Auteur : Antonio7 Date : 20 mars23, 07:33 Message : Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 mars23, 05:20 Message :
Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33
Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!
Il n'y a pas de raison qu'il y ait antagonisme entre le Christianisme et l'Islam. Chacun a sa foi religieuse, chacun la vit naturellement ou en famille. Qui a intérêt à introduire la zizanie ?
Cela me rappelle ce que m'avait dit une dame arménienne qui vivait au Liban. "On se fréquentait, on allait chez nos voisins musulmans, ils nous invitaient, il y avait l'hospitalité orientale, il n'y avait pas de problème". "Mais que s'est-il passé alors, chère Madame ?" "C'est l'étranger qui a foutu sa merde" m'a-t-elle dit pas contente.
Cela nous renvoie à la Guerre de Trente ans en Allemagne, entre Catholiques et Protestants où la France, l'Autriche, la Suède, les Provinces-Unies, usaient de leurs intrigues.
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Trente_Ans
En Occident, ce sont les médias rapportant les mécanismes internationaux qui influent sur l'opinion des gens. Sinon, pourquoi y aurait-il des inimitiés ? En relations humaines dans notre modernité ? Dans le quotidien en diversité ? Les gens sont-ils différents les uns des autres, ou ne le sont-ils pas différents... ? quelques soient leur origine et leur foi religieuse ?
Dans le dialogue islamo-chrétien, il y a le plaisir de découvrir nos différences qui nous enrichissent.
~ Le JPG de gauche : Revue Pazmaveb-Բազմավէպ, pp 212-213, N° 14, Venise 1848.
~ Le JPG de droite : le Firman d'Ali, que l'on peut voir au Musée arménien Saint-Jacques de Jérusalèm
.
InfoHay1915
#106
Auteur : indian Date : 02 mai23, 11:58 Message : Bahaullah l'a fait tres bien.
il est question de regle d'or, comme toujours
Ajouté 37 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 23 mars23, 05:20
Il n'y a pas de raison qu'il y ait antagonisme entre le Christianisme et l'Islam. Chacun a sa foi religieuse, chacun la vit naturellement ou en famille. Qui a intérêt à introduire la zizanie ?
Cela me rappelle ce que m'avait dit une dame arménienne qui vivait au Liban. "On se fréquentait, on allait chez nos voisins musulmans, ils nous invitaient, il y avait l'hospitalité orientale, il n'y avait pas de problème". "Mais que s'est-il passé alors, chère Madame ?" "C'est l'étranger qui a foutu sa merde" m'a-t-elle dit pas contente.
Cela nous renvoie à la Guerre de Trente ans en Allemagne, entre Catholiques et Protestants où la France, l'Autriche, la Suède, les Provinces-Unies, usaient de leurs intrigues.
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Trente_Ans
En Occident, ce sont les médias rapportant les mécanismes internationaux qui influent sur l'opinion des gens. Sinon, pourquoi y aurait-il des inimitiés ? En relations humaines dans notre modernité ? Dans le quotidien en diversité ? Les gens sont-ils différents les uns des autres, ou ne le sont-ils pas différents... ? quelques soient leur origine et leur foi religieuse ?
Dans le dialogue islamo-chrétien, il y a le plaisir de découvrir nos différences qui nous enrichissent.
A moins que le musulman renonce à une grande partie de sa religion et au reniement de la charia.
Sa religion implique de croire que les chrétiens et tout autre individu en dehors de l'islam est un mécréant et un ennemi potentiel... À partir de la, sois on rejette cette partie de l'islam et dans ce cas ils sont musulmans qu'à moitié, sois ils y croient dur comme fer et on ne peut pas concilier quoique ce soit....
J'y ai longtemps cru moi aussi
Ajouté 15 minutes 27 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 02 mai23, 08:21 . Naturellement, qu'il y a la possibilité de concilier l'islam et le christiannisme.
~ Le JPG de gauche : Revue Pazmaveb-Բազմավէպ, pp 212-213, N° 14, Venise 1848.
~ Le JPG de droite : le Firman d'Ali, que l'on peut voir au Musée arménien Saint-Jacques de Jérusalèm
.
InfoHay1915
#106
Vive l'Arménie pour commencer
Mais vous savez qu'en Arménie la foi peut sembler tout autant subjective qu'en France. Elle n'est souvent qu'un héritage et non une foi réelle. Le simple fait de dire "Je suis chrétien" ne signifie plus rien en notre époque. De même que les musulmans n'appliquent pas la charia ne sont finalement pas tant musulmans que cela. L'amitié que vous donnez ici en exemple sont le résultats de deux personnes laïque ayant une culture différente plutôt qu'une religion. C'est qu'une surface , et les personnes s'apprécient en restant sur cette surface. En creusant on se rend compte que l'entente peut avoir des limites...
Le jour où daesh fera pression aux musulmans du monde entier et leur diront "Si vous croyez en Allah vous devez respecter la charia et les préceptes du Coran" qu'est-ce que vous croyez qu'il se passera ? Il y a deux possibilités, soit les musulmans renient leur religion pour survivre à daesh, soit ils vont l'appliquer et tuer leurs gentils amis chrétiens juifs et tout ce que vous voudrez...
Il n'y a aucun amour dans cette religion, la réalité est là.
Auteur : indian Date : 03 mai23, 02:42 Message :
Amazonite a écrit : 02 mai23, 22:21
Vive l'Arménie pour commencer
Vive les Arméniennes libres!
Auteur : spin Date : 03 mai23, 06:37 Message : Je réponds à la question du sujet. La religion alaouite ou nuçairie, celle de la famille Assad en Syrie, a adopté certains principes chrétiens (y compris une forme de communion). Elle est très mal acceptée par les sunnites (ils ont longtemps été persécutés) mais tend à s'allier aux églises chrétiennes.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 mai23, 09:39 Message :
A moins que le musulman renonce à une grande partie de sa religion et au reniement de la charia.
Sa religion implique de croire que les chrétiens et tout autre individu en dehors de l'islam est un mécréant et un ennemi potentiel... À partir de la, sois on rejette cette partie de l'islam et dans ce cas ils sont musulmans qu'à moitié, sois ils y croient dur comme fer et on ne peut pas concilier quoique ce soit....
J'y ai longtemps cru moi aussi
Ajouté 15 minutes 27 secondes après :
Vive l'Arménie pour commencer
Mais vous savez qu'en Arménie la foi peut sembler tout autant subjective qu'en France. Elle n'est souvent qu'un héritage et non une foi réelle. Le simple fait de dire "Je suis chrétien" ne signifie plus rien en notre époque. De même que les musulmans n'appliquent pas la charia ne sont finalement pas tant musulmans que cela. L'amitié que vous donnez ici en exemple sont le résultats de deux personnes laïque ayant une culture différente plutôt qu'une religion. C'est qu'une surface , et les personnes s'apprécient en restant sur cette surface. En creusant on se rend compte que l'entente peut avoir des limites...
Le jour où daesh fera pression aux musulmans du monde entier et leur diront "Si vous croyez en Allah vous devez respecter la charia et les préceptes du Coran" qu'est-ce que vous croyez qu'il se passera ? Il y a deux possibilités, soit les musulmans renient leur religion pour survivre à daesh, soit ils vont l'appliquer et tuer leurs gentils amis chrétiens juifs et tout ce que vous voudrez...
Il n'y a aucun amour dans cette religion, la réalité est là.
De nouveau Internaute 'Amazonite', je vous laisse avec vos certitudes. Ce n'est pas nécessaire de les disserter, de les décrypter, de les décoder. On est dans des zones toutes particulières... en conséquences de vécus personnels ??
En tant que chrétien d'Orient, les Arméniens, peuple rescapé du Génocide de 1915, peuvent discerner les dérives automatiques, les flous artistiques accompagnant les médias en eurocentrisme. En effet il y a eu le Traité de Lausanne (juillet 1923) avec ses conséquences :
~ Traité de Lausanne. 24.VII.1923. Complicité(s) internationale(s) d'occultation de crime contre l'Humanité.
-- viewtopic.php?t=69559
Les Arméniens descendants de survivants rescapés de la déportation, savent qu'ils ont été aidés par les Arabes et les Perses // pourtant des musulmans sunnites et chiites.
Dans chaque famille arménienne de FR ou de la diaspora, il y avait les grand-mères arméniennes qui en parlaient.
Auteur : Amazonite Date : 05 mai23, 19:27 Message : Votre discours n'est que le votre heureusement, car en Arménie bien des gens veulent s'éloigner au mieux de l'islam. J'ai deux amis arméniens dont un ses parents ou grands parents sont rescapés justement du génocide. Certains sont des Arméniens vivants désormais en Géorgie en exil, et croyez moi ils ne font pas dans le sens du poil.
Il est inutile de nous faire croire que le peuple arménien a une entière clémence avec l'islam ... Et j'espère que pour vous et votre pays que la tendance ne sombrera pas dans le gauchisme, l'Arménie pourrait en rien de temps disparaître de la carte.
Et arrêtez de croire que les musulmans vous aiment. Beaucoup de pro-azeris , musulmans du monde entier , sont partisans de votre extinction. Ne prenez pas quelque cas isolés comme quelque chose d'authentique et docile.
L'islam est une religion basée sur la chair , que sur la chair. Elle est basée sur le plaisir, la violence, elle croit en un paradis rempli de vierge fornicable à perpétuité, elle a des mœurs et idées impurs et contraire à l'éthique de la bible. Tuer un non musulman au nom de l'islam est permis, cela revient à du sacrifice humain et Dieu condamne fortement cette pratique. Comment pouvez-vous dire "musulmans, ne laissez pas endommager votre foi !" alors que cette religion est une souillure pour l'humanité et l'esprit ?? Vouer un culte au satanisme ou à la Franc maçonnerie reviens au même si on part là dessus.
Réveillez-vous s'il vous plaît, avant qu'il vous manque la tête ou vos deux bras
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai23, 20:53 Message : Infohay n'est qu'une pourriture musulmane et non un Arménien.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 mai23, 00:12 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Amazonite a écrit : 05 mai23, 19:27
Votre discours n'est que le votre heureusement, car en Arménie bien des gens veulent s'éloigner au mieux de l'islam. J'ai deux amis arméniens dont un ses parents ou grands parents sont rescapés justement du génocide. Certains sont des Arméniens vivants désormais en Géorgie en exil, et croyez moi ils ne font pas dans le sens du poil.
Il est inutile de nous faire croire que le peuple arménien a une entière clémence avec l'islam ... Et j'espère que pour vous et votre pays que la tendance ne sombrera pas dans le gauchisme, l'Arménie pourrait en rien de temps disparaître de la carte.
Et arrêtez de croire que les musulmans vous aiment. Beaucoup de pro-azeris , musulmans du monde entier , sont partisans de votre extinction. Ne prenez pas quelque cas isolés comme quelque chose d'authentique et docile.
L'islam est une religion basée sur la chair , que sur la chair. Elle est basée sur le plaisir, la violence, elle croit en un paradis rempli de vierge fornicable à perpétuité, elle a des mœurs et idées impurs et contraire à l'éthique de la bible. Tuer un non musulman au nom de l'islam est permis, cela revient à du sacrifice humain et Dieu condamne fortement cette pratique. Comment pouvez-vous dire "musulmans, ne laissez pas endommager votre foi !" alors que cette religion est une souillure pour l'humanité et l'esprit ?? Vouer un culte au satanisme ou à la Franc maçonnerie reviens au même si on part là dessus.
Réveillez-vous s'il vous plaît, avant qu'il vous manque la tête ou vos deux bras
Chère Internaute 'Amazonite', c'est ce que vous pensez. C'est votre affaire. Je préfère me consacrer aux relations historico-culturelles entre l'I/islam et l'Arménie.
À ce sujet, je viens de trouver ce livre :
. Իսլամ Մի չերքեզուհու պատմուածք // Islam. Quelques contes tcherkèzes. Tiflis 1905 . 18X10cm . 39pages .
Étant né à Paris, n'ayant pas été à l'école arménienne, mon arménien n'est pas de haut niveau. Cependant ce que j'ai compris, c'est que ce livre provient d'une publication dans la revue arménienne 'Louma-Լումայ' et que le texte a été traduit du turc concernant des 'Contes Tcherkèzes' (à ne pas confondre avec les Tchétchènes).
Bonne continuation. InfoHay1915
#280
PS - Il y a d'autres fils de discussions que j'ai créés dans le Forum sur les relations entre les Arméniens avec les Arabes, les Perses. Exemples :
Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33
Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!
D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.
Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.
Aujourd'hui, pour qu'il y'est la possibilité de concilier l'Islam et le Christianisme, il faut retourner a la base, c'est a dire avant que les romains, aient confisqué la synagogue , lieu ou prêchait Jesus avec ses apôtres l’Évangile de Dieu.
l’Évangile de Dieu (d'Allah) que prêchait Jesus était celui ci dessous, aujourd'hui introuvable:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Il faut retourner a l'Ensegnement De Jesus qui se basait sur la Foi et sur les Oeuvres et non pas celui suivit par les actuels chretiens et qui se base que sur la Foi, Paul le faut apotres avait aboli les Oeuvres, en garda,t que la FOI:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
il faut rétablir la vérité sur l'unicité de Dieu, l'Unique Allah swt:
1er commandement : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Il est écrit : C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte (Matthieu 4,10).
les chrétiens doivent s’éloigner de l'idée que Jesus est leur Dieu???; Jesus n'est qu'un messager, envoyé par Allah aux brebis juives égarées:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Matthieu 15:
24Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du peuple d’Israël. »
Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).
Dans le cas ou les chrétiens n'accepteront ce que j'ai écrit, alors ils attendront encore le jour du jugement, et ce jour là, le Christ Jesus fils de Marie, qui n'est pas un Seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il faut bien méditer.
Auteur : Amazonite Date : 06 mai23, 00:29 Message :
omar13 a écrit : 06 mai23, 00:17
D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.
Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.
Aujourd'hui, pour qu'il y'est la possibilité de concilier l'Islam et le Christianisme, il faut retourner a la base, c'est a dire avant que les romains, aient confisqué la synagogue , lieu ou prêchait Jesus avec ses apôtres l’Évangile de Dieu.
l’Évangile de Dieu (d'Allah) que prêchait Jesus était celui ci dessous, aujourd'hui introuvable:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Il faut retourner a l'Ensegnement De Jesus qui se basait sur la Foi et sur les Oeuvres et non pas celui suivit par les actuels chretiens et qui se base que sur la Foi, Paul le faut apotres avait aboli les Oeuvres, en garda,t que la FOI:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
il faut rétablir la vérité sur l'unicité de Dieu, l'Unique Allah swt:
1er commandement : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Il est écrit : C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte (Matthieu 4,10).
les chrétiens doivent s’éloigner de l'idée que Jesus est leur Dieu???; Jesus n'est qu'un messager, envoyé par Allah aux brebis juives égarées:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Matthieu 15:
24Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du peuple d’Israël. »
Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).
Dans le cas ou les chrétiens n'accepteront ce que j'ai écrit, alors ils attendront encore le jour du jugement, et ce jour là, le Christ Jesus fils de Marie, qui n'est pas un Seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il faut bien méditer.
Sauf que vous n'êtes pas d'Israel et vous le combattez chaque jour, donc le "je suis venue pour les brebis égarées d'Israël" ne s'applique pas pour vous également.
Que pense InfoHay lorsque Omar prétend que l'on deviendra tous musulman ? Je suis curieuse de connaître le fond de votre argument à ce propos
Sauf que vous n'êtes pas d'Israel et vous le combattez chaque jour, donc le "je suis venue pour les brebis égarées d'Israël" ne s'applique pas pour vous également.
Allah swt, avait envoyé plus de 2000 messager et prophètes, Il Avait envoyé un messager pour chaque communauté, dont le Christ Jesus, fils de Marie, envoyé qu'aux brebis juives égarées seulement.
Les païens, cités dans l'Ancien Testament et qui étaient les romains, et j'ajouterai aussi les arabes d'avant le prophète Mohamed saws, n’étaient pas concerné.
Les Romains, vers l'année 56, ils avaient réquisitionné la synagogue fréquentée par Jesus et ses apôtres, ils ont confisqué l’Évangile de Dieu, et en 389, après des guerres atroces, ils ont annoncé la naissance d'un religion païenne, le christianisme inconnue a Jesus, raison pour laquelle, au retour de ce dernier sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu.
Les musulmans; connaissent très bien et croient aussi au message Divin porté le Christ Jesus fils de Marie, a travers le Dernier Livre d'Allah, le noble Coran.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai23, 01:40 Message : Il est venu pour les brebis d'Israel et puis il a changé d'avis....
Auteur : Pollux Date : 06 mai23, 02:25 Message :
omar13 a écrit : 06 mai23, 00:17
D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.
Ce genre de fantasme religieux n'a aucune chance de se réaliser. Si le Messie est intelligent (et il le sera contrairement à ceux qui prétendent parler en son nom), son rôle sera plutôt de faire disparaitre les religions et leurs mensonges millénaires.
a écrit :Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.
Il n'y aura pas de fin du monde, mais peut-être la fin d'un monde ...
a écrit :Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).
Toutes les religions sont prêtes à accueillir ceux qui se convertissent.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 mai23, 02:45 Message :
Amazonite a écrit : 06 mai23, 00:29
Que pense InfoHay lorsque Omar prétend que l'on deviendra tous musulman ? Je suis curieuse de connaître le fond de votre argument à ce propos.
Il y a surtout beaucoup d'immaturité de la part de 'Omar13' qui semble être un adolescent attardé. Pourtant Omar13 a des connaissances en études coraniques et semble-t-il aussi des connaissances de l'AT et du NT.
Malheureusement Omar13 ne m'a pas trouvé des données islamiques que je lui demande chaque fois : des références (Coran, Sunnah, Sira, etc) de condamnations de crimes à l'encontre de dhimmis innocents, les dhimmis étant les Gens du Livre.
Mais il n'y a pas que 'Omar13' comme internautes musulman(e)s qui lisent le Forum et qui pourraient connaître de telles données.
Il y a un vieux dicton arménien / Համբերությունը կյանք է / plein de sagesse orientale et qui dit : la patience, c'est la vie.
Je suis patient. J'attendrai -tout en travaillant sur la thématique du dialogue islamo-chrétien.
L'Islam-FR peut donner l'exemple au monde entier en reconnaissant le GdA1915 comme étant
- un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne,
- en désapprouvant son négationnisme actuel banalisé par ignorance
- et en condamnant surtout les dénis truco-turco-turcs exportés par Ankara.
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reconna ... e_arménien
InfoHay1915
#353
Auteur : omar13 Date : 06 mai23, 07:26 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 mai23, 02:45
Il y a surtout beaucoup d'immaturité de la part de 'Omar13' qui semble être un adolescent attardé.
attardé????, tu le dis a ta sœur, si je ne t'ai pas encore répondu, c'est surtout pour ton imbécillité
je me suis retenue pour ne pas t'insulté comme tu le mérites.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 mai23, 08:10 Message :
omar13 a écrit : 06 mai23, 07:26
attardé????, tu le dis a ta sœur, imbécile
je me suis retenue pour ne pas t'insulté comme tu le mérites.
L'internaute 'Omar13' est comme les islamophobes exaltés du forum. Ou bien il ne tient pas à faire de la recherche approfondie islamo-bibliographique. Je le mets en ignoré.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#422
Auteur : omar13 Date : 06 mai23, 08:14 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 mai23, 08:10
L'internaute 'Omar13' est comme les islamophobes exaltés du forum. Ou bien il ne tient pas à faire de la recherche approfondie islamo-bibliographique. Je le mets en ignoré.
ignorant que tu n'es autre, comment tu te permet a me donner de l'attardé????? stupide et stronzo en même temps.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 mai23, 08:44 Message :
L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
# Heureusement il existe des musulman(e)s qui sont des vrai(e)s croyant(e)s en islam.
InfoHay1915
#451
Auteur : JPG Date : 06 mai23, 11:19 Message : Le mieux que peuvent faire les gens de la table du Christ de Dieu et ceux de la table de Muhammad; est de demeurer chacun à leur table et ne pas mélanger.
Ce sont deux table distincte et incompatible; les islamistes voulant dominer coute que coute ceux de la table du Christ de Dieu. Contre la volonté de Dieu.
Ce sont deux table distincte et incompatible; les islamistes voulant dominer coute que coute ceux de la table du Christ de Dieu. Contre la volonté de Dieu.
ce que tu racontes est faux, dans toute cette histoire, les musulmans ne sont pour rien, la table sur laquelle avait pris place le christ Jesus fils de Marie avec ses apôtres, alors qu'il était encore sur terre, a été renversée par les juifs et les romains, alors qu'ils voulaient le faire arrêter par la ruse: c'est a partir de ce moment que la grande imposture qui est le christianisme est née par le mensonge:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Pour qu'il y'est conciliation entre l'Islam et le christianisme, il faut avant corriger ces erreurs gravissimes commisent par les juifs et par les romains au détriment du message Divin transmis par le Christ Jesus fils de Marie psl.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 mai23, 00:54 Message :
L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ce message précédent.
JPG a écrit : 06 mai23, 11:19
Le mieux que peuvent faire les gens de la table du Christ de Dieu et ceux de la table de Muhammad; est de demeurer chacun à leur table et ne pas mélanger.
Ce sont deux table distincte et incompatible; les islamistes voulant dominer coute que coute ceux de la table du Christ de Dieu. Contre la volonté de Dieu.
C'est le point de vue de l'Internaute JPG / qui confond l'islam et Islamisme / comme s'il y avait une confusion avec 'Église catholique' et 'Inquisition'.
Il y a une certaine similitude peu citoyenne de cette confusion avec une foi islamo-religieuse en immaturité musulmane -comme celle de l'internaute Omar13.
InfoHay1915
#546
Auteur : omar13 Date : 07 mai23, 01:07 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 mai23, 00:54
L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ce message précédent.
Il y a une certaine similitude peu citoyenne de cette confusion avec une foi islamo-religieuse en immaturité musulmane -comme celle de l'internaute Omar13.
InfoHay1915
#546
internaute stupide infohay, d'un coté tu écris que je figure sur ta liste des ignorés, alors que tu continues me citer???? Va [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs ignorant.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 mai23, 03:22 Message :
L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ce message précédent plus haut.
Continuons cependant à rappeller qu'il est possible que l'Islam et le Christianisme peuvent se concilier. En effet, en particulier en tournant la page des musulmans immatures (et ignorants) qui handicapent l'image de l'Islam de France.
Rappelons que le Génocide des Arméniens de 1915 a été précédé par la Déclaration de la Guerre Sainte en novembre 1914 sous les intrigues de l'Allemagne impériale :
-- https://www.imprescriptible.fr/documents/djihad.htm
. .
L'Islam-FR peut donner l'exemple au monde entier en reconnaissant le GdA1915 comme étant
- un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne,
- en désapprouvant son négationnisme actuel banalisé par ignorance
- et en condamnant surtout les dénis truco-turco-turcs exportés par Ankara.
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reconna ... e_arménien
InfoHay1915
#581
Auteur : prisca Date : 07 mai23, 04:19 Message :
omar13 a écrit : 07 mai23, 01:07
internaute stupide infohay, d'un coté tu écris que je figure sur ta liste des ignorés, alors que tu continues me citer???? Va [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs ignorant.
Il me semble que le Ramadan vient de juste se terminer et déjà tu es intolérant vis à vis des autres ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 mai23, 05:34 Message :
prisca a écrit : 07 mai23, 04:19
Il me semble que le Ramadan vient de juste se terminer et déjà tu es intolérant vis à vis des autres ?
Merci pour vos paroles de sagesse Internaute 'Prisca'. Le Forum.Religion-Org a en effet la possibilité technique d'ignorer certains internautes peu courtois. C'est pratique et je le signale à l'occasion aux autres internautes qui arrivent au cours de la discussion.
Mais l'important est d'avancer. Je cherche d'autres données historiques ou en actualités concernant des musulmans qui reconnaissent le GdA1915.
Bonne continuation. InfoHay1915.
#632
Auteur : prisca Date : 07 mai23, 05:40 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 mai23, 05:34
Merci pour vos paroles de sagesse Internaute 'Prisca'. Le Forum.Religion-Org a en effet la possibilité technique d'ignorer certains internautes peu courtois. C'est pratique et je le signale à l'occasion aux autres internautes qui arrivent au cours de la discussion.
InfoHay1915.
#632
De rien InfoHay.
Non justement ce sont eux qui m'intéressent, les rebelles, les discourtois, car au moins lorsqu'ils te disent bonjour merci à plus... tu as le sentiment d'une victoire, que tu as servi à quelque chose... Remarque j'attends toujours que mes discourtois le fassent, mais je ne renonce pas...
Auteur : omar13 Date : 07 mai23, 05:47 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 mai23, 05:34
Merci pour vos paroles de sagesse Internaute 'Prisca'. Le Forum.Religion-Org a en effet la possibilité technique d'ignorer certains internautes peu courtois.
ignorant , tu parles de certains internautes peu courtois, alors que toi, tu te permet de me donner de "l'attardé" et sans aucunes raison???????
le stupide et mal éduqué a écrit: Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 06 mai 2023, 08:45
Message par InfoHay1915 » 06 mai 2023, 08:45
Amazonite a écrit : ↑06 mai 2023, 06:29
Que pense InfoHay lorsque Omar prétend que l'on deviendra tous musulman ? Je suis curieuse de connaître le fond de votre argument à ce propos.
Il y a surtout beaucoup d'immaturité de la part de 'Omar13' qui semble être un adolescent attardé.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 mai23, 06:55 Message :
L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté le message précédent.
Continuons à trouver des Musulmans rendant hommage aux 1.500.000 victimes innocentes du GdA1915.
M. Mohammed Khoshnau, chef du groupe d'amitié Irak-Arménie de la Chambre des représentants de la République d'Irak, a écrit en arabe sur le livre d'or du Mémorial.
IndoHay1915
#684
Auteur : vic Date : 08 mai23, 06:00 Message : L'entente ne peut se faire que sur un terrain laïc , et le problème c'est que l'islam va à l'encontre de la laïcité puisque c'est une religion politique qui ne peut que se pratiquer réellement pleinement que dans un pays où l'islam est religion d'état avec les lois de la charia dans sa législation .
La religion chrétienne ,elle, n'est pas une religion qui nécessite d'exister dans un état .
Un peu comme le Bouddhisme , le Taoïsme , l'hindouisme etc ....
L'islam est une religion politique , une religion d'état , et c'est ce qui en fait sa spécificité au regard d'autres religions et qui en fait un modèle difficilement compatible avec la laïcité nécessaire pour une entente partagée avec les autres communautés religieuses .
On ne fait pas d'un chat un chien , je n'y crois pas du tout .
Mon avis et que la communauté musulmane en france fait sans cesse du forcing politique pour tenter d'islamiser la politique française , on le voit avec le vote exclusif du candidat mélenchon , visant à faire exister par le forcing l'islam politiquement en france au lieu d'avoir des votes dispersés sur plusieurs candidats . Ils ont vite compris comment utiliser le bonne formule pour islamiser politiquement la france .Quand un vote politique devient un vote religieux ....Vous voyez bien qu'on ne fait pas d'un chat un chien .Chasse le naturel , et il revient au galop .
Auteur : indian Date : 08 mai23, 07:27 Message :
vic a écrit : 08 mai23, 06:00
L'entente ne peut se faire que sur un terrain laïc , et le problème c'est que l'islam va à l'encontre de la laïcité puisque c'est une religion politique
l'islam est fondamentalement laïc
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai23, 08:14 Message : Ah bon ? Je croyais que c'était une religion.....
Auteur : Bartho Date : 08 mai23, 09:10 Message : Bonjour à tous. J'interviens sur ce site pour la première fois, dans le but d'essayer de vous apporter un peu ou beaucoup de bonheur.
Connaissez-vous ce livre d'Artho Bart, intitulé : « Se reconstruire, cheminement philosophico-scientifique ». Diffusé par Hachette, il peut être obtenu dans toutes les librairies.
C'est un document sur les grandes découvertes scientifiques, ainsi qu'un rappel des connaissances des grands sages (philosophie, et religion). Il montre aussi les concordances entre ces disciplines.
Il est, entre autres, une aide au développement personnel et rappelle ce qui a été malheureusement souvent oublié.
Il a été écrit avec des mots simples pour être accessible à tous.
Prix : 18 euros. 170 pages.
L'auteur avait 12 ans et demi lorsque qu'il dut quitter le foyer familial, enlevé par les assistantes sociales averties de la précarité dans laquelle il vivait. Placer dans un orphelinat éloigné, perdant tous ces repères, il dut affronter de grandes souffrances morales. Il décida alors que sa vie serait aussi synonyme de reconstruction. Son choix fut de s'inspirer des témoignages des plus grands sages et de prendre en compte les grandes découvertes scientifiques. Qu'y a-t-il de plus important sur la planète que d'en connaître plus sur soi-même et sur son environnement ? Aujourd'hui âgé, je veux transmettre ce que j'ai appris, ce qui permet d'échapper à la souffrance.
Pour les malheureux, les personnes traumatisées, déracinés, malades et les chercheurs de vérité dans cette période trouble, je veux leur faire savoir que la vie réelle est différente de celle qu'ils vivent sur terre. Leur apprendre à décrypter les événements qui leur arrivent à les informer qu'il n'y a pas que la réussite matérielle qui compte et que tout le monde, quel qu'il soit, compte dans l'univers.
Petits cadeaux : photos de fleurs et de couchers de soleil. Si elles vous plaisent (j'en ai des dizaines), sachez que sur You Tube.com, se trouvent des diaporamas les concernant. Il vous suffit de rechercher : Fleurs Artho Bart ou Couchers de soleil Artho Bart.
Je vous souhaite le meilleur ainsi qu'à vos proches.
Artho Bart
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 mai23, 12:01 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Les omissions des islamophobes ou des musulmanophobes
~ concernant l'horreur des crimes turco-ottomans organisés,
~ sont un aveu pour occulter ou minimiser
~ l'enjeu des dialogues islamo-chrétiens.
Il y a, il y aura à trouver des musulmans qui rendent hommage aux victimes du crime génocidaire de 1915.
On a vu plus haut l'irakien Mohammed Khoshnau. (message du 7 mai dernier)
Abdullah Shahid est une personnalité musulmane de haut niveau. Il a été reçu par le Cheikh Mohammad Alissa, Secrétaire de l'Association
~ 'La Ligue islamique mondiale' -- https://www.themwl.org/fr -- www à retrouver
Je rappelle que dans La Charte de La Mecque (27 au 29 Mai 2019) il y a les Paragraphes §§25-26 : §.25 // Une attaque contre un lieu de culte est un acte criminel. §.26 // Il faut combattre de toutes ses forces les idées et actes génocidaires, le nettoyage ethnique, les déplacements de population forcés, le trafic d’êtres humains :
-- https://themwl.org/sites/default/files/ ... Mecque.pdf
RELIGION, subst. fém.
I.
A. − Au sing., gén. en empl. abs. Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales (v. infra B). Foi et religion; philosophie et religion; morale et religion; philosophie, psychologie, sociologie, théologie de la religion; le besoin de religion; indifférence en matière de religion. Le mot religion [chez les anciens] ne signifiait pas ce qu'il signifie pour nous; sous ce mot nous entendons un corps de dogmes, une doctrine sur Dieu, un symbole de foi sur les mystères qui sont en nous et autour de nous; ce même mot, chez les anciens, signifiait rites, cérémonies, actes de culte extérieur. La doctrine était peu de chose; c'étaient les pratiques qui étaient l'important; c'étaient elles qui étaient obligatoires et qui liaient l'homme (ligare, religio) (Fustel de Coul.,Cité antique, 1864, p. 210).Les travailleurs ont besoin de poésie plus que de pain (...) seule la religion peut être la source de cette poésie. Ce n'est pas la religion, c'est la révolution qui est l'opium du peuple (S. Weil,Pesanteur, 1943, p. 180).V. fanatisme ex. 1:
1. Si l'on admet que les rapports avec le sacré constituent l'essentiel de la religion, la distance apparaît avec la philosophie. Mais il reste à s'entendre sur la notion du sacré; si l'on admet que le sacré inspire le respect et la crainte, une autre distance s'éclaire, avec la magie qui suppose audace et contrainte. On n'hésite point à reconnaître la religion dans le christianisme ou l'islamisme; on discute la part de religion que contiennent les grandes conceptions orientales de la vie et de la mort, les représentations et les pratiques des « primitifs »... Traité sociol., 1968, p. 80.
♦ Guerre de religion. V. guerre A 1 en partic.
B. − Forme particulière que revêt pour un individu ou une collectivité cette relation de l'homme au divin ou à une réalité supérieure.
1.
a) Au sing. et au plur. Ensemble des croyances relatives à un ordre surnaturel ou supra-naturel, des règles de vie, éventuellement des pratiques rituelles, propre à une communauté ainsi déterminée et constituant une institution sociale plus ou moins fortement organisée. On est contraint à la foi. Croire de force, tel est le résultat. Mais avoir foi ne suffit pas pour être tranquille. La foi a on ne sait quel bizarre besoin de forme. De là les religions. Rien n'est accablant comme une croyance sans contour (Hugo,Travaill. mer, 1866, p. 303).V. confession A p. ext., culte B 2 a:
2. Pour la plupart des civilisés, les églises ne sont que des musées où reposent les religions mortes. L'attitude des touristes qui profanent les cathédrales d'Europe montre à quel point la vie moderne a oblitéré le sens religieux. L'activité mystique a été bannie de la plupart des religions. Carrel,L'Homme, 1935, p. 158.
♦ P. métaph. V. dogmatique ex. 2 et infra au fig.:
3. C'est en tant que religion, que la doctrine communiste exalte et alimente les ferveurs des jeunes gens d'aujourd'hui. Leur action même implique une croyance; et s'ils transfèrent leur idéal du ciel sur la terre, ainsi que je fais avec eux, ce n'en est pas moins au nom d'un idéal qu'ils luttent et, au besoin, se sacrifient. Gide,Journal, 1933, p. 1182.
SYNT. Les préceptes, les pratiques, la morale d'une religion; religions fondées, organisées, historiques; histoire des religions; embrasser, professer, pratiquer une religion; abandonner, abjurer, renier une religion; se convertir à une religion; changer de religion; enseigner, fonder une religion.
− [Suivi d'un adj. ou d'un compl. déterminatif]
♦ [Suivi d'un adj. caractérisant le système de croyances envisagé] Religions animistes, fétichistes, totémiques; religions dogmatiques, savantes. Seules les religions polythéistes ou panthéistes créent les idoles et sont créées par les idoles dans un échange passionné et continu d'idées, de sensations, de sentiments. Les religions monothéistes, au contraire hostiles à l'idole, ou bien triomphent avec le secours de l'idole, ou bien meurent sur place sans pouvoir se renouveler (Faure,Espr. formes, 1927, p. 249).
♦ [Suivi d'un adj. ou d'un compl. donnant une indication d'ordre géogr. ou hist.] Religions anciennes, antiques, archaïques, primitives; religions actuelles; religions vivantes. L'homme, à cette voix dont l'accent le ranime [dans l'Apologie de Pascal], se remet donc à parcourir l'Univers, cherchant quelle religion est la vraie, comme il avait déjà fait pour les philosophies. (...) Ici serait venue une énumération des principales religions connues, celle de Mahomet, celle des anciens Grecs et Romains, celle des Égyptiens, celle de la Chine. Aucune de ces religions ne satisfait l'homme de Pascal, pas plus que tout à l'heure ne l'ont satisfait les philosophies (Sainte-Beuve,Port-Royal, t. 3, 1848, p. 371).
♦ [Suivi d'un adj. ou d'un compl. déterminant la doctrine ou la communauté religieuse envisagée ou indiquant le nom de son fondateur] Les religions païennes; la religion judaïque, juive; la religion des Juifs, d'Israël, de Moïse; la religion chrétienne, des chrétiens, du Christ, de l'Évangile; la religion catholique, anglicane, orthodoxe, protestante, mahométane, musulmane, islamique; la religion de l'Islam, de Mahomet (v. supra ex. de Sainte-Beuve); la religion bouddhiste; la religion de Bouddha. Ce qu'il y a de plus probable, c'est qu'ils [les Druzes] sont, comme les Maronites, une tribu arabe du désert qui, ayant refusé d'adopter la religion du Prophète, et persécutée par les nouveaux croyants, se sera réfugiée dans les solitudes inaccessibles du haut Liban, pour y défendre ses dieux et sa liberté (Lamart.,Voy. Orient, t. 2, 1835, p. 109):
4. ... pour lui [Passavant], le magnétisme, qui est d'abord une force organique, mais qui devient une force spirituelle lorsqu'on l'oriente dans ce sens, finit par être l'organe d'une vision divine. Et celle-ci est également le but que se propose le culte dans la religion catholique; rite et sacrement constituent une magie sacrée, grâce à laquelle la nature devient l'organe de l'esprit. Béguin,Âme romant., 1939, p. 75.
b) Locutions
− Religion domestique. [Dans l'Antiquité ou chez les peuples dits « primitifs »] Culte rendant hommage au(x) dieu(x) d'une famille, d'un foyer. La religion est encore domestique dans les peuplades qui vivent en familles, et c'est ce qui a été cause que quelques voyageurs, n'apercevant point chez elles de culte public, ont conclu qu'elles n'avoient aucune religion (Bonald,Législ. primit., t. 1, 1802, p. 312).Dans cette religion primitive chaque dieu ne pouvait être adoré que par une famille. La religion était purement domestique (Fustel de Coul.,Cité antique, 1864, p. 33).
− Religion naturelle. [P. oppos. à religion positive (v. positif I A) et à religion révélée] Ensemble des connaissances relatives à Dieu, à ses attributs, aux principes de l'action morale, obtenues par les seules lumières de la raison et de la conscience, indépendamment de toute révélation. La religion parfaite et définie n'a pas été donnée à l'homme dès le principe. Aussi peut-on distinguer plusieurs phases dans le progrès de la religion. − 1 oReligion naturelle. C'est celle qui est inscrite par Dieu au cœur de l'homme, indépendamment de toute révélation extérieure. Cette religion comporte la connaissance de l'existence de Dieu, la notion de ses perfections et l'idée de devoirs à lui rendre (Bible1912).
♦ [Princ. chez les philosophes du xviiies. et p. réf. à eux] Elle croyait à cette sorte de religion naturelle préconisée et peu définie par les philosophes du dix-huitième siècle. Elle se disait déiste et repoussait avec un égal dédain tous les dogmes, toutes les formes de religion (Sand,Hist. vie, t. 2, 1855, p. 364).[La conception de la religion naturelle] leur permettait de se détacher sans remords des religions positives auxquelles ils avaient cessé de croire, et de conserver néanmoins une religiosité très vive, à laquelle la « religion naturelle » fournissait un aliment suffisant (Lévy-Bruhl,Mor. et sc. mœurs, 1903, p. 202).V. déisme ex.
− Religion patriarcale. V. patriarcal A 1.Religion positive. V. positif I A 1 et B 3 b p. méton.Religion révélée. Religion qui repose sur une révélation*.
− Religion universelle. [P. oppos. à religion nationale, religion particulière, religion d'un peuple] Religion à vocation œcuménique, c'est-à-dire qui n'est pas destinée à un groupe social déterminé, mais s'adresse à tous les hommes, de tous les pays et de tous les temps. Vous voudriez faire une religion particulière, comme si la religion vraie n'étoit pas universelle et de toutes les nations! (Saint-Martin,Homme désir, 1790, p. 232).Les religions universelles font abstraction des liens nationaux naturels et s'adressent absolument à tous les hommes, leur offrant le salut ou une voie qui y conduit. Le bouddhisme, le christianisme et l'Islam, religions universelles les plus importantes, sont aussi des religions qui ont été fondées, alors que le développement des religions nationales se présente surtout comme spontané (Friest. 41967).
− [Chez Bergson] Religion statique et religion dynamique. Si la frange d'intuition qui entoure son intelligence [de l'individu] s'élargit assez pour s'appliquer tout le long de son objet, c'est la vie mystique. La religion dynamique qui surgit ainsi s'oppose à la religion statique, issue de la fonction fabulatrice, comme la société ouverte à la société close (Bergson,Deux sources, 1932, p. 285).
− Religion à mystères. V. mystère I A.
− Religion d'État ou religion de l'État. Religion déclarée comme la religion officielle d'un état et qui exclut les autres religions ou ne fait que les tolérer. La religion catholique, apostolique et romaine est la religion de l'État (Charte de 1814,art. 6 ds Littré).Le plus mauvais état social, à ce point de vue, c'est l'état théocratique, comme l'islamisme et l'ancien état pontifical, où le dogme règne directement d'une manière absolue. Les pays à religion d'état exclusive comme l'Espagne ne valent pas beaucoup mieux. Les pays reconnaissant une religion de la majorité ont aussi de graves inconvénients (Renan,Souv. enf., 1883, p. xiv).
− La religion d'amour. Le christianisme. Après la conquête de Jérusalem par les Arabes, la plupart des chrétiens durent se convertir à l'islamisme pour échapper aux supplices. Mais ils ne renoncèrent pas à la religion d'amour (Adam,Enf. Aust., 1902, p. 202).
c) [En empl. abs., la détermination venant du cont.] J'en étais à cette phrase, que je répétais souvent avec onction et désespoir: − Oh! musulmans! oh! musulmans! Il n'y a plus d'Islam! La religion est perdue! (Gobineau,Nouv. asiat., 1876, p. 232).Vous savez que la religion condamne avec force les injures qu'elle range sous le titre des homicides par intention. Je ne suis pas l'ami de Desjardins. Mais je ne le suis pas non plus de ceux qui ne veulent voir dans la religion qu'une autorité et qu'une discipline, et qui voudraient garder le christianisme sans le Christ (Claudel,Corresp.[avec Gide], 1912, p. 192).
♦ Les secours de la religion. Les sacrements de l'Église. M. l'Archevêque de Paris s'est présenté chez l'acteur [Talma] pour lui offrir les secours de la religion (Delécluze,Journal, 1826, p. 354).Le troisième jour, Claude expirait, privée des secours de la religion, et on refusa de l'enterrer en terre chrétienne (Aragon,Beaux quart., 1936, p. 36).
− En partic. [Au xvieet xviies.; gén. avec une majuscule] La Religion (pour religion réformée ou religion prétendue réformée). Le protestantisme, le calvinisme. Dieu me damne! camarade, je sens une odeur d'hérétique. Je gage (...) que vous êtes de la Religion (Mérimée,Chron. règne Charles IX, 1829, p. 44).Je rappelle que M. de La Mothe, l'aïeul de toute cette famille, celui qui ne portait sa robe qu'à la Chambre des comptes, s'était fait huguenot, qu'il ne se convertit qu'après la Saint-Barthélemy, et que plusieurs de ses fils restèrent de la Religion ou n'abjurèrent que tard (Sainte-Beuve,Port-Royal, t. 1, 1840, p. 63).
d) P. méton.
− Instruction religieuse, catéchisme. J'étais un bon élève en tout; en religion aussi (Martin du G.,Thib., Pénitenc., 1922, p. 796).
− Ceux qui appartiennent au monde de la religion; les gens d'Église. La religion, l'armée, le gouvernement, s'engagent dans la lutte (Clemenceau,Iniquité, 1899, p. vii).Il (...) rédigea une longue lettre, pour laquelle il n'accepta aucun salaire. Trop heureux, disait-il, d'obliger la religion (Queffélec,Recteur, 1944, p. 147).
2. [La religion de qqn]
a) Attitude théorique, morale, pratique de l'individu à l'égard du divin à l'intérieur ou non d'une religion constituée. Une religion individuelle, intérieure; religion du cœur; une religion éclairée, formaliste; la religion de Pascal. Si le grand adolescent se trouve en présence d'une religion d'adulte, il arrive au contraire que, à la troisième adolescence, il adhère à une religion profonde et personnelle. Il cherche alors à comprendre et à justifier sa foi, à s'engager au service de Dieu, à pratiquer une prière intérieure et personnelle (MantoyPsychol.1971):
5. Son système [de la mère de Lamartine] n'était point un art, c'était un amour. Voilà pourquoi il était infaillible. Ce qui l'occupait par-dessus tout, c'était de tourner sans cesse mes pensées vers Dieu et de vivifier tellement ces pensées par la présence et par le sentiment continuels de Dieu dans mon âme, que ma religion devînt un plaisir et ma foi un entretien avec l'invisible. Il était difficile qu'elle n'y réussît pas, car sa piété avait le caractère de tendresse comme toutes ses autres vertus. Lamart.,Confid., 1849, p. 78.
− En empl. abs. Manifestations intérieures ou extérieures de cette attitude; sentiment religieux, pratique religieuse. Synon. foi, dévotion, piété.Il y a le plus de religion, là où il y a le plus d'amour, il y a le plus d'amour là où il y a le plus d'unité (Claudel,Corresp.[avec Gide], 1908, p. 84):
6. À mon sens, le christianisme est avant tout religieux, et la religion n'est point une méthode: elle est une vie, une vie supérieure et surnaturelle, mystique par sa racine et pratique par ses fruits, une communion avec Dieu, un enthousiasme profond et calme, un amour qui rayonne, une force qui agit, une félicité qui s'épanche, bref la religion est un état de l'âme. Amiel,Journal, 1866, p. 270.
♦ [Surtout dans des loc.] Avoir beaucoup, peu de religion; avoir de la religion; esprit, sentiment de religion; exercices de religion. Elle ne manque pas de religion, et même elle a obtenu de grandes bénédictions, l'an passé, au pèlerinage de sainte Anne (Loti,Mon frère Yves, 1883, p. 193).Les actions de la vie, dont il s'agit ici, ne doivent pas être comprises, on le sait, des seules œuvres de religion, ou de piété (prières, jeûnes, aumônes, etc...) (Teilhard de Ch.,Milieu divin, 1955, p. 33).
THÉOL. Vertu de religion. Vertu par laquelle l'homme rend à Dieu le culte et l'hommage qui lui sont dus dans un esprit de soumission et de révérence profonde. [Bérulle et Condren] professeront bien la même doctrine, laquelle, chez l'un et chez l'autre, a eu pour point de départ une facilité merveilleuse à la vertu de religion, un désir, un besoin intense d'exalter la grandeur divine (Bremond,Hist. sent. relig., t. 3, 1921, p. 346).Avec la majorité des exégètes modernes, il faut comprendre que le Christ fut exaucé « en conséquence, à cause de » sa crainte de Dieu, donc de sa vertu de religion. Le terme est choisi pour signaler que le Sauveur, au sein même de sa détresse, gardait un respect vigilant et soigneux de la volonté de son Père (Bible Suppl.1981).
b) Loc. fig.
♦ Éclairer la religion de qqn. Fournir à quelqu'un les explications, les renseignements nécessaires sur une question. Celui-là recueillant des lèvres de celui-ci tous les renseignements de nature à éclairer sa religion sur le compte de ses employés (Courteline,Ronds-de-cuir, 1893, 2etabl., 3, p. 81).Je n'en reste pas moins perplexe sur l'étymologie de ce vocable. Pouvez-vous éclairer ma religion à ce sujet? (Benoit,Atlant., 1919, p. 149).
♦ Surprendre la religion de qqn. Tromper, abuser quelqu'un. Surprendre la religion du prince, la religion des juges, la religion d'un tribunal (Ac. 1835, 1878). Il s'agissait de découvrir le mensonge à l'aide duquel monsieur votre frère a surpris la religion de cette noble famille (Balzac,Splend. et mis., 1844, p. 320).
♦ (Sur ce point) ma religion est faite. Mon opinion est arrêtée. La France dans son immense majorité désire le travail dans l'ordre! Là-dessus ma religion est faite (Proust,Guermantes 1, 1920, p. 246).En ce qui me concerne, ma religion est faite. Il me reste à convaincre (...) ceux qui pourraient me croire l'instrument d'une intrigue à laquelle je ne comprends rien (Cocteau,Bacchus, 1952, ii, 8, p. 143).
C. − P. anal. ou au fig.
1. Doctrine, philosophie proposant des valeurs considérées comme absolues; valeur érigée en absolu, à laquelle on voue un respect quasi religieux. La religion de l'amour, de la patrie, de la science, du progrès. Encore un peu de temps, elle [la bourgeoisie] affirmera avec nous la religion de Hegel, de Lessing, d'Anacharsis Clootz, de Diderot, de Molière, de Spinoza, la religion qui ne reconnaît ni pontife, ni empereur, ni improducteur, la religion de l'humanité (Proudhon,Confess. révol., 1849, p. 372):
7. À la révolution jacobine qui essayait d'instituer la religion de la vertu, afin d'y fonder l'unité, succéderont les révolutions cyniques, qu'elles soient de droite ou de gauche, qui vont tenter de conquérir l'unité du monde pour fonder enfin la religion de l'homme. Camus,Homme rév., 1951, p. 167.
− Vx. Être de la religion de qqn. Se réclamer de sa doctrine; partager ses opinions, ses goûts. On avait à vaincre plus d'un préjugé de goût, d'éducation et presque de famille [pour goûter Homère] on était trop, en France, de la religion de Racine pour ne pas pencher avec prédilection du côté de Virgile (Sainte-Beuve,Virgile, 1857, p. 211).
− Religion séculière. Ensemble de valeurs constituant ,,un idéal terrestre et purement humain (anthropocentrique) qui, chez ceux qui sont devenus étrangers à la religion proprement dite (théocentrique), lui sert de substitut`` (Foulq. Sc. soc. 1978). La religion séculière garde le prestige et la force du prophétisme, elle suscite en petit nombre des fanatiques et ceux-ci à leur tour mobilisent et encadrent des masses, moins séduites par la vision d'avenir que révoltées contre les malheurs du présent (R. Aron,L'Opium,p. 428, ibid.).
2. Sentiment de respect, de vénération profonde (pour une doctrine, une valeur, une personne). Avoir la religion de qqc.; avoir de la religion pour qqc.; avoir la religion du serment, du secret. Tu n'admires pas assez, tu ne respectes pas assez. Tu as bien l'amour de l'art, mais tu n'en as pas la religion. Si tu goûtais une délectation profonde et pure dans la contemplation des chefs-d'œuvre, tu n'aurais pas parfois sur leur compte de si étranges réticences (Flaub.,Corresp., 1847, p. 68):
8. ... ce que l'auteur de la France juive reproche justement à ce malheureux [l'homme moderne], c'est de ne pas savoir vivre (...) il n'a pas tort de noter une perversion plus profonde: le besoin, la nostalgie et comme la religion de la servitude, de la bienheureuse servitude qui dispense de vouloir, d'agir... Bernanos,Gde peur, 1931, p. 373.
− Locutions
♦ Avec religion. Avec un respect religieux; avec de grands scrupules. Après s'être occupée de ces recherches avec religion et scrupule (Sue,Atar-Gull, 1831, p. 37).L'arbre sous lequel je demeurais existe encore (...) j'y vais en pèlerinage et je m'assieds dessous avec religion (Vallès,Réfract., 1865, p. 55).
♦ Se faire une religion de + inf. Se faire une obligation scrupuleuse et absolue de. Il se fait une religion de tenir sa parole (Ac.1798-1935).M. Duhamel ne consacre pas ces bas désirs, ces velléités brûlantes, perfides, ces maléfices qu'il y découvre [dans la conscience]. Il ne se fait pas une religion de les accueillir, de les respecter, de les favoriser en quelque sorte (Massis,Jugements, 1924, p. 195).
II. − [Dans la relig. chrét.]
A. − [Surtout dans des loc.] État religieux, c'est-à-dire état des personnes qui s'engagent par des vœux à suivre la règle propre à un ordre ou à une congrégation religieuse. Ce bénédictin a trente ans de religion. Habit de religion (Ac. 1798-1935). Pendant le noviciat de Marguerite et ses premières années de religion, les carmels de l'observance bérullienne lisent, relisent, savent par cœur la vie d'une autre « petite personne », Catherine de Jésus, morte en 1627 au second carmel de Paris (Bremond,Hist. sent. relig., t. 3, 1921, p. 538).
− Entrer en religion. Se faire religieux ou religieuse. Synon. prendre l'habit, prendre le voile.Je parvins à comprendre la beauté de la prière dans la solitude, et j'eus pour idée fixe d'entrer en religion, suivant la belle expression de nos pères (Balzac,Méd. camp., 1833, p. 235).Quelqu'un qui, venu du « monde », entre en art, y entre comme on entre en religion (Du Bos,Journal, 1928, p. 132).
− Mettre une personne en religion. Faire entrer une personne en religion. Et il donne la raison qui, le plus souvent meut les parents à mettre leurs enfants en religion. C'est que les moines (...) se trouvent incapables d'hériter (A. France,Rabelais, 1909, p. 5).
− Nom de religion. Nom pris par une personne entrant en religion, et qui remplace son nom laïque. J'ai oublié leurs noms de famille, je ne me rappelle que leurs noms de religion: Mary-Agnès et la sœur Anne-Joseph (Sand,Hist. vie, t. 3, 1855, p. 143).Mademoiselle X, en religion sœur sainte Geneviève, sœur Angèle (Ac.1935).Sa sœur Agathe, en religion sœur Marie des anges, cloîtrée aux carmélites de Toulouse (Vogüé,Morts, 1899, p. 86).
− Vœux de religion. Vœux d'obéissance, de chasteté et de pauvreté prononcés par un chrétien qui s'engage dans l'état religieux. Le chapitre général de 1233 les astreignit [des oblats] aux trois vœux de religion comme les pères (Huysmans,Oblat, t. 1, 1903, p. 190).Je dois vous donner lecture du décret de l'Assemblée qui suspend jusqu'à nouvel ordre les vœux de religion (Bernanos,Dialog. Carm., 1948, 4etabl., 1, p. 1651).
B. −
1. Anciennement. Établissement monastique, couvent. Quand elle [la mère Angélique] lui parla [à saint François de Sales] d'entrer dans l'Ordre de la Visitation, il lui répondit avec humilité que cet Ordre était peu de chose, que ce n'était presque pas une religion (Sainte-Beuve,Port-Royal, t. 1, 1840, p. 244).
2. [Actuellement, dans le vocab. de l'admin. relig.] On appelle religion ou Institut religieux toute association de chrétiens qui ont émis des vœux publics et s'engageant à vivre conformément aux règles ou constitutions de leur société (...). Un Institut dont les membres émettent des vœux solennels est un ordre: tels les Bénédictins; si ce sont des vœux simples, c'est une congrégation religieuse (Marcel1938).
− Absol., vx. La Religion ou la religion. L'Ordre de Malte. Ce chevalier avait servi tant d'années la religion. Les galères de la religion (Ac. 1835-1935). Monsieur, vous êtes de la Religion, vous appartenez à l'Ordre de Malte? (La Varende,Manants du Roi, 1938, p. 37).
REM. 1.
Religionnel, -elle, adj.Qui provient de la religion, de ceux qui ont une religion. [M. Deletre] y avait fait [dans l'Encyclopédie] l'article Fanatisme (...): cet article lui barra bien des chemins. Il y gagna d'avoir contre lui la haine religionnelle, comme il l'appelait, la plus forte de toutes et la plus acharnée (Sainte-Beuve,Nouv. lundis, t. 4, 1863, p. 344).
2.
Religionnette, subst. fém.Religion facile et sans valeur. Je me vois raconter cela à des prêtres! Ils me diront que je n'ai pas à m'occuper d'idées mystiques et ils me présenteront en échange une religionnette de femme riche (Huysmans,En route, t. 1, 1895, p. 71).
Prononc. et Orth.: [ʀ əliʒjɔ ̃]. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. A. 1. Ca 1130 « monastère » iglise de religiun (Lois de Guillaume, éd. J. E. Matzke, 1, § 1); ca 1175 (Benoît de Ste-Maure, Chron. ducs de Normandie, 835 ds T.-L.); 2. ca 1150 « état d'une personne engagée par vœu dans un ordre monastique » [estre] de religïon (Wace, St Nicolas, 379, ibid.); 1174-76 prendre saint abit de religïun (Guernes de Pont-Ste-Maxence, St Thomas, éd. E. Walberg, 3327); 1283 entrer en religion (Philippe de Beaumanoir, Coutumes de Beauvaisis, éd. A. Salmon, § 624, t. 1, p. 310). B. 1remoit. xiies. « ensemble des croyances, des pratiques impliquant des relations avec la divinité » commune religion [catholica religio] (Psautier de Cambridge, Symbolum apostolorum, 20, p. 289b: treis deus u seinurs dirre par commune religion sumes deveed); spéc. a) 1533 ceulx de la religion « les Protestants » (ds Herminjard, III, p. 84, d'apr. Richard, Kirchenterminologie, p. 21); 1568 ceux de la religion prétendue réformée (ds Haag, France protestante, Pièces justificatives, p. 84, ibid., p. 54); 1690 guerres de la religion (Fur.); 1701 guerres de religion (Id.); b) 1588 religion chrestienne (Montaigne, Essais, I, 23, éd. P. Villey et V.-L. Saulnier, p. 120); ca 1590 religion Catholique (Id., op. cit., I, 56, p. 320); c) ca 1590 religion de Mahumet (Id., op. cit., II, 12, p. 532). C. 1. Ca 1145 « pratique, piété, dévotion (liées à l'adhésion d'une personne à une doctrine religieuse » estre de grant religïon (Wace, Conception N.-D., 1166 ds T.-L.); ca 1175 eclesïau religïon (Benoît de Ste-Maure, op. cit., 10211, ibid.); 1234 fausse relegïon (Huon de Méry, Tournoiement Antechrist, 867, p. 54, ibid.); 2. p. ext. a) ca 1210 « conscience, respect scrupuleux » (Herbert de Dammartin, Fouque de Candie, 1910, ibid.: Viex est et sages, de grant religïon); 1541 avoir [les sermens] en grande religion (Calvin, Instit., III, p. 143 ds Hug.); b) 1690 surprendre la religion [de quelqu'un] « abuser de sa bonne foi » (Fur.); c) 1797 éclairer la religion [de quelqu'un] (Idées sur la compétence du Conseil de guerre... concernant les prévenus d'embauchage, p. 6 ds Quem. DDL t. 13). Empr. au lat.religio « attention scrupuleuse; conscience »; spéc. « scrupule religieux, sentiment religieux, crainte pieuse; vénération, pratique religieuse, culte; croyance religieuse, religion » et « caractère sacré; engagement sacré; chose sainte, objet sacré ». Dans la lang. chrét. « vie religieuse, monastère; profession religieuse » (ves. ds Blaise Lat. chrét.; v. aussi Nierm.), « ordre religieux » (1143 ds Du Cange), « ensemble des vérités et des devoirs religieux » (s.d. ds Blaise Latin. Med. Aev.). L'orig. du mot lat. est discutée (Ern.-Meillet; Théol. cath. t. 13, col. 2182 sqq.). Fréq. abs. littér.: 11 287. Fréq. rel. littér.: xixes.: a) 23 242, b) 17 528; xxes.: a) 12 531, b) 11 239. Bbg. Meslin (M.). Qu'est-ce que la Religion? Foi Lang. 1977, n o4, pp. 241-248. − Quem. DDL t. 13. − Richard Kirchenterminologie 1959, pp. 20-22, 53-54.
Ajouté 1 minute 31 secondes après : la science est aussi religieuse.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai23, 08:45 Message : Tu n'es pas foutu de donner une réponse simple parce que tu n'as pas les idées très claires....
Et qu'est-ce qu'un dieu ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 mai23, 21:01 Message :
L'internaute Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ses messages antérieurs successifs.
Continuons cependant à trouver des musulman(e)s croyant(e)s ou non-croyant(e)s qui reconnaissent le Génocide des Arméniens de 1915.
Il y a des Turcs intellectuels et aussi des membres du Parlement syrien :
Ajouté 13 minutes 11 secondes après : ~ LE MINISTRE DES AFFAIRES ÉTRANGÈRES ET DES ÉMIGRANTS DE JORDANIE AU MÉMORIAL DU GÉNOCIDE DES ARMÉNIENS
-- http://www.genocide-museum.am/fr/02.12.2019.php
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai23, 21:44 Message : Je ne te parlais pas, c0nnard !
Auteur : vic Date : 09 mai23, 22:21 Message :
a écrit :Infohay a dit : Continuons cependant à trouver des musulman(e)s croyant(e)s ou non-croyant(e)s qui reconnaissent le Génocide des Arméniens de 1915.
On ne voit pas le rapport avec la choucroute . Des musulmans peuvent très bien reconnaitre la mort de français pendant la seconde guerre mondiale sans pour autant que leur religion ne soit compatible avec nos valeurs. Reconnaitre le génocide arménien ne veut pas dire que l'islam est compatible avec la chrétienneté des arméniens .Tu mets sans arrêt en rapport des choses entre elles qui ne veulent rien dire .Je pense surtout que tu discrédite les arméniens en flanquant sana arrêt l'histoire du génocide à tout bout de champs pour n'importe quoi .Ca finit par gonfler tout le monde au lieu de nous sensibiliser , ça fait l'effet complètement inverse . Ajouté 11 minutes 13 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 21:44
Je ne te parlais pas, c0nnard !
Oui, il excède tout le monde , avec ces floods permanents sur le génocide arméniens en faisant des comparaisons incohérentes avec tout et n'importe quoi . On a envi qu'il se casse , vraiment .Ca gave à force .
Auteur : Stop ! Date : 10 mai23, 00:08 Message : Oh, il sait surtout mettre des liens, et comme personne ne les suit...
Auteur : InfoHay1915 Date : 10 mai23, 00:22 Message :
vic a écrit : 09 mai23, 22:21
On ne voit pas le rapport avec la choucroute . Des musulmans peuvent très bien reconnaitre la mort de français pendant la seconde guerre mondiale sans pour autant que leur religion ne soit compatible avec nos valeurs. Reconnaitre le génocide arménien ne veut pas dire que l'islam est compatible avec la chrétienneté des arméniens .Tu mets sans arrêt en rapport des choses entre elles qui ne veulent rien dire .Je pense surtout que tu discrédite les arméniens en flanquant sana arrêt l'histoire du génocide à tout bout de champs pour n'importe quoi .Ca finit par gonfler tout le monde au lieu de nous sensibiliser , ça fait l'effet complètement inverse . Ajouté 11 minutes 13 secondes après :
Oui, il excède tout le monde , avec ces floods permanents sur le génocide arméniens en faisant des comparaisons incohérentes avec tout et n'importe quoi . On a envi qu'il se casse , vraiment .Ca gave à force .
C'est ce que vous ressentez et pensez Internaute 'Vic'. Je rappelle qu'un mécréant n'est pas seulement un athée mais c'est une personne qui ne croit à rien. Alors qu'il existe des athées qui sont très cultivités, qui ont un grand coeur, qui sont généreux, qui ont une réfexion profonde, qui sont intelligents, etc, etc... Un athée n'est pas un mécréant.
Je rappelle que l'islam a été révélé dans le cadre d'une civilisation d'oasis. C'est-à-dire pour aller d'une oasis à l'autre, il faut traverser le désert qui est très-très dangereux. On ne pouvait prendre le risque de faire confiance à un mécréant qui ne croit en rien. C'était trop dangereux.
D'où le message -anthropologiquement. Il n'y a pas à prendre à la lettre un tel message. Tout comme pour nous en Christianisme / en eucharistie chaque dimanche, "Voici mon corps, voici mon sang". Ce n'est pas pour autant que nous sommes chaque dimanche, des cannibales et des vampires !
Je continue mes recherches sur des musulmans qui rendent hommage aux 1.500.000 martyrs du GdA1915. Un tel geste n'entre pas seulement dans le cadre de relations diplomatiques des États avec l'Arménie. Il est important de se situer aussi au niveau de la Société civile et dans le cadre des dialogues islamo-chrétiens.
Il y a des croyants chrétiens ou musulmans mésicordieux dans notre forum inter-religieux. Ils comprennent que les 1.500.000 martyrs ont été canonisés par l'Église apostolique arménienne.
InfoHay1915.
#959
Auteur : indian Date : 10 mai23, 03:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 21:44
Je ne te parlais pas, c0nnard !
bonjour
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 08:45
Et qu'est-ce qu'un dieu ?
ca depend surtout des cultures
pour certains c'est un etre suprême pour d'autre c'est Zeus & cie, Râ, nIti, le Soleil, un barbu dans les cieux, Gitche Manito, ...
pour d'autres simplement l'inconnaisable.
pour moi c'est ce qui dépasse l'entendement humaine, ce qui m'émerveille ... ce qui me dépasse... un peu comme tout ce que la science révèle chaque jour...
Auteur : Stop ! Date : 10 mai23, 03:09 Message :
InfoHay1915 a écrit : 10 mai23, 00:22
Je rappelle que l'islam a été révélé dans le cadre d'une civilisation d'oasis. C'est-à-dire pour aller d'une oasis à l'autre, il faut traverser le désert qui est très-très dangereux. On ne pouvait prendre le risque de faire confiance à un mécréant qui ne croit en rien. C'était trop dangereux.
Je propose le titre de "Béquille de l'année 2023".
Auteur : InfoHay1915 Date : 10 mai23, 04:46 Message :
Stop ! a écrit : 10 mai23, 03:09
Je propose le titre de "Béquille de l'année 2023".
Si on veut dire du mal d'une religion ou d'une chose, il y a beaucoup de moyens. Ainsi j'ai pu entendre dire à l'encontre du christianisme, que Marie, épousant Josef, voulait se faire passer pour "une vierge" / (et de tels propos ne venaient pas de la part de musulmans).
InfoHay1915
#1010.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai23, 06:02 Message :
indian a écrit : 10 mai23, 03:08
ca depend surtout des cultures
Dieu : être surnaturel dont on escompte l'approbation
Auteur : indian Date : 10 mai23, 06:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mai23, 06:02
Dieu : être surnaturel dont on escompte l'approbation
ah oui... qu'une vision très ''abrahamique''
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai23, 06:56 Message : Pas du tout. Cela s'applique à n'importe quel dieu ayant une fonction locale comme ceux veillant sur le foyer, ceux affectés à la surveillance des ponts, les protecteurs des potagers, et cie.
Auteur : indian Date : 10 mai23, 07:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mai23, 06:56
Pas du tout. Cela s'applique à n'importe quel dieu ayant une fonction locale comme ceux veillant sur le foyer, ceux affectés à la surveillance des ponts, les protecteurs des potagers, et cie.
ah ok, comme tous ces saints.
Auteur : vic Date : 11 mai23, 01:16 Message :
indian a écrit : 08 mai23, 13:29
bien sur la laïcité est tout à fait religieuse
La laïcité c'est l'exclusion du religieux dans l'état .
Donc dire que la laïcité serait religieuse est un contresens .
Définition de la laïcité : "Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse".
Le principe de séparation de la société civile et la société religieuse est contraire au Coran .La Laïcité est contraire au Coran , la charia l'indique .
En revanche , le Bouddhisme et le Christianisme sont compatibles avec la laïcité .
Auteur : indian Date : 11 mai23, 01:45 Message :
vic a écrit : 11 mai23, 01:16
La laïcité c'est l'exclusion du religieux dans l'état .
Donc dire que la laïcité serait religieuse est un contresens .
Définition de la laïcité : "Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse".
Le principe de séparation de la société civile et la société religieuse est contraire au Coran .La Laïcité est contraire au Coran , la charia l'indique .
En revanche , le Bouddhisme et le Christianisme sont compatibles avec la laïcité .
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
Tel est l'islam.
C'est touchant ce genre d'approche, s'inventer une religion à soi, à la carte, renier les principes et les fondements d'un culte etabli (l'Islam) pour en faire son jouet ideologique dans lequel on place tous ses souhaits et voeux pour le monde. Enfin ca le serait s'il s'agissait de l'oeuvre d'un jeune enfant. Dans le cas d'un adulte, ca relève quasiment de la psychiatrie. Arriver à faire de l'Islam une religion laique alors qu'elle combat l'infidele ou reclame un impot aux non musulmans pour etre autorisé à vivre dans le calme, c'est un exercice de haute voltige que seul un esprit retors et d'une profonde mauvaise foi peut accomplir.
Auteur : indian Date : 11 mai23, 03:27 Message :
Mic a écrit : 11 mai23, 03:24
C'est touchant ce genre d'approche, s'inventer une religion à soi, à la carte, renier les principes et les fondements d'un culte etabli (l'Islam) pour en faire son jouet ideologique dans lequel on place tous ses souhaits et voeux pour le monde. Enfin ca le serait s'il s'agissait de l'oeuvre d'un jeune enfant. Dans le cas d'un adulte, ca relève quasiment de la psychiatrie. Arriver à faire de l'Islam une religion laique alors qu'elle combat l'infidele ou reclame un impot aux non musulmans pour etre autorisé à vivre dans le calme, c'est un exercice de haute voltige dont seul un esprit retors peut etre capable.
je constate seulement que la communauté de Médine fut fondée autour de cette meme idée.
je ne confondrai pas islam et sectes chiites et sunnites pas contre.
Auteur : Mic Date : 11 mai23, 03:34 Message :
indian a écrit : 11 mai23, 03:27
je constate seulement que la communauté de Médine fut fondée autour de cette meme idée.
je ne confondrai pas islam et sectes chiites et sunnites pas contre.
Tu confonds la realité qu'est l'Islam, c est à dire l'application du Coran avec tous tes fantasmes de religion humaniste. Et le Coran est tres clair sur le statut des dhimmis et le combat à livrer contre les non musulmans.
Auteur : indian Date : 11 mai23, 04:15 Message :
Mic a écrit : 11 mai23, 03:34
Tu confonds la realité qu'est l'Islam, c est à dire l'application du Coran avec tous tes fantasmes de religion humaniste. Et le Coran est tres clair sur le statut des dhimmis et le combat à livrer contre les non musulmans.
primo que sont ces dhimmis?
secondo qui étaient ces non-musulmans?
Auteur : Mic Date : 11 mai23, 04:37 Message :
indian a écrit : 11 mai23, 04:15
primo que sont ces dhimmis?
secondo qui étaient ces non-musulmans?
Les non musulmans sont soit des gens du Livre soit des paiens. Les premiers ont le droit de vivre en Terre d'Islam à la condition de payer l'impot sous le statut de dhimmis. Les seconds ont le droit de se convertir ou de mourir.
Une belle laicité à la musulmane.
Auteur : indian Date : 11 mai23, 05:03 Message :
Mic a écrit : 11 mai23, 04:37
Les non musulmans sont soit des gens du Livre soit des paiens. Les premiers ont le droit de vivre en Terre d'Islam à la condition de payer l'impot sous le statut de dhimmis. Les seconds ont le droit de se convertir ou de mourir.
Une belle laicité à la musulmane.
toutes les libertés (dont celles de mourir et/ou de se convertir) dans le respect de l'ordre public. yep
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mai23, 05:46 Message : Indian aime une religion qui massacre ceux qui n'en font pas partie.
Mic a écrit : 11 mai23, 03:34
Tu confonds la realité qu'est l'Islam, c est à dire l'application du Coran avec tous tes fantasmes de religion humaniste. Et le Coran est tres clair sur le statut des dhimmis et le combat à livrer contre les non musulmans.
Bonjour
Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 mai23, 12:09 Message :
Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge
Merci beaucoup cher Internaute Salam Salam.
SVP, quelles en sont les références bibliographiques ? Merci d'avance.
Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33
Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!
Ah oui lorsque Dieu donne deux voies différentes pour revenir chez Lui, si les gens raisonnent en bonne intelligence, ils peuvent s'entendre.
Encore faut-il s'affranchir des dogmes verbaux (traditions) et se focaliser sur les saintes écritures.
Auteur : vic Date : 12 mai23, 05:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran
Mort de rire , maintenant il est entrain d'évangéliser l'islam .
Auteur : Arké Date : 12 mai23, 05:27 Message :
vic a écrit : 12 mai23, 05:05
Mort de rire , maintenant il est entrain d'évangéliser l'islam .
Oui son objectif est de rendre les musulmans aussi doux que Jésus alors qu'ils sont le bras armé de Dieu !
Les musulmans ont le devoir de se battre contre les impies, il est même recommandé pour les plus grands pécheurs de s'offrir en sacrifice pour défendre la pureté de l'islam.
3:169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus
3:157. Et si vous êtes tués dans le sentier d’Allah(44) ou si vous mourez, un pardon de la part d’Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu’ils amassent.
Le musulman qui ne défendra pas l'islam au prix de sa vie sera jugé plus sévèrement au jour de la résurrection.
Il aura plutôt intérêt à présenter un nombre impressionnant de bonnes actions !
8:60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre, et d’autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu’Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d’Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
Auteur : vic Date : 12 mai23, 05:43 Message : Quand on pense que dans le coran , jésus parle dès sa naissance .
Quelle précocité !
Apparemment Salam salam y croit à fond .
Moi je vois un bébé parler dès sa naissance je pars en courant , ça fait flipper .
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
AHHHH
Ce qui est dingue c'est que dans le Coran et la bible il n'y a même pas une blague potache ou alors involontairement .
Auteur : indian Date : 12 mai23, 07:53 Message : Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.
Auteur : omar13 Date : 12 mai23, 08:46 Message :
indian a écrit : 12 mai23, 07:53
Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.
surtout que personne des siens n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).
Auteur : indian Date : 12 mai23, 11:03 Message :
omar13 a écrit : 12 mai23, 08:46
surtout que personne des siens n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).
Totalement hors sujet
J’ai signalé à la modération
Ils n’étaient pas de siens.
Totalement hors sujet
J’ai signalé à la modération
Ils n’étaient pas de siens.
le monde a l’envers , indian, reconnu par tout le monde sur ce forum comme numero 1 des trolls et des hord sujet qui me signal à la modération pour une chose qu'il n'avait pas compris????
En tant que musulman, je crois que Jesus est encore vivant qu'il a été élevé auprès d'Allah sans que personne ne le vit:
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
ci dessous l'explication et la démonstration par ce qui est écrit dans la bible qui confirme ce que tu n'as pas compris et ce que j'avais écrit:
indian a écrit : ↑12 mai 2023, 13:53
Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.
omar13 a écrit : ↑12 mai 2023, 14:46
surtout que personne des siens n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).
surtout que personne des siens (les gens, juifs qui avaient cru au message divin qu'il enseigné alors qu'il était encore sur terre) n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).
Jean 18:36
Martin Bible
Jésus répondit : mon Règne n'est pas de ce monde; si mon Règne était de ce monde, mes gens combattraient afin que je ne fusse point livré aux Juifs; mais maintenant mon Règne n'est point d'ici-bas.
indian, si tu n'as pas encore compris, d’après ce verset biblique au moment de l’arrestation de Jésus, personne de ses gens y compris les 12 apôtres, n'avaient essayé de le défendre des juifs surtout les pharisiens qui voulaient sa mort , son arrestation et le livrer aux romains, ci dessous toujours la démonstration biblique que tu ne comprend pas:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
indian, maintenant que tu as compris ce que je voulais dire, tu feras mieux d'écrire de nouveau en t'excusant auprès du modérateur que tu as été un "âne".
Auteur : vic Date : 12 mai23, 22:35 Message :
a écrit :Indian a dit : Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.
Si on lit les hadith , Mahomet pratiquait la lapidation des fornicatrices et torturait aussi des gens ( coupage de main pour les voleurs etc) . Si les hadiths disent juste à ce sujet , Mahomet serait donc un criminel .
Jésus n'a jamais eu à défendre les siens parce qu'ils n'a pas mis d'huile sur le feu pour les mettre en danger et a pris tout sur lui quand il a eu des problèmes avec des ennemis .
Mahomet à mis de l'huile sur le feu pour imposer sa foi aux autres , s'est mis à dos des peuples entiers et à monté une armée pour le défendre .
Le parcours entre jésus et mahomet n'a donc rien à voir .
Jésus était non violent et n'imposait pas la foi aux autres et encore moins par la violence , alors que mahomet était violent, c'était un djihadiste .
Ce qui sépare fondamentalement les deux approches chrétiennes et musulmanes est donc la violence , et la politique , ce sont deux approches très différentes .
Certains vont dire " oui, mais il est toujours question de vendre dieu " , mais ces deux approches n'ont rien à voir .
La sagesse , trouver la voie la moins violente est une approche fondamentale , et ne pas imposer ses croyances aux autres et encore moins par la violence .Tout le monde sait sur le forum que je ne suis pas chrétien , et que je ne crois pas en dieu . Mais autant une religion qui ne prêche pas la violence pour arriver à ses fins et n'impose pas son message aux autres et reste pacifique ne me gène pas , autant l'islam me pose sérieusement un problème de modèle pour l'humanité .
Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu et les criminels en héro . C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .
.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .
Auteur : omar13 Date : 12 mai23, 23:15 Message :
vic a écrit : 12 mai23, 22:35
Indian a écrit : Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.
vic a écrit: Si on lit les hadith , Mahomet pratiquait la lapidation des fornicatrices et torturait aussi des gens ( coupage de main pour les voleurs etc) . Si les hadiths disent juste à ce sujet , Mahomet serait donc un criminel .
Jésus n'a jamais eu à défendre les siens parce qu'ils n'a pas mis d'huile sur le feu pour les mettre en danger et a pris tout sur lui quand il a eu des problèmes avec des ennemis .
Mahomet à mis de l'huile sur le feu pour imposer sa foi aux autres , s'est mis à dos des peuples entiers et à monté une armée pour le défendre .
Le parcours entre jésus et mahomet n'a donc rien à voir .
Jésus était non violent et n'imposait pas la foi aux autres et encore moins par la violence , alors que mahomet était violent, c'était un djihadiste .
Ce qui sépare les deux approches chrétienne et musulmane est donc la violence , et la politique , ce sont deux approches très différentes .
Certains vont dire " oui, mais il est toujours question de vendre dieu " , mais ces deux approches non rien à voir .
tu fais que dénigrer l'islam et le prophete Mohamed saws, alors que tu n'es qu'un ignorant qui alimente que la haine entre les croyants.
pour ta connaissance , toi, vic l'ignorant qui prétend connaitre la bible, sache que dans cette dernière, le Christ Jesus , Issa fils de Marie souhaitait l'anéantissement et l’extermination du peuple d’Israël :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Celui qui parle dans ces versets bibliques, est le vrai JÉSUS CHRIST, et non celui que les Romains et les hommes de l'église t'avaient fabriqué et inculqué dans dans ta petite cervelle.
La vérité et qu'il n'a aucune différence entre ce que prêchait Moise, psl, Issa, le Christ Jesus psl, et le prophète Mohamed ppsl, parce que tous les trois parlait d'une seule et unique religion, qui est l'ISLAM.
Ce sont les mains mensongères juives et romaines qui t'ont mis, toi , vic l'ignorant, les juifs et les chrétiens, ennemi du prophète Mohamed saws , vous ont mis dans la merde et dans une impasse que tu vous ne trouverez pas la sortie jusqu’à l'éternité.
Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu. C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .
.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .
ignorant, encore une fois , tu racontes que des mensonges, alors que dans la bible, on ne parle pas que de couper seulement les mains aux gens comme toi, vic l'ignorant, mais aussi les pieds:
Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Proverbes 26:6 Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.
Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.
si tu n'as pas encore compris, il ne s'agit du noble Coran, mais de la bible que tu ignores son contenu.
reveille toi et dis Astarfirou Allah avant qu'il soit trop tard pour toi.
Auteur : vic Date : 12 mai23, 23:16 Message :
a écrit :Omar a dit : tu fais que dénigrer l'islam et le prophete Mohamed saws, alors que tu n'es qu'un ignorant qui alimente que la haine entre les croyants.
pour ta connaissance , toi, vic l'ignorant qui prétend connaitre la bible, sache que dans cette dernière, le Christ Jesus , Issa fils de Marie souhaitait l'anéantissement et l’extermination du peuple d’Israël :
Ca ne change rien au fait qu'aux yeux d'un enfant jésus n'était pas un criminel puisqu'il n'a jamais commis de crime .L'enfant va se construire avec une image morale qui va dans ce sens , qu'un sage ne doit pas inciter à la violence et au crime . Alors que pour mahomet , un enfant se construira l'idée qu'on peut être un sage en tuant des gens et en les torturant et qu'un type qui a fait ça est même devenu un héro et un saint .
C'est le modèle de construction de l'enfant qui est majeur .
Après ce que tu dis sur jésus est peut être juste , il n'était pas tout blanc , mais ça l'enfant ne se construit pas là dessus, parce que c'est plus complexe à déterminer et à savoir pour lui .
Moi je te parle de la construction de l'enfant .
Les modèles moraux qu'on choisi sont majeurs pour un enfant et sa construction morale future sur la nature de la sagesse et l'aspiration à la sagesse.
Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu et les criminels en héro . C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .
.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .
ignorant, encore une fois , tu racontes que des mensonges, alors que dans la bible, on ne parle pas que de couper seulement les mains aux gens comme toi, vic l'ignorant, mais aussi les pieds:
Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Proverbes 26:6 Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.
Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.
si tu n'as pas encore compris, il ne s'agit du noble Coran, mais de la bible que tu ignores son contenu.
reveille toi et dis Astarfirou Allah avant qu'il soit trop tard pour toi.
Auteur : vic Date : 12 mai23, 23:26 Message :
a écrit :Omar a dit : ignorant, encore une fois , tu racontes que des mensonges, alors que dans la bible, on ne parle pas que de couper seulement les mains aux gens comme toi, vic l'ignorant, mais aussi les pieds:
Pour moi, le meilleur modèle spirituel de religion pour un enfant quand on parle de figure de sagesse c'est Lao Tseu , ou Bouddha .
Après Jésus c'est moins pire que Mahomet .
Il n'a jamais commis de crime , quoi que tu en dises .
Ensuite pour le reste c'est un débat sur l'interprétation des versets des évangiles .
Mais un enfant n'en est pas à ce stade là quand il étudie avec un adulte .
Il n'apprend pas que jésus a coupé la main des voleurs ou lapidé des fornicatrices , puisqu'il ne l'a pas fait .
Et ça ça fait toute la différence dans sa construction psychologique .
Autant tu peux penser que l'allusion au fait de couper les mains si elle est faite dans les évangiles est symbolique , sans qu'elle soit recommandée à pratiquer , autant quand mahomet qui est une figure de religion passe à l'acte on ne peut plus plaider l'allégorie , mais la coté macabre, malsain .
Non , il n'est pas du tout sûr que les évangiles parlent de couper les mains des voleurs dans un conseil de pratique réelle .
Pour moi, le meilleur modèle spirituel de religion pour un enfant quand on parle de figure de sagesse c'est Lao Tseu , ou Bouddha .
alors dégage de cette section pour les croyants , sur ce forum, il y'en a d'autres sections pour les gens comme toi ou tu pourras raconter tes sottises et tes stupidités .
Auteur : vic Date : 12 mai23, 23:38 Message : La construction d'un enfant en rapport aux personnages religieux comme jésus et mahomet est un sujet majeur .
Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en parler sur ce sujet .
Je pense que l'islam et le christianisme ne sont pas compatibles à ce niveau.
je donne juste mon avis .
C'est à l'enfance que toutes les bases morales se construisent .
Auteur : omar13 Date : 12 mai23, 23:43 Message :
vic a écrit : 12 mai23, 23:38
La construction d'un enfant en rapport aux personnages religieux comme jésus et mahomet est un sujet majeur .
Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en parler sur ce sujet .
Je pense que l'islam et le christianisme ne sont pas compatibles à ce niveau.
je donne juste mon avis .
dégage de cette section pour les croyants , sur ce forum, il y'en a d'autres sections pour les gens comme toi ou tu pourras raconter tes sottises et tes stupidités .
tu es dans cette section que pour alimenter la haine et divulguer le faux entre les croyants que ce soit musulmans ou chrétiens.
tu devrais te cacher et avoir honte de ce que tu es entrain faire dans ta mission diabolique et bien préparée par satan dont tu es un fervent adepte.
je ne peux même pas t'envoyer au diable puisque tu es un exemple vivant le représentant (en cachette et avec la ruse) entre les humains.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai23, 23:51 Message :
omar13 a écrit : 12 mai23, 23:43
dégage de cette section pour les croyants , sur ce forum, il y'en a d'autres sections pour les gens comme toi ou tu pourras raconter tes sottises et tes stupidités .
S'il faut virer les imbéciles, cela fera beaucoup de croyants en moins.
Auteur : omar13 Date : 13 mai23, 00:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 mai23, 23:51
S'il faut virer les imbéciles, cela fera beaucoup de croyants en moins.
dans ce forum, toute l'humanité peut trouver parole, il suffit que chacun respecte la section de l'autre sans intervenir pour alimenter la haine et mettre l'un contre l'autre comme il le fait avec astuce vic et d'autres encore.
pour ma compréhension, ton cas est différent puisque tu es un théologien raté qui s'est éloigné du christianisme le défendant sur cette section , versant ton venin que sur l'islam et les musulmans.
vic a écrit : 12 mai23, 22:35
Si on lit les hadith , Mahomet pratiquait la lapidation des fornicatrices et torturait aussi des gens ( coupage de main pour les voleurs etc) . Si les hadiths disent juste à ce sujet , Mahomet serait donc un criminel .
Jésus n'a jamais eu à défendre les siens parce qu'ils n'a pas mis d'huile sur le feu pour les mettre en danger et a pris tout sur lui quand il a eu des problèmes avec des ennemis .
Mahomet à mis de l'huile sur le feu pour imposer sa foi aux autres , s'est mis à dos des peuples entiers et à monté une armée pour le défendre .
Le parcours entre jésus et mahomet n'a donc rien à voir .
Jésus était non violent et n'imposait pas la foi aux autres et encore moins par la violence , alors que mahomet était violent, c'était un djihadiste .
Ce qui sépare fondamentalement les deux approches chrétiennes et musulmanes est donc la violence , et la politique , ce sont deux approches très différentes .
Certains vont dire " oui, mais il est toujours question de vendre dieu " , mais ces deux approches n'ont rien à voir .
La sagesse , trouver la voie la moins violente est une approche fondamentale , et ne pas imposer ses croyances aux autres et encore moins par la violence .Tout le monde sait sur le forum que je ne suis pas chrétien , et que je ne crois pas en dieu . Mais autant une religion qui ne prêche pas la violence pour arriver à ses fins et n'impose pas son message aux autres et reste pacifique ne me gène pas , autant l'islam me pose sérieusement un problème de modèle pour l'humanité .
Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu et les criminels en héro . C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .
.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .
Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Muhammad n’a aucun des ces qualificatifs
Jésus n’a jamais péché
Il est pur et non violent nous enseigne le Coran faisant donc de la non violence un signe de pureté
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Pas Muhammad PBSL
Par la permission d’Allah azawajel
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 00:43 Message :
omar13 a écrit : 12 mai23, 20:56
indian, si tu n'as pas encore compris, d’après ce verset biblique au moment de l’arrestation de Jésus, personne de ses gens y compris les 12 apôtres, n'avaient essayé de le défendre des juifs surtout les pharisiens qui voulaient sa mort , son arrestation et le livrer aux romains, ci dessous toujours la démonstration biblique que tu ne comprend pas:
indian, maintenant que tu as compris ce que je voulais dire, tu feras mieux d'écrire de nouveau en t'excusant auprès du modérateur que tu as été un "âne".
S'imaginer, bien sûr dans un délire mystique, que les Pharisiens avaient vraiment besoin de recourir à la ruse alors que le même délire mystique explique que c'était le plan de Dieu de faire immoler son "fils", ce que certes ils ignoraient, tout en sachant qu'il faisait beaucoup de miracles et que leur attitude normale eût été de l'amener à œuvrer pour eux et non de le livrer aux Romains qui eux, s'ils n'avaient pas été aussi cons que ceux de Goscinny et Uderzo, n'auraient pas manqué de le faire, s'imaginer donc que la crucifixion a été le résultat de tractations humaines alors que, selon toujours le même délire mystique, le dénommé Jésus n'a fait, avec l'aide de son "Père-lui", que manipuler les Pharisiens et les Romains, en ne daignant même pas donner une explication à Pilate, s'imaginer quoi que ce soit du reste sur cette histoire relève de l'infantilisme.
Auteur : Salam Salam Date : 13 mai23, 00:50 Message : Et il faut savoir remettre les choses dans leur contexte.
La société arabe du 7eme siècle était une société très guerrière.
Hospitalité, parole d’honneur mais aussi guerre.
Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
Le plus courageux, le plus brave, le plus juste et intègre.
Le plus pieux.
C’est clair et évident.
A son époque dans sa société arabe.
Auteur : omar13 Date : 13 mai23, 01:03 Message :
Stop ! a écrit : 13 mai23, 00:43
S'imaginer, bien sûr dans un délire mystique, que les Pharisiens avaient vraiment besoin de recourir à la ruse alors que le même délire mystique explique que c'était le plan de Dieu de faire immoler son "fils", ce que certes ils ignoraient, tout en sachant qu'il faisait beaucoup de miracles et que leur attitude normale eût été de l'amener à œuvrer pour eux et non de le livrer aux Romains qui eux, s'ils n'avaient pas été aussi cons que ceux de Goscinny et Uderzo, n'auraient pas manqué de le faire, s'imaginer donc que la crucifixion a été le résultat de tractations humaines alors que, selon toujours le même délire mystique, le dénommé Jésus n'a fait, avec l'aide de son "Père-lui", que manipuler les Pharisiens et les Romains, en ne daignant même pas donner une explication à Pilate, s'imaginer quoi que ce soit du reste sur cette histoire relève de l'infantilisme.
il ne s'agit pas d’imagination comme tu veux nous faire croire , mais des versets bibliques dans la bible qui racontent les raisons pour lesquelles les juifs voulaient la mort de Jésus et le complot qui s'en suit.
ci dessous les versets bibliques:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
si tu veux comprendre la vérité, il suffit de les lires attentivement qui sont très importants, mais sache que pour ma compréhension, et juste après ces deux versets, Allah avait bien sauvé son envoyé et messager le Christ Jesus des mains des juifs et des romains.
Tout ce qui s'est passer après ces deux versets n'est qu'une fantaisie et un mensonge que vivent les pauvres "chrétiens" parce que Jesus a été sauvé par Allah après avoir entendu et exaucé ses prières:
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens????.
Auteur : vic Date : 13 mai23, 01:36 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Muhammad n’a aucun des ces qualificatifs
Jésus n’a jamais péché
Il est pur et non violent nous enseigne le Coran faisant donc de la non violence un signe de pureté
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Pas Muhammad PBSL
Par la permission d’Allah azawajel
Sauf que les enfants musulmans apprennent très jeune qu'un criminel qui lapidait les fornicatrices et un tortionnaire qui coupait les mains des voleurs n'était pas un criminel , mais le plus grand des saints hommes et un héro .
Je pense que la construction morale de l'enfant en devient complètement pervertie .
Comment ensuite expliquer à un enfant que ça n'est pas bien de tuer ou torturer si de l'autre coté on leur demande d'encenser une personne qui a commis tout ça ? Et comment leur expliquer qu'un dieu aurait décidé lui même d'embrouiller les pistes sur les valeurs morales de cette manière en choisissant Mahomet comme messager ? C'est bien joli ta rhétorique.
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 01:57 Message :
omar13 a écrit : 13 mai23, 01:03
il ne s'agit pas d’imagination comme tu veux nous faire croire , mais des versets bibliques dans la bible qui racontent les raisons pour lesquelles les juifs voulaient la mort de Jésus et le complot qui s'en suit.
Mais précisément les versets bibliques sont notoirement (pour qui les lit bien) le fruit d'imaginations d'une autre époque et un peu trop exaltées.
Ajouté 9 minutes 28 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 mai23, 00:50
Et il faut savoir remettre les choses dans leur contexte.
La société arabe du 7eme siècle était une société très guerrière.
Hospitalité, parole d’honneur mais aussi guerre.
Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
Le plus courageux, le plus brave, le plus juste et intègre.
Le plus pieux.
C’est clair et évident.
A son époque dans sa société arabe.
Alors il faudrait peut-être reconnaître que le Coran ne concerne que les gens ayant vécu ou vivant encore (les malheureux) dans ledit contexte.
Auteur : prisca Date : 13 mai23, 02:20 Message :
Stop ! a écrit : 13 mai23, 00:43
S'imaginer, bien sûr dans un délire mystique, que les Pharisiens avaient vraiment besoin de recourir à la ruse alors que le même délire mystique explique que c'était le plan de Dieu de faire immoler son "fils", ce que certes ils ignoraient, tout en sachant qu'il faisait beaucoup de miracles et que leur attitude normale eût été de l'amener à œuvrer pour eux et non de le livrer aux Romains qui eux, s'ils n'avaient pas été aussi cons que ceux de Goscinny et Uderzo, n'auraient pas manqué de le faire, s'imaginer donc que la crucifixion a été le résultat de tractations humaines alors que, selon toujours le même délire mystique, le dénommé Jésus n'a fait, avec l'aide de son "Père-lui", que manipuler les Pharisiens et les Romains, en ne daignant même pas donner une explication à Pilate, s'imaginer quoi que ce soit du reste sur cette histoire relève de l'infantilisme.
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 02:29 Message : Eh oui, me voilà à nouveau en position de follower de Prisca.
Je ne vais plus oser parler à Estrabosor !
Auteur : prisca Date : 13 mai23, 02:49 Message :
Stop ! a écrit : 13 mai23, 02:29
Eh oui, me voilà à nouveau en position de follower de Prisca.
Je ne vais plus oser parler à Estrabosor !
Mais tu es libre bien heureusement de parler à qui tu veux.
Estrabosor n'est pas ton mentor que je sache. Il est un peu dinosaure sur les bords.
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 02:55 Message : Dinobosor, le "terrible bosor".
vic a écrit : 13 mai23, 01:36
Sauf que les enfants musulmans apprennent très jeune qu'un criminel qui lapidait les fornicatrices et un tortionnaire qui coupait les mains des voleurs n'était pas un criminel , mais le plus grand des saints hommes et un héro .
Je pense que la construction morale de l'enfant en devient complètement pervertie .
Comment ensuite expliquer à un enfant que ça n'est pas bien de tuer ou torturer si de l'autre coté on leur demande d'encenser une personne qui a commis tout ça ? Et comment leur expliquer qu'un dieu aurait décidé lui même d'embrouiller les pistes sur les valeurs morales de cette manière en choisissant Mahomet comme messager ? C'est bien joli ta rhétorique.
il faut savoir remettre les choses dans leur contexte.
La société arabe du 7eme siècle était une société très guerrière.
Hospitalité, parole d’honneur mais aussi guerre.
Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
Le plus courageux, le plus brave, le plus juste et intègre.
Le plus pieux.
C’est clair et évident.
A son époque dans sa société arabe.
Auteur : vic Date : 13 mai23, 03:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
C'est un peu du blabla ton histoire .
Tu ne vas pas me dire qu'il n'existait pas des personnes qui n'aimaient pas la torture et ne s'adonnaient pas à ça à cette époque là .Dire qu'un dieu n'a pas trouvé de personnes sages à cette époque et qu'il a pris mahomet par défaut , il n'y a que toi qui y croit .
Tu ne vas quand même pas nous dire que le plus sage c'était mahomet .
C'est un peu une pirouette .
Et de toutes manières , ça ne change pas l'idée que l'islam pervertie la morale des enfants d'aujourd'hui en occident .
Que l'islam soit une religion d'une époque révolue n'empêche pas qu'on continue à enseigner ces valeurs barbares en france au 21 ème siècle aux enfants comme valeurs morales , c'est quand même incroyable ! Est ce que tu en racontes n'excuse rien sur ce sujet là .Si tu penses que les valeurs morales du coran ne devraient plus être enseignées aujourd'hui , alors pourquoi te fais tu supporter de l'islam ? Parce que si tu te fais supporter de l'islam , ça signifie que tu plébiscites qu'on enseigne ces valeurs morales aux enfants encore aujourd'hui .Et le modèle que les musulmans suivent c'est celui de mahomet et de son comportement , notamment grace aux hadiths .
vic a écrit : 13 mai23, 03:16
C'est un peu du blabla ton histoire .
Tu ne vas pas me dire qu'il n'existait pas des personnes qui n'aimaient pas la torture et ne s'adonnaient pas à ça à cette époque là .Dire qu'un dieu n'a pas trouvé de personnes sages à cette époque et qu'il a pris mahomet par défaut , il n'y a que toi qui y croit .
Tu ne vas quand même pas nous dire que le plus sage c'était mahomet .
C'est un peu une pirouette .
Et de toutes manières , ça ne change pas l'idée que l'islam pervertie la morale des enfants d'aujourd'hui en occident .
Que l'islam soit une religion d'une époque révolue n'empêche pas qu'on continue à enseigner ces valeurs barbares en france au 21 ème siècle aux enfants comme valeurs morales , c'est quand même incroyable ! Est ce que tu en racontes n'excuse rien sur ce sujet là .Si tu penses que les valeurs morales du coran ne devraient plus être enseignées aujourd'hui , alors pourquoi te fais tu supporter de l'islam ? Parce que si tu te fais supporter de l'islam , ça signifie que tu plébiscites qu'on enseigne ces valeurs morales aux enfants encore aujourd'hui .Et le modèle que les musulmans suivent c'est celui de mahomet et de son comportement , notamment grace aux hadiths .
Je le redis: Muhammad fut le meilleur homme de son époque dans sa société.
Il fut un guide par excellence.
Et je le redis: c’est Jésus qui revient à la fin des temps en Islam ou c’est Muhammad?
Jésus
Qui est Parole d’Allah dans le Coran?
Jésus ou Muhammad?
Jésus
Esprit d’Allah?
Jésus
Pur?
Jésus
Messie?
Jésus
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Et pour confirmer cela qui a été élevée au dessus de toutes les femmes dans le Coran et en Islam?
La mère de Muhammad?
Une des femmes de Muhammad?
Non
C’est Marie, mère de Jésus
Et de toutes manières , ça ne change pas l'idée que l'islam pervertie la morale des enfants d'aujourd'hui en occident .
Que l'islam soit une religion d'une époque révolue n'empêche pas qu'on continue à enseigner ces valeurs barbares en france au 21 ème siècle aux enfants comme valeurs morales , c'est quand même incroyable ! Est ce que tu en racontes n'excuse rien sur ce sujet là .Si tu penses que les valeurs morales du coran ne devraient plus être enseignées aujourd'hui , alors pourquoi te fais tu supporter de l'islam ? Parce que si tu te fais supporter de l'islam , ça signifie que tu plébiscites qu'on enseigne ces valeurs morales aux enfants encore aujourd'hui .Et le modèle que les musulmans suivent c'est celui de mahomet et de son comportement , notamment grace aux hadiths .
Ne dites plus « coupons la main aux voleurs! »
Ne dites plus « lapidons la femme adultère! »
Ne dites plus « tuons lʼapostat! »
Car tel Jesus qui nʼa pas voulu jeter la première pierre vous de même soyez miséricordieux.
Cʼest cela la vrai Charia!
Celle du Cœur! Celle de lʼAmour!
Jésus est le modèle intemporel
Allah Akbar
Auteur : vic Date : 13 mai23, 06:04 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ne dites plus « coupons la main aux voleurs! »
Ne dites plus « lapidons la femme adultère! »
Ne dites plus « tuons lʼapostat! »
Car tel Jesus qui nʼa pas voulu jeter la première pierre vous de même soyez miséricordieux.
Cʼest cela la vrai Charia!
Celle du Cœur! Celle de lʼAmour!
Si tu inventes un islam qui n'existe pas , effectivement .
Mais les enfants musulmans n'apprennent pas tes trucs fantasmés sur l'islam , mais qu'il faut couper les mains des voleurs et fouetter les fornicateurs . Et ils apprennent les hadiths où mahomet lapidait au lieu de fouetter tout en postulant que le type était un sage .
Ce sont des valeurs morales inversées où un criminel devient un héro .Et en faisant la promo de l'islam c'est ça que tu contribues à développer que tu le veuilles ou non , un monde aux valeurs morales inversées .Ton islam imaginaire réinventé représente quoi dans la réalité de l'enseignement de l'islam en france aujourd'hui ? Rien , néant .Réfléchis un peu aux valeurs morales d'une france qui serait islamisé avec ces idées là chez les enfants .
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 06:08 Message : C'est pourtant simple à comprendre.
Mais moins à admettre.
Auteur : vic Date : 13 mai23, 06:17 Message :
Stop ! a écrit : 13 mai23, 06:08
C'est pourtant simple à comprendre.
Mais moins à admettre.
Bien sûr et après on s'étonne que les jeunes aient des valeurs morales inversées , et que par exemple il fassent du rodéo urbain et casse la gueule au moindre type qui proteste . Quand un jeune a appris à inverser les valeurs morales de part sa religion , sa culture spirituelle , où on lui a appris à admirer un assassin et un tortionnaire et un voleur qui faisait des razzias comme le plus saint des hommes , on est mal barré pour gérer ça après dans une société occidentale .
Ca commence dès l'enfance aux valeurs morales qu'on inculque .
Comment expliquer à un enfant que voler , assassiner , torturer c'est mal si on lui a appris à admirer un type qui faisait ça comme étant le plus saint des hommes sur terre ?
Auteur : Gorgonzola Date : 13 mai23, 06:21 Message :
Salam Salam a écrit : 13 mai23, 05:24
Je le redis: Muhammad fut le meilleur homme de son époque dans sa société.
Il fut un guide par excellence.
Et je le redis: c’est Jésus qui revient à la fin des temps en Islam ou c’est Muhammad?
Jésus
Qui est Parole d’Allah dans le Coran?
Jésus ou Muhammad?
Jésus
Esprit d’Allah?
Jésus
Pur?
Jésus
Messie?
Jésus
Question simple considérant ce qui vient d'être écrit et que Jésus est aussi l'alpha et l'oméga, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant (Ap 1:8), à quoi sert Mahomet ? Quelle est la révélation principale du coran ?
Gorgonzola a écrit : 13 mai23, 06:21
Question simple considérant ce qui vient d'être écrit et que Jésus est aussi l'alpha et l'oméga, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant (Ap 1:8), à quoi sert Mahomet ? Quelle est la révélation principale du coran ?
Je ne crois pas aux passages bibliques qui disent que Jésus est le Créateur le Tout Puissant
Je ne crois pas que la Bible soit Parole directe de Dieu, c’est un livre de témoignages plus ou moins inspirés par Dieu par moments
Jésus est serviteur de Dieu nous dit le Coran
Jésus n’est ni omniscient ni omnipotent
Je crois au Coran
Sourate 5
116. Rappelle-leur) le moment où Allah dira : « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), est-ce toi qui as dit aux gens: « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira: « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117 Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): « Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 06:28 Message : Salam Salam évoque un islam syncrétique à base de mutazilisme avec un Coran mêlé de Nouveau Testament républicain et sans doute du soufisme.
Je dois en oublier beaucoup mais il faut dire que c'est compliqué à suivre... Un peu comme Prisca.
Stop ! a écrit : 13 mai23, 06:28
Salam Salam évoque un islam syncrétique à base de mutazilisme avec un Coran mêlé de Nouveau Testament républicain et sans doute du soufisme.
Je dois en oublier beaucoup mais il faut dire que c'est compliqué à suivre... Un peu comme Prisca.
Et donc être un libre penseur musulman c’est pas possible?
Surtout que je donne des arguments?
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
vic a écrit : 13 mai23, 06:04
Si tu inventes un islam qui n'existe pas , effectivement .
Mais les enfants musulmans n'apprennent pas tes trucs fantasmés sur l'islam , mais qu'il faut couper les mains des voleurs et fouetter les fornicateurs . Et ils apprennent les hadiths où mahomet lapidait au lieu de fouetter tout en postulant que le type était un sage .
Ce sont des valeurs morales inversées où un criminel devient un héro .Et en faisant la promo de l'islam c'est ça que tu contribues à développer que tu le veuilles ou non , un monde aux valeurs morales inversées .Ton islam imaginaire réinventé représente quoi dans la réalité de l'enseignement de l'islam en france aujourd'hui ? Rien , néant .Réfléchis un peu aux valeurs morales d'une france qui serait islamisé avec ces idées là chez les enfants .
La question n’est pas là.
La question est que suivre Jésus et son modèle est la voie de l’Islam définitif avant le retour de Jésus.
J’ai donné des arguments sérieux.
Après aux musulmans de suivre ou pas ce que je leur dis.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 mai23, 06:39 Message :
Salam Salam a écrit : 13 mai23, 06:26
Je ne crois pas aux passages bibliques qui disent que Jésus est le Créateur le Tout Puissant
C'est là où ça coince puisque l'apôtre Jean dans son évangile révèle que Jésus était l'incarnation du Verbe qui trône aux côtés du Père.
Plus tard sur l'île de Patmos, ce même apôtre Jean reçoit la révélation du livre de l'apocalypse directement de Jésus qui commence par : "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir ; cette révélation, il l’a fait connaître à son serviteur Jean par l’envoi de son ange."
a écrit :Je ne crois pas que la Bible soit Parole directe de Dieu, c’est un livre de témoignages plus ou moins inspirés par Dieu par moments
La bible contient dans son nouveau testament la Parole de Dieu, Jésus-Christ.
a écrit :Jésus est serviteur de Dieu nous dit le Coran
Pas seulement, mais le coran limite l'action et la vie de Jésus et s'arrête effectivement à "simple messager" alors que la bible conclue par Dieu venu par son Fils Jésus-Christ pour sauver les hommes. Dieu lui-même achève l'Ecriture et en met le point final ce qui est somme toute parfaitement logique et juste.
Auteur : indian Date : 13 mai23, 15:42 Message : Lol
Auteur : Stop ! Date : 13 mai23, 20:02 Message :
Salam Salam a écrit : 13 mai23, 06:35
Et donc être un libre penseur musulman c’est pas possible?
Surtout que je donne des arguments?
J'avoue que ça dépasse un peu mon entendement.
Je me vois mal me déclarer athée tout en devant faire des contorsions invraisemblables pour justifier mes arguments.
Stop ! a écrit : 13 mai23, 20:02
J'avoue que ça dépasse un peu mon entendement.
Je me vois mal me déclarer athée tout en devant faire des contorsions invraisemblables pour justifier mes arguments.
J’ai pas compris.
Je donne des arguments pour montrer que Jésus est modèle de manière intemporel à suivre en Islam.
C’est tout.
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 13 mai23, 06:39
C'est là où ça coince puisque l'apôtre Jean dans son évangile révèle que Jésus était l'incarnation du Verbe qui trône aux côtés du Père.
Plus tard sur l'île de Patmos, ce même apôtre Jean reçoit la révélation du livre de l'apocalypse directement de Jésus qui commence par : "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir ; cette révélation, il l’a fait connaître à son serviteur Jean par l’envoi de son ange."
La bible contient dans son nouveau testament la Parole de Dieu, Jésus-Christ.
Pas seulement, mais le coran limite l'action et la vie de Jésus et s'arrête effectivement à "simple messager" alors que la bible conclue par Dieu venu par son Fils Jésus-Christ pour sauver les hommes. Dieu lui-même achève l'Ecriture et en met le point final ce qui est somme toute parfaitement logique et juste.
Jésus est lui même Parole de Dieu.
Toutes ses paroles.
Comme le Coran est Parole de Dieu.
Problème avec les 4 Evangiles c’est que c’est du rapporté longtemps après.
C’est du récit.
Le Coran lui est direct, ce n’est pas « alors Muhammad dit »
Non ce sont les mots prononcés directement par le Prophète pbsl
Alors dans les 4 Evangiles il y’a nombre de paroles que le Christ a du réellement prononcés mais pas tout et on sait pas trop lesquelles
Le Sermon sur la Montagne étant un discours de Jésus à la foule lui semble très authentique vu la haute valeur spirituelle de ce Sermon d’ailleurs
Auteur : vic Date : 14 mai23, 04:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le Coran lui est direct, ce n’est pas « alors Muhammad dit »
Un croyant prend toujours ses fantasmes pour des vérités .
C'est vrai parce que tu y crois , parce que tu l'as décrété , ou parce que tu en as la preuve démontrable ?
Même aujourd'hui des tas de gourous prétendent recevoir la parole de dieu , tu as même des sectes apocalyptiques et des adeptes qui croient ces gourous et qui acceptent le suicide collectif .
Pourquoi Mahomet serait il différent de ces gourous là ?
Parce qu'il vient du passé ?
Après pour ces gourous , tu as probablement un mécanisme psy qui les amène à vouloir devenir gourou et prétendre ça .
Soit ils sont schizophrènes ou entendent des voix ou ont des hallucinations visuelles , et ils croient qu'ils sont de bonne foi , soit ce sont des charlatans invétérés et ils manipulent volontairement leur proix par gout du pouvoir sur les autres et par plaisir de domination .
On a évoqué le mécanisme de jouer sur la peur qui est souvent utilisé , la peur de l'enfer est le plus courant pour manipuler quelqu'un .
Le Coran utilise juste habilement tous les procédés que les gourous de secte utilisent . Rien de neuf sous le soleil .
Le fait qu'il y ait plus de clientèle fait que ça semble rendre le coran et l'islam plus crédibles , ça s'appelle en psychologie "le comportement de meute intériorisé ".
vic a écrit : 14 mai23, 04:55
Un croyant prend toujours ses fantasmes pour des vérités .
C'est vrai parce que tu y crois , parce que tu l'as décrété , ou parce que tu en as la preuve démontrable ?
Non uniquement parce que le Coran est juste une piqure de rappel:l’Unicité de Dieu
Rien de plus
Auteur : prisca Date : 14 mai23, 06:52 Message : Une piqure douloureuse, l'antidote contre le mal.
Vaccinés ? Même pas, ils sont complètement indifférents, encore un énorme blasphème à rajouter sur la très très très longue liste.
Auteur : Arké Date : 14 mai23, 07:31 Message :
vic a écrit : 12 mai23, 05:43
Quand on pense que dans le coran , jésus parle dès sa naissance .
Quelle précocité !
Apparemment Salam salam y croit à fond .
Moi je vois un bébé parler dès sa naissance je pars en courant , ça fait flipper .
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
AHHHH
Ce qui est dingue c'est que dans le Coran et la bible il n'y a même pas une blague potache ou alors involontairement .
Ce qui est sûr c'est que si effectivement Jésus est une incarnation de l'Esprit de Dieu, on ne peut pas penser qu'il arrive sur terre rebouté comme nous !
Lui vient avec l'Esprit éveillé dès la naissance.
Auteur : Amazonite Date : 14 mai23, 17:41 Message :
Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge
Attention, dans ta religion il est interdit d'appeler ISA "Jésus", car d'après des savants islamiques "Jésus" est un faux prophète adoré par les chrétiens.
Ajouté 4 minutes 55 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 mai23, 06:26
Je ne crois pas aux passages bibliques qui disent que Jésus est le Créateur le Tout Puissant
Je ne crois pas que la Bible soit Parole directe de Dieu, c’est un livre de témoignages plus ou moins inspirés par Dieu par moments
Jésus est serviteur de Dieu nous dit le Coran
Jésus n’est ni omniscient ni omnipotent
Je crois au Coran
Sourate 5
116. Rappelle-leur) le moment où Allah dira : « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), est-ce toi qui as dit aux gens: « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira: « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117 Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): « Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Jésus est un juif. Es-tu conscient que tu fais des louanges à un juif ? Inutile de me dire qu'il était musulman... Il faisait la pâque, shabbat et ne s'est jamais converti à l'islam. Ni d'une façon ni d'une autre.
Amazonite a écrit : 14 mai23, 17:41
Attention, dans ta religion il est interdit d'appeler ISA "Jésus", car d'après des savants islamiques "Jésus" est un faux prophète adoré par les chrétiens.
Ajouté 4 minutes 55 secondes après :
Jésus est un juif. Es-tu conscient que tu fais des louanges à un juif ? Inutile de me dire qu'il était musulman... Il faisait la pâque, shabbat et ne s'est jamais converti à l'islam. Ni d'une façon ni d'une autre.
Bien sûr que Jésus était juif
Je n’ai rien contre les juifs
Jésus allait au Temple et il maîtrisait la Torah
L’Islam c’est la croyance au Dieu Unique
Un retour à la croyance au Dieu Unique après les errements de la Trinité et la fabrication des statues par les chrétiens ce qui n’était plus la Foi monothéiste pur
Les juifs n’ont pas reconnu Jésus
Les chrétiens l’ont divinisés
Voilà pourquoi le Coran est arrivé
Auteur : Stop ! Date : 14 mai23, 19:00 Message : Salam Salam est un musulman pour qui la doctrine islamique n'a pas grand chose à voir avec l'islam.
Stop ! a écrit : 14 mai23, 19:00
Salam Salam est un musulman pour qui la doctrine islamique n'a pas grand chose à voir avec l'islam.
Les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi c’est ça l’Islam
Or la prière, l’aumône le jeûne et le pèlerinage en lieux sacrés se trouvent dans plusieurs traditions spirituelles
Pas un hasard
Ce que René Guénon appelait la Tradition primordiale
Ajouté 11 minutes 54 secondes après :
De plus ce que j’ai dit est admis par 100% des musulmans c’est à dire:
L’erreur des juifs fut de ne pas reconnaître Jésus comme Messie
L’erreur des chrétiens fut d’amener l’hérésie de la Trinité et le fait d’ériger des statues et des idoles
D’où le Coran qui a rétablit le bon chemin
Auteur : Stop ! Date : 14 mai23, 19:57 Message : Mais ne pas croire à l'Enfer quand le dieu du Coran passe son temps à menacer des pires tortures qu'il y a prévues, ...?
Stop ! a écrit : 14 mai23, 19:57
Mais ne pas croire à l'Enfer quand le dieu du Coran passe son temps à menacer des pires tortures qu'il y a prévues, ...?
Je crois à l’Enfer
Je crois en plusieurs dimensions en plusieurs mondes
Mais les « pires tortures » de l’Enfer sont des allégories
Et surtout l’Enfer ne peut pas être éternel
Car Allah est Tout Miséricordieux
Donc à la fin des fins après épreuves et souffrances pour expier tout âme sera sauvé
Mais pour ça il faut avoir une âme...
Auteur : Stop ! Date : 14 mai23, 20:58 Message : L'islam, le christianisme, le judaïsme, sont des allégories, nous sommes enfin d'accord.
Stop ! a écrit : 14 mai23, 20:58
L'islam, le christianisme, le judaïsme, sont des allégories, nous sommes enfin d'accord.
Non
Les images du Paradis ou de l’Enfer sont allégoriques
Auteur : Gorgonzola Date : 14 mai23, 22:50 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai23, 01:32
Jésus est lui même Parole de Dieu.
Toutes ses paroles.
Comme le Coran est Parole de Dieu.
Pour être plus précis, Jésus est LA Parole de Dieu, le Verbe par qui tout est venu à l'existence.
Je ne vois donc pas pourquoi lorsque Jésus dit "tout est accompli", 6 siècles plus tard un autre livre apparait pour semer le doute sur sa vie sa mort et sa résurrection.
a écrit :Problème avec les 4 Evangiles c’est que c’est du rapporté longtemps après.
Longtemps ? C'est à dire.. De quand date l'évangile de Jean par exemple ? Que dire du coran d'Uthman qui a été ficelé 6 siècles après l'apparition du Christ.
a écrit :C’est du récit.
Le Coran lui est direct, ce n’est pas « alors Muhammad dit »
Non ce sont les mots prononcés directement par le Prophète pbsl
C'est pareil.. Comme ce n'est pas Mahomet qui a écrit, c'est Mahomet a dit que.. selon Uthman après destruction des différentes versions qui circulaient déjà à l'époque.
a écrit :Alors dans les 4 Evangiles il y’a nombre de paroles que le Christ a du réellement prononcés mais pas tout et on sait pas trop lesquelles
Chacun a le droit de faire son tri sur les paroles du Christ qui se trouvent dans le nouveau testament.
Mais comme cela doit être compliqué.. à cause du coran.. C'est donc Paroles de Jésus contre coran, puisque Dieu par son Fils a accompli son œuvre. Le coran vient contredire le point final de Dieu qui a été accompli par son Fils.
Il reste également difficile de concilier islam et christianisme d'un point de vue de la méthode employé, les apôtres étant partis seuls chacun de leurs côtés accompagnés de l'Esprit Saint pour annoncer la bonne nouvelle (la vie éternelle promise par le Salut par la mort de Jésus sur la croix), Mahomet étant parti à cheval accompagné de son armée pour faire des esclaves, se marier avec qui bon lui semblait, piller et faire des razzias et pour annoncer de son côté qu'il n'y a qu'Allah sans associé ou sans Fils et gare à celui qui n'y croit pas.
Jésus est un juif. Es-tu conscient que tu fais des louanges à un juif ? Inutile de me dire qu'il était musulman... Il faisait la pâque, shabbat et ne s'est jamais converti à l'islam. Ni d'une façon ni d'une autre.
Les musulmans, connaissent, respectent et aiment bien les prophètes et messagers israélites et juifs descendants du prophète Jacob fils d'Isaac.
principalement pour Jésus, le Christ Issa as fils de Marie, pour le message divin qu'il enseigné et dont la mission était celle d'annoncer la bonne nouvelle, la venue de l'Islam, l'envoie du dernier livre d'Allah le noble Coran et du prophète Mohamed saws envoyé pour toute l'humanité.
pour ta connaissance, Le Christ Jesus, Issa fils de Marie etait un musulman comme ils le sont les musulmans d'aujourd'hui, c'est a dire soumis a ALLAH swt:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne la soumission et l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que ALLAH/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que ALLAH/Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens????.
Auteur : Pollux Date : 14 mai23, 23:42 Message :
omar13 a écrit : 14 mai23, 23:19
Le Christ Jesus, Issa fils de Marie etait un musulman comme ils le sont les musulmans d'aujourd'hui, c'est a dire soumis a ALLAH swt:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Tu le fais toi-même remarquer: "sera soumis".
"sera" c'est au futur ...
Auteur : omar13 Date : 14 mai23, 23:56 Message :
Pollux a écrit : 14 mai23, 23:42
Tu le fais toi-même remarquer: "sera soumis".
"sera" c'est au futur ...
C'est par sa soumission a Allah, celui qui l'avait envoyé, par ses prières, son invocation que Jésus fut élevé vivant auprès d'Allah et sauvé des mains assassines juives et romaines et sans que personnes des présents ne le vit:
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens????.
Auteur : Pollux Date : 15 mai23, 00:18 Message :
omar13 a écrit : 14 mai23, 23:56
C'est par sa soumission a Allah, celui qui l'avait envoyé, par ses prières, son invocation que Jésus fut élevé vivant auprès d'Allah et sauvé des mains assassines juives et romaines et sans que personnes des présents ne le vit:
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Jésus était soumis durant sa vie sur Terre mais a récupéré ses pouvoirs après sa résurrection:
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Lorsque Paul affirme qu'il sera soumis c'est seulement après la période de 1000 ans.
1Corinthiens 15
28 Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Depuis sa résurrection et jusqu'à ce que la deuxième résurrection dont parle l'Apocalypse soit complétée il n'est donc plus soumis.
Auteur : omar13 Date : 15 mai23, 00:26 Message : Pollux , la vérité tu la sauras, le vrai jour de retour de Jesus sur terre, ce jour là, il te dira ouvertement qu'il n' t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mai23, 00:28 Message : Comme si massacrer les non-musulmans était équitable....
Auteur : omar13 Date : 15 mai23, 00:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 mai23, 00:28
Comme si massacrer les non-musulmans était équitable....
question pertinente, tu la posera le jour venu, le jour ou Jesus te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Salam Salam Date : 15 mai23, 00:41 Message : L’erreur des juifs fut de ne pas reconnaître Jésus comme Messie
L’erreur des chrétiens fut d’amener l’hérésie de la Trinité et le fait d’ériger des statues et des idoles
D’où le Coran qui a rétablit le bon chemin
Le droit chemin de l’Islam
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 00:44 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 00:41
L’erreur des juifs fut de ne pas reconnaître Jésus comme Messie
Non les Juifs n'ont commis aucune erreur.
Jésus n'était pas le Messie qu'ils attendaient puisque le Messie qu'ils attendaient devait les délivrer du joug de la Rome impériale, et ils n'ont pas été délivrés donc Jésus n'a pas été leur Sauveur à ce moment là, mais Jésus le sera à son retour sur terre car les Juifs seront délivrés à ce moment là de la Rome impériale puisque le Vatican est toujours leur fief aux Romains qui exercent leur joug, comme à l'époque de Jésus.
Auteur : Pollux Date : 15 mai23, 00:44 Message :
omar13 a écrit : 15 mai23, 00:26
Pollux , la vérité tu la sauras, le vrai jour de retour de Jesus sur terre, ce jour là, il te dira ouvertement qu'il n' t'a jamais connu:
Prisca, sors de ce corps !
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 00:48 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 00:41
L’erreur des chrétiens fut d’amener l’hérésie de la Trinité et le fait d’ériger des statues et des idoles
Ca oui.
Grossière erreur de leur part, impardonnable.
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
omar13 a écrit : 15 mai23, 00:40
question pertinente, tu la posera le jour venu, le jour ou Jesus te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Mais ne crie pas victoire.
Pour être connu de JESUS il faut avoir la foi en D.IEU + avoir fait les oeuvres.
Est ce que vous remplissez ces conditions ? Chacun de vous ?
prisca a écrit : 15 mai23, 00:44
Non les Juifs n'ont commis aucune erreur.
Jésus n'était pas le Messie qu'ils attendaient puisque le Messie qu'ils attendaient devait les délivrer du joug de la Rome impériale, et ils n'ont pas été délivrés donc Jésus n'a pas été leur Sauveur à ce moment là, mais Jésus le sera à son retour sur terre car les Juifs seront délivrés à ce moment là de la Rome impériale puisque le Vatican est toujours leur fief aux Romains qui exercent leur joug, comme à l'époque de Jésus.
Peu importe c’est du passé à la limite
Même si les pharisiens sont coupables de ne pas avoir suivis le message christique
L’important c’est le futur
Il faudra reconnaître Jésus dans le futur
Et ne pas se faire avoir par le Dajjal
Et le Dajjal se proclamera lui même Dieu
Jésus lui ne se dira pas Dieu
C’est la Bible elle même qui le dit
2 Thessaloniciens chapitre 2
Jésus quand il reviendra dira être soumis à Dieu
Jésus est serviteur de Dieu
Auteur : omar13 Date : 15 mai23, 01:01 Message :Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
Jésus n'était pas le Messie qu'ils attendaient puisque le Messie qu'ils attendaient devait les délivrer du joug de la Rome impériale
prisca, tu as compris beaucoup de choses, et je suis d'accord avec toi, a dire que Jesus, n’était pas le Messie que les juifs attendaient, puisque le vrai et l'unique Messie, l’Élu des nations qui les a délivrer du joug de la Rome impériale, les permettant de retourner a Jérusalem libérée en 634 par le calife Omar, c'est le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 01:11 Message : Vous êtes tous gravissimes.
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 01:27 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 00:49
Peu importe c’est du passé à la limite
Même si les pharisiens sont coupables de ne pas avoir suivis le message christique
L’important c’est le futur
Il faudra reconnaître Jésus dans le futur
Et ne pas se faire avoir par le Dajjal
Et le Dajjal se proclamera lui même Dieu
Jésus lui ne se dira pas Dieu
C’est la Bible elle même qui le dit
2 Thessaloniciens chapitre 2
Jésus quand il reviendra dira être soumis à Dieu
Jésus est serviteur de Dieu
C'est important puisque Jésus est venu pour les brebis égarées d'Israël.
Les Juifs attendaient d'être rassemblés et sous bonne garde, dans le passé, délivrés de l'oppression de l'envahisseur Romain.
C'est ce que Jésus a fait aussitôt en apparaissant à Constantin pour qu'il s'assagisse en devenant Chrétien et en soumettant tout l'empire à la Chrétienté, ainsi tous les humains en connaissant la Bible vont savoir qu'il faut respecter les Lois et cesser leurs conquêtes qui sont illégales du fait qu'ils ne doivent pas se faire propriétaires de tous les territoires, ils ont Rome ou l'Italie qui leur appartient, qu'ils retrouvent la sagesse et cessent d'imposer leur joug.
Victoire Jésus pousse l'empereur Constantin à mettre en place les Lois car tous les humains vont pouvoir maintenant lire la Bible et s'y tenir.
Mais les évêques ont mis en place une doctrine mensongère et offensante : la trinité (entre autres).
Donc le monde, au lieu d'apprendre la Vérité de la bouche des prêtres ils n'ont appris que du mensonge.
Personne ne peut se guérir, c'est une malnutrition, une nourriture spirituelle délictueuse, défectueuse, du poison en somme.
Et les Juifs seront délivrés de ces gens au retour de JESUS comme promis le Messie nous vient.
Par la même occasion vous aussi Musulmans vous serez délivrés du mensonge que ces gens imposent au monde.
Celui que tu appelles le "Djallal" il est en pleine activité puisqu'il s'agit du pape François, celui qui commande et qui est assis sur le trône à Rome.
Il se proclame lui même Dieu puisqu'au lieu de dire la Vérité il dit "sa vérité à lui".
Et Jésus à son retour viendra donc nous délivrer de pape François, du Vatican.
Car Jésus est un déguisement que l'ETERNEL revêt pour se montrer aux humains afin de faire le nécessaire.
omar13 a écrit : 15 mai23, 01:01Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
prisca, tu as compris beaucoup de choses, et je suis d'accord avec toi, a dire que Jesus, n’était pas le Messie que les juifs attendaient, puisque le vrai et l'unique Messie, l’Élu des nations qui les a délivrer du joug de la Rome impériale, les permettant de retourner a Jérusalem libérée en 634 par le calife Omar, c'est le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Dans le Coran le Messie c’est Jésus alayhi salam
Pas Muhammad saws
Muhammad saws est le Sceau des prophètes
Mais pas le Messie
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 15 mai23, 01:27
Celui que tu appelles le "Djallal" il est en pleine activité puisqu'il s'agit du pape François, celui qui commande et qui est assis sur le trône à Rome.
Il se proclame lui même Dieu puisqu'au lieu de dire la Vérité il dit "sa vérité à lui".
Et Jésus à son retour viendra donc nous délivrer de pape François, du Vatican.
Car Jésus est un déguisement que l'ETERNEL revêt pour se montrer aux humains afin de faire le nécessaire.
Le Pape François le Dajjal?
Non
Le Dajjal ressuscitera des gens fera des miracles inimaginables
Peut être plutôt que le Dajjal naîtra de l’Intelligence artificielle ou des mondes virtuels
En tout cas ce n’est pas le Pape François
Le Pape François le Dajjal?
Non
Le Dajjal ressuscitera des gens fera des miracles inimaginables
Peut être plutôt que le Dajjal naîtra de l’Intelligence artificielle ou des mondes virtuels
En tout cas ce n’est pas le Pape François
Oui le pape François que tu vois tout innocent, mais justement la force du diable c'est de passer aux yeux des gens pour un saint.
D'ailleurs la Bible nous invite à comprendre que c'est le pape François par des indices.
Il a fait des prodiges mensongers déjà, depuis longtemps déjà, car "le dragon" en fait c'est toute la lourde machine religieuse vaticane, car le diable a du pouvoir que s'il a du soutien.
Son soutien au diable ce sont tous les prêtres évêques cardinaux etc et tous les fidèles qui font vivre tous ensemble le mensonge.
Et les miracles inimaginables ce sont :
► les soi disant apparitions de Marie un peu partout dans le monde.
► les soi disant corps des soi disant saints qui sont imputrescibles
► les soi disant statues de Marie qui pleure du sang
► les soi disant apparitions de Jésus à des soeurs comme Faustine par exemple
etc...
Auteur : omar13 Date : 15 mai23, 01:47 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 01:37
Dans le Coran le Messie c’est Jésus alayhi salam
Que signifie pour toi le mot Messie????
la traduction du mot El massih Issa as dans le Coran, devrait être : le Christ Jesus .
en Arabe , dans le Coran et chez tous les musulmans, le mot Messie n'existe pas, il existe El Massih traduit en français devrait être le Christ et non pas le Messie???. et non pas les deux mots en même temps comme tu penses et comme on t'a faire croire ceux qui avaient traduit le Coran vers toutes les autres langues depuis le 8eme siècle et qui provenaient tous de l'église catho_romaine et surement pas des musulmans.
Auteur : Pollux Date : 15 mai23, 01:57 Message :
prisca a écrit : 15 mai23, 01:41
Et les miracles inimaginables ce sont :
► les soi disant apparitions de Marie un peu partout dans le monde.
► les soi disant corps des soi disant saints qui sont imputrescibles
► les soi disant statues de Marie qui pleure du sang
► les soi disant apparitions de Jésus à des soeurs comme Faustine par exemple
C'est le pape François qui est l'auteur de tous ces prétendus miracles ?
Tu ne sais plus quoi inventer pour essayer de te donner raison et tu écris n'importe quoi.
Auteur : omar13 Date : 15 mai23, 02:13 Message :
Pollux a écrit : 15 mai23, 01:57
Et les miracles inimaginables ce sont :
► les soi disant apparitions de Marie un peu partout dans le monde.
► les soi disant corps des soi disant saints qui sont imputrescibles
► les soi disant statues de Marie qui pleure du sang
► les soi disant apparitions de Jésus à des soeurs comme Faustine par exemple
C'est le pape François qui est l'auteur de tous ces prétendus miracles ?
Tu ne sais plus quoi inventer pour essayer de te donner raison et tu écris n'importe quoi.
le vrai miracle l'avait accomplie celui de l'image ci dessous et avant de mourir: il a compris de quelle coté se trouve la verité;
Auteur : Pollux Date : 15 mai23, 02:19 Message :
omar13 a écrit : 15 mai23, 02:13
le vrai miracle l'avait accomplie celui de l'image ci dessous et avant de mourir: il a compris de quelle coté se trouve la verité;
Ce n'est pas un signe de compréhension mais de respect des croyances d'autrui.
Ce n'est pas un signe de compréhension mais de respect des croyances d'autrui.
oui, je comprend, tu te fais courage le pape, Benoit 16, celui qui avait remplacé Jean Paul 2, lui aussi apres avoir compris la vérité dont il n’était pas capable de dévoiler, il a préféré donner les démission, et s’éloigner des "magouilles" de l'église. C’était une première pour l'église catho_romaine. Jamais un Pape des 264 jusqu'aujourd'hui n'avait fait un geste pareille: démissionner alors qu'il est encore vivant et en service.
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 02:40 Message :
Pollux a écrit : 15 mai23, 01:57
C'est le pape François qui est l'auteur de tous ces prétendus miracles ?
Tu ne sais plus quoi inventer pour essayer de te donner raison et tu écris n'importe quoi.
Tu ne m'as pas lue.
Oui le pape François que tu vois tout innocent, mais justement la force du diable c'est de passer aux yeux des gens pour un saint.
D'ailleurs la Bible nous invite à comprendre que c'est le pape François par des indices.
Il a fait des prodiges mensongers déjà, depuis longtemps déjà, car "le dragon" en fait c'est toute la lourde machine religieuse vaticane, car le diable a du pouvoir que s'il a du soutien.
Son soutien au diable ce sont tous les prêtres évêques cardinaux etc et tous les fidèles qui font vivre tous ensemble le mensonge.
Et les miracles inimaginables ce sont :
► les soi disant apparitions de Marie un peu partout dans le monde.
► les soi disant corps des soi disant saints qui sont imputrescibles
► les soi disant statues de Marie qui pleure du sang
► les soi disant apparitions de Jésus à des soeurs comme Faustine par exemple
Ajouté 41 secondes après :
omar13 a écrit : 15 mai23, 02:13
le vrai miracle l'avait accomplie celui de l'image ci dessous et avant de mourir: il a compris de quelle coté se trouve la verité;
Hypocrisie.
Auteur : Pollux Date : 15 mai23, 02:41 Message :
omar13 a écrit : 15 mai23, 02:26
oui, je comprend, tu te fais courage le pape, Benoit 16, celui qui avait remplacé Jean Paul 2, lui aussi apres avoir compris la vérité dont il n’était pas capable de dévoiler, il a préféré donner les démission,
omar13 a écrit : 15 mai23, 01:47
Que signifie pour toi le mot Messie????
la traduction du mot El massih Issa as dans le Coran, devrait être : le Christ Jesus .
en Arabe , dans le Coran et chez tous les musulmans, le mot Messie n'existe pas, il existe El Massih traduit en français devrait être le Christ et non pas le Messie???. et non pas les deux mots en même temps comme tu penses et comme on t'a faire croire ceux qui avaient traduit le Coran vers toutes les autres langues depuis le 8eme siècle et qui provenaient tous de l'église catho_romaine et surement pas des musulmans.
Le mot grec christos (qui a donné Christ en français) signifie littéralement « oint » et désigne celui sur qui repose l’onction de Dieu.
Le terme MaShiaH traduit un mot hébreu qu’on a translittéré par messie en français et qui signifie également « oint ».
Si on résume, le français aurait dû traduire Jésus l’oint et non Jésus-Christ mais les premiers traducteurs ont sans doute trouvé ça plus stylé.
En tout cas cet oint, ce Christos, ce MaShiaH, désigne le Messie attendu par le peuple d’Israël dans tout l’Ancien Testament et encore aujourd’hui par les Juifs du monde entier.
Christ est donc la traduction grec du mot Messie
Le Messie est l’oint attendu par les juifs
Jésus est l’oint l’élu attendu par les juifs
Jésus est donc bien le Messie dans le Coran, El Massih
El Massih vu que Christ veut dire Messie
Ça n’enlève pas le fait que Muhammad saws a été envoyé pour toute la Terre
Et que le Coran est le Livre à suivre la Parole d’Allah véritable
Hamdoulilah
Auteur : indian Date : 15 mai23, 02:49 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 02:43
Christ est donc la traduction grec du mot Messie
Le Messie est l’oint attendu par les juifs
Jésus est l’oint l’élu attendu par les juifs
Jésus est donc bien le Messie dans le Coran, El Massih
El Massih vu que Christ veut dire Messie
Ça n’enlève pas le fait que Muhammad saws a été envoyé pour toute la Terre
Et que le Coran est le Livre à suivre la Parole d’Allah véritable
hypocrite, pape Jean Paul 2???? et pourtant c’était lui qu'en 1986, en rencontrant le Grand Rabin a la synagogue de Rome , il avait rétablie les relations entre chretiens et juifs qui n'avaient jamais existaient pendant 20 siècles. l'ordre du jour, c’était pour s'unir contre la guerre a l'Islam commencée en 1990 (Iraq de Saddam).
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 02:50 Message : L'espèce humaine est bien mal barrée.
Auteur : omar13 Date : 15 mai23, 02:53 Message :
Stop ! a écrit : 15 mai23, 02:50
L'espèce humaine est bien mal barrée.
surement de ton coté.
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 02:56 Message :
omar13 a écrit : 15 mai23, 02:50
hypocrite, pape Jean Paul 2???? et pourtant c’était lui qu'en 1986, en rencontrant le Grand Rabin a la synagogue de Rome , il avait rétablie les relations entre chretiens et juifs qui n'avaient jamais existaient pendant 20 siècles. l'ordre du jour, c’était pour s'unir contre la guerre a l'Islam commencée en 1990 (Iraq de Saddam).
Stop ! a écrit : 15 mai23, 02:50
L'espèce humaine est bien mal barrée.
L’espèce humaine quand elle ne s’éloigne pas de la Tradition primordiale (chère à René Guénon) que partage les civilisations depuis des temps immémoriaux elle va bien.
C’est à dire:
Reconnaissance de Dieu, de l’Absolu
Prière (ou méditation), aumône, jeûne.
Et Règle d’Or:
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam:
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
prisca a écrit : 15 mai23, 03:28
Au moins, toi je te fais rire, les autres ils pleurent, ils veulent me voir morte mdrrr
Ça veut pas dire que je suis d’accord avec toi mais je préfère toujours rire que pleurer (sauf bien sûr en cas de deuil ou d’accident malheureusement bref ce genre de choses...)
Ajouté 43 secondes après :
Et pour revenir sur le fond:
Pourquoi les musulmans seraient mécréants?
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 03:47 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 03:33
Et pour revenir sur le fond:
Pourquoi les musulmans seraient mécréants?
La majorité disent que la Crucifixion n'a pas eu lieu, que l'Eternel a substitué un sosie pour faire croire à une mascarade, et ça c'est insultant, car c'est faire le Ramadan pour montrer de la piété et à côté de cela c'est dire qu'Allah maquille des scènes pour préserver Jésus mais pour faire mourir atrocement un pauvre bougre qui passait par là ou même pire dire qu'un Judas mérite ce sort, comme si parmi les humains il y en a qui mérite la torture et d'autres pas alors que tous les hommes sont la proie d'une nature qui les dépasse quelque fois et leurs agissements sont le fruit d'une folie passagère.
Faire le Ramadan et dire qu'Allah a maquillé une scène c'est hypocrite.
prisca a écrit : 15 mai23, 03:47
La majorité disent que la Crucifixion n'a pas eu lieu, que l'Eternel a substitué un sosie pour faire croire à une mascarade, et ça c'est insultant, car c'est faire le Ramadan pour montrer de la piété et à côté de cela c'est dire qu'Allah maquille des scènes pour préserver Jésus mais pour faire mourir atrocement un pauvre bougre qui passait par là ou même pire dire qu'un Judas mérite ce sort, comme si parmi les humains il y en a qui mérite la torture et d'autres pas alors que tous les hommes sont la proie d'une nature qui les dépasse quelque fois et leurs agissements sont le fruit d'une folie passagère.
Faire le Ramadan et dire qu'Allah a maquillé une scène c'est hypocrite.
Mais la crucifixion a bien eu lieu
La Passion a bien eu lieu
Mais Jésus n’en est jamais mort
Il n’est jamais mort
Il a été « élevé » au Ciel
Et reviendra à la fin des temps
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 03:50 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 03:49
Mais la crucifixion a bien eu lieu
La Passion a bien eu lieu
Mais Jésus n’en est jamais mort
Il n’est jamais mort
Il a été « élevé » au Ciel
Et reviendra à la fin des temps
Et bien non.
Ce n'est pas ce que la Bible dit.
Auteur : vic Date : 15 mai23, 03:57 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 03:49
Mais la crucifixion a bien eu lieu
La Passion a bien eu lieu
Mais Jésus n’en est jamais mort
Il n’est jamais mort
Il a été « élevé » au Ciel
Et reviendra à la fin des temps
Jésus c'est un gaz ? il a un cerveau gazeux ?
"Il a été élevé au ciel " ça veut dire quoi réellement ?
Moi je trouve ça assez bizarre qu'une sorte de truc immatériel gazeux puisse penser, stocker des informations en mémoire etc ... .
En tous cas , la physique n'a jamais rien constaté de tel .
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 04:15 Message : Il est monté au ciel par un ascenseur (jeudi prochain c'est la saint Otis) et sa mère a pris un assompteur.
Tu veux dire les témoignages après coup d’apôtres?
Ils se contredisent et sont pas d’accord
Trop de contradiction entre leurs témoignages
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Exemple:
Qui s’est rendu au sépulcre ?
« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20,1)
« Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie allèrent voir le sépulcre. » (Matthieu 28,1)
« Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus. » (Marc 16,1)
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés […] Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. » (Luc 24 ,1 ; 10)
Comme nous le voyons tous ces récits divergent. Qui s’est rendu au sépulcre ? Marie seule (Jn 20,1) ? Marie de Magdala et l’autre Marie (Mt 28,1) ? Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé (Mc 16,1) ? Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres qui étaient avec elles (Lc 24,10) ? Qui croire ?
Ajouté 33 secondes après :
Autre exemple
Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?
NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)
OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)
Nous remarquerons de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc.
Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Ou aussi:
avait-il marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?
« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)
Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?
Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter.
Je veux bien admettre que ce sont des témoignages (contrairement au CORAN PAROLE DE DIEU DIRECT) je peux également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ?
Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 04:50 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 04:35
Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?
Et quel crédit apporter à un livre dont Dieu-le-Grand n'a eu l'idée de lancer la plus qu'étrange confection que longtemps après que tout un tas d'autres dieux se soient emparés de la Terre et qu'ensuite seulement lui-même ait fait produire le premier livre effectivement douteux dont tu nous parles ?
Stop ! a écrit : 15 mai23, 04:50
Et quel crédit apporter à un livre dont Dieu-le-Grand n'a eu l'idée de lancer la plus qu'étrange confection que longtemps après que tout un tas d'autres dieux se soient emparés de la Terre et qu'ensuite seulement lui-même ait fait produire le premier livre effectivement douteux dont tu nous parles ?
Le Coran n’a pas de contradictions en son sein (pas comme la Bible quoi)
Le Coran enseigne principalement l’Unicité de Dieu
Quoi de plus clair que l’Unicité de Dieu?
Rien
Le Tawhid est le summum de toutes les religions, spiritualités, obédience
La quintessence
Le résumé
Le substrat
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 05:19 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 04:35
Tu veux dire les témoignages après coup d’apôtres?
Ils se contredisent et sont pas d’accord
Trop de contradiction entre leurs témoignages
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Exemple:
Qui s’est rendu au sépulcre ?
« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20,1)
« Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie allèrent voir le sépulcre. » (Matthieu 28,1)
« Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus. » (Marc 16,1)
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés […] Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. » (Luc 24 ,1 ; 10)
Comme nous le voyons tous ces récits divergent. Qui s’est rendu au sépulcre ? Marie seule (Jn 20,1) ? Marie de Magdala et l’autre Marie (Mt 28,1) ? Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé (Mc 16,1) ? Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres qui étaient avec elles (Lc 24,10) ? Qui croire ?
Ajouté 33 secondes après :
Autre exemple
Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?
NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)
OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)
Nous remarquerons de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc.
Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Ou aussi:
avait-il marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?
« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)
Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?
Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter.
Je veux bien admettre que ce sont des témoignages (contrairement au CORAN PAROLE DE DIEU DIRECT) je peux également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ?
Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?
Epargne toi.
Ne te fatigue pas à chercher des indices pour te donner raison, c'est peine perdue.
La Crucifixion de Jésus a bien eu lieu.
Elle est au coeur du Sauvetage des humains PUISQUE l'Eternel a établi une Alliance avec tous les humains dans le Sang de Jésus versé.
Ne te fatigue pas à chercher des indices pour te donner raison, c'est peine perdue.
La Crucifixion de Jésus a bien eu lieu.
Elle est au coeur du Sauvetage des humains PUISQUE l'Eternel a établi une Alliance dans le Sang de Jésus versé.
Je vois que tu réponds point par point à chaque argument
J’ai jamais dit que Jésus n’a pas été sur La Croix
Mais il n’est jamais mort par contre
Pas de sang versé en effet
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Et pourquoi?
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
Comme la Torah te le dit Prisca
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Auteur : prisca Date : 15 mai23, 05:24 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 05:21
Je vois que tu réponds point par point à chaque argument
J’ai jamais dit que Jésus n’a pas été sur La Croix
Mais il n’est jamais mort par contre
Pas de sang versé en effet
Non c'est une perte de temps inutile.
Si ton intention est de chercher une excuse c'est un signe de trouble, désolée de te le dire mais la franchise n'a jamais fait de mal, elle a le mérite de dire les choses avec simplicité et netteté.
Le Sang versé de JESUS est le Sang de la Nouvelle Alliance d'ALLAH avec les hommes.
Cherche plutôt à comprendre pourquoi plutôt que remuer ciel et terre à trouver des excuses. Marc 14:24
Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Matthieu 26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Auteur : Arké Date : 15 mai23, 06:57 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 00:41
L’erreur des juifs fut de ne pas reconnaître Jésus comme Messie
L’erreur des chrétiens fut d’amener l’hérésie de la Trinité et le fait d’ériger des statues et des idoles
D’où le Coran qui a rétablit le bon chemin
Le droit chemin de l’Islam
Tu parles ici du catholicisme, pas des chrétiens en général.
Les protestants par exemple ne mettent pas de statues ni d'images dans leurs temples mais ils y mettent des femmes pasteur !
L'islam est arrivé avec son lot de sectes aussi et la majorité dit en prières qu'ils ne font aucune différence entre les Livres de Allah puis dès la sortie de la mosquée, ils répètent à tue-tête que l'Evangile et la Thora sont falsifiées !
Une sacré bande d'imbéééciles ou d'hypocrites, au choix.
Autrement dit, ils croient en un seul Dieu mais se fichent ouvertement de Lui et lui mentent en face !!!
Quelle communauté est pure ??? Aucune !
Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
a écrit :Pas de péché originel en Islam
Quand est la communauté qui a obtenu le 3 ème épisode du monothéisme, le minimum est d'aller lire les deux premiers épisodes et d'y croire comme Allah te le demande, sans quoi ça fait de toi un imbéécile ou un hypocrite !
J'aimerai bien être gentil avec toi mais là c'est impossible.
Ne pas voir son erreur quand le prof vous la montre, c'est faire preuve de mauvaise foi au minimum.
Arké a écrit : 15 mai23, 06:57
Tu parles ici du catholicisme, pas des chrétiens en général.
Les protestants par exemple ne mettent pas de statues ni d'images dans leurs temples mais ils y mettent des femmes pasteur !
L'islam est arrivé avec son lot de sectes aussi et la majorité dit en prières qu'ils ne font aucune différence entre les Livres de Allah puis dès la sortie de la mosquée, ils répètent à tue-tête que l'Evangile et la Thora sont falsifiées !
Une sacré bande d'imbéééciles ou d'hypocrites, au choix.
Autrement dit, ils croient en un seul Dieu mais se fichent ouvertement de Lui et lui mentent en face !!!
Quelle communauté est pure ??? Aucune !
Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
Quand est la communauté qui a obtenu le 3 ème épisode du monothéisme, le minimum est d'aller lire les deux premiers épisodes et d'y croire comme Allah te le demande, sans quoi ça fait de toi un imbéécile ou un hypocrite !
J'aimerai bien être gentil avec toi mais là c'est impossible.
Ne pas voir son erreur quand le prof vous la montre, c'est faire preuve de mauvaise foi au minimum.
Trinité pour les protestants
Et respect éternel à Michel Servet par contre
Sinon les livres d’Allah sont ceux qui sont à la forme directe comme le Coran
Donc pas ceux que nous avons en notre possession qui sont des récits...
Désolé Arké
Ne serait ce qu’entre les 4 Evangiles les contradictions sont bien trop nombreuses
Désolé Arké
Le sermon sur la Montagne semble authentique lui
Après tout c’est un discours à la foule
LE discours de Jésus
Après pour tout le reste dans la Bible il y a tout et son contraire
Trop de récits incohérents
Des erreurs
Je te les laisse Arké
Auteur : JPG Date : 15 mai23, 12:38 Message :
Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33
Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!
Je vais te dire ce que je leur ai dit; que tu as pas lue apparemment. "vous ne nous aimez pas et voulez nous tuer; restez donc chez-vous et nous chez-nous" C'est la meilleurs solution pour la paix mondiale crisse.
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 19:10 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 07:20
Après pour tout le reste dans la Bible il y a tout et son contraire
Stop ! a écrit : 15 mai23, 19:10
C'est certain... Mais pas dans le Coran ?
Non
A moins de me montrer l’inverse
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 23:15 Message : Mais nous l'avons déjà montré plusieurs fois.
Le fameux « Nulle contrainte en religion » intégré dans un manuel d'interdits, d'obligations et de menaces, suffit à discréditer tout le manuel,
sauf évidemment à faire des acrobaties sémantiques à dormir dans une barque en pleine tempête.
Stop ! a écrit : 15 mai23, 23:15
Mais nous l'avons déjà montré plusieurs fois.
Le fameux « Nulle contrainte en religion » intégré dans un manuel d'interdits, d'obligations et de menaces, suffit à discréditer tout le manuel,
sauf évidemment à faire des acrobaties sémantiques à dormir dans une barque en pleine tempête.
Nulle contrainte en religion s’adresse aux humains qui voudraient contraindre d’autres à croire
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).
Par contre Dieu envers l’homme Lui et Lui Seul peut contraindre
La religion a ses contraintes par moments (prière très tôt le matin par exemple )
Auteur : Stop ! Date : 15 mai23, 23:59 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 23:51
Nulle contrainte en religion s’adresse aux humains qui voudraient contraindre d’autres à croire
C'est bien ce que j'appelle une contorsion sémantique et celle-là est à dormir tout éveillé.
Par ailleurs si on lui donne ce sens, il faut arrêter de lui faire dire ce que tout musulman prétend.
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 00:01 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai23, 07:20
Trinité pour les protestants
Et respect éternel à Michel Servet par contre
Sinon les livres d’Allah sont ceux qui sont à la forme directe comme le Coran
Donc pas ceux que nous avons en notre possession qui sont des récits...
Désolé Arké
Ne serait ce qu’entre les 4 Evangiles les contradictions sont bien trop nombreuses
Désolé Arké
Le sermon sur la Montagne semble authentique lui
Après tout c’est un discours à la foule
LE discours de Jésus
Après pour tout le reste dans la Bible il y a tout et son contraire
Trop de récits incohérents
Des erreurs
Je te les laisse Arké
Eh bien qu'attends-tu pour rejeter les versets qui te demandent de croire aux autres livres d'Allah ?
Parce que au jour du jugement, lorsque Allah te demandera si tu as bien lu et cru en SES LIVRES, que vas-tu Lui répondre ?
La même chose qu'à moi ? ----> "Les Livres descendus avant n'étaient plus disponibles pour les hommes à mon époque Seigneur !"
Sur quoi Il va te répondre : "Si je demande dans le Coran d'y croire sans y mettre une limite dans le temps, est-ce que toi tu t'es permis d'en mettre une ?"
Tu vas répondre quoi ? : "Je pensais que tu t'étais trompé Seigneur !, que ça ne pouvait pas être les Psaumes de David, ni la Thora ni l'Evangile rapporté par tes apôtres, ."
Là je te promets une honte indéfinissable que tu auras sur tes épaules, tu te sentiras prêt pour l'enfer pour avoir osé pensé que tu savais mieux que Allah quels Livres étaient les siens !
Et en plus Allah ne manquera pas de te rappeler à mon bon souvenir !
Tu ne pourras pas nier que j'avais fait mon maximum pour t'ouvrir les yeux.
Tu choisis de persévérer dans l'erreur......alors bon courage mon ami.
Auteur : Stop ! Date : 16 mai23, 01:02 Message : Avec ta méthode, Salam Salam, on peut également faire disparaître toutes les contradictions de la Bible. D'ailleurs Prisca l'a déjà beaucoup montré.
Ajouté 53 minutes 28 secondes après :
Et si « Nulle contrainte en religion » voulait dire « Ne contraignez personne à devenir musulman », Dieu-le-Grand aurait évidemment su le dire, par exemple
« Ne contraignez personne en religion » ou « Ne contrains personne en religion. » Il a certes l'esprit très clair et il sait mieux. En plus Uthman lui-même n'a pas su faire figurer la phrase avec celles que tu invoques pour dénaturer son sens et qui, elles, se trouvent huit sourates plus loin. Bref,...
Et il me semble que les injonctions à convertir à l'islam ne manquent pas.
Stop ! a écrit : 15 mai23, 23:59
C'est bien ce que j'appelle une contorsion sémantique et celle-là est à dormir tout éveillé.
Par ailleurs si on lui donne ce sens, il faut arrêter de lui faire dire ce que tout musulman prétend.
Non
Le Coran s’explique par lui même
Logique
Il a sa cohérence interne
Un verset s’explique toujours par un autre verset
Le verset « nulle contrainte en religion » s’explique par:
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
La Bible elle ne s’explique pas par elle même
Elle se contredit
Dans les deux versets que j’ai mis du Coran pas de contradiction
Mais complémentarité
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Arké a écrit : 16 mai23, 00:01
Eh bien qu'attends-tu pour rejeter les versets qui te demandent de croire aux autres livres d'Allah ?
Parce que au jour du jugement, lorsque Allah te demandera si tu as bien lu et cru en SES LIVRES, que vas-tu Lui répondre ?
La même chose qu'à moi ? ----> "Les Livres descendus avant n'étaient plus disponibles pour les hommes à mon époque Seigneur !"
Sur quoi Il va te répondre : "Si je demande dans le Coran d'y croire sans y mettre une limite dans le temps, est-ce que toi tu t'es permis d'en mettre une ?"
Tu vas répondre quoi ? : "Je pensais que tu t'étais trompé Seigneur !, que ça ne pouvait pas être les Psaumes de David, ni la Thora ni l'Evangile rapporté par tes apôtres, ."
Là je te promets une honte indéfinissable que tu auras sur tes épaules, tu te sentiras prêt pour l'enfer pour avoir osé pensé que tu savais mieux que Allah quels Livres étaient les siens !
Et en plus Allah ne manquera pas de te rappeler à mon bon souvenir !
Tu ne pourras pas nier que j'avais fait mon maximum pour t'ouvrir les yeux.
Tu choisis de persévérer dans l'erreur......alors bon courage mon ami.
Les Livres d’Allah ne peuvent être qu’à la forme direct comme le Coran
À la forme directe sans reformulation
Pas comme la Bible qui sont des récits
Pas comme les 4 Evangiles qui se contredisent et sont des écrits après coup
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).
C'est comme je le pense.
Ca ne sert à rien de vouloir convaincre un athée car l'athée ne croit pas, parce que D.IEU le veut.
Ajouté 51 secondes après :
Salam Salam a écrit : 16 mai23, 01:12
La Bible elle ne s’explique pas par elle même
Elle se contredit
Absolument pas.
C'est toi qui n'a pas compris tout simplement.
Auteur : Stop ! Date : 16 mai23, 01:24 Message :
Salam Salam a écrit : 16 mai23, 01:12
Dans les deux versets que j’ai mis du Coran pas de contradiction
Mais complémentarité
La Bible fait exactement le même tour de passe-passe avec :
« Œil pour œil, dent pour dent,...»
puis :
« Si on te frappe sur une joue, tends l'autre...»
Car ces deux injonctions ne sont pas en contradiction,
simplement la deuxième "accomplit" la première.
Accomplissement, je trouve même ce tour plus fort que le tien.
La Bible n'est pas tombée de la dernière pluie.
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 01:42 Message :Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
La réponse est :
-Oui, tout à fait.
Comment ?
-En suivant les instructions inscrites dans les Livres de Dieu que sont à minima :
Les Psaumes de David
La Thora
L'Evangile
Le Coran
Celui qui fera cela avec dans le coeur l'intention de comprendre le message divin, sans privilégier l'un ou l'autre de ses livres mais au contraire en y recherchant une logique capable de tous les unir pour former une vérité universelle réconciliatrice, celui-là sera un "bien-guidé" capable de lutter efficacement contre le Dajjal/antéchrist, actif dès l'époque de rédaction de ces livres jusqu'à nos jours, sous différentes formes ou noms.
Mais lequel de vous a envie de faire cela ?
Auteur : Stop ! Date : 16 mai23, 01:45 Message : Ça serait pas plutôt à Dieu d'envoyer un message compréhensible ?
C'est lui qui veut être adoré comme il faut et pas n'importe comment.
Auteur : indian Date : 16 mai23, 01:46 Message :
Arké a écrit : 16 mai23, 01:42
Les Psaumes de David
La Thora
L'Evangile
Le Coran
Celui qui fera cela avec dans le coeur l'intention de comprendre le message divin, sans privilégier l'un ou l'autre de ses livres mais au contraire en y recherchant une logique capable de tous les unir pour former une vérité universelle réconciliatrice, celui-là sera un "bien-guidé" capable de lutter efficacement contre le Dajjal/antéchrist, actif dès l'époque de rédaction de ces livres jusqu'à nos jours, sous différentes formes ou noms.
Mais lequel de vous a envie de faire cela ?
je ne me limiterai pas à ces vieux bouquins révolus.
Ajouté 41 secondes après :
Stop ! a écrit : 16 mai23, 01:45
Ça serait pas plutôt à Dieu d'envoyer un message compréhensible ?
C'est lui qui veut être adoré comme il faut et pas n'importe comment.
la sciecne est tout à fait compréhensible et à portée humaine. je l'adore
Auteur : Stop ! Date : 16 mai23, 01:53 Message :
indian a écrit : 16 mai23, 01:46
je ne me limiterai pas à ces vieux bouquins révolus.
Ajouté 41 secondes après :
la sciecne est tout à fait compréhensible et à portée humaine. je l'adore
Elle est à portée humaine, mais beaucoup de choses sont encore bien cachées.
Auteur : indian Date : 16 mai23, 01:55 Message :
Stop ! a écrit : 16 mai23, 01:53
Elle est à portée humaine, mais beaucoup de choses sont encore bien cachées.
cachées?
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 01:58 Message :
Stop ! a écrit : 16 mai23, 01:45
Ça serait pas plutôt à Dieu d'envoyer un message compréhensible ?
C'est lui qui veut être adoré comme il faut et pas n'importe comment.
Dieu a créé plusieurs communautés, plusieurs messages différents mais qui, si on les met en pratique, mènent tous au paradis.
Il n'était pas nécessaire de créer une union entre ces peuples car avant la technologie, chacun restait dans ses frontières nationales.
Aujourd'hui, à cause de la mixité des peuples, il faut qu'un messager fasse le lien entre les différentes religions afin de faire cesser les ressentiments, les animosités, la haine puis au final la guerre !
Dans la Bible, Dieu nous parle de deux témoins venant apporter un nouveau message :
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Donc ayez encore un peu de patience.
Si ça se trouve l'un de ces témoins fidèles sera votre cher Arké !
Mais ne croyez pas que cette prophétie me procure une joie immense !
Si je devais être officiellement déclaré "témoin fidèle" par Dieu, ce serait pour moi un sacrifice pour vous et non un sujet de gloriole pour obtenir je ne sais quel genre d'avantage terrestre.
Mais on verra bien quand ils sortiront.
Auteur : indian Date : 16 mai23, 02:03 Message :
Arké a écrit : 16 mai23, 01:58
Aujourd'hui, à cause de la mixité des peuples, il faut qu'un messager fasse le lien entre les différentes religions afin de faire cesser les ressentiments, les animosités, la haine puis au final la guerre !
c'est ce qu'a fait Bahaullah.
mais libre à vous de vous fermer les yeux.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Arké a écrit : 16 mai23, 01:58
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Il s'agit de Ali et Muhamed
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 02:07 Message :
indian a écrit : 16 mai23, 02:02
c'est ce qu'a fait Bahaullah.
mais libre à vous de vous fermer les yeux.
Baha'u'llah...en rejetant la résurrection de Jésus en chair, déclare tout l'Evangile vain, tout comme toi d'ailleurs !
Donc Baha'u'llah n'est à mes yeux qu'un homme intelligent mais certainement pas un bon guide.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
indian a écrit : 16 mai23, 02:03
Il s'agit de Ali et Muhamed
Ah oui c'est vrai qu'ils ont été assassinés à Jérusalem et qu'ils ont étés ressuscités et élevés dans les airs à la vue de tous !
Mon pauvre Indian, c'est triste de te lire !
Auteur : indian Date : 16 mai23, 02:17 Message :
Arké a écrit : 16 mai23, 02:07
Baha'u'llah...en rejetant la résurrection de Jésus en chair, déclare tout l'Evangile vain, tout comme toi d'ailleurs !
Donc Baha'u'llah n'est à mes yeux qu'un homme intelligent mais certainement pas un bon guide.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Ah oui c'est vrai qu'ils ont été assassinés à Jérusalem et qu'ils ont étés ressuscités et élevés dans les airs à la vue de tous !
Stop ! a écrit : 16 mai23, 01:24
La Bible fait exactement le même tour de passe-passe avec :
« Œil pour œil, dent pour dent,...»
puis :
« Si on te frappe sur une joue, tends l'autre...»
Car ces deux injonctions ne sont pas en contradiction,
simplement la deuxième "accomplit" la première.
Accomplissement, je trouve même ce tour plus fort que le tien.
La Bible n'est pas tombée de la dernière pluie.
Et non.
Puisque les deux versets coraniques que je t’ai présenté ni ne se contredisent ni l’un accomplit l’autre.
Ils se complètent.
« Nulle contrainte en religion »
Ok mais en général? Dieu sur les hommes?
Les hommes entre eux?
Le Coran répond lui même:
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99)
Il y a trop de contradictions Prisca dans la Bible pour qu elle soit prise au sérieux.
Même dans des choses précises (années, dates, nombres, etc...)
La Bible ce sont des récits pas comme le Coran qui est Parole divine à la forme directe.
Ne t’inquiètes pas l’essence du message de la Torah véritable (qui peuvent être résumer dans les 10 commandements) et celui de l’Evangile véritable (Sermon sur la Montagne) se trouvent bien dans la Bible.
Hamdoulilah
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Arké a écrit : 16 mai23, 01:58
Donc ayez encore un peu de patience.
Si ça se trouve l'un de ces témoins fidèles sera votre cher Arké !
Ou pas
Si ça se trouve Arké tu seras un ami, un allié du Mahdi
Mais gare à l’orgueil...
Et à la rancune ou la déception
Tous ces sentiments sont mauvais conseillers
Seul Allah connaît vraiment nos destins
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 05:53 Message :
Salam Salam a écrit : 16 mai23, 03:01
Si ça se trouve Arké tu seras un ami, un allié du Mahdi
Mais gare à l’orgueil...
Et à la rancune ou la déception
Tous ces sentiments sont mauvais conseillers
Seul Allah connaît vraiment nos destins
Je préfère de loin être un lieutenant ou un simple serviteur du Mahdi que le Mahdi lui-même.
Arké a écrit : 16 mai23, 05:53
Je préfère de loin être un lieutenant ou un simple serviteur du Mahdi que le Mahdi lui-même.
Tu as peut être raison sur ce coup là
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 06:23 Message :
Salam Salam a écrit : 16 mai23, 05:57
Tu as peut être raison sur ce coup là
L'avenir nous le dira.
Auteur : indian Date : 16 mai23, 06:43 Message : le Madhi est le Bab
Auteur : Amazonite Date : 16 mai23, 17:57 Message :
Pollux a écrit : 15 mai23, 01:57
C'est le pape François qui est l'auteur de tous ces prétendus miracles ?
Tu ne sais plus quoi inventer pour essayer de te donner raison et tu écris n'importe quoi.
C'est tellement plus facile de s'en prendre à un vieil homme qui n'a rien demandé.
Je conçois qu'on peut pas être d'accord avec tout les dogmes du catholicisme mais de la à cracher son venin sur eux et sur son représentant en permanence relève de la méchanceté gratuite. Le diable c'est d'abord celui qui n'a pas sa langue dans sa poche et qui cri satan lui-même.
Je vais reprendre un dicton d'enfant... C'est celui qui dit qui l'est.
Ajouté 8 minutes 27 secondes après :
indian a écrit : 16 mai23, 01:46
je ne me limiterai pas à ces vieux bouquins révolus.
Ajouté 41 secondes après :
la sciecne est tout à fait compréhensible et à portée humaine. je l'adore
La science ne résout pas grand chose et elle est complètement subjective sur pas mal de point.
Ajouté 13 minutes 15 secondes après :
vic a écrit : 15 mai23, 03:57
Jésus c'est un gaz ? il a un cerveau gazeux ?
"Il a été élevé au ciel " ça veut dire quoi réellement ?
Moi je trouve ça assez bizarre qu'une sorte de truc immatériel gazeux puisse penser, stocker des informations en mémoire etc ... .
En tous cas , la physique n'a jamais rien constaté de tel .
Peut-être que Dieu n'a rien de physique justement ? Et que l'erreur des croyants seraient de donner un visage et une apparence au divin. D'ailleurs il me semble que tant la bible que le coran rejette l'idée que l'on puisse imager son Créateur. La physique nous dépasse et ne résout pas tout.
La religion est quelque chose de spirituel avant tout. Les statues, la représentation des dieux et les descriptions physiques ne sont que l'imagination des hommes. Dans la genèse il n'y a aucune mention physique du Dieu créateur alors qu'il y a une grande description du monde et de sa création. Les gens ont commencé à vouloir chercher sa face car justement ça devenait frustrant de se plier à des règles venant d'un "inconnu" et je pense que c'est la principale cause des conflits. Peut-être que la vrai réflexion doit se faire ici dans un premier temps.
Est-ce que notre conscience et notre perception visuelle suffisent à voir le monde dans toutes ses dimensions ?
La force naturelle des choses dépassent largement les explications scientifiques. Il existe des lieux inexplorée, des faits inexpliquée, des phénomènes et tant de choses où il est difficile de mettre des mots et des théories concrètes. Pour moi, une théorie valable est une théorie ou les statistiques sont exactes à 100%. A partir du moment où il y a des exceptions, il y a peut-être des miracles derrière ou quelque chose encore que l'on ne peut pas prouver.
C'est dans ces choses là que je me dis que Dieu (car j'y crois) fait bien les choses. Les querelles d'hommes et de coran et de statues... Pas très intéressant.
la sciecne est tout à fait compréhensible et à portée humaine. je l'adore
Déjà la science explique le comment et non le pourquoi.
Ensuite ça dépend de la science.
« Science sans conscience n’est que ruine de l’âme » disait Rabelais.
Les nazis avaient aussi leurs scientifiques...
L’eugénisme, le transhumanisme c’est aussi de la science...
Et puis on « adore » pas la science, Seul Dieu est digne d’adoration
Ajouté 5 minutes 39 secondes après :
Amazonite a écrit : 16 mai23, 17:57
Peut-être que Dieu n'a rien de physique justement ? Et que l'erreur des croyants seraient de donner un visage et une apparence au divin. D'ailleurs il me semble que tant la bible que le coran rejette l'idée que l'on puisse imager son Créateur. La physique nous dépasse et ne résout pas tout.
La religion est quelque chose de spirituel avant tout. Les statues, la représentation des dieux et les descriptions physiques ne sont que l'imagination des hommes. Dans la genèse il n'y a aucune mention physique du Dieu créateur alors qu'il y a une grande description du monde et de sa création.
Les signes de Dieu sont dans Sa Création avant tout.
Être capable de s’émerveiller toujours devant l’Univers et la Nature.
Et au fond de nous même si on plonge le plus profondément possible je pense qu’il y a cette intuition au final que toute cette Nature nécessite un Créateur.
Auteur : Arké Date : 16 mai23, 22:11 Message :
Salam Salam a écrit : 16 mai23, 19:33
On va dire que le Bab est un pré Mahdi
Car le Mahdi apparaîtra à la fin des temps et Jésus priera avec lui
C'est dans le Coran ça où dans des récits rapportés par des hommes ni prophètes ni Messies ?
Auteur : indian Date : 17 mai23, 00:04 Message :
Amazonite a écrit : 16 mai23, 17:57
La science ne résout pas grand chose et elle est complètement subjective sur pas mal de point.
bien sur, c'est plutôt un processus qu'une finalité.
la science est une expérience cognitive humaine que nous partageons
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Salam Salam a écrit : 16 mai23, 19:33
Déjà la science explique le comment et non le pourquoi.
Ensuite ça dépend de la science.
« Science sans conscience n’est que ruine de l’âme » disait Rabelais.
Les nazis avaient aussi leurs scientifiques...
L’eugénisme, le transhumanisme c’est aussi de la science...
les néologismes ne sont pas des sciences ni de la science mais que des terme exprimant des réalités.
Arké a écrit : 16 mai23, 22:11
C'est dans le Coran ça où dans des récits rapportés par des hommes ni prophètes ni Messies ?
Le Mahdi est dans la sourate 98
Et dans les hadiths Jésus priera derrière le Mahdi
Donc parole de Muhammad
Libre à chacun de croire ou non aux hadiths
D'après Djabir (Radhia Allahou Anhou), le Messager d'Allah () a dit : «Jésus fils de Marie descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté.»
Selon la version de Mouslim : «Jésus (Alaihi Salam) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté.»
D'après Abou Said Al-Khoudri (Radhia Allahou Anhou), le Messager d'Allah () a dit : « Il y a parmi les membres de ma communauté un homme derrière lequel priera Jésus. » (Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar Al-Mahdi. Al-Albani dit qu’il authentique)
Comment reconnaître le Mahdi?
Abou Said Al-Khoudri () affirme que le Messager d'Allah (Salla Allahou Alaïhi wa Sallam) a dit : « Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans.» (Rapporté par Al-Hakim dans son Moustadrak et il qualifia sa chaîne de transmission d’impeccable et dit qu’il répond aux critères d’authenticité fixés par Boukhari et Mouslim. Adh-Dhahabi est du même avis. Al-Albani quant à lui dit : " les hommes formant sa chaîne sont sûrs. Voir Silsilatoul Ashadith as-Sahiha, vol. 2, p. 336) D'après Ali (), le Messager d'Allah (Salla Allahou Alaïhi wa Sallam) a dit : « Le Mahdi est issu de nous : gens de la Maison [du Prophète]. Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit.» (Rapporté par Ahmed et Ibn Majah et qualifié d’authentique par Ahmad Shakir et par Al-Albani dans Sahih al-Djami as-Saghir) Ibn Kathir a dit que l’expression "Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit" veut dire qu’Allah acceptera son repentir, l'assistera et le guidera par inspiration après une vie pendant laquelle il n'aurait pas joui de cette assistance.
D'après Abou Said Al-Khoudri (), le Messager d'Allah (Salla Allahou Alaïhi wa Sallam) a dit : « Le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'iniquité et régnera sept ans.» (Rapporté par Abou Dawoud et Al-Hakim. Ce dernier a dit qu’il répond aux critères d’authenticité fixés par Mouslim)
Après libre à chacun de croire à ces hadiths
Ou de croire au Coran même d’ailleurs
« Nulle contrainte en religion »
Auteur : indian Date : 17 mai23, 00:29 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 00:12
Le Mahdi est dans la sourate 98
Et dans les hadiths Jésus priera derrière le Mahdi
Donc parole de Muhammad
Libre à chacun de croire ou non aux hadiths
Comment reconnaître le Mahdi?
c'est le Bab
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 00:30 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 00:12
Le Mahdi est dans la sourate 98
...
Non.
Sourate 98
AL-BAYYINAH (LA PREUVE)
8 versets
Post-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.
Sourate 98
AL-BAYYINAH (LA PREUVE)
8 versets
Post-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.
La Preuve évidente sera le Mahdi
« Ne cesseront pas de mecroire » au futur
« Un » messager article indéfini « un »
Or le Prophète est désigné par « le » messager dans le Coran
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs suivront le Dajjal
Les musulmans qui auront du Coeur et les fidèles parmi les gens du Livre suivront le Mahdi et Jésus
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 01:22 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 01:08
La Preuve évidente sera le Mahdi
« Ne cesseront pas de mecroire » au futur
« Un » messager article indéfini « un »
Or le Prophète est désigné par « le » messager dans le Coran
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs suivront le Dajjal
Les musulmans qui auront du Coeur et les fidèles parmi les gens du Livre suivront le Mahdi et Jésus
Non invention.
Le texte parle au présent sur le futur.
Je te raconte par exemple la fuite des Juifs d'Egypte.
Ils sont dans le désert, Moise les éduque, mais ils ne cesseront pas de se demander ce qui leur arrive, jamais ils ne se seraient imaginé qu'un jour l'ETERNEL les sortirait de ce mauvais pas.
Un prophète leur est venu. Ils les sortira de l'enfer dans lequel ils vivaient en Egypte à construire des tombeaux pharaoniques de leurs mains et sueur eux les esclaves.
Le prophète en question c'est Moise.
Dans Sourate 98, le messager en question c'est votre Prophète Mohamed et c'est une narration du passé qui s'exprime au présent et au futur pour parler des évènements qui se déroulent par la suite des évènement du passé.
Vous êtes en faute en ayant inventé un messager.
Vous le savez qu'il ne faut rien inventer.
De Sauveur il n'y a que JESUS.
C'est pour cela que récemment j'ai parlé de vos manquements, à l'image d'un peu tout le monde, vous n'êtes pas en reste.
Vous faites de l'associatisme en disant madhi et Jésus.
Je te raconte par exemple la fuite des Juifs d'Egypte.
Ils sont dans le désert, Moise les éduque, mais ils ne cesseront pas de se demander ce qui leur arrive, jamais ils ne se seraient imaginé qu'un jour l'ETERNEL les sortirait de ce mauvais pas.
Dans Sourate 98, le messager en question c'est votre Prophète Mohamed et c'est une narration du passé qui s'exprime au présent et au futur pour parler des évènements qui se déroulent par la suite des évènement du passé.
Vous êtes en faute en ayant inventé un messager.
Vous le savez qu'il ne faut rien inventer.
De Sauveur il n'y a que JESUS.
C'est pour cela que récemment j'ai parlé de vos manquements, à l'image d'un peu tout le monde, vous n'êtes pas en reste.
Vous faites de l'associatisme en disant madhi et Jésus.
Non
« Un » messager est indéfini
De plus le Messie est Jesus
Le Mahdi prépara juste sa venue
C’est Jésus le pôle par excellence à la fin des temps et c’est lui qui détruira le Dajjal
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 01:26 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 01:24
Non
« Un » messager est indéfini
De plus le Messie est Jesus
Le Mahdi prépara juste sa venue
Invention.
Comme par exemple.
Un prophète qui leur donne des consignes. Il les sortira de l'enfer .
Comment argumenter sur une invraisemblance grotesque ?
De Sauveur il n'y a que JESUS.
Un prophète viendra pour le peuple Juif oui, puisque c'est écrit, un frère du peuple Juif, comme c'est écrit.
Mahdi est plutôt............ musulman non ?
Tu as peur pour ton bahai ?
Désolée mais ton bahai a perdu des points, euh des poils. (de sa barbe)
Auteur : indian Date : 17 mai23, 02:04 Message :
prisca a écrit : 17 mai23, 01:57
Il me semble que tu as écrit Hérault.
J'ai donc plus pensé à Héros qu'à Héraut.
Quant à mahdi c'est grotesque. C'est une konery
Comment argumenter sur une invraisemblance grotesque ?
De Sauveur il n'y a que JESUS.
Un prophète viendra pour le peuple Juif oui, puisque c'est écrit, un frère du peuple Juif, comme c'est écrit.
Mahdi est plutôt............ musulman non ?
Tu as peur pour ton bahai ?
Désolée mais ton bahai a perdu des points, euh des poils. (de sa barbe)
Un prophete pour les Juifs?
il s'agit de Bahaullah, La Gloire de Dieu, tel que promis.
Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. ( Daniel 12.7 ) http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... lTemps.htm
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 02:19 Message :
indian a écrit : 17 mai23, 02:04
Un prophete pour les Juifs?
il s'agit de Bahaullah, La Gloire de Dieu, tel que promis.
Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. ( Daniel 12.7 ) http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... lTemps.htm
Non il s'agit d'un Prophète de l'Eternel.
Chacun de vous veut tirer la couverture à lui, un coup c'est mahdi, un coup c'est bahai.
prisca a écrit : 17 mai23, 02:19
Non il s'agit d'un Prophète de l'Eternel.
Chacun de vous veut tirer la couverture à lui, un coup c'est mahdi, un coup c'est bahai.
Dit celle qui pense que Dieu enverra un prophète QUE pour les juifs.
Faut arrêter avec le peuple élu.
Il y a plus élection du peuple juif.
Depuis Jesus c’est terminé.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Et le Mahdi n’est pas un prophète
Juste un messager
Et le prophète annonce dans Deuteronome c’est Muhammad saws pas Jésus
Car Muhammad est comme Moïse
Chef législateur, père, mari, chef politique et prophète
Auteur : indian Date : 17 mai23, 02:36 Message :
prisca a écrit : 17 mai23, 02:19
Il faut cesser les bêtises un jour.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 02:33
Dit celle qui pense que Dieu enverra un prophète QUE pour les juifs.
Faut arrêter avec le peuple élu.
Il y a plus élection du peuple juif.
Depuis Jesus c’est terminé.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Et le Mahdi n’est pas un prophète
Juste un messager
Et le prophète annonce dans Deuteronome c’est Muhammad saws pas Jésus
Car Muhammad est comme Moïse
Chef législateur, père, mari, chef politique et prophète
Le Madhi est venu porter un éclairage sur le Coran (ref. le Bayan), il annonca aussi, comme Jean le Baptiste pour le Christ, ''Celui que dieu renda manifeste''
Il s'agit d'un ''prophete'' universelle, pour toute l'humanité
Le Madhi est venu porter un éclairage sur le Coran (ref. le Bayan), il annonca aussi, comme Jean le Baptiste pour le Christ, ''Celui que dieu renda manifeste''
Il s'agit d'un ''prophete'' universelle, pour toute l'humanité
Le Mahdi sera un commentateur des livres sacrés et un guide pour l’Humanité à la fin des temps
Mahdi veut dire « bien guidé »
C’est dans le sens là qu’il faut comprendre « un messager » de la sourate 98
Le Mahdi aura pas une nouvelle révélation
Mais il sera le résumé de tous les livres sacrés
Son enseignement sera guide pour les nations
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 02:48 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 02:33
Dit celle qui pense que Dieu enverra un prophète QUE pour les juifs.
Faut arrêter avec le peuple élu.
Il y a plus élection du peuple juif.
Depuis Jesus c’est terminé.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Et le Mahdi n’est pas un prophète
Juste un messager
Et le prophète annonce dans Deuteronome c’est Muhammad saws pas Jésus
Car Muhammad est comme Moïse
Chef législateur, père, mari, chef politique et prophète
Oui un prophète uniquement pour les Juifs car tu n'as pas voulu connaitre la Bible qui dit à travers le prophète Daniel que puisque JESUS revient sur terre, Jérusalem doit se préparer, que les habitants y cessent toutes les transgressions aux Lois, et qu'ils cessent tous les péchés, un délai de 70 semaines leur est donné pour ça, et c'est un prophète issu des Juifs qui leur donnera les ordres, pour que Jérusalem reprenne toute sa superbe, un prophète comme Moise pour encore une fois que le peuple Juif soit éduqué puisqu'il n'a fait que vivre dans un monde qui est à l'instar de l'Egypte des pharaons.
Parce que JESUS revient sur Sion, et la terre doit être Sainte pour recevoir avec les honneurs l'ETERNEL.
Essaie de comprendre au lieu de faire ta forte tête.
prisca a écrit : 17 mai23, 02:48
Oui un prophète uniquement pour les Juifs car tu n'as pas voulu connaitre la Bible qui dit à travers le prophète Daniel que puisque JESUS revient sur terre, Jérusalem doit se préparer, que les habitants y cessent toutes les transgressions aux Lois, et qu'ils cessent tous les péchés, un délai de 70 semaines leur est donnée pour ça, et c'est un prophète issu des Juifs qui leur donnera les ordres, pour que Jérusalem reprenne toute sa superbe.
Parce que JESUS revient sur Sion, et la terre doit être Sainte pour recevoir avec les honneurs l'ETERNEL.
Essaie de comprendre au lieu de faire ta forte tête.
Le Messie attendu par les sionistes sera le Dajjal
Le fils de la perdition
Celui de 2 Thessaloniciens chapitre 2
Arrête avec les juifs « peuple élu »
Stop ce chauvinisme!!
Allah, glorifié soit-Il, dit (sens du verset) : «Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13) et le Prophète () a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
Auteur : indian Date : 17 mai23, 02:51 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 02:42
Le Mahdi sera un commentateur des livres sacrés et un guide pour l’Humanité à la fin des temps
Mahdi veut dire « bien guidé »
C’est dans le sens là qu’il faut comprendre « un messager » de la sourate 98
Le Mahdi aura pas une nouvelle révélation
Mais il sera le résumé de tous les livres sacrés
Son enseignement sera guide pour les nations
Je sais il s'agit du Bab et de celui que dieu renda manifeste, La Gloire de Dieu .
indian a écrit : 17 mai23, 02:51
Je sais il s'agit du Bab et de celui que dieu renda manifeste, La Gloire de Dieu .
Non
À la fin des temps le Mahdi
À la fin des temps
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 02:53 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 02:50
Le Messie attendu par les sionistes sera le Dajjal
Le fils de la perdition
Celui de 2 Thessaloniciens chapitre 2
Arrête avec les juifs « peuple élu »
Stop ce chauvinisme!!
Allah, glorifié soit-Il, dit (sens du verset) : «Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13) et le Prophète () a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
prisca a écrit : 17 mai23, 02:53
C'est ton racisme qui parle.
Tu penses que tu es fier de toi ?
Le renversement...
la projection (on dit en psychologie)
Je recommence:
Allah, glorifié soit-Il, dit (sens du verset) : «Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13) et le Prophète () a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
Il est où le racisme là?
Ça parle de peuple élu?
NOOONN
ALORS C’EST QUI LE RACISTE?
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
UN JUIF N’A PAS PLUS DE MÉRITE OU DE GRÂCE QU’UN NON JUIF
SEUL LA PIÉTÉ ET LES ACTES COMPTENT
DIS SI TU ES D’ACCORD
SINON TU ES RACISTE
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
P.s: note que le Dajjal sera suivi par les sionistes
Or tout juif n’est pas sioniste
Et tout sioniste n’est pas juif
Le sionisme est une IDÉOLOGIE
Auteur : indian Date : 17 mai23, 03:05 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 02:52
Non
À la fin des temps le Mahdi
À la fin des temps
exactement oui
Mais vous avez peut être oublié simplement d'ouvrir vos 'yeux' (coeur)
les pharisiens ont fait la même choses avec Jesus. Comme tous les non-musulmans qui ne reconnaissent pas momo saws.
Mais vous avez peut être oublié simplement d'ouvrir vos 'yeux' (coeur)
les pharisiens ont fait la même choses avec Jesus. Comme tous les non-musulmans qui ne reconnaissent pas momo saws.
C’est un jeu de ta part de changer d’avis constamment?
Le Bab il est mort
Donc avant la fin des temps
Ajouté 4 minutes 48 secondes après : Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
PRISCA
UN JUIF N’A PAS PLUS DE MÉRITE OU DE GRÂCE QU’UN NON JUIF
SEUL LA PIÉTÉ ET LES ACTES COMPTENT
DIS SI TU ES D’ACCORD
SINON TU ES RACISTE
Auteur : indian Date : 17 mai23, 03:28 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 03:12
C’est un jeu de ta part de changer d’avis constamment?
Le Bab il est mort
Donc avant la fin des temps
Oui il est mort.
mais pas avant la fin des temps. mais bien à la fin des temps. au debut du nouveau jour.
prisca a écrit : 17 mai23, 03:29
Le racisme il est là :
Est ce que moi je parle mal des Musulmans ?
Non.
Mais toi oui tu parles mal des Juifs.
Toi tu dis que nous Juifs c'est l'antiChrist que nous attendons.
Tu as un problème de lecture!!!
J ai dit sioniste pas juif
Tous les juifs ne sont pas sionistes
Tous les sionistes ne sont pas juifs
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 03:39 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 03:31
Tu as un problème de lecture!!!
J ai dit sioniste pas juif
Tous les juifs ne sont pas sionistes
Tous les sionistes ne sont pas juifs
On ne peut pas être Juifs et être contre sa terre.
Les Juifs qui se disent anti sionistes auront à découdre de l'ETERNEL qui leur a promis la terre et eux n'en ont pas voulu.
Auteur : indian Date : 17 mai23, 04:16 Message :
prisca a écrit : 17 mai23, 03:39
On ne peut pas être Juifs et être contre sa terre.
Les Juifs qui se disent anti sionistes auront à découdre de l'ETERNEL qui leur a promis la terre et eux n'en ont pas voulu.
les juifs sont de retour en terre sainte depuis 1844, sous l'edit de tolérance ottoman.
prisca a écrit : 17 mai23, 03:39
On ne peut pas être Juifs et être contre sa terre.
Les Juifs qui se disent anti sionistes auront à découdre de l'ETERNEL qui leur a promis la terre et eux n'en ont pas voulu.
Je te boycotte jusqu’à à nouvel ordre
Et va dire ta propagande de sioniste aux Neturei Karta
Eux au moins ils sont dans le spirituel
Vive les Neturei Karta
Auteur : prisca Date : 17 mai23, 06:30 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 05:29
Je te boycotte jusqu’à à nouvel ordre
Et va dire ta propagande de sioniste aux Neturei Karta
Eux au moins ils sont dans le spirituel
Vive les Neturei Karta
Boy quote boy quote -- m'est égal
Shalom, que la paix et la fraternité soient avec nous cependant malgré ton boy quote good boy.
indian a écrit : 17 mai23, 04:16
les juifs sont de retour en terre sainte depuis 1844, sous l'edit de tolérance ottoman.
Qu’il y ait des juifs en terre sainte me pose aucun problème.
Le problème c’est Israel qui se dit État juif et qui donc discrimine les palestiniens qui ne le sont pas (juifs)
Et le problème c’est la poursuite de la colonisation en Cisjordanie.
Jésus inchAllah reviendra seulement quand il y aura Un Seul État pour juifs chrétiens et musulmans au Proche Orient ayant les mêmes droits à égalité
Auteur : indian Date : 17 mai23, 08:01 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 07:45
Qu’il y ait des juifs en terre sainte me pose aucun problème.
Le problème c’est Israel qui se dit État juif et qui donc discrimine les palestiniens qui ne le sont pas (juifs)
Et le problème c’est la poursuite de la colonisation en Cisjordanie.
Jésus inchAllah reviendra seulement quand il y aura Un Seul État pour juifs chrétiens et musulmans au Proche Orient ayant les mêmes droits à égalité
ce sont des NAZIONalistes qui font d'isreal un pays juif
La Terre Sainte, Isreal, c'est la terre entiere, le pays des Hommes, l'humanité.
Auteur : Arké Date : 17 mai23, 08:29 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai23, 00:12
Le Mahdi est dans la sourate 98
Et dans les hadiths Jésus priera derrière le Mahdi
Donc parole de Muhammad
Libre à chacun de croire ou non aux hadiths
Il serait plus sérieux de donner les références exactes de la position du texte en question parce que là, ça fait penser que tu ne veux pas vraiment que j'aille vérifier.
Tu dis ne pas croire à l'Evangile parce qu'il n'a pas été écrit directement par Allah (tout comme le Coran d'ailleurs) et tu refuse d'y croire car ce sont des paroles rapportées de gens ayant côtoyé Jésus de près ou de loin.
Donc ne viens pas avec des paroles rapportées pour appuyer tes croyances non plus, stp sois logique et équitable.
Bon j'aimerai bien avoir le n° de verset exact, stp.
prisca a écrit : 17 mai23, 03:29
Toi tu dis que nous Juifs c'est l'antiChrist que nous attendons.
Jean 5:43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
Voila comment se présentera le Dajjal, pas au nom de son Père (Allah) mais en son nom propre.
D'ailleurs ils l'ont déjà fait puisqu'ils ont pris pour roi des hommes politiques !
Les chrétiens et les musulmans qui vont voter font la même chose, ils reçoivent comme guide, un homme qui ne se présente pas au nom du Seigneur.
Le Dajjal a mis en place son système : La République démocratique.
République = Femme = Marianne = prostituée
Démocratique = élus par les démons !
Auteur : vic Date : 17 mai23, 23:23 Message :
a écrit :Prisca a dit : Non il s'agit d'un Prophète de l'Eternel.
Chacun de vous veut tirer la couverture à lui, un coup c'est mahdi, un coup c'est bahai.
Merci de nous mettre en valeur que ces religions sont complètement cons , au point que plus personne ne sait qui est le vrai prophète et qui est le faux . C'est du vaudeville .
Au lieu de communiquer directement avec chaque citoyen , dieu a préféré créer la cacophonie avec tous ces pseudos prophètes messagers , comme si il était tout bonnement incapable de communiquer avec chaque citoyen directement , par transmission de pensée . Pourtant il est sensé être tout puissant non ?
Si dieu communiquait directement avec chaque citoyen, il n'y aurait pas besoin d'attendre 2000 ans l'arrivée d'un nouveau messager , dieu mettrait à jour directement son message quand il le souhaite , en instantané . Et surtout , on ne se poserait pas la question de savoir si un messager de dieu est le bon ou si c'est le mauvais puisqu'il n'y aurait pas besoin de messager , puisque le citoyen serait en prise directe avec dieu . Comment un dieu peut il être aussi laborieux dans sa façon de communiquer ?
C'est purement impossible que les textes religieux et ces messagers soient des messagers de dieu voyons , c'est une intox .
Auteur : Pollux Date : 17 mai23, 23:28 Message :
vic a écrit : 17 mai23, 23:23
Merci de nous mettre en valeur que ces religions sont complètement cons , au point que plus personne ne sait qui est le vrai prophète et qui est le faux . Au lieu de communiquer directement avec chaque citoyen , dieu a préféré créer la cacophonie avec tous ces pseudos prophètes messagers , comme si il était tout bonnement incapable de communiquer avec chaque citoyen directement , par transmission de pensée . Pourtant il est sensé être tout puissant non ?
L'ordre nait du chaos, c'est une loi de la nature. Les choses vont finir par se rétablir avec le temps.
Auteur : vic Date : 17 mai23, 23:30 Message :
a écrit :prisca a dit : Non il s'agit d'un Prophète de l'Eternel.
Chacun de vous veut tirer la couverture à lui, un coup c'est mahdi, un coup c'est bahai.
Non , mais avoue que ça rend ridicule ces religions avec messager .
Ca n'est pas crédible .
Qui peut penser qu'un dieu supérieur en intelligence utiliserait ce genre de méthode pour communiquer?
C'est du vaudeville.
Plus personne ne sait qui est le vrai messager ou le faux.
Et personne ne peut rien vérifier ....
Et chacun prétend que seul son prophète est le vrai messager .
Si ça n'est pas un constat que ces religions et ce dieu des livres religieux sont clownesques , c'est quoi ?
On a l'impression que c'est un sketch !
Chacun tire la couverture vers lui en prétendant qu'il a raison et que l'autre à tord . Et que le seul vrai messager c'est le sien et que le messager de l'autre ne l'est pas .
Pour en arriver à un tel bordel , c'est que ce dieu à une méthode de communication pitoyable .
Et le truc , c'est qu'il est sensé être supérieur en intelligence .
Il faut quand même être super naïf pour ne pas voir que ce dieu des religions et ces messagers sont du bidon et que ce sont des légendes urbaines inventées par les hommes .
Un dieu tout puissant communiquerait directement avec chaque être humain par transmission de pensée .
Pourquoi aurait il besoin d'un messager ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Pourquoi ce dieu clownesque des religions ?
Pourquoi cette communication laborieuse ?
Auteur : Stop ! Date : 19 mai23, 20:08 Message : Le plus nul des dieux aura sans doute toujours des adorateurs.
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 23:48 Message :
vic a écrit : 17 mai23, 23:30
[tout censuré il y a trop de blasphèmes.]
Pour communiquer avec nous, D.IEU utilise des formes humaines.
Comment voudrais tu toi la manière dont D.IEU se manifeste ?
Ajouté 10 minutes 39 secondes après :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 20:08
[tout censuré il y a trop de blasphèmes.]
Tu peux reformuler stp ?
Auteur : vic Date : 19 mai23, 23:55 Message :
a écrit :Prisca a dit : Pour communiquer avec nous, D.IEU utilise des formes humaines.
Comment voudrais tu toi la manière dont D.IEU se manifeste ?
Si Allah s'est manifesté à Mahomet pourquoi pas à tous les hommes ?
Pourquoi cette économie de moyens de communiquer qu'avec une seule personne à la fois ?
Quand on veut communiquer , soit on le fait bien soit on ne le fait pas .
Si Allah voulait communiquer avec tous les hommes , étant tout puissant , rien de plus simple pour lui de le faire sans passer par un messager humain .
L'ange gabriel aurait envoyé le message à tous les humains en même temps .
Mais c'est quoi ce truc de faire à moitié le travail avec du téléphone arabe pour communiquer un message ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Imagine que dans le Coran Allah passe son temps à ruminer et à se mettre en colère que les mécréants ne croient pas à son messager .
Mais si Allah avait été moins con , il aurait envoyé son message à tous les hommes de la même manière qu'il l'a fait avec Mahomet .
Et Mahomet n'aurait eu aucun ennemi puisque tout le monde aurait comme lui reçu le message de l'ange Gabriel en même temps .
Apparemment Allah n'a pas du tout pensé à envoyer son message à chaque être humain en même temps , il n'est pas très futé ce Allah .
Auteur : prisca Date : 20 mai23, 00:03 Message :
vic a écrit : 19 mai23, 23:55
Si Allah s'est manifesté à Mahomet pourquoi pas à tous les hommes ?
Pourquoi cette économie de moyens de communiquer qu'avec une seule personne à la fois ?
Quand on veut communiquer , soit on le fait bien soit on ne le fait pas .
Mais c'est quoi ce truc de faire à moitié le travail avec du téléphone arabe pour communiquer un message ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Imagine que dans le Coran Allah passe son temps à ruminer et à se mettre en colère que les mécréants ne croient pas à son messager .
Mais si Allah avait été moins con , il aurait envoyé son message à tous les hommes de la même manière qu'il l'a fait avec Mahomet .
Et Mahomet n'aurait eu aucun ennemi puisque tout le monde aurait comme lui reçu le message de l'ange Gabriel en même temps .
Tu peux t'expliquer ?
Tu aurais voulu que l'ETERNEL utilise un million de formes humaines pour être partout dans le monde ?
Parce qu'à part Mohamed, il y a eu Moise tu as oublié ? et puis il y a eu Melchisech, et il y a Jésus, et tous les prophètes et les apôtres, et les anges, les saints.
Pourquoi tu dis "Allah" et tu ne dis pas "Dieu" ?
On ne parlait pas du Coran il me semble.
Auteur : vic Date : 20 mai23, 00:05 Message :
a écrit :Tu peux t'expliquer ?
Tu aurais voulu que l'ETERNEL utilise un million de formes humaines pour être partout dans le monde ?
Mais enfin , Mahomet n'a pas eu besoin d'un messager sous forme humaine pour lui communiquer un message .
Donc si lui l'a reçu , pourquoi ça n'aurait pas été possible que l'ange gabriel s'adresse à tous les hommes au lieu de mahomet tout seul ?
Pourquoi cette économie de moyens ?
Allah est tout puissant , il peut tout faire . Il est tout puissant non ?
Rien de plus simple pour un être tout puissant de communiquer avec tous les hommes en même temps .
Imagine que dans le Coran Allah passe son temps à ruminer et à se mettre en colère parce que les mécréants ne croient pas à son messager .
Mais si Allah avait été moins con , il aurait envoyé son message à tous les hommes de la même manière qu'il l'a fait avec Mahomet .
Et Mahomet n'aurait eu aucun ennemi puisque tout le monde aurait comme lui reçu le message de l'ange Gabriel en même temps .
Apparemment Allah n'a pas du tout pensé à envoyer son message à chaque être humain en même temps .
Il n'est quand pas très futé ce Allah !
Auteur : prisca Date : 20 mai23, 00:25 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 00:05[trop truffé de blasphèmes, je renonce à discuter avec toi]
Auteur : Estrabosor Date : 20 mai23, 00:31 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 00:05
Mais enfin , Mahomet n'a pas eu besoin d'un messager sous forme humaine pour lui communiquer un message .
Donc si lui l'a reçu , pourquoi ça n'aurait pas été possible que l'ange gabriel s'adresse à tous les hommes au lieu de mahomet tout seul ?
Pourquoi cette économie de moyens ?
Allah est tout puissant , il peut tout faire . Il est tout puissant non ?
Rien de plus simple pour un être tout puissant de communiquer avec tous les hommes en même temps .
Bonjour Vic,
Surtout à l'heure actuelle où la moindre information est relayée dans le monde entier en quelques minutes, il serait des plus facile à Dieu de faire savoir, au moins, qu'il existe !
Nous avons un exemple intéressant dans la Bible, Dieu délivre son peuple d'Egypte et qu'est ce qu'il fait ?
Il demande à Moïse de monter en haut du Sinaï pour lui donner ses directives alors qu'il aurait été tellement plus simple de s'adresser directement à son peuple !
C'est amusant d'ailleurs ce concept de s'approcher de Dieu en s'élevant du plancher des vaches, ça a commencé avec Babel, ensuite le Sinaï et enfin le mont Sion où s'élevait le temple.....
Dieu ne doit pas avoir la voix qui porte jusque par terre
Auteur : vic Date : 20 mai23, 00:38 Message : La chose est simple , si Allah s'était adressé directement à tous les hommes comme il l'a fait avec mahomet , il n'y aurait plus de mécréance .
Donc finalement , pour un dieu tout puissant , la méthode la plus simple aurait été celle là .
Donc pourquoi s'est il compliqué la vie ?
Il s'y est pris comme un manche .
Si une personne vient te voir en te disant qu'elle est messager de dieu , tu vas forcément douter et ne pas la croire.
Si en revanche, toi aussi , tu as reçu le même message qu'elle par l'ange gabriel , et que le monde entier reçoit le même message par l'ange gabriel au même moment , le doute n'est plus possible , il y a bien eu un message transmis .
Pourquoi un dieu nous demanderait de croire sur parole une personne qui se dit messager sans qu'on ne puisse rien vérifier par nous même ?
Et pourquoi un dieu si il est tout puissant ferait une t'il économie de moyens que de transmettre son message qu'a un seul homme , sachant pertinemment que cela aura pour conséquence inévitable la mécréance ?
Conclusion ; Dans toutes les légendes imaginées par les hommes , on trouve toujours un problème d'incohérence de scénario .Pour le coran, l'incohérence de scénario est juste devant nos yeux . Pas besoin d'aller très loin.
a écrit :Estrabolio a dit : Bonjour Vic,
Surtout à l'heure actuelle où la moindre information est relayée dans le monde entier en quelques minutes, il serait des plus facile à Dieu de faire savoir, au moins, qu'il existe !
Il en est au stade où il ne sait que transmettre son message qu'a une personne à la fois . D'où son incapacité manifeste à prouver son existence et résoudre les problèmes de mécréance et sa frustration à ne pas être cru .Hors il nous est vendu à la base comme une dieu tout puissant , qui peut tout faire .
Auteur : Christabel Date : 20 mai23, 04:03 Message : Dieu est vraiment omniscient et omnipotent c'est pourquoi il patient ......
........ après avoir envoyés ses messagers porter sa parole aux hommes , IL laisse à ceux qui choisissent de le nier ou de se rebeller dans l'infidélité de jouir de leur négation ou de leur infidélité rebelle avant de sevir......
.IL respecte les droits de chacun à tirer du plaisir de son choix.
Surtout à l'heure actuelle où la moindre information est relayée dans le monde entier en quelques minutes, il serait des plus facile à Dieu de faire savoir, au moins, qu'il existe !
Nous avons un exemple intéressant dans la Bible, Dieu délivre son peuple d'Egypte et qu'est ce qu'il fait ?
Il demande à Moïse de monter en haut du Sinaï pour lui donner ses directives alors qu'il aurait été tellement plus simple de s'adresser directement à son peuple !
C'est amusant d'ailleurs ce concept de s'approcher de Dieu en s'élevant du plancher des vaches, ça a commencé avec Babel, ensuite le Sinaï et enfin le mont Sion où s'élevait le temple.....
Dieu ne doit pas avoir la voix qui porte jusque par terre
L'homme ne peut voir Dieu et vivre.
Les prophètes ont vu une représentation de Dieu (un homme) mais l'homme en général est privé de la présence divine.
Je rappelle que même les anges désobéissent parfois à Dieu, Lucifer/Iblis étant le premier.
Pensez-vous que les hommes n'en feront pas autant ?
D'ailleurs les juifs ont désobéit malgré les miracles opérés au milieu d'eux.
Il n'est donc pas utile de voir Dieu pour croire en Lui.
Moi le premier je crois par la logique et par déduction.
vic a écrit : 20 mai23, 00:38D'où son incapacité manifeste à prouver son existence et résoudre les problèmes de mécréance et sa frustration à ne pas être cru .Hors il nous est vendu à la base comme une dieu tout puissant , qui peut tout faire .
Il Peut Tout faire mais il Veut pas tout pour autant.
Certainement que la Nature et l’Univers sont des preuves suffisantes.
Bien plus même que si Dieu se montrait, car si Il le Faisait il y aurait encore des gens pour dirent « mais c’est de la magie » ou « c’est de l’IA » ou je ne sais quoi
La Nature et l’Univers plaident pour l’existence d’une Intelligence supérieure
Auteur : uzzi21 Date : 20 mai23, 07:41 Message : Je crois qu'on serait tous d'accord pour dire que la nature et l'univers plaident pour l'existence d'une intelligence supérieure, et que c'est l'intuition qui vient à tout humain se posant la question. Personne ne peut attribuer tout ça au pur hasard, ce serait de la folie. Mais la folie n'est-elle pas aussi d'avoir personnifié cette intelligence, presque l'avoir humanisé, jusqu'à en faire une entité colérique, comme l'on fait les anciens dans les livres saints ?!
Je pense que la sagesse ne veut pas d'un dieu imagé, mais ne se passe pas de Dieu non plus.
L'entente réside sur le fait d'admettre que oui, l'on doit tout ça à une intelligence suprême, et non cette intelligence ne s'appelle pas YHWH ou Allah ou que sais-je encore, affublée de toutes sortes de caractéristiques humaines.
Mais il y a forcément une intelligence suprême derrière tout ça, à moins d'attribuer la nature et l'univers au hasard, mais cette intelligence n'a rien à voir avec les dieux auxquels on l'a confondu.
Je pense que vous vous entendrez la-dessus.
Auteur : Arké Date : 20 mai23, 21:38 Message :
uzzi21 a écrit : 20 mai23, 07:41
Je crois qu'on serait tous d'accord pour dire que la nature et l'univers plaident pour l'existence d'une intelligence supérieure, et que c'est l'intuition qui vient à tout humain se posant la question. Personne ne peut attribuer tout ça au pur hasard, ce serait de la folie. Mais la folie n'est-elle pas aussi d'avoir personnifié cette intelligence, presque l'avoir humanisé, jusqu'à en faire une entité colérique, comme l'on fait les anciens dans les livres saints ?!
Je pense que la sagesse ne veut pas d'un dieu imagé, mais ne se passe pas de Dieu non plus.
L'entente réside sur le fait d'admettre que oui, l'on doit tout ça à une intelligence suprême, et non cette intelligence ne s'appelle pas YHWH ou Allah ou que sais-je encore, affublée de toutes sortes de caractéristiques humaines.
Mais il y a forcément une intelligence suprême derrière tout ça, à moins d'attribuer la nature et l'univers au hasard, mais cette intelligence n'a rien à voir avec les dieux auxquels on l'a confondu.
Je pense que vous vous entendrez la-dessus.
Est-ce que tu essaierais de nous faire croire que cette intelligence supérieure (ce dont on ne peut douter) serait moins capable qu'un père de famille en matière d'éducation ?
Incapable de nous expliquer ce qu'Il attend de nous ?
Il nous a créé à son image, c'est à dire capable de réfléchir et de faire des choix en toute conscience.
Le choix, on l'a. On vit comme on l'entend et on en assume les conséquences ou l'on fait comme Lui nous le dit (Le Sage, l'Omniscient).
uzzi21 a écrit : 20 mai23, 07:41
Je crois qu'on serait tous d'accord pour dire que la nature et l'univers plaident pour l'existence d'une intelligence supérieure, et que c'est l'intuition qui vient à tout humain se posant la question. Personne ne peut attribuer tout ça au pur hasard, ce serait de la folie. Mais la folie n'est-elle pas aussi d'avoir personnifié cette intelligence, presque l'avoir humanisé, jusqu'à en faire une entité colérique, comme l'on fait les anciens dans les livres saints ?!
Je pense que la sagesse ne veut pas d'un dieu imagé, mais ne se passe pas de Dieu non plus.
L'entente réside sur le fait d'admettre que oui, l'on doit tout ça à une intelligence suprême, et non cette intelligence ne s'appelle pas YHWH ou Allah ou que sais-je encore, affublée de toutes sortes de caractéristiques humaines.
Mais il y a forcément une intelligence suprême derrière tout ça, à moins d'attribuer la nature et l'univers au hasard, mais cette intelligence n'a rien à voir avec les dieux auxquels on l'a confondu.
Je pense que vous vous entendrez la-dessus.
Prière (ou méditation), aumône, jeûne.
Les 10 commandements.
La Règle d’or.
Voilà ce que le Créateur a donné comme guidance à tous les hommes.
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Auteur : vic Date : 21 mai23, 00:09 Message :
a écrit :Arké a dit : Est-ce que tu essaierais de nous faire croire que cette intelligence supérieure (ce dont on ne peut douter) serait moins capable qu'un père de famille en matière d'éducation ?
Incapable de nous expliquer ce qu'Il attend de nous ?
Ca n'a rien à voir , un père de famille tu as la preuve qu'il existe .
Se faire éduquer par une croyance imaginaire dont on n'a pas la preuve , par des superstitions , je trouve ça anormal .
On devrait interdire ces enseignements pour les enfants .
On les influence alors qu'ils n'ont pas l'age pour décider spirituellement .
On leur fabrique des phobies de l'enfer pour les conditionner etc....
a écrit :Salam salam a dit : Voilà ce que le Créateur a donné comme guidance à tous les hommes.
Mahomet .
Un assassin , pédophile , tortionnaire , voleur .
Afin de nous donner le bon modèle à suivre .
Et Allah ordonne la torture , fouetter les fornicatrices , couper les mains des voleurs, battre la femme qui ne se soumet pas à son mari etc ....
Très honnêtement , je pense qu'il vaudrait mieux en france éviter d'enseigner l'islam aux enfants qui va contre toutes les valeurs essentielles de la république les plus basiques et arrêter de mentir aux gens sur la réalité de l'islam en faisant passer cette religion pour une religion morale puisqu'elle est profondément immorale .On devrait protéger les enfants de cette religion si on veut créer une république et une société morale digne de ce nom .
Auteur : Arké Date : 21 mai23, 00:16 Message :
vic a écrit : 21 mai23, 00:09
Ca n'a rien à voir , un père de famille tu as la preuve qu'il existe .
Se faire éduquer par une croyance imaginaire dont on n'a pas la preuve , par des superstitions , je trouve ça anormal .
On devrait interdire ces enseignements pour les enfants .
On les influence alors qu'ils n'ont pas l'age pour décider spirituellement .
On leur fabrique des phobies de l'enfer pour les conditionner etc....
C'est plutôt toi qu'il faudrait interdire sur un forum dédié à l'édification des croyants.
Tu désires convertir les croyants à la mécréance.
Mais ici les démons sont les bienvenus, un comble !
Auteur : vic Date : 21 mai23, 00:20 Message : Vas y , montres moi un démon .
Tu sais , ces religions où on te demande de croire sur parole à des superstitions sont souvent plus déséquilibrantes psychiquement qu'autre chose .Toutes ces croyances du reste ne reposent sur aucune base vérifiable .L'idée de base de ceux qui ont inventés ces religions , c'est de trouver un moyen de soumettre les gens par la peur et la terreur .Il suffit pour cela d'instrumentaliser les peurs les plus basiques ou profonde des hommes , comme la peur de la mort et inventer un enfer dans lequel tombera la personne si elle ne croit pas à la croyance inventée et puis le tour est joué .
C'est une forme de manipulation mentale très primaire dont s'inspirent invariablement toutes les sectes depuis des lustres .
Tant que vous vous liez à vos peurs de la mort , ces charlatans vous tiennent .
Quand vous lâchez prise sur toute représentation que vous pouvez avoir de la mort , alors vous vous libérez de vos peurs , et ces charlatans n'ont plus de prise sur vous .
C'est bien pour ça que la psychologie cognitive est bien plus libératrice que les religions en général pour nous libérer de nos schémas névrotiques .
Ces religions ne vous libèrent de rien , elles entretiennent vos chaines , vos peurs excessives , afin de vous soumettre .
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 mai23, 01:14 Message :Internaute Salam Salam, je vois que vous êtes intervenu sur ce fil de discussion :
~ search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keyw ... alam+Salam
et également dans d'autres nombreuses discussions
J'apprécie et je respecte votre engagement et votre patience en dialogue islamo-chrétien face aux interventions des islamophobes et des musulmanophobes du forum.
Je remarque que vous donnez des références en versets du Coran ou en Hadiths de la Sunna. Vous semblez avoir de riches connaissances en islam.
Peut-être pourriez-vous m'aider comme je le demande à cette intervention du Forum :
~ Versets~Coran. Hadiths~Sunna. Califes. Soufis >> réprouvant un crime à l'encontre de 'Gens du Livre'. www ??
-- viewtopic.php?t=70088
Merci d'avance.
Bonne continuation. InfoHay1915
#3894
Auteur : Arké Date : 21 mai23, 04:41 Message :
vic a écrit : 21 mai23, 00:20
Vas y , montres moi un démon .
Tu sais , ces religions où on te demande de croire sur parole à des superstitions sont souvent plus déséquilibrantes psychiquement qu'autre chose .Toutes ces croyances du reste ne reposent sur aucune base vérifiable .L'idée de base de ceux qui ont inventés ces religions , c'est de trouver un moyen de soumettre les gens par la peur et la terreur .Il suffit pour cela d'instrumentaliser les peurs les plus basiques ou profonde des hommes , comme la peur de la mort et inventer un enfer dans lequel tombera la personne si elle ne croit pas à la croyance inventée et puis le tour est joué .
C'est une forme de manipulation mentale très primaire dont s'inspirent invariablement toutes les sectes depuis des lustres .
Tant que vous vous liez à vos peurs de la mort , ces charlatans vous tiennent .
Quand vous lâchez prise sur toute représentation que vous pouvez avoir de la mort , alors vous vous libérez de vos peurs , et ces charlatans n'ont plus de prise sur vous .
C'est bien pour ça que la psychologie cognitive est bien plus libératrice que les religions en général pour nous libérer de nos schémas névrotiques .
Ces religions ne vous libèrent de rien , elles entretiennent vos chaines , vos peurs excessives , afin de vous soumettre .
Un démon est un être intelligent qui ne veut pas obéir à Dieu.
Tu es donc un démon même si tu ne veux pas l'accepter.
A l'opposé nous avons des anges, des êtes intelligent qui obéissent à Dieu.
Même les parents reconnaissent cet état de fait lorsque leur enfant leur obéit, est sage ou lorsqu'il est "infernal" et ne fait que des bêtises.
Ils disent : "Untel est un vrai petit ange" ou "Untel est un vrai démon, toujours une bêtise à faire".
Serais-tu moins intelligent que chaque parent de toute la planète ?
Expliques-nous comment une intelligence supérieure, capable de commander aux cellules de ton corps ce qu'elles doivent faire, serait moins capable qu'un homme pour nous expliquer ce qu'elle attend de nous, stp.
Auteur : uzzi21 Date : 21 mai23, 07:41 Message : Les anciens ne nous ont pas laissés un dieu derrière eux mais un livre, et le livre ne peut que générer des religieux aveugles, justes ou arrogants.
Croire en Dieu ne fait pas de soi nécessairement quelqu'un de juste ou de droit.
On n'atteint pas l'éveil en lisant un livre.
Auteur : Stop ! Date : 23 mai23, 19:30 Message :
Arké a écrit : 21 mai23, 04:41
Serais-tu moins intelligent que chaque parent de toute la planète ?
On dirait une formulation du Coran. Serais-tu Mahomet ?
Auteur : Arké Date : 23 mai23, 22:32 Message :
Stop ! a écrit : 23 mai23, 19:30
On dirait une formulation du Coran. Serais-tu Mahomet ?
Serais-tu vic ?
Auteur : vic Date : 24 mai23, 02:34 Message :
a écrit :Arké a dit : Un démon est un être intelligent qui ne veut pas obéir à Dieu.
Tu es donc un démon même si tu ne veux pas l'accepter.
A l'opposé nous avons des anges, des êtes intelligent qui obéissent à Dieu.
Même les parents reconnaissent cet état de fait lorsque leur enfant leur obéit, est sage ou lorsqu'il est "infernal" et ne fait que des bêtises.
Ils disent : "Untel est un vrai petit ange" ou "Untel est un vrai démon, toujours une bêtise à faire".
Donc un démon , ça n'est pas une entité , mais un état de déséquilibre psychique chez une personne .
Personne n'a jamais vu un démon en personne , puisque ça n'est pas un personnage ou une entité .
Ce que je trouve idiot dans ces religions , c'est qu'au lieu d'employer des mots simples on mélange avec des légendes .
a écrit :Arké a dit : Expliques-nous comment une intelligence supérieure, capable de commander aux cellules de ton corps ce qu'elles doivent faire, serait moins capable qu'un homme pour nous expliquer ce qu'elle attend de nous, stp.
Justement , c'est le cas .
Ce dieu est moins capable de communiquer que les humains puisqu'il utilise le téléphone arabe au lieu de parler à tous les hommes en même temps , comme l'homme le fait au moyen de la télévision .Donc on ne peut pas appeler ton dieu une intelligence supérieure si elle est inférieure aux hommes .Ce dieu ne sait parler qu'a une personne à la fois . Alors que n'importe quel président peut envoyer son message sur terre à tous les humains par l'intermédiaire de la télévision instantanément . Le téléphone arabe c'est finit depuis longtemps chez les humains .
Auteur : indian Date : 24 mai23, 04:37 Message :
Arké a écrit : 21 mai23, 04:41
Expliques-nous comment une intelligence supérieure, capable de commander aux cellules de ton corps ce qu'elles doivent faire, serait moins capable qu'un homme pour nous expliquer ce qu'elle attend de nous, stp.
Je m'expliquerais bien mal d'avoir quelconques intérêts pour une idée pareille
Auteur : Arké Date : 24 mai23, 05:58 Message :
vic a écrit : 24 mai23, 02:34
Donc un démon , ça n'est pas une entité , mais un état de déséquilibre psychique chez une personne .
Qui a dit ça ?
Un démon c'est une personne, un esprit qui refuse de se plier à la sagesse divine.
Je n'ai jamais parlé de déséquilibre, c'est ça le libre-arbitre on a le droit de désobéir à Dieu.
a écrit :Personne n'a jamais vu un démon en personne , puisque ça n'est pas un personnage ou une entité .
Ce que je trouve idiot dans ces religions , c'est qu'au lieu d'employer des mots simples on mélange avec des légendes .
Il y a des tas d'humains qui désobéissent à Dieu et il y a des esprits désincarnés qui continuent (fantômes) et des anges déchus qui sont capables de se matérialiser en humain tout à fait normal.
J'ai déjà eu affaire plusieurs fois à un démon tel que celui présenté dans Faust.
Sauf que le mien avait la tête d'Aristote et parfois d'autres aspects moins connus.
a écrit :Justement , c'est le cas .
Ce dieu est moins capable de communiquer que les humains puisqu'il utilise le téléphone arabe au lieu de parler à tous les hommes en même temps , comme l'homme le fait au moyen de la télévision .
Il explique pourquoi Il ne fait pas comme tout le monde l'attend.
C'est par la foi que tu iras vers Lui, pas par la menace ni la contrainte.
a écrit :Donc on ne peut pas appeler ton dieu une intelligence supérieure si elle est inférieure aux hommes .
Mon dieu c'est toi.
Mon Dieu c'est celui qui a donné sa vie pour moi.
a écrit :Ce dieu ne sait parler qu'a une personne à la fois . Alors que n'importe quel président peut envoyer son message sur terre à tous les humains par l'intermédiaire de la télévision instantanément . Le téléphone arabe c'est finit depuis longtemps chez les humains .
J'espère que tu le fais exprès.
Auteur : Amazonite Date : 24 mai23, 08:29 Message :
vic a écrit : 21 mai23, 00:20
Vas y , montres moi un démon .
Tu sais , ces religions où on te demande de croire sur parole à des superstitions sont souvent plus déséquilibrantes psychiquement qu'autre chose .Toutes ces croyances du reste ne reposent sur aucune base vérifiable .L'idée de base de ceux qui ont inventés ces religions , c'est de trouver un moyen de soumettre les gens par la peur et la terreur .Il suffit pour cela d'instrumentaliser les peurs les plus basiques ou profonde des hommes , comme la peur de la mort et inventer un enfer dans lequel tombera la personne si elle ne croit pas à la croyance inventée et puis le tour est joué .
C'est une forme de manipulation mentale très primaire dont s'inspirent invariablement toutes les sectes depuis des lustres .
Tant que vous vous liez à vos peurs de la mort , ces charlatans vous tiennent .
Quand vous lâchez prise sur toute représentation que vous pouvez avoir de la mort , alors vous vous libérez de vos peurs , et ces charlatans n'ont plus de prise sur vous .
C'est bien pour ça que la psychologie cognitive est bien plus libératrice que les religions en général pour nous libérer de nos schémas névrotiques .
Ces religions ne vous libèrent de rien , elles entretiennent vos chaines , vos peurs excessives , afin de vous soumettre .
Bonjour,
Je pense que tu te trompe sur certaines choses... La religion éduque au contraire contre la peur de la mort, elle nous permet d'être fort et insensible face à cette étape de la vie, c'est en tout cas ce que le Seigneur attend de nous. Dans la bible et dans le coran , plusieurs versets nous redresse contre la mort, et nous encourage à ne pas nous attrister de celle-ci. Donc tu te trompes en disant que les croyants sont religieux car ils ont peur de la mort, c'est peut-être le cas mais c'est pas l'effet attendu.
Deuxième point... Beaucoup ne sont pas religieux par soumission, ni parce que quelqu'un a dit que ... La religion est d'abord une question de Foi, tu crois ou tu ne crois pas. Pour ma part j'ai une fervente croyance en l'haut delà, au destin, je ne crois pas que tout est lié au hasard ou de la chance, je crois en Dieu et mes parents ne sont pas religieux du tout. Je n'ai aucun héritage religieux et je ne suis toujours pas baptisé. Je me sent très libre, je me sent bien et préservé, parce que je ne suis pas les pas des mondaines choses qui nous rendent heureux 2minutes et nous rendent triste pour le restant de la vie (l'addiction à l'alcool ou la cigarette, les fêtes en boites de nuit qui ressemblent aux portes de l'enfer avec des filles qui se font touché de partout, des mecs qui vomissent, on parle de quelque chose censé rendre heureux n'est-ce pas?) Je ne regarde pas la télé, mais ça m'empêche pas d'être une grosse geek et d'avoir plein de jeux à ma disposition, des jeux qui ne me rendent pas taré. Je veille à ce que chacune de mes aspirations ou mes actions soient proches des textes bibliques, parce que j'y trouve une cohérence et une vraie leçon de vie, et chaque jour je trouve que la bible a raison en fait. Car je trouve que tout ce qui s'en éloigne sont la cause des maux de l'humanité et non à cause de la religion elle même. C'est parce que les gens aiment ce qui est interdit de faire que le monde va pas bien, comme des petits enfants qui n'écoutent pas leur parents ou leur maîtresse à l'école.
Deuxième point... Beaucoup ne sont pas religieux par soumission, ni parce que quelqu'un a dit que ... La religion est d'abord une question de Foi, tu crois ou tu ne crois pas. Pour ma part j'ai une fervente croyance en l'haut delà, au destin, je ne crois pas que tout est lié au hasard ou de la chance, je crois en Dieu et mes parents ne sont pas religieux du tout. Je n'ai aucun héritage religieux et je ne suis toujours pas baptisé. Je me sent très libre, je me sent bien et préservé, parce que je ne suis pas les pas des mondaines choses qui nous rendent heureux 2minutes et nous rendent triste pour le restant de la vie (l'addiction à l'alcool ou la cigarette, les fêtes en boites de nuit qui ressemblent aux portes de l'enfer avec des filles qui se font touché de partout, des mecs qui vomissent, on parle de quelque chose censé rendre heureux n'est-ce pas?) Je ne regarde pas la télé, mais ça m'empêche pas d'être une grosse geek et d'avoir plein de jeux à ma disposition, des jeux qui ne me rendent pas taré. Je veille à ce que chacune de mes aspirations ou mes actions soient proches des textes bibliques, parce que j'y trouve une cohérence et une vraie leçon de vie, et chaque jour je trouve que la bible a raison en fait. Car je trouve que tout ce qui s'en éloigne sont la cause des maux de l'humanité et non à cause de la religion elle même. C'est parce que les gens aiment ce qui est interdit de faire que le monde va pas bien, comme des petits enfants qui n'écoutent pas leur parents ou leur maîtresse à l'école.
Paragraphe très pertinent et très bien écrit
Je m’y retrouve aussi
Je suis aussi enfant né de parents non religieux et j’ai au bout d’un moment été fatigué des choses mondaines comme tu le dis (faire la fête, etc…)
J’ai aussi vu des signes des coïncidences tellement dingues qu’elles ne pouvaient être dus au hasard
J’ai au fur et à mesure eu cette intuition: il n’y a pas que la matière, oh que non, en dehors de la matière existe l’Esprit, et l’Esprit est éternel
Auteur : Stop ! Date : 25 mai23, 01:33 Message :
Arké a écrit : 21 mai23, 00:16
C'est plutôt toi qu'il faudrait interdire sur un forum dédié à l'édification des croyants.
Tu désires convertir les croyants à la mécréance.
Mais ici les démons sont les bienvenus, un comble !
Non, ce forum n'est pas une chaire pour duper les crédules (nommés aussi croyants),
mais un lieu d'échanges de points de vue argumentés, non insultants pour les forumeurs.
J'apprécie et je respecte votre engagement et votre patience en dialogue islamo-chrétien face aux interventions des islamophobes et des musulmanophobes du forum.
C'est bien de faire à présent la distinction entre les islamophobes et les musulmanophobes.
Mais on peut aussi constater qu'il existe ailleurs une grande patience face aux mécréanophobes.
Il y a des tas d'humains qui désobéissent à Dieu et il y a des esprits désincarnés qui continuent (fantômes) et des anges déchus qui sont capables de se matérialiser en humain tout à fait normal.
J'ai déjà eu affaire plusieurs fois à un démon tel que celui présenté dans Faust.
Sauf que le mien avait la tête d'Aristote et parfois d'autres aspects moins connus.
Ce que tu dis n'existe pas, ce sont des fables.
Justement, ce qu'il faut combattre ce sont ces croyances qui relèvent plutôt de la magie que de la foi en D.IEU.
Si tu penses avoir vu un démon ou senti un démon c'est dû à un problème qui relève de la psychiatrie.
Je pense que tu te trompe sur certaines choses... La religion éduque au contraire contre la peur de la mort, elle nous permet d'être fort et insensible face à cette étape de la vie, c'est en tout cas ce que le Seigneur attend de nous.
C'est même la raison première de toutes les religions, depuis l'aube de l'humanité, bien avant que le dieu de la Bible n'ait créé cette dernière.
Le besoin de se rassurer face au tragique de l'existence, face à l'injustice ressentie devant la mort. Et en enfonçant dans les têtes la croyance
en une vie après la mort, non seulement on rassure, mais on soumet, on domine, on assujettit. Comment certains s'en priveraient-ils ?
Mais il est vrai que les croyants sont souvent obsédés par la qualité potentielle de leur au-delà et qu'ils peuvent en devenir
des fayots empressés auprès de leur futur logeur. Ce que ne seront jamais les athées.
Auteur : indian Date : 25 mai23, 03:28 Message : seule la science de la regle d'or permet de concilier islam et christianisme (sinon y'a la foi baha'ie)
Stop ! a écrit : 25 mai23, 02:27
C'est même la raison première de toutes les religions, depuis l'aube de l'humanité, bien avant que le dieu de la Bible n'ait créé cette dernière.
Le besoin de se rassurer face au tragique de l'existence, face à l'injustice ressentie devant la mort. Et en enfonçant dans les têtes la croyance
en une vie après la mort, non seulement on rassure, mais on soumet, on domine, on assujettit. Comment certains s'en priveraient-ils ?
Mais il est vrai que les croyants sont souvent obsédés par la qualité potentielle de leur au-delà et qu'ils peuvent en devenir
des fayots empressés auprès de leur futur logeur. Ce que ne seront jamais les athées.
Tu devrais surtout t’intéresser aux expériences de mort imminente
Auteur : Arké Date : 25 mai23, 06:33 Message :
prisca a écrit : 25 mai23, 02:05
Ce que tu dis n'existe pas, ce sont des fables.
Justement, ce qu'il faut combattre ce sont ces croyances qui relèvent plutôt de la magie que de la foi en D.IEU.
Si tu penses avoir vu un démon ou senti un démon c'est dû à un problème qui relève de la psychiatrie.
Nous dit celle qui pense que c'est son Seigneur qui vient lui raconter des sornettes à longueur d'année
Vas donc te renseigner sur la possession par des esprits démoniaques et sur la schizophrénie, prends le traitement proposé et quand tu te seras excusé pour toutes les balivernes que tu nous a balancées, je commencerai à t'écouter avec une oreille plus attentive.
En attendant, moi j'ai des témoins oculaires pour me défendre des telles accusations.
Auteur : Stop ! Date : 25 mai23, 20:38 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 04:03
Tu devrais surtout t’intéresser aux expériences de mort imminente
Sur ce sujet je pense évidemment, comme tout athée, que ce sont des fonctions cérébrales qui opèrent à ces moments
et, très logiquement, de la même façon chez tout le monde.
Je pourrais même, peut-être, esquisser une piste de recherche. Dans les voitures actuelles, un système de radar qu'on dénomme
injustement "caméra", nous présente sur l'écran de bord notre voiture vue de dessus dans son environnement. Sachant que le radar,
parfaitement biologique, de la chauve-souris, surpasse de très loin la qualité de nos meilleurs appareils, rien n'empêche d'imaginer
que de telles fonctions pourraient exister à l'état latent chez l'homme. Mais imaginer n'est pas forcément croire, nous le répétons assez.
Stop ! a écrit : 25 mai23, 20:38
Sur ce sujet je pense évidemment, comme tout athée, que ce sont des fonctions cérébrales qui opèrent à ces moments
et, très logiquement, de la même façon chez tout le monde.
Je pourrais même, peut-être, esquisser une piste de recherche. Dans les voitures actuelles, un système de radar qu'on dénomme
injustement "caméra", nous présente sur l'écran de bord notre voiture vue de dessus dans son environnement. Sachant que le radar,
parfaitement biologique, de la chauve-souris, surpasse de très loin la qualité de nos meilleurs appareils, rien n'empêche d'imaginer
que de telles fonctions pourraient exister à l'état latent chez l'homme. Mais imaginer n'est pas forcément croire, nous le répétons assez.
Vous pensez en athée comme vous dites
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 00:10 Message : Ben oui !
Auteur : Estrabosor Date : 26 mai23, 00:26 Message : Tout à fait Stop.
Il y a une chose difficile à comprendre pour beaucoup, c'est que notre cerveau mouline pour que nous ayons conscience de choses en apparence aussi évidentes que l'endroit où est notre bras !
Rappel d'une petite expérience amusante, des chercheurs ont plaçé des humains avec des casques de manière à ce qu'ils ne voient que leur main filmée et, dans un premier temps, ils ont piqué la main de la personne en lui montrant la scène.
Ensuite, ils ont piqué la main de la personne mais en montrant une main en plastique qui se faisait piquer.
Ensuite, ils ont repiqué la fausse main sans piquer la vraie et la personne a réagi. Le cerveau avait assimilé cette fausse main à une vraie.
Mieux, les scientifiques ont alors pris des objets ne ressemblant pas à une main comme une girafe en plastique et, là encore, le cerveau a réagi.
Cela nous montre que la conscience de notre corps se construit, le cerveau détermine selon les différents signaux, ce qui fait partie de nous ou pas !
Dans le cas de mort imminente, on sait aujourd'hui que quelques secondes avant la mort, toutes les zones du cerveau s'éteignent et que seule la partie utilisée lors des rêves reste active. A partir de là, comme dans nos rêves, tout devient différent, on peut voler, sortir de son corps etc.
Quant à la visualisation par dessus, comme tu l'as très bien expliqué, notre cerveau qui, rappelons-le, à ce moment là n'a plus le sens de la vue pour créer une image, se sert des éléments qu'il a pour créer une image et, je le rappelle, là encore, une expérience a prouvé qu'en stimulant une zone précise du cerveau, la personne se sentait quitter son corps ce qui montre que c'est là encore, une illusion du cerveau et non un phénomène indépendant de celui-ci.
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 02:37 Message : D'ailleurs pourquoi Dieu nous ferait-il voir notre corps de dessus ? Quelle mouche le pique ?
Auteur : indian Date : 26 mai23, 02:41 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:20
Vous pensez en athée comme vous dites
bien sur, car un être supreme, ca n'existe pas.
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 02:45 Message : En tout cas, un créateur de l'univers qui s'imagine que les bâtisseurs de Babel vont égaler ses propres pouvoirs, ça n'existe pas.
Et un autre, ou le même, qui se sent obligé de menacer ceux qui ne croient pas qu'il existe, ça n'existe pas.
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 03:12 Message :
Stop ! a écrit : 26 mai23, 02:45
En tout cas, un créateur de l'univers qui s'imagine que les bâtisseurs de Babel vont égaler ses propres pouvoirs, ça n'existe pas.
Et un autre, ou le même, qui se sent obligé de menacer ceux qui ne croient pas qu'il existe, ça n'existe pas.
La tour de Babel c'est l'expression imagée des 4 dogmes chrétiens, divisés, qui chacun en rajoute une couche.
Ils en tiennent des couches et des couches !
Chacun veut être au dessus pour monter vers les Cieux.
Je t'en mets une couche, moi aussi, et ben moi aussi, car toi tu en tiens une drôle de couche etc etc...
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Stop ! a écrit : 26 mai23, 02:37
D'ailleurs pourquoi Dieu nous ferait-il voir notre corps de dessus ? [censuré car c'est piqué aux vers]
Pour que l'on sache que le siège de la pensée se situe dans le corps subtil et non pas dans le corps de chair.
indian a écrit : 26 mai23, 02:41
bien sur, car un être supreme, ca n'existe pas.
Je comprends pas ta foi
Qui rejette le Créateur
Les ba’haies sont croyants
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Estrabosor a écrit : 26 mai23, 00:26
Dans le cas de mort imminente, on sait aujourd'hui que quelques secondes avant la mort, toutes les zones du cerveau s'éteignent et que seule la partie utilisée lors des rêves reste active. A partir de là, comme dans nos rêves, tout devient différent, on peut voler, sortir de son corps etc.
Quant à la visualisation par dessus, comme tu l'as très bien expliqué, notre cerveau qui, rappelons-le, à ce moment là n'a plus le sens de la vue pour créer une image, se sert des éléments qu'il a pour créer une image et, je le rappelle, là encore, une expérience a prouvé qu'en stimulant une zone précise du cerveau, la personne se sentait quitter son corps ce qui montre que c'est là encore, une illusion du cerveau et non un phénomène indépendant de celui-ci.
Même décrire avec précisions des couloirs ou des lieux dans un hôpital alors qu’on est jamais allé dans ces lieux?
Auteur : indian Date : 26 mai23, 03:54 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 03:51
Je comprends pas ta foi
Qui rejette le Créateur
Les ba’haies sont croyants
les baha'is? je ne suis pas baha'i.
et je ne crois pas en l'existence de ce qui n'existe pas, pas plus que je crois à ce qui n'est pas credible
indian a écrit : 26 mai23, 03:54
les baha'is? je ne suis pas baha'i.
et je ne crois pas en l'existence de ce qui n'existe pas, pas plus que je crois à ce qui n'est pas credible
il n'y a pas de créateur non plus
Tu parles du Bab toutes les 5min pourtant
Auteur : indian Date : 26 mai23, 04:27 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 04:15
Tu parles du Bab toutes les 5min pourtant
oui comme je peux tres bien parler de moise sans être juif, de zoroastre sans être zoroastrien, de Krishna sans être hindouiste, du bouddha sans être bouddhiste, de Momo saws sans être sunnite et ou chiite... et de Jesus sans être catholique ou d'une autre secte
indian a écrit : 26 mai23, 04:27
oui comme je peux tres bien parler de moise sans être juif, de zoroastre sans être zoroastrien, de Krishna sans être hindouiste, du bouddha sans être bouddhiste, de Momo saws sans être sunnite et ou chiite... et de Jesus sans être catholique ou d'une autre secte
Si tu veux
Mais le Bab croyait au Créateur
Il croyait en Dieu
Auteur : indian Date : 26 mai23, 04:38 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 04:32
Mais le Bab croyait au Créateur
Il croyait en Dieu
Ah oui? ca reste à démontrer.
Auteur : Mic Date : 26 mai23, 04:46 Message :
indian a écrit : 26 mai23, 04:38
Ah oui? ca reste à démontrer.
Le Bab a écrit :"C'est moi, moi qui suis Dieu : il n'y a pas d'autre Dieu que moi, le Seigneur de toutes choses. Ce qui est autre que moi est ma créature. En vérité, ô mes créatures, adorez-moi, moi seul." (Bayan persan)
indian a écrit : 26 mai23, 05:06
et le créateur dans tout ca?
Demande à Salam Salam de t'expliquer moi j'ai plus la patience.
Auteur : indian Date : 26 mai23, 05:20 Message :
Mic a écrit : 26 mai23, 05:18
Demande à Salam Salam de t'expliquer moi j'ai plus la patience.
un sage pas tres patient alors.
Auteur : Mic Date : 26 mai23, 05:26 Message :
indian a écrit : 26 mai23, 05:20
un sage pas tres patient alors.
Personne ne peut t'expliquer en réalité car ce n'est pas que tu ne comprends pas, c'est que tu refuses la réalité. Le Bab et Bahaullah seraient en face de toi, te criant"nous croyons en Dieu créateur de toute chose", que ton cerveau le refuserait. Tu tords les faits pour qu'ils correspondent à tes souhaits. Mais c'est impossible. La réalité se moque de ce que tu voudrais qu'elle soit. Elle est ce qu'elle est. Point.
Auteur : indian Date : 26 mai23, 05:29 Message : Dieu créateur de toute chose.. il s'agit donc de l'homme.
Auteur : Estrabosor Date : 26 mai23, 06:11 Message :
prisca a écrit : 26 mai23, 03:12
La tour de Babel c'est l'expression imagée des 4 dogmes chrétiens, divisés, qui chacun en rajoute une couche.
mais bien sur !
Sauf que cet épisode ne se veut absolument pas prophétique et encore moins une parabole mais comme un récit historique.
La malhonnêteté intellectuelle c'est de chercher à faire croire qu'il parle d'autre chose que de la description de ce que les hébreux croyaient et croient toujours d'ailleurs pour ceux qui croient vraiment la Torah
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 23:07 Message :
Estrabosor a écrit : 26 mai23, 06:11 mais bien sur !
Sauf que cet épisode ne se veut absolument pas prophétique et encore moins une parabole mais comme un récit historique.
La malhonnêteté intellectuelle c'est de chercher à faire croire qu'il parle d'autre chose que de la description de ce que les hébreux croyaient et croient toujours d'ailleurs pour ceux qui croient vraiment la Torah
Babel, en Hébreu veut dire "confusion".
1 Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. 2 Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent. 3 Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. 4 Ils dirent encore: Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
5 L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. 6 Et l'Eternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. 7 Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres. 8 Et l'Eternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville. 9 C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Eternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Eternel les dispersa sur la face de toute la terre.
10 Voici la postérité de Sem. Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge. 11 Sem vécut, après la naissance d'Arpacschad, cinq cents ans; et il engendra des fils et des filles.
Les humains, au temps de Seth, le 3ème fils d'Adam, étaient désireux de monter jusqu'à D.IEU, mais ils étaient maladroits, ils vivaient la confusion car la ville batie avec une tour pour toucher le Ciel, et leur détermination à ne pas se disperser partout sur la terre, montre qu'ils voulaient à la fois se rassembler, à la fois ils cherchaient tous l'ETERNEL, et à la fois, ils voulaient surtout rester tous ensemble.
L'ETERNEL met un terme à leur dispositif.
Car le nom de Babel c'est la confusion dans laquelle ils vivaient.
Parce que la confusion c'est quoi en somme ?
C'est du désordre, de l'agitation, du trouble.
Mais "confusion" c'est aussi confondre entre elles les choses, les mélanger pour n'en sortir qu'une édification. (une Tour)
C'est mettre en commun toutes les édifications personnelles rajoutées les unes sur les autres, c'est alimenter la religion par toutes sortes de divergeances rajoutées les unes aux autres, où le commun des mortels voit comme du brouhaha, comme toutes sortes d'explications qui se contredisent entre elles, l'homme vit dans l'enchevêtrement des postulats pour atteindre le CIEL, et tout ceci est symbolisé par une édification en briques pour parler d'une édification de palabres religieux qui sont tous sensés atteindre le CIEL, édification faite de bric et de broc.
Exactement ce qu'il se passe au sein de la religion Chrétienne, chacun dit la sienne, chacun essaie d'édifier plus haut que l'autre, chacun construit même des monuments pharaoniques pour que les gogos qui eux ne voient que par la poudre aux yeux se disent que si la flèche de l'église catholique est si haute, montant vers le Ciel, ça veut dire que c'est le catholicisme le plus fort mouvement religieux, et les protestants répondent par une construction qui veut s'élever plus haut par les églises réformés, Mormons lui fait des palaces et les témoins de Jéhovah eux ont une TOUR puisqu'ils ont la Watch Tower pour dominer sur les autres, c'est une compétition qui s'est installée alors que l'ETERNEL veut que seule la VERITE soit répandue dans le monde entier.
Et tous les chrétiens divisés mais réunis quand même par la symbolique de cette TOUR de Confusion (de Babel) ils veulent se serrer les coudes pour que les autres religions (le Judaïsme et l'Islam) soient écrasés sous le poids de leur manufacture pharaonique.
Même si leur TOUR est faite de tout et de rien, de 4 mouvements doctrinaux qui s'opposent mais qui se rassemblent confusément qui font que la TOUR est bancale, ENSEMBLE ils veulent être les plus forts pour aller vers le CIEL en dénigrant Judaïsme et Islam.
En fait nous comprenons que ce n'est pas la foi leur moteur, leur moteur c'est être plus forts que le Judaïsme et l'Islam, c'est une compétition que mènent les Chrétiens, et non pas une quête de la Vérité.
Auteur : Arké Date : 26 mai23, 23:30 Message : Le judaïsme s'est séparé de Dieu en rejetant le Messie Jésus.
Ils (les juifs) demeurent sous la loi et cette même loi les accuse jour et nuit.
Et n'oublions pas qu'ils n'ont plus aucun moyen de se purifier de leurs péchés vu que le sacrifice animalier n'est plus accepté par YHWH !
Les juifs demeurent dans leurs impuretés depuis presque 2000 ans.
C'est la communauté la plus sale des trois (Judaïsme/Christianisme/Mohammadisme).
Si concurrence il y a, elle devrait se faire en Mohammadiens et Chrétiens.
Et c'est en bonnes oeuvres que cela nous est demandé, pas en paroles.
5:48. Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Auteur : Stop ! Date : 28 mai23, 04:11 Message : Ahh ! Si Allah avait voulu !...
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 26 mai23, 03:12
Chacun veut être au dessus pour monter vers les Cieux.
N'est-ce pas précisément la seule quête qui vaille aux yeux des croyants ?
J'aurais pourtant juré...
Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
prisca a écrit : 26 mai23, 03:12
Pour que l'on sache que le siège de la pensée se situe dans le corps subtil et non pas dans le corps de chair.
Dieu qui n'y connaît rien en sciences nat nous gratifie d'un cours au moment de notre mort...
Ah je le reconnais bien là !
N'est-ce pas précisément la seule quête qui vaille aux yeux des croyants ?
J'aurais pourtant juré...
Ils sont méchants et bêtes, que veux tu...
1 Corinthiens 1:19
Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Auteur : Stop ! Date : 28 mai23, 04:26 Message :
prisca a écrit : 28 mai23, 04:14
Ils sont méchants et bêtes, que veux tu...
1 Corinthiens 1:19
Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Ah ça ! J'ai toujours du mal à m'imaginer les Corinthiens écouter ça sans sortir manu militari le Popaul.
On sait quand même que les Corinthiens n'étaient pas des Romains...Pas des Romains d'Astérix.
Auteur : prisca Date : 28 mai23, 04:43 Message :
Stop ! a écrit : 28 mai23, 04:26
Ah ça ! J'ai toujours du mal à m'imaginer les Corinthiens écouter ça sans sortir manu militari le Popaul.
On sait quand même que les Corinthiens n'étaient pas des Romains...Pas des Romains d'Astérix.
Ils n'étaient pas costumés à la Romaine mais sous domination romaine car colonisés.
Parmi les Corinthiens, au moment où Paul parle ils sont nombreux les chrétiens, prêtres et laïcs et ils entendaient Paul leur dire beaucoup de choses, entre autres : "1 Corinthiens 1:19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents." mais comme leur mauvaise foi a débuté depuis cette époque là, comme à leur habitude, ils ont ou fait mine de ne pas comprendre, ou alors il était trop tôt pour comprendre puisque Paul était un prédicateur et prophétiquement c'est le futur qu'il visait, ou alors ils étaient trop bêtes et méchants car c'est leur méchanceté qui les a rendus bêtes du fait que D.IEU donne l'intelligence aux intelligents (de coeur).
Auteur : Stop ! Date : 28 mai23, 05:43 Message : Oh ! Je ne vais quand même pas devoir citer à nouveau le désopilant début du chapitre 11 de la première épitre à ces malheureux Corinthiens.
On ne sait s'il faut en pleurer de rire ou de désespoir.
Auteur : prisca Date : 28 mai23, 06:12 Message : Il est instructif pourtant ce début du chapitre 11 de Corinthiens 1.
1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2 Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
1/ Christ chef de tous les hommes
2/ Les hommes sont les chefs de toutes les femmes.
très bien ...
3/ D.IEU est Chef de Christ.
4/ Toute femme doit être voilée de la tête car si elle n'est pas voilée elle affiche une tenue désobligeante comme si elle s'était rasé le crane ce qui est chez la femme la note la plus enlaidie qui soit, à ses yeux, et chez tout le monde en général (en sachant qu'à cette époque là, il n'y avait pas de chimio thérapie bien entendu et que nous ne parlerions pas de la même façon aujourd'hui sachant que les femmes sont comme rasées à cause de la maladie, je le souligne).
Une femme à la tête rasée s'enlève ce signe de beauté et le mari passe pour quelqu'un qui a une femme laide, il se sent déshonoré. Ne pas porter de voile c'est pareil, le même résultat, sa femme s'enlaidit car elle est tête nue ce qui est un affront sans précédent.
5/ L'homme peut être fier comme Artaban et il peut montrer une tête sans couvre chef, fier d'être celui qu'il est : l'homme dans toute sa splendeur.
N'oublions pas que la femme a été tiré de l'homme, elle est son attribut. Elle n'existe que parce qu'il faut donner vie à la progéniture sinon elle n'aurait pas existé. Raison pour laquelle elle doit avoir ce signe de soumission, un voile sur la tête ce qui la fait plier du chef en le portant. Mais cependant autant la femme existe pour les besoins de la procréation que sans la femme l'homme n'aurait jamais vu le jour, donc qu'il ne soit pas trop fier l'homme en lisant ces versets.
Auteur : Stop ! Date : 29 mai23, 01:13 Message :
prisca a écrit : 28 mai23, 06:12
Il est instructif pourtant ce début du chapitre 11 de Corinthiens 1.
1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2 Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
C'est pas bien, Prisca, d'interrompre le massacre au verset 12, même si la dose d'âneries à lire est déjà suffocante.
Car dans la suite on apprend que la chevelure de la femme lui a été donnée en guise de voile, ce qui explique sans doute
pourquoi si elle ne porte pas de voile elle doit se raser la tête, afin de pouvoir en mettre un. On apprend aussi que les
cheveux longs que l'iconographie traditionnelle attribue à Oint sont déshonorants pour lui, et que donc beaucoup de peintres
et de sculpteurs vont repasser par le néolithique. Et oublier la dernière phrase est tout bonnement scandaleux :
Bible TOB : Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les Églises de Dieu non plus.
Circulez, y a rien à voir !!
Aurais-tu remarqué, Prisca, que les derniers versets consacraient définitivement la palme de bêtise emportée haut la maint par les premiers ?
Ajouté 42 minutes 58 secondes après :
Encore une fois, pauvres Corinthiens !
Auteur : prisca Date : 29 mai23, 02:50 Message :
Stop ! a écrit : 29 mai23, 01:13
C'est pas bien, Prisca, d'interrompre le massacre au verset 12, même si la dose d'âneries à lire est déjà suffocante.
Car dans la suite on apprend que la chevelure de la femme lui a été donnée en guise de voile, ce qui explique sans doute
pourquoi si elle ne porte pas de voile elle doit se raser la tête, afin de pouvoir en mettre un. On apprend aussi que les
cheveux longs que l'iconographie traditionnelle attribue à Oint sont déshonorants pour lui, et que donc beaucoup de peintres
et de sculpteurs vont repasser par le néolithique. Et oublier la dernière phrase est tout bonnement scandaleux :
Bible TOB : Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les Églises de Dieu non plus.
Circulez, y a rien à voir !!
Aurais-tu remarqué, Prisca, que les derniers versets consacraient définitivement la palme de bêtise emportée haut la maint par les premiers ?
Ajouté 42 minutes 58 secondes après :
Encore une fois, pauvres Corinthiens !
Je n'ai pas du tout la même lecture que toi.
Voilà en résumé :
Les cheveux en guise de voile.
Mais il faut se voiler aussi lors de la prière.
Alors les cheveux ne suffisent pas.
La femme doit se couvrir la tête lors de la prière en signe de respect pour D.IEU.
C'est ce qu'il faut retenir.
Si quelqu'un s'oppose à ça, lui Paul ce n'est pas dans ses habitudes de contester les instructions.
En donnant ces avertissements, et Paul regrette de les donner, c'est qu'au lieu de se rassembler pour être les meilleurs, à savoir des gens qui suivent les instructions, les gens se sont rassemblés pour être les pires.
Et de plus il y a de la division au milieu de vous dit Paul.
Non pas qu'il désapprouve totalement les divisions Paul car grace à elles (les divisions) il y a des gens sectaires qui se distinguent et ça enflamme les autres qui, pour soutenir la vérité contre ces sectes vont redoubler d'effort pour que toujours la vérité émerge.
Donc lorsque vous êtes à la messe dans l'Eglise Paul dit que l'Eternel attend d'eux c'est le DIALOGUE car ce n'est pas pour le repas eucharistique que l'Eglise existe car manger du pain ça ils peuvent aussi bien le manger chez eux.
Alors vous méprisez l'Eglise dit Paul en ce que vous ne parlez jamais de la raison qui a poussé Jésus a dire "ceci est mon corps livré pour vous, ceci est mon sang répandu pour vous" ?
C'est pour ça qu'il n'y a jamais de guérison miraculeuse parmi vous et que beaucoup d'entre vous sont des morts spirituels.
Si vous vous regardiez vous mêmes dans votre agissement au moins vous n'auriez pas être jugés par D.IEU au moins.
Parce que ceux qui passent en Jugement justement c'est pour la punition !
Donc dit Paul lorsque vous êtes dans l'église pour l'eucharistie, faites déjà remplir l'église pour discuter.
Si quelqu'un vient à l'église juste pour manger l'hostie, il n'a qu'à la manger chez lui c'est pareil.
Parce que l'église est faite pour le dialogue.
Moralité : un pied de nez à toutes les églises catholiques du monde qui ont pris l'Eglise pour un lieu pour manger et non pas pour discuter.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ? 16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.
17 En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires. 18 Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions,-et je le crois en partie, 19 car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.- 20 Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur; 21 car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre. 22 N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire ? Ou méprisez-vous l'Eglise de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien ? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.
23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts. 31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. 32 Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. 33 Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres. 34 Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous. Je réglerai les autres choses quand je serai arrivé.
Auteur : Stop ! Date : 02 juin23, 07:35 Message :
prisca a écrit : 29 mai23, 02:50
La femme doit se couvrir la tête lors de la prière en signe de respect pour D.IEU.
Elle doit mettre un voile sur le voile naturel que Dieu lui a donné, et tu appelles ça le respecter ?
C'est une guignolade !
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin23, 07:57 Message : La femme doit mettre un voile pour que les anges ne cherchent pas à la sauter.
Auteur : prisca Date : 05 juin23, 22:58 Message :
Stop ! a écrit : 02 juin23, 07:35
Elle doit mettre un voile sur le voile naturel que Dieu lui a donné, et tu appelles ça le respecter ?
C'est une guignolade !
Oui.
Se couvrir la tête lorsqu'on est une femme alors que nous sommes en prière, est un signe de respect.
Une femme qui ne le fait pas, c'est comme si elle était tête rasée, elle est une honte pour son mari et sa communauté.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juin23, 01:54 Message : Une femme doit s'instruire de la religion auprès de son mari et non écrire des insanités sur un forum à longueur d'année :
Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
1 Cor 14. 34-35
Auteur : indian Date : 06 juin23, 03:56 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 juin23, 01:54
Une femme doit s'instruire de la religion auprès de son mari et non écrire des insanités sur un forum à longueur d'année :
Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
1 Cor 14. 34-35
Paul n'a rien à voir avec le christianisme
Auteur : Arké Date : 06 juin23, 04:01 Message :
indian a écrit : 06 juin23, 03:56
Paul n'a rien à voir avec le christianisme
Bah oui, pas plus que Jésus ou les autres apôtres.
Seul Indian est notre guide suprême.
Auteur : indian Date : 06 juin23, 04:08 Message :
Arké a écrit : 06 juin23, 04:01
Bah oui, pas plus que Jésus ou les autres apôtres.
Seul Indian est notre guide suprême.
Jesus est Christ
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juin23, 06:10 Message :
indian a écrit : 06 juin23, 03:56
Paul n'a rien à voir avec le christianisme
Rengaine de journalistes.
Auteur : indian Date : 06 juin23, 07:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 juin23, 06:10
Rengaine de journalistes.
Paul a autant rapport avec Jesus que St-Francois d'Assise, Mère Teresa ou n'importe quel tj
Auteur : Marmhonie Date : 29 févr.24, 07:28 Message : L'Islam est basé sur un malentendu qui s'instaure volontairement avec les premiers califes de Damas. Al qitab n'est pas la Bible, encore moins la Torah. Et quand on dévie le sens originel, on ne comprend plus et cela déraille.
Auteur : omar13 Date : 29 févr.24, 08:09 Message :
Marmhonie a écrit : 29 févr.24, 07:28
L'Islam est basé sur un malentendu qui s'instaure volontairement avec les premiers califes de Damas. Al qitab n'est pas la Bible, encore moins la Torah. Et quand on dévie le sens originel, on ne comprend plus et cela déraille.
Bonsoir Marmhonie,
tu es dans le faux malgré tes connaissances linguistiques et sur l'histoire de la religion.
Al qitab, en arabe signifie le livre.
La Torah, l’Évangile, les Psaume de David et le noble Coran sont des Livres divins que Allah avait fait descendre sur Ses prophètes.
La Bible n'est pas un livre divin, mais une composition de plus de 60 livres et manuscrits que les romains, pendant 4 siècles , avaient confectionné pour les chrétiens, leur inventant le christianisme.
La Bible, le christianisme et les chrétiens, pour ce qui est écrit dans la même bible, ils sont tous inconnu par le Christ Jesus fils de Marie envoyé qu'aux brebis juives égarées (les romains qui étaient des païens n’étaient pas concernés par le message divin annoncé par Jesus).
Les chrétiens sont ceux qui adorent le christ Jesus fils de Marie qui ont fait de lui un dieu, leur seigneur et au retour de Jesus, a ces gens , il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
La Torah, l’Évangile, les Psaumes de David et le Coran, sont des livres divins que Dieu/Allah Avait fait descendre sur Ses prophètes.
Dans le 80% de vérité qui se trouve encore dans la bible, on comprend bien comment ces Livres sont arrivé au différents peuples :
La Loi annoncée sera un « Livre » et concernant l'annonce du dernier Livre Divin, le Coran qui est aussi la nouvelle Torah et l’évangile éternel, annoncé dans les Psaumes de Davis, par Isaïe, par Zacharie et par Jésus dans l'Apocalypse:
Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/ALLAH est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH/ALLAH est véridique, sagesse du simple »
Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »
Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
sourate 3/3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
quelles sont ces révélations qui avaient précédées le Coran, si ce n est pas la Thora , le Zabor (les Psaumes de David) et l' Évangile????
,
Auteur : Marmhonie Date : 29 févr.24, 16:02 Message :
omar13 a écrit : 29 févr.24, 08:09Al qitab, en arabe signifie le livre.
Précisément, l'Écriture. Quelle est ce Qitab, كتاب, cette Écriture, ce Livre si vous voulez ?
omar13 a écrit : 29 févr.24, 08:09La Torah, l’Évangile, les Psaume de David et le noble Coran sont des Livres divins que Allah avait fait descendre sur Ses prophètes.
Jamais, en aucun temps, ni hébreux, ni ébionites, ni pharisiens, ni juifs, ni chrétiens n'ont inventé que ces livres sacrés "descendraient du ciel". Assez de superstition ou de radicalisme obscur. De plus, vous parlez d'un Livre, "l'Évangile", or jamais il n'a existé un livre "Évangile". Assez perdu de temps pour rien.
Si un interlocuteur cohérent et compétent se manifeste, je poursuivrai en arabe, en hébreu et en syriaque ici, pour le démontrer, bien que ce ne soit pas mon forum.
Auteur : omar13 Date : 29 févr.24, 23:16 Message :
Marmhonie a écrit : 29 févr.24, 16:02
Jamais, en aucun temps, ni hébreux, ni ébionites, ni pharisiens, ni juifs, ni chrétiens n'ont inventé que ces livres sacrés "descendraient du ciel". Assez de superstition ou de radicalisme obscur. De plus, vous parlez d'un Livre, "l'Évangile", or jamais il n'a existé un livre "Évangile". Assez perdu de temps pour rien.
Si un interlocuteur cohérent et compétent se manifeste, je poursuivrai en arabe, en hébreu et en syriaque ici, pour le démontrer, bien que ce ne soit pas mon forum.
tu es arrivé à un age avancé sans avoir appris la vérité, la raison principale est due aux connaissances déviées qui t'éloignent de plus en plus et rester toujours dans ton égarement.
je m'explique:
Dire que Dieu/Allah swt, a fait descendre Ses Livres divins sur Ses prophètes ne veut pas dire que ces livres sont tombés sur la tète des messagers/prophètes ou bien qu'en se réveillant le matin , ils ont trouvé un livre sur leur lit?????
Tu devrais savoir que les prophètes et messagers de Dieu/ALLAH, disent les paroles de celui qui l'Avaient envoyé (ALLAH swt).
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
La liaison qui existe entre Allah et Ses prophètes/messagers advient par intermédiaire de L'Ange Gabriel qui est aussi l’âme d'Allah, qui est aussi le Saint Esprit.
L'Ange Gabriel, a été envoyé par Allah swt, a Marie, la mère de Issa as, le Christ Jésus pour lui annoncer qu'elle allait enfanter un fils appelé "ISSA":
Luc 1
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie
Sourate Maryam:
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Les paroles divines annoncées par les prophètes, ont été écrites du vivants de ces derniers et par des personnes choisies parmi les compagnons.
Les paroles divines , la Torah , reçu lors des 40 jours passés par le prophète Moise sur le mont Sinai a été écrite par 70 personnes choisie par le prophète Moise avant de mourir devant un Livre.
L’Évangile, paroles divines reçu par le messager Issa as, le Christ Jésus, qui est aussi une parole d'ALLAH, toujours transmises par l'Ange Gabriel est écrites par les 12 apôtres et d'autres scribes alors que Jesus etait encore sur terre et avant qu'il fut élevé auprès d'Allah swt.
Jean 20
…16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Dans la bible, il est indiqué que lors de sa permanence sur terre, jésus avait Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
Que Jésus lui-même , il avait demandé à une personne sachant écrire d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
Les apôtres, aussi, ils avaient écrit tous ce que Jesus leur dictait mais aujourd'hui , leurs livres se trouvent cachés par les romains et les hommes de l'église , cachés parmi les apocryphes.
Jesus , au départ et a son retour en Galilée, il prêchait l’Évangile de D'Allah dans les synagogues:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit bien d'un seul et non pas 4 ou plus encore connu aujourd'hui.
L’Évangile , le Livre contenant les paroles divines que prêchait Jésus, il existait jusqu'aux années 380, puisque Saint Augustin en avait laisser son témoignage:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main comme la sienne propre … »
Une autre chose que je voudrai t"expliqué, est que Jésus n'a jamais parlé une autre langue a part que l’Herbeux.
Marie , mère de Jesus parlait l’herbeux, Jean Baptiste, sa mère , son père Zacharia parlaient l’herbeux, tous les apôtres parlaient l’herbeux, pour quelle raison, Jesus, lui il parlait l’araméen ou le syriaque?????, il s'agit d'un mensonge dont la raison se trouve aussi dans le 80% de vérité qui se trouve encore dans la bible.
................................etc , tu apprendras encore si tu le désir????
La Torah, l’Évangile et le Coran, sont des paroles divines transmises aux différents prophètes pat l'Ange Gabriel, le Saint Esprit, devenues Livres Divins, après que des hommes , des scribes choisis les avaient écrites.
Auteur : spin Date : 01 mars24, 00:35 Message : Sauf que, toujours la même chose, "évangile" signifiait au départ "bonne nouvelle", qui pouvait se décliner dans toutes sortes de textes, toutes sortes de langues, pour toutes sortes de publics.
C'est donc une falsification que d'en faire un texte fixé une fois pour toutes dès l'origine.
Auteur : Stop ! Date : 01 mars24, 01:50 Message :
omar13 a écrit : 29 févr.24, 23:16
La Torah, l’Évangile et le Coran, sont des paroles divines transmises aux différents prophètes pat l'Ange Gabriel, le Saint Esprit, devenu Livre Divins, après que des hommes , des scribes choisis les avaient écrites.
Ça c'est le fantasme des croyants crédules à qui on a bourré le mou, mais la réalité est bien plus prosaïque et facilement perceptible
quand on analyse les absurdités comparées de ces bouquins, ce ne sont que des hommes peu scrupuleux qui les ont composés pour
dompter leurs semblables.
... Et ça marche !
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 mars24, 01:30 Message :
Stop ! a écrit : 01 mars24, 01:50Ça c'est le fantasme des croyants crédules à qui on a bourré le mou, mais la réalité est bien plus prosaïque et facilement perceptible
quand on analyse les absurdités comparées de ces bouquins, ce ne sont que des hommes peu scrupuleux qui les ont composés pour
dompter leurs semblables.
... Et çA marche !
"absudité" ? Qu'est-ce qui pousse l'internaute 'Stop !'' d'insulter la foi religieuse des croyants ? L'internaute n'est-il pas capable de faire une analyse [et] comparée sans insulter la foi des croyants, même [pour les plus] "crédules" ? Au-delà d'une telle approche compulsive, peut-on penser qu'il y ait toutefois des écoles religieuses de qualité ? sans [les] personnages peu scrupuleux comme des prêtres tabasseurs ?
Bonne continuation aux internautes qui sont capables de faire une analyse comparée sans insulter la foi religieuse des autres.
InfoHay1915.
#8400
Auteur : Stop ! Date : 04 mars24, 21:58 Message : Exemples d'absurdités (c'est le même dieu qui parle) :
« Tu ne tueras pas ! »
« Qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort »
« Qui ne hait pas son père et sa mère n'est pas digne de moi. »
« Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. »
Là, ce n'est plus un dieu :
« La chevelure de la femme lui a été donnée en guise de voile...
...qu'elle se fasse donc tondre et qu'elle mette un voile ! »
Je ne peux malheureusement pas être exhaustif.
Il me semble que c'est bien la foi des croyants qui s'insulte elle-même.
Ça - Pronom démonstratif neutre, forme familière et contractée de 'cela', désignant une chose ou une situation mentionnée auparavant.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 avr.24, 15:43 Message :
Stop ! a écrit : 04 mars24, 21:58
Exemples d'absurdités (c'est le même dieu qui parle) :
« Tu ne tueras pas ! »
« Qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort »
« Qui ne hait pas son père et sa mère n'est pas digne de moi. »
« Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. »
Là, ce n'est plus un dieu :
« La chevelure de la femme lui a été donnée en guise de voile...
...qu'elle se fasse donc tondre et qu'elle mette un voile ! »
Je ne peux malheureusement pas être exhaustif.
Il me semble que c'est bien la foi des croyants qui s'insulte elle-même.
Ça - Pronom démonstratif neutre, forme familière et contractée de 'cela', désignant une chose ou une situation mentionnée auparavant.
Parmi tant d'autres on pourrait aussi faire la remarque que dans un livre qui reprend mot pour mot la parole d'Allah on s'attend plutôt qu'à des phrases avec je, pas avec quasi tous les pronoms personnels.
Oui je crois plutôt en une parodie de religions prise au sérieux.
Auteur : Stop ! Date : 08 avr.24, 23:29 Message : Pour apporter une réponse à la question de départ, je ne vois pas pourquoi il serait impossible de concilier deux doctrines
dont les servants les plus autorisés ont une expertise reconnue pour faire dire à des mots tout autre chose que ce qu'ils disent.
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 avr.24, 00:40 Message :
omar13 a écrit : 15 mai23, 02:13
le vrai miracle l'avait accomplie celui de l'image ci dessous et avant de mourir: il a compris de quelle coté se trouve la verité;
Le Pape Jean-Paul II a eu un geste de respect et de considération
~ du Livre saint de l'islam qui est la religion de milliard de fidèles
~ (face à l'islamophobie industrialisée / et au sionisme international)
~ un geste complété par les paroles édifiantes du Pape François :
Cependant je ne suis pas d'accord avec le commentaire de l'internaute 'Omar13' quand il parte de "la vérité". L'islam est une vérité religieuse. Sinon, on quitte la foi religieuse, on entre alors dans le dogmatisme. On peut voir ici les effets en conséquence du face à face en post colonialisme. Aujourd'hui avec internet, les pages de rencontres islamo-chrétiennes avec respect mutuel ne manquent pas -heureusement... aussi bien en Orient qu'en Occident.
InfoHay1915.
#9137
Auteur : Etoiles Célestes Date : 21 avr.24, 06:14 Message : Pour répondre au titre du topic !
Inconciliable !
L'Islam est la négation de la Bible.
Auteur : spin Date : 21 avr.24, 10:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 09 avr.24, 00:40
Le Pape Jean-Paul II a eu un geste de respect et de considération
~ du Livre saint de l'islam qui est la religion de milliard de fidèles
C'aurait été valable si un représentant équivalent de l'Islam, au moins du Sunnisme, avait baisé l'Evangile.
Mais, bon, les papes ont une excuse. Ils savent que s'ils osent critiquer l'Islam les malheureux chrétiens vivant en pays islamiques seront encore plus persécutés. https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfi ... -asia-bibi
Auteur : Gorgonzola Date : 11 mai24, 23:50 Message :
omar13 a écrit : 15 mai23, 02:13
le vrai miracle l'avait accomplie celui de l'image ci dessous et avant de mourir: il a compris de quelle coté se trouve la verité;
La vérité sur cette image et cet acte est que le pape a voulu noyer l'islam et le coran dans la miséricorde de Dieu pour qu'ils disparaissent.
Car un des messages de l'Eglise par le ministère de Jésus est que Dieu pardonne aux pécheurs. Il ne condamne pas le pécheur mais condamne le péché et l'anéanti dans sa miséricorde.
C'est ça l'acte du pape Jean-Paul II lorsqu'il baise le coran, Dieu dans son amour et par son sacrifice dont il est le représentant anéantit le péché.
Auteur : BenFis Date : 12 mai24, 00:47 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 mai24, 23:50
La vérité sur cette image et cet acte est que le pape a voulu noyer l'islam et le coran dans la miséricorde de Dieu pour qu'ils disparaissent.
Car un des messages de l'Eglise par le ministère de Jésus est que Dieu pardonne aux pécheurs. Il ne condamne pas le pécheur mais condamne le péché et l'anéanti dans sa miséricorde.
C'est ça l'acte du pape Jean-Paul II lorsqu'il baise le coran, Dieu dans son amour et par son sacrifice dont il est le représentant anéantit le péché.
C'était en quelque sorte un acte d'exorcisme.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 mai24, 03:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 mai24, 23:50
La vérité sur cette image et cet acte est que le pape a voulu noyer l'islam et le coran dans la miséricorde de Dieu pour qu'ils disparaissent.
Car un des messages de l'Eglise par le ministère de Jésus est que Dieu pardonne aux pécheurs. Il ne condamne pas le pécheur mais condamne le péché et l'anéanti dans sa miséricorde.
C'est ça l'acte du pape Jean-Paul II lorsqu'il baise le coran, Dieu dans son amour et par son sacrifice dont il est le représentant anéantit le péché.
Comment fait-on pour anéantir le péché? En plus, dans la miséricorde?
Autant dire que le péché est une vue de l'esprit, un mirage, une ombre, une invention, une illusion...
L'âme est donc à jamais sauvée?? Mais qu'est-ce que ça peut vouloir dire si elle est pure et sans tache de toute éternité? Le Paradis n'est-il pas assuré, peu importe?
Et à quoi alors aurait bien pu servir le sacrifice de Jésus?
Embrasser le Coran, n'est-ce pas un reflet du baiser de Judas?
Mais même ledit baiser est anéanti...
Tout ça donc aura été pour la galerie...
Auteur : Gorgonzola Date : 12 mai24, 20:39 Message : Jésus par un acte unique d'amour et de miséricorde a anéanti la mort sur la croix.
Par ce baiser, le pape embrasse les musulmans pour qu'ils se convertissent et envoie l'islam dans la miséricorde insondable de Dieu.
Auteur : omar13 Date : 13 mai24, 07:09 Message :
[b a écrit :omar13 a écrit[/b] : ↑01 mars 2024, 05:16
La Torah, l’Évangile et le Coran, sont des paroles divines transmises aux différents prophètes pat l'Ange Gabriel, le Saint Esprit, devenu Livre Divins, après que des hommes , des scribes choisis les avaient écrites.
"Stop à écrit!"
Ça c'est le fantasme des croyants crédules à qui on a bourré le mou, mais la réalité est bien plus prosaïque et facilement perceptible
quand on analyse les absurdités comparées de ces bouquins, ce ne sont que des hommes peu scrupuleux qui les ont composés pour
dompter leurs semblables.
... Et ça marche !
"Spin à écrit" Sauf que, toujours la même chose, "évangile" signifiait au départ "bonne nouvelle", qui pouvait se décliner dans toutes sortes de textes, toutes sortes de langues, pour toutes sortes de publics.
C'est donc une falsification que d'en faire un texte fixé une fois pour toutes dès l'origine.
Réponse Prisca sur le chat: Les Actes des apôtres 1 1 Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement 2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
Qui a parlé ?
Quel est ce premier livre ?
Indice : dans ce premier livre CELUI qui a parlé a dit tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement
Quel est donc le livre dans lequel il est dit : tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement ?
Quel est donc le livre dans lequel il est dit : tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement ?
Marc 1 verset 1 Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
prisca • 13 mai 2024 04:42
Donc dans les Actes des apôtres QUI A PARLE dans Marc 1 en disant tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement ?
prisca • 13 mai 2024 04:43
Qui est auteur du Livre Marc 1 ?
prisca • 13 mai 2024 04:46
Certains théologiens disent que l'auteur des Actes des Apotres est LUC. Or Luc ne peut pas dire "dans mon premier livre j'ai dit ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement" puisque ce premier livre est le Livre de Marc.
prisca • 13 mai 2024 04:47
Luc ne peut pas avoir la paternité des écrits de Marc, ça n'a pas de sens
prisca • 13 mai 2024 04:51
Donc si Luc ne peut pas être l'auteur des écrits de Marc puisque les écrits de Marc ce sont les siens et non pas ceux de Luc, il y a encore un mystère à résoudre car en fait non plus Marc n'est pas auteur de ces écrits puisque dans Actes 1 des apôtres, le verset dit : Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, et ce premier livre étant celui de Marc, un autre auteur que Marc a écrit dans l'Evangile de Marc cqfd
prisca • 13 mai 2024 04:53
QUI est cet auteur qui n'est donc par conséquent ni Luc ni Marc ?
Alors les gens diront, si ce n'est pas Luc l'auteur des Actes de apôtres et bien c'est donc Marc.
prisca • 13 mai 2024 04:58
Marc ?
prisca • 13 mai 2024 04:59
Naissance : Marc est né vers l’an 3 dans la région de Cyrénaïque, qui est aujourd’hui la Libye. --- Décès : Selon la tradition, il est mort en martyr vers l’an 68 à Alexandrie, en Égypte1.
prisca • 13 mai 2024 05:00
Les Actes des Apôtres ont été rédigés au cours des années 80-90 de notre ère, selon la majorité des érudits.
prisca • 13 mai 2024 05:01
Impossible que ce soit Marc puisque Marc est mort quand les Actes des Apôtres ont été rédigés
prisca • 13 mai 2024 05:03
Les Actes des apôtres 1 1 Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, ......
prisca • 13 mai 2024 05:03
LA PAROLE
prisca • 13 mai 2024 05:03
Le Logos
prisca • 13 mai 2024 05:04
Et bien le mystère est levé, l'auteur de l'EVANGILE de MARC est YHVH
prisca • 13 mai 2024 05:05
Donc YHVH a fait plusieurs Livres puisque YHVH parle d'un premier ?
prisca • 13 mai 2024 05:06 YHVH est AUTEUR DE plusieurs livres oui.
Ajouté 7 minutes 53 secondes après :
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu/ALLAH »
Au sein des passages exposés ci-dessus , il est mentionné que Jésus fut transporté au désert durant quarante
jours et quarante nuits pour y être tenté par le diable . Cependant , ces mêmes contextes démontrent que Jésus
n'a rencontré le diable au désert qu’à la fin de son séjour , comme en témoigne le passage suivant :
Cet élément démontre que le jeune de quarante jour et de quarante nuit pris fin à cet instant
Les événements encadrés se déroulent après le séjour de quarante jour et quarante nuit au désert
Matthieu 4/1 à 11
«Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tentez par le diable il jeûna durant quarante jour
et quarante nuit et finalement il eut faim . Et , s'approchant , le tentateur lui dit « Si tu es le fils de Dieu , dis
que ces pierres deviennent des pains » . Mais il lui répondit « Il est écrit: Ce n'est pas de pain de pain seul
que vivra l'homme » … ( 4/7 ) Jésus lui déclara « Encore une fois , il est écrit « Tu ne tenteras pas le
Seigneur ton Dieu ( 4/11 ) Alors le diable le quitta .. .. »
Il est également probable que le diable eut tenté Jésus durant les quarante jours et les quarante nuits ,
néanmoins aucune mention n'en est faite au sein des quatre évangiles .
Rappel des deux informations principales exposés ci-dessus :
1er – Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
2ème – Les évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert .
Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse :
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
Révélation de l'Évangile ???
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
L'Evangile de Luc, adressé au même Théophile. "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus." (Luc 1:1-4). "Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis..." (Actes 1:1-2).
Après, que ces textes aient pu être modifiés, altérés, tout ce qu'on voudra, après la rédaction initiale, c'est une autre question.
Auteur : Stop ! Date : 14 mai24, 20:02 Message : Et cette autre question est de faible importance quand on sait que s'ils avaient une origine divine,
ces textes ne devraient même pas être sujets à modification. Qu'est-ce que c'est que ces dieux qui
laissent ridiculiser leurs propos ?
Auteur : omar13 Date : 14 mai24, 23:29 Message :
Stop ! a écrit : 14 mai24, 20:02
Et cette autre question est de faible importance quand on sait que s'ils avaient une origine divine,
ces textes ne devraient même pas être sujets à modification. Qu'est-ce que c'est que ces dieux qui
laissent ridiculiser leurs propos ?
ALLAH, le Dieu Unique de la Torah, des Psaumes de David, de l’Évangile et du noble Coran Sait tout et Savait tout; Il Savait que des mains mensongères israélites et juives allaient falsifiaient les Paroles Divines et ils allaient même caché son nom (ALLAH) à au peuple israélite:
Jérémie 23:
25 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe!
26 Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?
27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.
Ce verset concerne le nom Allah que les juifs avaient caché derrière le tétragramme YHWH, Jéhovah, l’éternel......etc.
La vérité est que à différence de tous les Livres Divins envoyé chacun à une communauté différente, Allah swt, l'Unique Dieu, s'est fait Garant que de Son dernier Livre, celui envoyé pour toute l'humanité et prêchait par l’Élu des nations, le prophète Mohamed saws, le Roi du cinquième Royaume cité dans Daniel 2/1 et 38 à 44 : Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... ».
Si le Dieu Unique ALLAH, dans Ses Livres Divins précédents au Coran (le dernier) Avait Dit que Ses Paroles allaient etre falsifiés, dans Son dernier Livre, le Coran, Il A bien montré que pour Son dernier Livre , Il sera le Seul Gardien et Garant:
Sourate 15:9
9 En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Auteur : Stop ! Date : 15 mai24, 00:32 Message : Écrire gros et en couleurs pour être entendu, voilà ce qu'il fallait à Allah !
S'il avait écrit ses desiderata dans le ciel en caractères énormes, y aurait plus de problèmes,
il aurait toutes les adorations dont il rêvait et pour lesquelles il a créé l'homme.
Auteur : omar13 Date : 15 mai24, 01:38 Message :
Stop ! a écrit : 15 mai24, 00:32
Écrire gros et en couleurs pour être entendu, voilà ce qu'il fallait à Allah !
S'il avait écrit ses desiderata dans le ciel en caractères énormes, y aurait plus de problèmes,
il aurait toutes les adorations dont il rêvait et pour lesquelles il a créé l'homme.
l’écriture en gros c’était pour toi, tu fais partie des gens qui regardent et qui ne voient pas:
Matthieu 13
13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Lorsque Allah swt Veut qu'une chose se réalise, il LUI suffit de dire "Sois, et elle est":
Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: «Sois». Et, elle est. [An-Nahl: 40]
Auteur : Gorgonzola Date : 15 mai24, 05:13 Message :
omar13 a écrit : 15 mai24, 01:38
Lorsque Allah swt Veut qu'une chose se réalise, il LUI suffit de dire "Sois, et elle est":
Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: «Sois». Et, elle est. [An-Nahl: 40]
C'est qui "Nous" ?
Auteur : Stop ! Date : 15 mai24, 07:44 Message :
omar13 a écrit : 15 mai24, 01:38
l’écriture en gros c’était pour toi, tu fais partie des gens qui regardent et qui ne voient pas:
Matthieu 13
13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Lorsque Allah swt Veut qu'une chose se réalise, il LUI suffit de dire "Sois, et elle est":
Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: «Sois». Et, elle est. [An-Nahl: 40]
L'espèce humaine est en grand danger.
Auteur : omar13 Date : 15 mai24, 07:56 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 mai24, 05:13
C'est qui "Nous" ?
il s'agit du Nous de majesté utilisé par un souverain ou bien par une personnalité religieuse chretienne, pourquoi pas, utilisé aussi par ALLAH, celui qui les avait CRÉÉ ????
Auteur : spin Date : 15 mai24, 08:22 Message : Il y a aussi des passages du Coran où ce "nous" parle d'Allah à la troisième personne. Et d'autres qui sont clairement supposés énoncés par le Prophète (sourates 1, 111...). Donc, le plus souvent, on ne sait pas qui est supposé s'exprimer.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 mai24, 08:29 Message :
omar13 a écrit : 15 mai24, 07:56
il s'agit du Nous de majesté utilisé par un souverain ou bien par une personnalité religieuse chretienne, pourquoi pas, utilisé aussi par ALLAH, celui qui les avait CRÉÉ ????
Ce "Nous" crée à partir de rien.
La traduction en anglais du verset est plus explicite : "If We ever will something ˹to exist˺, all We say is: “Be!” And it is !"
Si jamais Nous voulons que quelque chose « existe », tout ce que Nous disons c’est : « Sois ! » Et c'est !
"Nous" c'est Allah.
Auteur : Sangdelagneau Date : 15 mai24, 08:35 Message : Bonsoir à tous,
Je voulais juste vous dire qu'il y a sur YouTube des centaines et des centaines de guérisons, de délivrances etc.
Et ces miracles sont faits au Nom de YAHUSHUA (Jésus en hébreu).
Il n'y a aucun miracle dans les mosquées.
Mohamed non plus n'a fait aucun miracle.
Tandis que YAHUSHUA guérit les aveugles, les cancéreux, les paralytiques, ressuscite les morts.
Beaucoup de musulmans viennent à YAHUSHUA Jésus.
Au plaisir de vous lire ...
Auteur : omar13 Date : 15 mai24, 09:11 Message :
Sangdelagneau a écrit : 15 mai24, 08:35
Bonsoir à tous,
Je voulais juste vous dire qu'il y a sur YouTube des centaines et des centaines de guérisons, de délivrances etc.
Et ces miracles sont faits au Nom de YAHUSHUA (Jésus en hébreu).
Il n'y a aucun miracle dans les mosquées.
Mohamed non plus n'a fait aucun miracle.
Tandis que YAHUSHUA guérit les aveugles, les cancéreux, les paralytiques, ressuscite les morts.
Beaucoup de musulmans viennent à YAHUSHUA Jésus.
Au plaisir de vous lire ...
Bonsoir à toi, continues à faire les miracles au nom de l'imaginaire "YAHUSHUA (Jésus en hébreu)" qui vit que dans ta cervelle.
Le vrai Jesus, Issa psl, pour les musulmans, le jour venu, et pour avoir fait les miracles à son nom, il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu, toi :
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Toujours le Christ Jesus, fils de Marie, et puisque tu fais partie des idolatres, pour avoir fait de lui un "Dieu", alors qu'il n'est qu'un prophète envoyé par l'Unique Dieu/ALLAH, Jesus te dis que ta place est dans l'enfer ardent:
Apocalypse 21:8 Jesus t'annonce:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : Seleucide Date : 15 mai24, 09:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 mai24, 08:29
Ce "Nous" crée à partir de rien.
La traduction en anglais du verset est plus explicite : "If We ever will something ˹to exist˺, all We say is: “Be!” And it is !"
Si jamais Nous voulons que quelque chose « existe », tout ce que Nous disons c’est : « Sois ! » Et c'est !
Oui bien sûr, comme avec le pharaon lors de la sortie d'Égypte, les magiciens aussi peuvent faire des miracles.
Pour autant les miracles font partie de la relation avec le PERE et avec YAHUSHUA Jésus, comme tu peux le voir ici:
Marc 16
17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
La Trinité est un mystère, mais nous savons que YAHUSHUA est DIEU car par exemple il a pouvoir de pardonner les péchés :
Matthieu 9
2Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. 3Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème. 4Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs? 5Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche? 6Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.
Également dans Jean 20, Thomas appelle YAHUSHUA Jésus son DIEU, et celui-ci ne le reprend pas, au contraire :
"27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!"
Au plaisir de te lire,
Ajouté 12 minutes 57 secondes après :
Omar,
Je me permets de rajouter ceci, le prologue de l'Evangile de Jean/Yochanan, sur la divinité de YAHUSHUA:
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
C'est un mystère mais YAHUSHUA est Celui par qui tout a été créé, la Parole de DIEU (ou le Verbe de DIEU), mystère profond de la Trinité.
Au plaisir de te lire,
Auteur : omar13 Date : 15 mai24, 21:18 Message :
Sangdelagneau a écrit : 15 mai24, 18:01
Bonjour Omar,
Oui bien sûr, comme avec le pharaon lors de la sortie d'Égypte, les magiciens aussi peuvent faire des miracles.
Pour autant les miracles font partie de la relation avec le PERE et avec YAHUSHUA Jésus, comme tu peux le voir ici:
Marc 16
17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
La Trinité est un mystère, mais nous savons que YAHUSHUA est DIEU car par exemple il a pouvoir de pardonner les péchés :
Matthieu 9
2Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. 3Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème. 4Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs? 5Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche? 6Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.
Également dans Jean 20, Thomas appelle YAHUSHUA Jésus son DIEU, et celui-ci ne le reprend pas, au contraire :
"27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!"
Au plaisir de te lire,
Ajouté 12 minutes 57 secondes après :
Omar,
Je me permets de rajouter ceci, le prologue de l'Evangile de Jean/Yochanan, sur la divinité de YAHUSHUA:
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
C'est un mystère mais YAHUSHUA est Celui par qui tout a été créé, la Parole de DIEU (ou le Verbe de DIEU), mystère profond de la Trinité.
Au plaisir de te lire,
toujours dans l’idolâtrie, tu fais de Jesus psl, Issa , le Christ fils de Marie, un dieu, alors qu'il n'est qu'un prophète envoyé par l'Unique Envoyeur qui est ALLAH:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
le Christ Jesus psl fils de Marie, n'a jamais fait aucun miracle de lui même, mais grâce et avec l'aide de celui qui l'avait envoyé, l'Unique Dieu/ALLAH.
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Auteur : Sangdelagneau Date : 15 mai24, 22:21 Message : Oui YAHUSHUA Jésus parle beaucoup de son PERE, mais c'est cela le mystère de la TRINITE.
Il dit aussi bien que lui et le PERE sont un:
Jean 10
28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.…29Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30Moi et le Père nous sommes un.
D'ailleurs, dans le livre de l'Apocalypse, YAHUSHUA se désigne comme étant le PREMIER ET LE DERNIER:
Apocalypse 22
…12Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!…15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Or que dit YAHUVEH/YAHWEH dans l'Ancien Testament:
Ésaïe 41:4
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Eternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
Ésaïe 44:6
Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Ésaïe 48:12
Ecoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
(je mets en gras et en couleur, pour que ça soit plus clair ...)
Auteur : omar13 Date : 15 mai24, 23:05 Message :
Sangdelagneau a écrit : 15 mai24, 22:21
Oui YAHUSHUA Jésus parle beaucoup de son PERE, mais c'est cela le mystère de la TRINITE.
Il dit aussi bien que lui et le PERE sont un:
Jean 10
28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.…29Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30Moi et le Père nous sommes un.
D'ailleurs, dans le livre de l'Apocalypse, YAHUSHUA se désigne comme étant le PREMIER ET LE DERNIER:
Apocalypse 22
…12Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!…15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Or que dit YAHUVEH/YAHWEH dans l'Ancien Testament:
Ésaïe 41:4
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Eternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
Ésaïe 44:6
Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Ésaïe 48:12
Ecoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
(je mets en gras et en couleur, pour que ça soit plus clair ...)
Ésaïe 48:12
Ecoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.[/color]
Ésaïe 44:6
Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
tu connais ces deux versets bibliques et tu continues a dire que le christ Jesus fils de Marie est lui aussi un ton Dieu????
la vérité est que le mot Eternel, mais aussi YHWH, sont des mots inventés par les juifs pour cacher le vrai nom de l'Unique Dieu qui est ALLAH.
pour les israélites et les juifs c'est ELAH, ELOAH: Ancien Testament:
Esdras 5/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »
Beshm Elah ishrael
Habaquq 3/3
« Eloah vient depuis Téman … » Dieu vient de Téman
Pour les musulmans c'est ALLAH:
Dans le saint coran:
Coran 1/1
« Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Besm Allah al Rahman al Rahim
ELAH en hébreux, ELOAH pour araméens et ALLAH pour les musulmans c'est le même nom du DIEU du premier commandement:
Le Premier Commandement est cité dans Exode 20:3 : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. »
d’après le premier commandement pour toute l'humanité , tu es dans le faux total, puisque tu LUI a donné un autre Dieu qui est le Christ Jesus fils de Marie.
Tu t'aventures a dire aussi que Dieu est trois et non pas UN comme il est indiqué clairement dans: Le Premier Commandement est cité dans Exode 20:3 : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. »
en tant que idolâtre, d’après ce qui est écrit dans la bible, ta place est dans l'enfer ardent: Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : Sangdelagneau Date : 15 mai24, 23:13 Message : Tu sais Omar, c'est la RUACH Ha KODESH, le Saint-Esprit de DIEU qui convainc.
J'ai essayé, mais seul DIEU peut t'ouvrir les yeux.
Juste un petit verset :
7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Passe une bonne journée malgré tout,
Sébastien
Ps: le nom de DIEU dans le Tanakh a toujours été le tétragramme YHWH, comme le prouvent les manuscrits de Qumran aussi appelés manuscrits de la Mer Morte, et non pas Allah qui est le Dieu lune repris par Mahommet
Auteur : omar13 Date : 15 mai24, 23:42 Message :
Sangdelagneau a écrit : 15 mai24, 23:13
Tu sais Omar, c'est la RUACH Ha KODESH, le Saint-Esprit de DIEU qui convainc.
J'ai essayé, mais seul DIEU peut t'ouvrir les yeux.
Juste un petit verset :
7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Passe une bonne journée malgré tout,
Sébastien
Ps: le nom de DIEU dans le Tanakh a toujours été le tétragramme YHWH, comme le prouvent les manuscrits de Qumran aussi appelés manuscrits de la Mer Morte, et non pas Allah qui est le Dieu lune repris par Mahommet
Tu fais bien de t'abstenir a ne plus me répondre parce que tu démontres encore plus ton ignorances envers la religion.
Le Saint Esprit, l'Esprit d'ALLAH c'est l'Ange Gabriel :
Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
Luc 1:26-38
Annonce de la naissance de Jésus
26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu/ALLAH dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Buona fortuna.
Auteur : Stop ! Date : 15 mai24, 23:52 Message : L'espèce humaine est en très grand danger.
Auteur : Sangdelagneau Date : 16 mai24, 00:03 Message :
Stop ! a écrit : 15 mai24, 23:52
L'espèce humaine est en très grand danger.
Bonjour "stop",
Oui il y a beaucoup de désaccords sur l'existence de DIEU, SA Nature et SA volonté pour l'humanité.
J'aime beaucoup ce passage de la Bible, qui indique que ce n'est pas la connaissance et la science qui comptent le plus devant YAHUVEH/YAHWEH et YAHUSHUA Jésus, mais l'amour:
1 Corinthiens 13
"1En effet, si je parlais les langues des hommes et même celles des anges mais sans avoir l’amour, je ne serais rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante[a].
2 Si j’avais des prophéties, si je connaissais tous les secrets et si je possédais toute la connaissance, si j’avais même dans toute sa plénitude, la foi jusqu’à transporter les montagnes, sans l’amour, je ne serais rien.
3 Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, sans l’amour, cela ne me servirait de rien.
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil. 5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal[c]. 6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère. 8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera. 9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte[d], comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent : la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour."
Mais il faut également obéir à la Torah d'ELOHIM, qui sont ses commandements, comme n'avoir qu'un DIEU, aider les pauvres, ne pas avoir de relations homosexuelles, ne pas commettre de meurtres (et donc d'avortements) etc.
Cela étant l'amour est la définition de la Torah, comme YAHUSHUA Jésus le dit:
Matthieu/Mattiyahou 22
"34Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,
35et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:
36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38C'est le premier et le plus grand commandement.
39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."
On trouve bien sûr, dans la Bible, des passages qui confortent notre vision moderne (et occidentale) de l'humanisme.
On en trouve même dans le Coran qui, pourtant, n'est pas un modèle d'amabilité cosmique.
Mais on trouve aussi dans ces deux vieux grimoires des visions archaïques bêtes et méchantes,
et même qui sont en contradiction avec les grimoires plus anciens encore qui leur ont servi de modèles.
Que ce ne soit pas la science qui compte le plus aux yeux de Yahweh, on le comprend dès l'épisode du fruit défendu,
et ensuite aussi par l'étalage des lacunes scientifiques dudit Yahweh dans l'épisode de Babel, par exemple.
Mais on le comprend encore mieux quand on sait que l'ignorance des foules est la garantie de l'ascendant que peuvent
conserver sur elles les prétendus représentants de la divinité dont ils sont, en réalité, la voix elle-même.
Et que nous montrent les sociétés qui ont relégué la science derrière la "foi" ? De l'amour ? Que non ! De la haine.
Ajouté 8 minutes 26 secondes après :
C'est ainsi que si les joutes où les croyants de tous poils s'envoient, ici, à la figure, des passages de leur grimoire préféré,
devaient tenir lieu de mode de pensée global, nous nous acheminerions vers de nouvelles croisades, et c'est pourquoi, à la
lecture des "arguments" que l'on peut lire ici, je pressens l'humanité en grand danger.
En fait tu sais je n'ai pas toujours été croyant dans la Bible.
J'ai été dans le cannabis, la pornographie, le voyeurisme, la désobéissance à toutes formes d'autorité etc.
Jusqu'à ce que je découvre les expériences de morts imminentes (EMI) sur YouTube.
Tu connais ?
Auteur : Stop ! Date : 17 mai24, 00:48 Message : Un peu, mais je ne suis pas plus compétent à expliquer le mort imminent qui survole son corps
que la vue de dessus de ma voiture dans son environnement sur mon écran.
En tout cas ton parcours est riche.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 01:04 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 mai24, 23:54
Bonjour stop,
En fait tu sais je n'ai pas toujours été croyant dans la Bible.
Jusqu'à ce que je découvre les expériences de morts imminentes (EMI) sur YouTube.
Tu connais ?
Les expériences de mort imminentes n'ont justement aucun rapport avec les religions et encore moins le bible ou le coran .
Au contraire , les gens prétendant avoir fait cette expérience s'éloignent des religions ensuite et de ce qui est dogmatique .
Vidéo intitulée : "L'expérience de mort imminente (EMI) est-elle liée à la religion" ?
J'ai vu beaucoup d'EMI de personnes dont des athées, qui ont vu Jésus.
Ou encore un enfer de tourments, avec des homosexuels, des alcooliques, des menteurs, des adultères etc.
Il suffit de taper "témoignage paradis" ou "témoignage enfer" dans youtube.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
D'ailleurs dans les évangiles, YAHUSHUA Jésus était très dur avec les religieux de l'époque, les pharisiens et les saduceens.
Il ne prêchait pas la religion, mais l'amour de DIEU et l'amour du prochain ...
Auteur : vic Date : 17 mai24, 01:44 Message :
a écrit :Sangdelagneau a dit : Bonjour Vic,
J'ai vu beaucoup d'EMI de personnes dont des athées, qui ont vu Jésus.
Ou encore un enfer de tourments, avec des homosexuels, des alcooliques, des menteurs, des adultères etc.
Il suffit de taper "témoignage paradis" ou "témoignage enfer" dans youtube.
Oui, mais attention , beaucoup de ces pseudos témoignages sont en réalité des fake news de religieux qui veulent récupérer l'EMI pour faire du recrutement de leur religion et faire peur .
Dans la vidéo que j'ai posté , tu as le docteur Jourdan , qui est un spécialiste du recueil de ces témoignages en france .
Tout ce que je peux te dire, c'est que dans l'immensité des cas , c'est totalement le contraire , et les gens ne deviennent plus du tout religieux ou dogmatique après ce style d'expérience .
J'ai connu Nicole Dron , une des personnes qui témoigne le plus en france sur les EMI dans des conférences .
Et elle connait énormément de personnes qui ont fait ce style d'expérience .
Et le consensus c'est que les religions sont inventées par les hommes et n'ont aucun rapport avec les EMI .
Il est clair que les religieux voyant que les témoignages d'EMi vont contre les religions , vont essayer de retourner cela en mentant et en inventant de fausses EMI où il est question de redorer le blason des religions pour sauver leur crémerie .C'était à prévoir .
A noter que les EMI sont fortement remises en question par la science , parce qu'il n'existe pas de preuve de leur pertinence sur le plan factuel .
Cela ressemble beaucoup aux hallucinations .
Lorsqu'une personne a des problèmes de santé et qu'elle n'est plus aussi bien oxygénée, elle peut développer des hallucinations , ou sous anesthésie avec le produit anesthésiant etc ....
Auteur : omar13 Date : 17 mai24, 02:03 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 mai24, 23:54
Bonjour stop,
En fait tu sais je n'ai pas toujours été croyant dans la Bible.
J'ai été dans le cannabis, la pornographie, le voyeurisme, la désobéissance à toutes formes d'autorité etc.
Jusqu'à ce que je découvre les expériences de morts imminentes (EMI) sur YouTube.
Tu connais ?
tu viens de montrer ton vrai visage, celui du loup méchant caché derrière la peau d'une brebis.
tu dis textuellement "J'ai été dans le cannabis, la pornographie, le voyeurisme, la désobéissance à toutes formes d'autorité etc."
ta mauvaise fois existe toujours, aujourd'hui tu es devenu une prostitué à la dépendance de l'église, puisque dans ton premier message, tu avait montré ta haine , dénigrant le prophète Mohamed ppsl et l'islam, invitant les musulmans a te rejoindre et profiter des miracles de ton YAHUSHUA imaginaire vivant que dans ta pauvre cervelle.
ci dessous ton premier message:
"Bonsoir à tous,
Je voulais juste vous dire qu'il y a sur YouTube des centaines et des centaines de guérisons, de délivrances etc.
Et ces miracles sont faits au Nom de YAHUSHUA (Jésus en hébreu).
Il n'y a aucun miracle dans les mosquées.
Mohamed non plus n'a fait aucun miracle.
Tandis que YAHUSHUA guérit les aveugles, les cancéreux, les paralytiques, ressuscite les morts.
Beaucoup de musulmans viennent à YAHUSHUA Jésus.
Au plaisir de vous lire ..." fin de citation.
honte à toi serpent.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 02:06 Message :
a écrit :sangdelagneau a dit : Je voulais juste vous dire qu'il y a sur YouTube des centaines et des centaines de guérisons, de délivrances etc.
Et ces miracles sont faits au Nom de YAHUSHUA (Jésus en hébreu).
Il n'y a aucun miracle dans les mosquées.
Mohamed non plus n'a fait aucun miracle.
Il était quand même pédophile , Mahomet , le beau modèle à suivre .
Pour un prophète , il est mort comme un con , empoisonné par une juive .
Etrange qu'allah ne l'ai pas prévenu pour éviter l'empoisonnement .
Le héro pour les musulmans c'est un violeur d'enfants .
je me demande qu'est ce qu'il leur faut en plus pour qu'ils constatent que mahomet était un imposteur .
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 02:13 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 01:44
Oui, mais attention , beaucoup de ces pseudos témoignages sont en réalité des fake news de religieux qui veulent récupérer l'EMI pour faire du recrutement de leur religion et faire peur .
Dans la vidéo que j'ai posté , tu as le docteur Jourdan , qui est un spécialiste du recueil de ces témoignages en france .
Tout ce que je peux te dire, c'est que dans l'immensité des cas , c'est totalement le contraire , et les gens ne deviennent plus du tout religieux ou dogmatique après ce style d'expérience .
J'ai connu Nicole Dron , une des personnes qui témoigne le plus en france sur les EMI dans des conférences .
Et elle connait énormément de personnes qui ont fait ce style d'expérience .
Et le consensus c'est que les religions sont inventées par les hommes et n'ont aucun rapport avec les EMI .
Il est clair que les religieux voyant que les témoignages d'EMi vont contre les religions , vont essayer de retourner cela en mentant et en inventant de fausses EMI où il est question de redorer le blason des religions pour sauver leur crémerie .C'était à prévoir .
A noter que les EMI sont fortement remises en question par la science , parce qu'il n'existe pas de preuve de leur pertinence sur le plan factuel .
Cela ressemble beaucoup aux hallucinations .
Lorsqu'une personne a des problèmes de santé et qu'elle n'est plus aussi bien oxygénée, elle peut développer des hallucinations , ou sous anesthésie avec le produit anesthésiant etc ....
Tu sais, des hallucinations, ça semble compliqué à justifier.
Car comment expliquer que toutes ces expériences ce rejoignent, notamment le flottement au-dessus du corps etc. ? Pourquoi tous ont les mêmes hallucinations, si c'est leur imagination ??
En 2014, quand j'ai découvert ces témoignages de l'enfer, j'ai prié pour la 1ère fois de ma vie, et j'ai essayé de faire plein de bonnes actions.
Je ne connaissais rien à la foi, ni aux religions, mais je pensais qu'un chrétien était une personne qui fait des bonnes actions. Et là, c'est incroyable: pendant plusieurs jours, j'ai ressenti n amour immense dans tout mon corps.
J'avais envie de prendre tout le monde dans mes bras, j'avais l'impression de rentrer dans la 4ème dimension.
Il y a plein de témoignages comme le mien: certains ressentent une sensation d'amour, d'autres pleurent pendant plusieurs heures, d'autres sont instanemment délivrés de leurs addictions, d'autres voient ou entendent YAHUSHUA Jésus etc.
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
omar13 a écrit : 17 mai24, 02:03
tu viens de montrer ton vrai visage, celui du loup méchant caché derrière la peau d'une brebis.
tu dis textuellement "J'ai été dans le cannabis, la pornographie, le voyeurisme, la désobéissance à toutes formes d'autorité etc."
ta mauvaise fois existe toujours, aujourd'hui tu es devenu une prostitué à la dépendance de l'église, puisque dans ton premier message, tu avait montré ta haine , dénigrant le prophète Mohamed ppsl et l'islam, invitant les musulmans a te rejoindre et profiter des miracles de ton YAHUSHUA imaginaire vivant que dans ta pauvre cervelle.
ci dessous ton premier message:
"Bonsoir à tous,
Je voulais juste vous dire qu'il y a sur YouTube des centaines et des centaines de guérisons, de délivrances etc.
Et ces miracles sont faits au Nom de YAHUSHUA (Jésus en hébreu).
Il n'y a aucun miracle dans les mosquées.
Mohamed non plus n'a fait aucun miracle.
Tandis que YAHUSHUA guérit les aveugles, les cancéreux, les paralytiques, ressuscite les morts.
Beaucoup de musulmans viennent à YAHUSHUA Jésus.
Au plaisir de vous lire ..." fin de citation.
honte à toi serpent.
Bonjour,
Oui pour moi je vois Mohamed pour ce qu'il est: un voleur de caravanes et un violeur d'enfants.
Il aurait pu se repentir, accepter le sang de YAHUSHUA Jésus, mais il a préféré égarer les gens.
Malgré tout, je ne souhaite à personne l'enfer, pas même à Mohamed, car je n'aime plus le péché, mais j'aimerais que tous les pécheurs se repentent et soient sauvés.
Au plaisir de te lire, avec si possible moins d'agressivité.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 02:15 Message :
a écrit :sangdelagneau a dit :Tu sais, des hallucinations, ça semble compliqué à justifier.
Car comment expliquer que toutes ces expériences ce rejoignent, notamment le flottement au-dessus du corps etc. ? Pourquoi tous ont les mêmes hallucinations, si c'est leur imagination ??
La définition même des EMI c'est la sensation de sortir de son corps , donc il est normal que si on rassemble tous les témoignages qui vont dans ce sens , ils ailles dans ce sens . Il n'y a rien de hasardeux là dedans .
C'est comme si tu rassemblais tous les témoignages de gens qui ont vécu une même hallucination de voir une vache sur leur balcon et qu'ensuite tu t'étonnais qu'ils aient la même hallucination .
Ben si tu rassembles les gens qui ont eu la même hallucination , normal qu'ils aient la même puisque tu les as trié pour obtenir ça .
Tu en déduirais que cette hallucination n'en est pas une parce que tu as pu rassembler tous un tas de personnes qui l'ont eu aussi ?
Là ça serait justement un biais cognitif de faire ça !
Ma mère qui avait la maladie de parkinson avait des hallucinations avec la dopamine qu'elle prenait en grosse quantité pour sa maladie .
Elle voyait souvent une petite fille qui lui parlait .
Elle croyait que c'était une enfant défunte qui lui parlait de l'au delà .
Et un jour elle me dit qu'elle a vu des vaches sur son balcon .
je lui dis " et selon toi , elles sont rentrées comment , elles ont volées pour attérir sur ton balcon? Elles sont passées par la porte ? "
Et elle s'est mise à rire .
Elle a enfin admis que tout ça c'était du à la dopamine qu'elle prenait .
Une infirmière me disait que l'histoire de l'hallucination de la petite fille était très répandue sous dopamine , et qu'elle avait eu d'autres patients qui avaient la même hallucination .
Doit on en déduire que cette petite fille existe bien , et qu'elle parle aux parkinsoniens ?
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 02:23 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 02:15
La définition même des EMI c'est la sensation de sortir de son corps , donc il est normal que si on rassemble tous les témoignages qui vont dans ce sens , ils ailles dans ce sens . Il n'y a rien de hasardeux là dedans .
C'est comme si tu rassemblais tous les témoignages de gens qui ont vécu une même hallucination de voir une vache sur leur balcon et qu'ensuite tu t'étonnais qu'ils aient la même hallucination .
Tu en déduirais que cette hallucination n'en est pas une parce que tu as pu rassembler tous un tas de personnes qui l'ont eu aussi ?
Là ça serait justement un biais cognitif de faire ça .
Oui mais regarde, par exemple, je me souviens d'un témoignage d'un homme hospitalisé qui est sorti de son corps.
Il explique qu'il est d'abord allé dans la salle d'attente (hors de son corps), où il a vu son épouse.
Puis il est allé dans une salle d'un médecin, et a vu une inscription sous une table.
Lorsqu'il est retourné à son corps, il a tenté d'expliquer son expérience au corps médical, qui ne l'ont pas cru.
Il a alors parlé de cette inscription sous la table, et là, les soignants étaient interloqués, car ils ont vérifié et ont pu voir cette inscription.
Donc il n'aurait pas pu l'inventer ???
Auteur : vic Date : 17 mai24, 02:29 Message : J'ai lu ce témoignage , mais honnêtement , il y a pas mal de canulars sur les témoignages EMI .
Difficile de distinguer le vrai du faux .
Et d'autres part , je ne vois pas le rapport avec jésus .
Au contraire , l'immense majorité des témoignages EMi vont contre les religions et les dogmes .
Donc chacun y verra ce qu'il veut voir .
Les caractéristiques des hallucinations c'est aussi comme pour les rêves de s'imprégner de tes propres fantasmes et tes idées inconscientes et les ressortir sous forme d'illusion .
Donc celui qui sera angoissé verra l'enfer , celui qui sent que c'est fun de sortir de son corps va avoir l'impression d'une liberté et d'une délivrance et verra un paradis etc ...
Celui qui est bouddhiste verra Bouddha , celui qui est chrétien verra jésus , celui qui croit en rishnou y verra Rishnou.
Il faut savoir que l'illusion de sortir de son corps est peut être produite par le corps lui même pour éviter le traumatisme de la douleur .
Comme un mode de défense .
A noter que des expériences dans certains hopitaux ont eu lieu , où ont été affiché dans les salles d'opération des signes , lettres , etc pour voir si ces personnes qui se disaient sortir de leur corps pouvaient les voir et en rendre compte après l'opération .
Ces expériences n'ont jamais rien donné de positif .
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 02:42 Message : Non Vic honnêtement j'ai vu énormément de témoignages, et je ne sais pas si tu le connais, mais même le grand cardiologue Maurice Rawlings aux Etats-Unis est devenu croyant avec plusieurs témoignages de ses patients, alors qu'il était athée.
Si on est honnête, ces témoignages sont en accord avec la Bible, sur l'immortalité de l'âme (d'où le flottement hors du corps) et le jugement des personnes (d'où l'enfer et le paradis).
En plus, comme je te disais, YAHUSHUA Jésus était très dur envers les religieux, il allait avec les gens du commun et leur prêchait l'amour de DIEU et l'amour du prochain, et non la religion.
Cela dit bien sûr je respecte ton point de vue, et je ne veux en aucun cas te juger.
Mais j'ai vu énormement de témoignages, et les témoignages de l'enfer collent exactement avec les textes bibliques.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 02:46 Message :
a écrit :Sangdellagenau a dit : Non Vic honnêtement j'ai vu énormément de témoignages, et je ne sais pas si tu le connais, mais même le grand cardiologue Maurice Rawlings aux Etats-Unis est devenu croyant avec plusieurs témoignages de ses patients, alors qu'il était athée.
L'immense majorité des témoignages emi disent au cours de leur expérience avoir reçu l'information que les religions sont des inventions humaines et que leur expérience nétait pas liée à une religion .
Mais manifestement , tu cherches le peu de témoignages inverses pour te faire une opinion sur la question .
Ca n'est pas de l'objectivité ça .
Tu nous fais de l'évangélisation idiote .
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 02:48 Message : Je t'assure que j'essaie d'être objectif.
Mais encore une fois, je respecte ton point de vue. Je n'aime pas du tout ces personnes qui veulent à tout prix imposer la foi.
C'est l'Esprit Saint qui convainc, selon l'écritures.
Nous ne devons forcer personne.
Sinon ça donne ce qu'on connaît: les croisades, les attentats terroristes etc.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 02:50 Message : Ecoute , le dr Jourdan que tu as pu voir dans la vidéo est celui qui s'occupe de réceuillir des témoignages sur l'emi en france .
As tu écouté ce qu'il dit dans la vidéo ?
Il explique clairement que même les croyants laissent tomber les religions et les dogmes après ce type d'expérience et pas qu'ils deviennent croyants après l'expérience .
Tu es têtu .
Tu te fies à une toute petite partie d'opinion que tu vois sur you tube , de gens qui veulent récupérer l'EMI dans leur religion et qui inventent n'importe quoi sur la question .
Ces gens savent très bien comment utiliser tes peurs pour te soumettre et te convertir .
C'est commun .
En plus, comme je te disais, YAHUSHUA Jésus était très dur envers les religieux, il allait avec les gens du commun et leur prêchait l'amour de DIEU et l'amour du prochain, et non la religion.
toujours dans ta perdition, et dans l'imagination et la fantaisie de ton YAHUSHUA Jésus vivant dans ta cervelle qui prêchait l'amour de Dieu et du prochain??????.
Tu ne connais rien du vrai Christ Jésus, Issa psl fils de Marie, dans la bible, il voulait anéantir les juifs et les gens de mauvaise fois:
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Réveille toi.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 03:06 Message : POur ce qui est des EMI , le bardo Thodol des tibétains semble relater aussi ce type d'expérience , et pourtant les bouddhistes sont athées .
Donc je ne vois pas où on pourrait créer un lien entre le fait de croire aux Emi ou la vie après la mort et la croyance en un dieu affilié à une religion .Et on ne voit nullement le Bardo Thodol en conclure qu'il faut se convertir à Jésus .
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 03:08 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 02:50
Ecoute , le dr Jourdan que tu as pu voir dans la vidéo est celui qui s'occupe de réceuillir des témoignages sur l'emi en france .
As tu écouté ce qu'il dit dans la vidéo ?
Il explique clairement que même les croyants laissent tomber les religions et les dogmes après ce type d'expérience et pas qu'ils deviennent croyants après l'expérience .
Tu es têtu .
Tu te fies à une toute petite partie d'opinion que tu vois sur you tube , de gens qui veulent récupérer l'EMI dans leur religion et qui inventent n'importe quoi sur la question .
Ces gens savent très bien comment utiliser tes peurs pour te soumettre et te convertir .
C'est commun .
Comme je t'ai dit, YAHUSHUA Jésus quand il était sur terre était très dur avec les religieux.
Il allait avec le commun des gens, et prêchait l'amour de DIEU et l'amour du prochain.
Matthieu 22
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ?
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée[a]. 38 C’est là le commandement le plus grand et le plus important. 39 Et il y en a un second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 Tout ce qu’enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements.
Tu vois, il ne prêchait pas la religion.
Désolé si je ne suis pas clair, ce n'est pas toujours évident de s'expliquer par écrit.
Auteur : omar13 Date : 17 mai24, 03:12 Message : Pour sangdelagneau:
ci dessous ce que prêchait dans la bible le vrai Christ Jesus, Issa psl fils de Marie:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remplissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus;Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom » Les nouveaux serviteurs d'ALLAH sont les musulmans.
tu ne trouveras de réponse parce que tu vie dans l'hypocrisie et dans le faux total.
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 03:16 Message :
omar13 a écrit : 17 mai24, 03:03
toujours dans ta perdition, et dans l'imagination et la fantaisie de ton YAHUSHUA Jésus vivant dans ta cervelle qui prêchait l'amour de Dieu et du prochain??????.
Tu ne connais rien du vrai Christ Jésus, Issa psl fils de Marie, dans la bible, il voulait anéantir les juifs et les gens de mauvaise fois:
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Jean 4 (c'est YAHUSHUA Jésus qui parle)…21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; NOUS, NOUS adorons ce que nous connaissons, car LE SALUT VIENT DES JUIFS.
Auteur : vic Date : 17 mai24, 03:17 Message :
a écrit :sangdellagneau a dit : Tu vois, il ne prêchait pas la religion.
Dans ce cas , aucun rapport entre l'emi et les religions ni un dieu qui met en enfer si on ne croit pas en lui .
Tout ça ce sont les religions crées par les hommes qui pronent ça .
Croire ou pas en jésus n'a rien à voir avec l'emi .
Auteur : omar13 Date : 17 mai24, 03:23 Message :
Sangdelagneau a écrit : 17 mai24, 03:16
Ah bon Omar ? YAHUSHUA Jésus voulait anéantir les juifs ?!!
Jean 4 (c'est YAHUSHUA Jésus qui parle)…21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; NOUS, NOUS adorons ce que nous connaissons, car LE SALUT VIENT DES JUIFS.
ci dessous ce que prêchait dans la bible le vrai Christ Jesus, Issa psl fils de Marie:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remplissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus;Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
Le nouveau non des serviteurs d'YHWH/ALLAH sont les musulmans.
tu ne trouveras de réponse parce que tu es dans l'hypocrisie et dans le faux total.
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 03:26 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 03:17
Dans ce cas , aucun rapport entre l'emi et les religions ni un dieu qui met en enfer si on ne croit pas en lui .
Tout ça ce sont les religions crées par les hommes qui pronent ça .
Croire ou pas en jésus n'a rien à voir avec l'emi .
En fait ça me fait pense à un passage de l'écriture:
Romains 2
…14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Ce passage dit que ceux qui ne connaissent pas la Torah (la Loi en hébreu) seront jugés par leurs propres consciences.
Et c'est ce qu'on voit dans les EMI des non-chrétiens: ils revoient leur vie défiler, et ils voient leurs bonnes et mauvaises actions.
Je ne sais pas si tu as déjà vu ces témoignages d'hommes et femmes qui revoient leur vie défiler, et qui voient leurs mauvaises et leurs bonnes actions.
J'en ai vu plusieurs.
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
omar13 a écrit : 17 mai24, 03:23
ci dessous ce que prêchait dans la bible le vrai Christ Jesus, Issa psl fils de Marie:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remplissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus;Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
Le nouveau non des serviteurs d'YHWH/ALLAH sont les musulmans.
tu ne trouveras de réponse parce que tu es dans l'hypocrisie et dans le faux total.
Tu devrais mettre encore plus de couleurs et de gras !!
Bref, un extrêmiste de plus. Ne reste plus qu'à te faire exploser, ensuite du vin (hallal bien sûr) et des vierges pour l'éternité ...
Beau programme ...
Auteur : vic Date : 17 mai24, 03:28 Message : Ce sont tes propres interprétations .
Il existe plus de 4000 religions sur terre , et pas une ne pense exactement la même chose .
C'est parce que tu fais parti d'une culture que tu penses que l'emi est liée à ta culture et à la religion de ta culture et que tu focalises là dessus .
Chaque religieux va tenter de ramener l'emi à sa religion .
En outres , la bible t'explique que la terre a été créé avant les étoiles , que la terre est plate ....
Tu es d'accord avec ça toi ?
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 03:31 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 03:28
Ce sont tes propres interprétations .
Il existe plus de 4000 religions sur terre , et pas une ne pense exactement la même chose .
C'est parce que tu fais parti d'une culture que tu penses que l'emi est liée à ta culture et à la religion de ta culture et que tu focalises là dessus .
Chaque religieux va tenter de ramener l'emi à sa religion .
Je respecte ton point de vue.
L'apôtre lui-même, qui savait tant choses, a dit que nous connaissons en partie seulement.
Aucun être humain ne détient toute la vérité (à part Omar13 bien sûr).
Auteur : vic Date : 17 mai24, 03:35 Message : Ton truc c'est que tu n'as pas étudié d'autres religions que la religion de ta culture et tu en déduis automatiquement que si il y a une vie après la mort , ça prouve que la religion de ta propre culture dit la vérité .
Mais quand la bible décrit une terre plate , et prétend que la terre est apparue avant les étoiles , là tu ne te rends pas compte que la bible dit d'énormes conneries et que ça prouve que c' est une oeuvre humaine ?
Sérieux !
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 mai24, 03:41 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 03:35
Ton truc c'est que tu n'as pas étudié d'autres religions que la religion de ta culture et tu en déduis automatiquement que si il y a une vie après la mort , ça prouve que la religion de ta propre culture dit la vérité .
Mais quand la bible décrit une terre plate , et prétend que la terre est apparue avant les étoiles , là tu ne te rends pas compte que la bible dit d'énormes conneries et que ça prouve que c' est une oeuvre humaine ?
Sérieux !
Comme je t'ai dit, j'ai découvert les EMI négatives en 2014 sur Youtube (enfer), j'ai eût peur, j'ai prié et j'ai essayé de faire des bonnes actions, et là pendant plusieurs jours j'ai ressenti un amour incroyable me remplir de la tête aux pieds.
Pourtant je ne croyais pas au surnaturel, aux esprits etc.
J'étais vraiment agnostique, je n'ai pas du tout grandi dans un milieu croyant et pratiquant (ma mère est croyante, mais ne m'a pas parlé une seule fois de bible ou de YAHUSHUA Jésus, elle est non -pratiquante)
Auteur : vic Date : 17 mai24, 05:30 Message :
a écrit :Sangdagneau a dit : Comme je t'ai dit, j'ai découvert les EMI négatives en 2014 sur Youtube (enfer), j'ai eût peur, j'ai prié et j'ai essayé de faire des bonnes actions, et là pendant plusieurs jours j'ai ressenti un amour incroyable me remplir de la tête aux pieds.
Pourtant je ne croyais pas au surnaturel, aux esprits etc.
Ca s'appelle l'auto suggestion .
je ne vois pas de miracles là dedans .
Si tu penses à l'amour et que tu t'imagines envoyer de l'amour au monde , tu vas ressentir le même type de bien être .
L'amour fait du bien , mais c'est indépendant de jésus ou de tout ce truc religieux que tu mets autour .
Justement c'est très intéressant de faire la différence et de tenter des expériences en méditation différentielles de ce type pour voir ce qui est juste ou non . Et moi je l'ai fait .
En fait , ces dieux représentent des archétypes , mais en pensant aux archétypes sans dieu et en les exploitant , le résultat est le même et même mieux puisqu'il n'y a pas de dogme là dedans ni de besoin de soumission .
J'aimerais poser une question à sangdelagneau .
Est ce qu'il pense que seuls les occidentaux nés dans une culture chrétienne font des emi ?
Si non :
Est ce qu'il a la preuve que les hindous qui font une emi se convertissent ensuite dans la religion chrétienne parce qu'ils ont vu jésus ?
Ou est ce simplement un truc culturel que de croire en jésus et l'associer à l'idée de l'emi ?
Aucun être humain ne détient toute la vérité (à part Omar13 bien sûr).
malgré ton ignorance, toi aussi, si tu le voudras tu pourras détenir la vérité;
il suffit de lire et comprendre la bible, surtout le livre du prophète Daniel qui cite l'Empire Romain, indiqué comme le quatrième Royaume.
C'est ce quatrième Royaume , les romains , mais aujourd'hui les hommes de l'église qui avaient caché et continuent a dissimuler la vérité sur le vrai Christ Jésus, Issa psl fils de Marie et s ur la venue de l'Islam et du prophète Mohamed ppsl et autres secrets encore.
ci dessous les versets bibliques, sur ce que j'ai écris:
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
La vérité cachée par les romains, et le mensonge que vivent les plus d'un milliard de chrétiens est destiné à disparaitre puisque avec la venue de L'Islam et dans Son dernier Livre le Coran, Allah swt nous Dit:
17 : 81 - Et dis: "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".
Auteur : Stop ! Date : 17 mai24, 21:34 Message : Que peut-on faire ?
Auteur : Sangdelagneau Date : 18 mai24, 00:27 Message :
vic a écrit : 17 mai24, 05:30
Ca s'appelle l'auto suggestion .
je ne vois pas de miracles là dedans .
Si tu penses à l'amour et que tu t'imagines envoyer de l'amour au monde , tu vas ressentir le même type de bien être .
L'amour fait du bien , mais c'est indépendant de jésus ou de tout ce truc religieux que tu mets autour .
Justement c'est très intéressant de faire la différence et de tenter des expériences en méditation différentielles de ce type pour voir ce qui est juste ou non . Et moi je l'ai fait .
En fait , ces dieux représentent des archétypes , mais en pensant aux archétypes sans dieu et en les exploitant , le résultat est le même et même mieux puisqu'il n'y a pas de dogme là dedans ni de besoin de soumission .
J'aimerais poser une question à sangdelagneau .
Est ce qu'il pense que seuls les occidentaux nés dans une culture chrétienne font des emi ?
Si non :
Est ce qu'il a la preuve que les hindous qui font une emi se convertissent ensuite dans la religion chrétienne parce qu'ils ont vu jésus ?
Ou est ce simplement un truc culturel que de croire en jésus et l'associer à l'idée de l'emi ?
Salut Vic,
Non non pas de l'autosuggestion, une sensation incroyable, comme une extase mystique.
Pour répondre à ta question, j'ai mémoire d'EMIs où des personnes ont vu Bouddha en enfer.
YAHUSHUA Jésus est la seule voie:
Jean/Yochanan 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Il a donné sa vie à la croix pour nous, pour éviter qu'on aille en enfer.
Ajouté 11 minutes 31 secondes après : Matthieu/Mattiyahou 26
26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Il a donné sa vie à la croix pour nous, pour éviter qu'on aille en enfer.
Bonjour,
A qui Jésus a donné sa vie ? Si tu dis "aux hommes" ça se comprend, mais dans cette condition nous devons dire "pour les hommes" mais ma question est à : "à qui "
Qu'est ce que l'enfer dont le mot est absent de la Bible ?
Peux tu approfondir tout ceci dans de longues explications si tu veux mais au moins expliquer ce qui est crucial dans la foi chrétienne ?
Auteur : vic Date : 18 mai24, 03:03 Message :
a écrit :sangdelagneau a dit : Salut Vic,
Non non pas de l'autosuggestion, une sensation incroyable, comme une extase mystique.
Des extases mystiques , tu en vies aussi dans la pratique de la méditation bouddhique qui n'est pourtant pas théïste .
La pratique de la méditation de pleine conscience bouddhique a été évaluée par irm face à la technique de prière de nonnes chrétienne , et les chercheurs n'ont pas trouvé d'effet supérieur dans la technique de prière chrétienne à celle de la méditation bouddhique de pleine conscience .
Non prier jésus et l'extase qui en résulte n'est pas nécessairement la preuve que cela vient de jésus .
Du reste , les gens qui prient d'autres dieux , ressentent aussi le même effet mystique et de transe .
Ainsi que ceux qui pratiquent la méditation sans dieu .
Sur le plan scientifique , il n'a rien été trouvé de convaincant sur l'effet sur le cerveau par IRM de la prière à Jésus comparé à d'autres techniques de méditation athées par exemple .
Ce qui suggère que l'effet jésus pour le cerveau ne diffère pas de l'effet placébo ou de l'autosuggention mentale dans les effets .
A noter ; que ado j'ai moi aussi pratiqué la prière chrétienne parce que ma famille était chrétienne . Et que je n'ai jamais constaté de choses très convaincantes ou plus convaincantes que la pratique de méditation athée dans la prière chrétienne ou la prière à jésus .
Donc tu auras beaucoup de mal à me convaincre sur ce coup là .
Et toi as tu déjà expérimenté d'autres techniques spirituelles athées pour faire la comparaison objective ?
a écrit :Sangdelagneau a dit : Il a donné sa vie à la croix pour nous, pour éviter qu'on aille en enfer.
Bof.
L'autre version pourrait être que Jésus devait mourir comme un con sur la croix après s'être pris pour un dieu .
Les adeptes n'acceptant pas que leur gourou déïfié ne soit pas ce qu'il prétendait être ( un dieu ) ont essayé de trouver un subterfuge en prétendant qu'il avait fait exprès de mourir sur la croix pour expier les péchés des hommes .Moyen de sauver la face et d'éviter les moqueries .
Sinon , comment expliquer face aux moqueries que le super dieu humain ne puisse faire un miracle pour se libérer des mains des romains ?
Donc il fallait trouver une astuce , une porte de sortie .
Du reste , on ne voit pas l'intêret qu'un demi dieu se sacrifie pour expier les péchés des hommes .
Si les péchés des hommes pouvaient être expiés , il suffirait à dieu de les expier sans besoin de tout ce cirque inutile et ridicule .
Auteur : Sangdelagneau Date : 18 mai24, 08:06 Message : Tu devrais te tourner vers l'archéologie biblique, notamment les découvertes de Ron Wyatt, car apparemment tu cherches des choses "tangibles" ...
Auteur : vic Date : 18 mai24, 23:47 Message :
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 08:06
Tu devrais te tourner vers l'archéologie biblique, notamment les découvertes de Ron Wyatt, car apparemment tu cherches des choses "tangibles" ...
Sans s'y connaitre en archéologie biblique , le fait que la bible décrive l'idée d'une terre plate et aussi le fait que la terre soit née avant les étoiles devrait largement suffire à démontrer que ce livre religieux est une invention humaine non ?
Tu m'aurais parlé des évangiles en ne les associant pas à la bible , tu aurais été plus crédible .
Parce que la bible c'est super comique question science .
"L'archéologie biblique n'est plus considérée, par la plupart des archéologues actuels, comme une activité scientifique. La raison en est que cette recherche est préorientée par ce qui est écrit dans la Bible : selon ses propres fondateurs, on travaille « une pioche dans une main et la Bible dans l'autre2 ». L'archéologie moderne est quant à elle une discipline scientifique, car l'objet de sa recherche n'y est pas préorienté".
Auteur : Estrabosor Date : 19 mai24, 00:26 Message :
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 23:58
La Bible ne dit pas que la terre est plate, tout est question d'interprétation.
Bonjour Sangdelagneau,
Absolument pas une question d'interprétation, c'est la réalité du texte.
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 23:58
Le mot utilisé pour l'homme dans la Bible Chouraqui est le "glebeux", issu de la terre, de la même racine que Globe.
Donc la Bible est plutôt très en avance sur son temps.
???? en latin, oui mais en hébreu absolument pas !
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 23:58Quand à la Création , tout a été créé en 6 jours, donc en même temps.
La réalité scientifique c'est que la Terre a connu plusieurs extinctions massives du vivant avant l'arrivée de l'homme
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 23:58Ça ne me choque pas, Einstein lui-même était croyant face à l'incroyable complexité et précision de la création, depuis les atomes jusqu'à l'univers.
Je ne crois pas dans l'évolution.
Voici ce qu'écrivait Einstein un an avant sa mort : Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes
vénérables mais malgré tout assez primitives. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, n’y
changera rien (pour moi) Pour moi la religion juive est, comme toutes les autres religions, l’incarnation d’une
superstition primitive https://www.deleze.name/marcel/philo/doc/einstein.pdf
Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice.
En effet, un concepteur va au plus simple, au plus efficient, par exemple pourquoi creer un système solaire avec des planètes de différentes natures ?
Si on s'en tient à l'aspect scientifique, cela s'explique, par contre, si on parle d'une "volonté", là c'est incompréhensible.
Concernant l'évolution, voilà une petite vidéo :
Auteur : Sangdelagneau Date : 19 mai24, 00:32 Message : Non non pas en latin, en hébreu (pour l'ancien testament) et en grec (pour le nouveau). Le latin vient des catholiques
"Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice."
Oui, et donc d'un DIEU.
D'ailleurs, s'il n'y avait de DIEU, il n'y aurait ni ordre dans la création, ni existence du bien et du mal.
Mais la foi vient de DIEU, si bien que je pourrai te donner toutes les preuves de l'existence d'un Créateur, soit-il en 3 personnes ou en 1 personne, pour autant ça ne changera pas ton point de vue.
C'est comme ça.
Pour ma part, je sais que DIEU existe, ce n'est pas une simple supposition.
Bonne journée malgré tout,
Auteur : vic Date : 19 mai24, 00:33 Message : Oui Estrabolio , et il faut rajouter que la bible dit que la terre a été crée avant les étoiles .
Scientifiquement , ça ne tient pas la route , puisqu'on sait que les étoiles sont arrivées avant la terre chronologiquement parlant .
a écrit :sangdelagneau a dit : D'ailleurs, s'il n'y avait de DIEU, il n'y aurait ni ordre dans la création, ni existence du bien et du mal.
Ca n'a aucun sens comme réflexion voyons .
Il existe d'autres alternatives au créationnisme comme la théories des multivers .
Il n'est aucunement possible de prétendre que le créationnisme serait logique , puisqu'il n'a rien de logique en soi .
Auteur : Estrabosor Date : 19 mai24, 00:43 Message :
Sangdelagneau a écrit : 19 mai24, 00:32
Non non pas en latin, en hébreu (pour l'ancien testament) et en grec (pour le nouveau). Le latin vient des catholiques
Ah bon, peux-tu nous donner ces deux mots hébreux ?
Sangdelagneau a écrit : 19 mai24, 00:32
"Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice."
Oui, et donc d'un DIEU.
J'ai bien dit "inexistence" pas existence
Sangdelagneau a écrit : 19 mai24, 00:32Pour ma part, je sais que DIEU existe, ce n'est pas une simple supposition.
Bonne journée malgré tout,
La différence entre toi et moi, c'est que j'ai été un croyant sincère et convaincu, passionné par l'étude de la Bible, des traductions etc. pendant des dizaines d'années et que j'étais convaincu de l'existence de Dieu.
C'est la science qui a fait que j'ai compris qu'il ne s'agissait que d'un ami imaginaire, d'une conviction personnelle qui n'avait rien d'un fait scientifique ou d'un savoir.
Merci pour ton bonne journée, je te souhaite un bon dimanche, pas "malgré tout" parce que cela ne me pose aucun problème que tu penses différemment de moi
De toutes façons, imaginer qu'un dieu créateur existe n'est pas pour autant prouver qu'il serait l'auteur de la bible . On ne voit pas du tout le rapport .
Donc même ca dans sa démonstration n'est pas logique .
Pour disqualifier la bible , il n'est nullement besoin de prouver qu'un dieu créateur n'existe pas , c'est donc encore plus simple , mais simplement prouver qu'elle ne peut pas être une oeuvre divine à la vue de ses incohérences scientifiques .
j'ajouterais que de l'autre il n'existe aucun argument de preuve dans la bible permettant de prouver au croyant que la bible serait un oeuvre divine .
Auteur : Sangdelagneau Date : 19 mai24, 01:15 Message : "C'est la science qui a fait que j'ai compris qu'il ne s'agissait que d'un ami imaginaire, d'une conviction personnelle qui n'avait rien d'un fait scientifique ou d'un savoir."
La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
Mais en europe, nous sommes très évolutionnistes.
Moi non plus je ne te juge pas, DIEU jugera, ce n'est pas à moi de le faire.
Bonne journée donc ...
Auteur : vic Date : 19 mai24, 01:19 Message :
Sangdelagneau a écrit : 19 mai24, 01:15
La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
Mais en europe, nous sommes très évolutionnistes.
C'est sûr que penser que la terre est plate et que la terre est née avant les étoiles c'est très scientifique .
Il n'y a pas que la théorie de l'évolution dans l'affaire voyons .
A te lire , on croirait un fanatique chrétien .
Tu crois aux plus fanatiques chrétiens des USA ?
Tu partages leur point de vue ?
Sais tu que le platisme est très développé aux usa depuis quelques années en raison de ces intégristes chrétiens ?.
Ils remettent en question la théorie de l'évolution , que la terre est sphérique etc , pour coller aux valeurs scientifiques que décrit la bible .
Tu fais parti de ces gens là ?
Auteur : Estrabosor Date : 19 mai24, 02:08 Message :
Sangdelagneau a écrit : 19 mai24, 01:15La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
La science créationniste, ça n'existe pas !
La démarche scientifique c'est d'observer et étudier l'existant,faire, des hypothèses, expérimenter, de cumuler et analyser des données, en tirer une conclusion et confronter ses conclusions à l'avis des autres scientifiques.
La démarche créationniste est de chercher à confirmer le récit biblique. C'est donc tout le contraire de la science.
Le "scientifique" créationniste sait déjà le résultat qu'il veut obtenir et va donc chercher uniquement ce qui peut le conforter dans son opinion initiale.
On pourrait comparer cela à un jugement à décharge, le juge cherche uniquement les éléments permettant de disculper le prévenu.
Justement, j'étais ce genre de personne cherchant à défendre la Bible et mon honnêteté intellectuelle m'a obligé à reconnaître mes erreurs.
Auteur : Erdnaxel Date : 19 mai24, 04:05 Message :
a écrit : La science créationniste, ça n'existe pas !
Oui ça n'existe pas vraiment (l'embrouille c'est que le mot science veut dire de base connaissance mais lorsqu'on parle de science ce n'est souvent pas pour parler de n'importe quelles connaissances obtenues n'importe commenthttps://youtu.be/ZZrQkDpzlwkLe top 5 des choses à savoir sur la science) et ce qui est appelé de la pseudo-science c'est [en politiquement incorrect] de la foutaise se faisant passer pour scientifique comme c'est le cas pour l'intelligent designhttps://youtu.be/WW__dmoIrVw (Le dessein intelligent (intelligent design))
Auteur : Estrabosor Date : 19 mai24, 04:19 Message : Voici le jugement de l'IA sur la "science" créationniste : "Le terme "science créationniste" est considéré comme un oxymore par la plupart des scientifiques, car le créationnisme ne suit pas les critères méthodologiques et épistémologiques de la science.
La science est basée sur des hypothèses testables et falsifiables, des preuves empiriques, et une volonté de modifier ou de rejeter des hypothèses en fonction des nouvelles données.
Le créationnisme, en revanche, est ancré dans des croyances religieuses immuables et n'est pas soumis aux mêmes processus de validation scientifique."
Auteur : ESPRITDEPAIX Date : 17 oct.24, 08:51 Message : BONJOUR, salam shalom salut,
la question est profonde et complexe, mais en même temps clair et simple,
les gens confonde les musulmans et l'islam, les chrétiens et le christianisme,
beaucoup de musulmans sont dans l'erreurs dans la compréhension de leur religion,
comme beaucoup de chrétiens sont dans l'erreurs dans la leur,
certains musulmans sont dans l'extrême, la dureté qu'ils doivent s'imposer à eux-mêmes, à leur âme et leur esprit, ils l'imposent aux autres autour d'eux, musulmans et non-musulmans, ce sont des musulmans dans l'erreurs qui n'ont pas compris l'islam,
de même que certains sont à l'opposé, il y a les extrêmes innovateurs, la facilité qui doit être présenté aux autres, se l'imposent à eux-mêmes comme nouvel option, suivant les passions des uns et des autres, au détriment de la discipline et des règles prescrite par le suprême législateur, Gloire à lui, le Très-Haut, DIEU Créateur des Cieux et de la Terre.
Ce que beaucoup de mercenaires, criminels, et terroristes pseudo musulmans sont immergés dans la violences, sont les reflets de ce qu'ils se passent partout dans le monde, la guerre, la guerre, la guerre.
Depuis l'époque des conquêtes, des croisades, et des colonisations, et certains attaquent le CORAN mais n'ont jamais lis ni la BIBLE ni le CORAN entièrement et dans les textes originaux,
les mêmes de guerres s'y trouvent dans l'un comme dans l'autre, je dirais que la bible est encore plus impitoyable dans ce contexte, quand vous parlez de loi religieuse(charia) et bien, on est très très bien servi, surtout dans l'ancien testament, mais la majorité des musulmans n'ont jamais justifié un chrétien par rapport à sa religion, mais juge la personne, la personnalité, et le comportement.
Les médias et politiques ont créé une fracture entre les musulmans et les chrétiens, à l'époque, il y a eu les chasses aux hérétiques, chasses aux sorcières, partout où les chrétiens ont mis les pieds, (notamment) par les conquêtes, et ont répandu le sang partout dans le monde, sur tous les continents, mais jamais les musulmans ne reste à indexer les folies de l'humanité car c'est et ça a toujours été pour les têtes dirigeantes des guerres d'intérêts(courrier de l'empereur de Belgique aux missionnaires, qui demandait de les convertir mais que la priorité doit être donné à leurs intérêts),
l'humain peut utilisé la religion, les textes, et les interprétés à leurs convenances parce que l'humain est malhonnête et hypocrite.
Mais quand on regard dans le fond des écritures contextuellement, on y trouve des similarités dans plusieurs religions: islam, christianisme, judaïsme, indouisme, etc... dans chacun CORAN, EVANGILE, TORAH, et VEDA, il n y a qu'un Seul Dieu Créateur des Cieux et de la Terre, le prier, donner aux pauvres, l'obéissance en son envoyé, l'obéissance aux parents, qu'il y aura un jugement dernier, et que les actions seront pesées sur la balance, respecter et aimer son prochain comme soi-même, la religion c'est le bon comportement envers tous, et tous ceux qui ne l'ont pas compris n'ont rien compris, quelque soit leur croyance.
donc oui chrétiens et musulmans peuvent coexisté, ce qui est de concilier islam et christianisme, c'est le christianisme qui est très complexe, combien de types de christianisme qui n'ont pas la même doctrine, ni la même conception de la divinité qu'ils adorent, d'autres n'adorent même pas le même Dieu, d'autres adorent également les saints(saintes), le fils, les apôtres et père de l'église, intermédiaires et représentations divers et variés, seulement s'ils adorent le DIEU de Jésus (paix sur lui).
(Ephésiens 1:17 afin que le DIEU de notre seigneur Jésus-Christ, Jean 20:17 Jésus lui dit: …"je monte vers mon père et votre père, vers mon DIEU et votre DIEU." Luc 10.16 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le saint esprit, et il dit : "Je te loue Père Seigneur du Ciel et de la Terre." Luc 6 le verset 12 Jésus se rendit sur la montagne pour prier, il passa toute la nuit à prier DIEU. Luc 23:46 Jésus s'écria: "...je remet mon esprit entre tes mains." Marc 12.29 Jésus répondit :"Voici Israël, le SEIGNEUR, NOTRE DIEU, est l'UNIQUE SEIGNEUR..." Hébreux 10.5-7 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: "Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais Tu m'as formé un corps; .6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. 7 Alors j'ai dit: Voici, je viens. Dans le rouleau du livre, il est question de moi. Pour faire, Ô DIEU, Ta volonté." 1Timothée 2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme. Jean 17.3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire."
oui on peut coexister, mais chacun sa foi, si les chrétiens suivent la lignée originale des premiers disciples et de Jésus Paix et Salut sur lui, oui nous pourront même coexister en foi, en sera plus proche dans l'unicité que dans la trinité, qui est apparu bien plus tard, mais l'islam n'est pas ce que traduisent les médias et politiques, ni les arabes et les noirs, ou pakistanais et Bangladesh, mais une religion de paix de l'âme donné par Dieu, et propager cette paix, se respect et cet équilibre entre l'homme(l'être-humain) et DIEU, entre l'homme et son prochain, entre l'homme et sa personne(son âme).
Le musulman véritable considère ADAM, Enoch(Idriss), Noé(Nouh), (Houd), Saleh, Abraham(Ibrahim), Loth(Louth), Ismaël, Isaac(Ishaq), Jacob(Ya"3qoub), Joseph(youssouf), et les tribus(Al'Asbat), Shuayb, Job(Ayoub), Ezéchiel(Dhal'Kiflu), Moïse(Moussa), Aaron(Haroun), Jonas(Younous), David(Dawoud), Salomon(Souleyman), Elly(Ilyass), Elisée(Alyass"3a), Zacharie(Zakariyah), Jean(Yahya), Jésus("Issâ), et Mouhammad Paix et Bénédiction sur eux tous, comme des élus de DIEU, des envoyés de DIEU, prophète de DIEU, (Certains sont également des Messagers, apportant une écriture divine, législation pour une autre époque, ou un changement nécessaire, aux population, mais pour nous, tous sont musulmans qui veut dire, entièrement soumis à (et en conformité avec)la volonté de DIEU, Le Seul Vrai DIEU ALLAH
Auteur : Mormon Date : 17 oct.24, 19:40 Message :
ESPRITDEPAIX a écrit : 17 oct.24, 08:51
mais pour nous, tous sont musulmans qui veut dire, entièrement soumis à (et en conformité avec)la volonté de DIEU, Le Seul Vrai DIEU ALLAH
Profil d'un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit être chrétien, comme le furent Abraham, Moïse et d'autres prophètes du fait qu'ils pratiquaient avec foi la loi des sacrifices des premiers nés du troupeau, laquelle loi préfiguraient le sacrifice expiatoire futur de Jésus-Christ.
2/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de son appel.
3/ Un vrai prophète ne doit pas user de tromperie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente collective et personnelle).
4/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun en présentant un au-delà conforme à une juste rétribution selon nos œuvres bonnes ou mauvaises (pas d'enfer-feu, pas de mœurs débridés au paradis, pas de purgatoire, etc.).
5/ Il doit enseigner qu'aucune repentance significative n'est possible sans le secours d'un Médiateur parfait entre Dieu et l'homme ; et, qu'à toutes les époques des messagers ont été envoyés pour appeler à la repentance et que chacun obtienne la rémission de ses péchés grâce à l'expiation et à la résurrection de Jésus-Christ.
6/ Un vrai prophète nous aide à aller vers la perfection par le précepte et l'exemple.
7/ Il doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir pu choisir librement de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la mortalité.
8/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, partout à la fois et à nulle part, solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir, voire nous anéantir, ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir.
9/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le niveau d'honnêteté personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
12/ Un vrai prophète ne doit pas se servir du modèle théocratique patriarcale ancien, qui fut le laboratoire régionale du modèle céleste, pour justifier à notre époque une religion d'état, une ethnie particulière et une dictature religieuse sur l'ensemble du monde. Un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte pour que les individus et les familles puissent se préparer librement dans la perspective d'une résurrection aux possibilités infinies.
Auteur : Stop ! Date : 17 oct.24, 21:40 Message :
ESPRITDEPAIX a écrit : 17 oct.24, 08:51
Depuis l'époque des conquêtes, des croisades, et des colonisations, et certains attaquent le CORAN mais n'ont jamais lis ni la BIBLE ni le CORAN entièrement et dans les textes originaux,...
Bonjour ESPRITDEPAIX,
Ce que tu écris là amène plusieurs réflexions :
S'il faut lire ces textes dans les écrits originaux pour les comprendre, bien peu de personnes peuvent le faire, et si donc il ne faut pas faire confiance
aux traductions, c'est un peu (beaucoup même) la faute à Dieu qui a brouillé les langages des humains quand il a eu peur que leur tour (Babel) ne le
concurrence. Mais en fait si on a su déchiffrer des hiéroglyhes et d'autres glyphes, on est capable de traduire correctement les langues originales de
la Bible et du Coran, et arguer de cette impossibilité pour réfuter les lectures qu'on en fait est tout simplement malhonnête. Désolé, ESPRITDEPAIX.
Par ailleurs, si les théologiens, parfois nommés "savants" (existe-t-il des "savants de Mickey") sont eux-mêmes incapables de s'entendre sur la bonne
interprétation, ne demandons pas l'impossible au lecteur lambda.
S'il n'y avait que des détracteurs de la Bible et du Coran à n'avoir pas lu entièrement et dans les textes originaux ces deux livres, mais ce reproche
est certainement à faire à bien plus de croyants encore puisque beaucoup de détracteurs critiquent ce qu'ils ont lu alors que parmi les masses de croyants,
et surtout les populations musulmanes, il est évident qu'on croit parce qu'on nous a dit que c'était comme ça et que c'est même obligatoire. Beaucoup plus
qu'après avoir lu le Coran.
Lire "entièrement" n'a rien non plus de nécessaire pour se faire une idée construite. Pour ma part, je l'ai déjà écrit ici, je suis incapable de supporter la lecture
des Psaumes dans la Bible tant c'est un exercice de fayotage des plus baveux, et que leur survol suffit amplement à le constater. Quant au Coran, on n'a guère
besoin de lire cinquante fois "Craignez Dieu car il est dur en punition" ou "Lequel de ces bienfaits nieras-tu ?" pour se faire une opinion elle aussi construite.
Bien sûr il ne faut pas louper les charmes des descriptions de l'Enfer et de ses tortures, mais tout n'a pas un intérêt aussi prodigieux.
Encore une fois, désolé, ESPRITDEPAIX, mais les choses sont ainsi.
Auteur : prisca Date : 17 oct.24, 23:02 Message : Il est impossible de concilier l'Islam et le Christianisme du fait que l'Islam n'est apparu que pour dénoncer l'agir des prêtres catholiques qui, en l'an 325 de notre ère, au Concile de Nicée, ont voulu donner raison à l'empereur Constantin dont ils n'ignoraient pas qu'il porte la marque de la bête 666.
Parce que la marque de la bête 666 est un nombre d'hommes c à d que les hommes ont déterminé comment les nombres s'écrivent en utilisant des lettres.
Les romains ont utilisé les lettres par exemple X V C pour écrire les nombres : X = 10 ----- V = 5------ C = 100
et les grecs ont fait pareil ils ont utilisé les lettres P pour écrire 100 et X pour écrire 600
Lorsque Constantin a vu la Croix dans le ciel qui l'a poussé à édifier le vatican, Constantin a voulu représenter cette Croix par le chrisme.
Le chrisme c'est un symbole fait de nombres d'hommes P et X (lettres grecques)
P = 100 et X = 600 au total 700
Comme Jésus est mort sur la Croix pour donner sa Croix afin que l'empereur Constantin construise l'église de Jésus le vatican, Jésus a donc donné sa Vie en rançon pour vaincre celui qui porte le signe de la bête 666
Comme l'empereur Constantin porte le signe de la bête 666 Jésus a donc vaincu Constantin en le poussant à construire l'église des chrétiens.
Le problème est que parmi les évêques conscients que Jésus a vaincu 666 eux n'ont rien dit et ont été tout à fait amis avec 666
Comme ça s'est passé en l'an 325 tout ceci, et comme 300 après toujours les prêtres ne réagissent pas, ils sont toujours en cheville avec 666, l'ETERNEL envoie le Coran pour leur dire "arrêtez d'être mécréants".
Les prêtres n'ont jamais voulu rien savoir, donc aucune amitié possible entre l'Islam et le Christianisme.
prisca a écrit : 17 oct.24, 23:02
Les prêtres n'ont jamais voulu rien savoir, donc aucune amitié possible entre l'Islam et le Christianisme.
Et pourtant ce sera la sainte alliance InchAllah entre chrétiens et musulmans avec le Mahdi contre les sionistes et leur Dajjal
Car Jésus alayhi salam et Marie pure élevée au dessus de toutes les femmes réuniront Islam et christianisme
Auteur : prisca Date : 18 oct.24, 21:44 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.24, 10:14
Et pourtant ce sera la sainte alliance InchAllah entre chrétiens et musulmans avec le Mahdi contre les sionistes et leur Dajjal
Car Jésus alayhi salam et Marie pure élevée au dessus de toutes les femmes réuniront Islam et christianisme
Il faudrait que tu saches que la trinité ALLAH n'en veut pas puisque c'est un blasphème de lui prêter un enfant 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Auteur : Stop ! Date : 18 oct.24, 23:21 Message : Prisca me semble avoir raison, l'islam et le christianisme sont inconciliables en l'état de leurs dogmes respectifs.
Mais compter sur un Mahdi, un Messie ou sur un Superman à retardement étant d'évidence illusoire, il vaudrait
mieux commencer à comprendre que ce ne sont que deux supercheries.
prisca a écrit : 18 oct.24, 21:44
Il faudrait que tu saches que la trinité ALLAH n'en veut pas puisque c'est un blasphème de lui prêter un enfant 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Qui a dit que les chrétiens qui suivront le Mahdi ne seront pas unitariens justement et ne croiront pas en la Trinité?
Auteur : prisca Date : 18 oct.24, 23:57 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.24, 23:48
Qui a dit que les chrétiens qui suivront le Mahdi ne seront pas unitariens justement et ne croiront pas en la Trinité?
Mais les unitariens considèrent que Jésus est enfant unique d'ALLAH puisque c'est écrit dans l'Evangile.
prisca a écrit : 18 oct.24, 23:57
Mais les unitariens considèrent que Jésus est enfant unique d'ALLAH puisque c'est écrit dans l'Evangile.
Pas tous
Pas mal ont compris que c’est métaphorique
Nous sommes tous fils et filles de Dieu de manière allégorique
Vu que Dieu est comme un père
Que dis je une mère même
Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
Auteur : Mormon Date : 19 oct.24, 01:15 Message :
Salam Salam a écrit : 19 oct.24, 00:33
Nous sommes tous fils et filles de Dieu de manière allégorique
Pas que...
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
6/ L‘Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a créés auparavant spirituellement, et que nous sommes littéralement ses enfants d’esprit (Jésus-Christ premier né) :
"… ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ? " (Héb.12 :9).
Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir les enfants d’esprit de parents célestes pour nous préparer ici-bas à devenir plus semblables à eux en recevant un corps physique :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Auteur : prisca Date : 19 oct.24, 02:01 Message :
Salam Salam a écrit : 19 oct.24, 00:33
Pas tous
Pas mal ont compris que c’est métaphorique
Nous sommes tous fils et filles de Dieu de manière allégorique
Vu que Dieu est comme un père
Que dis je une mère même
Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
Les unitériens sont des chrétiens qui se basent sur l'Evangile lequel dit que Jésus est fils unique de D.IEU donc ils blasphèment comme tous les chrétiens puisque D.IEU n'a pas de fils tu comprends ?
prisca a écrit : 19 oct.24, 02:01
Les unitériens sont des chrétiens qui se basent sur l'Evangile lequel dit que Jésus est fils unique de D.IEU donc ils blasphèment comme tous les chrétiens puisque D.IEU n'a pas de fils tu comprends ?
Je comprends l’allégorique et le métaphorique
Auteur : Mormon Date : 19 oct.24, 04:02 Message :
Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33
Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Non, car le christianisme ne conçoit la miséricorde qu'avec la justice ; pour l'Islam, Dieu est miséricordieux et n'a pas besoin d'un Rédempteur.
Auteur : Stop ! Date : 19 oct.24, 06:44 Message :
Salam Salam a écrit : 19 oct.24, 00:33
Pas mal ont compris que c’est métaphorique
Nous sommes tous fils et filles de Dieu de manière allégorique
Vu que Dieu est comme un père
Que dis je une mère même
Voilà, il suffit de comprendre que tout cela n'est que métaphorique et c'est gagné.
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
Mormon a écrit : 19 oct.24, 01:15
… ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?[/color] " (Héb.12 :9).
La réponse est très simple, c'est non.
Mormon a écrit : 19 oct.24, 01:15"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
La Bible nous conte pourtant par le menu tous les loupés qu'il a faits.
Auteur : omar13 Date : 19 oct.24, 08:36 Message : D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.
Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.
Aujourd'hui, pour qu'il y'est la possibilité de concilier l'Islam et le Christianisme, il faut retourner a la base, c'est a dire avant que les romains, aient confisqué la synagogue , lieu ou prêchait Jesus avec ses apôtres l’Évangile de Dieu.
l’Évangile de Dieu (d'Allah) que prêchait Jesus était celui ci dessous, aujourd'hui introuvable:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Il faut retourner a l'Ensegnement De Jesus qui se basait sur la Foi et sur les Oeuvres et non pas celui suivit par les actuels chretiens et qui se base que sur la Foi, Paul le faut apotres avait aboli les Oeuvres, en garda,t que la FOI:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
il faut rétablir la vérité sur l'unicité de Dieu, l'Unique Allah swt:
1er commandement : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Il est écrit : C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte (Matthieu 4,10).
les chrétiens doivent s’éloigner de l'idée que Jesus est leur Dieu???; Jesus n'est qu'un messager, envoyé par Allah aux brebis juives égarées:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Matthieu 15:
24Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du peuple d’Israël. »
Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).
Dans le cas ou les chrétiens n'accepteront ce que j'ai écrit, alors ils attendront encore le jour du jugement, et ce jour là, le Christ Jesus fils de Marie, qui n'est pas un Seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il faut bien méditer.
Auteur : Stop ! Date : 19 oct.24, 20:03 Message :
omar13 a écrit : 19 oct.24, 08:36
D'aprés les écrits, ...
D'après d'autres écrits et leur interprétation par Paco Rabanne, la station Mir devait s'écraser sur Paris.
Serais-tu meilleur interprète que Paco ?
omar13 a écrit : 19 oct.24, 08:36
Aujourd'hui, pour qu'il y'est la possibilité de concilier l'Islam et le Christianisme, il faut
Que les chrétiens rejettent la Trinité et le fait que Jésus soit Dieu
Que les musulmans considèrent que le seul prophète pur et sans péché est Jésus car il est le sceau de la sainteté tandis que Muhammad (qui a pu péché par moments) est le sceau des prophètes
. Naturellement, qu'il y a la possibilité de concilier l'islam et le christiannisme. 
. 
. Ce qui est important, est d'avancer. Ainsi il y a l'Institut oriental de l'Académie des Sciences de l'Arménie :
. Իսլամ Մի չերքեզուհու պատմուածք // Islam. Quelques contes tcherkèzes. Tiflis 1905 . 18X10cm . 39pages . 
~ 
. 
. 
En tout cas cet oint, ce Christos, ce MaShiaH, désigne le Messie attendu par le peuple d’Israël dans tout l’Ancien Testament et encore aujourd’hui par les Juifs du monde entier.
)
et de celui que dieu renda manifeste, La Gloire de Dieu .
