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Auteur : l'espoir
Date : 17 sept.08, 11:29
Message : Salam, salut à vous!

quand je me suis inscrite sur ce forum il y a (d'ici environ 1 heure ..... le 18 septembre ) exactement deux ans de ça. c'était avec l'affaire du pape et de ce qu'il a dit... jusqu'à là je croyais que les Chrétiens s'entendaient avec les Musulmans car il n'y avait rien entres nous ni guerre ni terre...

alors je voulais savoir ce que pensaient les Chrétiens du pape ect, et puis je suis tombé sur ce forum comme par hasard.

j'ai cru qu'il pouvait exister un dialogue sérieux entre nos deux religion et j'y crois toujours. même avec nos différences et au delà de quelques personnes... nous sommes croyants en Dieu et c'est ce qui nous sépare de l'athéisme.

je voudrais bien discuter avec vous sur votre histoire avec ce forum, comment vous l'avez trouvé? que venez vous faire ici?

et surtout, les raisons qui vous mènent vers un Dialogue Islamo-Chrétien.

ma question est pour les Chrétien et les Musulmans.

merci et Salam.

Auteur : Ren'
Date : 17 sept.08, 19:15
Message :

l'espoir a écrit :je voudrais bien discuter avec vous sur votre histoire avec ce forum, comment vous l'avez trouvé? que venez vous faire ici?

et surtout, les raisons qui vous mènent vers un Dialogue Islamo-Chrétien

Merci pour cette question, qui est un appel au témoignage sincère (ça change du "rentre dedans" habituel sur ce forum)

J'ai trouvé ce forum en tapant "dialogue islamo-chrétien" sur google. Pourquoi avoir cherché ce type de dialogue sur internet ? Parce que je pratique ce dialogue dans la vie réelle, tout simplement. Quelle est mon attente ? Comprendre les musulmans, comprendre ce que signifie "être chrétien", apprendre à exprimer mon désaccord tout en respectant la personne qui est en face de moi (ça, c'est le plus difficile, pardon pour mes échecs en ce domaine), témoigner du regard d'estime porté sur les musulmans par l'église catholique.

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.08, 20:25
Message :

exprimer mon désaccord tout en respectant la personne qui est en face de moi (ça, c'est le plus difficile, pardon pour mes échecs en ce domaine),

Pour ma part, quand je vois malmener le Christ Jésus de cette façon par l'islam et les musulmans qui s'expriment sur les forums, je ne peux pas laisser facilement. Je ne suis pas irrespectueuse vis à vis des autres forumeurs, mais, je n'ai pas à être respectueuse avec une idéologie qui fait de mon Seigneur et mon Dieu, un pleutre qui laisse mourir à sa place un pauvre type.
De plus, si tout l'Ancien Testament annonce le Messie, qui s'est révélé être le Verbe de Dieu, pour les chrétiens, le Verbe qui s'est incarné, Jésus Christ, le Messie dans le Nouveau Testament, accomplit les desseins de Dieu, sa loi qui est loi d'Amour.
Donc, l'islam dans son coran, s'oppose officiellement à tout cela. Pas question de se taire sur ce mensonge de l'islam. C'est dans ce genre de forum islamo chrétien, que l'on peut dénoncer cette imposture.

jusqu'à là je croyais que les Chrétiens s'entendaient avec les Musulmans car il n'y avait rien entres nous ni guerre ni terre...

Il serait intéressant de savoir où tu vis. Dans les pays où l'islam domine, les chrétiens et les juifs sont des dhimmis qui acceptent la supériorité des musulmans et de l'islam, ce qui permet une entente. Dans des pays comme la France, la démocratie et la laicité permettent aux musulmans d'être les égaux de tout autre croyant de toute autre confession, et favorise l'entente.
Sur un plan de théologie, l'islam prone un dieu et les chrétiens, un autre. Il suffit de lire le coran pour voir tout de suite que l'islam s'oppose au dieu des chrétiens qui est le Christ Jésus. L'islam fait croire dans son coran que les chrétiens sont polythéistes alors qu'ils croient et ont toujours cru depuis les apôtres du Christ, en un seul Dieu tri unitaire.
Quand Thomas dit à Jésus "mon Seigneur et mon Dieu", il adore le Fils mais aussi le Père et l'Esprit, car Père Fils et Esprit ne sont qu'un seul Dieu.
Donc si tu veux que chrétiens et musulmans s'entendent en disant qu'ils ont le même dieu, c'est impossible, mais sur un plan profane, l'entente est du fait qu'ils sont tous frères en l'humanité. Il faut donc accepter comme réalité, les oppositions théologiques. En toute honnêteté, je n'interviendrai pas si l'islam admettait ne pas être la continuité du judeo christianisme. Mais non, l'islam persiste et signe en affirmant avec l'aplomb du mensonge que Torah et Bible sont falsifiées puisque le coran n'a rien à voir avec elles.
Il est vrai que depuis que l'humain existe, il n'y a qu'un seul Dieu et aucun autre, mais, certains ont adoré aussi au fil des siècles des divinités inventées par eux qui n'étaient pas Dieu et se sont ainsi détournés de Lui.

Auteur : TIM
Date : 18 sept.08, 00:42
Message : simplement pour

1) vous ne detenez LA vérité
2) l'e but ultime de l'islam est de dominer le monde et ca, il n'est pas pret d'y arriver

Auteur : eowyn
Date : 18 sept.08, 00:47
Message :

TIM a écrit :simplement pour

1) vous ne detenez LA vérité
2) l'e but ultime de l'islam est de dominer le monde et ca, il n'est pas pret d'y arriver

Exact le seul but de l'islam est la domination planétaire. Mais même si à peu de chose près, il est à égalité avec le catholicisme sur le nombre d'adeptes, il n'est que le 1/6è de la pop mondiale.

Auteur : Ren'
Date : 18 sept.08, 01:31
Message :

eowyn a écrit :Pour ma part, quand je vois malmener le Christ Jésus de cette façon par l'islam et les musulmans qui s'expriment sur les forums, je ne peux pas laisser facilement

Je te comprends très bien ; mais souviens-toi ! "Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi" (Mt V, 11) ; "Dans la mesure où vous avez part aux souffrances du Christ, réjouissez-vous" (1 Pi IV, 13)

eowyn a écrit :je n'ai pas à être respectueuse avec une idéologie qui fait de mon Seigneur et mon Dieu, un pleutre qui laisse mourir à sa place un pauvre type

Je comprends ta souffrance, car je la partage. Mais nous ne devons pas dévier du commandement d'amour, il faut tenir bon malgré tout.

eowyn a écrit :Donc, l'islam dans son coran, s'oppose officiellement à tout cela. Pas question de se taire sur ce mensonge de l'islam. C'est dans ce genre de forum islamo chrétien, que l'on peut dénoncer cette imposture

Mais l'islam, c'est avant tout nos frères musulmans, et il y a plus en eux que le Coran. Donc, oui, il faut "dénoncer l'imposture", mais tout en "demeurant dans l'Amour"

eowyn a écrit :Sur un plan de théologie, l'islam prone un dieu et les chrétiens, un autre

L'Eglise est très claire à ce sujet : "Les Musulmans (...) adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour" (Lumen Gentium, cf http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html) ; "Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection" (Jean-Paul II, cf https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... musulmans/)
Ce que demande l'Eglise est extrêmement exigeant, mais nous devons lui faire confiance, et nous rendre disponible à la force que peut insuffler en nous l'Esprit.

Auteur : eowyn
Date : 18 sept.08, 01:59
Message :

Ren' a écrit : Je te comprends très bien ; mais souviens-toi ! "Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi"
(Mt V, 11) ; "Dans la mesure où vous avez part aux souffrances du Christ, réjouissez-vous" (1 Pi IV, 13)

Mais je ne me sens pas insultée, ni même persécutée et encore moins que l'on dise des mensonges sur ma personne. Ce n'est pas moi que je défends, mais mon Dieu, le Christ Jésus et c'est l'islam qui par ses écrits saints, s'oppose à mon Dieu et d'une façon résolument antichristique, dans le sens qu'il est contre le Christ Rédempteur.
L'islam trompe comme le fait si bien le malin.

Je comprends ta souffrance, car je la partage. Mais nous ne devons pas dévier du commandement d'amour, il faut tenir bon malgré tout.

Je ne confonds jamais idéologie et humain, dans le sens où des idéologies comme le fascisme par ex doivent être dénoncées et ne méritent aucun respect, mais que nous devons prier pour les fascistes, pour leurs âmes car ils sont dans les ténèbres les plus opaques.
Pour l'islam et les musulmans, c'est idem.

Mais l'islam, c'est avant tout nos frères musulmans, et il y a plus en eux que le Coran. Donc, oui, il faut "dénoncer l'imposture", mais tout en "demeurant dans l'Amour"

Encore une fois ma dénonciation est l'islam et son idéologie qui oblige ses adeptes à se détourner de Dieu.

L'Eglise est très claire à ce sujet : "Les Musulmans (...) adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour" (Lumen Gentium, cf http://blogren.over-blog.com/article-21889937.html) ; "Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection" (Jean-Paul II, cf http://blogren.over-blog.com/article-20662846.html)
Ce que demande l'Eglise est extrêmement exigeant, mais nous devons lui faire confiance, et nous rendre disponible à la force que peut insuffler en nous l'Esprit.

Depuis V2 peut-être, mais de toute façon ce n'est pas un dogme donc je n'ai pas à y adhérer. Mon seul Dieu est le Christ Jésus, et l'islam n'a pas Dieu le Fils pour Dieu.
Lis saint Thomas d'Aquin qui ne faisait aucune fleur à mahomet et sa religion, et bien d'autres théologiens du catholicisme savaient exactement ce qu'il en était de l'islam, fausse religion, mahomet, faux prophète, allah, faux dieu.
A vouloir faire un consensus forcené avec l'Ennemi de Dieu, car l'idéologie de l'islam appartient entièrement à son Ennemi, on agit donc contre Dieu et cela, Jésus ne nous a jamais dit de pactiser avec satan, désolée. Nous devons aimer nos prochains, amis et ennemis, mais pas l'Ennemi de Dieu. Combien de fois Jésus a dit "arrière de moi, satan".

Galates 1
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Auteur : moka
Date : 18 sept.08, 02:52
Message :

Ren' a écrit : Je te comprends très bien ; mais souviens-toi ! "Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi"

on n'insulte pas jesus mais on dit jesus paix et salut sur lui ,on n'est pas musulman si on ne crois pas en jesus envoyé de dieu.

Al-Baqara - 2.136. Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

eowyn a écrit :je n'ai pas à être respectueuse avec une idéologie qui fait de mon Seigneur et mon Dieu, un pleutre qui laisse mourir à sa place un pauvre type

et comment peux tu concevoir que dieu seigneur et createur de l'univers celui quia crée la vie et la mort ,puisse être crucifié ,chatié par une poignée d'homme mortel et impuissant.

coran 39.67. Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !

6.59. car Il détient les clefs du mystère qu’Il est Seul à connaître , Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu’Il le sache, et il n’est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite !

eowyn a écrit :Donc, l'islam dans son coran, s'oppose officiellement à tout cela. Pas question de se taire sur ce mensonge de l'islam. C'est dans ce genre de forum islamo chrétien, que l'on peut dénoncer cette imposture

Ren' a écrit :Mais l'islam, c'est avant tout nos frères musulmans, et il y a plus en eux que le Coran. Donc, oui, il faut "dénoncer l'imposture", mais tout en "demeurant dans l'Amour"[color]

comment peut on savoir si c'est la bible qui est une imposture ou c'est le coran ,n'est ce pas par le raisonnement ,par l'etude ,historique, archeologique ,scientifique ,par la chritique textuelle...
et pour tout ça il faut rester calme ,examiner le pour et le contre ,et surtout oublier le sectarisme et le fanatisme.c'est a ça que je vous invite et je réitère,entamons ensemble une etude raisonnable de chacun des deux livre ,et que la verité gagne.en fin c'est ce que nous cherchons tous n'est ce pas .[/quote]

Auteur : Ren'
Date : 18 sept.08, 05:17
Message :

eowyn a écrit :A vouloir faire un consensus forcené avec l'Ennemi de Dieu, car l'idéologie de l'islam appartient entièrement à son Ennemi, on agit donc contre Dieu et cela, Jésus ne nous a jamais dit de pactiser avec satan, désolée

Il n'y a pas de recherche de "consensus forcené" dans la position de l'Eglise. Juste la vérité : l'islam n'appartient pas "entièrement à son Ennemi"... Même si le Coran est un obstacle.

moka a écrit :entamons ensemble une etude raisonnable de chacun des deux livre

Si tu veux réellement une étude raisonnée, il va falloir accepter d'être méthodique et, surtout, équitable, traiter des deux livres en même temps et de la même manière, cesser d'accuser les autres de "sectarisme" et de "fanatisme" (accusations issues de tes propres préjugés)...

Auteur : moka
Date : 18 sept.08, 05:26
Message :

Ren' a écrit : Si tu veux réellement une étude raisonnée, il va falloir accepter d'être méthodique et, surtout, équitable, traiter des deux livres en même temps et de la même manière, cesser d'accuser les autres de "sectarisme" et de "fanatisme" (accusations issues de tes propres préjugés)...

ok commençons pas clore ce sujet.l'invitation est pour tous

http://www.forum-religion.org/post440152.html#440152

Auteur : l'espoir
Date : 19 sept.08, 10:08
Message : merci pour vos réponses, ça me permet de mieux comprendre les autres.

Ren' a écrit :
apprendre à exprimer mon désaccord tout en respectant la personne qui est en face de moi (ça, c'est le plus difficile, pardon pour mes échecs en ce domaine), témoigner du regard d'estime porté sur les musulmans par l'église catholique.

merci à toi Ren' et je ne vois aucun échec!

mais une personne respectueuse avec qui ce monde peut continuer en paix

Que Dieu Le tout Puissant te protège mon frère.

Salam.

Auteur : Ren'
Date : 19 sept.08, 18:26
Message :

l'espoir a écrit :merci à toi Ren' et je ne vois aucun échec!

Oh ! Il y en a forcément ! Même sans le vouloir ! On ne mesure jamais vraiment la portée exacte de nos propos. Des expressions qui nous semblent anodines peuvent si facilement blesser l'autre...

Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.08, 01:54
Message :

Ren' a écrit : Oh ! Il y en a forcément ! Même sans le vouloir ! On ne mesure jamais vraiment la portée exacte de nos propos. Des expressions qui nous semblent anodines peuvent si facilement blesser l'autre...

Nul n'est parfait et même si nous n'avons pas la même croyance l'essentiel c'est de pouvoir en discuter avec respect et sans insultes.

Auteur : Abdel
Date : 20 sept.08, 02:08
Message : Le dialogue islamo-chrétien est difficile parce qu'ou commence l'insulte ? Quand je dis que l'islam est une fausse religion, avec un faux prophète et qu'elle à engendré violence et négation des droits de l'homme les plus fondamentaux, j'ai déjà commencé à insulté les musulmans.

Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.08, 03:04
Message :

Abdel a écrit :Le dialogue islamo-chrétien est difficile parce qu'ou commence l'insulte ? Quand je dis que l'islam est une fausse religion, avec un faux prophète

jusqu'à là non, c'est ta croyance et t'es bien libre de croire en qui tu veux.

et qu'elle à engendré violence et négation des droits de l'homme les plus fondamentaux, j'ai déjà commencé à insulté les musulmans.

Il y a Un Seul Juge pour cette terre, Dieu merci!

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.08, 03:09
Message :

Abdel a écrit :Le dialogue islamo-chrétien est difficile parce qu'ou commence l'insulte ? Quand je dis que l'islam est une fausse religion, avec un faux prophète et qu'elle à engendré violence et négation des droits de l'homme les plus fondamentaux, j'ai déjà commencé à insulté les musulmans.

En tout cas les musulmans le prennent ou le comprennent ainsi, quand tu dénonces l'islam comme faux car ne venant pas de Dieu, car tu ne reconnais pas allah.

Il n'y a pas de recherche de "consensus forcené" dans la position de l'Eglise. Juste la vérité : l'islam n'appartient pas "entièrement à son Ennemi"... Même si le Coran est un obstacle.

L'islam cad son idéologie appartient entièrement à l'Ennemi de Dieu qui s'est toujours élevé contre le Fils de Dieu. Mais les musulmans n'appartiennent pas à l'Ennemi de Dieu, ils ont encore la possibilité de se détourner de l'Ennemi en rejetant l'islam.
L'Eglise ou plutôt ses dirigeants, et cela est récent, fait du consensus forcené avec l'islam. Vouloir plaire aux musulmans en leur faisant croire qu'ils ont le même dieu que les chrétiens, n'est pas la bonne solution et les conforte dans l'erreur. Pour moi, l'Eglise devrait dialoguer avec les musulmans mais en leur disant sans état d'âme que leur dieu n'étant pas le Christ Jésus, nous n'avons pas le même dieu, comme nombre de croyants sur terre qui adorent de nombreuses divinités et non le Christ Jésus. Ainsi, les pontes de l'Eglise ne mentiraient pas.
L'Eglise ne doit pas faire de consensus mais appliquer la tolérance vis à vis des autres croyances, ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : moka
Date : 20 sept.08, 05:06
Message :

Abdel a écrit :Le dialogue islamo-chrétien est difficile parce qu'ou commence l'insulte ? Quand je dis que l'islam est une fausse religion, avec un faux prophète et qu'elle à engendré violence et négation des droits de l'homme les plus fondamentaux, j'ai déjà commencé à insulté les musulmans.

si tu t'appui sur des preuves claires que tu pourra presenter y aura aucun probleme ,sinon ça sera non seulement une insulte envers les musulmans ,mais des propos ridicules et insignifiants qui ne meritent aucun l'interet et qui refletent une ignorance grotesque ,jetons un coup d'oeil sur le temoignage de specialistes ,historiens imminents ,qui ne parle pas sous l'effet de la passion mais en connaissance de cause .

Lamartine, Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280__

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammad?
Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas: l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`
Edward Gibbon et Siomn Ocklay History of The Saracen Empire

“Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l'objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l'imagination de l'homme. “Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”; ceci enferme la profession de Foi de l'Islam, de façon simple et invariable. L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu'elle soit; les hommages rendus au prophète n'ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion.“

Bosworth Smith, Mohammad and Mohammadanism, Londres, 1874, p.92

“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s'il y a un homme qui a le droit de dire qu'il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu'il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”

Annie Besant, The Life And Teachings of Mohammad. Madras, 1932, p.4.

“Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“

W. Montgomery, Mohammad at Mecca, Oxford, 1953, p. 52

“La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad.”

James A. Michener, Islam: The Misunderstood Religion. dans la revue Reader's Digest (édition américaine). Numéro de mai 1955, p. 68-70

“Homme d'affaires prospère dès l'âge de vingt ans, il devait bientôt devenir directeur des caravanes de chameaux d'une veuve fortunée. Celle-ci reconnaissant ses mérites, lui proposa le mariage. Bien qu'elle fut de quinze ans son aînée, il l'épousa et fut un époux dévoué jusqu'à sa mort.“ “De même que la plupart des grands prophètes qui le précédèrent, Mohammad chercha à éviter l'honneur de transmettre la parole divine, se considérant comme indigne d'accomplir cette tâche. Mais l'ange lui ordonna: “Lis!” De ce que nous connaissons de sa vie, nous savons que Mohammad ne savait ni lire ni écrire, mais il commença à dicter des mots qui lui étaient inspirés, et qui allaient bientôt transformer une grande partie du globe par le verset: “Il n'y a qu'un seul Dieu.” “Sur tous les plans, Mohammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs s'étendirent rapidement disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances. Or, on dit que Mohammad lui-même affirma qu'une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d'attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou la mort d'un être humain.“ “A la mort de Mohammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif mit fin à cette vague d'hystérie par une des paroles les plus belles de l'histoire religieuse: Si l'un d'entre vous alla jusqu'à rendre un culte à Mohammad, il est mort. Mais si c'est à Dieu qu'il rend un culte, il vivra pour l'éternité.”

Michael H. Hart, The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History (Un classement des plus influentes personnalités de l'Histoire) New-York: Hart Publishing Co. Inc. 1978 p. 33

“Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence en ce monde, et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans: religieux et séculier.“

Un érudit hindou, Diwan Chand Sharma dans 'The Prophets of the East", Calcutta, 1935, p. 122

"Mohammed (Ç) était l'âme de la Bienveillance et son in fluence était ressentie et jamais oubliée par ceux qui l'approchaient".

John William Draper, M.D. LLD dans "A History of , the Intellectual Development of Europe", Londres, 1875

"Quatre ans après la mort de Justin, A.D. 569, naissait à la Mecque, en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence (1) sur la race humaine ... Mohammed (Ç)".

R.V.C. Bodley dans "The Messenger", Londres, 1946, p. 9

"Je me demande si un homme, quel qu'il soit, ait jamais changé aussi peu face â des conditions extérieures aussi considérablement modifiées".

Georges Bernard Shaw dans "The Genuine Islam", Vol. I, N4 81936

"Je l'ai étudié - le merveilleux homme - et à mon avis, loin d'être un anté-christ, il mérite le titre de Sauveur de l'humanité".

R. Bosworth-Smith dans "Mohammed and Mohammedanism", 1946

"Grâce à une destinée absolument unique dans toute l'histoire, Mohammed (Ç) est le triple fondateur d'une nation, d'un empire et d'une religion".

Encyclopedia Brittanica", 1lème édition

"Mohammed (Ç) fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux"

Mahatma Gandhi - le père de l'Inde moderne - dans "Young Indiâ

"Plus j'étudie plus j'apprends que la force de l'slam ne se puise pas dans l'épée-"

"Mohamed a gagné les coeurs ".

Pandit Gyanandra Dev. Sharma Shastri à la conférence de Gorakhpur (Inde), 1928

"Ils (les opposants d Mohammed (Ç)) voient le feu et non la lumière, ta laideur et non la beauté. Ils déforment et présentent chaque belle qualité comme un défaut capi tal, donnant ainsi l'image de leur propre université... Ces opposants sont aveugles. Ils ne peuvent même pas voir que la "seule épée" que Mohammed (Ç) bran dissait était celle de la Miséricorde, de la compassion, de l'amitié et du pardon, l'épée qui vainc les ennemis et purifie les cours. Son épée était plus acérée qu'une épée sculptée dans l'acier".

Un journaliste sikh dans "Nawan Hindustan", Delhi, 17/11/1947

"II préféra partir que de combattre son propre peuple, mais lorsque l'oppression écrasa la tolérance, il s'arma de son épée pour se défendre. Ceux qui pen sent que ta religion peut être imposée par ta force sont des fous qui ne connaissent rien de la religion, ni du monde. Ils sont fiers de cette conviction par ce qu'ils vivent loin, bien loin de la vérité.

Sayed `Amir `Alî dans "L'esprit de l'Islam"

"La ville qui l'avait traité si cruellement, l'avait poussé avec ses fidèles compagnons d se protéger des étrangers, qui avait ruiné sa vie et l'existence de ses dévoués disciples, était d ses pieds. Ses anciens persécuteurs acharnés et impitoya bles, ayant déshonoré l'humanité de par leurs actes cruels in fligés d des hommes et des femmes innocents et même aux mourants, étaient d présent totalement d sa merci. Mais, même d l'infant de son triomphe, il oubliait toutes les souf frances, les injures. lancées et pardonnait d toute la population de la Mecque...".

Auteur : Ren'
Date : 20 sept.08, 19:39
Message :

eowyn a écrit :L'islam cad son idéologie appartient entièrement à l'Ennemi de Dieu

Ta déclaration est fausse. Un musulman, lorsqu'il prie, est bel et bien tourné vers le Seul Dieu, malgré le mur dressé par le Coran. Ne laisse pas ton ressentiment te rendre vulnérable à l'unique "père des mensonges"...

eowyn a écrit :L'Eglise ou plutôt ses dirigeants, et cela est récent, fait du consensus forcené avec l'islam

Lorsque tu dis "consensus forcené", tu fais un procès d'intention, une accusation gratuite et qui n'a pour fondement que ton ressenti. Maintenant, tu es libre de ne pas croire à la guidée de l'Esprit, et de t'opposer au Magistère de l'Eglise. Mais tu sors alors du catholicisme.

moka a écrit :si tu t'appui sur des preuves claires que tu pourra presenter y aura aucun probleme ,sinon ça sera non seulement une insulte envers les musulmans ,mais des propos ridicules et insignifiants qui ne meritent aucun l'interet et qui refletent une ignorance grotesque ,jetons un coup d'oeil sur le temoignage de specialistes ,historiens imminents ,qui ne parle pas sous l'effet de la passion mais en connaissance de cause

Moka, si tu ne veux pas te ridiculiser, toi-aussi, ne nous rebalance plus ce copier/coller de citations que l'on retrouve chez tous les musulmans, avec des auteurs que tu qualifies de "spécialistes et historiens éminents" juste parce qu'ils s'expriment dans le sens que tu désires. Tu réduits ainsi ton intervention au "ridicule, insignifiant, grotesque" que tu dénonces chez les autres...

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.08, 21:41
Message :

Ren' a écrit : Ta déclaration est fausse. Un musulman, lorsqu'il prie, est bel et bien tourné vers le Seul Dieu, malgré le mur dressé par le Coran. Ne laisse pas ton ressentiment te rendre vulnérable à l'unique "père des mensonges"...

Tous ceux qui prient vers le ciel, sont tournés vers le seul Dieu qui existe. Tous les polythéistes ou monothéistes paiens prient aussi vers le seul Dieu.
Mais "prier vers" ne veux pas dire "prier pour" le vrai Dieu. Quand les satanistes prient vers le ciel, ils prient vers Dieu aussi, mais dans leur coeur ils prient satan.
Je n'ai pas de ressentiment (on dirait lire les muslims). Dieu ne veut pas que les humains adorent de faux dieux, même s'Il ne les en empêche pas.
C'est toi qui les pousse dans le mensonge en leur faisant croire qu'ils prient Dieu, alors que c'est faux. De son côté l'islam dit aux chrétiens qu'ils adorent un faux Dieu en priant le Christ Jésus et il a raison car sa doctrine est antichrist, contre le Christ Rédempteur. Et nous savons quel est le seul Ennemi du Christ Rédempteur, nous les chrétiens.

Lorsque tu dis "consensus forcené", tu fais un procès d'intention, une accusation gratuite et qui n'a pour fondement que ton ressenti. Maintenant, tu es libre de ne pas croire à la guidée de l'Esprit, et de t'opposer au Magistère de l'Eglise. Mais tu sors alors du catholicisme.

Les pontes de l'Eglise sont aussi des pécheurs, et lorsque'ils font du consensus forcené avec l'islam, ils sont dans l'erreur. Ils disent parler pour l'Eglise, or, ils parlent pour l'Ennemi de l'Eglise. Ils n'écoutent plus l'Esprit de Dieu.
http://bible.catholique.org/apocalypse- ... chapitre-2

Auteur : Ren'
Date : 20 sept.08, 22:57
Message :

eowyn a écrit :C'est toi qui les pousse dans le mensonge en leur faisant croire qu'ils prient Dieu, alors que c'est faux

Je te plains, eowyn. Ton ressentiment t'aveugle. Mais merci de me montrer à quel point il me faut prier pour toi et tous ceux qui pensent ainsi.

eowyn a écrit :Les pontes de l'Eglise sont aussi des pécheurs, et lorsque'ils font du consensus forcené avec l'islam, ils sont dans l'erreur. Ils disent parler pour l'Eglise, or, ils parlent pour l'Ennemi de l'Eglise. Ils n'écoutent plus l'Esprit de Dieu

En t'exprimant ainsi, tu montres à quel point tu t'es détachée de la foi catholique (à laquelle pourtant tu affiches ton appartenance). Dommage.

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.08, 23:14
Message :

Ren' a écrit : Je te plains, eowyn. Ton ressentiment t'aveugle. Mais merci de me montrer à quel point il me faut prier pour toi et tous ceux qui pensent ainsi.

Encore ressentiment !!!!! Mais tu sais au moins ce que cela veut dire ? je ne le pense pas. Je n'ai aucune rancune, ni jalousie, ni haine etc... vis à vis l'islam, pourquoi en aurai-je ? Il n'y a pas de "sentiments" dans ma démarche. Je dis seulement qu'en tant que chrétienne, je ne peux pas respecter l'islam et je dénonce une religion qui nie mon Dieu. L'islam adore l'Ennemi de Dieu et c'est inscrit en toute lettre dans le coran qui nie le Christ Rédempteur et qui trompe ainsi ses adeptes.
Quant à prier pour moi ? merci de le faire j'en ferai autant pour toi.

En t'exprimant ainsi, tu montres à quel point tu t'es détachée de la foi catholique (à laquelle pourtant tu affiches ton appartenance). Dommage.

La foi catholique est celle de promouvoir le Christ Rédempteur comme seul Dieu. L'islam dénonce ce Dieu.
Tu ne connais pas l'idéologie catholique car jamais le catholicisme n'a dit que l'islam priait le vrai Dieu, au contraire. Tous les théologiens catholiques ont toujours affirmé à travers les siècles et l'Eglise aussi, que l'islam est une fausse religion avec un faux dieu. Si des autorités catholiques actuelles disent autre chose, elles sont dans l'erreur et poussent à l'erreur. Ces autorités parlent pour elles seules, pas pour l'Eglise qui est sainte. Ces autorités n'écoutent plus l'Esprit de Dieu, mais, l'Ennemi de Dieu.

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 00:03
Message :

eowyn a écrit :L'islam adore l'Ennemi de Dieu et c'est inscrit en toute lettre dans le coran qui nie le Christ Rédempteur et qui trompe ainsi ses adeptes

Le Coran nie le Christ Rédempteur et trompe ses adeptes, nous sommes bien d'accord. Mais en conclure que l'Islam adore l'Ennemi de Dieu est un mensonge ; se laisser aller à une telle distortion des faits, c'est faire le jeu du Diviseur...

eowyn a écrit :Quant à prier pour moi ? merci de le faire j'en ferai autant pour toi.

J'en ai besoin, comme tout le monde, alors merci !

eowyn a écrit :Tous les théologiens catholiques ont toujours affirmé à travers les siècles et l'Eglise aussi, que l'islam est une fausse religion avec un faux dieu

Dans le catholicisme, les théologiens -si essentiels soient-ils- n'ont aucun poid par rapport aux décisions conciliaires. Ils ouvrent des pistes, mais ne décident pas de la marche de l'Eglise.

eowyn a écrit :Si des autorités catholiques actuelles disent autre chose, elles sont dans l'erreur et poussent à l'erreur. Ces autorités parlent pour elles seules, pas pour l'Eglise qui est sainte. Ces autorités n'écoutent plus l'Esprit de Dieu, mais, l'Ennemi de Dieu

Tu as le droit de t'exprimer ainsi, mais pas celui de dire que ton opinion est catholique.

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 00:54
Message :

Ren' a écrit : Le Coran nie le Christ Rédempteur et trompe ses adeptes, nous sommes bien d'accord. Mais en conclure que l'Islam adore l'Ennemi de Dieu est un mensonge ; se laisser aller à une telle distortion des faits, c'est faire le jeu du Diviseur...

Le coran divise définitivement les chrétiens et les musulmans sur Dieu. Le coran s'oppose définitivement au Dieu des chrétiens et l'islam demande donc d'adorer celui qui divise par sa parole coranique.

Dans le catholicisme, les théologiens -si essentiels soient-ils- n'ont aucun poid par rapport aux décisions conciliaires. Ils ouvrent des pistes, mais ne décident pas de la marche de l'Eglise.

Le fait que des pontes de l'Eglise parlent d'un dieu unique aux chrétiens et musulmans, n'est pas un dogme et pour cause autrement il abrogerait le dogme de la Trinité que l'islam et son dieu nient définitivement. Ce n'est donc que l'avis de ces pontes.

Tu as le droit de t'exprimer ainsi, mais pas celui de dire que ton opinion est catholique.

En tant que catholique, je n'ai pas à suivre les mil et un avis de pontes de l'Eglise qui peuvent se tromper. L'Eglise est sainte mais eux sont des pécheurs.

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 03:35
Message :

eowyn a écrit :Le coran s'oppose définitivement au Dieu des chrétiens et l'islam demande donc d'adorer celui qui divise par sa parole coranique

Tu vas trop vite en besogne, il ne suffit pas d'écrire "donc" pour que ton "raisonnement" se tienne. Le Coran -quoi qu'en pensent les musulmans- n'est qu'une facette de l'islam. Et puis, tu sembles oublier ceci : "Quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné ; mais qui aura blasphémé contre le Saint Esprit, cela ne lui sera pas pardonné" (Lc XII, 10)

eowyn a écrit :En tant que catholique, je n'ai pas à suivre les mil et un avis de pontes de l'Eglise qui peuvent se tromper. L'Eglise est sainte mais eux sont des pécheurs

Un catholique adhère aux textes de Vatican II.

Catéchisme de l'Eglise a écrit :888 Les évêques, avec les prêtres, leurs coopérateurs, "ont pour première tâche d’annoncer l’Évangile de Dieu à tous les hommes", selon l’ordre du Seigneur. Ils sont "les hérauts de la foi, qui amènent au Christ de nouveaux disciples, les docteurs authentiques" de la foi apostolique, "pourvus de l’autorité du Christ"

889 Pour maintenir l’Église dans la pureté de la foi transmise par les apôtres, le Christ a voulu conférer à son Église une participation à sa propre infaillibilité, Lui qui est la Vérité. Par le "sens surnaturel de la foi", le Peuple de Dieu "s’attache indéfectiblement à la foi", sous la conduite du Magistère vivant de l’Église.

890 La mission du Magistère est liée au caractère définitif de l’alliance instaurée par Dieu dans le Christ avec son Peuple ; il doit le protéger des déviations et des défaillances, et lui garantir la possibilité objective de professer sans erreur la foi authentique. La charge pastorale du Magistère est ainsi ordonnée à veiller à ce que le Peuple de Dieu demeure dans la vérité qui libère. Pour accomplir ce service, le Christ a doté les pasteurs du charisme d’infaillibilité en matière de foi et de mœurs. L’exercice de ce charisme peut revêtir plusieurs modalités :

891 "De cette infaillibilité, le Pontife romain, chef du collège des évêques, jouit du fait même de sa charge quand, en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, et chargé de confirmer ses frères dans la foi, il proclame, par un acte définitif, un point de doctrine touchant la foi et les mœurs (...) L’infaillibilité promise à l’Église réside aussi dans le corps des évêques quand il exerce son Magistère suprême en union avec le successeur de Pierre", surtout dans un Concile Œcuménique. Lorsque par son Magistère suprême, l’Église propose quelque chose "à croire comme étant révélé par Dieu" (DV 10) et comme enseignement du Christ, "il faut adhérer dans l’obéissance de la foi à de telles définitions". Cette infaillibilité s’étend aussi loin que le dépôt lui-même de la Révélation divine.

892 L’assistance divine est encore donnée aux successeurs des apôtres, enseignant en communion avec le successeur de Pierre, et, d’une manière particulière, à l’évêque de Rome, Pasteur de toute l’Église, lorsque, sans arriver à une définition infaillible et sans se prononcer d’une "manière définitive", ils proposent dans l’exercice du Magistère ordinaire un enseignement qui conduit à une meilleure intelligence de la Révélation en matière de foi et de mœurs. A cet enseignement ordinaire les fidèles doivent "donner l’assentiment religieux de leur esprit" qui, s’il se distingue de l’assentiment de la foi, le prolonge cependant

Telle est la foi catholique.

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 03:46
Message : Désolée mais le dogme de la Trinité ne peut pas être remis en cause.

Et puis, tu sembles oublier ceci : "Quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné ; mais qui aura blasphémé contre le Saint Esprit, cela ne lui sera pas pardonné" (Lc XII, 10)

En refusant Dieu tri unitaire, l'islam, dans son coran, nie l'Esprit de Dieu ou Saint Esprit. Il blasphème officiellement contre le Saint Esprit et trompe ses adeptes.

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 03:49
Message :

Le Coran -quoi qu'en pensent les musulmans- n'est qu'une facette de l'islam.

Le coran c'est l'islam car c'est la parole incréée du dieu de l'islam.

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 04:24
Message :

eowyn a écrit :Désolée mais le dogme de la Trinité ne peut pas être remis en cause

Et l'Eglise ne le remet pas en cause. Mais souviens-toi de ce que Paul disait de ses frères : Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils parviennent au salut. Car, j'en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c'est un zèle que n'éclaire pas la connaissance : en méconnaissant la justice qui vient de Dieu et en cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit (Rm X, 1-4)

eowyn a écrit :En refusant Dieu tri unitaire, l'islam, dans son coran, nie l'Esprit de Dieu ou Saint Esprit. Il blasphème officiellement contre le Saint Esprit et trompe ses adeptes.

Sans surprise, nous n'avons pas la même compréhension de ce qu'est le"blasphème contre l'Esprit" : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html

eowyn a écrit :la parole incréée du dieu de l'islam.

Réalises-tu que les musulmans qui cherchent sincèrement Dieu vont être détournés du christianisme par la caricature contenue dans tes propos ? Vouloir faire d'eux des "Adorateurs de Satan" ne peut que les amener à voir en toi ce que tu vois en eux.

Auteur : moka
Date : 21 sept.08, 04:25
Message :

Moka, si tu ne veux pas te ridiculiser, toi-aussi, ne nous rebalance plus ce copier/coller de citations que l'on retrouve chez tous les musulmans, avec des auteurs que tu qualifies de [i]"spécialistes et historiens éminents" [/i]juste parce qu'ils s'expriment dans le sens que tu désires. Tu réduits ainsi ton intervention au "ridicule, insignifiant, grotesque" que tu dénonces chez les autres...

je denonce la maniere et le fait d'insulter gratuitement une personne et une religion sans raison ,sans connaissance de cause ,comme le fait Busch en parlant d'axe du mal ,et que tout ce qui n'est pas avec lui n'est autre qu'un ennemi,soyons raisonnable et equitable,ce n'est parce que le coran contre dit la foie chretienne et la bible qu'on doit diabiliser Mohamed (psl) et l'islam ,ce n'est autre qu'un jugement passionnel puerile.

Ren' ,je ne pensais pas que gandi ,de la martine , voltaire,Gustave Le Bon ,Napoléon Bonaparte.etaient des gens comme les autres et que leurs opignions etaient sans importance .

quand aux autre personnalités :(prenez le temps de lire leurs commentaires )

Johann Gottfried von Herder, né le 25 août 1744 à Mohrungen (Prusse-Orientale) et mort le 18 décembre 1803 à Weimar, était un poète, théologien et philosophe allemand.


Au commencement du septième siècle paraît cet homme, incroyable mélange de tout ce que pouvaient produire sa nation, sa tribu, son pays et son temps ; marchand, prophète, orateur, poète, héros, législateur, sous chaque forme toujours fidèle au type arabe. Du sein de la tribu la plus noble, dépositaire du plus pur dialecte, antique gardienne du sanctuaire national de la Caaba, sortit Mahomet, né pauvre, mais remarquable autant par sa beauté que par l'éducation qu'il reçut.


John William Draper (5 mai 1811 - 4 janvier 1882) était un scientifique, philosophe, médecin, chimiste, historien et photographe américain, né anglais



Quatre ans après la mort de Justinien, en 569 après JC, naissait à la Mecque, en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence sur la race humaine...Mahomet.


Le Coran abonde en excellentes recommandations morales et préceptes, sa composition est si fragmentaire qu'on ne peut tourner une page sans trouver des maximes que tous les hommes doivent approuver. Cette construction fragmentaire génère des textes, des leitmotivs, et des règles absolues en elles-mêmes, qui conviennent à l'homme, quel qu'il soit, à n'importe quel moment de sa vie


Les Arabes ont laissé sur l’Europe une empreinte intellectuelle que la chrétienté ne pourra bientôt plus ignorer ; ils l’ont inscrite de façon indélébile dans les cieux comme peut le constater toute personne lisant le nom des étoiles sur un globe céleste


Edgar Quinet, né à Certines (Ain, France) le 17 février 1803 et mort à Paris le 27 mars 1875, est un écrivain et historien français.


La destinée du génie arabe, ces victoires de la foi, ces miracles de l'épée, ces conquêtes instantanées, ces cinq ou six siècles de grandeur, ce monde splendide qui s'étend de la Perse à l'Arabie, à l'Espagne, tout cela a vécu un moment enfermé en germe dans le cœur du Prophète. L'histoire de l'Orient moderne, avec toutes ses vicissitudes, n'est rien que la grande âme de Mahomet, déployée comme un drapeau de siècle en siècle.[...] Mahomet est tout ensemble la tête et le bras, le Christ et le Napoléon de l'Orient moderne ; il établit le nouveau dogme religieux, et il le réalise incontinent dans le monde social

Jules Barthélemy-Saint-Hilaire, né à Paris le 19 août 1805 et mort à Paris le 24 novembre 1895, est un philosophe, journaliste et homme d'État français


Mahomet a été le plus intelligent, le plus religieux, le plus clément des Arabes de son temps. Il n'a dû son empire qu'à sa supériorité. La religion prêchée par lui a été un immense bienfait pour les races qui l'ont adoptée


Joseph Ernest Renan, né le 28 février 1823 à Tréguier (Côtes-d'Armor) et décédé le 2 octobre 1892 à Paris, est un écrivain, philologue, philosophe et historien français

Mahomet nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères; son caractère, en général, porté à la bienveillance. Lorsqu'on lui serrait la main en l'abordant, il répondait cordialement à cette étreinte, et jamais il ne retirait la main le premier. Il saluait les petits enfants et montrait une grande tendresse de cœur pour les femmes et les faibles. « Le paradis, disait-il, est au pied des mères. » Ni les pensées d'ambition, ni l'exaltation religieuse n'avaient desséché en lui le germe des sentiments individuels


Annie Besant (née Wood le 10 octobre 1847 à Londres, décédée le 20 septembre 1933 à Chennai) est une théosophe, féministe et écrivain britannique

Il est impossible, pour quelqu’un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d’Arabie, pour quelqu’un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d’avoir d’autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l’un des grands messagers de l’Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d’entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d’admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 04:36
Message :

moka a écrit :Busch en parlant d'axe du mal

Alors là, on est d'accord, et tu peux dénoncer, je dénonce avec toi.

moka a écrit :je ne pensais pas que gandi ,de la martine , voltaire,Gustave Le Bon ,Napoléon Bonaparte.etaient des gens comme les autres et que leurs opignions etaient sans importance

Ce sont des personnalités comme les autres, et pour quelques citations qui vont dans ton sens, combien en sens inverse ?

Certes, Ghandi n'est pas n'importe qui (au sens positif du terme), mais tu te ridiculises en citant Napoléon (qui ne croyait qu'en la stratégie qui lui garantissait le pouvoir). Quant à Lamartine, Voltaire ou Gustave Le Bon... Ce ne sont que des auteurs parmi d'autres.

Je te le répète : tes citations, on peut les lire partout sur les sites islamistes !

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 04:51
Message :

L'Eglise ne remet pas en cause ce dogme, mais des pontes catholiques, si, en affirmant que musulmans et chrétiens adorent le Dieu unique alors que les musulmans n'adorent pas le Christ Jésus. L'islam nie le Saint Esprit en niant Dieu Trinitaire. Il blasphème contre Dieu.

Ce que je réalise, c'est que les musulmans sont trompés par l'islam et que s'ils le suivent à la lettre, ils se détournent définitivement de Dieu.
Le coran est l'Ennemi du Christ Rédempteur et il divise les humains. allah dit clairement à ses adeptes que les chrétiens sont dans l'erreur en adorant Dieu Trinitaire.
Arrête je te prie de dire des sottises sur mon compte, comme mes "propos sont des caricatures". C'est toi qui devrais avoir honte de tenir les propos que tu tiens. L'islam voue sa dévotion à l'Ennemi de Dieu, le coran étant contre Dieu Trinitaire et traitant les chrétiens d'associateurs. Le péché d'association dans l'islam est le pire et ne peut pas être pardonné. Tous les chrétiens, selon le dieu de l'islam, sont condamnés à aller en enfer. Comment les chrétiens pourraient ils en union avec les musulmans, adorer ce dieu ???????
C'est la dernière fois que j'interviens sur tes messages, car franchement, tu dis de plus en plus n'importe quoi. Je te le dis sans colère, mais avec sincérité amicale.

Auteur : TIM
Date : 21 sept.08, 05:13
Message : voilà peut etre une raison qui rend ce dialogue difficile

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 05:46
Message :

eowyn a écrit :L'Eglise ne remet pas en cause ce dogme, mais des pontes catholiques, si, en affirmant que musulmans et chrétiens adorent le Dieu unique alors que les musulmans n'adorent pas le Christ Jésus.

Tu dois choisir, eowyn. Tu as le droit de croire ce que tu veux, mais s'exprimer contre le magistère de l'Eglise catholique, c'est, par définition, exprimer un avis qui n'est pas catholique.

eowyn a écrit :Ce que je réalise, c'est que les musulmans sont trompés par l'islam et que s'ils le suivent à la lettre, ils se détournent définitivement de Dieu

Tu oublies que l'islam est un phénomène multiple et contradictoire. Il n'y a pas un islam, quoi qu'en disent les musulmans.

eowyn a écrit :Le coran est l'Ennemi du Christ Rédempteur

Oui.

eowyn a écrit :allah dit clairement à ses adeptes que les chrétiens sont dans l'erreur en adorant Dieu Trinitaire

"Allah" signifie "Dieu", vouloir distinguer les deux, c'est du polythéisme. Je ne dirais donc jamais "Allah dit", mais bien : "Le Coran fait faussement dire à Dieu"... Perçois-tu la différence ?

eowyn a écrit :Arrête je te prie de dire des sottises sur mon compte, comme mes "propos sont des caricatures"

Alors arrête de tenir des propos caricaturaux, tels que ceux-ci :

eowyn a écrit :L'islam voue sa dévotion à l'Ennemi de Dieu

Les musulmans ne prient pas Satan, et nous non plus.

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 06:45
Message :

TIM a écrit :voilà peut etre une raison qui rend ce dialogue difficile

Oui, il est vrai que le dialogue avec des zélés de l'islam non seulement est difficile mais impossible.
Ceci dit l'islam a un unique but, dominer le Monde.

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 07:25
Message :

eowyn a écrit : Oui, il est vrai que le dialogue avec des zélés de l'islam non seulement est difficile mais impossible.
Ceci dit l'islam a un unique but, dominer le Monde.

Le Coran dit que "C'est Lui (Allah) qui a envoyé Son messager (Mohammed) avec la guidée (le Coran) et la Religion de Vérité (l'Islam), pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs." (61,9) ... d'où le fanatisme grandissant des Musulmans à travers le monde.

Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.08, 09:04
Message :

que dire?

voilà ce que Dieu nous demande:

2.109. Beaucoup de détenteurs des Écritures, après s’être rendu compte de la justesse de votre cause, brûlent d’envie, par pure jalousie, de vous faire abjurer votre foi et de vous ramener à l’impiété. pardonnez-leur et soyez indulgents à leur égard jusqu’à ce que la volonté de Dieu s’accomplisse, car Dieu a pouvoir sur toute chose.

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 09:29
Message : Le problème est que rien ne nous dit que vous possédez la Vérité! Au contraire, tout semble indiquer que votre prophète n'a fait qu'inventer une religion dans le but de donner une identité propre à la descendance d'Ismaël, dont les Arabes qui ont toujours été jaloux des Juifs parce que ces derniers semblaient être les préférés de Dieu.

Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.08, 09:41
Message : 2.111. Les gens des éةcritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»


2.112. La vérité est que quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien, c’est celui-là qui recevra sa récompense du Seigneur et qui n’aura à éprouver ni crainte ni peine.

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 09:52
Message : Leurs "preuves" sont dans la Bible, Espoir!

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 09:55
Message :

l'espoir a écrit :2.111. Les gens des éةcritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»
2.112. La vérité est que quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien, c’est celui-là qui recevra sa récompense du Seigneur et qui n’aura à éprouver ni crainte ni peine.

Ce n'est que du baratin mahometan.

Au contraire, tout semble indiquer que votre prophète n'a fait qu'inventer une religion dans le but de donner une identité propre à la descendance d'Ismaël

mahomet s'est dit descendant d'Ismael qui aurait été l'enfant du sacrifice et ainsi aurait pu donner une lignée de prophètes dont lui, mahomet. Tout cela est faux, bien évidemment, et seuls les musulmans y croient.
Si l'islam n'était pas si dangereux en appelant au meurtre par son coran, personne n'en parlerait, hormis les adeptes de l'islam.

Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.08, 10:01
Message :

sceptique a écrit :Leurs "preuves" sont dans la Bible, Espoir!

et moi je te dis la vérité sceptique

quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 10:15
Message :

l'espoir a écrit : et moi je te dis la vérité sceptique

quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien

Et c'est quoi, d'après toi, la "volonté divine", Espoir?.. que l'on doive absolument croire à tous vos versets sous peine de griller en "enfer"?

Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.08, 10:18
Message :

sceptique a écrit : Et c'est quoi, d'après toi, la "volonté divine", Espoir?.. que l'on doive absolument croire à tous vos versets sous peine de griller en "enfer"?

croire en Un Dieu Unique et faire du bien sur terre.

18.110. Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 10:29
Message :

l'espoir a écrit : croire en Un Dieu Unique et faire du bien sur terre.

18.110. Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Désolé de te décevoir, Espoir, mais le Nouveau Testament nous dit que Dieu avait confié la création de ce monde à son Fils, celui-là même qui s'est fait appelé Jésus dans l'Évangile chrétien et qui existait lui-même en forme de "Dieu" auprès du Grand Dieu avant que ce monde fût! (Jean 1,3-14, Héb 1,2, Phil 2,6-7 et Jean 17,5) Tu fais quoi, maintenant, Espoir?

Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.08, 10:37
Message :

sceptique a écrit : Désolé de te décevoir, Espoir,mais le Nouveau Testament nous dit que Dieu avait confié la création de ce monde à son Fils, celui-là même qui s'est fait appelé Jésus dans l'Évangile chrétien et qui existait lui-même en forme de "Dieu" auprès du Grand Dieu avant que ce monde fût! (Jean 1,3-14, Héb 1,2, Phil 2,6-7 et Jean 17,5)

mais c'est rien sceptique tu ne me déçois pas, chacun sa croyance.

Tu fais quoi, maintenant, Espoir?

attendons ensemble le Jugement Du Seigneur .

34.26. Dis : «Dieu, notre Seigneur, nous réunira ensemble et jugera entre nous en toute justice. Il est le Juge souverain dont la science n’a point de limite.»

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 10:42
Message :

l'espoir a écrit : attendons ensemble le Jugement Du Seigneur .

34.26. Dis : «Dieu, notre Seigneur, nous réunira ensemble et jugera entre nous en toute justice. Il est le Juge souverain dont la science n’a point de limite.»

D'accord... ça me va, Espoir.

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 10:45
Message :

sceptique a écrit : Désolé de te décevoir, Espoir, mais le Nouveau Testament nous dit que Dieu avait confié la création de ce monde à son Fils, celui-là même qui s'est fait appelé Jésus dans l'Évangile chrétien et qui existait lui-même en forme de "Dieu" auprès du Grand Dieu avant que ce monde fût! (Jean 1,3-14, Héb 1,2, Phil 2,6-7 et Jean 17,5) Tu fais quoi, maintenant, Espoir?

à ce propos Augustin dit (oui j'arrête pas avec lui...)

A partir du Prologue de Jean

Le commentaire du Prologue est surtout l'occasion de montrer la fausseté des thèses des Ariens(1) : "C'est Dieu Trinité qui procède à la création du monde. Ce sont ensemble les trois personnes qui créent le monde et tout ce qu'il contient."

Ainsi à propos de "La Parole était Dieu" Augustin discute du "Verbe" et s'oppose aux Ariens qui prétendent que "la Parole de Dieu a été faite", que le Fils est créature du Père. L'argument d'Augustin est de rappeler que c'est par la Parole que tout a été fait : cf. le début de la Genèse : "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre… l'Esprit de Dieu planait sur les eaux. Dieu dit "Que la lumière soit" et la lumière fut."

Ces versets nous montrent qu'au commencement était la Trinité : l'Esprit, la Parole…

Et que dit Jean ?
"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui et sans lui rien ne fut. De tout être il était la vie et la vie était la lumière des hommes et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres n'ont pu l'atteindre." (Jn 1, 1-5).

Dieu créateur est Trinité. Augustin alerte à ce propos ses auditeurs pour qu'ils ne croient pas que quand on dit "Tout a été fait par lui, et sans lui rien n'a été fait" que "rien" est quelque chose !

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 10:56
Message : N'est-il pas dit dans la foi musulmane que Dieu aime les chiffres et nombres impairs?

Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 11:51
Message :

Le commentaire du Prologue est surtout l'occasion de montrer la fausseté des thèses des Ariens(1) : "C'est Dieu Trinité qui procède à la création du monde. Ce sont ensemble les trois personnes qui créent le monde et tout ce qu'il contient."

Tu veux dire quoi par trois Dieu est UN unique

Ces versets nous montrent qu'au commencement était la Trinité : l'Esprit, la Parole…

Et le troisieme c'est qui le pere noel

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre… l'Esprit de Dieu planait sur les eaux. Dieu dit "Que la lumière soit" et la lumière fut."

Tu peux pas simplement dire que c'est Dieu tout simplement alors pourquoi rajouté la parole l'esprit...

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 20:37
Message :

Tu veux dire quoi par trois Dieu est UN unique

Il n'y a pas 3 dieux mais un seul Dieu unique en 3 personnes. Ce n'est pas la même chose.

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 20:41
Message :

l'espoir a écrit : croire en Un Dieu Unique et faire du bien sur terre.

18.110. Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Les chrétiens croient en un Dieu unique, ils sont monothéistes. C'est mahomet qui n'ayant pas compris le concept tri unitaire qui a fait du Dieu des chrétiens, dans son coran, une triade.

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 22:16
Message :

eowyn a écrit : Les chrétiens croient en un Dieu unique, ils sont monothéistes. C'est mahomet qui n'ayant pas compris le concept tri unitaire qui a fait du Dieu des chrétiens, dans son coran, une triade.

Jésus lui-même déclare en Jean 17,5 qu'il était auprès de son Père avant que le monde fût!.. ce qui nous fait donc deux "Dieux"! Et il s'avère que ce dernier est retourné au ciel pour s'asseoir à la droite de Dieu!... ce qui nous fait encore deux "Dieux" qui sont vraisemblablement assis l'un à côté de l'autre au ciel! (Marc 16,19)

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 22:19
Message :

sceptique a écrit :Jésus lui-même déclare en Jean 17,5 qu'il était auprès de son Père avant que le monde fût!.. ce qui nous fait donc deux "Dieux"! Et il s'avère que ce dernier est retourné au ciel pour s'asseoir à la droite de Dieu!... ce qui nous fait encore deux "Dieux" qui sont vraisemblablement assis l'un à côté de l'autre au ciel! (Marc 16,19)

Non, cela fait deux personnes distinctes, le Père et le Fils, pas deux dieux.
Dieu tri unitaire est un Dieu unique en trois personnes. Dailleurs, Dieu incarné n'est que le Fils, le Père est pur esprit et ne peut pas être "assis".

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 22:25
Message :

eowyn a écrit : Non, cela fait deux personnes distinctes, le Père et le Fils, pas deux dieux.
Dieu tri unitaire est un Dieu unique en trois personnes. Dailleurs, Dieu incarné n'est que le Fils, le Père est pur esprit et ne peut pas être "assis".

Lorsque Jésus était sur la terre, son Père, lui, était toujours au ciel! Et si le Nouveau Testament dit que Jésus s'est assis à coté de son Père après son Ascension au ciel, éh bien c'est que ça doit sûrement être vrai!

Je maintiens donc que nous somme ici en présence de deux "Dieux" distincts dont l'un d'eux est nettement supérieur à l'autre sur le plan hiérarchique, étant donné que ce dernier (le Père) existait bien avant l'autre (le Fils)!.. d'où la notion de "Père et de Fils" pour les différencier dans le Nouveau Testament.

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 22:41
Message :

anonymas a écrit :Tu veux dire quoi par trois Dieu est UN unique Et le troisieme c'est qui le pere noel Tu peux pas simplement dire que c'est Dieu tout simplement alors pourquoi rajouté la parole l'esprit...

Ici Les Ariens sont ceux qui n'ont pas compris...

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 22:48
Message :

mari a écrit :Ici Les Ariens sont ceux qui n'ont pas compris...

Et, de toute évidence, les adeptes de la doctrine "trinitaire" non plus! Jésus de Nazareth déclare que son Père est plus grand que lui en Jean 14,28. De plus, il s'avère que Jésus de Nazareth définit son propre Père comme étant "son propre Dieu" en Apoc 3,12, alors que ce dernier est présentement assis la droite de Dieu, au ciel. Ceci étant dit, si le Père est vraiment le "Dieu" de Jésus, éh bien c'est que ce "Père" doit sûrement être supérieur au "Fils" d'une certaine façon! Moi, c'est comme ça que je vois les choses!

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 22:50
Message :

anonymas a écrit :Tu veux dire quoi par trois Dieu est UN unique Et le troisieme c'est qui le pere noel Tu peux pas simplement dire que c'est Dieu tout simplement alors pourquoi rajouté la parole l'esprit...

c'est Dieu tout simplement.... Seulement la plénitude de Dieu est 3... Dieu est père, fils et saint esprit...
Mais c'est un concept inaccessible à l'entendement humain... de même que l'incarnation... (mot qui n'existe d'ailleurs pas dans le coran)... Ce sont des mystères... Si on comprenait tout se ne serait plus Dieu..

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 23:00
Message :

sceptique a écrit : Et, de toute évidence, les adeptes de la doctrine "trinitaire" non plus! Jésus de Nazareth déclare que son Père est plus grand que lui en Jean 14,28. De plus, il s'avère que Jésus de Nazareth définit son propre Père comme étant "son propre Dieu" en Apoc 3,12, alors que ce dernier est présentement assis la droite de Dieu, au ciel. Ceci étant dit, si le Père est vraiment le "Dieu" de Jésus, éh bien c'est que ce "Père" doit sûrement être supérieur au "Fils" d'une certaine façon! Moi, c'est comme ça que je vois les choses!

Oui en tant qu'homme c'est ce qu'il dit... (Homme parmi les hommes)
Dieu ne pouvant pas dire cela...
c'est pour cela qu'il est dit "le Fils", soit la parole.. et le "saint esprit", soit la vie, Jésus est homme +fils+saint esprit et son "Père" est "Père "+" fils" + "saint esprit", il a envoyé "Fils" + "Saint esprit" en Jésus Homme, ce par quoi Jésus est plus petit que son "Père", Son "Père" étant Dieu... "Père, Fils, et Saint Esprit"... Il a envoyé sur terre le" Fils" soit la parole et l'esprit, le "saint esprit"... et pas le "Père", conclusion, le "Père" est plus grand que lui...

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 23:13
Message :

mari a écrit :Oui en tant qu'homme c'est ce qu'il dit... (Homme parmi les hommes)
Dieu ne pouvant pas dire cela...
c'est pour cela qu'il est dit "le Fils", soit la parole.. et le "saint esprit", soit la vie, Jésus est homme +fils+saint esprit et son "Père" est "Père "+" fils" + "saint esprit", il a envoyé "Fils" + "Saint esprit" en Jésus Homme, ce par quoi Jésus est plus petit que son "Père", Son "Père" étant Dieu... "Père, Fils, et Saint Esprit"... Il a envoyé sur terre le" Fils" soit la parole et l'esprit, le "saint esprit"... et pas le "Père", conclusion, le "Père" est plus grand que lui...

Tu n'as pas compris, Mari. Lorsque Jésus parle de son Père dans le livre de l'Apocalypse comme étant "son propre Dieu", éh bien ce dernier est au ciel!.. il a ni plus ni moins retrouvé la place qu'il occupait auprès de Dieu avant même que ce monde fût!.. il n'est plus sur la terre! (Jean 17,5) Tu compliques les choses inutilement. Éh puis, de toute façon, le sujet de ce fil n'est pas sur la doctrine de la "trinité". On est HS, au cas où tu ne le saurais pas.

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 23:20
Message :

sceptique a écrit : Tu n'as pas compris, Mari. Lorsque Jésus parle de son Père dans le livre de l'Apocalypse comme étant "son propre Dieu", éh bien ce dernier est au ciel!.. il a ni plus ni moins retrouvé la place qu'il occupait auprès de Dieu avant même que ce monde fût!.. il n'est plus sur la terre! (Jean 17,5) Tu compliques les choses inutilement. Éh puis, de toute façon, le sujet de ce fil n'est pas sur la doctrine de la "trinité". On est HS, au cas où tu ne le saurais pas.

tu as raison on est HS j'ai déjà ouvert ce fils en plus... va voir...
mais rien ne se contredit dans ce que je dis... Je ne t'es pas dit qu'il était sur terre, Dieu a rappelé l'homme près de lui... Il n'y a rien d'illogique...

Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 00:37
Message :

eowyn a écrit : Les chrétiens croient en un Dieu unique, ils sont monothéistes. C'est mahomet qui n'ayant pas compris le concept tri unitaire qui a fait du Dieu des chrétiens, dans son coran, une triade.

dis plutôt "moi eowyn" je crois en...

les Chrétiens diffèrent, il va falloir passer de temps en temps sûr "dialogue oecuménique" eowyn, là où tu verras que tes ennemis ne sont pas que les Musulmans...

puisque tout être qui ne croit pas comme toi est ton ennemi

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 01:02
Message :

l'espoir a écrit : dis plutôt "moi eowyn" je crois en...

les Chrétiens diffèrent, il va falloir passer de temps en temps sûr "dialogue oecuménique" eowyn, là où tu verras que tes ennemis ne sont pas que les Musulmans...

puisque tout être qui ne croit pas comme toi est ton ennemi

Pour un dialogue oecuménique, il faut avoir une base commune qui est Dieu. Ce dialogue ne peut se faire qu'entre chrétiens de différentes religions chrétiennes.
L'islam est l'Ennemi officiel du Dieu des chrétiens, le Christ Rédempteur, car l'islam le nie dans ses écrits dits saints et parole incréée de son dieu allah, le coran.

Les musulmans ne sont pas mes ennemis ni ceux de Dieu, ils ont été trompés par mahomet.

Auteur : Ren'
Date : 13 mars09, 07:51
Message : Je relance le sujet initial : pourquoi être venu sur un forum islamo-chrétien ?

Dans la vie réelle, je m'implique dans de nombreuses initiatives de islamo-chrétiennes. Et je me lance en ce moment sur une réflexion sur le dialogue : quel est son but ? Comment se parler ? Avec quels mots ?

Voici mon introduction : http://blogren.over-blog.com/article-28944205.html

Auteur : erwan
Date : 09 avr.10, 08:51
Message :

l'espoir a écrit :Salam, salut à vous!

quand je me suis inscrite sur ce forum il y a (d'ici environ 1 heure ..... le 18 septembre ) exactement deux ans de ça. c'était avec l'affaire du pape et de ce qu'il a dit... jusqu'à là je croyais que les Chrétiens s'entendaient avec les Musulmans car il n'y avait rien entres nous ni guerre ni terre...

alors je voulais savoir ce que pensaient les Chrétiens du pape ect, et puis je suis tombé sur ce forum comme par hasard.

j'ai cru qu'il pouvait exister un dialogue sérieux entre nos deux religion et j'y crois toujours. même avec nos différences et au delà de quelques personnes... nous sommes croyants en Dieu et c'est ce qui nous sépare de l'athéisme.

je voudrais bien discuter avec vous sur votre histoire avec ce forum, comment vous l'avez trouvé? que venez vous faire ici?

et surtout, les raisons qui vous mènent vers un Dialogue Islamo-Chrétien.

ma question est pour les Chrétien et les Musulmans.

merci et Salam.

Lorsque je me suis inscrit à ce forum , j'étais guidé par le sentiment de partage . Chose rare ici .