Résultat du test :

Auteur : karim3246
Date : 04 déc.09, 15:40
Message : DEMANDE DE SUPPRESSION DU SUJET PAR LE POSTEUR

Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.09, 16:18
Message : et dire que je fais du dérapage

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 déc.09, 16:55
Message : Il va falloir faire quelle que chose avec les trolls car depuis un certain temps cela dérape...

Je le cite :

Les chrétiens croient à une chose impossible et absurde, qui s'oppose à l'esprit et l’instinct

Selon moi cela part très mal...

Auteur : Eliaqim
Date : 04 déc.09, 17:34
Message :

TRIPLE-X a écrit :Il va falloir faire quelle que chose avec les trolls car depuis un certain temps cela dérape...

Plutôt qu’être hors sujet, sur son premier sujet dédié, pourquoi pas le lire et lui répondre, puisque qu’il a bien précisé "mes questions" !?

Auteur : Tite
Date : 04 déc.09, 17:37
Message : Salut Karim3246 !
Bienvenu sur le forum !

karim3246 a écrit :UNE SÉRIE DE QUESTIONS POUR LES CHRÉTIENS ... ?

J'ai une série de questions à poser aux Chrétiens, que j'ai d'établir après un long travail de recherches.
Mes questions sont simples et sont destinées à toute personne Chrétienne saine d'esprit.
...

Je suis très contente de voir que tu cherches mon frère, car Jésus nous dit :
"... Cherchez et vous trouverez..."

Tu sais, toutes les questions que tu poses sont intéressantes, c'est pour ça qu'on nous les a posé déjà depuis longtemps...
Et on a répondu bien sûr...
Les réponses sont disséminées un peu partout sous différents sujets... et c'est donc très difficile pour les trouver.

Alors, je t'invite à lire celles que j'ai données et que tu peux voir en cherchant dans mes messages...
http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/
Il y a 66 pages pour l'instant et, pour lire dans l'ordre chronologique, il faut commencer par la dernière.

Bien sûr, tu peux aller aussi aux sujets que j'ai ouvert :
DIEU nous parle... http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196
et
DIEU est AMOUR... http://www.forum-religion.org/post555991.html#p555991

Frère, en les lisant, je suis sûre et certaine que "la Lumière du monde" (Jésus) brillera pour toi...
tu verras... non seulement la Foi chrétienne n'est ni impossible, ni absurde...
mais en plus, elle est source de Joie, de Paix et d'Amour dans le coeur des hommes...

Et tu verras aussi pourquoi je ne doute pas...

Que DIEU te bénisse Karim mon frère !

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.09, 21:11
Message : Tout d'abord, bienvenue !

karim3246 a écrit :Mes questions sont des questions fermées

Et c'est pourquoi je n'y répondrai pas, car ce qui m'intéresse c'est le dialogue ouvert.
A bientôt peut-être sur une véritable discussion ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 21:38
Message :

Ren' a écrit :Tout d'abord, bienvenue ! Et c'est pourquoi je n'y répondrai pas, car ce qui m'intéresse c'est le dialogue ouvert.
A bientôt peut-être sur une véritable discussion ?

Et personne ne lira ces fameuses question.

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.09, 22:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Et personne ne lira ces fameuses question

Pour ma part, je les ai lues, c'est tout de même la moindre des politesses quand on intervient sur un sujet !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 22:39
Message :

Ren' a écrit : Pour ma part, je les ai lues, c'est tout de même la moindre des politesses quand on intervient sur un sujet !

Tu t'es bien instruit ?

Eh bien, tu n'as plus qu'à intervenir.

Auteur : Danyelle
Date : 04 déc.09, 23:34
Message : Je suis chrétienne
j'ai lu les questions
je n'y réponds pas

elles ressemblent aux questions d'un procureur pervers décidé à faire dire autre chose que ce que l'on croit vraiment

ce qui me plait chez Jesus c'est justement qu'il ne cherche pas à mettre les autres en échec

plus je m'interesse à l' Islam et plus je crois en Jésus et suis chrétienne

Auteur : medico
Date : 05 déc.09, 02:12
Message : un vrais réquisitoires ses questions.
je sais passi c'est la question ordinaire ou extraordinaire dans tout ce fratras mais une chose et sur la majorité des questions sont déjà disqutées sur cette section.

Auteur : karim3246
Date : 05 déc.09, 02:19
Message : Bonjour,

J'espérais avoir des réponses convaincantes mais , dommage j'ai rien eu de convaincant, que de me traiter de procureur pervers .

Et pour ceux qui ne comprennent pas c'est quoi une question fermée ? C'est une question pour laquelle la personne interrogée se voit proposée un choix parmi des réponses préétablies. La question fermée peut être à choix unique ou choix multiple mais nécessite une connaissance préalable du sujet.

Cela ne veut pas dire que c'est une discussion fermée, au contraire, si je suis là, c'est juste pour en discuter et pour creuser la vérité.

Danyelle a écrit :Je suis chrétienne
j'ai lu les questions
je n'y réponds pas

elles ressemblent aux questions d'un procureur pervers décidé à faire dire autre chose que ce que l'on croit vraiment

ce qui me plait chez Jesus c'est justement qu'il ne cherche pas à mettre les autres en échec

plus je m'interesse à l' Islam et plus je crois en Jésus et suis chrétienne

Qui a dit que je ne crois en Jésus (que la paix soit sur lui), j'aime Jésus et je l'estime.

Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions.

Pourquoi ?

Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 02:25
Message :

karim3246 a écrit :ceux qui ne comprennent pas c'est quoi une question fermée ?

Où as-tu vu que nous ne comprenions pas ?

karim3246 a écrit :C'est une question pour laquelle la personne interrogée se voit proposée un choix parmi des réponses préétablies

Mais voilà : liste de questions pré-établies, dans un ordre pré-établi, avec un choix de réponse pré-établi...
Désolé, mais il n'y a aucun dialogue dans une telle démarche.

karim3246 a écrit :Cela ne veut pas dire que c'est une discussion fermée

Bien sûr que si.

karim3246 a écrit :Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions

On te l'a expliqué : parce que ta démarche ne va pas dans le sens d'un dialogue honnête.
Reprends les choses dans un esprit différent si tu veux des réponses.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 déc.09, 02:28
Message :

karim3246 a écrit :Bonjour,

J'espérais avoir des réponses convaincantes mais , dommage j'ai rien eu de convaincant, que de me traiter de procureur pervers .

Et pour ceux qui ne comprennent pas c'est quoi une question fermée ? C'est une question pour laquelle la personne interrogée se voit proposée un choix parmi des réponses préétablies. La question fermée peut être à choix unique ou choix multiple mais nécessite une connaissance préalable du sujet.

Cela ne veut pas dire que c'est une discussion fermée, au contraire, si je suis là, c'est juste pour en discuter et pour creuser la vérité.

'intéligence..


Qui a dit que je ne crois en Jésus (que la paix soit sur lui), j'aime Jésus et je l'estime.

Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions.

Pourquoi ?

Tu te demandes pourquoi tu n'as pas de réponse ? au lieu demande toi comment puis-je faire la prochaine fois pour mieux m'adapter au gens d'ici et au régle du forum.


Un peu d'humilité ne fait jamais de tort..


REN a bien résumé ce que je pense également : Mais voilà : liste de questions pré-établies, dans un ordre pré-établi, avec un choix de réponse pré-établi...
Désolé, mais il n'y a aucun dialogue dans une telle démarche.

Auteur : Veritas
Date : 05 déc.09, 02:28
Message : Bravo Karim de chercher à comprendre les autres. Je vais essayé de répondre.

Auteur : medico
Date : 05 déc.09, 02:28
Message :

Reprends les choses dans un esprit différent si tu veux des réponses

et une question a la foi .

Auteur : Tite
Date : 05 déc.09, 08:48
Message :

karim3246 a écrit : Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions.

Pourquoi ?

Et pourquoi tu n'écoutes pas ?

Si tu trouves que tu n'as pas eu de réponses c'est que tu n'as écouté ce que je t'ai dit...
Tu trouveras beaucoup de réponses dans mes messages

A + mon frère !

Auteur : HopeHaeven
Date : 05 déc.09, 09:04
Message :

triple-x a écrit :

Tu te demandes pourquoi tu n'as pas de réponse ? au lieu demande toi comment puis-je faire la prochaine fois pour mieux m'adapter au gens d'ici et au régle du forum.


Un peu d'humilité ne fait jamais de tort..


REN a bien résumé ce que je pense également : Mais voilà : liste de questions pré-établies, dans un ordre pré-établi, avec un choix de réponse pré-établi...
Désolé, mais il n'y a aucun dialogue dans une telle démarche.

Comme d'habitude lorsqu'on est coincé et qu'on pas de réponses !!!!
Que doit- on faire ??
On doit répondre exactement comme tu viens de le faire ...pour ne se faire dévoiler ....
Avouez que c'est l'unique issue pour toi !!

Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 09:16
Message :

HopeHaeven a écrit :Comme d'habitude lorsqu'on est coincé et qu'on pas de réponses !!!!

Tu n'as rien compris à tous nos messages... Je te plains.

Auteur : karim3246
Date : 05 déc.09, 11:24
Message :

Tite a écrit :

Si tu trouves que tu n'as pas eu de réponses c'est que tu n'as écouté ce que je t'ai dit...
Tu trouveras beaucoup de réponses dans mes messages

A + mon frère !
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Bonsoir,

Je vous ai écouté et je suis allé voir vos sujets intitulés :
- " Dieu nous parle...".
- " Dieu est amour ..."
Je les ai lu et je crois que j'en ai bien saisi le sens mais tout d'abord :
1- J'ai pas trouvé de réponses à mes questions sur vos sujets.
2- Une mise en avant de Jésus (que la paix soit sur lui) en tant que Dieu alors que je ne comprend pas comment peut-on adorer un être humain, qu'est ce qu'il a de différent, qu'est ce qu'il a de si spécial, qu'il a eu une naissance sans père, mais y a Adam (que la paix soit sur su lui), il n'a ni père ni mère et de son coté, Dieu a créé Eve.

Et vous l'avez dis par vous-mêmes, qui cherche trouve, j'ai juste une petite simple question : est ce que vous avez déjà lu le Coran pour une fois?
Pour vous dire, j'ai lu la Bible 4 fois, et à la fin de chaque lecture je note des contradictions et jusqu'à ce jour j'en ai trouve quelques centaines. Et je suis sûr que si je relis encore une fois, j'en trouverai et j'en trouverai.

Merci

Auteur : karim3246
Date : 05 déc.09, 11:25
Message :

Ren' a écrit :Tu n'as rien compris à tous nos messages... Je te plains.

Bonsoir,
Et vous avez compris une de mes questions pour y répondre ??
Je vous plains pas

Merci

Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 11:33
Message :

karim3246 a écrit :Et vous avez compris une de mes questions pour y répondre ??

Là n'est pas le problème.

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 12:03
Message : a moi de te poser des questions
es tu pour la pedophilie?
oui ou non
crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non
pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non
es tu pour la lapidation ?
oui ou non
le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophete?
oui ou non

tout ca pour dire que tes question sont du meme genre que les miennes, idiotes

Auteur : karim3246
Date : 05 déc.09, 14:51
Message :

gabrielange a écrit :a moi de te poser des questions
es tu pour la pedophilie?
oui ou non
crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non
pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non
es tu pour la lapidation ?
oui ou non
le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophete?
oui ou non

tout ca pour dire que tes question sont du meme genre que les miennes, idiotes

Bonjour,
Merci pour votre intérêt.
Au moins moi je vais vous répondre, ça change eh?
Un point de plus pour moi et en moins pour vous .

Ok allons y :

es tu pour la pedophilie?
oui ou non

Non, je ne suis pas pour la pédophilie, et là je comprend ce que vous voulez me faire passer comme message et je vais vous répondre.
Tout d'abord, je vous répond en supposant que vous ne connaissez pas l'histoire de ce mariage même si je remarque que dans vos questions et vos réponses, vous dénigrez toujours le Prophète (Sala Allah Aalayhi wa Salam) alors que vous ne le connaissez pas, où on dirait il vous a fait du mal.

Votre position :
Vous soupçonner le Prophète Mohammed (Sala Allah Aalayhi wa Salam) d'être un pédophile. Ce qui pour vous le mariage du Prophète avec Aïcha est un mariage voluptueux qui fait tomber la pureté du prophète et alors celle de l'Islam.

Ma réponse :

Pour vous répondre, je vais vous dire que lorsque le Prophète (Sala Allah Aalayhi wa Salam) est allé demandé la main Aïcha (Radeya Allah Aneha) de son père et son compagnon Abou Bakr, ce dernier a dis au prophète qu'il y a déjà quelqu'un qui a demandé sa main pour son fils Jabir Ben Al Mataam.

>>> Ceci dis que le Prophète paix soit sur lui n'est le premier à fiancé Aïcha, mais elle a été engagée à Jabir, ce qui indique l'achèvement ou l'émergence de sa maturité et de sa féminité.

Ce n'est pas par désir personnel que le Prophète a formulé cette demande, mais c'était la proposition de Khawla Bint Al Hakim de façon à renforcer sa relation avec son meilleur compagnon Abu Bakr.

>>> Quand Khawla a proposé au Prophète ce mariage, cela montre que Aïcha est appropriée pour le mariage et combler le vide après la mort de Khadija (Qu'Allah la bénisse), la première femme du Prophète.

Il est connu médicalement et biologiquement que la puberté dans les tropiques chaudes est plus rapide que dans les régions froides.

Le mariage d'un homme d'une fille de 9 ans n'est pas une chose nouvelle à l'époque, ni dans les siècles suivants, et en particulier dans le pays qui ont été basés sur le système tribal.

Cette soupçon est donc pas valable si on la pèse séparément du temps, du lieu et des circonstances de son environnement, comment pouvez-vous juger un mariage qui s'est déroulé il y a plus de 1400 ans. Il y a alors des différences d'âge, de région, et de coutumes qu'il faut prendre en considération. Comment mesurez-vous la différence entre un mariage à La Mecque il 1430 ans , et un mariage de ce qui se passe aujourd'hui dans les pays occidentaux, où la fille se marie habituellement avant l'âge de 25 ans, en même temps où la première fois qu'elle fait le sexe c'est à 10 ans voire avant.

Aussi, pourquoi Quraish (le peuple qui habitait la Mecque) n'ont pas à chercher à désapprouver ce mariage et chercher à nuire au prophète alors qu'ils étaient ses ennemis qui voulaient à tout prix le tuer. Ceci dit que c'était une chose normale à l'époque.

Dernière chose : Comment pensez-vous que Abou Bakr, le père de Aïcha aurait accepté ce mariage si c'était pas normal. Alors que Abou Bakr était le meilleur compagnon du prophète, celui qui été fort et puissant, celui qui protégeait le prophète des mécréants.

J'espère que cette réponse vous a un peu illuminé l'esprit à propos de votre soupçon.

crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non

Oui bien sûr, j'y crois et c'est pas tout ce qu'il y a dans le Paradis...
Quant à la fleuve du miel, je vous signale qu'il y a aussi 3 autres fleuves à savoir :
La fleuve de l'eau
La fleuve de vin
La fleuve de lait

Conformément au verset suivant : "Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Allah. Il y aura là des fleuves dont l'eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent, des fleuves de miel purifié. Ils y trouveront aussi toutes sortes de fruits et le pardon de leur Seigneur". [Coran XLVII, 15].

Et pourquoi ne pas y croire ? Eh?
Même les chinois peuvent créér des fleuves comme ça. Pourquoi pas Allah le tout puissant qui a créé la Terre et les Cieux et tout l'univers. Celui qui nous a créé nos les humains.

Et la Bible en parle dans la Genèse :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. 2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. 2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

Quant aux vierges, j'y crois aussi, c'est rien d'extraordinaire pour Dieu qui a créé une multitude de créature, il peut créé n'importe quoi, il a créé Adam (que la paix soit sur lui) sans père et sans mère, il a créé Jésus (que la paix soit sur lui) sans père et il créé ce soleil, cette lune, et cette terre sur laquelle nous vivons. Vous ne trouvez pas ?

pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non

Je ne peux pas répondre à votre question, parce que j'ai besoin de comprendre ce que vous voulez dire par le pillage.

es tu pour la lapidation ?
oui ou non

Oui, dans la mesure où la lapidation est une punition, un châtimen et une peine qu’on fait subir pour quelqu'un qui a transgressé la loi. Allah a parlé de certaines gens dans le Coran qui propagent la turpitude, le blâmable, et qui aiment voir le mal, la perversité et le blâmable parmi les gens en général et les musulmans en particulier. Alors que le croyant, est appelé à propager le bien, le convenable et la chasteté. C’est le rôle et le devoir de chacun et de chacune.

Et ceux là, qui ne respectent pas ces valeurs méritent bel et bien une punition.

le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophète?
oui ou non

Non, un juif paisible qui croit en Dieu et qui ne fait pas mal aux musulmans, il ne mérite que le respect et l'amitié.
Un voisin juif du prophète (que le paix et la bénédiction soient sur lui) est tombé malade. Le prophète (PBSL) est parti lui rendre visite et l’a invité à l'islam. Le jeune homme en présence de son père hésitait. Son père lui dit : « Obéis à abû al-qassim (le prophète PBSL) » et le jeune homme malade a fait l’attestation de foi. Le prophète (PBSL) a alors remercié Allâh d’avoir sauvé ce jeune du feu de l’Enfer. Et le jeune est mort.

et je vous ajoute ça, Allah - qu'Il soit exalté - a dit : "Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise, sauf avec ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites : Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu, qui est votre Dieu, est unique et nous lui sommes soumis". [ Sourate 29. Al Ankabût - L'Araignée, verset : 46 ]

Et si vous le savez ou pas, le prophète (PBSL) s'est mariée avec un juive "Safeya" qui s'est convertie sans que le prophète (PBSL) lui demande.


Et voilà, j'espère que mes réponses sont convaincantes, sinon j'attends vos réactions et merci encore une fois.

NB : Merci de me préciser ce que vous voulez dire par le pillage pour que je puisse répondre à votre question.

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 18:18
Message : Pour vous répondre, je vais vous dire que lorsque le Prophète (Sala Allah Aalayhi wa Salam) est allé demandé la main Aïcha (Radeya Allah Aneha) de son père et son compagnon Abou Bakr, ce dernier a dis au prophète qu'il y a déjà quelqu'un qui a demandé sa main pour son fils Jabir Ben Al Mataam.

>>> Ceci dis que le Prophète paix soit sur lui n'est le premier à fiancé Aïcha, mais elle a été engagée à Jabir, ce qui indique l'achèvement ou l'émergence de sa maturité et de sa féminité.

si tu appelles l emergence de sa maturite 12 ans on est d accord , alors que lui approchait la soixantaine. il est bien connu le gout de mohammed pour les femme , de toute facon j appelle ca de la pedophilie , appelle ca comme tu voudras ca ne changera rien .pour ce qui est de la lapidation ta reponse reconforte ma position merci en tout cas pour ton honnetete je te l accorde

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 19:22
Message : je ne repondrais pas a la premiere serie puisque je ne vois aucun rapport entre ces questions est une quelconque croyance , j aimerais preciser que je ne suis en aucun cas le porte parole des chretiens , donc ces reponses n implique que moi
Série 2 : La création :
Est-ce que Dieu a créé Adam?
>>> Oui
Est-ce que Adam est le père des êtres humains? (c.à.d. le premier être humain qui a existé)
>>> Oui
Est-ce que Adam avait un père??
>>> non , pas dans le sens ou tu l entends comme toi ou moi
Est-ce que Adam avait une mère??
>>> Non ,idem
La mère des humains (Ève) a été créée de la côte d'Adam (son père et son mari). Est-ce que Eve avait une mère??
>>> Non
Est-ce que la Vierge marie est un descendant d'Adam ?
>>> Oui
Est-ce que Jésus est le fils de la Vierge Marie??
>>> Oui et Non , oui parce qu elle l a portee et non puisque jesus est né du saint esprit , on peut dire qu elle fut un genre de mere porteuse
Est-ce que Jésus avait un père??
>>> Non, au sens ou tu l entends puisque marie etait vierge et joseph n est pas le pere biologique , il l a eleve comme un pere c est tout

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 19:28
Message : Série 3 : La Divinité :
Est-ce que Jésus est un dieu avec Dieu???
>>> Non, ca ne veut rien dire , jesus est dieu sous forme humaine (rappelons encore une fois que dieu est tout , il peut etre a plusieurs endroit a la fois , il ne peut etre compare a une personne )
Est-ce que le Christ est un Dieu ...?
>>> Non, le chris n est pas un dieu mais dieu
Est-ce que le Christ est la troisième hypostase de la Sainte Trinité dans vos croyances?
>>> je ne suis pas trinitaire , donc je ne porterais pas de jugement sur cette question mais cela est bien plus complexe que de croire en trois dieux comme les musulmans le pensent
Est-ce que Le Christ mangeait comme nous mangeons?
>>> Oui , puisqu il etait sous forme humaine
Est-ce que Le Christ buvait comme nous buvons ?
>>> Oui , idem

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 19:35
Message : Série 4 : Les Évangiles :
Est-ce que les quatre Évangiles existants aujourd’hui sont le même que celui venu au fils de Marie, que la paix soit sur lui??
>>> Oui , meme si le coran dit le contraire
est-ce que les quatre Évangiles ont été écrits à l'époque du Christ???
>>> Non , plus tard ce qui est aussi vrai pour le coran
Est-ce que les quatre Évangiles s'accordent sur tout ce qui est écrit dedans?
>>> Oui , dans l ensemble mis a part la chronologie , mais le message est le meme
Y a t-il des erreurs dans la Bible?
>>> Non, en tout cas le nouveau testament , pour ce qui est de l ancien mes connaissances sont limitees
Est-ce que c’est les Musulmans qui ont écrit l'Évangile de Barnabé afin de prouver que le Christ est le messager d’Allah, et que Mohammed est le messager de Dieu qui viendra après lui??
>>> dsl , je ne connais pas cet evangile
Est-ce que vous acceptez les faits suivants ?
- La violation de l’honneur d’Abraham et de sa femme (Genèse : Chapitre 12 : 11 à 16)
- L’adultère commis par UN prophète de Dieu avec la femme de son voisin David (Samuel II : Chapitre 11 : 2 à 5)
- L’adoration des idoles par le prophète de Dieu Salomon (Rois I : Chapitre 11: 5)
>>> dsl je ne peux pas etre affirmatif , mais si il est bien ecrit cela dans la bible alors oui
Est-ce que le Pape est plus meilleur que tous ces prophètes?
>>> Non, le pape ne represente rien pr moi , je ne suis pas catho
Est-ce que le Pape est un être infaillible?
>>> Non
Pensez-vous ces histoires sexuelles (Ézéchiel : Chapitre 23) est la parole de Dieu, que ça vient du Dieu?
>>> je regarderais et te repondrais plus tard

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 19:49
Message : Série 5 : Les Statuts, les Croix et les images :
Avez-vous déjà vu les statues et des images de la Vierge et du Christ qui remplissent les églises et les maisons?
>>> Oui
Pensez-vous que les Chrétiens sont des idolâtres?
>>> Non, tu melanges chretien et catholique , je suis chretien sans etre catho
Est-ce que vous avez déjà vu une statue du Christ ou de la Vierge ou bien la Croix qui tombe sur le sol et se casse?
>>> quel rapport?
Est-ce que cette statue, image, ou Croix vous apporte vraiment du mal ou du bien?
>>> elle ne m apporte rien
Est-ce que le Christ a demandé l'adoration des statues et des Croix?
>>> Non
Pensez-vous que la Croix dans votre église, ou celle que vous avez chez vous, ou bien celle que vous portez au cou est bel et bien celle sur qui Jésus a été crucifié (d’après vous bien sûr)?
>>> lol c est juste une representation de la crucifixion de jesus rien de plus

Série 6 : La Crucifixion :
Est-ce que Jésus est Dieu??
>>> Oui
Est-ce que le roi des Juifs qui a ordonné la crucifixion du Christ?
>>> Oui et Non, ce sont les romains a la demande des juifs
Est- ce qu’ils l’ont tourmenté avant qu’ils le crucifient?
>>> Oui (tjrs les romains)
Est-ce que le Roi des Juifs a craché sur son visage, et a mis une couronne d'épines sur sa tête pour se moquer de lui?
>>> Non, ce sont les romains
Est-ce qu’ils l’ont mis sur la Croix en bois alors qu’il saigne?
>>> Oui
Est-ce que « celui qui est mort sur une croix est un maudit et rend la terre impure lorsqu’il est enterré »?
>>> Non, croyance paÏenne, on n est pas maudit pour avoir ete tue d une quelconque façon c est ridicule
Est-ce que le Christ est mort sur la Croix?
>>> Oui
Est-ce que le Christ (qui est Dieu) est mort 3 jours?
>>> Oui et non , seul son enveloppe charnelle est morte
Est-ce que le Christ a été enterré dans la terre??
>>> Non, un tombeau
Est-ce que le ciel ait tombé sur la terre après la mort de leur Créateur (d’après ce que vous-dites)?
>>> Non, puisque le createur n a j amais ete mort , tu reduits jesus a une simple enveloppe humaine alors qu il est bien plus que cela
Est-ce que toutes les créatures que votre Dieu sont mortes quand il est mort?
>>> dieu n a jamais ete mort , j ai repondu au dessus
Toutes les créatures de l'univers à savoir les étoiles, les planètes allaient dans le même système bien fait sans ravages, sans choc, n'est-ce pas??
>>> Oui ,
Tout coupable est tué pour sa culpabilité, Est-ce possible que quelqu’un d’autre soit tué à sa place?
>>> Oui , mais si tu fais allusion a jesus , c est ridicule puisque verser son sang et l accomplissement de sa venue sur terre
Dieu est-il capable de pardonner les gens sans supporter toute cette fioriture, cette torture, ces insultes, ce crache et cette crucifixion?
>>> tu poses cette question sans connaitre la veritable venue de jesus sur terre , je t invite a lire les evangiles
Un Dieu couronné par une couronne d'épines, qu’on a craché sur son visage, son corps tout saignait et déchiré à cause de cette torture, puis crucifié et fixé sur une planche par des clous dans ses mains. Est-ce que c’est le Dieu que les Chrétiens adorent ?
>>> tu poses les questions comme un enfant , dieu nous a montre le chemin du pardon et de l humilite
Personnellement, je ne sais pas qui a été en charge des cieux et de la terre dans ces 3 jours de la mort de Dieu. Est-il alors possible que le Créateur meurt et la Créature reste en vie?
>>> le createur ne meurt pas

Il est bien connu que le ciel n’ait pas tombé sur la terre lors de la mort supposée de Dieu et les gens n’ont été pas tué, ni les autres créatures. Ainsi, on peut dire que la mort du Dieu n'a pas eu d'incidence sur la terre ou sur le ciel... Tout était normal à l'Est et l'Ouest de la Terre monde... n'est-ce pas?
>>> lol

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 19:58
Message : Série 7 : La doctrine de la Trinité :
Vous croyez que la doctrine du monothéisme est celle de la Trinité, n’est-ce pas??
>>> encore une fois je ne suis pas trinitaire
Croyez-vous que Dieu est unique?
>>> Oui , jesus n est pas un deuxieme dieu met toi ca dans la tete
S’il y a dans l'Univers plus qu'un Dieu ou plus qu’un Créateur ou plusieurs contrôleurs qui contrôlent et gèrent cet univers, est-ce que vous croyez qu’il sera géré dans ce système minutieux, exact et correct?
>>> Non
Mathématiquement parlant, croyez-vous que le nombre 3 est égal à 1?
>>> lol
Selon vous, le Dieu a trois hypostases, n'est-ce pas??
>>> j ai deja repondu a cela
Est-ce que vous vous souvenez de la première fois qu’on vous a expliqué cette doctrine, alors que vous êtes un petit enfant à l'école ou dans l'église ? Est-ce que votre instinct et ton esprit l’ont accepté sans commentaires, sans doute, sans questions ?
>>> Non, je suis alle dans une ecole laique et tant mieux
Avez-vous déjà demandé à un prêtre que vous ne comprenez pas ceci (la trinité)?
>>> Non
Dans votre entourage, est-ce qu’il y a déjà quelqu’un qui est venu voir pour vous montrer un extrait de la Bible sur la doctrine de la Trinité qui dit par exemple : "Jésus a dit que Dieu est composé de trois personnes, et je suis l'un d'entre eux"?
>>> Non
Est-ce que pour vous le mot Hypostase veut dire Dieu. Ce qui fait alors que 3 hypostases font 3 Dieux?
>>> je t ai deja repondu je ne suis pas en mesure de repondre demande a un catho
Jésus est-il assis à la droite du Seigneur?
>>> jesus est la parole de dieu
Marie est-elle assise à la gauche du Seigneur?
>>> faudra lui demander lol
Qui est le créateur des Cieux et de la Terre, est-ce le Père?
>>> Oui
Ou bien le Fils?
>>> qd il dit le fils c est sous forme humaine en tant que jesus
Ou sinon le Saint Esprit?
>>l esprit saint c est le souffle de dieu
Es-ce que le Père et le Fils sont égaux?
>>> deja repondu
Est-ce que le Fils et le Saint Esprit sont égaux??
>>> repondu
Est-ce que ces 3 hypostases sont égales en matière de taille, force, pouvoir, contrôle, statut et caractéristiques?
>>> repondu
Est-il permis d’avancer le Fils au Père, ou le Fils au Saint Esprit? Dire par exemple : le Saint Esprit, le Fils et le Père??
>>> repondu
Quand vous dites le Fils, vous voulez par ça dire le Saint Esprit ?
>>> Non
Quand vous dites le Saint Esprit, vous voulez par ça dire le Père ?
>>> Oui ou Non

Auteur : Tite
Date : 05 déc.09, 20:02
Message : Salut Karim !
Je réponds en plusieurs fois, sinon c'est trop long...

karim3246 a écrit : Bonsoir,

Je vous ai écouté et je suis allé voir vos sujets intitulés :
- " Dieu nous parle...".
- " Dieu est amour ..."
Je les ai lu et je crois que j'en ai bien saisi le sens mais tout d'abord :
1- J'ai pas trouvé de réponses à mes questions sur vos sujets.

Merci frère de m'avoir écouté...
Est-ce que tu me permets de te tutoyer ?
Je n'arrive pas à dire vous... je trouve que ça met comme une barrière entre nous...
Mais si tu préfères, je te dirai "vous" sans hésiter...

Donc, tu as lu les deux sujets que j'ai ouvert et je t'en remercie bien.
Mais dans ceux-là, il n'y a pas les réponses à tes questions car celles que j'ai données sont disséminées dans mes autres messages...

Tite a écrit :Les réponses sont disséminées un peu partout sous différents sujets... et c'est donc très difficile pour les trouver.

Alors, je t'invite à lire celles que j'ai données et que tu peux voir en cherchant dans mes messages...
http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/
Il y a 66 pages pour l'instant et, pour lire dans l'ordre chronologique, il faut commencer par la dernière.

Bien sûr, tu peux aller aussi aux sujets que j'ai ouvert :
DIEU nous parle... http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196
et
DIEU est AMOUR... http://www.forum-religion.org/post555991.html#p555991

Donc, c'est ici : http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/ que tu les trouveras... je comprends que ça te prendras du temps, mais tu peux les lire un peu chaque jour...

karim3246 a écrit : 2- Une mise en avant de Jésus (que la paix soit sur lui) en tant que Dieu alors que je ne comprend pas comment peut-on adorer un être humain, qu'est ce qu'il a de différent, qu'est ce qu'il a de si spécial, qu'il a eu une naissance sans père, mais y a Adam (que la paix soit sur su lui), il n'a ni père ni mère et de son coté, Dieu a créé Eve.

Mais Jésus n'a pas été créé mon frère !

IL a été "engendré" par la Puissance de DIEU dans le ventre maternel de la Vierge Marie...
et tu peux même voir comment...
dans Luc 1. 26 à 38 :
"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth,
à une vierge fiancée à un homme de la famille de David, appelé Joseph ;
et le nom de la jeune fille était Marie.

L'ange entra chez elle et dit :
"Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi."
A cette parole elle fut toute bouleversée,
et elle se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L'ange lui dit alors :
"Ne crains pas, Marie, car tu as la faveur de Dieu.
Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père,
il règnera pour toujours sur la maison de Jacob,
et son règne n'aura pas de fin."

Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu.
Et voici qu'Elisabeth, ta cousine, a conçu elle aussi, un fils dans sa vieillesse
et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait 'la femme stérile'.
Car rien n'est impossible à Dieu."
Marie dit alors :
"Je suis la servante du Seigneur ;
que tout se passe pour moi comme tu l'as dit."

Tu peux voir là, que Marie a demandé "comment" cela se fera-il ?
Et l'ange lui a bien expliqué comment ça allait se faire...

Et en plus quand elle est allé chez Elisabeth, Elisabeth a été remplie de l'Esprit Saint en entendant la salutation de Marie...
et l'Esprit Saint lui a fait savoir que Marie portait le Seigneur en elle...
Tu peux le savoir en continuant la lecture (Luc 1. 39-44)
Et le Seigneur c'est DIEU !

à suivre...

Auteur : gabrielange
Date : 05 déc.09, 20:03
Message : Série 9 : Le Raisonnement :
Est-ce que le Christ vous a demandé de l’adorer (bien sûr en tenant compte de l'existence de preuves, si elles existent)?
>>> Non, il a demande de suivre la parole dieu et dit que le seigneur est amour
Enfin
Pensez-vous que cette doctrine vient de Dieu?
>>> Oui
Avez-vous un sentiment de honte de votre foi à cette doctrine?
>>> Non
Cette croyance n’insulte pas votre Dieu?
>>> Non
Avez-vous essayé de mentir dans certaines réponses, car vous ne pouvez pas dire la vérité?
>>> Non
Cette croyance réduit-elle votre esprit et votre intelligence?
>>> Non
Répondriez-vous à la vérité, la raison, la lumière ? Adoreriez-vous avec nous, Allah, Dieu le Créateur, le seul et unique Dieu, le Seigneur de l’univers, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, le Maître du Jour de la rétribution ?
>>> Non, puisqu allah est satan
J’espère que vous avez bien lu toutes les questions et que vous êtes prêt à analyser vos réponses pour développer une vue d'ensemble de votre religion et de votre esprit.
Et demandez-vous : est ce que c’est l’Islam et les musulmans qui insultent mon intelligence ou bien c’est moi qui les insulte?
Je pense que la réponse est claire, et la vérité est plus claire.
Je témoigne qu’il n’y a de vraie divinité que Allah et que Mohammed est Son messager.
Une déclaration au dessus de tous les soupçons
Je vous laisse à vous-même et avec votre esprit pour juger, et ayez confiance en Dieu afin de connaître la vérité
Entrez à votre chambre et levez vos mains vers le ciel et dites : « Oh Mon Créateur, oriente-moi vers la vérité, Oh Mon Créateur, oriente-moi vers la vérité, Oh Mon Créateur, oriente-moi vers la vérité »
Je pense que ce n'est pas un conseil satanique que je vous donne mais je vous préviens du Satan, car il ne vous laissera pas découvrir la vérité

elle est claire pour toi puisque que tu cherches des reponses scientifiques a quelque chose de spirituel et divin que les musulmans sont incapables de comprendre puisque le coran est depourvu de tout cela, logique

Auteur : Tite
Date : 05 déc.09, 20:05
Message : Je continue pour la suite...

Et regarde combien de fois Jésus fait comprendre qu'IL est égal à Son Père...
"Moi et le Père nous sommes un."
(Jean 10. 30)

"Celui qui me voit, voit le Père."
(Jean 14. 9)

"Je suis dans le Père et le Père est en moi."
(Jean 14. 10 et 11)

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera.
Alors nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure chez lui."
(Jean 14. 23)

"... afin que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ;
et je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)

"Jésus lui dit :
"Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra,
même s'il meurt."
(Jean 11. 25)

"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."
(Jean 3. 36)

Jésus ne dit pas de croire en DIEU...
Pourquoi ???
Parce que Lui, le Fils, Il est DIEU autant que le Père !!!

Jésus nous dit de croire en Lui parce qu'Il sait que Lui et le Père sont "un"...
Il sait qu'Il est DIEU fait Homme !!!
"... car je suis descendu du ciel..."
(Jean 6. 38)

"... Vous êtes d'en bas et je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde."
(Jean 8. 23)

"... la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe."
(Jean 17. 5)

"Père, je veux..." (Jean 17. 24)
Depuis quand une créature dit "je veux" à DIEU son CREATEUR ???

à suivre...

Auteur : Tite
Date : 05 déc.09, 20:23
Message : suite...

IL ne dit pas "Je suis DIEU" parce qu'on l'aurait pris pour un fou et personne ne l'aurait cru...
Mais IL en a montré tous les signes (en paroles et en actes)
et sa Résurrection est la signature que tout ce qu'IL a dit était vrai...

Et l'Apôtre qui n'avait pas cru à sa Résurrection (Thomas)
il a tout compris quand Jésus est revenu pour lui...
"... puis, Jésus dit à Thomas :
"Avance ton doigt ici, et vois mes mains ;
avance ta main, et mets-la dans mon côté :
cesse d'être incrédule, sois croyant."
Thomas lui dit alors :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu !"


C'est par AMOUR que DIEU s'est fait Homme...
C'est pour nous SAUVER...
Et c'est pour ça que :
"Ni la mort ni la vie,
ni les anges ni les dominations,
ni le présent ni l'avenir,
ni les puissances du ciel ou de l'enfer,
ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus Christ notre Seigneur."
(Romains 8. 38-39)

karim3246 a écrit :Et vous l'avez dis par vous-mêmes, qui cherche trouve, j'ai juste une petite simple question : est ce que vous avez déjà lu le Coran pour une fois?

Oui. J'en ai un chez moi...

karim3246 a écrit :Pour vous dire, j'ai lu la Bible 4 fois, et à la fin de chaque lecture je note des contradictions et jusqu'à ce jour j'en ai trouve quelques centaines. Et je suis sûr que si je relis encore une fois, j'en trouverai et j'en trouverai.

Merci

Donc, tu l'as lu pour chercher les contradictions ?

Et si, maintenant, tu cherchais pour voir si Jésus est DIEU fait Homme ?

Et je te fais remarquer que DIEU n'a dit nulle part que les contradictions étaient interdites...

Tu sais, il y a beaucoup de contradictions dans la nature (Création de DIEU)...
Quand les physiciens trouvent des contradictions dans leurs résultats, ils cherchent à approfondir jusqu'à ce qu'ils trouvent pourquoi...

Une contradiction peut porter en elle-même une vérité plus profonde...
Avec le Tout-Puissant, il ne faut s'étonner de rien mon frère...

Je dois sortir...
A +

Auteur : Ren'
Date : 06 déc.09, 00:19
Message :

Tite a écrit :Et je te fais remarquer que DIEU n'a dit nulle part que les contradictions étaient interdites...

Pas du point de vue musulman : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! (Coran IV, 82)

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 00:41
Message : Vous êtes trop bons vous.. un livre qui émanerait du ciel et contiendrait tout et n'importe quoi, dira la vérité c'est bien ça ?

C'est comme ça que ça marche chez vous ?

D'ailleurs si le dieu de la Bible ne dira nulle part que les contradiction sont interdite dans la Bible, il peut se contredire ailleurs et dire le contraire

Auteur : Ren'
Date : 06 déc.09, 00:46
Message :

TetSpider a écrit :un livre qui émanerait du ciel et contiendrait tout et n'importe quoi, dira la vérité c'est bien ça ?

Non, tu n'as rien compris.
La Bible est un ensemble de livres qui -inspiré et guidé par l'Esprit- témoignent de la relation entre Dieu et un peuple.

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 01:03
Message :

Ren' a écrit :La Bible est un ensemble de livres qui -inspiré et guidé par l'Esprit- témoignent de la relation entre Dieu et un peuple.

N'essaye pas d'utiliser avec moi des expressions ambigües, ça été inspiré par le dieu ou non ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 déc.09, 01:18
Message : [quote="karim3246"]UNE SÉRIE DE QUESTIONS POUR LES CHRÉTIENS ... ? La seule condition est de : "Répondre avec honnêteté" aux questions, vous Série 1 : Grossesse et accouchement?
Nous sommes tous d'accord que le Christ est né de la Vierge Marie sans père. N'est-ce pas?? quote]Salut,

Si tu veux obtenir des réponses à tes questions, commence par ne pas donner des affirmations fausses en prétendant que nous sommes tous d'accord avec ces affirmations. Le Christ n'est pas né sans père, c'est Dieu son père !

Avé

Auteur : Ren'
Date : 06 déc.09, 01:37
Message :

TetSpider a écrit :N'essaye pas d'utiliser avec moi des expressions ambigües

Je n'essaye rien, je te dis précisément les choses telles qu'elles sont considérées par le christianisme. Par contre, pour les comprendre, il te faut mettre de côté la conception islamique du "Livre descendu mot-à-mot de la Table Gardée" car cette croyance n'a aucun rapport avec la nôtre.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 déc.09, 04:59
Message :

Ren' a écrit : Je n'essaye rien, je te dis précisément les choses telles qu'elles sont considérées par le christianisme. Par contre, pour les comprendre, il te faut mettre de côté la conception islamique du "Livre descendu mot-à-mot de la Table Gardée" car cette croyance n'a aucun rapport avec la nôtre.

En accord avec toi .......Pour comprendre les autres il faut bien se mettre dans leur peau car sinon nous jugons selon notre propre vision et nous comprenons rien.


N'est ce pas le cas ici avec toute les interventions qui démontre bien ce qu'on dit ?

Les gens doivent accepter de laisser de côté leur croyance pour comprendre les autres..

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 05:31
Message : Moi aussi je veux être d'accord avec vous deux, mais je veux comprendre juste une chose, la Bible provient d'où ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 déc.09, 05:35
Message :

TetSpider a écrit :Moi aussi je veux être d'accord avec vous deux, mais je veux comprendre juste une chose, la Bible provient d'où ?

La bible est une traduction (ensemble de livre) qui vient des manuscrits chrétiens étant inspiré par Dieu..

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 06:15
Message :

TRIPLE-X a écrit :étant inspiré par Dieu..

Ok merci, et le dieu inspire des contradictions et c'est normal.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 déc.09, 06:16
Message :

TetSpider a écrit : Ok merci, et le dieu inspire des contradictions et c'est normal.

Ta citation :

Moi aussi je veux être d'accord avec vous deux, mais je veux comprendre juste une chose, la Bible provient d'où ?

Fait l'effort de voir autrement et délaisser ta position (croyance) et peut-être que tu comprendra plus les chrétiens ...

Auteur : Ren'
Date : 06 déc.09, 06:28
Message :

TetSpider a écrit :dieu inspire des contradictions et c'est normal.

La Bible est une co-écriture de Dieu et des hommes. On y trouve donc ce qui vient de Dieu ET ce qui vient des hommes.

Auteur : HopeHaeven
Date : 06 déc.09, 07:08
Message : « Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18


Ici, une question se pose d’elle-même : Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ? Le moins que l’on puisse dire est qu’il est inconcevable que cette terreur soit inspirée par Dieu.

Auteur : Le publicain
Date : 06 déc.09, 07:38
Message : Vous avez raison HopeHaeven. C'est Moïse (pas Dieu) qui est à l'origine de ce massacre d'enfants et de femmes :

Moïse, Eléazar, le prêtre, et tous les princes de l'assemblée sortirent au-devant d'eux, hors du camp. Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient du combat. Il leur dit : « Avez-vous donc laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers Yahweh, dans l'affaire de Phogor ; et alors la plaie fut dans l'assemblée de Yahweh. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu la couche d'un homme ; mais toutes les filles qui n'ont pas connu la couche d'un homme, laissez-les vivre pour vous. (Nombres 31:13-18)

Auteur : Danyelle
Date : 06 déc.09, 07:38
Message :

Cette soupçon est donc pas valable si on la pèse séparément du temps, du lieu et des circonstances de son environnement, comment pouvez-vous juger un mariage qui s'est déroulé il y a plus de 1400 ans. Il y a alors des différences d'âge, de région, et de coutumes qu'il faut prendre en considération. Comment mesurez-vous la différence entre un mariage à La Mecque il 1430 ans , et un mariage de ce qui se passe aujourd'hui dans les pays occidentaux, où la fille se marie habituellement avant l'âge de 25 ans, en même temps où la première fois qu'elle fait le sexe c'est à 10 ans voire avant.

comment veux-tu être crédible ? quand tu généralises des exceptions ...

tu pourras d'ailleurs me justifier autant que tu veux la relation d'un homme de 60 ans avec une fillette de 9 ans ou 12 ans ou même 15 ans...
même si c'etait courant à cette époque, un saint homme ne l'aurait pas fait

c'est ce que je ne comprends pas
on veut nous prouver que le prophète était un saint homme en démontrant qu'il agissait comme tout le monde
bizarre

c'est comme quand on me dit qu'il avait toutes ses femmes non pas pour le plaisir mais pour les protéger car elles etaient veuves ou divorcées

il pouvait les protéger sans les épouser non ?

Jesus lui est tellement different des autres hommes autour de lui
et il n'a pas cette obsession de la chair

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 07:50
Message :

Ren' a écrit : La Bible est une co-écriture de Dieu et des hommes. On y trouve donc ce qui vient de Dieu ET ce qui vient des hommes.

Sympa tout ça, un peu comme Wikipédia.. mais en fait on peut toujours l'éditer en ajoutant et enlevant des chose c'est bien ça ?

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 07:52
Message :

Le publicain a écrit :Vous avez raison HopeHaeven. C'est Moïse (pas Dieu) qui est à l'origine de ce massacre d'enfants et de femmes :

Lol de chez les lolz.. et Moïse n'était pas un Prophete peut être qui a reçu la Loi ?

Auteur : Le publicain
Date : 06 déc.09, 08:07
Message : Bonjour TetSpider.

Mais un prophète peut très bien agir d'une façon non conforme à la volonté de Dieu. La Bible nous en fourni de nombreux exemples. Ici nous voyons Moïse prendre une décision personnelle de massacrer des enfants et des femmes.

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 08:16
Message :

Le publicain a écrit :Bonjour TetSpider.

Mais un prophète peut très bien agir d'une façon non conforme à la volonté de Dieu. La Bible nous en fourni de nombreux exemples. Ici nous voyons Moïse prendre une décision personnelle de massacrer des enfants et des femmes.

Vous avez un choix sur deux :

1. Moïse a trompé son peuple, donc pas digne d'être un Prophete ni de transmettre la Loi et le Pentateuque, et qu'il aurait surement tout falsifié.
2. Moïse ne savait pas que c'est injuste et le dieu ni avant ni après ne lui a montré ce qu'il faut faire et qu'il a fait une erreur.

Vous choisissez laquelle ?

Auteur : Le publicain
Date : 06 déc.09, 08:26
Message : TetSpider

La Bible est une histoire entre Dieu et un peuple. C'est un cheminement de plusieurs siècles qui va amener les Juifs a la connaissance véritable de Dieu.

Car de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce sur grâce, parce que la Loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. Personne n’a jamais vu Dieu ; un Dieu, Fils unique qui est (tourné) vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître. (Jean 1:16-18)

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 09:05
Message : Bah sinon il y a aussi ou le dieu en personne ordonne les massacres de femmes et enfants :

"Ez 9.4L'Éternel lui dit: ... 6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison."

Auteur : Ren'
Date : 06 déc.09, 09:09
Message :

TetSpider a écrit :en fait on peut toujours l'éditer en ajoutant et enlevant des chose c'est bien ça ?

Non ; ça, c'est ce que te dictent tes préjugés.

Auteur : Le publicain
Date : 06 déc.09, 09:16
Message : TetSpider

Vous voyez bien qu'il est ici question d'une apocalypse. C'est une histoire qui n'a jamais eu lieu. Et nous sommes encore 500 ans environs avant l'avènement de celui qui vas amener le peuple Juifs à la connaissance entière de Dieu c'est à dire de Jésus.

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 09:31
Message :

Ren' a écrit : Non ; ça, c'est ce que te dictent tes préjugés.

Quand est ce qu'on a clôturé son édition donc ?

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 09:33
Message :

Le publicain a écrit :TetSpider

Vous voyez bien qu'il ici est question d'une apocalypse. C'est une histoire qui n'a jamais eu lieu. Et nous sommes encore 500 ans environs avant l'avènement de celui qui vas amener le peuple Juifs à la connaissance entière de Dieu c'est à dire de Jésus.

Que ce qui n'a jamais eu lieu ? l'ordre du dieu ou son exécution ?

Auteur : gabrielange
Date : 06 déc.09, 09:33
Message : karim ou es tu j ai repondu a tes questions malgres le fait qu elles sont accusatrices , alors elles ne te conviennent pas? dsl si elles ne vont pas dans ton sens lol

Auteur : Le publicain
Date : 06 déc.09, 09:41
Message : TitSpider

Une apocalypse est une histoire imagée pour faire passer un message. C’est un peu comme une similitude ou une parabole.

Auteur : Tite
Date : 06 déc.09, 21:04
Message : Salut TetSpider

TetSpider a écrit :Vous êtes trop bons vous.. un livre qui émanerait du ciel et contiendrait tout et n'importe quoi, dira la vérité c'est bien ça ?

C'est comme ça que ça marche chez vous ?

C'est comme ça que ça marche pour toute l'Humanité mon frère !

La Bible est comparable à la Création !
Est-ce que le CREATEUR se trompe quand IL fait quelque chose ?

Dans la Bible, TetSpider, il faut étudier ce que tu trouves, comparer, approfondir, réfléchir, prendre le temps qu'il faut... etc.
Comme les scientifiques...
eux, ils ne disent pas que la terre est fausse quand ils trouvent une contradiction dans leurs recherches...

La lumière du soleil est un bon exemple de contradiction...
Ecoute ça :
Il y a 100 ans, une partie des savants disaient que la lumière était de nature corpusculaire (matérielle)...
et l'autre partie disaient qu'elle était de nature ondulatoire (immatérielle)...
jusqu'à ce qu'ils découvrent qu'elle est à la fois corpusculaire et ondulatoire...
La lumière est deux natures en même temps !

Tu sais, quand Jésus dit :
"Je suis la lumière du monde..."
IL sait de quoi IL parle !
Jésus est DIEU et Homme... IL est deux natures en même temps...

Donc, en étudiant la Bible, il faut travailler "avec" la lumière, "dans" la lumière pour trouver la Vérité
Si tu marches "avec" la nuit, "dans" la nuit, alors, tu ne vois rien et tu es obligé de te tromper...

TetSpider a écrit :D'ailleurs si le dieu de la Bible ne dira nulle part que les contradiction sont interdite dans la Bible, il peut se contredire ailleurs et dire le contraire

Le DIEU de la Bible est le DIEU CREATEUR du ciel et de la terre... (Genèse 1. 1)

Le DIEU de la Bible est ton DIEU...
Et par Sa Création IL te dit que les contradictions ne sont pas interdites..
Pour toi (pour l'homme) elles ressemblent à une contradiction... mais la vérité est cachée dedans...

DIEU s'est fait Homme pour nous Sauver...
"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"

IL est venu pour toi aussi...

Auteur : karim3246
Date : 07 déc.09, 19:48
Message :

gabrielange a écrit :je ne repondrais pas a la premiere serie puisque je ne vois aucun rapport entre ces questions est une quelconque croyance , j aimerais preciser que je ne suis en aucun cas le porte parole des chretiens , donc ces reponses n implique que moi
Série 2 : La création :
Est-ce que Dieu a créé Adam?
>>> Oui
Est-ce que Adam est le père des êtres humains? (c.à.d. le premier être humain qui a existé)
>>> Oui
Est-ce que Adam avait un père??
>>> non , pas dans le sens ou tu l entends comme toi ou moi
Est-ce que Adam avait une mère??
>>> Non ,idem
La mère des humains (Ève) a été créée de la côte d'Adam (son père et son mari). Est-ce que Eve avait une mère??
>>> Non
Est-ce que la Vierge marie est un descendant d'Adam ?
>>> Oui
Est-ce que Jésus est le fils de la Vierge Marie??
>>> Oui et Non , oui parce qu elle l a portee et non puisque jesus est né du saint esprit , on peut dire qu elle fut un genre de mere porteuse
Est-ce que Jésus avait un père??
>>> Non, au sens ou tu l entends puisque marie etait vierge et joseph n est pas le pere biologique , il l a eleve comme un pere c est tout

Là, vous avez bien saisi que la création d'Adam est une création miraculeuse, parce qu'il n'avait ni père ni mère, donc c'est Dieu qui a décidé sa création.
Pourquoi Dieu n'a pas fait d'Adam un fils ? il mérite qu'il soit le fils du Dieu parce que c'est le premier qui a été créé, mais Dieu n'en a pas besoin.

vous dites :
Est-ce que Jésus est le fils de la Vierge Marie??
>>> Oui et Non , oui parce qu elle l a portee et non puisque jesus est né du saint esprit , on peut dire qu elle fut un genre de mere porteuse

Oui Marie a bel et bien porté Jésus, c'est son mère, et il a été né sans père. Dieu a voulu que ça soit ainsi, que Jésus pousse et grandisse dans le ventre à Marie, et si on prend le cas d'Eve, on voit bel et bien qu'il a été créé du côte d'Adam, c'est même pas un ventre, que dire d'Adam qui a été créé du néant ?
Et Pourquoi à votre avis que c'est juste à ce moment que Dieu a se rappelé qu'il a besoin d'un fils alors que Dieu tout puissant connait déjà tout ce qui passera après.

On va pousser la réflexion un peu plus profondément :
supposons que :
Jésus est fils de Dieu > ce qui dit > Dieu aime avoir des enfants ? Oui n'est ce pas
Dieu aime avoir des enfants, >>> Alors pouvez-vous me dire pourquoi il n'a qu'un seul enfant?
Pourquoi pas une fille et un fils ?
Pourquoi pas 2 fils et un enfant ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 déc.09, 21:33
Message : karim3246 écrit :

supposons que :
Jésus est fils de Dieu > ce qui dit > Dieu aime avoir des enfants ? Oui n'est ce pas
Dieu aime avoir des enfants, >>> Alors pouvez-vous me dire pourquoi il n'a qu'un seul enfant?
Pourquoi pas une fille et un fils ?
Pourquoi pas 2 fils et un enfant ?

Ce que les Chrétien croient..

Le mots fils ce n'est qu'une façon de comprendre ce mystère.

Dieu, il a créé sa voix dans un être vivant sur terre comme un fils.

14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

ex: Quand tu parles au téléphone l'autre qui est bien loin entend ta voix de même Dieu a pris le téléphone pour rejoindre les hommes par un téléphone humain..

comme la chaleur du soleil serait le fils du soleil

Jésus est le reflet de Dieu.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

Quand tu resens la chaleur du soleil tu resens le soleil de même quand les chrétiens croient au fils de Dieu il resent Dieu.


Le verset : Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu (soleil) , et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ (chaleur) .

Quand tu resens la chaleur du soleil tu commences à connaître sa force... De même, il faut resentir Jésus pour connaître Dieu..

Les deux sont liés...

Hélas, je n'ai jamais résentie cela..

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 00:07
Message :

gabrielange a écrit :Série 3 : La Divinité :
Est-ce que Jésus est un dieu avec Dieu???
>>> Non, ca ne veut rien dire , jesus est dieu sous forme humaine (rappelons encore une fois que dieu est tout , il peut etre a plusieurs endroit a la fois , il ne peut etre compare a une personne )
Est-ce que le Christ est un Dieu ...?
>>> Non, le chris n est pas un dieu mais dieu
Est-ce que le Christ est la troisième hypostase de la Sainte Trinité dans vos croyances?
>>> je ne suis pas trinitaire , donc je ne porterais pas de jugement sur cette question mais cela est bien plus complexe que de croire en trois dieux comme les musulmans le pensent
Est-ce que Le Christ mangeait comme nous mangeons?
>>> Oui , puisqu il etait sous forme humaine
Est-ce que Le Christ buvait comme nous buvons ?
>>> Oui , idem

Vous avez dit que Jésus est dieu sous forme humaine, et puis vous dites qu'il n'est pas un dieu, mais c'est Dieu, ce que j'ai bien compris de cela, c'est que Jésus est le seul Dieu.

Est-ce qu'un Dieu a besoin de manger et de boire. Pourquoi un Dieu a besoin de boire et de manger, est-ce pour survivre, pour rester en vie ? il a peur de mourir ? Vous croyez alors qu'un Dieu qui a besoin de ça mérite qu'on l'appelle par Dieu ??

Auteur : Danyelle
Date : 08 déc.09, 00:33
Message :

Vous avez dit que Jésus est dieu sous forme humaine, et puis vous dites qu'il n'est pas un dieu, mais c'est Dieu, ce que j'ai bien compris de cela, c'est que Jésus est le seul Dieu.

Est-ce qu'un Dieu a besoin de manger et de boire. Pourquoi un Dieu a besoin de boire et de manger, est-ce pour survivre, pour rester en vie ? il a peur de mourir ? Vous croyez alors qu'un Dieu qui a besoin de ça mérite qu'on l'appelle par Dieu ??

c'est comme si tu ne lisais pas ce que les gens écrivent

et toi, ton Dieu si parfait qui crée l'homme et dès que l'homme est né, il faut lui couper un morceau de peau ; c'est un Dieu parfait qui fait ça ?


je presente mes excuses aux musulmans de bonne foi mais vrai, pourquoi on critique le christianisme et on ne peut critiquer l' Islam ?

il y a plein de choses dans l'Islam qui ne collent pas pour une relation avec Dieu et pourtant ...par exemple tous ces détails liés aux ablutions ; pouquoi Dieu n'a -t-il pas créé un homme pur ? pourquoi faut-il se laver de tous les fluides corporels pour prier ? alors qu'on ne peut laver que l'exterieur et que Dieu voit en nous et donc voit les souillures internes ?

à plein de détails de cette nature, on voit bien que ce sont des hommes qui ont fixé ces règles et pas Dieu

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 01:00
Message :

gabrielange a écrit :Série 4 : Les Évangiles :
Est-ce que les quatre Évangiles existants aujourd’hui sont le même que celui venu au fils de Marie, que la paix soit sur lui??
>>> Oui , meme si le coran dit le contraire
est-ce que les quatre Évangiles ont été écrits à l'époque du Christ???
>>> Non , plus tard ce qui est aussi vrai pour le coran
Est-ce que les quatre Évangiles s'accordent sur tout ce qui est écrit dedans?
>>> Oui , dans l ensemble mis a part la chronologie , mais le message est le meme
Y a t-il des erreurs dans la Bible?
>>> Non, en tout cas le nouveau testament , pour ce qui est de l ancien mes connaissances sont limitees
Est-ce que c’est les Musulmans qui ont écrit l'Évangile de Barnabé afin de prouver que le Christ est le messager d’Allah, et que Mohammed est le messager de Dieu qui viendra après lui??
>>> dsl , je ne connais pas cet evangile
Est-ce que vous acceptez les faits suivants ?
- La violation de l’honneur d’Abraham et de sa femme (Genèse : Chapitre 12 : 11 à 16)
- L’adultère commis par UN prophète de Dieu avec la femme de son voisin David (Samuel II : Chapitre 11 : 2 à 5)
- L’adoration des idoles par le prophète de Dieu Salomon (Rois I : Chapitre 11: 5)
>>> dsl je ne peux pas etre affirmatif , mais si il est bien ecrit cela dans la bible alors oui
Est-ce que le Pape est plus meilleur que tous ces prophètes?
>>> Non, le pape ne represente rien pr moi , je ne suis pas catho
Est-ce que le Pape est un être infaillible?
>>> Non
Pensez-vous ces histoires sexuelles (Ézéchiel : Chapitre 23) est la parole de Dieu, que ça vient du Dieu?
>>> je regarderais et te repondrais plus tard

C'est quoi qui vous laisse dire que ces 4 Évangiles sont le même que celui de Jésus, alors qu'en lisant tous les 4 on trouve plein de contradictions et de différences, pourquoi c'est pas unifié, pourquoi y-a-t-il plusieurs livres? et vous l'avez dis par vous-même, qu'ils ne s'accordent pas sur la chronologie, ce qui biaise aussi la validité des 4 évangiles (Oui , dans l ensemble mis a part la chronologie , mais le message est le meme)
Alors que le Coran, y a qu'un seul un seul Coran. Et dans le Coran, on parle d'un seul Evangile pas de 4.

Oui, les Évangiles ont été écris après, le Coran aussi, il a été révélé au Prophète Mohammed (PBSL), à l'instar des livres saints révélés à ses prédécesseurs comme la Thora et l'Évangile. Il a été textuellement dicté par Allah par l'entremise de Son loyal Messager l'ange Gabriel (que la paix soit sur lui).Au fur et à mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète les apprenait par cœur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.En outre, tous les nombreux compagnons du Prophète qui vivaient constamment à ses côtés les apprenaient par cœur, en totalité ou en partie.Les versets n'ont pas été révélés dans leur ordre actuel mais suivaient les faits et événements qui ont jalonné la vie de la jeune communauté religieuse.Ce n'est que par la suite que le Prophète , sous l'inspiration de l'Ange Gabriel, classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète disait à ses secrétaires : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre".
Le Prophète (PBSL) faisait relire à ses secrétaires ce qu'ils avaient écrit du Coran pour s'assurer de son exactitude.A sa mort il y avait plusieurs centaines de personnes connaissant par cœur tout le Coran. Il n'a pas seulement veillé à ce que ses compagnons apprennent le Coran par cœur sans aucune erreur ou déformation, mais il leur en a donné en même temps la juste interprétation.Quand Abou bakr , premier Calife de l'Islam, combattit les faux prophètes (dont Mousseilimah) qui avaient soulevé leur tribus contre la religion nouvelle, il y eut des batailles particulièrement sanguinaires où un nombre effarant de ceux qui connaissaient le Coran par cœur trouvèrent le martyre. Cela poussa le très pieux Omar à demander à Abou bakr de grouper les divers manuscrits du Coran afin d'assurer la pérennité de ce Livre. C'est un peu l'historique du Coran.

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 01:50
Message :

gabrielange a écrit :Série 5 : Les Statuts, les Croix et les images :
Avez-vous déjà vu les statues et des images de la Vierge et du Christ qui remplissent les églises et les maisons?
>>> Oui
Pensez-vous que les Chrétiens sont des idolâtres?
>>> Non, tu melanges chretien et catholique , je suis chretien sans etre catho

Ce qui veut dire que les catholiques sont des idolâtres Eh ?

gabrielange a écrit :Est-ce que vous avez déjà vu une statue du Christ ou de la Vierge ou bien la Croix qui tombe sur le sol et se casse?
>>> quel rapport?
Est-ce que cette statue, image, ou Croix vous apporte vraiment du mal ou du bien?
>>> elle ne m apporte rien
Est-ce que le Christ a demandé l'adoration des statues et des Croix?
>>> Non
Pensez-vous que la Croix dans votre église, ou celle que vous avez chez vous, ou bien celle que vous portez au cou est bel et bien celle sur qui Jésus a été crucifié (d’après vous bien sûr)?
>>> lol c est juste une representation de la crucifixion de jesus rien de plus

Pourquoi alors certains chrétiens mettent un collier avec une Croix?

gabrielange a écrit :Série 6 : La Crucifixion :
Est-ce que Jésus est Dieu??
>>> Oui

Là vous dites quel est Dieu, ...

gabrielange a écrit :Est-ce que le roi des Juifs qui a ordonné la crucifixion du Christ?
>>> Oui et Non, ce sont les romains a la demande des juifs
Est- ce qu’ils l’ont tourmenté avant qu’ils le crucifient?
>>> Oui (tjrs les romains)
Est-ce que le Roi des Juifs a craché sur son visage, et a mis une couronne d'épines sur sa tête pour se moquer de lui?
>>> Non, ce sont les romains
Est-ce qu’ils l’ont mis sur la Croix en bois alors qu’il saigne?
>>> Oui
Est-ce que « celui qui est mort sur une croix est un maudit et rend la terre impure lorsqu’il est enterré »?
>>> Non, croyance paÏenne, on n est pas maudit pour avoir ete tue d une quelconque façon c est ridicule

et croyez vous qu'un Dieu laissera les humains le crucifier, le tourmenter, lui cracher sur le visage, puis saigner et enfin mort ?

gabrielange a écrit :Est-ce que le Christ est mort sur la Croix?
>>> Oui

Là, le Christ est Mort....

gabrielange a écrit :Est-ce que le Christ (qui est Dieu) est mort 3 jours?
>>> Oui et non , seul son enveloppe charnelle est morte

... là, il est Mort et pas Mort, c'est entre les deux...

gabrielange a écrit :Est-ce que le Christ a été enterré dans la terre??
>>> Non, un tombeau
Est-ce que le ciel ait tombé sur la terre après la mort de leur Créateur (d’après ce que vous-dites)?
>>> Non, puisque le createur n a j amais ete mort , tu reduits jesus a une simple enveloppe humaine alors qu il est bien plus que cela
Est-ce que toutes les créatures que votre Dieu sont mortes quand il est mort?
>>> dieu n a jamais ete mort , j ai repondu au dessus

... et là, vers la fin il n'a jamais été Mort

Alors, qu'en dites-vous ? je n'arrive pas à saisir celà ??

gabrielange a écrit :Toutes les créatures de l'univers à savoir les étoiles, les planètes allaient dans le même système bien fait sans ravages, sans choc, n'est-ce pas??
>>> Oui
Personnellement, je ne sais pas qui a été en charge des cieux et de la terre dans ces 3 jours de la mort de Dieu. Est-il alors possible que le Créateur meurt et la Créature reste en vie?
>>> le createur ne meurt pas

Est-ce que le Créateur est Jésus ? Bien sûr, non, n'est ce pas ?
Alors qui est le Créateur, c'est celui qui a créé Jésus ? J'ai raison ou pas?
Qui mérite alors la création ? Jésus ? ou bien le Créateur de Jésus?

Merci

Auteur : medico
Date : 08 déc.09, 01:51
Message : JESUS n'a rien écrit se sont ses disciples .

Auteur : pyrhamid
Date : 08 déc.09, 01:55
Message : il y a plein de choses dans l'Islam qui ne collent pas pour une relation avec Dieu et pourtant ...par exemple tous ces détails liés aux ablutions ; pouquoi Dieu n'a -t-il pas créé un homme pur ? pourquoi faut-il se laver de tous les fluides corporels pour prier ? alors qu'on ne peut laver que l'exterieur et que Dieu voit en nous et donc voit les souillures internes ?

c'est une tres bonne question danyelle ma reponse c'est justement par la priere que l'on demande pardon au seigneur afin de nous "laver" de nos souillures internes je suis daccord avec toi sur la critique tant qu'elle est constructive sinon cela ne sert qu'a provoquer de la rancune entre nous

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 02:04
Message :

gabrielange a écrit :Série 7 : La doctrine de la Trinité :
Croyez-vous que Dieu est unique?
>>> Oui , jesus n est pas un deuxieme dieu met toi ca dans la tete

Jésus n'est pas un deuxième Dieu, c'est qui le Créateur de Jésus alors, ce n'est pas Dieu ?
Supposons que dans ma tête, Jésus n'est pas un deuxième Dieu ... regardons par la suite ce que vous dites :

gabrielange a écrit :Jésus est-il assis à la droite du Seigneur?
>>> jesus est la parole de dieu
Qui est le créateur des Cieux et de la Terre, est-ce le Père?
>>> Oui
Ou bien le Fils?
>>> qd il dit le fils c est sous forme humaine en tant que jesus
Ou sinon le Saint Esprit?
>>l esprit saint c est le souffle de dieu

et là vous dites que Jésus est la Parole, donc il existe un deuxième Dieu, qui est selon vous le Père, le Créateur de Dieu.
Pourquoi alors adorez-vous alors la section (d'après vous Jésus) et pas la source, l'origine qui est Dieu le Créateur des Cieux et de la Terre.

et Adam ? avec cette histoire de Souffle de Dieu.
Dieu a t-il besoin d'un être humain pour montrer aux humains qu'il existe ? Eh ?


Merci

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 02:15
Message :

gabrielange a écrit : Est-ce que le Christ vous a demandé de l’adorer (bien sûr en tenant compte de l'existence de preuves, si elles existent)?
>>> Non, il a demande de suivre la parole dieu et dit que le seigneur est amour

Ok, Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore.

gabrielange a écrit :Répondriez-vous à la vérité, la raison, la lumière ? Adoreriez-vous avec nous, Allah, Dieu le Créateur, le seul et unique Dieu, le Seigneur de l’univers, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, le Maître du Jour de la rétribution ?
>>> Non, puisqu allah est satan

Pourquoi Allah est Satan, pour vous ?

Allah n'est rien d'autre que Dieu le Créateur de Jésus, le Créateur d'Adam, des Cieux et de la Terre, de l'univers.

gabrielange a écrit : elle est claire pour toi puisque que tu cherches des reponses scientifiques a quelque chose de spirituel et divin que les musulmans sont incapables de comprendre puisque le coran est depourvu de tout cela, logique

Ok, Pouvez-vous me dire pourquoi le Coran est dépourvu de tout cela ?

Merci

Auteur : medico
Date : 08 déc.09, 02:18
Message :

Ok, Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore.

exactement et la preuve et là
(Matthieu 4:9-10) [...] ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 02:21
Message :

gabrielange a écrit :karim ou es tu j ai repondu a tes questions malgres le fait qu elles sont accusatrices , alors elles ne te conviennent pas? dsl si elles ne vont pas dans ton sens lol

Je suis là, et j'ai bien commenté vos réponses, j'espère que ça vous illimunié un peu l'esprit et j'attent de votre part une suite.
Et vous n'avez pas à dire dsl, on est là que pour échanger et discuter.

Merci encore

Auteur : hallelouyah
Date : 08 déc.09, 02:50
Message :

karim3246 a écrit :
Là, vous avez bien saisi que la création d'Adam est une création miraculeuse, parce qu'il n'avait ni père ni mère, donc c'est Dieu qui a décidé sa création.
Pourquoi Dieu n'a pas fait d'Adam un fils ? il mérite qu'il soit le fils du Dieu parce que c'est le premier qui a été créé, mais Dieu n'en a pas besoin.


Oui Marie a bel et bien porté Jésus, c'est son mère, et il a été né sans père. Dieu a voulu que ça soit ainsi, que Jésus pousse et grandisse dans le ventre à Marie, et si on prend le cas d'Eve, on voit bel et bien qu'il a été créé du côte d'Adam, c'est même pas un ventre, que dire d'Adam qui a été créé du néant ?
Et Pourquoi à votre avis que c'est juste à ce moment que Dieu a se rappelé qu'il a besoin d'un fils alors que Dieu tout puissant connait déjà tout ce qui passera après.

Bonjour karim, le problème c'est que tu te bases uniquement sur le coran, la bible ne fait pas référence au coran pour sa compréhension mais à elle-même avant tout.

karim3246 a écrit :On va pousser la réflexion un peu plus profondément :
supposons que :
Jésus est fils de Dieu > ce qui dit > Dieu aime avoir des enfants ? Oui n'est ce pas
Dieu aime avoir des enfants, >>> Alors pouvez-vous me dire pourquoi il n'a qu'un seul enfant?
Pourquoi pas une fille et un fils ?
Pourquoi pas 2 fils et un enfant ?

Là encore tu t'appuies sur le coran.

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 03:37
Message :

pyrhamid a écrit :il y a plein de choses dans l'Islam qui ne collent pas pour une relation avec Dieu et pourtant ...par exemple tous ces détails liés aux ablutions ; pouquoi Dieu n'a -t-il pas créé un homme pur ? pourquoi faut-il se laver de tous les fluides corporels pour prier ? alors qu'on ne peut laver que l'exterieur et que Dieu voit en nous et donc voit les souillures internes ?

c'est une tres bonne question danyelle ma reponse c'est justement par la priere que l'on demande pardon au seigneur afin de nous "laver" de nos souillures internes je suis daccord avec toi sur la critique tant qu'elle est constructive sinon cela ne sert qu'a provoquer de la rancune entre nous

Danyelle a écrit : c'est comme si tu ne lisais pas ce que les gens écrivent

Je lis bien ce que les autres écrivent, mais pardonne moi je suis un simple humain, et je peux me tromper.

Danyelle a écrit :et toi, ton Dieu si parfait qui crée l'homme et dès que l'homme est né, il faut lui couper un morceau de peau ; c'est un Dieu parfait qui fait ça ?

Là, si vous parlez de la circoncision, je vous invite à lire ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision pour découvrir les bienfaits de la circoncision.
Si vous parlez d'autres choses, je suis prêt à vous entendre ?

Danyelle a écrit : je presente mes excuses aux musulmans de bonne foi mais vrai, pourquoi on critique le christianisme et on ne peut critiquer l' Islam ?

Vous pouvez critiquez l'islam, et je suis là pour répondre à vos questions et vos critiques.

Danyelle a écrit : il y a plein de choses dans l'Islam qui ne collent pas pour une relation avec Dieu et pourtant ...par exemple tous ces détails liés aux ablutions ; pouquoi Dieu n'a -t-il pas créé un homme pur ? pourquoi faut-il se laver de tous les fluides corporels pour prier ? alors qu'on ne peut laver que l'exterieur et que Dieu voit en nous et donc voit les souillures internes ?

à plein de détails de cette nature, on voit bien que ce sont des hommes qui ont fixé ces règles et pas Dieu

Quels sont d'après vous ces "plein de choses" qu'on en parle alors ?

Quand vous dites : Pourquoi Dieu n'a-t-il pas créé un homme pur ? vous voulez dire quoi par pur ?

Et passons aux ablutions : mis-à-part le coté religieux, l'ablution c'est l'usage de l'eau pure pour laver les parties du corps prescrites par Allah et démontrées par le Prophète (PBSL). C'est une adoration comme la prière, qui permet à l'Homme de se purifier, de se nettoyer et de suivre une hygiène et une propreté quotidienne.
Et comme vous le savez, le corps humain est tout le temps exposé à un nombre remarquablement élevé de microbes qu'on voit pas à l'œil nu (des millions dans chaque centimètre cube d'air), et qui est toujours dans l'éventualité d'une attaque sur le corps humain à travers la peau et les zones exposées de celui-ci.

Je prend par exemple le rinçage de la bouche : on on se rince 3 fois pendant chaque ablution, ce qui fera 15 fois si on fait 5 ablutions par jour.
Pour vous dire, la science moderne a prouvé que le rinçage de la bouche, la protège de l'inflammation et le pharynx aussi; ça protège aussi les dents des déchets alimentaires qui restent après chaque repas.
Si on a a dressé une liste des bienfaits de chaque geste de l'ablution, on en fera une longue liste.

Bref, et si on voit les choses d'un autre coin, Dieu n'a pas besoin des ablutions, c'est parce qu'ils nous aiment qu'ils nous en a parle, pour nous protéger et pour nous prouver qu'il pense à nous.

Merci

Auteur : karim3246
Date : 08 déc.09, 03:52
Message :

hallelouyah a écrit :
Bonjour karim, le problème c'est que tu te bases uniquement sur le coran, la bible ne fait pas référence au coran pour sa compréhension mais à elle-même avant tout.

Bonjour,
Là, c'est pas question que je m'appuie sur le Coran ou pas, c'est un raisonnement qu'il faut suivre, c'est une question que j'ai posé, et j'ai besoin de réponse que ça soit vraie ou fausse mais que ça soit convaincante.

Puis, je me suis pas du tout appuyer sur le Coran.

hallelouyah a écrit : Là encore tu t'appuies sur le coran.

Non, si je m'appuie sur le Coran, j'aurai mis les verset, Non ? C'est une logique qui m'a amené à poser une question qui attend une réponse.

Merci pour vos remarques.

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 déc.09, 10:18
Message :

karim3246 a écrit :UNE SÉRIE DE QUESTIONS POUR LES CHRÉTIENS ... ? La seule condition est de : "Répondre avec honnêteté" aux questions, vous Série 1 : Grossesse et accouchement?
Nous sommes tous d'accord que le Christ est né de la Vierge Marie sans père. N'est-ce pas??

Salut,
Si tu veux obtenir des réponses à tes questions, commence par ne pas donner des affirmations fausses en prétendant que nous sommes tous d'accord avec ces affirmations. Le Christ n'est pas né sans père, il est né sans père humain, car c'est Dieu son père !

karim3246 a écrit :Là, vous avez bien saisi que la création d'Adam est une création miraculeuse, parce qu'il n'avait ni père ni mère, donc c'est Dieu qui a décidé sa création.
Pourquoi Dieu n'a pas fait d'Adam un fils ?

Mais Adam était un fils de Dieu avant de pécher, et comme Satan il a cessé de l'être en péchant !

karim3246 a écrit : il mérite qu'il soit le fils du Dieu parce que c'est le premier qui a été créé, mais Dieu n'en a pas besoin

Explique-nous donc en quoi réside ce mérite !

Auteur : Danyelle
Date : 08 déc.09, 22:10
Message : à Karim 3246

merci d'avoir pris la peine de me répondre

cela dit, rien dans ta réponse ne m'a pas déjà été dit et redit par des amis musulmans, sans me convaincre malgré mon désir de comprendre et d'adhérer

je n'ai pas dit que la circoncision ne présentait pas d'avantages
je me demande juste pourquoi Dieu parfait a créé un homme sur lequel il faut intervenir immediatement pour l'améliorer

bref
je suis convaincue que le coran a apporté de bonnes réponses à la problématique de l'époque ; problèmes liés d''hygiène, de rapports hommes- femmes avec les conséquences sur la reconnaissance de la descendance et la transmission du patrimoine etc etc

réponses dictées par le bon sens mais qui n'omettent pas de tenir compte des désirs masculins évidemment c'était la loi du plus fort donc la loi des mâles

et pour convaincre ces mâles, on leur a promis un paradis plein de volupté en cas d'obéissance

je ne vois pas où est le divin
je ne vois pas la spiritualité
dans cette démarche très humaine

cette bagarre de copier-coller que je vois sur ce forum me fait penser que tout le monde est endoctriné, de part et d'autre
je préfère réfléchir bêtement à ma façon

Auteur : Younes91
Date : 08 déc.09, 22:30
Message : Oui on nous a promis le paradis.

je me demande juste pourquoi Dieu parfait a créé un homme sur lequel il faut intervenir immediatement pour l'améliorer

Parce que a cause de Satan qui a promis a Dieu de devier les gens, et a fait naitre des tensions et ce qui a provoquer des divergences, c'est pour cela que dieu a reveler 154 livre, les 4 etant la thora, evangile, coran et psausme de David.

je ne vois pas où est le divin

38. Si tu leur demandais : "Qui a créé les cieux et la terre ? ", Ils diraient assurément : "Dieu

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
56. avant qu'une âme ne dise : "Malheur à moi pour mes manquements envers Dieu. Car j'ai été certes, parmi les railleurs";
57. ou qu'elle ne dise : "Si Dieu m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux";
58. ou bien qu'elle ne dise en voyant le châtiment : "Ah ! S'il y avait pour moi un retour ! Je serais alors parmi les bienfaisants".
59. "Oh que si ! Mes versets te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les mécréants".


Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le Soleil et la Lune ?", ils diront très certainement : "Dieu". » [8] ; « Dis : "Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre ? Qui détient l’ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout ?" Ils diront : "Dieu". Dis alors : "Ne Le craignez-vous donc pas ?" Tel est Dieu, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu’y a-t-il donc sinon l’égarement ? Comment alors pouvez-vous vous détourner ?" » [9]

7.44. Et les habitants du Paradis crieront aux habitants de l’Enfer : «Voilà que se réalise pour nous la promesse de notre Seigneur ! Et celle qu’Il vous a faite se réalise-t-elle?» – «C’est fait !», répondront-ils. Un crieur proclamera alors au milieu d’eux : «Que la malédiction de Dieu s’abatte sur les coupables,

7.51. qui faisaient de leur religion un jeu et un divertissement, et qui se laissaient séduire par les plaisirs éphémères de la vie terrestre.» Ceux-là, Nous les oublierons en ce jour, comme ils en ont eux-mêmes oublié l’avènement, et ont refusé de croire à Nos enseignements.

Auteur : sarah62
Date : 08 déc.09, 23:50
Message : pourquoi vous ne répondez pas aux questions comme elles sont ?

une par une sans commentaire ?

c très simple si vous connaissez les réponses si non ?....

merci

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 03:27
Message :

sarah62 a écrit :pourquoi vous ne répondez pas aux questions comme elles sont ?

une par une sans commentaire ?

Parce que nous refusons de nous laisser manipuler. Regarde ce questionnaire :

gabrielange a écrit :a moi de te poser des questions
es tu pour la pedophilie?
oui ou non
crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non
pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non
es tu pour la lapidation ?
oui ou non
le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophete?
oui ou non

...Y répondrais-tu sans commentaire ?

Auteur : hallelouyah
Date : 09 déc.09, 03:48
Message :

Jean Moulin a écrit : Explique-nous donc en quoi réside ce mérite !

Question intéressante car Dieu a aussi crée les premiers de chaque espèce animale, mériteraient-ils d'être appelés fils de Dieu ?
Oui, Non, Pourquoi ?

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 03:51
Message :

hallelouyah a écrit :Dieu a aussi crée les premiers de chaque espèce animal

Point de vue créationiste avec lequel les catholiques sont en désaccord.

Auteur : hallelouyah
Date : 09 déc.09, 04:02
Message : Point de vue biblique Ren, avec lequel les catholiques sont souvent en désaccord
Mais ce n'est pas le sujet.

karim3246 a écrit :
Bonjour,
Là, c'est pas question que je m'appuie sur le Coran ou pas, c'est un raisonnement qu'il faut suivre, c'est une question que j'ai posé, et j'ai besoin de réponse que ça soit vraie ou fausse mais que ça soit convaincante.

En fait tu as posé plus qu'une question

karim3246 a écrit : Non, si je m'appuie sur le Coran, j'aurai mis les verset, Non ? C'est une logique qui m'a amené à poser une question qui attend une réponse.

Merci pour vos remarques.

karim ce que je voulais dire c'est que le raisonnement tenu dans ton questionnaire m'apparait être influencé par tes propres croyances. Il va aussi y avoir un petit problème de vocabulaire parce qu'il existe différentes confessions chrétiennes et pour un même mot cela peut avoir un sens différent.

Je te donne un exemple, chez les trinitaires, Fils de Dieu veut dire Dieu. Mais ce n'est pas vrai chez tous les chrétiens.
Un autre exemple : l'hypostase, mot que tu as employé dans ton questionnaire relève plus du dogme de l'eglise orthodoxe grecque que du dogme de l'eglise catholique romaine.

Auteur : HopeHaeven
Date : 09 déc.09, 05:11
Message : SAVEZ VOUS QUE :
ce fut seulement en 325 de notre ère, lors du concile oecuménique des églises d’occident et d’orient de Nicée 1, que Jésus fut déclaré dieu et fils de dieu et cela par résultat d’un vote réalisé par des humains comme vous et moi ! Jésus est devenu dieu à cause d’un vote à Nicée 1

Le christianisme est truffé de mensonges, de paradoxes et d’absurdité : c’est une hérésie au regard du Monothéisme, c’est du paganisme et pas du monothéisme !

Auteur : hallelouyah
Date : 09 déc.09, 07:29
Message : Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.


Le concile de Nicée à lui élevé Jésus comme vrai Dieu né du vrai Dieu, égaux et de même cosubstantialité. Il a donc fait de Jésus non pas un dieu à qui l'adoration ne revenait pas, mais il l'a transformé en vrai Dieu qui devait être adoré et égal au vrai Dieu

Avec le concile de Nicé il n'y avait plus un seul vrai Dieu mais il y a eu deux seuls vrais Dieux (une histoire de fous )

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 déc.09, 07:52
Message :

hallelouyah a écrit :Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.


Le concile de Nicée à lui élevé Jésus comme vrai Dieu né du vrai Dieu, égaux et de même cosubstantialité. Il a donc fait de Jésus non pas un dieu à qui l'adoration ne revenait pas, mais il l'a transformé en vrai Dieu qui devait être adoré et égal au vrai Dieu

Avec le concile de Nicé il n'y avait plus un seul vrai Dieu mais il y a eu deux seuls vrais Dieux (une histoire de fous )

Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.

En grec mots par mots cela donne ça : Dieu était la parole

Je comprend pas ou vous aller chercher ( la parole est un dieu) dans votre traduction.

Aussi, dans le grec le mots Dieu est avant le mots parole alors que vous avez fait le contraire..



J'attend ton explication ???


C'est vraiment une erreur de la traduction nouveau monde (Témoin de Jéhovah) ..

(une histoire de fous )

Un peu de respect sVP pour ceux qui y croient.

Auteur : HopeHaeven
Date : 09 déc.09, 08:30
Message :

triple-x a éccrit :


Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.



En grec mots par mots cela donne ça : Dieu était la parole

Je comprend pas ou vous aller chercher ( la parole est un dieu) dans votre traduction.

Aussi, dans le grec le mots Dieu est avant le mots parole alors que vous avez fait le contraire..

Image

J'attend ton explication ???


C'est vraiment une erreur de la traduction nouveau monde (Témoin de Jéhovah) ..


(une histoire de fous )



Un peu de respect sVP pour ceux qui y croient.

Quelle stupidité de chercher dans le faux pour en trouver du vrai !!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 déc.09, 11:30
Message :

HopeHaeven a écrit :
Quelle stupidité de chercher dans le faux pour en trouver du vrai !!!

alors dit le aux autres musulmans qui voient mahomet dedans ..

Auteur : noor
Date : 09 déc.09, 14:41
Message : Karim, que Dieu te benisse pour tes questions tres interessantes mon frere, et qu'Il te recompense comme tu le merite... Amine
Ton frere qui t'aime.

Auteur : karim3246
Date : 11 déc.09, 13:30
Message :

Jean Moulin a écrit : Explique-nous donc en quoi réside ce mérite !

Bonjour,

Adam est le premier Humain créé par Dieu, Oui bien sûr et personne ne dit le contraire.

Voyons alors, on va simplifier les choses pour mieux comprendre.
Supposons vous vous appelé Jean (Adam) et que vous êtes l'ainé dans votre famille et que vous avez un frère qui s'appelle Richard (Jésus), Votre père s'appelle Lionel (Dieu). Est-ce que vous pouvez concevoir comment peut on faire de Richard le fils unique de votre père Lionel et vous Jean vous n'êtes pas sans fils alors que vous êtes l'ainé ?

Jésus (que la paix soit sur lui) est né sans père parce que :

- c'est que tout d'abord c'est la volonté d'Allah,

- c'est l'un des miracles prophétiques de Jésus (PSL) pour que les gens croient qu'il est le prophète d'Allah.

- Dieu a créé Adam sans père, et sans mère, Ève a été créée sans père (elle a été créée d'Adam qui est son père), alors pour montrer qu'il est tout puissant et qu'il est capable de tout, Allah a créé Jésus sans père. Comme ça, les humains ne diront jamais : " Eh Dieu a créé Adam sans père et sans mère, Ève sans mère, alors Dieu n'est pas capable de créé un humain sans père!!!". Alors Allah est tout puissant, il peut créé un homme sans père, sans mère ou sans les deux.

Merci pour l'échange

Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.09, 13:32
Message : hé puis.. si Adam est le premier et puis que Jésus dit je suis le premier et le dernier..c'est bien lui qui arrive. connaissez-vous vraiment le Seigneur?

Auteur : karim3246
Date : 11 déc.09, 14:46
Message :

Danyelle a écrit :à Karim 3246

merci d'avoir pris la peine de me

Merci également, c'est un plaisir pour moi de te répondre et d'échanger avec toi.

Danyelle a écrit :cela dit, rien dans ta réponse ne m'a pas déjà été dit et redit par des amis musulmans, sans me convaincre malgré mon désir de comprendre et d'adhérer

Je te félicite pour cette volonté de comprendre et d'adhérer, et j'espère qu'on y arrivera.

Danyelle a écrit :je n'ai pas dit que la circoncision ne présentait pas d'avantages

A retenir, la Circoncision présente des avantages.

Danyelle a écrit :je me demande juste pourquoi Dieu parfait a créé un homme sur lequel il faut intervenir immediatement pour l'améliorer

Dieu a créé la femme et l'homme et les a ordonné la foi et l’obéissance. Il leur a interdit l’impiété et la désobéissance. Ce qui est une preuve du libre arbitre du serviteur, sinon les injonctions et les interdictions ne seraient que pure absurdité, ce qui est impossible.

Dieu nous demande de faire des choses pour nous tester si on va lui obéir ou pas. Chose sûr, c'est que en obéissant à Dieu qu'on gagnera, qu'on faisons la Circoncision, qu'on aura bénéficié de ses avantages. C'est comme ça qu'on confirme à Dieu notre croyance et notre adoration.

Danyelle a écrit : bref
je suis convaincue que le coran a apporté de bonnes réponses à la problématique de l'époque ; problèmes liés d''hygiène, de rapports hommes- femmes avec les conséquences sur la reconnaissance de la descendance et la transmission du patrimoine etc etc

Je te remercie beaucoup de reconnaître que l'Islam apporte de bonnes réponses à la problématique de l'époque, et c'est très rare que je rencontre quelqu'un qui me dit cela.

Danyelle a écrit :réponses dictées par le bon sens mais qui n'omettent pas de tenir compte des désirs masculins évidemment c'était la loi du plus fort donc la loi des mâles

Dans l'islam, il n'y a pas de différence entre masculin et féminin, et si tu lis sourate les Femmes http://sajidine.com/coran_ecrit/004.htm, tu verras par toi-même qu'elle révèle quelques-uns des droits intangibles de la femme. De façon claire, on reconnait un statut identique à l’homme sur le plan religieux, elle trouve là la formulation claire de sa personnalité juridique sur le plan familial et social. On perçoit dès lors que le Coran a mené l’homme à comprendre tout à la fois l’égalité fondamentale et la complémentarité nécessaire de la l’homme et de la femme.

L'égalité de l'homme et de la femme en matière de droits et de devoirs est le fondement du lien qui unit le mari à son épouse dans l'islam. La preuve de cela est le verset coranique suivant : " Les femmes ont droit à l'équivalent de ce qui leur incombe selon les convenances... " Sourate La Vache - Verset 228

On constate que ce verset accorde à la femme les mêmes droits que ceux que l'homme a sur elle, en sorte que ce qui est exigé de la femme est exigé pareillement de l'homme.

Danyelle a écrit :et pour convaincre ces mâles, on leur a promis un paradis plein de volupté en cas d'obéissance

Le Paradis a été promis aux hommes comme il a été promis aux femmes, ce qui comptent c'est la Piété, pas la race, pas le sexe, et pas la couleur.

Danyelle a écrit :je ne vois pas où est le divin
je ne vois pas la spiritualité
dans cette démarche très humaine

Le Spirituel en Islam est un domaine vaste et une discipline à part entière. Elle occupe une grande place au sein du message de l'Islam dans le Coran et la Sunna (la vie et al voie du prophète). Par expérience personnelle, l'atteinte de la spiritualité en Islam, demande un connaissance de l'Arabe et ainsi lire le Coran et le méditer, ce qui nous permet de créer cette spiritualité et cette recherche du divin. Pour te dire, tout est rattaché à l'au-delà et ici-bas nous vivons avec cette perspective sûre d'une vie après la mort. Je vais quitter ce monde vers un autre où je dois rendre compte de mes actes devant Allah.

Danyelle a écrit :cette bagarre de copier-coller que je vois sur ce forum me fait penser que tout le monde est endoctriné, de part et d'autre
je préfère réfléchir bêtement à ma façon

Je t'encourage car tu dispose de la raison et t'es capable de construire un raisonnement logique. Il est absolument nécessaire de réfléchir et j'espère que je peux t’apporter des réponses à tes questions

Merci encore une fois :wink:

Auteur : karim3246
Date : 11 déc.09, 14:51
Message :

Ren' a écrit : Parce que nous refusons de nous laisser manipuler. Regarde ce questionnaire : ...Y répondrais-tu sans commentaire ?

Ok allons y :

es tu pour la pedophilie?
oui ou non

Non, je ne suis pas pour la pédophilie, et là je comprend ce que vous voulez me faire passer comme message et je vais vous répondre.
Tout d'abord, je vous répond en supposant que vous ne connaissez pas l'histoire de ce mariage même si je remarque que dans vos questions et vos réponses, vous dénigrez toujours le Prophète (Sala Allah Aalayhi wa Salam) alors que vous ne le connaissez pas, où on dirait il vous a fait du mal.

Votre position :
Vous soupçonner le Prophète Mohammed (Sala Allah Aalayhi wa Salam) d'être un pédophile. Ce qui pour vous le mariage du Prophète avec Aïcha est un mariage voluptueux qui fait tomber la pureté du prophète et alors celle de l'Islam.

Ma réponse :

Pour vous répondre, je vais vous dire que lorsque le Prophète (Sala Allah Aalayhi wa Salam) est allé demandé la main Aïcha (Radeya Allah Aneha) de son père et son compagnon Abou Bakr, ce dernier a dis au prophète qu'il y a déjà quelqu'un qui a demandé sa main pour son fils Jabir Ben Al Mataam.

>>> Ceci dis que le Prophète paix soit sur lui n'est le premier à fiancé Aïcha, mais elle a été engagée à Jabir, ce qui indique l'achèvement ou l'émergence de sa maturité et de sa féminité.

Ce n'est pas par désir personnel que le Prophète a formulé cette demande, mais c'était la proposition de Khawla Bint Al Hakim de façon à renforcer sa relation avec son meilleur compagnon Abu Bakr.

>>> Quand Khawla a proposé au Prophète ce mariage, cela montre que Aïcha est appropriée pour le mariage et combler le vide après la mort de Khadija (Qu'Allah la bénisse), la première femme du Prophète.

Il est connu médicalement et biologiquement que la puberté dans les tropiques chaudes est plus rapide que dans les régions froides.

Le mariage d'un homme d'une fille de 9 ans n'est pas une chose nouvelle à l'époque, ni dans les siècles suivants, et en particulier dans le pays qui ont été basés sur le système tribal.

Cette soupçon est donc pas valable si on la pèse séparément du temps, du lieu et des circonstances de son environnement, comment pouvez-vous juger un mariage qui s'est déroulé il y a plus de 1400 ans. Il y a alors des différences d'âge, de région, et de coutumes qu'il faut prendre en considération. Comment mesurez-vous la différence entre un mariage à La Mecque il 1430 ans , et un mariage de ce qui se passe aujourd'hui dans les pays occidentaux, où la fille se marie habituellement avant l'âge de 25 ans, en même temps où la première fois qu'elle fait le sexe c'est à 10 ans voire avant.

Aussi, pourquoi Quraish (le peuple qui habitait la Mecque) n'ont pas à chercher à désapprouver ce mariage et chercher à nuire au prophète alors qu'ils étaient ses ennemis qui voulaient à tout prix le tuer. Ceci dit que c'était une chose normale à l'époque.

Dernière chose : Comment pensez-vous que Abou Bakr, le père de Aïcha aurait accepté ce mariage si c'était pas normal. Alors que Abou Bakr était le meilleur compagnon du prophète, celui qui été fort et puissant, celui qui protégeait le prophète des mécréants.

J'espère que cette réponse vous a un peu illuminé l'esprit à propos de votre soupçon.

crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non

Oui bien sûr, j'y crois et c'est pas tout ce qu'il y a dans le Paradis...
Quant à la fleuve du miel, je vous signale qu'il y a aussi 3 autres fleuves à savoir :
La fleuve de l'eau
La fleuve de vin
La fleuve de lait

Conformément au verset suivant : "Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Allah. Il y aura là des fleuves dont l'eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent, des fleuves de miel purifié. Ils y trouveront aussi toutes sortes de fruits et le pardon de leur Seigneur". [Coran XLVII, 15].

Et pourquoi ne pas y croire ? Eh?
Même les chinois peuvent créér des fleuves comme ça. Pourquoi pas Allah le tout puissant qui a créé la Terre et les Cieux et tout l'univers. Celui qui nous a créé nos les humains.

Et la Bible en parle dans la Genèse :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. 2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. 2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

Quant aux vierges, j'y crois aussi, c'est rien d'extraordinaire pour Dieu qui a créé une multitude de créature, il peut créé n'importe quoi, il a créé Adam (que la paix soit sur lui) sans père et sans mère, il a créé Jésus (que la paix soit sur lui) sans père et il créé ce soleil, cette lune, et cette terre sur laquelle nous vivons. Vous ne trouvez pas ?

pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non

Je ne peux pas répondre à votre question, parce que j'ai besoin de comprendre ce que vous voulez dire par le pillage.

es tu pour la lapidation ?
oui ou non

Oui, dans la mesure où la lapidation est une punition, un châtimen et une peine qu’on fait subir pour quelqu'un qui a transgressé la loi. Allah a parlé de certaines gens dans le Coran qui propagent la turpitude, le blâmable, et qui aiment voir le mal, la perversité et le blâmable parmi les gens en général et les musulmans en particulier. Alors que le croyant, est appelé à propager le bien, le convenable et la chasteté. C’est le rôle et le devoir de chacun et de chacune.

Et ceux là, qui ne respectent pas ces valeurs méritent bel et bien une punition.

le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophète?
oui ou non

Non, un juif paisible qui croit en Dieu et qui ne fait pas mal aux musulmans, il ne mérite que le respect et l'amitié.
Un voisin juif du prophète (que le paix et la bénédiction soient sur lui) est tombé malade. Le prophète (PBSL) est parti lui rendre visite et l’a invité à l'islam. Le jeune homme en présence de son père hésitait. Son père lui dit : « Obéis à abû al-qassim (le prophète PBSL) » et le jeune homme malade a fait l’attestation de foi. Le prophète (PBSL) a alors remercié Allâh d’avoir sauvé ce jeune du feu de l’Enfer. Et le jeune est mort.

et je vous ajoute ça, Allah - qu'Il soit exalté - a dit : "Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise, sauf avec ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites : Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu, qui est votre Dieu, est unique et nous lui sommes soumis". [ Sourate 29. Al Ankabût - L'Araignée, verset : 46 ]

Et si vous le savez ou pas, le prophète (PBSL) s'est mariée avec un juive "Safeya" qui s'est convertie sans que le prophète (PBSL) lui demande.


Et voilà, j'espère que mes réponses sont convaincantes, sinon j'attends vos réactions et merci encore une fois.

NB : Merci de me préciser ce que vous voulez dire par le pillage pour que je puisse répondre à votre question.

Auteur : karim3246
Date : 11 déc.09, 14:53
Message :

hallelouyah a écrit : Question intéressante car Dieu a aussi crée les premiers de chaque espèce animale, mériteraient-ils d'être appelés fils de Dieu ?
Oui, Non, Pourquoi ?

Bonjour,

L'homme est-il l'équivalent de l'animal ??

Oui, Non, Pourquoi ?

Si oui, alors dans ce cas, l'homme ne mérite pas que Dieu lui donne un cerveau pour raisonner.

Merci

Auteur : hallelouyah
Date : 11 déc.09, 14:57
Message : Je te réponds, cependant c'est totalement hors sujet aussi je te renvoie au fil sur dialogue oécunémique(Jean 1:1) où le fil est développé, ce serait irrespectueux de faire dériver plus ce fil.

TRIPLE-X a écrit : En grec mots par mots cela donne ça : Dieu était la parole

Tu ne sais plus plus quoi dire :

bible de Jérusalem (bible catholique trinitaire) "et le Verbe était Dieu".

TRIPLE-X a écrit :Je comprend pas ou vous aller chercher ( la parole est un dieu) dans votre traduction.
J'attend ton explication ???

Tout simplement dans d'autres traductions
J'ai fait une petite erreur parce que je pensais au texte copte, mais ce n'est pas grave sur le fond

"et un dieu était la parole"

TRIPLE-X a écrit :erreur de la traduction nouveau monde (Témoin de Jéhovah) ..

La langue en question est le sahidique, un dialecte copte. Le copte a été parlé en Égypte durant les siècles qui ont suivi immédiatement le ministère terrestre de Jésus ; le dialecte sahidique était une forme littéraire primitive de cette langue. À propos des premières traductions de la Bible en copte, on lit dans un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) : “ Puisque la [Septante] et les [Écritures grecques chrétiennes] étaient en cours de traduction en copte au IIIe siècle de notre ère, la version copte est basée sur des [manuscrits grecs] qui sont bien plus anciens que la grande majorité des [documents] témoins ayant subsisté. ”

Le texte copte sahidique est intéressant pour deux raisons en particulier. Premièrement, comme cela vient d’être indiqué, il reflète une compréhension de l’Écriture datant d’avant le IVe siècle, époque où la Trinité devint une doctrine officielle. Deuxièmement, la grammaire copte est assez proche des grammaires anglaise et française sur un aspect important. Les Écritures grecques chrétiennes furent traduites d’abord en syriaque, en latin et en copte. Le syriaque et le latin, comme le grec d’alors, ne possèdent pas d’article indéfini. Le copte, en revanche, possède cet article. Le linguiste Thomas Lambdin, dans son Introduction au copte sahidique (angl.), écrit : “ En copte, l’emploi des articles, définis et indéfinis, correspond à quelque chose près à celui des articles en anglais. ”

Par conséquent, la traduction copte fournit une indication précieuse sur la manière dont on comprenait Jean 1:1 à l’époque. Or, que constate-t-on ? La traduction en copte sahidique emploie un article indéfini devant le mot “ dieu ” dans la dernière partie du verset. C’est pourquoi, une fois traduite en anglais moderne, elle se lit ainsi : “ Et la Parole était un dieu. ” Manifestement, pour ces traducteurs du temps passé, les paroles de Jean 1:1 ne signifiaient pas que Jésus devait être identifié au Dieu Tout-Puissant. La Parole était un dieu, pas le Dieu Tout-Puissant.

Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.09, 15:00
Message : karim quelques fois tu es désespérant ..j'aime ta facon mais tu m'endors quelques fois dsl sans offence..je me croirais a l'église catho

Auteur : hallelouyah
Date : 11 déc.09, 15:28
Message :

karim3246 a écrit :
Bonjour,

L'homme est-il l'équivalent de l'animal ??

Oui, Non, Pourquoi ?

Si oui, alors dans ce cas, l'homme ne mérite pas que Dieu lui donne un cerveau pour raisonner.

Merci

les animaux sont dépourvus de raison , c'est très vrai (Jude 10) mais ils ne sont pas sans intérêts.



(Proverbes 30:24-28) Il y a quatre choses qui sont les plus petites de la terre, mais elles sont sages d’instinct : les fourmis sont un peuple qui n’est pas fort, et pourtant elles préparent en été leur nourriture ; les damans sont un peuple qui n’est pas fort, et pourtant ils placent leur maison sur un rocher ; les sauterelles n’ont pas de roi, et pourtant elles sortent, elles toutes, divisées en groupes ; 28 le gecko saisit avec ses mains et il est dans le magnifique palais du roi.

(Job 12:7) Mais interroge, s’il te plaît, les animaux domestiques, et ils t’instruiront, ainsi que les créatures ailées des cieux, et elles te renseigneront.

(Proverbes 6:6) Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies et deviens sage.

(Isaïe 1:3) Le taureau connaît bien son acheteur, et l’âne la mangeoire de son propriétaire ; Israël, lui, n’a pas connu, mon peuple ne s’est pas montré intelligent. ”


(Jérémie 8:7) Même la cigogne dans les cieux — elle connaît bien ses temps fixés ; et la tourterelle et le martinet et le bulbul — ils observent exactement le temps où chacun doit arriver. Mais mon peuple, lui, n’est pas parvenu à connaître le jugement de Jéhovah.  [...]

La raison en est la suivante :

(Romains 1:20) Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ;


Mais pour l'homme :

(Job 35:11) Il est Celui qui nous instruit plus que les bêtes de la terre, et il nous rend plus sages que les créatures volantes des cieux.


Pourtant karim, tous les hommes n'agissent pas avec la raison :

(Jude 10) Pourtant, ces [hommes] parlent en mal de toutes les choses qu’ils ne connaissent vraiment pas ; mais toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison, dans celles-là ils continuent à se corrompre.


Une question se pose karim, les animaux instruisent et renseignent jusqu'à un certain degré, mais l'homme doit être instruit à un degré supérieur.. Fondamentalement cela n'emporte-t-il pas l'idée que

(Genèse 1:27) [...] Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.09, 15:34
Message :

(Proverbes 6:6) Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies et deviens sage.

j'adore les proverbes et a vrai dire ...après les évangiles ces celle-ci que je préfrères encore! non sérieux se sont les proverbes qui mon eus! converties si vous le voulez! les proverbes elles sont tellement vrai! cet esprit est unique et antique..aussi vrai que maintenant pourtant!