Résultat du test :

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 05:02
Message : Un leader musulman accuse la Grande-Bretagne de devenir “nazie”. Fortes réactions dans le pays et dans la classe politique.

Muhammad Abdul Bari, le leader musulman à la tête du Conseil Musulman Britannique (MCB), a déclaré que la perception des musulmans était si négative que le danger était grand de voir l’opinion public pervertie comme dans les années 30.

M. Bari a enjoint la Grande-Bretagne d’adopter les traditions musulmanes comme les mariages arrangés et la prohibition de l’alcool. Ses déclarations ont suscité des réponses outragées alors que le pays s’apprête à célébrer le Jour du Souvenir en l’honneur de ses morts et des millions de personnes morts dans la guerre contre le nazisme.

David Davies, du parti conservateur a déclaré :

“Personne n’a invité les musulmans à venir dans ce pays. Ils ont choisi de venir ici pour y trouver une vie meilleure. Quiconque vient ici doit apprendre notre langue et respecter notre mode de vie et nos traditions. Il y a trop de gens qui ont l’air de croire qu’ils peuvent se dispenser de suivre nos règles et exigent que nous changions notre mode de vie pour leur complaire. Ceci doit s’arrêter.“

Auteur : FromDaWu
Date : 12 nov.07, 06:22
Message : Bonjour,

Apparemment, cela commence a bougé un peu partout en Europe fasse au offensive islamiste.

Mais ce que je pense, c'est que pour "contrer" une religion, il faut forcement une autre religion.
Si l'Europe continue a rejeter ses racine et sa culture chrétienne, elle n'arrivera jamais a pouvoir lutter contre une idéologie qui est ce qu'elle est, c'est a dire conquérante et qui sait ce qu'elle veut....

Cordialement

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 06:29
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Apparemment, cela commence a bougé un peu partout en Europe fasse au offensive islamiste.

Mais ce que je pense, c'est que pour "contrer" une religion, il faut forcement une autre religion.
Si l'Europe continue a rejeter ses racine et sa culture chrétienne, elle n'arrivera jamais a pouvoir lutter contre une idéologie qui est ce qu'elle est, c'est a dire conquérante et qui sait ce qu'elle veut....

Cordialement

En europe on a - je te le rapel- "contrer" les chrétiens par la laicité, sans l'aide d'aucune autre religion...

On sait bien que les chrétiens rêvent qu'on les apel à la rescousse et ainsi revenir au premier plan dans nos civilisations.

Cela n'arrivera pas.

Ce n'est pas quelques musulmans qui vont nous faire trembler alors qu'on a vaincu une europe entièrement crhrétienne...

Les esprits sont juste un peu assoupi, la victoire acquise sur les chrétiens, on a pas vu le danger venir.

Mais les esprits se réveillent, cela ne durera pas très longtemps.

Auteur : Mereck
Date : 12 nov.07, 06:35
Message :

Mootif175 a écrit :Un leader musulman accuse la Grande-Bretagne de devenir “nazie”. Fortes réactions dans le pays et dans la classe politique.

Muhammad Abdul Bari, le leader musulman à la tête du Conseil Musulman Britannique (MCB), a déclaré que la perception des musulmans était si négative que le danger était grand de voir l’opinion public pervertie comme dans les années 30.

M. Bari a enjoint la Grande-Bretagne d’adopter les traditions musulmanes comme les mariages arrangés et la prohibition de l’alcool. Ses déclarations ont suscité des réponses outragées alors que le pays s’apprête à célébrer le Jour du Souvenir en l’honneur de ses morts et des millions de personnes morts dans la guerre contre le nazisme.

David Davies, du parti conservateur a déclaré :

“Personne n’a invité les musulmans à venir dans ce pays. Ils ont choisi de venir ici pour y trouver une vie meilleure. Quiconque vient ici doit apprendre notre langue et respecter notre mode de vie et nos traditions. Il y a trop de gens qui ont l’air de croire qu’ils peuvent se dispenser de suivre nos règles et exigent que nous changions notre mode de vie pour leur complaire. Ceci doit s’arrêter.“

Après de telles déclarations de leaders musulmans, faudra pas s'étonner de voir les gens se radicaliser encore plus...

La question est de savoir d'où proviendra une réfutation de tels propos, par des personnes internes à cette même communauté musulmane.
Et attention, pas n'importe qui : de telles propos seront contre-productifs si cette personne est déjà décriée, vue comme "traitre", hypocrite, apostate - comme c'est souvent le cas avec ceux qui ne sont pas d'accord avec les thèses islamistes...
En effet, toute personne d'accord avec l'"hypocrite" sera aussi considérée comme telle.

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 06:43
Message : les musulmans n'ont pas en général d'autonomie de pensée : ils obéissent au chef (imam) et c'est tout.

Ils ont trop peur d'être rejeté ou assassiné par leur frères s'ils l'ouvrent trop fort...

Et puis dans ce cas cela ne s'applique pas : ils sont pratiquement tous d'accord pour cracher sur nos pays et tenter d'islamiser nos valeurs.

Auteur : Mereck
Date : 12 nov.07, 06:43
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Apparemment, cela commence a bougé un peu partout en Europe fasse au offensive islamiste.

Mais ce que je pense, c'est que pour "contrer" une religion, il faut forcement une autre religion.
Si l'Europe continue a rejeter ses racine et sa culture chrétienne, elle n'arrivera jamais a pouvoir lutter contre une idéologie qui est ce qu'elle est, c'est a dire conquérante et qui sait ce qu'elle veut....

Cordialement

Fais gaffe, tu vas virer vers l'évangélisme... Ce serait dommage.

Une religion pour en combattre une autre, ça reviendrait àç se mettre au même niveau que celle que l'on veut combattre.
De plus, cela sous-entendrait que la religion (christianisme que tu évoques) serait obligatoire, nécessaire.
Ca risque de diviser les gens plutôt que de les réunir face à l'islamisme, fais-moi confiance ! (les non-pratiquants verront l'islamisme ET l'église conservatrice comme deux ennemis)
Le mieux serait d'en appeler à des valeurs humaines, communes à la fois aux laïques, pratiquants et athées, déistes et agnostiques (etc...).

En appeler à la religion ne fera qu'encourager la vue "croisade occidentale contre les gentils musulmans" des islamistes e leur permettra d'engranger encore plus de soutiens, d'adeptes....

(les usa sont un pays occidental, mais il est clairement détesté par les athées, laïques actuellement !)

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 06:49
Message :

Mereck a écrit : Fais gaffe, tu vas virer vers l'évangélisme... Ce serait dommage.

Une religion pour en combattre une autre, ça reviendrait àç se mettre au même niveau que celle que l'on veut combattre.
De plus, cela sous-entendrait que la religion (christianisme que tu évoques) serait obligatoire, nécessaire.
Ca risque de diviser les gens plutôt que de les réunir face à l'islamisme, fais-moi confiance ! (les non-pratiquants verront l'islamisme ET l'église conservatrice comme deux ennemis)
Le mieux serait d'en appeler à des valeurs humaines, communes à la fois aux laïques, pratiquants et athées, déistes et agnostiques (etc...).

En appeler à la religion ne fera qu'encourager la vue "croisade occidentale contre les gentils musulmans" des islamistes e leur permettra d'engranger encore plus de soutiens, d'adeptes....

(les usa sont un pays occidental, mais il est clairement détesté par les athées, laïques actuellement !)

Au point de vue tactique, les chrétiens ont bien compris l'intêret de prendre cette posture.

Leur condition est misérable par rapport à ce qu'elle a été : il ne veulent plus de la laicité (cf le discours de ratzinger contre elle).

Ils n'ont plus rien a perdre.

Les chrétiens s'en fivhent pas mal des valeurs humanistes (le pape s'est prononcé contre la déclaration des droits de l'homme je te rapel) ils veulent simplement imposer comme les musulmans leur valeur nauséabonde.

Les chrétiens ne sont pas (moins) dangereux, ils ne poseront pas de probleme tant que les laics les remettront à leur place.

Auteur : Mereck
Date : 12 nov.07, 06:55
Message :

Mootif175 a écrit :Au point de vue tactique, les chrétiens ont bien compris l'intêret de prendre cette posture.

Leur condition est misérable par rapport à ce qu'elle a été : il ne veulent plus de la laicité (cf le discours de ratzinger contre elle).

Ils n'ont plus rien a perdre.

Les chrétiens s'en fivhent pas mal des valeurs humanistes (le pape s'est prononcé contre la déclaration des droits de l'homme je te rapel) ils veulent simplement imposer comme les musulmans leur valeur nauséabonde.

Les chrétiens ne sont pas (moins) dangereux, ils ne poseront pas de probleme tant que les laics les remettront à leur place.

Je sais très bien tout ça !

On les a d'ailleurs vu main dans la main avec les intégristes des autres religions (ainsi que la gauche électoraliste) lorsqu'il s'agissait de manifester en faveur d'une interdiction du blasphème !

Le seul truc que je ne savais pas, c'était pour le pape qui s'est déclaré contre la Déclaration des Droits de l'Homme. (ça ne m'étonne pas, mais que cela ait été déclaré)

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 06:58
Message :

Mereck a écrit : Je sais très bien tout ça !

On les a d'ailleurs vu main dans la main avec les intégristes des autres religions (ainsi que la gauche électoraliste) lorsqu'il s'agissait de manifester en faveur d'une interdiction du blasphème !

Le seul truc que je ne savais pas, c'était pour le pape qui s'est déclaré contre la Déclaration des Droits de l'Homme. (ça ne m'étonne pas, mais que cela ait été déclaré)

C'était le pape en place lorsque la DDH a été mis en place.

Raison : ce n'est pas les droits de l'homme qu'il faut défendre mais les droits de dieu (consternation)

Auteur : Mereck
Date : 12 nov.07, 07:03
Message : C'est exactement pareil actuellement avec des personnes aussi détestables que christine boutin en france...

Et ça, c'est exactement la même chose que le discours islamiste.

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 07:14
Message :

Mereck a écrit :C'est exactement pareil actuellement avec des personnes aussi détestables que christine boutin en france...

Et ça, c'est exactement la même chose que le discours islamiste.

Oui et les chrétiens qui s'offusquent de l'attitude des muslims, lorsqu'il s'agit du comportement de leur paire : ben ils ferment les yeux bien sur !

Ces croyant tous les même au fond.

Auteur : FromDaWu
Date : 12 nov.07, 08:18
Message : Bon cher collègue, je me permet de m'imicer dans votre dialogue d'athée pour faire le catho de service!!

J'ai lu que vous croyez que le discours chrétien, notamment catholique, de critiquer l'islam conquérant et intolérant était tactique, oportuniste et contemporain. Mais vous vous trompez lourdement!!

Depuis 14 siecle, les chrétiens ont combattu l'idéologie islamique, qui refute notre foi, et nous a persecuté durement. Alors de grace, arretez de nous mettre dans le meme panier, en semant la confusion des esprits, mes amis tout n'es pas relatif dsl de vous le dire, mais c'est vrai!!
Un chrétien qui tuera au nom de sa foi sera en contradiction avec sa foi, pas un musulman. Qui pose problème aujourd'hui en occident au niveau de l'intégration, les chrétiens?
Et dans les pays musulman, pourquoi les chrétiens ne font pas les meme choses que les musulman d'ici, pourtant ils auraient 1000 fois plus de raison d'etre violent et intolérant......

Bref, ce qui vous a choqué, ce que je dise que pour faire face a une religion, il en faut une autre. L'Homme n'aime pas le vide, s'il y en a un, il est vite comblé.
La perte des valeurs et des racines chrétienne entrainé sans doute par la franc-maçonnerie (je ne suis pas un pro du dossier mais bon) ainsi que les laïciste chevronné (comme vous apparemment) ont fait que les musulmans viennent ici. Donc il ne faut pas se plaindre, la France n'a que ce qu'elle mérite! Acceuillir quelques étrangers pour montrer que l'on est ouvert c'est bien et normal, mais en acceuillir des millions car il n'y a plus de bras pour travailler, c'est autre chose.............

En effet, le mouvement laïciste a reussis a prendre la pas sur les catholiques en France, a nous faire culpabiliser, et de nos jours, le catholique est le seul croyant que l'on peut ridiculiser sans avoir trop de probleme. Mais d'une part, nous ne cherchons pas a plaire au monde, enfin ceux qui ont la foi ("ne vous conformez pas au monde présent" Ro 12,2) et d'autre part, si les chrétiens était violent et était près a prendre les armes pour répendre leur foi et la défendre, les disciple du Christ ne l'aurait pas laissez se faire livrer aux chefs Juifs.
Tout sa pour dire que la foi chrétienne est a mes yeux le seul moyens d'empecher la propagation de l'islam. Les musulman eux peuvent tuer au nom de leur foi, faire des attentats, faire peur, ce que ne peuven pas faire les chrétiens. Donc, les laïcistes risque d'avoir un peu plus de mal qu'avec les chrétiens;......

Cordialement

Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 09:41
Message : la résistance a l'islamisme se fera grace à la laicité qui reunit chrétiens et athées sur les valeurs essentielles que sont la liberté, la démocratie, les droits de l'homme.

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 nov.07, 09:46
Message : Les chrétiens sont décidemment tombé bien bas quand on les voit mendier une "alliance" avec des négateurs de Dieu.

Leurs glorieux ancêtres s'en retourneraient dans leur tombe en voyant ce qu'ils ont engendré.

Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 09:50
Message :

Salah Al Din a écrit :Les chrétiens sont décidemment tombé bien bas quand on les voit mendier une "alliance" avec des négateurs de Dieu.

Leurs glorieux ancêtres s'en retourneraient dans leur tombe en voyant ce qu'ils ont engendré.

face au cancer islamiste, il faut des thérapies multiples.

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 nov.07, 09:54
Message :

papymoujot a écrit : face au cancer islamiste, il faut des thérapies multiples.

C'est juste triste de voir dans quel état sont les chrétiens quand on voit leur passé, ils sont complétement soumis à leur maître incroyant (voir toutes les réformes qu'ils font dans leurs religions).

Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 10:24
Message :

Salah Al Din a écrit : C'est juste triste de voir dans quel état sont les chrétiens quand on voit leur passé, ils sont complétement soumis à leur maître incroyant (voir toutes les réformes qu'ils font dans leurs religions).

tentative de division pour mieux régner non.. non... non ça marchera pas

face au nazislamiste athées/chrétiens même combat.

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 nov.07, 10:27
Message :

papymoujot a écrit :
tentative de division pour mieux régner non.. non... non ça marchera pas

face au nazislamiste athées/chrétiens même combat.

Que veux tu que je divise??
On ne peut séparer le chien de son maître.

Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 10:38
Message :

Salah Al Din a écrit : Que veux tu que je divise??
On ne peut séparer le chien de son maître.

si...on peut... mais dans ce cas précis ils veulent rester ensemble pour défendre leur territoire face au radicalisme islamiste.

Auteur : FromDaWu
Date : 12 nov.07, 21:17
Message :

Salah Al Din a écrit :Les chrétiens sont décidemment tombé bien bas quand on les voit mendier une "alliance" avec des négateurs de Dieu.

Leurs glorieux ancêtres s'en retourneraient dans leur tombe en voyant ce qu'ils ont engendré.

Qui fait une alliance avec qui?

Auteur : FromDaWu
Date : 12 nov.07, 21:20
Message :

Salah Al Din a écrit : Que veux tu que je divise??
On ne peut séparer le chien de son maître.

J'ai pas bien compris!!?

Auteur : mickael__keul
Date : 12 nov.07, 22:30
Message : ne t'en fais pas, ca fait partie des nombreuses métaphores qu'utilise l'imam de salah din -
Je ne suis pas certain que lui,les comprend

Auteur : Leviathan
Date : 12 nov.07, 23:08
Message :

FromDaWu a écrit :J'ai lu que vous croyez que le discours chrétien, notamment catholique, de critiquer l'islam conquérant et intolérant était tactique, oportuniste et contemporain. Mais vous vous trompez lourdement!!

Se servir de la peur de l'Islamisme pour promouvoir le catholicisme comme "seul rempart face à ce fléau", ça c'est de l'opportunisme.

FromDaWu a écrit :Depuis 14 siecle, les chrétiens ont combattu l'idéologie islamique, qui refute notre foi, et nous a persecuté durement. Alors de grace, arretez de nous mettre dans le meme panier, en semant la confusion des esprits, mes amis tout n'es pas relatif dsl de vous le dire, mais c'est vrai!!

Au Moyen-Âge, dans la très chrétienne Europe, les musulmans n'étaient pas tolérés, les juifs étaient au mieux acceptés, au pire exécutés, et je ne vous parle pas de tous les injustes procèes pour sorcellerie qui ont eu lieu.
En face, dans les états musulmans, les chrétiens et les juifs étaient acceptés, voir intégrés, certes avec un statut de dhimmi, mais avec un réel statut, qui leur permettait de vivre, ce qui, dans l'Europe très chrétienne, leur était impossible. La situation des chrétiens dans les pays musulmans a commencé à se déteriorer suite aux Croisades (ou des chrétiens massacraient des musulmans, massacraient d'autres chrétiens, comme lors du sac de Constantinople...).
Alors, qui persécutait qui ?

FromDaWu a écrit :Un chrétien qui tuera au nom de sa foi sera en contradiction avec sa foi, pas un musulman. Qui pose problème aujourd'hui en occident au niveau de l'intégration, les chrétiens?

J'ignorais que tous les musulmans étaient des meurtriers en puissance...
Effectivement, si vous pensez cela, vous avez de quoi être paranoïaque.

FromDaWu a écrit :Et dans les pays musulman, pourquoi les chrétiens ne font pas les meme choses que les musulman d'ici, pourtant ils auraient 1000 fois plus de raison d'etre violent et intolérant......

Il n'y a pas que les chrétiens qui souffrent dans les pays que vous évoquez, mais est-ce une raison de redevenir intolérants et rétrogrades dans notre pays ? Je ne crois pas.

FromDaWu a écrit :Bref, ce qui vous a choqué, ce que je dise que pour faire face a une religion, il en faut une autre. L'Homme n'aime pas le vide, s'il y en a un, il est vite comblé.

Beaucoup (les athées) se contentent de ce "vide". Et si le marché du religieux explose (New Âge, ...), qu'est ce que vous voulez, c'est juste que votre religion n'est plus assez compétitive.

FromDaWu a écrit :La perte des valeurs et des racines chrétienne entrainé sans doute par la franc-maçonnerie (je ne suis pas un pro du dossier mais bon) ainsi que les laïciste chevronné (comme vous apparemment) ont fait que les musulmans viennent ici. Donc il ne faut pas se plaindre, la France n'a que ce qu'elle mérite! Acceuillir quelques étrangers pour montrer que l'on est ouvert c'est bien et normal, mais en acceuillir des millions car il n'y a plus de bras pour travailler, c'est autre chose............

Que voulez-vous, nous avons adopté d'autres valeurs, comme l'humanisme, qui valent bien vos valeurs chrétiennes.
D'autre part, petit rappel : en Europe, des états laïcs, il n'y en a pas des masses : France et Turquie. L'Angleterre n'est pas laïque, ni l'Allemagne, ses deux pays comptent néanmoins une forte communauté musulmane.
A l'inverse, les Etats-Unis sont un pays laïc, l'un des premiers, pour autant ils n'ont pas ce problème.
Donc ce n'est pas la laïcité qui est en cause. Ni même la franc-maçonnerie (à moins que vous n'apportiez des preuves en ce sens ?).
A croire que, pour redevenir sur le devant de la scène, l'Eglise tire à boulet rouge sur ses vieux démons sans chercher à comprendre le pourquoi du comment.

FromDaWu a écrit :En effet, le mouvement laïciste a reussis a prendre la pas sur les catholiques en France, a nous faire culpabiliser, et de nos jours, le catholique est le seul croyant que l'on peut ridiculiser sans avoir trop de probleme. Mais d'une part, nous ne cherchons pas a plaire au monde, enfin ceux qui ont la foi ("ne vous conformez pas au monde présent" Ro 12,2) et d'autre part, si les chrétiens était violent et était près a prendre les armes pour répendre leur foi et la défendre, les disciple du Christ ne l'aurait pas laissez se faire livrer aux chefs Juifs.

La Reconquista espagnole s'est faite de manière pacifique ? Les Croisades s'était des expéditions humanitaires ? Le plus grand continent chrétien du monde, l'Amérique, l'a été de quelle manière ? Quid des massacres de païens refusant de se convertir durant le bas moyen-âge ?
Quelle vision édulcorée de l'Histoire que vous avez...

FromDaWu a écrit :Tout sa pour dire que la foi chrétienne est a mes yeux le seul moyens d'empecher la propagation de l'islam. Les musulman eux peuvent tuer au nom de leur foi, faire des attentats, faire peur, ce que ne peuven pas faire les chrétiens. Donc, les laïcistes risque d'avoir un peu plus de mal qu'avec les chrétiens;......

Eh bien à mes yeux, elle n'est nullement un rempart. Ce qu'il faut c'est combattre les extrémistes de toute sorte (musulmans, chrétiens, ...), propager les valeurs de nos pays (droits de l'homme, ce qui inclut la liberté de culte, lutte contre les discriminations de toute sorte, etc...) et s'y atteler très vite.

Auteur : Mootif175
Date : 12 nov.07, 23:46
Message : Leviathan, très bon post...

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 nov.07, 23:55
Message : Bon post en effet, mais je tique un peu a envisagé les états unis comme un état laïque, on jure sur la bible pour les procès et devenire président.

Auteur : mickael__keul
Date : 12 nov.07, 23:55
Message :

Eh bien à mes yeux, elle n'est nullement un rempart. Ce qu'il faut c'est combattre les extrémistes de toute sorte (musulmans, chrétiens, ...), propager les valeurs de nos pays (droits de l'homme, ce qui inclut la liberté de culte, lutte contre les discriminations de toute sorte, etc...) et s'y atteler très vite.

Il faut aussi s'atteller, sans etre taxé d'islamophobie, a contrer les visées expansionnistes de l'islam radical -

Auteur : Leviathan
Date : 13 nov.07, 00:53
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Bon post en effet, mais je tique un peu a envisagé les états unis comme un état laïque, on jure sur la bible pour les procès et devenire président.

Malgré les remises en cause de la part de fondamentalistes, la séparation de l'Eglise et de l'Etat est inscrite dans la constitution américaine.
C'est un peu pareil en Turquie.

Il faut aussi s'atteller, sans etre taxé d'islamophobie, a contrer les visées expansionnistes de l'islam radical -

Et il ne faut pas non plus confondre islam et islamisme.

Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 00:55
Message : c'est bien pour ca que je parle d'islam radical, malheureusement celui qui est le plus visible

Auteur : FromDaWu
Date : 13 nov.07, 02:14
Message :

Mootif175 a écrit :Leviathan, très bon post...

Bonjour Levianthan,

Comme toujours, vous nous avez reservi la meme sauce habituelle, qui consiste a dire que la religion chrétienne est de nos jours aussi dangeureuse que l'idéologie islamique avec des arguments passe partout:

- guerre de religion durant la chrétienté médievale (inquisition, découverte des amériques, .les croisades,....)
- que les non catholiques était persecuté sous la chrétienté
- ....

Bref, nous chrétien (notez qu'il n'y a pas tout les chrétien et que pas seulement les chrétiens) avons effectivement des doutes sur certaine chose a propos de l'islam, notamment que se serait une religion de paix (le grand débat de ce forum !!).

Ce qui est marrant d'une manière générale, c'est que vous etes obligé d'allé pioché au Moyen Age pour trouver un équivalent avec l'islam d'aujourd'hui, bravo! Notez qu'au moyen age, l'islam était pareil que la chrétienté.

En fait, ce que je dis est simplement un état de fait et d'honneté. L'islam est peu etre aussi violent que la chrétienté médiévale (quoi que cela se discute, vraiment), mais vous vous voilez la face. Nous parlons dun présent et de l'avenir, pas d'il y a 1000 ans!

Si vous voulez etre pertinent, trouvez des exemples contemporain pour mettre le christianisme sur le meme plan, sinon il faudrait opposer chrétienté médiévale et islam de l'époque, pas beaucoup florissant!! Mais ça pour moi c'est un autre sujet.....

Leviathan a écrit : J'ignorais que tous les musulmans étaient des meurtriers en puissance...
Effectivement, si vous pensez cela, vous avez de quoi être paranoïaque.

Il suffit de lire les textes, il sont libre d'accès. Lisez les haddith du prohète des musulmans, comment il considérait les non musulman, donc moi et vous. Lisez sa biographie, notamment l'épisode du tranchage de 500 tetes de juifs qui ont refusé de se soumettre a l'islam. Comment vous appelez cela? Pour un modèle de vie, moi personnelement je préfere suivre qqun d'autre, mais ce n'est que mon avis.

Après, si des musulmans sont contre ça, ils sont contre leurs propres prophètes, et sa pose un probleme vis-a-vis de l'islam.

Leviathan a écrit : Il n'y a pas que les chrétiens qui souffrent dans les pays que vous évoquez, mais est-ce une raison de redevenir intolérants et rétrogrades dans notre pays ? Je ne crois pas.

Exact! Les non musulman en général, mais vous noterez que les non musulman qui sont en pays musulman sont surtout des chrétiens, car dans la majorité des pays islamisé d'aujourd'hui, les communauté chrétiennes était bien antérieur a eux historiquement, il aujourd'hui il trinque bien!!

Leviathan a écrit : Beaucoup (les athées) se contentent de ce "vide". Et si le marché du religieux explose (New Âge, ...), qu'est ce que vous voulez, c'est juste que votre religion n'est plus assez compétitive.

Qu'on se comprenne. Rejeté les religions traditionnelles, et notre Créateur , c'est bien. Mais tout le monde croit en qqchose. La majorité des gens aujourd'hui croit au bonheur illimité, au jouissance de se monde, plaisir charnelle et matériel,.... le Dieu a été remplacé par plein de petit dieux qui sont argent, travail, plaisir charnel,.... sans oublier toute les sectes!!

Leviathan a écrit :
D'autre part, petit rappel : en Europe, des états laïcs, il n'y en a pas des masses : France et Turquie. L'Angleterre n'est pas laïque, ni l'Allemagne, ses deux pays comptent néanmoins une forte communauté musulmane.
A l'inverse, les Etats-Unis sont un pays laïc, l'un des premiers, pour autant ils n'ont pas ce problème.

La France laïque est une France surtout anti catholique, voyez comment cette laïcité est arrivé (--> anti cléricalisme) puis la gauche dans notre pays,.... Quant a la Turquie, ne me parlez pas de laïcité, ou sinon c'est que vous méconnaissez terriblement la réalité turque aujourd'hui.

L'Angleterre et l'Allemagne je suis plus d'accord, mais leur modèle communautariste n'est en rien un exemple ou une réussite. Les anglais commence d'allieurs a se réveiller. Les USA, la, c'est vrai que les racines chrétienne sont bien la, mais je ne crois pas que cela soit la cause d'une quelquonque probleme, non?

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 13 nov.07, 02:18
Message :

Leviathan a écrit :

Leviathan, peut etre avez vous une définition de ces deux termes? Leur distinction aussi? Si vous y arrivez, vous etes fort!

C'est histoire d'islam et d'islamisme, je veux bien, on nous la sort tout les jours, surtout après les attentats, les discrimations,.... mais c'est quoi le fond?

Qui sont selon vous les bons musulmans? les modéré (c'est quoi au fait) et ceux qui applique leur religion jusqu'au bout et qui imitte leur prophète, c-a-d ceux qui emploi la violence pour propager l'islam?

Je suis ouvert a tout, j'écoute vos définitions et vos éclairage a se niveau.

Cordialement

Auteur : bazanos95
Date : 13 nov.07, 02:32
Message : Leviathan :

Les croisade ont commencées apres que les arabes ont prit Jerusalem et apres qu'ils ont envahi l'espagne et la france , sans oublier qu'il attaquaient constantinople ...

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 nov.07, 06:37
Message :

bazanos95 a écrit :Leviathan :

Les croisade ont commencées apres que les arabes ont prit Jerusalem et apres qu'ils ont envahi l'espagne et la france , sans oublier qu'il attaquaient constantinople ...

Jérusalem a été pris aux byzantins, c'est gens qui ont été excomunié par l'église romaine.
Donc je ne vois pas le rapport avec les catholiques romains.
N'oublions pas qu'une croisades servira pour saccager Constantinople.

De plus, n'oublions pas qu'entre la prise de Jérusalem et les croisades, il y a au moins 400 ans.
Donc ce pretexte est un faux pretexte.

Auteur : Leviathan
Date : 13 nov.07, 07:11
Message :

FromDaWu a écrit :Comme toujours, vous nous avez reservi la meme sauce habituelle, qui consiste a dire que la religion chrétienne est de nos jours aussi dangeureuse que l'idéologie islamique avec des arguments passe partout:

- guerre de religion durant la chrétienté médievale (inquisition, découverte des amériques, .les croisades,....)
- que les non catholiques était persecuté sous la chrétienté
- ....

Bref, nous chrétien (notez qu'il n'y a pas tout les chrétien et que pas seulement les chrétiens) avons effectivement des doutes sur certaine chose a propos de l'islam, notamment que se serait une religion de paix (le grand débat de ce forum !!).

Ce qui est marrant d'une manière générale, c'est que vous etes obligé d'allé pioché au Moyen Age pour trouver un équivalent avec l'islam d'aujourd'hui, bravo! Notez qu'au moyen age, l'islam était pareil que la chrétienté.

En fait, ce que je dis est simplement un état de fait et d'honneté. L'islam est peu etre aussi violent que la chrétienté médiévale (quoi que cela se discute, vraiment), mais vous vous voilez la face. Nous parlons dun présent et de l'avenir, pas d'il y a 1000 ans!

Si vous voulez etre pertinent, trouvez des exemples contemporain pour mettre le christianisme sur le meme plan, sinon il faudrait opposer chrétienté médiévale et islam de l'époque, pas beaucoup florissant!! Mais ça pour moi c'est un autre sujet.....

Tout d'abord, veuillez relire vos premières interventions, notamment celle ou vous commenciez par "depuis 14 siècles, les chrétiens ont combattu...". Par cette phrase, vous étendiez le sujet jusqu'à la création de l'Islam, soit le Moyen-Âge, d'ou la contre-argumentation que je vous ai faite afin de vous rappellez que les persécutions, depuis la création de l'Islam, n'ont pas été dans le seul sens musulmans==>chrétiens, mais que l'inverse est aussi vrai, et bien vrai. Cela étant, mon commentaire ne fut donc pas hors-propos, et ne servait nullement à prétendre que la chrétienté est aussi violente qu'elle ne l'était au Moyen-Âge. Non, de l'eau a coulé sous les ponts depuis, et, de gré ou de force, la chrétienté, dans son ensemble, a perdu en influence et en pouvoir en Occident, ce dont j'approuve, mais si elle regagnait le pouvoir qu'elle avait en ses temps reculés, croyez-bien que les dérives recommenceraient. Pour exemple, un pays très convervateur comme la Pologne a récemment été sanctionné par l'Europe pour avoir discriminé un enseignant dont le seul tort fut d'être homosexuel (voyez : http://www.amnesty.be/doc/article.php3?id_article=142 ; http://www.ei-ie.org/lgbt/fr/newsshow.p ... try=poland ). On peut aussi parler du massacre de Sabra et Chatilla perpétué par des milices chrétiennes envers des populations réfugiées musulmanes au Liban ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d ... et_Chatila ), les mouvements pro-life US qui n'hésitent pas à tuer des médecins pratiquant l'IVG, d'ailleurs les évangélistes s'illustrent toujours sur le plan de la bétise, à voir la façon dont ils endoctritent leurs enfants (Jesus Camp), sont violement homophobes, etc...
Enfin, je soulignerais que, dans notre beau pays, à l'extrème-droite, on trouve des gens, des jeunes, très croyants. Voyez notamment l'écoeurante vidéo qui suit : http://fr.youtube.com/watch?v=GSUR6pn607w
Et, encore dans notre beau pays, en matière de violences catholiques, non plus physiques, mais psychiques, l'on peut évoquer la diabolisation constante dont font preuve plusieurs communautés, les homosexuels en tête de liste, mais aussi les néo-paiens, les gothiques, les métalleux, les rôlistes, les wiccans, les astarus, ...

FromDaWu a écrit :Il suffit de lire les textes, il sont libre d'accès. Lisez les haddith du prohète des musulmans, comment il considérait les non musulman, donc moi et vous. Lisez sa biographie, notamment l'épisode du tranchage de 500 tetes de juifs qui ont refusé de se soumettre a l'islam. Comment vous appelez cela? Pour un modèle de vie, moi personnelement je préfere suivre qqun d'autre, mais ce n'est que mon avis.

Et ? Des passages tendancieux, on en trouve également dans la Bible. Pour autant les chrétiens et les juifs ne sont pas tous des meurtriers en puissance que je sache. Cela est valable aussi pour les musulmans.

FromDaWu a écrit :Exact! Les non musulman en général, mais vous noterez que les non musulman qui sont en pays musulman sont surtout des chrétiens, car dans la majorité des pays islamisé d'aujourd'hui, les communauté chrétiennes était bien antérieur a eux historiquement, il aujourd'hui il trinque bien!!

Ben oui, c'est triste.
Mais quand une religion s'impose face à une autre, ça se passe généralement comme cela : voyez ce qui est arrivé aux païens après que l'Europe soit devenue majoritairement chrétienne.
Après, je n'excuse pas ses persécutions, non, surtout pas au XXI ème siècle.

FromDaWu a écrit :Qu'on se comprenne. Rejeté les religions traditionnelles, et notre Créateur , c'est bien. Mais tout le monde croit en qqchose. La majorité des gens aujourd'hui croit au bonheur illimité, au jouissance de se monde, plaisir charnelle et matériel,.... le Dieu a été remplacé par plein de petit dieux qui sont argent, travail, plaisir charnel,.... sans oublier toute les sectes!!

Ses "dieux" existaient déjà quand le votre avait une influence prépondérante sur la société. Et d'ailleurs ses "dieux" que sont l'argent, les jeux, le plaisir ou je ne sais quoi ne sont pas l'exclusivité des athées.

FromDaWu a écrit :La France laïque est une France surtout anti catholique, voyez comment cette laïcité est arrivé (--> anti cléricalisme) puis la gauche dans notre pays,.... Quant a la Turquie, ne me parlez pas de laïcité, ou sinon c'est que vous méconnaissez terriblement la réalité turque aujourd'hui.

Dans la France du XIX ème siècle, le combat pour la laïcité était un combat contre le catholicisme, ce qui est logique, au vu de la population d'alors. Ce n'est pas les quelques juifs qui allaient s'y opposer. Mais aujourd'hui la donne change, et les défenseurs de la laïcité luttent aussi contre l'Islam radical.
Quand à la Turquie, je n'ignore pas que le parti au pouvoir est islamiste. Mais, la constitution reste laïque. Ce qui ressemble à la situation politique des Etats-Unis. N'empèche que, institutionnellement parlant, l'Etat turc est laïc, même si dans les faits je préfère habiter en Suède, pays avec une religion d'état qu'en Turquie, par exemple.

FromDaWu a écrit :L'Angleterre et l'Allemagne je suis plus d'accord, mais leur modèle communautariste n'est en rien un exemple ou une réussite. Les anglais commence d'allieurs a se réveiller. Les USA, la, c'est vrai que les racines chrétienne sont bien la, mais je ne crois pas que cela soit la cause d'une quelquonque probleme, non?

Je n'ai pas dit que l'Angleterre est l'Allemagne étaient des exemples, cette première serait même un contre exemple. Cela dit, le système d'intégration à la française a aussi ses limites.
Quand aux USA, entre l'influence croissante des Evangélistes et tout ce qui s'en suit, je trouve qu'il y a, au contraire, un très sérieux problème.

FromDaWu a écrit :Leviathan, peut etre avez vous une définition de ces deux termes? Leur distinction aussi? Si vous y arrivez, vous etes fort!

C'est histoire d'islam et d'islamisme, je veux bien, on nous la sort tout les jours, surtout après les attentats, les discrimations,.... mais c'est quoi le fond?

Qui sont selon vous les bons musulmans? les modéré (c'est quoi au fait) et ceux qui applique leur religion jusqu'au bout et qui imitte leur prophète, c-a-d ceux qui emploi la violence pour propager l'islam?

Je suis ouvert a tout, j'écoute vos définitions et vos éclairage a se niveau.

Si, ce que vous entendez par "bons musulmans" signifie des musulmans qui vivent en harmonie avec leur foi, qui vivent pleinement leur religion, alors je ne peux pas répondre à votre question, tout simplement parce que je n'ai pas d'avis dessus. Là, on entre dans le domaine théologique, on cherche à savoir celui qui pratique le mieux sa religion, et comment voulez-vous qu'un athée juge cela ?
Pas plus d'ailleurs que je pourrais vous définir ce qu'est un bon chrétien, un bon juif, un bon bouddhiste...
Ce genre de classification n'a de sens que pour le croyant en la dite religion.
Par contre, je sais faire la disctinction entre une personne progressiste et une personne regressiste. Et parmi ses dernières, il n'y a pas que des musulmans.

bazanos95 a écrit :Les croisade ont commencées apres que les arabes ont prit Jerusalem et apres qu'ils ont envahi l'espagne et la france , sans oublier qu'il attaquaient constantinople ...

Non, ce sont les Turcs qui ont condamné l'accès de Jérusalem aux pélerins chrétiens, non les arabes. Et cela ne justifiait pas tant de massacres, encore moins le sac de Constantinople, ou la croisade contre les Albigeois.

Auteur : Mootif175
Date : 13 nov.07, 08:05
Message : A noter qu'on voit bien ici le rapport étroit entre chtrétien et facho

http://fr.youtube.com/watch?v=GSUR6pn607w

C'est la même chose pour les musuls, et les juifs.

Comment se fait il que les religions développent toujourss le facisme ?

Auteur : bazanos95
Date : 13 nov.07, 08:39
Message :

Salah Al Din a écrit :
Jérusalem a été pris aux byzantins, c'est gens qui ont été excomunié par l'église romaine.
Donc je ne vois pas le rapport avec les catholiques romains.
N'oublions pas qu'une croisades servira pour saccager Constantinople.

De plus, n'oublions pas qu'entre la prise de Jérusalem et les croisades, il y a au moins 400 ans.
Donc ce pretexte est un faux pretexte.

et pour l'invasion arabe de l'espagne et de la france ? aucun rapport peut etre ???

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 nov.07, 08:46
Message :

bazanos95 a écrit :
et pour l'invasion arabe de l'espagne et de la france ? aucun rapport peut etre ???

Avec les croisades? aucun.
Avec la Reconquista oui.

Auteur : FromDaWu
Date : 13 nov.07, 23:27
Message :

Leviathan a écrit :
Tout d'abord, veuillez relire vos premières interventions, notamment celle ou vous commenciez par "depuis 14 siècles, les chrétiens ont combattu...". Par cette phrase, vous étendiez le sujet jusqu'à la création de l'Islam, soit le Moyen-Âge, d'ou la contre-argumentation que je vous ai faite afin de vous rappellez que les persécutions, depuis la création de l'Islam, n'ont pas été dans le seul sens musulmans==>chrétiens, mais que l'inverse est aussi vrai, et bien vrai. Cela étant, mon commentaire ne fut donc pas hors-propos, et ne servait nullement à prétendre que la chrétienté est aussi violente qu'elle ne l'était au Moyen-Âge. Non, de l'eau a coulé sous les ponts depuis, et, de gré ou de force, la chrétienté, dans son ensemble, a perdu en influence et en pouvoir en Occident, ce dont j'approuve, mais si elle regagnait le pouvoir qu'elle avait en ses temps reculés, croyez-bien que les dérives recommenceraient. Pour exemple, un pays très convervateur comme la Pologne a récemment été sanctionné par l'Europe pour avoir discriminé un enseignant dont le seul tort fut d'être homosexuel (voyez : http://www.amnesty.be/doc/article.php3?id_article=142 ; http://www.ei-ie.org/lgbt/fr/newsshow.p ... try=poland ). On peut aussi parler du massacre de Sabra et Chatilla perpétué par des milices chrétiennes envers des populations réfugiées musulmanes au Liban ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d ... et_Chatila ), les mouvements pro-life US qui n'hésitent pas à tuer des médecins pratiquant l'IVG, d'ailleurs les évangélistes s'illustrent toujours sur le plan de la bétise, à voir la façon dont ils endoctritent leurs enfants (Jesus Camp), sont violement homophobes, etc...
Enfin, je soulignerais que, dans notre beau pays, à l'extrème-droite, on trouve des gens, des jeunes, très croyants. Voyez notamment l'écoeurante vidéo qui suit : http://fr.youtube.com/watch?v=GSUR6pn607w
Et, encore dans notre beau pays, en matière de violences catholiques, non plus physiques, mais psychiques, l'on peut évoquer la diabolisation constante dont font preuve plusieurs communautés, les homosexuels en tête de liste, mais aussi les néo-paiens, les gothiques, les métalleux, les rôlistes, les wiccans, les astarus, ...

Bonjour,

Eh oui, je maintien ce que j'ai dis: l'islam depuis 14e siecle n'a apporté que la lutte avec le christianisme. Je vous rappel que l'islam est né dans le désert du Hedjaz, comment en moins d'un siecle il s'est retrouvé a Tripoli, damas et bagad, évidement que des territoires majoritairement christianisé? Les historiens sont tous d'accord pour dire que l'islam du 7e siecle sous les calife abu bakr et omar, était des bande de cavalier qui n'avait que la conquete de territoire du dar el islam dans la tete. Les population chrétienne le sont resté avec un statut de sous homme (dhimmi) et qqle siecle après, les musulman son devenu de fait majoritaire dans le pays, puis ils ont instauré un état musulman. Et la technique s'est répété partout..... Bref

Sinon, pour vos essai de démonstration pour prouver que finalement le fonamentalisme chrétien contemporain est aussi porteur de haine et d'horreur que le fondamentalisme musulman, je reste plus que sceptique!!

Sabra et Chatila, affreux certe, mais c'était déjà il y a une paire d'année. Mais ce massacre du conflit israelo arabe est une goutte d'eau a coté des horreur lié à l'idéologie islamique au sens large....... En plus, je vous signal quand meme que les chrétiens du liban sont pas les gens les plus enviable au niveau de leur situation actuelle.

Ensuite, la Pologne condamné pour avoir discriminé un homosexuel, très bien. Combien de mort? Qu'elle ambiance de terreur regne pour l'Europe? Peur d'attentat meurtrier?
Maintenant, si un chrétien est contre l'homosexualité, il ests traité d'homophobe. Ou est le fondamentalisme après? Il est de chaque coté!

Les mouvement pro-life qui assassine en masse de pauvre médecin! Tiens! Je ne connait pas les chiffres, peut etre que vous pourrez m'en dire plus, mais d'avance, je suis déjà sur que ce chiffre ne dépasse pas une journée au soudan, au nigéria ou au pakistan pour les chrétiens.

Jesus Camp, horrible!! Certains excès oui, mais jusqu'a présent, personne le tue qqun au nom du Christ! En revanche, utiliser des enfants que se soit le Hamas, en irak pour protégé les terroriste,..... cela n'a pas l'air de vous choquer plus que sa...

Pour les jeunes français d'extreme droite, la je suis d'accord. Mais c'cest un autre débat. La France, depuis qu'elle a fait sa révolution anti catholique, a banni les chrétiens de la politique. Les personne rataché aux valeur chrétienne ne se retrouve que dans ces partis la, et après ils se font engrainer par les fachos..... Heureusement, depuis qu'il y a le Parti Républicain Chrétien, les chrétiens pourront se rassembler au niveau politique en s'éloignant de toute ces idéologies nauséabonde.

Bref, que vous le voyez, il est proprement impossible a un esprit raisonnable de prouvé que le terrorisme islamique est a relativiser, au regard du "terrorisme chrétien". Des gens veulent nous le faire croire, comme vous ou certain musulman de ce forum, mais un jour il faudra se reveiller quand meme!

Leviathan a écrit :
Et ? Des passages tendancieux, on en trouve également dans la Bible. Pour autant les chrétiens et les juifs ne sont pas tous des meurtriers en puissance que je sache. Cela est valable aussi pour les musulmans.

Merci. Vous venez de me trouver que vous ne comprenez finalement pas grand chose au religion, ici chrétienne.
Mais je ne vous en veut pas, y en a beaucoup de nos jours. L'argument est sans cesse repris par les musulmans, car en prouver que la Bible parle de meurtre, eux aussi peuvent faire des meurtres au nom d'Allah.
Le probleme, cher Levianthan, c'est que les histoires de guerre du peuple d'Israel sont des histoires d'hommes, des hommes, un peuple que Dieu Tout Puissant à choisi pour en faire le peuple élu, et les rendre meilleur.
Ils étaient pecheur, et le Messie, le Dieu qui s'est fait chair au milieu des Hommes s'est incarné dans un homme de se peuple, Jésus Christ. Il est la plénitude la révélation, tout ce qu'il a dit et fait son a prendre en modèle. Donc je vous invite à lire les évangiles, et vous verrez que NULLE PART, vous entendrez parler de meurtre ou autres. Plutot des condamnations du peché, des exigences dures a se niveau pour nous les hommes.
En conclusion, pour un chrétien, tout doit etre mis a la lumière de Jésus Christ. Tout le reste n'a aucun sens ni aucune valeur. Et la toute ces accusation tombe a l'eau.

Leviathan a écrit :
Dans la France du XIX ème siècle, le combat pour la laïcité était un combat contre le catholicisme, ce qui est logique, au vu de la population d'alors. Ce n'est pas les quelques juifs qui allaient s'y opposer. Mais aujourd'hui la donne change, et les défenseurs de la laïcité luttent aussi contre l'Islam radical.

Je l'espere très sincerement. Mais j'en doute, quand on voit tout ce que l'état fait pour l'islam (construction de mosqué a tour de bras, les imam radicaux ne sont pas expulsé,....)

Leviathan a écrit :
Quand à la Turquie, je n'ignore pas que le parti au pouvoir est islamiste. Mais, la constitution reste laïque. Ce qui ressemble à la situation politique des Etats-Unis. N'empèche que, institutionnellement parlant, l'Etat turc est laïc, même si dans les faits je préfère habiter en Suède, pays avec une religion d'état qu'en Turquie, par exemple.

Très bien, on se comprend. Pourquoi alors la suede chrétienne est plus agréable pour un fervent athé comme vous, par rapport a la "Turquie laïque"? Ces méchant chrétien serait plus tolérant que d'autre laïque? L'institution n'est rien, se sont les hommes qu'il y a dedans qui comptent, c'est la constitution pour les hommes et non les hommes pour la constitution.

Leviathan a écrit :
Je n'ai pas dit que l'Angleterre est l'Allemagne étaient des exemples, cette première serait même un contre exemple. Cela dit, le système d'intégration à la française a aussi ses limites.
Quand aux USA, entre l'influence croissante des Evangélistes et tout ce qui s'en suit, je trouve qu'il y a, au contraire, un très sérieux problème.

Je suis d'accord avec vous pour la France. Moi je pense de toute façon que n'importe ou que l'on soit dans le monde, une population qui ne veut pas s'intégrer et s'adapter, toute mesure sera inneficace.
Regardé, les pays du Golfe vont virer des millions de travailleurs phillipin et indien, pour la majorité chrétien, et aussi les asiatiques comme les chinois ou vietnamien, car dans certain endroit du golfe, on se croirait en asie,.... probleme de culture. Eux ne se gene pas a vivrer tout ce monde, alors qu'il vive dans un statut de quasi esclave. Ici les musulmans (certaisn Dieu merci) ne veulent pas adapter leur mode de vie et leur mentalité a la France, rejetant notre culture et pronant la leur sans probleme.....

Leviathan a écrit :
Si, ce que vous entendez par "bons musulmans" signifie des musulmans qui vivent en harmonie avec leur foi, qui vivent pleinement leur religion, alors je ne peux pas répondre à votre question, tout simplement parce que je n'ai pas d'avis dessus. Là, on entre dans le domaine théologique, on cherche à savoir celui qui pratique le mieux sa religion, et comment voulez-vous qu'un athée juge cela ?
Pas plus d'ailleurs que je pourrais vous définir ce qu'est un bon chrétien, un bon juif, un bon bouddhiste...
Ce genre de classification n'a de sens que pour le croyant en la dite religion.
Par contre, je sais faire la disctinction entre une personne progressiste et une personne regressiste. Et parmi ses dernières, il n'y a pas que des musulmans.

Voila, vous rester dans vos avis. Je vous invite a lire les textes sur les non musulman en islam, et vous preferé dire "oui mais voila je peut pas savoir,....". Mais le probleme c'est qu'aujourd'hui tellement de gens sont ignorant de l'islam, que les musulman peuvent dire n'importe quoi tout le monde les croiront.
Personne progressiste et regressiste en islam cela n'existe pas. Un musulman qui veut vivre sa religion doit tout prendre car cela vient de Dieu directement! Si il est dit de ne pas faire ses besoins en direction de la mecque, qu'il faut que les femmes se voile, ou qu'il ne faut pas offrir de cadeau a des non musulman, il faut le faire car sinon on rejete la volonté de Dieu, vous comprenez? Alors ce qui ne font pas tout ce qu'il doivent faire, n'applique pas leur religion.
Le parallele avec les chrétiens, c'est que le christianisme est une religion d'amour et non de soumission aveugle.

J'attends votre réponse, et en tout cas merci pour notre discussion depuis le début.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 17 nov.07, 03:53
Message : Bonjour,

Dommage que Levianthan n'est pas trouvé le temps de me répondre, ce débt était si interessant.....

Cordialement

Auteur : Leviathan
Date : 20 nov.07, 06:59
Message : Navré, je n'ai pas eu le temps ses derniers jours de me connecter suffisament longtemps afin de répondre comme il se doit à vos propos.
Néanmoins, si vous trouvez le temps long, vous pouvez réagir à de vieux sujets ou j'attends toujours une réponse de votre part :
http://www.forum-religion.org/topic15161-30.html
http://www.forum-religion.org/topic17888-45.html
http://www.forum-religion.org/topic17739-15.html

Auteur : yacoub
Date : 06 août17, 00:51
Message : Comment Gérard Collomb veut trier les migrants pour protéger le droit d'asile

"Notre politique doit toujours concilier efficacité et générosité", assure le ministre de l'Intérieur.

Gérard Collomb annonce la demande d'un rapport suite pour démentir l'usage de gaz poivre par la police et annonce la création de deux centres d'accueil.© Copyright 2017, L'Obs Gérard Collomb annonce la demande d'un rapport suite pour démentir l'usage de gaz poivre par la police et annonce la création de deux centres d'accueil.
L'exécutif accélère. Les réfugiés doivent être accueillis plus rapidement et les migrants économiques effectivement reconduits, pour empêcher qu'à terme le droit d'asile soit "remis en cause", a déclaré le ministre de l'Intérieur Gérard Collomb dans une interview publiée dimanche dans le "JDD".

"Les enquêtes d'opinion montrent une réticence de plus en plus grande" des Français sur la question de l'accueil des migrants, a-t-il averti. "Si l'on ne fait pas la distinction entre le droit d'asile et les autres motifs de migrations, ce sera le droit d'asile qui sera remis en cause".

Création de deux nouveaux centres

"Notre politique doit toujours concilier efficacité et générosité. Nous accueillons tous ceux qui fuient guerres et persécutions, mais nous distinguons les réfugiés de ceux dont la migration obéit à d'autres ressorts, notamment économiques", a-t-il ajouté.


Gérard Collomb a annoncé lundi la création, dans les Hauts-de-France, de deux nouveaux centres pour les migrants errant à Calais (Pas-de-Calais) dans l'espoir de rejoindre l'Angleterre. La situation "demeure extrêmement complexe" à Calais, selon le ministre. Environ 350 migrants sont toujours présents sur place, neuf mois après le démantèlement de l'immense bidonville de la "Jungle", et une centaine à Grande-Synthe (Nord), a-t-il dit.

"Il s'agit d'accueillir, mais aussi d'organiser des retours", a-t-il insisté, citant le cas des immigrés albanais.

Selon le ministre, "20% des places en Centre d'accueil et de demandeurs d'asile (Cada) sont occupés par des gens qui viennent d'Albanie, sans visa, et qui font une demande d'asile en arrivant en France". "En 2016, 1.140 personnes y ont été renvoyées. Et j'ai donné des consignes aux préfets pour que ce mouvement soit accentué", a déclaré Gérard Collomb.

Des "hotspots" au sud de la Libye

Cette distinction entre demandeurs d'asile et migrants économiques avait déjà été évoquée le 12 juillet par le gouvernement, lors de la présentation d'un "plan migrants" qui prévoit notamment plus de 12.000 places d'hébergement pour les demandeurs d'asile et les réfugiés d'ici 2019.


Pour mettre en place sa politique face à la crise des migrants, une des pistes évoquées par Emmanuel Macron est la création de centres d'enregistrement ("hotspots") pour demandeurs d'asile en Libye, pour réguler les flux de migrants en amont. Mais le pays est toujours en proie au chaos.

"Ce type d'initiative ne peut pas actuellement être envisagé en Libye, compte tenu de la situation du pays", a souligné le ministre de l'Intérieur.

Le chef de l'État "a souhaité que soient mis en place des centres d'orientation pour les demandeurs d'asile dans des pays situés au sud de la Libye", a ajouté Gérard Collomb.

(avec AFP)

Auteur : yacoub
Date : 30 août17, 01:07
Message : Intégration: les médias ont enfin compris!
...Que l'adaptation des disciples d'Allah à notre culture, c'est l'adaptation de notre culture à la leur.

"L'intégration des immigrés musulmans progresse"

Titre et illustration: Tribune de Genève, 24 août 2017

"L'intégration des musulmans progresse en Europe"

Titre et illustration: Radio romande, 25 août 2017

A Bienne, des musulmans particulièrement intégrés préviennent la radicalisation

Non, ce n'est pas cette dame qui doit être déradicalisée, c'est elle qui empêche les filles de se radicaliser.

Naïma Serroukh, est l'instigatrice du projet de prévention de la radicalisation Tasamouh (tolérance, pardon et réconciliation), terme qui ne veut rien dire pour un musulman et qui contrairement à ce que raconte la dame ne figure pas dans le Coran, dixit Sami Aldeeb qui a fait une recherche pointue). Et même pour un francophone, la signification est plutôt opaque: qui tolère quoi ou qui? qui pardonne quoi à qui? qui se réconcilie avec qui ou quoi? Mais ces termes plaisent tant aux autorités biennoises qui soutiennent le projet!

Créé en 2016, ce mouvement entend faire intervenir des médiateurs (diplômés... par Bienne et Tasamouh) dans les écoles, les centres de jeunesse et les mosquées. Marocaine d’origine, installée près de Bienne depuis près de vingt ans, Naïma Serrouk habite le même village que l'imam qui souhaite la destruction des non-musulmans. Comment elle et son mouvement n'ont-ils rien remarqué? La Radio du Jura Bernois lui a posé la question. Réponse:

« Si on va prendre des textes comme ça coupés de leur contexte et on va le proposer à n’importe qui alors on va arrêter tous les imams de la Suisse hein, parce que c’est des propos qui se disent dans une salle de prière relatif à un sujet qui était traité ce jour-là et c’est pas quelque chose qu’on va dire, à partir de là on va dire que cette personne est radicale… Peut-être trop conservateur, peut-être dans un discours… classique. Mais pas d’aller dans cette vision de la radicalisation. (...) quand on entend ça comme je l'ai fait hier à la télé ou dans les journaux, comme j’ai dit, coupés de leur contexte ça fait peur (..) c’est des spécialistes qui doivent analyser ça, pas donner comme ça des paroles à la population; y a la parole, y a l’action… est-ce qu’il y a de l’action derrière ça?»

Encore une preuve que l'intégration des musulmans d'Europe et de Suisse progresse à la vitesse grand V. Grâce entre autres à l'exceptionnelle lucidité des autorités.