...

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25 Lorsque nous voyons dans la bible des passages qui présentent l'éternel comme un dieu vengeur assoiffé de sang innocent, nous comprenons tout de suite qu'il s'agit d'un mensonge, car le véritable Esprit de Christ en nous affirme : aime tes ennemis et prie pour ceux qui te persécutent. Ce même Esprit de Christ nous dit aussi de bénir ceux qui nous maudissent, contrairement à Paul lorsqu'il nous commande de maudire quiconque défend un autre évangile que le nôtre. Une fois encore, je répète que tu as totalement raison que le véritable Esprit divin, celui de Christ, ne peut absolument pas se contredire.

Excellente journée à toi.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25 Tu poses des questions intelligentes, Thomas, merci pour ça.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 06:08 Dernière chose : tout comme dans la Bible il y a le Dieu principal et d'autres dieux (sous des formes angéliques ou humaines)

a écrit : Je comprends. Le fait est que voilà peu de temps, j'aurais moi aussi pu fournir le même témoignage que toi, avec d'autres mots bien entendu, j'aurais dit "Parole" à la place de "Verbe", et je n'aurais pas parlé de confession dans le même sens que toi, mais globalement j'aurais dit la même chose. Et je l'aurais dit avec autant de sincérité que toi. Mais je te le dis : ça n'aurait été rien d'autre que des mots.

a écrit :Et aujourd'hui je suis capable d'expliquer pendant des heures ce qu'est la foi, et comment nous sommes sauvés par le Christ. Mais tu sais quoi ? Lorsque j'en parle, je constate que seuls les éveillés me comprennent. Pour tous les autres, je parle une langue qu'ils ne comprennent pas, bien que je m'exprime en français.
Sais-tu pourquoi ? Parce que seuls ceux qui "vivent" ces choses au plus profond de leur âme, bien au-delà des mots, peuvent comprendre.

a écrit :À ce sujet, j'ai entendu récemment des paroles extraordinaires de ce genre de la part d'Augustin d'Hippone. Apprécies-tu ce "saint"?

a écrit :Si c'est le cas, je te citerai quelques unes des phrases extraordinaires dont il est l'auteur et qui m'ont fait vibrer intérieurement. Tu pourras ainsi me dire si toi aussi tu y es sensible.

a écrit :Oui, je vois ce que tu veux dire, mais pour faire la différence, il faut bien être au contact de ces personnes. Et d'ailleurs, sur ce site tu es en contact avec des "enseignants" dont les évangiles diffèrent des tiens, ce qui ne t'empêche pas de dialoguer avec eux, et c'est tant mieux je trouve.

Gorgonzola a écrit : 11 janv.23, 00:10
Les musulmans par exemple sont ultra réfractaires au christianisme.. même s'ils fréquentent des églises. Crois-moi je le sais, le pas ultime pour les mener au Christ ne peut venir que d'eux. Comme ils sont très méfiants et superstitieux, le simple fait d'avoir une bible entre les mains est pour eux source d'ennui et de foudre de la part d'Allah.

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23 Ca n'existe pas la mort elle est vaincue !

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25
C'est précisément pour cette raison que nous mettons de côté certains passages bibliques, notamment ceux qui présentent dieu comme un meurtrier assoiffé de sang et de vengeance. Nous estimons que ce n'est pas l'Esprit de Christ qui a inspiré de tels passages bibliques, mais l'esprit de l'homme animal.
Nous ne sommes pas superstitieux, c'est à dire que nous ne croyons pas aveuglément que la bible soit un livre miraculeusement préservé de toute corruption humaine.

Thomas a écrit : 10 janv.23, 23:02 Le problème c'est que le Jésus de la Bible (pas le vôtre) affirme que personne n'est innocent

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 01:17 Ah oui ? Où ça ?

Gorgonzola a écrit : 11 janv.23, 00:10 D'autres dieux païens qui font l'objet d'idolâtrie. Les anges ne sont pas à proprement parlé des dieux puisqu'ils ont pour origine et sont des créatures de Dieu, même si certains protagonistes de l'AT les appellent Seigneur.

Concernant Messie et Christ, c'est bien sûr la même chose.
Cependant aucun de ceux dans l'AT qui porte également le titre de Messie autre que Jésus n'est appelé Fils unique de Dieu, ce Fils qui dit tout avoir accompli et est né d'une vierge enfantée de l'Esprit Saint. Jésus est l'Oint par excellence, le Christ Messie par excellence puisqu'il est sorti de Dieu et est le Verbe créateur à l'origine de tout ce qui existe :
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Ce même Jésus s'adresser à l'apôtre Jean en lui révélant l'apocalypse :
Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir ; cette révélation, il l’a fait connaître à son serviteur Jean par l’envoi de son ange

Son ange : Jésus commandent aux anges qui sont les serviteurs de Dieu au service du genre humain.

Si ce n'est rien d'autre que des mots alors ce n'est pas un vrai témoignage.

Non seulement tu vis, mais Dieu te donne la possibilité de voir des choses.. C'est ton cas ?

Car lorsque le passage dans ton esprit ou cœur est ouvert, tu as accès à certaines choses, Dieu te donne la possibilité de voir certaines choses.

C'est saint Augustin.

Il y a pléthore de saints disciples du Christ qui sont docteurs de l'Eglise.
Saint Thomas d'Aquin en fait aussi partie.

Ce qui m'intéresse dans les saints outre leurs paroles inspirées, ce sont leurs expériences directes et concrètes avec le Divin. Certains saints voyaient et dialoguaient avec leur ange gardien, d'autres parlaient avec Marie, d'autres aussi directement avec le Christ qui les enseignait. Je citerais une sainte récente : Yvonne-Aimée de Malestroit.

Les musulmans par exemple sont ultra réfractaires au christianisme.. même s'ils fréquentent des églises. Crois-moi je le sais, le pas ultime pour les mener au Christ ne peut venir que d'eux. Comme ils sont très méfiants et superstitieux, le simple fait d'avoir une bible entre les mains est pour eux source d'ennui et de foudre de la part d'Allah.

Thomas a écrit : 10 janv.23, 23:02 Le problème c'est que le Jésus de la Bible (pas le vôtre) affirme que personne n'est innocent

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 01:40 Notamment en Romains 3 :

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 01:59
C'est le témoignage de quelqu'un qui ne "vit" pas les choses au plus profond de lui-même, mais qui ne les vit que superficiellement, avec son mental, en se persuadant lui-même que c'est la vérité.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 01:59
Ah, J'ignorais que "le Jésus de la Bible" s'exprimait dans l'épître aux Romains... On en apprend tous les jours.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 02:05Tu as tout à apprendre en matière de Christianisme, puisque Paul dit lui-même :

Galates 1
11 "Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ".

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 02:21 Comme tu le dis si bien "Paul dit lui-même". Cependant, lorsque Paul contredit Jésus, il faut faire un choix, à savoir choisir le blé plutôt que l'ivraie.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25 Tu poses des questions intelligentes, Thomas, merci pour ça.
Nous ne pensons pas que l'Esprit puisse dire une chose dans la Bible et autre chose en nous. C'est précisément pour cette raison que nous mettons de côté certains passages bibliques, notamment ceux qui présentent dieu comme un meurtrier assoiffé de sang et de vengeance. Nous estimons que ce n'est pas l'Esprit de Christ qui a inspiré de tels passages bibliques, mais l'esprit de l'homme animal.
Nous ne sommes pas superstitieux, c'est à dire que nous ne croyons pas aveuglément que la bible soit un livre miraculeusement préservé de toute corruption humaine. Nous faisons preuve de discernement en récoltant le blé et en laissant la mauvaise herbe.

Tu as totalement raison que le véritable Esprit divin, celui de Christ, ne peut absolument pas se contredire.
Un chrétien né de nouveau n'est pas quelqu'un qui croit de façon superstitieuse à tout ce que les hommes ont écrit dans la bible. Bien au contraire, c'est quelqu'un qui se laisse guider par l'Esprit de Christ en lui, sa "source intérieure" (voir le récit de Jésus avec la Samaritaine), et qui fait preuve de discernement. Lorsque nous voyons dans la bible des passages qui présentent l'éternel comme un dieu vengeur assoiffé de sang innocent, nous comprenons tout de suite qu'il s'agit d'un mensonge, car le véritable Esprit de Christ en nous affirme : aime tes ennemis et prie pour ceux qui te persécutent. Ce même Esprit de Christ nous dit aussi de bénir ceux qui nous maudissent, contrairement à Paul lorsqu'il nous commande de maudire quiconque défend un autre évangile que le nôtre. Une fois encore, je répète que tu as totalement raison que le véritable Esprit divin, celui de Christ, ne peut absolument pas se contredire.

Excellente journée à toi.

a écrit :Ah oui ? Où ça ?

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 02:25 Paul ne contredit pas Jésus, puisqu'il parle selon Jésus, ce qu'il reçoit de lui.

Thomas a écrit : 11 janv.23, 02:30 Pour ma part j'obtiens la même chose, et bien d'autres plus belles et plus glorieuses encore à mes yeux, en acceptant tout le message biblique (Sophia et d'autres pourront sans doute témoigner de la même expérience).

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 02:32 - Jésus-Christ demande d'aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent.

- Paul commande avec insistance de maudire tous ceux qui n'ont pas le même évangile que nous.

(et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres)

Si tu ne vois pas de contradiction, alors qu'y puis-je ? Tu ne serais pas la première à être victime de dissonance cognitive, loin de là.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 02:32 - Jésus-Christ demande d'aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent.

- Paul commande avec insistance de maudire tous ceux qui n'ont pas le même évangile que nous.

(et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres)

Si tu ne vois pas de contradiction, alors qu'y puis-je ? Tu ne serais pas la première à être victime de dissonance cognitive, loin de là.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 02:41 Si tu avais l'Esprit de Christ tu comprendrais, tu y vois une contradiction parce que tu ne l'as pas et tu es par conséquent contre : anti-Christ.

Comme je te l'ai dit : sans lui tu ne peux rien faire, donc rien comprendre. Celui qui ne demeure pas en Lui est comme le sarment qui ne reste pas attaché au cep : il est coupé, et on finit par y mettre le feu.

Thomas a écrit : 11 janv.23, 02:38 Jésus lui aussi a maudit les pharisiens :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. - Matthieu 23:13.

Ce n'est donc pas son Esprit qui est en toi, mince alors tu vas devoir trouver un autre nom pour ton Ego

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 02:41 Si tu avais l'Esprit de Christ tu comprendrais, tu y vois une contradiction parce que tu ne l'as pas et tu es par conséquent contre : anti-Christ.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 22:35 Je connais maintenant combien tes voies sont tortueuses, je prends de l'avance, car le double faux, c'est toi qui le commet.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:01 Même dans la vie sur terre, personne n'est censé juger les personnes qu'il ne connait pas, beaucoup le font à partir de ce que d'autres en disent, pour ma part j'ai cessé depuis longtemps d'écouter les autres avant de porter un quelconque jugement sur quelqu'un, j'apprends à connaitre avant de me faire une opinion.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 04:01 ''1. C'est plutôt à prendre avec un grain de sel, pour ne pas dire faux, surtout quand on sait comment vous est venu le jugement par rapport à Walsch...
Et puis, quasi instantanément plutôt qu'autrement, vous vous êtes prise au piège du préjugé et du sophisme génétique : tendance à juger le contenu en fonction du contenant, le message en fonction du messager, le fond suivant la forme... LIEN

2. Pas que ça d'ailleurs... Selon vos propres mots, vous ne pouvez me connaître vraiment : ''je ne t'ai pas en face de moi pour sonder ton coeur dans ton regard''

Thomas a écrit : 11 janv.23, 02:44 Laisse tomber, ce texte non plus ne veut rien dire pour eux, puisque pour eux Jésus demeure déjà en tout un chacun...

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 03:55
Juste une petite question en passant, Sophia : crois-tu vraiment que de passer ton temps à me qualifier d'anti-Christ puisse avoir le moindre effet sur moi ?
Je peux poser la question autrement : crois-tu que les pharisiens aient pu déstabiliser Jésus en le traitant d'agent du démon ?

Si tu as la réponse à la seconde question, alors tu as aussi la réponse à la première.

ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 04:03 Vous n'avez toujours pas compris...

ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 04:03 Espérant que Thomas nous lit, je lui demande ce qu'il pense de ce Jésus qui ne ferait qu'un avec le dieu criminel de l'AT, et si ce dieu-là peut se confondre avec le Dieu-Amour du Nouveau Testament...

Thomas a écrit : 11 janv.23, 02:30
Finalement, vous rejetez l'ancien testament, vous rejetez l'apôtre Paul (et sans doute les autres apôtres aussi), une bonne partie des paroles de Jésus et tout le sens de sa vie, de sa mort et de sa résurrection (logique puisque c'est l'ancien testament qui explique le sens de tout cela). Tout ça pour trouver une "paix intérieure" et un "accomplissement personnel". Super ! Pour ma part j'obtiens la même chose, et bien d'autres plus belles et plus glorieuses encore à mes yeux, en acceptant tout le message biblique (Sophia et d'autres pourront sans doute témoigner de la même expérience).

Thomas a écrit : 11 janv.23, 02:30 Merci pour tes réponses qui confirment tout à fait le sujet de ce fil de discussion.

En même temps il y a une certaine cohérence : puisque tu te crois Dieu, alors si le récit du Dieu de la Bible n'agit pas comme ton dieu Ego alias gzabirji tu le rejettes. C'est cohérent, certes, mais cela confirme votre culte égo-centrique.

Finalement, vous rejetez l'ancien testament, vous rejetez l'apôtre Paul (et sans doute les autres apôtres aussi), une bonne partie des paroles de Jésus et tout le sens de sa vie, de sa mort et de sa résurrection (logique puisque c'est l'ancien testament qui explique le sens de tout cela). Tout ça pour trouver une "paix intérieure" et un "accomplissement personnel". Super !

Pour ma part j'obtiens la même chose, et bien d'autres plus belles et plus glorieuses encore à mes yeux, en acceptant tout le message biblique (Sophia et d'autres pourront sans doute témoigner de la même expérience).

Ton Esprit et le mien disent des choses opposées, l'un des deux est donc forcément un menteur !

Mais lequel ? Comment les départager ? Je propose de nous demander "à qui profite le mensonge ?", "à qui nuit-il ?" dans ton cas, et dans le mien ? Je te laisse méditer cette question, moi j'ai ma réponse.

Je t'ai déjà cité ce passage, essaie de le mettre au fond de ton coeur et dis-moi quelle vérité tu en tires :

En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. 2 Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens aient été de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu’ils ont souffert de la sorte? 3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu’elle a tuées, croyez-vous qu’elles aient été plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? 5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. - Luc 13:1-4

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 04:53
Dès lors, nous pouvons affirmer à l'instar de Paul : "si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi. (Galates 2:20). Et nous pouvons parler pendant des heures de cette vie de Christ en nous, car c'est comme une source vivifiante qui jaillit en permanence.

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:54
SophiaSofia ta démarche est louable, tu vas essayer de trouver l'argument phare pour inculquer.

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:54
Après gza ajoute Patrick fontaine comme allié pour dire ces monstruosités alors que ce monsieur n'a jamais dit ce genre de choses, il se garde bien de les dire car il sait que c'est folie.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 05:04 Il y a une chose qu'on ne peut pas ôter à quelqu'un : c'est sa liberté de choix. Il n'y a donc pas d'argument phare pour inculquer, puisque chacun a le choix devant lui : le bien ou le mal, l'équité ou l'iniquité, la vie ou la mort.
...

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:54
Mais gza ne veut rien entendre car il ne veut pas admettre avoir tort d'avoir pensé ce qu'il pense depuis le début, il voulait avoir la paternité du raisonnement que je lui tiens mais son égo maintenant le pousse à ne pas renoncer, tout comme ronron car vois tu SophiaSofia nous sommes deux femmes, et les hommes n'aiment pas se faire donner des leçons par les femmes.

C'est pour cela que Paul dit qu'il ne faut pas de femmes dans les assemblées car les hommes sont prêts à perdre leur âme plutôt que de dire "femme tu as raison en fait"

prisca a écrit : 11 janv.23, 05:11 Oui, tu peux toucher la sensibilité de gzabirji en lui donnant un argument qui le fait changer d'avis, le dialogue n'est il pas fait pour trouver un consensus ?

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 05:15 J'ai dit plusieurs fois à Gzab que je n'enseigne pas, je témoigne du Seigneur Jésus, ce que nous sommes en droit de faire lorsque nous l'avons vu et connu puisqu'il nous le demande lui-même. Pour cette raison, je n'oublie pas que l'homme est la gloire de Dieu et la femme la gloire de l'homme, je garde donc ma place, même si ma gloire me vient du Seigneur, qu'elle est la sienne, je laisse aux hommes en Christ l'enseignement.

Le problème est que Gzab n'enseigne pas la doctrine de Jésus-Christ, mais une doctrine qui lui est étrangère.

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:54 On ne peut pas inculquer graver dans son cerveau une idée qu'il refuse.

SophiaSofia ta démarche est louable, tu vas essayer de trouver l'argument phare pour inculquer.

Comme j'essaie de le faire moi même.

Mais le problème est qu'ils sont 2 à se serrer les coudes dans l'ineffable injurieuse combinaison de mots indescriptiblement blasphématoires.

Et le fait qu'ils soient 2, ça leur donne du confort dans l'injure.

Après gza ajoute Patrick fontaine comme allié pour dire ces monstruosités alors que ce monsieur n'a jamais dit ce genre de choses, il se garde bien de les dire car il sait que c'est folie.

J'ai expliqué à gza que l'Eternel a fait exprès de paraitre dur dans la Bible afin que les Romains trouvent Jésus comme étant "le gentil" et Son Père comme étant dur afin qu'ils choisissent Jésus qui justement les défend contre son Père puisque le fils s'offre au Père pour qu'IL pardonne.

Mais gza ne veut rien entendre car il ne veut pas admettre avoir tort d'avoir pensé ce qu'il pense depuis le début, il voulait avoir la paternité du raisonnement que je lui tiens mais son égo maintenant le pousse à ne pas renoncer, tout comme ronron car vois tu SophiaSofia nous sommes deux femmes, et les hommes n'aiment pas se faire donner des leçons par les femmes.

C'est pour cela que Paul dit qu'il ne faut pas de femmes dans les assemblées car les hommes sont prêts à perdre leur âme plutôt que de dire "femme tu as raison en fait"

Donc au lieu de vouloir les sauver on les perd plus encore à toujours vouloir les sortir de leurs idées saugrenues, car un débat d'idées est un débat d'idées et celui qui reconnait avoir tort se sent perdant, c'est comme une blessure, et nous envenimons leur situation qui déjà n'est pas reluisante.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 05:54 Bonjour Prisca. Comment vas-tu aujourd'hui ?

Si c'est pour me faire accepter l'idée que mon dieu puisse massacrer des bébés et des animaux domestiques, alors effectivement c'est peine perdue.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 04:39 Ainsi nous surmontons le mal par le bien, comme je ne cesse de le faire avec toi et ton ami Ronron, en vous invitant à vous reconnaitre pécheurs pour être amenés à la repentance des péchés et à la conversion à Dieu, le seul vrai, par Jésus-Christ, le seul véritable.

Toi non plus,

mais si tu lis seulement ce qu'il a écrit dans ce topic ce jour, il garde tout le message biblique lui aussi.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 01:59 Je ne pense pas que ce soit "l'apôtre" Jean qui ait écrit ça, mais c'est un autre sujet.

a écrit : Peut-être l'ignores-tu mais Jésus est lui aussi qualifié d'ange dans la bible.

• Rayonnement de la gloire de Dieu, expression parfaite de son être, le Fils, qui porte l’univers par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les hauteurs des cieux ;
  et il est devenu bien supérieur aux anges, dans la mesure même où il a reçu en héritage un nom si différent du leur.
  En effet, Dieu déclara-t-il jamais à un ange : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Ou bien encore : Moi, je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils ?
  À l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

a écrit : Oui, on peut l'exprimer ainsi. Plus précisément, il n'y a pas de différence entre "vivre" et "voir" car on ne peut pas vivre sans voir, ni voir sans vivre. (logiôn)

a écrit : C'est presque ça, mon ami. Le problème, dans la manière dont tu l'exprimes, c'est le pronom substantif "te", lorsque tu écris "Dieu te donne". Cela créé une séparation entre Dieu et toi, alors que quiconque s'éveille ne fait qu'un avec dieu, comme Jésus l'a si bien exprimé dans la prière sacerdotale.

prisca a écrit : 11 janv.23, 06:05
3 -l► La colère de l'ETERNEL doit être perçue vraiment car il n'y a que la crainte qui peut faire reculer des gens décidemment trop vils personnages qui, sans la crainte de D.IEU auraient été bien pires qu'ils ne le sont.

C'est UN IMMENSE AMOUR POUR NOUS QUE D'AVOIR FAIT CROIRE QU'IL PEUT ETRE AUTRE CHOSE QUE D'AMOUR

C'est pour nous sauver que D.IEU a fait croire de Lui Même qu'il est dur !

FAIRE CROIRE n'est pas ETRE.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 06:16 Pourrais-tu répondre clairement à la seule question que je te posais, Prisca, à savoir :
- es-tu certaine que dieu a réellement fait massacrer les bébés madianites ? (Nombres 31)
Ou bien penses-tu qu'il s'agit d'une sorte de simulacre ?

prisca a écrit : 11 janv.23, 06:25 D.IEU n'a pas fait ceci.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 07:00 Rooh ! Tu pouvais pas le dire plus tôt ?
Tu es cruelle, des fois, j'te jure..
Ça fait deux fois que tu écris des choses qui réjouissent mon cœur, Prisca.
La première fois, c'est quand tu m'as dit que tu n'avais pas cédé à la pression concernant la piquouze anti-covid.
Et aujourd'hui ça ! Wow !

J'espère que tu es sérieuse dans ta déclaration, sinon tu vas me briser le cœur. Les douches écossaises c'est pas trop ma came.

prisca a écrit : 11 janv.23, 05:29
Non tu dois argumenter toi, et gza comme quiconque ne doit pas se dire "elle me dit que son enseignement vient du CHRIST donc je la crois" ?!!!

prisca a écrit : 11 janv.23, 06:25 D.IEU n'a pas fait ceci.

Ce ne sont que des mots alignés sur une page afin que les Romains eux croient que c'est vrai, et ainsi croyant que c'est vrai, ils vont aller vers JESUS qui fait écran car JESUS a payé à D.IEU une très forte punition à leur place, donc ils n'ont plus rien à craindre de Dieu des Juifs qu'ils croient être si dur avec les gens.

Je ne dirais pas "simulacre" mais "stratège".

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 05:54
Ça ne me dérange pas d'être le seul sur ce forum à défendre l'amour inconditionnel de dieu, mais effectivement ça me fait chaud au cœur que Ronronladouceur le fasse aussi.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 07:49 Déjà, là, tu es dans l'erreur, ce n'est pas par l'Esprit du Seigneur que tu peux dire de telles choses. Donc je ne vais pas argumenter plus avec toi.

Ce n'est pas l'amour inconditionnel de Dieu que tu défends avec Ronron, c'est sa justice que vous bafouez et que vous piétinez.

Sans justice parfaitement équitable, il n'y a pas d'amour, aucun, néant. Faisant cela, vous pratiquez l'impiété, renseignez vous sur le sort des impies.

Tu ne mets pas même la majuscule à Dieu, révélant ton impiété.

prisca a écrit : 11 janv.23, 08:10 SophiaSofia,

Je comprends ton point de vue, à savoir que tu ne t'expliques pas pourquoi Nombres 31

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 01:15 Sais tu pourquoi vous ne pouvez pas mettre de côté parties de Nombres, dont Nombres 31 ? à cause de Balaam dans l'affaire de Peor, vous ne pouvez pas nier le sens de Nombres 31 par rapport au sens qui lui est donné dans le nouveau testament, tel que nous pouvons le lire dans le livre de l'Apocalypse.

"15 Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers. Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois".

Apocalypse 2 : "12 Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure. Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrent à l'impudicité".

Nombres 23 : "27Balak dit à Balaam: Viens donc, je te mènerai dans un autre lieu; peut être Dieu trouvera-t-il bon que de là tu me maudisses ce peuple. Balak mena Balaam sur le sommet du Peor, en regard du désert. Balaam dit à Balak: Bâtis-moi ici sept autels, et prépare-moi ici sept taureaux et sept béliers. Balak fit ce que Balaam avait dit, et il offrit un taureau et un bélier sur chaque autel".

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 08:21 Si, j'ai expliqué ce jour pourquoi.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 08:11

C'est peut-être que tu devrais cesser de voir de l'impiété partout, Sophia. Peut-être l'as-tu aussi remarqué, je ne mets plus de majuscule à "bible" non plus. Je ne sais pas si tu en as conscience, mais ces derniers temps on perçoit pas mal d'amertume dans tes messages. Est-ce que tu vas bien ?

prisca a écrit : 11 janv.23, 08:21 Je ne t'ai pas lue, tu peux mettre un copié collé ?

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 08:11 C'est ta réponse à Prisca, alors j'ai une seule recommandation : ne fais pas de promesses que tu ne pourras pas tenir.

prisca a écrit : 11 janv.23, 08:23
Mettre une majuscule ça ne coute rien et les répercussions sont énormes car en mettant une majuscule tu es révérencieux envers D.IEU.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 08:11
Je t'assure que tu perds ton temps et ton énergie à écrire des choses comme ça, Sophia. Nous savons de quoi nous parlons, et rien ne nous feras revenir en arrière. Lorsqu'on est "touché" par l'amour inconditionnel de dieu, alors la porte est ouverte et elle ne peut pas se refermer, à moins de perdre complètement la tête.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 08:23 Revient à mon dernier message, j'ai cité.

prisca a écrit : 11 janv.23, 08:51 Tu fais un lien de Nombres 31 avec l'Apocalypse tu as raison.

C'est au sens symbolique.

Balaam c'est Baal et Baal c'est le diable.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 08:39 et je vais suivre le conseil de Paul à Timothée, éviter tes discours vains et profanes, puisque tu avanceras toujours plus dans l'impiété.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 09:02 Tu ne devrais pas faire de promesses que tu ne pourras pas tenir. Tu te fais du mal inutilement.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 09:02 Tu ne devrais pas faire de promesses que tu ne pourras pas tenir. Tu te fais du mal inutilement.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 09:15
(attention, tu as promis de ne pas répondre )

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 08:39
et je vais suivre le conseil de Paul à Timothée, éviter tes discours vains et profanes, puisque tu avanceras toujours plus dans l'impiété.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 08:39
Je ne peux pas changer ton choix, je te laisse donc et j'éviterai de te répondre, ce qui ne veut pas dire que je ne le ferai pas du tout ni de manière indirecte.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 09:07 Je ne peux pas me faire du mal, j'en ferai à Christ en moi, ce serait de la folie.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 09:20 Si tu aimes aussi mentir, en écrivant des choses fausses, je te répondrai pour les démentir, tel que je viens de le faire.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 11:26 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 18:57 36 «Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?» 37 Jésus lui répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est le premier commandement et le plus grand. 39 Et voici le deuxième, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.» (Matthieu 22)

SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 05:33 Evidemment que la justice de Dieu c'est l'Amour, mais c'est l'Amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, les aimer comme Jésus-Christ nous a aimés.

Cela tu ne le précises pas, tu utilises le mot Amour sans comprendre le sens de la Justice de Dieu, toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, ce qui est diabolique c'est de séparer le premier commandement du second car les deux sont semblables. Personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, et cela, sans faire acception de personnes et en incluant l'amour des ennemis.

C'est l'entier enseignement de Jésus-Christ, cet Amour inclut l'amour des ennemis que personne ne peut avoir sans Christ en soi, en Esprit et en vérité.

Alors non, je ne répèterai pas ta vérité divine car elle n'est pas exacte tant que tu ne précises pas : l'Amour inconditionnel du prochain comme soi-même, et lorsque tu l'as, alors tu as l'Amour inconditionnel de Dieu en toi et pour toi, pas avant.

Avant, l'Amour de Dieu pour chacun est conditionnel : tant que tu n'as pas accompli la loi Royale, tu ne verras pas Christ en toi, tu te leurres, tu te mens à toi-même, ta perle est une fausse perle, pas la véritable.

Si tu as compris cela, alors tu auras compris pourquoi en Nombres 31, l'Eternel détruit tout ceux qui ne veulent pas aimer leur prochain comme eux-mêmes car tous ceux là ne veulent pas changer d'attitude et ont des enfants qui les imiteront. Je t'ai cité hier l'explication de Jésus avec les Galiléens et la tour de Siloé : si vous ne vous repentez, vous périrez tous.

Et cela n'a pas changé entre l'ancien testament et le nouveau, c'est ce que le véritable Jésus-Christ vivant en nous nous a fait réaliser pleinement en nous donnant son amour du prochain afin que nous ayons la vie éternelle en lui, nous faisant accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, la foi vivante qui accomplit les oeuvres d'amour du prochain comme soi-même.

Tout l'Evangile en atteste.

Si un autre Christ, forcément faux, ne te dit pas cela en toi, ne te l'a pas fait accomplir, en Esprit et en vérité, tu as donc reçu un esprit qui se fait passer pour l'Esprit de Christ, et tu le supportes fort bien comme d'autres le font, mais ce n'est pas l'Esprit de Christ Jésus, l'unique, celui que j'ai reçu, et ce n'est plus moi qui vit, c'est Lui qui vit en moi h24 selon l'homme intérieur.

Ajouté 13 minutes 9 secondes après :
A quoi serviraient le baptême d'eau et du Saint Esprit lors de notre conversion, si ce n'est pour que nous recevions le Saint Esprit du Seigneur qui nous purifie de toute iniquités en pardonnant nos péchés, et nous ouvre la voie de l'amour du prochain comme soi-même nous faisant accomplir les oeuvres d'amour qui en découlent ?

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 18:57 36 «Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?» 37 Jésus lui répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est le premier commandement et le plus grand. 39 Et voici le deuxième, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.» (Matthieu 22)

prisca a écrit : 11 janv.23, 23:18
SophiaSofia n'aime pas D.IEU ni aucun Chrétien n'aime D.IEU, qu'il soit sans appartenance à une communauté comme le dit SophiaSofia et Gadou_bis, ou qu'il soit Catholique comme Gorgonzola, ou qu'il soit Protestant comme Thomas, ou qu'il soit témoin de Jéhovah comme agecanonix, ou qu'il soit Mormon comme le membre Mormon car tous disent l'ignominie

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 23:25 Je m'étonne toujours de te voir écrire tout et son contraire soudainement, comme si tu étais assaillie en un instant par une légion d'esprits méchants qui renversent tes pensées. Il suffit de comparer ce que tu as écrit ce matin dans le topic l'Eveil et celui-ci maintenant pour en faire le constat.

prisca a écrit : 11 janv.23, 23:35 Si tu dis que Jésus s'est sacrifié pour le Père et pour les humains que nous sommes afin de payer le prix par sa mort et qu'en échange l'Eternel nous pardonne aussitôt tu es dans l'irrespect de l'Eternel.

Si tu dis que Jésus s'est sacrifié pour le Père et pour les humains que nous sommes afin de payer le prix par sa mort et qu'en échange le paganisme meurt ainsi la Parole de l'Eternel nous parvient et nous connaissons les modalités requises pour nous rendre saints à notre mérite, aussitôt tu es dans le respect de l'Eternel.

SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 23:39 J'ai déjà tout dit là dessus sans jamais dire autre chose que ce que Jésus a lui-même dit ainsi que ses premiers disciples.

Direction topic l'Eveil, relit les derniers messages dont ces versets :

Jean 10
17 "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".

prisca a écrit : 11 janv.23, 23:45 La seule explication valable de la Crucifixion de Jésus est la Victoire de la Croix

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 04:53 Alors... je me suis déjà expliqué à ce sujet, mais je peux répéter, pas de soucis. Celui qui vit au travers de Christ en lui se voit doté de beaucoup de patience.
L'égo, c'est de croire que nous sommes la personne qu'on voit dans le miroir, c'est à dire quelqu'un qui change constamment, physiquement et mentalement. C'est ce que j'explique dans mon topic "Le personnage". Si on raisonne à partir de cette personne-là alors effectivement nous sommes égo-centré. C'est ce que j'ai fait quasiment toute ma vie jusqu'à assez récemment.
Lorsqu'on s'éveille, on prend conscience que la personne dans le miroir n'est pas notre véritable soi, et qu'il y a "quelque chose" en nous qui n'a jamais changé, quelque chose de pur, de divin. Les éveillés de culture chrétienne l'appellent le "Christ en soi", les orientaux l'appellent la "Conscience divine".
Dès lors qu'on commence à raisonner depuis cet "espace divin" à l'intérieur de nous, alors nous ne sommes plus égo-centrés mais plutôt "déo-centré" ou "christo-centré" si tu préfères.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 04:53 Dès lors, nous pouvons affirmer à l'instar de Paul : "si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi. (Galates 2:20). Et nous pouvons parler pendant des heures de cette vie de Christ en nous, car c'est comme une source vivifiante qui jaillit en permanence.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 04:53 Ce n'est pas tout à fait de cette manière que ça fonctionne, Thomas. Déjà nous ne rejetons pas entièrement l'ancien testament, et encore moins le nouveau. Nous y cherchons le bon blé et nous laissons l'ivraie. Vois-tu la différence ? D'autre part, nous n'agissons pas ainsi "pour" trouver la paix intérieure, mais "parce que" nous avons trouvé la paix intérieure. Vois-tu la différence ?

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 04:53 J'admets que de raisonner à partir de l'homme dans le miroir peut apporter une certaine consolation. J'en ai parlé avec Gorgon en disant que c'était comme un pansement sur une plaie ouverte. Ça soulage, mais ça ne soigne pas en profondeur. Si je le sais, c'est parce que je l'ai déjà vécu pendant de nombreuses années. J'ai même failli intégrer une assemblée évangélique, ce qui serait revenu à simplement changer de pansement.

a écrit :Un jour, il faudrait que je dialogue en face à face, dans la vie réelle comme on dit, avec un pasteur évangélique, et que j'enregistre la discussion. On verrait alors la différence de puissance entre un éveillé et quelqu'un qui ne l'est pas. Ce serait comme le serpent de Moïse qui avale les serpents des magiciens de Pharaon. Ou bien, puisque je ne suis encore qu'un débutant, comme Jésus qui, à douze ans, clouait le bec aux chefs religieux qui officiaient dans le temple.

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 04:53 Je ne parlerais pas de mensonge, pour ma part, mais plutôt d'ignorance car pour mentir il faut déjà connaître la vérité. C'est aussi pour cette raison que j'ai un énorme avantage sur les chrétiens tels que toi. En effet, je sais comment tu raisonnes dans la mesure où j'ai raisonné de la même manière que toi durant des décennies, avec mon mental. Tandis que toi tu ne sais pas ce que signifie réellement avoir l'Esprit de Christ en soi. Tu n'en as qu'une compréhension mentale, et voilà pourquoi je parle d'ignorance et non de mensonge. Et voilà aussi pourquoi aucune de vos paroles, à Sophia ou à toi, ne peuvent m'atteindre, car à chaque fois que vous me qualifiez d'anti-Christ, que vous me vouez aux flammes ou aux bains de sang, je ne cesse de me dire "ils ne savent pas ce qu'ils font".

Thomas a écrit : 12 janv.23, 00:17 ...ou alors tu es juste passé d'un personnage à un autre personnage plus mystique.

Qui sait s'il n'y a pas une infinité de personnages en chacun de nous, tous prêts à prendre le dessus les uns sur les autres ? Qui sait si un personnage plus trompeur que tous les autres ne peut pas prendre le dessus ?

Tant que tu n'a pas conscience d'avoir reçu quelque chose de Dieu, tu ne peux que te tromper toi-même et tourner sans fin autour de ton nombril ou, pire, faire le jeu des esprits trompeurs.

Ta "conscience divine" n'accepte-t-elle que ces 17 mots de l'apôtre Paul ou daignera-t-elle s'intéresser aux quelques mots qui précédent et qui suivent ?

20 J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi.

En quel sens as-tu été crucifié avec Christ ? En quel sens le Fils de Dieu s'est-il livré pour toi ?

Mêmes questions pour un éveillé qui n'aurait jamais entendu parler de Jésus.

Au détriment de la cohérence du Livre, que vous reléguez à une compilation de petites phrases que votre "conscience divine" juge "bonnes" ou "mauvaises". Le nouveau testament ne se comprend qu'à la lumière de l'ancien.

Jésus lui-même était un Juif héritier de l'ancien testament et attaché à ces promesses qu'il considérait comme divines. Il a même validé le déluge, tu sais cette intervention divine qui a tué des milliers d'"innocents" et d'animaux domestiques

Ce n'est pas d'un pansement dont nous avons besoin, mais d'un médecin.
"Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. - Marc 2:17"

La maladie de l'homme, pour Jésus, c'est le péché. Et toi ? Jésus est-il ton médecin ? De quelle maladie t'a-t-il guéri ? (vraie question)

Pas besoin d'un pasteur, demande à n'importe quel chrétien né de nouveau comment sa vie a changé avec le Saint-Esprit. Je t'ai moi-même raconté une partie de mon expérience en privé. De plus la vérité ne se trouve pas dans la quantité de paroles. Ni Jésus ni les apôtres n'ont fait des discours qui duraient des heures pour s'extasier de leur expérience intérieure, et lorsqu'ils en parlent c'est pour mettre en avant l'œuvre salvatrice de Christ, qu'ils ont reçue par la foi.

Celui qui parle beaucoup ne manque pas de pécher, Mais celui qui retient ses lèvres est un homme prudent. - Proverbes 10:19

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53
Visiblement tu confonds "Jésus" et l'Esprit de Christ. Quelle ignorance...
Ce n'est pas "Jésus" qui guérit, mais l'Esprit de Christ dont il était animé.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 C'est effectivement une question qu'il convient de se poser régulièrement, ne serait-ce que pour s'assurer que nous ne sommes pas victime de ce phénomène très courant qu'on appelle "l'enfermement spirituel".
C'est effectivement une éventualité qu'il convient de prendre au sérieux, et qui nous pousse à nous examiner le plus honnêtement possible.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Je vois ce que tu veux dire, mais le problème ici réside dans l'expression que tu emploies, c'est à dire avoir "conscience d'avoir reçu quelque chose de Dieu". La question est de savoir de quelle conscience tu parles. La conscience divine, ou bien celle de l'égo ? Cette question doit te paraître bizarre car manifestement tu ignores qu'il existe deux consciences, comme l'ignorent tous ceux qui s'identifient à leur personnage.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Comme tu l'as sûrement remarqué, il y a un bon paquet de membres de ce forum qui sont totalement persuadés d'avoir reçu quelque chose de Dieu. Pollux est persuadé d'être l'un des deux témoins de l'Apocalypse, Prisca est persuadée d'être la réincarnation d'Ève, Sophia est persuadée d'avoir dîné avec Jésus après qu'un être invisible ait frappé à sa porte, et j'en passe et des meilleures. Demande à chacun d'eux s'ils ont conscience d'avoir reçu quelque chose de dieu, leur réponse sera sans appel, tu le sais aussi bien que moi. L'égo peut donc se persuader d'à peu près tout et n'importe quoi, nous en avons déjà fait les frais toi et moi. Nous savons cela par expérience.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Tu vois, Thomas, c'est le genre de questions auxquelles je pourrais répondre pendant des heures, là où la source de n'importe quel chrétien évangélique serait tarie au bout de 30 secondes. Je ne vais volontairement pas te répondre ici, donc.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Il faudra un jour que tu cesses d'être dans le déni concernant le fait que les premiers chrétiens n'avaient aucune connaissance de ce que tu appelles le nouveau testament, pas plus que de l'ancien. Crois-tu vraiment que les chrétiens de Rome ou de Corinthes se baladaient avec des rouleaux de l'ancien testament sous le bras ?
Ils n'avaient pas besoin de ça, et si tu ne comprends toujours pas pourquoi, alors je t'invite à relire l'épisode de Jésus avec la Samaritaine. Les vrais chrétiens ne sont pas des bibliolâtres.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Non, Thomas, il est impossible que Jésus ait validé l'historicité du déluge en l'attribuant à dieu. Comme tout éveillé, Jésus savait que dieu est amour et qu'il ne tue jamais personne. C'est pour ainsi dire la première chose dont on prend conscience lorsqu'on naît de nouveau.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Absolument ! Et il n'est pas de meilleur médecin que l'Esprit de Christ. Ôte ton pansement religieux et laisse-toi guérir par Lui, tu n'as besoin de rien ni personne d'autre.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Visiblement tu confonds "Jésus" et l'Esprit de Christ. Quelle ignorance...
Ce n'est pas "Jésus" qui guérit, mais l'Esprit de Christ dont il était animé.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 02:53 Quant au "péché", comme je te l'ai dit en privé, je n'en ai pas du tout la même définition que toi. Tu en as une définition "religieuse", mentale, et relativement floue, alors qu'un éveillé sait très précisément de quoi il s'agit.

Thomas a écrit : 12 janv.23, 04:17
Je ne parle pas pour les autres, je ne lis pas tout ce qu'ils peuvent écrire. Je parle pour moi.

Thomas a écrit : 12 janv.23, 04:17Qu'il y ait deux, trois ou quatre consciences, crois-moi quand tu reçois quelque chose de Dieu (le Saint Esprit en l'occurrence) tu ne poses pas ce genre de questions : c'est évident que cela ne vient pas de toi. Lorsque les chrétiens ont vécu cette expérience à la Pentecôte 33 je ne crois pas non plus qu'ils aient disserté des heures sur la "conscience divine intérieure" ou le rejet du méchant "personnage".

Mais effectivement si tu n'as rien reçu de Dieu tu ne peux pas comprendre de quoi je parle, c'est tout à fait normal.

Je ne parle pas pour les autres, je ne lis pas tout ce qu'ils peuvent écrire. Je parle pour moi.

Donc c'est le concours de celui qui parle le plus longtemps c'est ça ? ça doit être rigolo les réunions d'éveillés lol

Jésus tenait des discours extrêmement concis, mais très puissants et profonds. J'essaie de l'imiter du mieux que je peux.

Je me permets tout de même d'insister car ces questions sont cruciales pour savoir si tu parles du même Jésus que l'apôtre Paul dans ce passage, puisque c'est toi-même qui l'a cité :

20 J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi.

En quel sens as-tu été crucifié avec Christ ? En quel sens le Fils de Dieu s'est-il livré pour toi ?


Une réponse de 10 lignes me suffira largement

Les premiers chrétiens étaient d'abord des Juifs qui avaient une bonne connaissance de l'ancien testament. C'est parce que Jésus accomplissait les prophéties de l'ancien testament qu'ils croyaient en lui, la plupart n'avaient pas été témoins de sa résurrection. L'affirmation "Jésus est le Seigneur" était déjà une identification de Jésus au Seigneur (Adonaï YHWH) de l'ancien testament ! Paul lui-même, puisque tu le cites, a fait une exégèse poussée de l'ancien testament dans ses épîtres.

Jésus lui-même a dit que tout l'ancien testament pointait vers lui :

Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffre ces choses, et qu’il entre dans sa gloire? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait. (Luc 24)

"L'Esprit de Christ" t'a-t-il révélé ce qui le concernait (sa mort, sa gloire...) dans les livres de Moïse et des prophètes que tu es si prompt à rejeter ?

Eh bien tu peux donc ajouter ce passage à la longue liste des paroles de Jésus que tu rejettes :

Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous: il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.

Entièrement d'accord, ce n'est pas ma religion qui me guérit.

Tu veux chipoter et tu te trompes. Paul parle en Galates de "Christ en lui" et il parle en Romains de "l'Esprit de Christ" et de "l'Esprit de Dieu" indistinctement (Romains 8). C'est du pareil au même. Vois l'Esprit Saint comme le moyen par lequel Christ est "avec nous tous les jours jusqu'à la fin".

Qu'est-ce que le péché pour toi ?

prisca a écrit : 12 janv.23, 06:31 Encore faut il que leur foi soit respectable pour D.IEU.

prisca a écrit : 12 janv.23, 06:31 Le péché c'est voler alors que c'est mal, c'est trahir, tromper, tuer, mentir etc ....

Nous ne sommes pas des constructeurs de mentalités pécheresses, nous sommes des acteurs de gestes et paroles répréhensibles.

Ce que le Seigneur demande est que nous fassions fuir le péché de notre vie.

Maintenant il y a des gens qui, pour eux, il va de soi qu'il ne faut pas mentir, voler, tromper tuer ils ont pour eux la Loi à l'intérieur de leur être, comme respirer, un mécanisme naturel d'avoir un comportement droit.

Si ces gens sont à la fois droits dans leur vie et ils ont la foi en D.IEU alors ils sont vainqueurs.

Encore faut il que leur foi soit respectable pour D.IEU.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:52 Qu'appelles-tu avoir la foi en dieu ?

ronronladouceur a écrit : 12 janv.23, 06:45 Encore que ça dépend toujours de l'image qu'on s'en fait... Faut insister là-dessus...

Celle du [censuré], des menaces et de la peur ne l'est certainement pas...

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 Ce terme, c'est le verbe "recevoir". Alors tiens-toi bien, ce verbe est le résultat d'une traduction erronée. Il s'agit du verbe grec "lambano" dont le véritable sens n'est pas "recevoir" mais...

prisca a écrit : 12 janv.23, 06:31 Sincèrement vous cherchez des complications là où il n'en a aucune.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 Le péché consiste à s'identifier à notre personnage, c'est à dire à croire que celui qu'on voit dans le miroir, c'est soi-même. Cette conception erronée de soi revient à se séparer de dieu. Dit autrement et de façon plus concise, le péché, c'est la séparation d'avec dieu.
Et la séparation d'avec dieu, c'est quoi ? C'est le fait de s'identifier à une construction mentale illusoire (le personnage) et donc ignorer la partie divine qui est en nous et qui constitue notre être véritable. C'est très clair et très précis.

prisca a écrit : 12 janv.23, 07:21 La foi en D.IEU est la foi qui se vit mais qui ne s'explique pas.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 Je vais te répondre ici quelque chose d'important, et je te prie de bien vouloir y prêter attention. Il y a un terme ici que tu emploies et qui est erroné. Ce n'est pas la première fois que tu utilises ce terme, loin de là, et récemment j'ai même remarqué que tu l'avais mis en caractères gras dans l'un de tes commentaires, preuve s'il en est de l'importance que tu lui accordes. Ce terme, c'est le verbe "recevoir". Alors tiens-toi bien, ce verbe est le résultat d'une traduction erronée. Il s'agit du verbe grec "lambano" dont le véritable sens n'est pas "recevoir" mais...
Le sens "recevoir" n'apparaît qu'en quatrième position. Voilà un exemple parmi tant d'autres de la manière dont les traductions modernes déforment le sens des saintes écritures, rajoutant encore un peu plus de mauvaise herbe dans le champ. Je t'invite à modifier mentalement tous les versets que tu as à l'esprit où tu voyais "recevoir" et traduire plutôt par "prendre" pour t'apercevoir de la mesure avec laquelle le malin a déformé les versets. Ne serait-ce que le verset où Jésus dit aux disciples "vous recevrez le Saint-Esprit", que les éveillés traduisent correctement par "Vous vous saisirez du Saint-Esprit". Voilà pourquoi parfois certaines de tes questions n'ont aucun sens pour nous, à cause de la corruption qu'elles recèlent de manière intrinsèque.
Merci d'avoir prêté attention à cette petite explication.

• L'Esprit Saint est "envoyé", là encore cela n'a aucun sens d'envoyer quelqu'un qui est déjà présent sur place. Il y a un mouvement d'un endroit à un autre.
• C'est Dieu le Père qui envoie l'Esprit. Or s'Il habite déjà en chaque personne, à quoi lui sert-il d'envoyer cet Esprit ? Et où l'envoie-t-il ?
• Le Saint-Esprit est censé nous rappeler TOUT ce que Jésus a dit, pas seulement les paroles qui nous arrangent. Bien souvent il nous rappelle même plutôt les paroles qui ne nous arrangent pas !

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 "ce qui le concernait"... Jésus était capable de distinguer le bon blé de l'ivraie.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 C'est une évidence. Tu vois, ici, même le mot "religion" est trompeur, et je suis prêt à parier un apéro que tu ne sais même pas ce qu'il signifie réellement.

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 Je vais répondre à cette question-là qui m'a déjà été posée.
Le péché consiste à s'identifier à notre personnage, c'est à dire à croire que celui qu'on voit dans le miroir, c'est soi-même. Cette conception erronée de soi revient à se séparer de dieu. Dit autrement et de façon plus concise, le péché, c'est la séparation d'avec dieu.
Et la séparation d'avec dieu, c'est quoi ? C'est le fait de s'identifier à une construction mentale illusoire (le personnage) et donc ignorer la partie divine qui est en nous et qui constitue notre être véritable. C'est très clair et très précis.

Thomas a écrit : 12 janv.23, 22:38
Jésus explique ici la façon, le processus par lequel il se fait connaître aux hommes. Nous y lisons que Dieu (par le Saint-Esprit) vient en nous pour s'y installer. Il y a donc un mouvement, une "installation" de Dieu en nous. Ces paroles de Jésus n'auraient aucun sens si Dieu était déjà installé en chacun de nous depuis notre naissance ! On notera que ce passage est similaire à celui d'Apocalypse 3:20 que je t'ai déjà cité à plusieurs reprises et que tu n'as toujours pas commenté.

SophiaSofia a écrit : 12 janv.23, 23:40 Il prend notre vie et il nous donne la sienne en retour, il la change en vie éternelle. Christ Jésus en nous, quelle merveille dont il coule de source de devoir ensuite témoigner...

gzabirji a écrit : 12 janv.23, 23:52 "que notre amour ne se limite pas à des discours et à de belles paroles, mais qu'il se traduise par des actes accomplis dans la vérité." (1Jean 3:28)

Thomas a écrit : 12 janv.23, 22:38 Nous y lisons que Dieu (par le Saint-Esprit) vient en nous pour s'y installer. Il y a donc un mouvement, une "installation" de Dieu en nous. Ces paroles de Jésus n'auraient aucun sens si Dieu était déjà installé en chacun de nous depuis notre naissance !
(...)
[*]L'Esprit Saint est "envoyé", là encore cela n'a aucun sens d'envoyer quelqu'un qui est déjà présent sur place. Il y a un mouvement d'un endroit à un autre.

gzabirji a écrit : 13 janv.23, 02:30
Je t'ai déjà expliqué que du point de vue de Dieu, il n'y a ni intérieur, ni extérieur.

gzabirji a écrit : 13 janv.23, 02:30 Oui, Thomas, tout cela semble tellement intelligent, n'est-ce pas ? Tu raisonnes très bien, mais uniquement avec ton mental. Tu ne parviens pas à percevoir ce qui est au-delà des mots.
Rien que dans l'évangile selon Jean, combien de fois Jésus affirmera-t-il avoir été "envoyé" par son Père ? Et pourtant, en Jean 17, il affirmera être "dans son Père", n'ayant jamais quitté cette position.

Tu imagines que Dieu envoie son Esprit comme un avion qui lâcherait un parachutiste.
Et lorsque tu parles de Dieu, tu lèves les yeux vers le ciel comme si Dieu pouvait se trouver dans un lieu "géographique". C'est totalement ridicule, mais ton conditionnement religieux t'empêche de t'en rendre compte.

Je t'ai déjà expliqué que du point de vue de Dieu, il n'y a ni intérieur, ni extérieur.

Lorsqu'on parle "d'intériorité" on ne parle pas d'un intérieur "géographique", Thomas. On indique simplement que Dieu ne se perçoit pas avec les sens physiques, ni avec le mental.

Il faudrait que tu vives cette nouvelle naissance-là pour comprendre ce que je suis en train de te dire.

Je me doutais bien que de dialoguer avec toi sur un plan "doctrinal" ne servirait à rien puisque tu ne parviens pas à raisonner autrement qu'avec ton intelligence mentale.

Voilà pourquoi je t'ai invité à dialoguer sur un autre terrain, celui de la nature et de la connaissance expérimentale. C'est une excellente porte d'entrée pour au moins comprendre, même mentalement, à quoi ressemble la véritable nouvelle naissance, qui n'a absolument rien de "mystique" puisqu'il s'agit de l'état le plus naturel qui soit.
Pourquoi refuses-tu de parler de ces choses ? Tu te sens plus à l'aise avec la bible ? Oui, mais la bible se prête à de multiples interprétations, tu le sais très bien, et on ne va pas s'en sortir avec ça. On va chipoter indéfiniment sur des mots, des détails, des intérieur/extérieur, des prendre/recevoir, etc. Que de temps perdu !

Plutôt que de perdre du temps et de l'énergie à batailler sur des interprétations bibliques, pourquoi ne pas chercher un véritable terrain d'entente en consultant le "livre de la nature"?
Qu'as-tu à perdre ? Si cela ne t'amène pas à être d'accord avec moi sur le plan spirituel, au moins cela te permettra de mieux me "comprendre", et de mieux comprendre les autres éveillés que tu ne manqueras pas de croiser sur ta route un jour ou l'autre, vu notre essor.
Qu'en dis-tu ?

Thomas a écrit : 13 janv.23, 03:52
Jésus est un homme qui a vécu au premier siècle, qui avait pour Dieu YHWH le Dieu des Juifs, le Dieu de l'ancien testament qu'il considérait comme parole inspirée. Un homme dont la mort et la résurrection avaient une signification très importante. Cet homme est ensuite remonté "au ciel", la demeure de Dieu, inaccessible aux humains (pour le moment).

Thomas a écrit : 13 janv.23, 03:52 Jésus est un homme qui a vécu au premier siècle, qui avait pour Dieu YHWH le Dieu des Juifs, le Dieu de l'ancien testament qu'il considérait comme parole inspirée.

ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 04:34 Non, il faut nuancer... Car Dieu est Amour s'accorde-t-il avec le dieu des juifs qui tue, massacre, etc.? Pourquoi alors ce dernier aurait-il gardé le silence vis à vis son peuple lors de jours sombres de la vraie histoire? Prenez-vous la mesure de ce que vous écrivez?

Et à quels propos Jésus dit-il : ''Vous avez appris qu'il a été dit, mais moi je vous dis...''?

SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:04 Gzab espère pouvoir ravir des brebis que le Père a données à Jésus, il vit en plein rêve, en pleine illusion.

SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:48 Je te l'ai dit x fois : il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau : c'est le même, celui qui était en Jésus-Christ, son Père, le Dieu des Juifs et son Dieu.

gzabirji a écrit : 13 janv.23, 05:04 Les éveillés se considèrent comme des "panneaux indicateurs" car nous savons que personne ne peut être convaincu de ce que nous disons à moins d'en faire personnellement l'expérience permanente et intime.

Toujours est-il que certains d'entre nous sont issus des diverses églises évangéliques, à l'instar de Patrick Fontaine qui a été pasteur pendant 30 ans, ou encore Ludovic Auphand.
Ils peuvent désormais témoigner de ce qu'est la véritable "nouvelle naissance" et du pourquoi et comment ils se sont fait berner par les religions mondaines.

gzabirji a écrit : 13 janv.23, 05:07
Tu peux répéter mille fois un mensonge, ça n'en fera pas une vérité.

SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:48 Je te l'ai dit x fois : il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau : c'est le même, celui qui était en Jésus-Christ, son Père, le Dieu des Juifs et son Dieu.

ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 05:21 C'est le nombre de fois qui compte?

Je vous le répète : Ils sont incompatibles...

SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 05:23 Pour vous, ils sont incompatibles, parce que vous n'êtes pas enfants de Dieu, vous n'avez pas l'Esprit de Christ, vous ne lui appartenez pas : ne cherche pas 1000 explications : il n'y en a pas d'autres que celle-ci.

1 Corinthiens 16 : 22 "Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème ! Maran atha".

SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 05:18 Tu as vu ma signature, je ne suis pas sortie des religions de moi-même, je l'ai déjà dit, mais parce qu'il ne doit y avoir aucun intermédiaire entre Jésus-Christ et nous. Si donc tu mets un intermédiaire, qu'il soit pasteur ou curé, c'est lui qui devient ton autorité et non plus Jésus-Christ, dès lors que c'est lui que tu écoutes premièrement au lieu d'écouter le Saint Esprit du Seigneur que tu reçois, et de te laisser guider par lui.

Jésus n'a pas renié le livre de Moïse, bien au contraire et pour cause, c'était lui-même, la Parole de Dieu, qui guidait le peuple. Le Rocher.

gzabirji a écrit : 13 janv.23, 06:22
Je ne renie pas totalement les livres attribués à Moïse. J'y récolte le blé tout en laissant l'ivraie.

SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 07:40Et ceux là ne se sont jamais permis de juger que la bonne Parole de Dieu pouvait avoir une seule pousse d'ivraie même d'un millimètre parmi le blé, car ce serait dire que Dieu peut être tenté par le mal, une abomination.

gzabirji a écrit : 14 janv.23, 00:01 Comment se fait-il que tu recommences à parler de la bible comme de la "Parole de Dieu"? As-tu de nouveau changé d'avis sur ce point précis ?

gzabirji a écrit : 14 janv.23, 00:27 @ SophiaSofia

La Bible est-elle la Parole de Dieu ?

Oui ou non, merci.

SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 00:20 Recommence ? La Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, tel que nous le lisons en Jean 1, celle qui a été faite chair et est venue parmi les hommes. Et où trouve t'on les paroles écrites de Jésus-Christ, la Parole de Dieu, rapportées par ses premiers disciples, ses témoins ?

- dans la Bible quand il n'a pas encore fait sa demeure en nous
- dans et par le Saint Esprit du Seigneur lorsque nous nous convertissons, qui nous enseigne sur le sens de ces paroles
- au dedans de nous lorsqu'il y a fait sa demeure, en Esprit et en vérité, alors nous rendons témoignage à la Parole de Dieu vivante et manifestée en nous en appuyant ce que nous disons par des versets de la Bible.

Je n'ai donc pas changé d'avis sur ce point précis, c'est toi qui n'a pas compris la manière dont j'utilise les mots "Parole de Dieu", ni le sens de Jean 17 parce que tu ne le vis pas, tu n'es pas de ceux qui ont cru en Jésus-Christ grâce au témoignage de ses apôtres, par leurs paroles écrites :

Jésus priant son Père, son Dieu, notre Père et notre Dieu, celui des chrétiens vivants car Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants :

"20 Ce n'est pas seulement pour eux que je te prie ; c'est aussi pour ceux qui croiront en moi grâce à leur témoignage. Je te demande qu'ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi, qu'ils soient un en nous pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un, comme toi et moi nous sommes un, moi en eux et toi en moi. Qu'ils soient parfaitement un et qu'ainsi le monde puisse reconnaître que c'est toi qui m'as envoyé et que tu les aimes comme tu m'aimes ! Père, mon désir est que ceux que tu m'as donnés soient avec moi là où je serai et qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la création du monde. Père, toi qui es juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont compris que c'est toi qui m'as envoyé. Je t'ai fait connaître à eux et je continuerai à te faire connaître, pour que l'amour que tu m'as témoigné soit en eux et que moi-même je sois en eux".

J'ai fait le constat dans le message précédent que ta doctrine est aux antipodes de celle de Jésus-Christ, la Parole de Dieu.

SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 00:37 Tu ne me feras pas répondre oui ou non parce que je ne suis pas à ton service mais à celui du Seigneur, si tu ne sais pas lire, remets toi en question. Ton entendement est corrompu, tes questions sont des pièges, si je réponds oui, tu me réponds que je crois à un Dieu de papier, si je réponds non en argumentant, tu vas me répondre que tu m'as demandé "oui ou non".

gzabirji a écrit : 14 janv.23, 02:47 Le problème, c'est que tu noies le poisson dans un flot de paroles. Et cela te permet de souffler le chaud et le froid.
Un coup tu admets que la Bible n'est pas la Parole de dieu, en précisant que la Parole de dieu, c'est Christ.
Et aujourd'hui, tu recommences à parler de la bible en employant l'expression "Parole de Dieu".
Et quand je te demande si tu as alors changé d'avis sur ce point précis, tu réponds du chaud et du froid noyé dans un flot de paroles.
Quand je te pose à nouveau la question en précisant que je n'attends qu'un simple oui ou non, tu réponds à nouveau avec flot de paroles en disant que tu as déjà répondu. D6p7, sors de ce corps !

SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 00:20 La Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, tel que nous le lisons en Jean 1, celle qui a été faite chair et est venue parmi les hommes. Et où trouve t'on les paroles écrites de Jésus-Christ, la Parole de Dieu, rapportées par ses premiers disciples, ses témoins ?

- dans la Bible quand il n'a pas encore fait sa demeure en nous
- dans et par le Saint Esprit du Seigneur lorsque nous nous convertissons, qui nous enseigne sur le sens de ces paroles
- au dedans de nous lorsqu'il y a fait sa demeure, en Esprit et en vérité, alors nous rendons témoignage à la Parole de Dieu vivante et manifestée en nous en appuyant ce que nous disons par des versets de la Bible.

Je n'ai donc pas changé d'avis sur ce point précis, c'est toi qui n'a pas compris la manière dont j'utilise les mots "Parole de Dieu", ni le sens de Jean 17 parce que tu ne le vis pas, tu n'es pas de ceux qui ont cru en Jésus-Christ grâce au témoignage de ses apôtres, par leurs paroles écrites :

Jésus priant son Père, son Dieu, notre Père et notre Dieu, celui des chrétiens vivants car Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants :

"20 Ce n'est pas seulement pour eux que je te prie ; c'est aussi pour ceux qui croiront en moi grâce à leur témoignage. Je te demande qu'ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi, qu'ils soient un en nous pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un, comme toi et moi nous sommes un, moi en eux et toi en moi. Qu'ils soient parfaitement un et qu'ainsi le monde puisse reconnaître que c'est toi qui m'as envoyé et que tu les aimes comme tu m'aimes ! Père, mon désir est que ceux que tu m'as donnés soient avec moi là où je serai et qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la création du monde. Père, toi qui es juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont compris que c'est toi qui m'as envoyé. Je t'ai fait connaître à eux et je continuerai à te faire connaître, pour que l'amour que tu m'as témoigné soit en eux et que moi-même je sois en eux".

J'ai fait le constat dans le message précédent que ta doctrine est aux antipodes de celle de Jésus-Christ, la Parole de Dieu.

SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 04:11 Tu confonds insultes et dire la vérité, d6 ne savait qu'insulter quiconque ne partageait pas sa pensée, et toi, sans insulter directement, tu es à son image dès qu'on ne partage pas ta pensée. Mon flot de paroles est arguments, quand je n'argumente pas, tu me dis que ça manque de clarté, de précision, etc. et quand j'argumente, tu me dis que je noie dans un flot de paroles. C'est ainsi bien toi, qui souffle le chaud et le froid, dans un flot de questions, soit pour piéger tes interlocuteurs, soit pour les séduire et les amener à partager ta doctrine de faux christ.

gzabirji a écrit : 14 janv.23, 05:30 Arrêtons, s'il te plaît, Sophia. Disons que tu as gagné et que tu es plus forte que moi, je commence à souffrir de cette situation tendue entre toi et moi. Je ne te demande pas de soutenir le moindre de mes propos, mais seulement que nous soyons assez matures toi et moi pour être à même de nous manifester un respect mutuel.
Arrêtons ces chamailleries, je t'en prie.

ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 05:56
âme-amour, pure de toute éternité...

uzzi21 a écrit : 14 janv.23, 10:55 Finalement peut-on dire qu'on aime si on ne sait rien de l'autre ? Et penser le connaitre alors qu'on ne fait que se conforter dans ses préjugés sur lui n'est-ce pas le mépriser davantage ?

Je pense à Sophia qui a aimé, jusqu'à ce qu'elle connaisse.

dragon blanc a écrit : 14 janv.23, 10:02 Il est fascinant de voir comment les autres parlent de convertissement et l'endoctrinement des autres sur les autres et sur soi mais ne parle jamais d'endoctrinement et et de conversion qui part de notre part !

D'où vient la pensée suivante: On te jugera que par ta parole et dans ta parole et tu jugeras dans la tienne qui elle, se fait écho de tes pensées, qui elle aussi se fait filtrée par nos propres limites; Qui juge, se tient sur les limites de l'autres et les siennes.
On est tous programmé dans des limites qu'on s'est soit fait apprendre, soit que nous nous imposions, soit dans une lecture de recherche. Bref ! On se limite en essayant de limiter l'autre...etc....

gzabirji a écrit : 14 janv.23, 12:06 Quand on aime vraiment, on aime toujours. (logiôn)

uzzi21 a écrit : 14 janv.23, 10:55 Connaissons-nous vraiment quelque chose de l'autre autrement que notre projection mentale basée sur nos préjugés ?

On peut penser avoir compris quelque chose à partir de ses idées préconçues et s'en faire une conclusion à soi.

Et si en plus on est soutenu par un ami imaginaire, là rien ne nous fera entendre raison puisque cet ami qui nous soutient c'est nous même qui en tirons les ficèles.

On ne comprend pas simplement parce qu'on a décidé de ne pas comprendre. Parfois se faire des idées est plus confortable que de comprendre l'autre réellement.

Finalement peut-on dire qu'on aime si on ne sait rien de l'autre ? Et penser le connaitre alors qu'on ne fait que se conforter dans ses préjugés sur lui n'est-ce pas le mépriser davantage ?

Je pense à Sophia qui a aimé, jusqu'à ce qu'elle connaisse.

Gaetan a écrit : 14 janv.23, 14:12 Du moment qu'un esprit te dit de faire le mal tu dois l'exclure et ne rien prendre de lui.

gzabirji a écrit : 14 janv.23, 23:27 Voilà des paroles de sagesse, Gaétan !

prisca a écrit : 15 janv.23, 01:30 Echec sur toute la ligne des gens qui ressemblent à Gzabirji, Ronronladouceur, Gaetan, MonstrelePuissant car l'ETERNEL a fait d'une pierre plusieurs coups.

prisca a écrit : 15 janv.23, 01:30 ► A la fois l'ETERNEL fait exprès de montrer aucune intransigeance car l'ETERNEL prépare l'acceptation de Jésus par les paiens qui, ayant peur de l'ETERNEL qu'ils perçoivent trop trop drastique, verront qu'avec Jésus ce n'est pas la même chose, et on peut dire que vous quatre que je cite, vous réagissez comme les paiens de l'antiquité, vous pensez qu'avec Jésus vous avez affaire à un Dieu qui pourrait vous protéger de la vindicte de l'ETERNEL car vous croyez en D.IEU c'est ça le drame mais vous avez dans l'idée que le fils Jésus fait front contre son Père pour être votre avocat. Vous vous mettez le doigt dans l'oeil car Jésus est une enveloppe que l'ETERNEL utilise pour son plan.

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 02:56 Je dois bien reconnaître que tu as une imagination débordante. Elle est si créative que tu parviens même à déterminer ce à quoi nous croyons, et ce que nous "avons dans l'idée". C'est plutôt impressionnant. Est-ce que tu crois vraiment tout ce que tu écris ici, ou bien est-ce juste une sorte de provocation pour susciter diverses réactions plus ou moins violentes ?
Et sinon, est-ce que ça aurait un rapport avec le thème du topic ? (ça ne me semble pas évident).

SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 00:49 Seulement des paroles d'un enfant de la terre, pas d'un enfant de Dieu, les enfants de la terre se croient sages mais ne le sont pas puisqu'ils ne cherchent pas à connaitre le seul vrai Dieu, ni celui qu'il a envoyé : Jésus-Christ, pour avoir la sagesse de Dieu, ainsi ne pas confondre le bien et le mal.

prisca a écrit : 15 janv.23, 01:30 A la fois les Juifs donnent l'exemple au monde car ce sont les premiers instruits sur le modèle des Lois,

prisca a écrit : 15 janv.23, 03:56 Le rapport avec le topic c'est : ton christ intérieur te renferme dans une vision erronée du fait que tu utilises de la philosophie bouddhiste alors que la Bible te tend les bras pour faire fonctionner ta matière grise. Je suis plus scientifique dans mon état d'esprit qu'illusionniste pour ma part.

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 01:06 Annick de Souzenelle répond de belle manière à la question censée être débattue dans ce fil de discussion :

prisca a écrit :
A la fois les Juifs donnent l'exemple au monde car ce sont les premiers instruits sur le modèle des Lois,

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 04:43
Qui ne verra pas que déjà cette pensée égoïque est jugée hors jeu vu la loi naturelle au fond du coeur qui daterait d'on ne sait quand, mais qu'on peut imaginer dater depuis que le monde est monde?

Sortez de votre attitude enclose par respect pour la sagesse de Dieu au fond du coeur...

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 04:48 Ton esprit scientifique te permet-il d'enfin reconnaître que la bible renferme un enseignement typiquement oriental ?
Par exemple, lorsque tu penses à Adam et Ève, les imagines-tu ainsi :

prisca a écrit : 15 janv.23, 06:39 Il n'y a pas de loi naturelle au fond du coeur à cette époque là puisqu'aucun état d'âme pour tuer du fait que c'est une pratique qui est dans les moeurs car il n'y a aucune notion de punition, juste tuer c'est enlever la vie d'un ami ou d'une amie et les proches sont revanchards. La notion de péché vient avec le Monothéisme puisque pour le polythéisme justement les gens tuent pour offrir des vies à leurs divinités. Quant à voler bien sûr les gens n'aiment pas se faire dépouiller mais toujours pour la même raison ils n'aiment pas le vol parce qu'ils n'aiment pas être volés, ni ils n'aiment que l'épouse ait un amant, c'est la jalousie etc...

prisca a écrit : 15 janv.23, 01:30 ► ... des gens auront un signe de reconnaissance sur le front ...

a écrit :Ca devrait vous dissuader en principe de persévérer dans l'injure, mais si vous insistez toujours, vous savez déjà à quoi vous en tenir.

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 04:43 Par ceci, vous faussez tristement la perspective et montrez quel ''je'' est derrière le clavier, car même un païen sait distinguer le bien et le mal vu cette sagesse de Dieu qui n'est ni plus ni moins que la loi naturelle inscrite au fond du coeur...

SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 06:56 C'est faux, aucun de ceux qui déclarent que l'Eternel commet le mal en nombre 31 ne sait distinguer le bien du mal, il les inverse.

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 06:52 Alors il s'agit de s'interroger sur le genèse de cette loi...

Devrions-nous plutôt dire ''émergence''?

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 07:09 Et vice et versa...

Ce n'est pas à coups de répétitions que vous ferez un vrai d'un faux...

Votre jésus équivalent à ce dieu assassin de l'AT n'a rien à voir avec le Jésus du Dieu-Est-Amour du Nouveau...

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 07:09
Vos citations multiples n'ont aucun poids au vu de cette simple évidence vue par les yeux du cœur...

prisca a écrit : 15 janv.23, 06:47 Jésus je l'imagine ainsi

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 08:37 Profil de type caucasien occidental...
Comme quoi, le Jésus des uns n'est pas forcément celui des autres.

prisca a écrit : 15 janv.23, 07:12 La Loi est apparue dans le désert du Sinaï lorsque Moise est monté sur la montagne d'où il est redescendu avec les Tables de la Loi de l'Eternel.

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 08:37 Profil de type caucasien occidental...
Comme quoi, le Jésus des uns n'est pas forcément celui des autres.

prisca a écrit : 15 janv.23, 09:09 Je vois Jésus Beau.

C'est un sujet à part entière "la beauté".

prisca a écrit : 15 janv.23, 09:09
J'ai cherché donc l'image de Jésus avec un physique agréable même si au fond je n'imagine pas JESUS puisque j'aime D.IEU en Esprit et en Vérité c à d que j'ai aucune image mentale pour voir Jésus.

SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 09:25 Voilà, car sa face, quoiqu'il en soit est lumière, la gloire de Dieu, nos yeux humains ne peuvent voir ses traits. Comme il est décrit dans l'Apocapypse : "son visage, comme le soleil quand il luit dans sa force"

SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 12:44 Je n'ai pas vraiment saisi ta pensée, quand tu dis "de convertissement et d'endoctrinement" puis "qui part de notre part".

Pour ma part, j'ai été endoctrinée par Jésus-Christ lui-même, en recevant son Saint Esprit par lequel j'ai enfin pu comprendre l'Evangile, car avant, c'était le mystère sur les 3/4 de ses paroles, je le lisais comme une histoire, grâce aux paraboles, j'arrivais à saisir certaines choses. Puis tout a changé ensuite, lorsque je me suis convertie, recevant son Saint Esprit.

Le chapitre qui m'a profondément bouleversée, émue jusqu'aux plus profond de l'âme est le 17, dans l'évangile dit de Jean, la prière que Jésus adresse à son Père pour ses disciples avant son arrestation, puis le Saint Esprit m'a arrêtée sur une phrase, celle-ci :

"20 Ce n'est pas seulement pour eux que je te prie ; c'est aussi pour ceux qui croiront en moi grâce à leur témoignage". Alors j'ai lu un nombre de fois considérable l'Evangile entier, j'ai un Evangile papier bourré de traits faits au fluor, des phrases qui ont été de véritables lumières.

Mon endoctrinement et ma conversion ne viennent donc pas des hommes mais de Dieu, j'en ai d'ailleurs déjà témoigné, expliquant la cause.

Personne ne se convertit à Dieu sans avoir été attiré par le Père, qui nous donne à Jésus-Christ ensuite, comme il l'a dit : "nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et je le ressusciterai au dernier jour". Un peu différent dans mon cas personnel, puisque j'ai été attirée toute petite, c'est donc moi qui suis revenue vers lui. Qu'est ce qu'être attiré par le Père ? c'est être attiré par les choses spirituelles et il y a un âge pour cela, or Dieu est Esprit, c'est donc l'attirance qui vient du Père, et cela a été une véritable lumière lorsque j'ai lu, toujours dans l'évangile dit de Jean "Dieu est Esprit". La révélation qui m'a fait saisir en un instant la nature de Dieu, et tout s'est enchainé naturellement, pensant ainsi : Dieu est Esprit ? Saint évidemment, alors voilà, j'ai saisi que le Dieu invisible, c'est le Saint Esprit, le Dieu et le Père de Jésus.

La suite de ton propos, je ne la saisis pas non plus, dans les Ecritures, il est dit :
Matthieu 12
36"Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".

Il n'y a donc aucun mal à rappeler la doctrine de Jésus-Christ et témoigner de lui, au contraire, ces témoignages engendrent notre justification, puisqu'il est l'unique chemin, la vérité et la vie éternelle.

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :


Les chrétiens vivants aiment tous les hommes, comme Jésus-Christ, sans faire acception de personnes.

C'est très humain de penser que lorsqu'on est pas d'accord avec quelqu'un et qu'on le reprend, ça voudrait dire qu'on ne l'aime plus. C'est un faux raisonnement, car si on le reprend, c'est bien parce qu'on l'aime, parce qu'on veut qu'il soit sauvé et qu'il parvienne à la repentance. Si on ne l'aimait pas, on resterait indifférent, on ne dirait rien.

Ajouté 20 minutes 9 secondes après :


On parvient à connaitre l'autre par ses propres paroles, toutes paroles viennent du coeur, du bon trésor ou du mauvais trésor. C'est donc selon la disposition de ce coeur que la projection est soit juste, c'est à dire lorsque le coeur voit, soit faussée, c'est à dire lorsqu'il ne voit pas, parce que le voile n'a pas encore été ôté et c'est en Christ qu'il disparait.

Les amis imaginaires n'existent que chez les enfants, pas chez les adultes sauf problème psychologique. Ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ne se sont donc pas convertis, n'ont pas fait l'expérience du Saint Esprit, pour eux, ils ne peuvent que penser que c'est un produit de notre imagination et donc un ami imaginaire, comme si Jésus, en disant que le Père était en lui, avait eu un Père imaginaire. Si un jour ceux qui pensent cela se convertissent, ils verront qu'il n'en est rien, c'est Dieu lui-même qui nous enseigne et nous permet de comprendre ses paroles. Avant qu'il ne fasse sa demeure en moi, je ne savais rien sur Jésus-Christ hormis ce qu'en disait l'Evangile, maintenant, j'ignore s'il me reste encore des choses à savoir mais certainement que oui puisque je n'ai pas atteint sa stature parfaite, pourtant j'ai le sentiment de le connaitre par coeur et cela surpasse toute connaissance humaine, mais il est foule de points dont je ne peux parler, les gens ici ne peuvent porter cela, le peu de fois où je l'ai tenté me l'a fait comprendre.

C'est une erreur de penser que je cesse d'aimer parce que j'ai connu, c'est justement parce qu'on aime qu'on veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la repentance. Si on aimait pas, on se tairait, je ne serai même pas sur ce forum. Ensuite, le choix appartient à chacun, je ne vais pas insister pendant des mois, ni même des semaines, lorsque je constate que l'amour de Dieu n'est pas chez une personne, je ne peux pas lui communiquer cet amour, pas plus que je ne peux communiquer l'amour du prochain, le propre coeur de chacun en est l'unique responsable, décisionnaire.

dragon blanc a écrit : 15 janv.23, 11:37 Bonjour à vous SophiaSofia.

Il y en a qui feront du recrutement tel un endoctrinement.
Jésus est clair là-dessus ! Et Dieu aussi. Laissez venir à moi les enfants.
Dieu s'occupe de placer sur notre route ces enfants. Il ne faut jamais forcer ni même tenter de séduire un être par soit une ruse, soit par un ressentiment du genre: Tu brûleras en enfer ! Etc...
Dieu sait mieux que quiconque qui il nous enverra. Il sait qu'on le reconnaîtra !
Pour les autres, on ne peut que témoigner de notre vécu et du comment nous y sommes parvenu.

Voilà en général !

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez jamais ma soeur !

SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 12:59 Je l'ai vu Dragon, c'est pourquoi j'insiste depuis le début en disant que je témoigne pour la gloire de Dieu, je n'enseigne pas donc je ne recrute pas, je garde à l'esprit que nul ne peut venir à Jésus-Christ si le Père qui l'a envoyé ne l'attire.

Je ne suis pas sur ce forum pour parler de la pluie et du beau temps mais du Seigneur seul, constatant que c'est relativement mal accepté, je n'ouvre donc pas de topics, 2 m'ont suffi à constater cette non acceptation, je me fais donc plus rare et il est fort possible que je m'y fasse de plus en plus, je n'ai aucune raison d'imposer ma présence face à ce constat.

Je n'ai pour ma part jamais dit à quiconque : tu brûleras en enfer. J'ai rappelé ce jour qu'en vérité, les gens se condamnent eux-mêmes premièrement, le jugement ne viendra que pour appliquer ce à quoi ils se sont destinés eux-mêmes par leur choix entre pratiquer l'équité ou l'iniquité.

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 09:19 Sans doute. Juste au cas où tu l'ignorerais, les écritures hébraïques prophétisent un messie plutôt commun physiquement, quelqu'un qui passe inaperçu.
Ça veut pas du tout dire qu'il était moche, mais bon, si j'ai pu te renseigner...

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 09:09 Apparition... Évidemment de la baguette magique du même...

prisca a écrit : 15 janv.23, 22:07 Après sa Résurrection Jésus est méconnaissable.

dragon blanc a écrit : 15 janv.23, 14:05 Bonjour à vous SophiaSofia.

J'ai cette même question que je vous repose: Mais pourquoi vous prenez tout personnel ?
Où ai-je mentionné Sophia dans certain ?
Ne vous gênez pas, aussi en passant, de partir un topic.
Si les gens l'aiment pas, qu'ils passent à go sans réclamer rien !
Laissez-vous comme témoin, et laissez ceux qui le veulent et le désir de vous approcher.
Les autres, ne vous en faites pas de formalité.

gzabirji a écrit : 15 janv.23, 22:33 En effet. En tires-tu un enseignement particulier ?

prisca a écrit : 15 janv.23, 23:00
Une fois que Jésus a tout accompli, ensuite Jésus apparait dans Sa Lumière car un Ange est auréolé de Lumière.

ronronladouceur a écrit : 15 janv.23, 09:35 Tous les visages s'y reconnaîtront...

SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 00:08 Seuls ceux qui ont placé leur foi en lui peuvent s'y reconnaître, les fils de Dieu, rendus à son image et à sa ressemblance.

C'était prophétisé, qu'on l'appellerait Emmanuel :

SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 22:56 Tu me cites, je te réponds en te donnant mon point de vue Dragon, selon le constat général que j'en ai fait depuis que je suis ici Souviens-toi les insultes et les injures, les faux témoignages et les calomnies dont j'ai fait l'objet, c'était adressé à moi seule, ce qui nous est adressé est donc bien personnel.

dragon blanc a écrit : 16 janv.23, 04:39 OK !! Donc je place une phrase seule, et que pour vous, cela vous est officiellement adressé ?
Expliquez moi car, Ce que vous me dites, c'est que vous êtes la seule à être attaquée, et que si on place quelque chose qui tend les gens à réfléchir et regarder avec son coeur et que vous vous sentez visés, c'est qu'on vous vise personnellement ? C'est bien cela ? Car c'est ainsi que vous me répondez !

ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 04:26 Une fois les divers voiles tombés, tout apparaîtra en vérité... L'âme à nu, pure et sans tache de toute éternité...

Stricto sensu, on ne l'a pas appelé Emmanuel...

Fausse prophétie...

SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 05:22 Tu le sauras en son temps, que ton âme, ici et maintenant, n'est pas pure, le voile c'est en Christ Jésus seul qu'il est ôté, pendant notre vie terrestre, pas après. Il est ôté après que nos péchés aient été pardonnés.

Ceux qui sont nés de nouveau de Dieu, cela va sans dire mais je le dis, au cas où tu me dirais encore : fausse prophétie. Pour l'heure, il est vrai que je ne connais que moi qui l'appelle comme ça, mais ne serait-ce que pour cette raison, puisque c'est vrai, ce n'est donc pas faux.

ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 07:17
Ma foi, on devrait en faire une devise pour croyants en mal de référence-vérité : ''Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier.''

SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:21 L'auto authentification, les chrétiens appellent cela avoir été scellé par le Saint Esprit de Dieu pour le jour de la Rédemption, le sceau vient de Dieu, pas d'eux-mêmes.

ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 07:39 Authentifié par vous-même; le poids du nombre ou de l'appel aux acolytes n'y changera rien... Cette idée vient du même esprit de l'à courte vue, enclos délimité par le personnage...

SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:53 En toutes choses, tu te fais juge à la place de Dieu en Jésus-Christ ? c'est toi qui scelle les siens de son Saint Esprit ?

ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 08:51 Il faut vous relire pour comprendre à quel point vous faites dans l'egocentrisme : ''Pour l'heure, il est vrai que je ne connais que moi qui l'appelle comme ça, mais ne serait-ce que pour cette raison, puisque c'est vrai, ce n'est donc pas faux.''

Vraiment merci pour cette perle...

Blackeragon a écrit : 16 janv.23, 10:10 https://youtu.be/aCxVDYQd4ME

SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 05:22 Qu'est ce qui t'arrive Dragon ? je parlais de d6 dans mon précédent message, pas de toi, tous ceux qui fréquentent le forum ont vu, ce qui est arrivé lorsque je me suis opposée à lui, le jour où j'ai cessé de partager ses idées parce qu'il ne confessait pas non plus que Jésus est LE Christ.

Pourquoi le prends tu personnellement ?

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :


Tu le sauras en son temps, que ton âme, ici et maintenant, n'est pas pure, le voile c'est en Christ Jésus seul qu'il est ôté, pendant notre vie terrestre, pas après. Il est ôté après que nos péchés aient été pardonnés.

Et bien si, ceux qui le connaissent ici et maintenant, Jésus, l'appellent Emmanuel, avec plein de mots gentils derrière, comme Emmanuel ma vie, Emmanuel mon trésor, Emmanuel mon coeur, etc. Ceux qui sont nés de nouveau de Dieu, cela va sans dire mais je le dis, au cas où tu me dirais encore : fausse prophétie. Pour l'heure, il est vrai que je ne connais que moi qui l'appelle comme ça, mais ne serait-ce que pour cette raison, puisque c'est vrai, ce n'est donc pas faux.

gzabirji a écrit : 16 janv.23, 23:25 Magnifique interprétation !

J'ai frissonné en entendant la phrase : "Ce soir j'irai voir à travers le miroir si la vie est éternelle."

Du coup, j'ai écouté une ou deux autres chansons de cette envoûtante "Sam", et celle-ci est magique :

dragon blanc a écrit : 17 janv.23, 01:16 d6 ne vous attaquait pas. Il était certes très insistant, mais il tentait à vous pointer ce qu'il voyait de vous.
Je sais que vous ne parlez pas de moi ! Ce que je soulignais, c'est que vous en parlez souvent et que vous semblez vous rendre victime. Et je ne prend rien de perso !!
On est ici afin d'échanger et de s'ajuster les uns les autres.
Ce qu'en soi, est magnifique...

d6p7 a écrit : 06 oct.22, 12:55
Je n'ai pas besoin de Saint Esprit pour ça, je ne suis pas un perroquet, tu es bien charnel.

Laisse tomber... va, pauvre fille, t'es même pas capable de dire où (j'ai expliqué deux fois pour finir). Si t'y tiens tant répète les propos, sinon arrête de m'accuser de ta petitesse.

Mais t'es vraiment une guignole, ce que tu fais est évidemment... d'imposer ton savoir, tu fais que ça... même s'il venait de Dieu ça reviendrait exactement au même. Pourquoi ne le voit-tu pas ??!

J'sais pas, Dieu... mais tu vois ta conception est tellement pauvre, je t'ai déjà dit que tu croyais qu'on devait être les perroquets de Dieu, c'est à croire que tu n'as pas de vie spirituelle propre, alors répète ta leçon (que tu crois détenir, de Dieu en plus) sans discernement ni intelligence, sans amour ni égard pour autrui, t'en fais une bonne de pharisienne moi je te le dis.. tu fais exactement comme eux. Continue..

Imbécile, ignare, imbus que tu es...; si seulement tu réfléchissait à tes actes. Toi qui juges, tu ne te juges pas toi-même...