Résultat du test :
Auteur : alishoune
Date : 21 août15, 06:09
Message : Ok merci j AI regarde video
Mais g pas cerne 100%
Mais t Peux ne resumer La aqida chez Vous
Quel est LE Livre de referenc de aqida chez Vous?
Pour La recitation du Coran avez Vous Des techniques commE chez Les sunnites ecole hafs ou warch?
Auteur : Soultan
Date : 22 août15, 07:53
Message : Allah est dieu absolu, au dessus de tout et de toute considération, il n'est pas contenu dans un espace, il n'est pas limité par un temps, gloire et pureté à lui
Mohammed est son Messager et le meilleur etre humain, la meilleure créature
Ali est le successeur de Mohammed, la porte de mohammed et le second meilleur etre humain
Fatima est la femme équivalente de Ali et la maitresse des femmes du paradis
Hassan et Hussain sont les meilleurs dans l'ordre aprés leurs parents
les 5 = Mohammed + ces 4 du menteaux sont les meilleurs créatures d'Allah
ensuite vient Imam mahdi le 6eme, celui qui est le preservé de Ahl mohammed et les 8 avant lui l'ont tous indiqué et ce sont sajjad, baqir, sadik, kadhim, redha, djawed, hadi, askari
En tout ce sont les 14 meilleures créatures d'ALLAH
avant eux il y'a eux de nombreux prophetes et aprés eux de nombreux awliya
tous prennent d'eux d'une manière ou d'une autre
Celui qui choisit de suivre Ahl el bayt
doivent adorer ALLAH absolu et reconnaitre Mohammed et son Ahl (14 personnes celestes)
salam alikoum
Auteur : alishoune
Date : 22 août15, 09:12
Message : ok merci
peux tu nous parler de la sciences de marifa selon ahl bayt?
pourquoi prenez vous de ibn arabi si ya deja tout chez vous?
Auteur : Soultan
Date : 22 août15, 09:59
Message : La ma3rifa je te la résume? tu sais c'est difficile, la gnose est vaste
mais je te l'explique selon mes connaissances en deux points
- la connaissance d'Allah
- la connaissance de son royaume et ses personnages
Allah est absolu et chercher à le connaitre est le tawhid
Aprés Il a fait un royaume celeste et ses personnages sont Mohammed et sa famille, les prophetes et les awliya, les anges et d'autres notions
qui cherche Allah doit chercher à connaitre soit meme et ça passe par la connaissance de l'homme parfait, mohammed et son ahl et les hierarchies et les bien du royaume
Auteur : indian
Date : 22 août15, 16:44
Message : Soultan a écrit :La ma3rifa je te la résume? tu sais c'est difficile, la gnose est vaste
mais je te l'explique selon mes connaissances en deux points
- la connaissance d'Allah
- la connaissance de son royaume et ses personnages
Allah est absolu et chercher à le connaitre est le tawhid
Aprés Il a fait un royaume celeste et ses personnages sont Mohammed et sa famille, les prophetes et les awliya, les anges et d'autres notions
qui cherche Allah doit chercher à connaitre soit meme et ça passe par la connaissance de l'homme parfait, mohammed et son ahl et les hierarchies et les bien du royaume
J'adore ce forum , vous saviez?
merci mon ami
Auteur : alishoune
Date : 22 août15, 18:50
Message : Merci
On dit pourtant Que Ibn Arabi a eut Des propos Tres Tres dure contre Les chiites jsais pas si Vous avez deja lu cela?
La borda LE poeme soufi de imam busayri ra pour LE prophete SWS est il lu ou Chante Dan's LE chiisme?
Avez Vous Une tradition de poeme pour L amour prophete SWS ?Vous auriez un lien ?
En Dehors Des litanies Sur LE prophete SWS et sa famille cad Des poemes qui decrivent Les qualites du prophete sws
Merci
Auteur : Soultan
Date : 23 août15, 03:31
Message : Les chiites par la bouche ne le sont pas vraiment, il faut l'etre vraiment et dans le coeur
Et les Imams ont refusé ce terme de chiites pour tout ceux qui se réclament ainsi
Mais ont parlé de mouwaline (suiveurs ou alliés) et mouhibbines (amoureux)
Mais chiites est bien un trés grand terme et Noé et des chiites de Mohammed et de Ali
et Abraham aussi est de leurs chiites selon le texte coranique, les prophetes sont partisans de Mohammed et sa famille (ils étaient pieux et quand ils acceptaient Mohammed, Ali, Fatima et la famille celeste, ils devenaient prophetes et envoyés, comme jonas et les autres)
Par contre ceux appelé actuellement chiites et on dit ils sont 250 millions peut etre sont en réalité des suiveurs, des alliés ou sinon des amoureux, la preuve l'un des imams a été interrogé une fois quand cette affaire, et il a dit quand le nombre néccéssaire sera la et l'autre lui a dit je connait au khourassan beaucoup de nos alliés et suiveurs, Oui mais c'est pas les chiites suffisants
Ensuite, si on revient à l'histoire de HUSSAIN, il avait 40 milles hommes majeurs qui lui ont dit on est avec toi, vas y combattre Yazid le tyran et on te donnera la victoire, mais une fois la guerre la ils ne l'ont pas soutenu et l'ont laché et ne sont resté avec lui que environ 80
et à travers l'histoire et actuellement tu as beaucoup qui disent oh ali et oh hussain
Mais si le promis sera la, qui le soutienderont vraiment parmi les 250 millions?!!
sinon les soufis ont la sahifa quchayriya je crois et les chiites ont meilleur qu'elle appelé la sahifa sajjadiya et il y'a aussi les Ziyarat
indian a écrit :
J'adore ce forum , vous saviez? merci mon ami
Merci, oh tu sais, c'est la moindre des choses, quand on connait on doit partager, une aumone...
Auteur : alishoune
Date : 23 août15, 06:56
Message : Oui
Mais on peut pas tourner La question coMme ca En disant j AI La Liste Des vrais chiites et ca veut rien dire etc chiite faut definir CE Que c est...
L ensemble Des plus grands awliyya soufis qui sont En relation avec Rasul SWS a chaque souffle par vision ont defini LE dogme chiite commE egarement
Que Les imams si ILS etaient vivants temoignerait Qu ILS sont loin de CE dogme venu apres Leur Mort.
Tous Les imams respectaient et aimaient Les premiers califes et l imam Zayn al abidine a temoigne de son respect pour Abu bakr et Omar RA.
Et sidna jafar as Sadiq pareil.
Le grands pole Abdel Qadir jilani qss qui chaque nuit et chaque instant etait En relation avec Rasul SWS a dit
Les duodecimeains est Une secte chiite qui ont exagere Sur Leur imams.
Et Ibn Arabi etait pas d accord avec Les chiites Sur LE khilafa et reconnait Abu bakr Omar RA commE Des awliya donc bizarre de prendre La marifa de q1 contre l essentiel de votre dogme.
Les imams commE Jesus sont victime d un double dogme cad
Un dogme reel qui est LE Leur
Et un dogme politique oppose a Leur dogme qu on collait Leur partisan politique apres Leur Mort.
Pour filtrer Cela pour Jesus il faut ecouter Rasul SWS
Et pour Les imams il faut ecouter Les soufis Les poles qui sont Leur heritier et Que meme Les chiites avouent qUE ces poles soufis sont de grande valeur.
Donc au choix ou on ecoute La branche version politique d Une science chiite de Hadith trE's faible
Et de Ayatollah plutot intellectuel et tellement En manque de spiritualite qu ils vont chercher Dan's Les livres de l ennemie sunnite Ibn arabie.
Alors meme Que La marifa est pas livresque.
Ou on ecoute La chaine Des poles soufis qui ont Des millier millier de temoignaGE de vision de lumierE's de Dieu du prophete SWS de vision de bonnes nouvelles pour Abu bakr Omar aicha RA. Visions reel de generation En generation
Pour sahifa sajidiya c pas vraiment ca car je demandais un poeme
Dedie au prophete SWS commE La burda Sur ses qualites et sa mission auriez vous?
Auteur : Soultan
Date : 23 août15, 09:17
Message : La version de abou bakr, omar, othman et enfin Ali est fausse, c'est de la politique et ils laissent croire que Ali est le 4eme, avec les 3 premiers qui defendent à fond comme des idoles
Que dit le coran, avez vous vu Lat, Ouza et Manat la 3eme? pour vous le Male et pour lui la Femelle? (dans ce passage coranique on a 6 personnages)
et ça donne
lat: abou bakr
ouza: omar
manat 3eme: othman
Lui: Mohammed
le male: Ali
la femelle: Fatima
et ce verset dans son sens profond dénonce clairement la reflexion politique, comme quoi, Ali est avec les 3 premieres idoles et ils disent aah nous on aime meme Fatima fille de Mohammed
le coran ajoute, kalla tilka idhan qismatoun dhyza (pas, question, c'est un partage inéquitable)
Les plus grands awliya Allah ne parlaient pas de la politique, ni glorifiaient les 3 premiers califes, mais tous se réclament de deux maitres spirituels: Mohammed et Ali, salam
Auteur : alishoune
Date : 23 août15, 12:38
Message : Merci pour La conversation
Juste un point et j arreteraI ici
Vous dites Les awliyas ne parlent pas Des 3premiers califes?
Abdel Qadir al jilani LE pole Des poles
Dans son célèbre ouvrage Ghunyat At-Tâlibîn Li-Tâlibî Tarîq Al-Haqq, l’Imâm des pieux, le juriste, le savant seigneurial qui porta l’étendard de la vérité (haqîqah), qui renforça les piliers de la voie soufie (tarîqah) et qui défendit la citadelle de la sharî`ah, Sheikh `Abd Al-Qâdir Al-Jîlânî, dont la lignée remonte à l’Imâm Al-Hasan Ibn `Alî Ibn Abî Tâlib, que Dieu les agrée tous, dit
Quant aux Shî`ites, ils ont des appellations diverses : les Shî`ites (shî`ah), les Râfidites (râfidah), les Extrémistes (ghâliyah) et les Tayyârites (tayyâriyyah). Ils furent qualifiés de shî`ah (partisans) pour avoir pris le parti de `Alî - que Dieu l’agrée - et pour l’avoir préféré à tous les autres Compagnons. Ils furent qualifiés de râfidah pour avoir rejeté la plupart des Compagnons (le verbe rafada signifie refuser, rejeter), ainsi que l’Imâmat de Abû Bakr et de `Umar - que Dieu les agrée. On dit aussi qu’ils furent qualifiés de rawâfid pour avoir rejeté Zayd Ibn `Alî qui avait reconnu la légitimité de Abû Bakr et de `Umar - que Dieu les agrée. Zayd dit : "Il m’ont rejeté (rafadûnî)", ils furent alors appelés râfidah. [...]
Peut tu m expliquer LE Que Dieu Les agreer pour abubakr et Omar de cheikh Abdel Qadir jilani?
Cheikh ibn Arabi
Les révélations de la Mecque page 361.
L'Envoyé de Dieu - sur lui la grâce et la paix - disait de celui qui avait reçu une charge sans la demander : " Dieu l'aide à la supporter et lui enverra un ange qui guidera ses pas ", c'est-à-dire qui le préservera de l'erreur dans ses décisions. Al-Khadir n'affirmait-il pas : Je ne l'ai pas fait de ma propre initiative et le Prophète disait bien de 'Umar : " S'il existe dans ma communauté des hommes auxquels on s'adresse [du ciel], 'Umar en fait partie. " " -
Je reprends ta phrase Les awliyyas ne parlent pas Des 3premiers califes?expliques moi Pourquoi Ibn Arabi cite cette phrase qui donne a sidna Omar RA LE DEGRES d AME inspire qui ESt LE sixieme degre d AME juste avant l AME parfaite ?
Les révélations de la Mecque page 406-407.
" Les hommes de la perplexité, qu'il s'agisse de prophètes ou d'hommes sincères, sont ceux qui ont examiné à fond tous ces arguments et c'est cet examen même qui les a conduits à reconnaitre leur impuissance et à afficher leur perplexité. [...] C'est ce qui faisait dire à Abû Bakr qui appartenait aux hommes de cette station : " Se savoir incapable de parvenir à la perception est déjà de la perception. " " -
Comment Ibn Arabi qss donne a abu bakr une station digne de prophètes ou d'hommes sincères?
Auteur : Soultan
Date : 24 août15, 09:36
Message : Salam, les awliya d'Allah étaient des gens éloignés des savants des palais pour la majorité, les savants des palais étaient adeptes des gouverneurs et émettaient des fatawas en leurs faveurs
Aprés karbala, les choses n'étaient pas si clairs que ça, les 5 meilleurs créatures d'Allah (mohammed, ali, fatima, hassan, hussain) étaient revenus à Allah
tout les awliya d'Allah sont d'accord que la terre n'est jamais délaissé sans guide, sans le meilleur
qui a été le meilleur aprés Hussain? et au fils du temps, s'est degagé la superiorité de zine el abidine sajjad, et aprés lui qui? mohammed baqir
et zayd selon l'école de ahl el bayt n'a pas soutenu abou bakr et omar ni n'a dit que c'était lui le Imam (meilleur) de son temps, mais en réalité il a preté serrement d'allégeance à Baqir
Et ainsi de suite pour chaque Imam, les 12 ont été les meilleurs, mais les gens des fois refusaient et preferaient d'autres, mais le choix ne revenaient pas aux gens mais à Allah
Comme pour moussa el kadhim et Ismail, le choix d'Allah était moussa el kadhim
mais certains des gens ont dit pas question nous on suit ismail et c'est leurs affaires!!
Pour ce qui est de djilani ou tidjani ou d'autres, leurs foi n'était pas soutenir abou bakr et omar, jamais, et ils ne maitrisaient pas ce sujet, mais leurs Foi c'était la spiritualité et le dhikr
et ils s'affilient à Mohammed et Ali, les deux maitres spirituels (tous savent que toutes les portes ont été fermés sauf celle de ALI)
jamais on ne voit les awliya d'Allah avoir comme dogme ou exemple omar
mais Mohammed et Ali
omar frappait du baton, empechait les gens de poser des questions...
abou bakr a soit disant tenté de résoudre les problemes qui se sont posés...
un classique, l'histoire raconté par les omeyyades et abbassides
Les mystiques ou gnostiques sunnites sont sauvés par le SIRR (Secret)
Par contre les savants des palais, eux avaient comme dogmes suivre omar et la politique
tu les voit toujours dire, les compagnons, les compagnons et fond reference aux 3 idoles, je te cite ibn taymiya, asqalani... et leurs predecesseurs abou moussa ach3ari et le pere du chaton
Globalement
les sunnites teintés de spiritualité n'insistent pas sur les 3 idoles, mais toutes leurs sciences et leurs secrets remontent à des chaines à Mohammed et Ali
et les salafistes en général c'est eux les héritiers des savants des palais et ils insistent sur le modele des troies premieres idoles et c'est eux qui deviennent extremistes
c'est mon avis sur la question, je ne condamne pas les sunnites mais ceux qui insistent sur les 3 idoles ne sont pas clairvoyants, et tu ne trouveras pas les awliya connus insister sur eux, paix
Auteur : alishoune
Date : 24 août15, 11:39
Message : Tout LE monde lit comme moi
Je crois Que c est clair
Tu nies l evidence
Le dogme soufie est base Sur LE fait Que Tous Les grands sahabas sont Des perles de marifa
Loinnn de La haine Des chiites
Ibn Arabi donne a Omar RA La station d AME inspire
Et a Abu bakr La station de La fascination perpexle station parmi Les plus hautes
Et Abdel Qadir jilani dit Que Dieu Les agree
J ouvrirai un post Sur l ensemble Des paroles Des awliyas et vision Sur nos maitres Abu bakr Omar et Othman ra
Merci pour La conversation
Auteur : Soultan
Date : 24 août15, 12:00
Message : Nul part le soufisme est basé sur le fait que tout les sahabas sont des perles de connaissances
Mais toute les écoles (sur google il disent 41), 40 remontent à travers leurs chaines de transmission à Mohammed pbsl et à Ali, la naqshabandiya remonte à abou bakr... djafar sadik
C'est Mohammed et Ali les enseignents spirituels de la gnose et pas du tout les autres sahabas
tu mélanges avec le salafo sunnisme et les avis des savants des palais
les connaisseurs disent par Mohammed el habib et Ali et Fatima
(ils ne disent pas par aicha, hafsa et leurs peres, jamais)
Omar quand les etres celestes le voyaient ils changaient de chemin, il leurs fesait peur
Ali par contre est le lieux de fréquentation des anges comme il a rapporté sur lui meme
ibn arabi parle du rang de siddikiya el koubra (la station du grand véridique) et c'est nullement abou bakr le gouverneur, et ibn arabi parle de l'homme parfait pour ALI, je te donne le lien?!
regardes notre sujet qu'on a fait il y'a environ 10 mois sur ce meme theme

le voila
http://www.forum-religion.org/soufisme/ ... 31515.html Auteur : alishoune
Date : 24 août15, 12:04
Message : Le probleme n est pas de dire Que Ali est La porte car LE jugement de Dieu n est pas base Que Sur Une verite dite
Mais surtout Sur Les peches ajoutes a cette verite
Si tu Bois de l eau de zem zem et ajoutes du vomi il reste quoi?
Si tu dis Ali RA est La porte et En meme temps Abu bakr et Omar tu as La haine il reste quoi?
Comme a dit Ibn Arabi qss Dan's l autre post
Si ILS s En etaient tenu a Cela seulement cad l amour de ahl bayt seulement
Mais Que sous entend LE cheikh?
Il sous entend et n avait pas La haine Des 3premiers califes...
Cad AJOUTER du vomi a Leur eau.
Exlliques nous l autres post comment Ibn Arabi dit Que Les imamites ont un dogme venant Des jinns.
Merci pour La conversation c interessant
Auteur : Soultan
Date : 24 août15, 12:20
Message : Salam, est ce qu'il est possible que des etres soit rapprochés puis éloignés?!
ouiiiiiiiii
et Iblis est le meilleur exemple, il a été élevé et n'a pas réussi son test, il a prétendu etre meilleur que lui et a chuté
le cas des 3 gouverneurs est le meme, ils ont été rapprochés du savoir... et ils seront interrogés
Je partage avec vous cette anecdote
Mohammed pbsl a dit, abou bakr, omar et othman sont l'ouie, la vue et le fouad
...
Il l'a vraiment dit
ceux qui s'arretent la pensent que tout est gagné d'avance
Mais il a dit, lisez dans le coran, que l'oeil, la vue et le fouad tout ça est responsable
et par Allah, je les interrogerai sur la wilayat de Ali
et tout les récits les concernant sont dans ce sens, abou bakr, omar et othman le grand test leurs a été donné par ALLAH et son MESSAGER et le grand test c'est ALI
les chiites on leurs reproche pas le fait de refuser les 3 gouverneurs
Mais le fait de Trahir, et ceux qui se sont appelé chiites ont trahi Hussain auparavant en lui disant vas y on est avec toi contre yazid mais l'ont trahis aprés
les 3 gouverneurs, Mohammed pbsl ne les a pas empechés de l'écouter ou de le fréquenter
mais ça dependais de comment ils allaient tourné aprés et ils ont usurpé le droit de Ali
Auteur : iNTiKaM
Date : 25 août15, 01:03
Message : Salam
Les soufis sont des chiites qui ne disent par leur nom.
Si les grands shouyoukh soufis ont fait l'éloge (sans les justifier) des compagnons c'est par taqya, déjà que les soufis étaient très mal vus et certains furent exécutés puis brûlés sans droit à des cérémonies dignes.
Boukhari et Muslim : Fatima Zahra as est morte sans ne plus parler à Abu Bakr et Umar, son coeur remplit de haine, elle a demandé à être enterrée en secret afin qu'ils ne se recueillent pas sur sa tombe !!
Et tu crois que ses enfants, les nobles Imams as ont aimé Abu Bakr et Umar ?!
Umar lui même dans un discour relaté par Boukhari que Ali as et Zubayr se sont opposés à la Saqifat (car Abu Bakr s'est fait «élire» calife par les intrigues de Umar, alors que le Prophète sawaws venait de décéder et que les VRAIS compagnons tel Ali as, Abbas, Salman, Miqdad, Abu Thar, Ammar etc s'occupaient des rites funéraires et dans le dos des compagnons cités)
Boukhari relate dans son sahih que Ali as et Abbas venu réclamer faddak que Umar lui meme dit que Ali as et Abbas considéraient Abu Bakr et Umar comme des voleurs, menteurs, pêcheurs, pervers etc !!!!!
Tu connais le Jeudi Noir ? Quand Umar a empêché le Prophète sawaws d'écrire son testament alors que c'est UNE OBLIGATION CORANIQUE en disant de lui qu'il «DÉLIRE» !!!!!!!!
Le Prophète sawaws nous a laissé le Coran et les gens de sa maison avec quoi nous ne nous egarerons JAMAIS !
A quoi sert donc des califes qui ne sont pas issus d'Ahl el Bayt as ?
Et Ammar ibn Yasser pieux compagnon venu avertir pendant le Jamal que Aisha était une épreuve pour savoir qui les croyants vont suivre : Aisha ou le Sceau de la prophétie sawaws ?? Ce qui laisse comprendre que les deux sont opposés suivre l'un c'est renier l'autre. (Boukhari)
Et le fameux hadith dans Boukhari ou le Prophete sawaws dit qu'au bassin paradisiaque NE VIENDRONT LE REJOINDRE QU'UNE POIGNÉE DE COMPAGNONS AUSSI PEU NOMBREUX QUE LE NOMBRE DE BÊTES QUI SE PERDENT DANS UN TROUPEAU CONDUIT PAR UN BERGER.
La plupart des compagnons étaient des bedouins ou des qurayshites méchants, opportunistes, profiteurs, convertis par intérêt ou suite aux victoires militaires des musulmans, detestant l'Islam, n'ayant rien compris aux enseignements de Muhammad sawaws, et cette haine enfouie a explosée contre Ali as, le lion de Dieu, celui qui a permis les victoires.
Et qu'ont laissé Umar Abu Bakr et compagnie ? Ni sermons, ni livres, ni du3a contrairement aux tresors de spiritualité, de gnose, et d'enseignements religieux dans tous les domaines (fiqh aqida etc) laissés par Imams de Ahl el Bayt as VERITABLES SUCCESSEURS DU PROPHETE SAWAWS DANS LA SCIENCE ET LE POUVOIR POLITIQUE.
Auteur : alishoune
Date : 26 août15, 00:43
Message : La conclusion c shaykh Habib jiffri
Qui est de ahl bayt par LE sang et soufi
https://youtu.be/64AEuIDzwe0
On ne peut aimer ahl bayt et detester Les sahabas
Auteur : indian
Date : 26 août15, 00:46
Message : alishan a écrit :
On ne peut aimer ahl bayt et detester Les sahabas
ahl bayt??? Qui est-ce? Qu'est-ce?
Ali?
je ne comprends pas trop ce bout là...merci de m'expliquer
Au plaisir
David
Auteur : alishoune
Date : 26 août15, 01:02
Message : Ahl bayt c La famille du prophete SWS Ali as hussein Hassan fatima
Donc on elargit sa Lumiere par Leur amour Mais on y Ajoute Des tenebres En detestant Les compagnons
Les soufis Que Les chiites respectent et disent ILS ont EU Les stations et La gnose ont EU cette gnose par cette recette
Amour de ahl bayt et amour Des sahabas
Auteur : indian
Date : 26 août15, 01:05
Message : alishan a écrit :Ahl bayt c La famille du prophete SWS Ali as hussein Hassan fatima
Donc on elargit sa Lumiere par Leur amour Mais on y Ajoute Des tenebres En detestant Les compagnons
Les soufis Que Les chiites respectent et disent ILS ont EU Les stations et La gnose ont EU cette gnose par cette recette
Amour de ahl bayt et amour Des sahabas
Merci
Alors là je suis plutôt de ce type aussi quand je pose mon regard sur l'Islam... Ali
Et cet important chisme ''shii vs sunni''... explique bien des choses quand à l'Islam et son déploiement de par le monde
J'apprends beaucoup en ce moment sur tout ca..
merci de bonifier ma connaissance
Auteur : iNTiKaM
Date : 26 août15, 12:06
Message : On ne déteste pas les sahaba. On déteste les mauvais sahaba qui ont désobéi au Prophète sawaws et on opprimé Ahl el Bayt as.
Comment interpréter alors le hadith authentique ou Naby Muhammad sawaws dit que seul une poignée de compagnons le rejoindront au bassin paradisiaque ?
Qu'à laissé Umar par exemple ? Quelle science ? Quelles explications ? Quelle du3a ? Rien !
Et Ali as ? Tout !
Alors pq mettre Umar avant Ali as ???
Pq Imam Ali as a refusé de prêté allégeance à Abu Bakr et a mis 6 mois a le faire (de force) ?
As tu entendu parler de Faddak ?
Auteur : alishoune
Date : 27 août15, 06:35
Message : Je comprend ton point de vue
Mais La question n est Pas La
La question est Pourquoi vous respectez Les soufis?
Alors Que Les soufis Vous voient commE egare?
Sultan au lieu de dire je m En fiche Les soufis sont faible il s entetent a ne pas voir qUE Les soufis
Aiment Abu bakr et Omar
Et voient Les chiites commE egare.
Donc Les chiites doivent renier Ibn Arabi Les soufis et ne pas chercher a dire Les soufis sont commE nous . Tu vois c pas logique non?
Je suis pas La pour debattre Mais pour Vous dire SVP lachez Ibn Arabi et declarez LE mecreant Mais SVP ne dites pas qu il est proche Des chiites c pas logique pour q1 commE Ibn Arabi qui dit Les chiites ont ete egare par Les jinns
Soyez un peu fier
Tu E's d accord avec Cela non?
Auteur : indian
Date : 27 août15, 06:41
Message : alishan a écrit :Je comprend ton point de vue
Mais La question n est Pas La
La question est Pourquoi vous respectez Les soufis?
Alors Que Les soufis Vous voient commE egare?
Sultan au lieu de dire je m En fiche Les soufis sont faible il s entetent a ne pas voir qUE Les soufis
Aiment Abu bakr et Omar
Et voient Les chiites commE egare.
Donc Les chiites doivent renier Ibn Arabi Les soufis et ne pas chercher a dire Les soufis sont commE nous . Tu vois c pas logique non?
Je suis pas La pour debattre Mais pour Vous dire SVP lachez Ibn Arabi et declarez LE mecreant Mais SVP ne dites pas qu il est proche Des chiites c pas logique pour q1 commE Ibn Arabi qui dit Les chiites ont ete egare par Les jinns
Soyez un peu fier
Tu E's d accord avec Cela non?
La formation sur l'Islam...que je suis en train de suivre...explique très bine toutes ses divergences de point de vue et schismes.
Je croyais que tout cela était bien maitriser par la plupart des musulmans...
Je vois que ce n'est pas le cas...
Ca me fait penser à tout les schismes du Christianisme...
Un peu désolant tout de même.
Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 06:59
Message : alishan a écrit :
Je comprend ton point de vue, Mais La question n est Pas La
La question est Pourquoi vous respectez Les soufis?
Alors Que Les soufis Vous voient commE egare?
Sultan au lieu de dire je m En fiche Les soufis sont faible il s entetent a ne pas voir qUE Les soufis Aiment Abu bakr et Omar Et voient Les chiites commE egare.
Donc Les chiites doivent renier Ibn Arabi Les soufis et ne pas chercher a dire Les soufis sont commE nous . Tu vois c pas logique non?
Je suis pas La pour debattre Mais pour Vous dire SVP lachez Ibn Arabi et declarez LE mecreant Mais SVP ne dites pas qu il est proche Des chiites c pas logique pour q1 commE Ibn Arabi qui dit Les chiites ont ete egare par Les jinns Soyez un peu fier Tu E's d accord avec Cela non?
salam, mais pourquoi tu essaye de laisser croire que les soufis ou disant les connaisseurs d'Allah, (de son royaumeet de la hadrat) suivent abou bakr et omar?!
Il y'a 40 écoles et tous suivent Mohammed et Ali
la naqshbandiya suit abou bakr selon vous mais le frère Intikam vous a montré que c'est impossible, par ce que selman n'a rien appris de abou bakr et selman était partisan de ALI
ainsi nous pouvont dire que les sunno soufi (éloignés des sunno salafi et en désaccord avec eux adeptes des gouverneurs et savants des palais) suivent tous Mohammed et Ali par le Sirr (secret) et la silsila (chaine initiatique)
des sunno soufis voient les dit chiites comme égarés et c'est le cas
Mais pas tous, plutot ceux qui crient et disent aimer mohammed et sa famille et les trahissent
ceux qui pleurent sur hussain mais sont des voleurs, des méchants... c'est des faux
LE CHIITE veritable selon Ahl el bayt, c'est d'autres critaires, c'est pas se dire chiite par la bouche, les dit chiites rien ne prouve leurs sincerité
Ibn arabi est chiite par la gnose
et lui meme a parlé le trés haut rang des 12 imams successeurs de Mohammed pbsl
et a cité un autre personnage appelé anka' moghrib (le phoenix du couchant) et il a dit qu'il est différent de Imam mahdi...
ib arabi est chiite par le sirr
Ibn arabi est eleve de abi madyan et ce dernier est descendant de hussain et il a rencontré abdelkader djilani descendant de hassan et aucun d'eux ne loue les mérites des gouverneurs
Mais suivent les deux maitres de l'invisibles Mohammed et Ali, il ne peut pas etre autrement
les chiites égarés par les djins je l'ai deja expliqué
= les chiites disent suivre hussain, pas le vrai, mais un hussain de leurs imagination, ils pleurent sur un hussain, mais s'ils étaient de son époque ils l'auraient trahis pour la majorité
Enfin, LES 12 IMAMS voient mal le terme soufi, mais attention pas les connaisseurs d'Allah
salam
Auteur : alishoune
Date : 27 août15, 07:26
Message : Juste Deux questions Repond precisement
La veritable question est E's CE Que aimer Les sahabas
Amene a avoir un jugement dernier severe?
Pourquoi Ibn Arabi dit Abu bakr a La station de La fascination perplexe station Tres haute et Omar celle de l AME inspire ?
Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 07:35
Message : Je t'ai deja répondu qu'on ne peut pas parler d'amour
et l'homme juste aime meme ses ennemis
jesus n'a t il pas enseigné, d'aimer ses ennemis et de prier pour ceux qui vous fond du mal?
la question est de les suivre ou se dissocier d'eux et on se dissocie d'eux et on dénonce leurs erreurs, on ne les suit pas, mais on les fuit
réponse à la deuxieme question:
par ce que abou bakr et omar ont fréquenté le meilleur etre humain, mais cela ne leurs a pas servi en réalité, abou bakr et omar ne sont pas les proches compagnons de mohammed pbsl?
oui, mais ça n'a pas vraiment servi, ils ont trahis son successeur aprés et meme du vivant de mohammed pbsl ils n'ont jamais vraiment cru et ont suivi par interet
Exactement comme Iblis qui a été comme le paon des anges, d'autres disent le porte lumière... un haut rang et aprés il a chuté terriblement
abou bakr, omar et othman ont été rapproché et élevé ici bas, mais la chute a été terrible
j'espere avoir répondu et j'espere que tu es suffisement lucide pour comprendre, paix
Auteur : alishoune
Date : 27 août15, 07:42
Message : Tu as pas repondu je parle pas de ton aVis Mais de celui de Ibn Arabi ;Pourquoi il encence Les Deux califes il manque de sciences?Les visions qu il a EU Dans son cheminement sont du diable?
J avais pas vu Que Vous avez ecrit Que Les soufis font La taqiya Que de rire Que de rire
Je pense Que Mon AME me dit aime Omar Abu bakr Mais En fait c de La taqiya de Mon AME je pense
E's CE Les soufis vont payer car ILS aiment Les 3califes?
En fait LE chiisme c est Des paroles toute faite En supposant et En deniant L evidence
Les soufis font La taqiya meme quand il pleure pour Les sahabas
Meme quand il ecrivent Des pages et pages Sur Les merites Des 3califes
Ibn Arabi dit Les chiites suivent Les jinns Mais c pas pour Les vrai chiites
Anguille Les chiites
Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 08:00
Message : Les soufis qui yawaddouna (aiment suivre) abou bakr, omar et othman oui sont condamnables
mais ceux qui youhibouna (les aiment) non
l'amour (houbb ou mahibba) selon les gens de la gnose est pour l'ami et l'ennemi
si tu trouves un soufis dire qu'il faut suivre les 3 compagnons, c'est eux les exemples... dit moi
ça c'est la méthode des salafistes corrompus
mohammed pbsl a dit de abou bakr, omar et othman qu'ils sont l'audition, la vision et le foud
si on s'arrete la, on peut penser que c'est gagner d'avance pour eux, mais il a ajouté, lisez la suite, tout ça est responsable et par Allah je les interrogerai sur l'autorité de Ali
les sahabas ne sont pas à aimer ou à detester dans le sens absolu
mais on ne doit pas aimer suivre leurs exemples
les 3 gouverneurs ne sont pas à detester, tu ne dois pas avoir la haine dans ton coeur
mais tu ne dois pas aimer les suivre
Il faut avoir l'amour de la vérité plus et cela t'amenera à ne pas aimer les suivre
la tawad man hadda allah wa rassoulah wa aha baytih (tu ne dois pas aimer suivre ceux qui combattent allah, son messager et on son ahl bayt)
Auteur : alishoune
Date : 27 août15, 08:05
Message : Ah tu n as Pas de haine pour eux
Allez sultan ya pas un peu de taqiya La?
Allez t mignon on peut arreter
La.
Je pense quand tu seras Dan's l au dela est Que tu apprendras par DIEU Que Les 3califes sont au paradis
Je pense ton AME dira
Ah Allah je sais tu fais taqiya La
Et quand on te montrera Leur Paradis tu diras ah je pnlense LE Paradis c Une taqiya c Un enfer En verite.
Je blague Mais La c exaaaagere
Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 08:19
Message : Je t'ai répondu et meme plusieurs fois mais tu fais semblant de ne pas comprendre
Nous sommes des entités spirituelles, on ne doit avoir que de l'amour (houbb ou mahibba)
cependant le woudd (aimer suivre), on doit savoir qui on doit aimer suivre
si j'ai de la haine absolu pour ibn taymiya, alors c'est que moi, mon coeur est haineux
le croyant doit s'élever au dessus de ça mais il doit aussi aimer suivre que les justes
Pourquoi? car dans l'au dela il y'aura sépération
et supposons qu'on sera au paradis, pourquoi je doit detester ceux de l'enfer?
le croyant est amour (houbb et mahibba) ou du moins il est neutre envers les injustes
mais je n'aimerai pas les suivre en enfer (woudd)
si tu n'as pas compris, alors je te pose un autre lapin
et mentionnes nos serviteurs
dawud et soulayman qui a les mains et les yeux
dawud et soulayman n'aimaient suivre que la vérité, celle d'Allah, de mohammed et sa famille et de ce fait il a eu les mains et les yeux (ps, ce sont mohammed et sa famille toujours présent spirituellement avec les rois de bani jacob)

Auteur : alishoune
Date : 27 août15, 09:25
Message : tous les personnes connaissant la gnose qui lise verront que le chiisme n a pas de gnose par tes propos
relis bien ibn arabi et ce qu est le firdaws al a'la et ses conditions
Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 10:19
Message : Le firdaws el a'la est la partie haute et centrale du paradis
ça s'appelle aussi Eleyoun, terme dérivé de Ali, pour te dire que le paradis est Mohammedien, Alide et Fatimide, meme si leurs détracteurs ne le veulent pas
Selon Ahl el bayt Allah a fait
- Le trone de la lumière de Mohammed
- Les anges de la lumière de Ali
- les cieux et la terre de la lumière de Fatima
- le soleil(s), la lune(s) le paradis, les houris... de la lumière de Hassan et Hussain
Pour entrer au paradis, ils faut etre partisan de Mohammed et sa famille
et les soufis connaisseurs d'Allah le sont, tu ne peux pas les entrainer vers les pseudo sciences des gouverneurs injustes et des savants des palais avec lesquels ils étaient en conflit
Et dans la gnose nasaréenne aussi, il y'a l'absolu que nul n'a vu et dont la volenté domine sur tout
et un nuage a existé et dans lequel il y'a un astre lumineux
et aprés 4 autres nuages et dans lesquels 4 etres lumineux
c'est codé et dans le décodage ça donne Mohammed, Ali, Hassan, Hussain et Fatima
et c'est eux qui forment l'étoile de 5 de david et si on ajoute une branche en bas c'est le Mahdi
le zouhd, l'humilité, la science, l'amour, la pieté, la patience, la sagesse, la foi, la perfection, le pardon... et les autres notions sont des consequences
Ahl el bayt ont parlé des 70 soldats de l'intelligence et leurs opposés les 70 soldats de l'ignorance
Mais la gnose est avant tout la pour parler de ce qui s'est passé à l'origine (avant de venir ici bas), aprés on doit avoir bonnes qualités, mais sans la wilayat non ça ne marche pas et le soufisme gnostique suit une wilayat de mohammed et ali
tu connais ces choses mieux que Essa le fils de marie? c'est lui qui a expliqué ça, lisez les écrits de qumran (ahl 3umran) et comparé avec la science des Ahl, quelles connaissances avez vous pour dire que je ne sais rien, moi je ne pretend pas tout savoir, mais je sais que les soufis awliya d'Allah leurs science dérive de Mohammed et Ali, salam alikoum
Auteur : alishoune
Date : 27 août15, 11:19
Message : Toute personne connaissant La marifa meme par lea livres te diront Que tu E's toujours Dan's La masse Des gens par TES ecrits
Une question va nous LE confirmer
Dans La marifa Ali as et Abu bakr c est UN ?un tout soude
ou c
Duel separation?
Tout LE monde te regarde La reponse c est LE BA.BA
Meme Les hindous LE savent naturellement
Auteur : Soultan
Date : 28 août15, 04:20
Message : Tu as posé ta question, maintenant écoutes la réponse
Allah a existé alors que rien n'était, nul ne peut l'imager ou l'imaginer, au dessus de tout, non dans le sens de l'espace, mais au dessus de toute considération
Et il y'a une la lumière première et d'autres issus d'elle
et il y'a eux le tenebre premier et d'autres issu d'elle
Dans la personnification, Mohammed est cette première lumière et de lui Ali, Fatima...
et la personnification du premier tenebreux est Omar et abou bakr et aicha sont issus de lui...
Mohammed et les siens c'est un camp et Omar et les siens un autre camp
Ali est issu de Mohammed et Abou bakr issu de Omar
Mohammed est meilleur que les anges, Omar est pire que les satans
dis moi toi, satan forme t il une unité avec mohammed et avec la lumière?
pourquoi aller chercher chez les hindous et nous avons le coran, lisez le verset qui dit
avez vous lat et ouza et manat la 3eme, pour vous le male et pour lui la femelle
ici il y'a 6 personnages
lat: abou bakr
ouza: omar
manat: othman
lui: mohammed
male: ali
femelle: fatima
le coran dit
avez vous vu abou bakr, omar et othman la 3eme idole des bédoins?
pour vous Ali et pour Mohammed fatima?
kalla (pas question)
tilka idhan qismatoun dhyza (c'est un partage inequitable
et c'est la réponse à votre camp qui dites, il y'a abou bakr, omar, othman et Ali
et nous on aime meme fatima fille du prophete pbsl d'ailleurs, le coran vous dit kalla
les 3 idoles c'est un camp et mohammed, ali et fatima un autre camp, voila, salam
Auteur : alishoune
Date : 28 août15, 08:15
Message : Toute personne connaissant La gnose HAQIQA lisant ton post
Conclura LE chiisme n a pas de gnose
Quelques mots CLE montrant La dualite et LE non acces a La haqiqa
Notre camp votre camp
Deux
D un cote de l.autre
Les tenebres La lumiere
Le meilleur LE pire
J aime j aime pas
Celui La il est vilain celui il est gentil (Dan's LE sens de ton message)
Va's Sur LE.forum.soufi et demandes Leur de t expliquer STP
Ou relis Ibn Arabi tu as lu?
Donnes nous Des passages de Ibn Arabi Sur LE secret du tawhid
Auteur : Soultan
Date : 28 août15, 08:40
Message : Salam, pourquoi tu parles au nom de toute personne, parle pour ta personne c'est tout
et tu oses juger que le chiisme n'a pas de gnose, c'est que toi aussi tu penses que les autres c'est un autre camp, tu te contredis alors
La dualité existe et elle est coranique
n y'a t il pas un paradis et un enfer et ils sont Haq
la récompense et le chatiment? le bien et le mal?
J'ai été sur le forum soufi des fuqara pendant un trés long moment et donc je connais la majorité des approches classiques postés (et ici j'ai postés des sujets sur le soufisme)
les écoles soufis voient la vérité chacun d'un angle de vue et les chiites connaisseurs d'un angle de vue et ça depend si leurs position est proche ou loin du centre
et ce centre est la réalité mohammedienne (et alide)
Pour ibn arabi le Tawhid c'est la connaissance de l'Homme Parfait, tu le savais au moins?
ALLAH a les noms et attributs divins et ces attributs sont revetus par l'homme khalife
(Mohammed... et Ali bien sur et tout waliy ou nabit d'allah d'allah à des degrés...)
Et toi tu as lu ibn arabi
http://www.forum-religion.org/soufisme/ ... 31515.html
et si tu dis connaitre des secrets, partages avec nous, ça pourra nous aider peut etre!
Auteur : alishoune
Date : 28 août15, 11:30
Message : Un mot parles nous de Wahdat wujud de Ibn Arabi
Ibn Arabi rime avec Wahdat wujud et c est CE qu on Lui reproche parmi Les exoteriques
On peut dire j aime cheikh Wahdat wujud tle monde dira ah c est Ibn arabi
Juste tu nous parle de Cela
Donc Vous aimez Les chiites Ibn Arabi
Vous aimez Wahdat wujud?Ali et Abu bakr Dan's wahdat wujud c Deux dualite ou un?
Auteur : Soultan
Date : 28 août15, 21:42
Message : wahdat el woudjoud c'est toi qui en parles, à toi d'expliquer ce que tu veux, sinon elle n'annule pas le paradis et l'enfer qui sont haq, ni la récompense et le chatiment, ibn arabi est un mystique et un gnostique de haut niveau mais il reste au dessous des 14 impeccables, qui sont les meilleurs dans la création d'Allah et ibn arabi lui meme parle de leurs trés haut rang
Auteur : alishoune
Date : 28 août15, 23:34
Message : Wahdat wujud je crois que tu ne connais pas du tout essayes de te renseigner
Car Wahdat wujud annule tout
C un feu de l unicite de Dieu qui brule tout
Mais c pas fait pour En parler Sur Un forum donc tapes juste Wahdat wujud Sur Google
Lis wahdat wujud si t pas d accord fais une réunion avec les chiites et dis on va rejeter ibn arabi il a rien a voir avec nous on va plus revendiquer la marifa chez mola sadri ou autre shia
Ibn arabi rend caduque le dogme chiite par son wahdat wujud donc renions soyons fier on a pas besoin dlui on a les 12.
Donc En resume apres je vais Vous quitter car j aurai plus de" reseaUx"
Mon but est pas de demontrer Que Vous avez raison ou tord
Mais Que Dan's Les faits LE DOGME SOUFI EST EN OPPOSITION COMPLETE AVEC LE DOGME CHIITE
DONC assumez et detachez Vous d eux
Tous Les soufis ont CE dogme qui est considere commE du koufr chez Les chiites
Cad
L amour des 3califes malgre l acceptation de conflits existants entre eux.
Ce sont pour Les soufis Tous Les 3 Des ARIF BILLAH commE Ibn Arabi l a dit
Et au niveau de La gnose je veux LE bien pour toi d annee En annee tu ne l auras JAMAIS si tu t emotionne et te noue La tete avec La dualite
Regardes Wahdat wujud et demandes toi comment je vais faire rentrer Mon chameau cad Mon CERVEAU si noue Dan's CEtte chose plus subtil que LE cha d Une aiguille?
Ton Ami chiite du forum m a envoye Les conditions de La marifa chiite parmi Elle
Ne faire aucune distinction entre toute Les creatures
Comment VA's tu atteindre Cela?
Je te dis a plus tard apres Mon voyage
Auteur : Soultan
Date : 01 sept.15, 03:47
Message : Salam, dorénavant il y'aura de moins en moins de gens qui defenderont les 3 tyrans usurpateurs
Jadis naissaient dans ce bas monde des gens qui les defendaient mais à l'époque du retour de Imam mahdi et aprés les injustes ne naitront pas ici bas
J'espere que aprés ton voyage tu seras guidé vers l'autorité des gens de l'Ordre
Wahdat el woudjoud n'annule pas tout cher ami comme tu laisses croire, mais les mauvaises intelligence comprennent ainsi, wahdat el woudjoud dit que tout forment une Unité
Le paradis et son opposé l'enfer forment une unité, mais ils ne sont pas pareil
Allah avait dit, par toi je récompense les justes et à l'autre par toi je punie les injustes
Le coran dit, le jour ou des visages s'éclairciront et je jour ou des visages s'assombriront
ou coran dit aussi, sont ils semblables ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?!
et ainsi de suite
ils ne sont pas semblables
mais le tout forme une unité
je t'explique
les gens de la connaissance parlent de proximité (qurb) et d'éloignement (bou3d)
et cela par rapport au centre, plus on est pret du centre on est sauvé
et c'est quoi ce centre? l'autorité de Mohammed et sa Famille
et la majorité des appelés soufis (en réalité connaisseurs) suivent Mohammed et sa Famille
par le sirr (secret) transmis au fil de sciecle et qui remonte à Mohammed et Ali
les soufis parlent de
takhalli (abandonner les vices)
tahalli (se perfectionner par les qualités spirituelles)
tadjalli et c'est la manifestation de notre IMAGE dans le royaume (appelé aussi hadrat ou présence divine)
Ibn arabi a vu que Ali est l'homme parfait aprés Mohammed pbsl, Ali seconde Mohammed
et que les 3 appelés khalifes se sont accroché à eux mais il y'a eu du sang
la séparation sera terrible pour ceux rapprochés ici bas de la meilleure créature mais qui l'ont trahis, ça sera une chute plus douloureuse que celle de Iblis rapproché puis éloigné
N'as tu jamais su qu'il faut rester en recul, peut etre on te dira avance
Mais si tu avances et c'est pas ton droit, on te fera reculer de force
Les chiites suivent les 14 impeccables, les meilleurs représentants d'Allah sur terre
regardez meme enoch a parlé d'eux mais vous les reniez et etre dans l'égarement évident
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31418.html
Tu veux créer l'animosité entre chiites et soufis ou quoi?
les soufis ont été des rafida (refuseurs) des autorités injustes de leurs époque
comme les chiites du temps des Imams étaient rawafid des autorité tyranniques
Je vais te facilier les choses peut etre tu seras guidé vers l'autorité
regardes vers le centre comme essayent de faire les soufis connaisseurs
Il y'a qui? selon nous et selon vous il y'a Mohammed pbsl le maitre des fils de l'homme
et il n'est pas seul il y'a le reste des 14 avec lui, et la Kabba les symbolise, salam
Auteur : alishoune
Date : 01 sept.15, 08:20
Message : Toute personne cale dans le sujet dira que tu te trompes parle avec d autres soufis et donnes moi leur temoignages
As tu lu en entier les livres de ibn arabi
Les illuminations de la mecque?
Et le livre des haltes de emir abdel qadir?
Je ne veux pas citer des passages car c est le lieux
Donnes moi stp le titre des livres que tu as lu sur wahdat wujud?
Avec mes salutation et mes respects
Auteur : alishoune
Date : 22 mai20, 11:59
Message : Up svp merci
Auteur : alishoune
Date : 30 janv.24, 20:17
Message : Toujours rien des années après ? Up
Nombre de messages affichés : 43