Résultat du test :

Auteur : la mouette
Date : 31 mai16, 22:45
Message : Paix et salut.

N'adorer que Dieu, Seul.

Qu'est-ce que cela implique de savoir,
selon votre Livre.

Perso, je pense que si ce premier commandement est mal compris,
on ne peut appliquer correctement les suivants.

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Athanase
Date : 01 juin16, 01:34
Message : Bonjour la Mouette

Matthieu 22
…37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

... qui lui est semblable et donc second d'un point de vue narratif mais non d'un point de vue hiérarchique, aimer son prochain selon Jésus est donc aussi important que d'aimer Dieu. plus même l'emploi du terme sembable indique clairement que les 2 commandements. sont indissociables puisque quasiment identique bien que ne portant pas sur les mêmes sujets.
Il ne s'agit donc pas de diviniser son prochain de l'aimer dans la perfection de l'amour, du même amour que l'on doit à Dieu.
Saint jean précisera d'ailleurs:

1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

L'amour de Dieu est premier en tout et notre amour lui vient en réponse en y incluant notre prochain dans la même relation.
Contrairement à l'islam le christianisme ne fige pas dans la dimension d' adoration mais la place dans une dynamique dont l"amour est le moteur.
Pour conclure les chrétiens rendent un culte à Dieu en aimant leur prochain; chaque fois qu'ils se sont éloignés de cet axiome, ils sont retournés dans les travers du monde.

Auteur : Jacki
Date : 01 juin16, 02:34
Message : Je suis d'accord avec Athanase.
Seul Dieu mérite l'adoration.
Jésus lui même le disait, tu aimeras que Dieu seul, dans le seul que tu n'adoreras que Dieu, et Jésus n'a jamais demander de l'adorer.
Et aussi tu aimeras ton prochain comme toi même, et Jésus fait parti de ce cas.

Tu aimeras Dieu seul dans le sens ou tu ne voueras un culte qu'a Dieu seul, et tu aimeras ton prochain comme toi même.

Auteur : la mouette
Date : 01 juin16, 04:03
Message : Que Dieu voys benisse pour votre participation.
Contrairement à ce que vous pouvez penser, l'islam demande aussi le bel-agir envers les hommes...

Svp, restons sur la réflexion du premier commandement :
pourquoi ne faut-il adorer QUE Dieu,
que représente-Il pour vous, quelles sont Ses attributs..?

Auteur : kaboo
Date : 01 juin16, 05:56
Message : Bonjour.

Il me semble qu'il y a méprise.
Ce commandement est issu de la Torah et concerne Yhvh et non Allah qui est issu de El ou Eloha ou Elohim.

Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël !
l'Eternel (Yhvh),
notre Dieu (Elohim),
est le seul Eternel (Yhvh).
Tu aimeras l'Eternel (Yhvh),
ton Dieu (Elohim),
de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

A quel endroit peut-on trouver Yhvh dans le coran ?
A quel endroit peut-on trouver Aéyé Asher Aeyé dans le coran ?

Voici encore. Yhvh est-il le Dieu des Juifs, des Chrétiens ou des Musulmans ?
Nous ne connaissons pas exactement l'origine du terme hébreux ni même ceux qu'il désigne.
En tout cas, Yhvh, est clair sur ce point. Il est le Dieu des Hébreux.

Exode 3:13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous.
Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse:
Je suis celui qui suis.

Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle
"je suis" m'a envoyé vers vous.

Ces noms figurent-ils dans le coran ?

Exode 3:15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères,
le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Y a t-il une quelconque référence dans ce verset se rapportant au Dieu d'Ismaël à qui Yhvh n'a par ailleurs rien promis d'autre qu'une postérité de 12 princes.

Genèse 17:20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini;
il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Cordialement.

Auteur : omar13
Date : 01 juin16, 06:18
Message : Mon frère Kaboo,
es que je peux te preparer la jelaba blanche et les claquettes?????


dans le volume de la genese, verset 21, paragraphe 17 et 18 :

"21:17 - Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21:18 - Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."

Dans le volume de la genèse le verset 21, paragraphe 13 ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : (je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité).

Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Dieu en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse le milliard et demi.

Auteur : kaboo
Date : 01 juin16, 06:45
Message : Salam aleykoum petit frère.

Je n'essaie pas ici de discréditer une quelconque religion mais je mets en évidence le fait que, pas plus dans le NT que dans le Coran, le nom de Yhvh n'apparaît.
Par conséquent, ni le NT, ni le Coran ne connaissent Yhvh.

De plus Yhvh est un Dieu Jaloux qui ne tolère pas la concurrence. Dans le cas contraire, c'est la mort assurée.

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux (Elohim)! des dieux (Elohim) que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux (Elohim) des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas;
tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel (YHVH), ton Dieu (Elohim) ,
qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Donc, attention. Le seul et unique Dieu digne d'adoration dans la Torah est YHVH.
Vénérer un dieu autre que YHVH peut-être mortel.

@+

Auteur : omar13
Date : 01 juin16, 06:48
Message : Merci pour le petit frère

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 06:53
Message :

la mouette a écrit :Contrairement à ce que vous pouvez penser, l'islam demande aussi le bel-agir envers les hommes

Je pense que l'islam enseigne le bel-agir envers les fidèles, voire peut-être les infidèles dhimmis.

Pour les autres, ainsi que le dire ibn Kathir : Mouhammed est certes le Messager de Dieu sans aucun doute. Puis Dieu montre les qualités de ses compagnons et fait leur éloge: «- Autant sont implacables envers les infidèles, autant ils sont compatissants entre eux». Comme II a dit aussi dans ce sens: «Bons envers les croyants, durs envers les infidèles» [Coran V, 54], Tels sont les caractères du croyant qui doit avoir un visage radieux et souriant en accueillant son coreligionnaire, et être violent envers l’impie afin que celui-ci le trouve dur.

Auteur : kaboo
Date : 01 juin16, 07:18
Message :

omar13 a écrit :Merci pour le petit frère

T'aurais préféré grand frère ?

Il n'y avais rien de péjoratif dans mes propos.

@+

Auteur : Athanase
Date : 01 juin16, 07:20
Message : Pour Kaboo
L'évangile de Jean mentionne bien le tetragramme mais sous sa forme traduite:

58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût,
je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

et son auditoire juif ne s'y trompe pas puisque il entend cette parole comme un blasphème et Jésus un blasphèmateur à lapider.

Pour reprendre le sujet, Jésus, sans modifier ni remplacer les 10 "paroles", institue un commandement nouveau, quand il dit dans jean 13

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

Et en disant "comme je vous aimé" il se place assez nettement dans la position de Dieu dont l'amour est premier et devance celui de l'homme qui n'en est que le reflet. A rapprocher de Jean3

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

passage décrivant comment Dieu manifeste son amour par l'amour incarné qu'est son Fils.

Auteur : omar13
Date : 01 juin16, 07:23
Message : Kaboo, si mes calculs sont juste, j ai 5/6 ans plus que toi.


Anasthase a écrit:

L'évangile de Jean mentionne bien le tetragramme mais sous sa forme traduite:

58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Je ne veux pas te provoquer encore plus de doutes, mais j avais expliqué que l évangile de Jean, en réalité c etait l Évangile que Dieu avait transmis a Jesus et que les Romains avaient intitulés a Jean pour confondre les idées sur l Elu des nations.

Jean , qui a écrit son evangile , disant que Dieu lui avait demandé de le faire, parle en première personne et disait que Jesus leur dit:.......;
Si on s arrête un moment et on pense que s est Jesus qui parle en première personne, et il expliquait que Dieu leur dit: En verité, je vous le dis, avant qu Abraham fut, je suis: dans ce cas , le "je suis", s agit de Dieu et non pas de Jesus.

Dans tous le saint Coran, Allah parle en troisieme personne , ( respect), et jamais le prophete Mohamed saws, parle en premiere personne.
Je pense vraiment que c est de là qu elle est née la confusion dans laquelle vivent les amis chretiens.

Auteur : kaboo
Date : 01 juin16, 08:04
Message : Bonjour.

omar13 a écrit :si mes calculs sont juste, j ai 5/6 ans plus que toi.

Pas de soucis. Je te laisse le droit d'aînesse
Pas besoin de calcul. J'ai presque 51 ans.

@ Athanase.
Je comprends.
Cependant pour moi, dès l'instant ou le NT n'exclut pas l'AT, on peut considérer que ce commandement concerne les 3 monothéismes.
En effet, les 3 transmettent ce même message d'adoration mais, pour autant les 3 témoignages différent sur plusieurs points importants.

Le message principal du premier commandement dans l'AT dit ceci : Aime moi de gré ou de force (Pardon).

Exode 20:2
Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tu ne te feras point d'image taillée,
ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux,
qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Ensuite, il ne tolère pas que l'on aille traîner avec les Dieux des voisins. Sinon, c'est la peine de mort.

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux (Elohim)! des dieux (Elohim) que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux (Elohim) des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas;
tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel (YHVH), ton Dieu (Elohim) ,
qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Or si on compare les commandements de l'AT et du NT, force est de constater que le Christ pardonne à ceux qui ne sont pas sur le chemin.
Le Christ dit que le plus grand des commandement et d'aimer son Dieu de toute sa force, de toute ...

Matthieu 22:36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.

Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Par conséquent, je vois d'un coté, un Dieu Jaloux qui ordonne à ses adorateurs de massacrer quiconque ne le vénère pas,
et de l'autre un Père bienveillant qui n'ordonne pas mais recommande aux hommes, ses Fils et ses Filles, de l'aimer et de s'aimer les uns les autres.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 01 juin16, 14:32
Message :

Je mets en évidence le fait que, pas plus dans le NT que dans le Coran, le nom de Yhvh n'apparaît.
Par conséquent, ni le NT, ni le Coran ne connaissent Yhvh.

Pardon mais il y a erreur. YHWH apparaît deux fois dans le Coran arabe, notamment en 2-163 qui est la copie traduite en arabe de Deutéronome 6-4.

Sourate Al-Baqarah سُورَة البَقَرَه 163-2 :
وَ‌إِلَهُكُمْ ‌إِلَهٌ‌ ‌وَ‌احِد‌ٌ‌ ۖ لاَ‌ ‌إِلَهَ ‌إِلاَّ‌ هُوَ‌ ‌ال‍‍رَّحْمَنُ ‌ال‍‍رَّحِيمُ

Romanisation : Wa Ilahukum Ilahun Wahidun La Ilaha Illa HuWa Ar-Rahmanu Ar-Rahimu
Traduction proposée : "Et votre Eloah est IHW unique. Pas de Eloah à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."

Deutéronome 6-4 דְּבָרִים :
ד שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד.

Traduction proposée : Ecoute, Israël : YHWH-Adonaï est notre Eloah, YHWH-Adonaï est l'Unique."

Ni le NT, ni le Coran ne connaissent Yhvh.

Erreur identique pour le Nouveau Testament. Par exemple dans l'évangile selon Jean, 18-6, qui est la copie exacte de Exode 3-14 en grec vulgaire.

Jean XVIII-6 :
Ὡς οὖν εἶπεν αὐτοῖς ὅτι Eγώ εἰμι, ἀπῆλθον εἰς τὰ ὀπίσω, καὶ ἔπεσον χαμαί.
Traduction proposée : Quand il leur dit Je Suis, ils reculèrent & tombèrent atterrés.

Yhwh signifie JE SUIS.


C'est aussi le sens des initiales en araméen & en hébreu du titulus crucis : INRI.


Et pour les chrétiens en principe, Jésus est Dieu (sauf notamment pour les TJ) !


On peut donc voir YHWH de face sans plus périr, comme le croyaient les juifs atterrés en le voyant révélé dans Jean au chapitre 18.


Des exégètes savants modernes comme le père Bruno Bonnet-Eymard par exemple, l'avaient remarqué.

Historiquement, le premier à l'avoir constaté fut le père Antoine Gaubil (1689-1759) dans ses commentaires & traduction du Koran.

Auteur : Athanase
Date : 01 juin16, 19:40
Message :

Par conséquent, je vois d'un coté, un Dieu Jaloux qui ordonne à ses adorateurs de massacrer quiconque ne le vénère pas,
et de l'autre un Père bienveillant qui n'ordonne pas mais recommande aux hommes, ses Fils et ses Filles, de l'aimer et de s'aimer les uns les autres.

Eh ouais!!!

vous pourriez ajouter que la conception de Dieu dans le coran est du même ordre que celle de l'ancien testament.

Auteur : omar13
Date : 01 juin16, 21:18
Message : Kaboo a écrit: Ni le NT, ni le Coran ne connaissent Yhvh.

mon frère, tu te trompe encore, Yhnh et Allah, sont la mème entité , et celui qui avait révélé le nom de Yhnh, c est le prophete Mohamed saws.

Tu trouveras dans ce topic et surtout a la page 12, toute l explication, et tu te convainqueras que toutes les routes mènent a la Mecque.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-165.html


Athanase a écrit: vous pourriez ajouter que la conception de Dieu dans le coran est du même ordre que celle de l'ancien testament.

bravo Athanase, c est vrai ce que tu affirme, puisque la continuité entre l Ancien Testament existe et très clair.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Auteur : la mouette
Date : 01 juin16, 23:38
Message : Paix et salut.

@Marmhonie.
Dieu vous bénisse pour le partage bénéfique de vos connaissances !

"Qui de nous tiendra devant ce feu dévorant ?
Qui de nous tiendra près des flammes éternelles ? "

Celui qui se conduit bien et dit la vérité,
[...]
Isaïe 33:14-15

Dehors les chiens, les empoisonneurs,les pillards, les meurtriers, les idolâtre etquiconque aime et pratique le mensonge
Apo.22:15

Qui peut-être plus inique que celui qui aura menti sur Dieu ou démenti l'esprit de Vérité quand il se présente à lui ?
N'est-ce pas que la Géhenne est l'asile des dénégateurs ?

en revanche, qui apporte la Vérité et l'avère chez autrui
ceux-là sont les prémunis
ils auront auprès de leur Maitre ce qu'ils veulent
-Telle est la récompense des bel-agissants-
SXXXIX:32-34

@Kaboo,
Jésus, pbl, ne se réfère-t-il pas souvent à l'AT?
Il ne promet pas particulièrement le bonheur aux orgueilleux...

@Seleucide:

Appelle au chemin de ton Maitre par la sagesse et l'édification belle.
Discute avec les autres en leur faisant la plus belle part.

Du reste ton Maitre est seul à savoir qui de Son chemin s'égare,
et à savoir qui bien se guide
S'il vous faut punir, que la peine infligée n'excède pas celle subie.
ou si plutôt vous patientez,
meilleur sera-ce pour qui aura patienté.
Patiente donc. Patience, il est vrai,ne t'est possible que par Dieu.
Pour autant d'eux, ne te chagrine ni ne l'angoisse de leurs machinations,
Dieu est avec ceux qui se prémunissent : ce sont eux les bel-agissants.
SXVI,124-128

@Tous,

à votre avis, pourquoi Dieu nous commande-t-Il de n'adorer que Lui?
Qu'est-Il pour vous dans votre vie de tous les jours , quelle expérience avez-vous de Ses manifestations ?

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Athanase
Date : 02 juin16, 03:54
Message :

et celui qui avait révélé le nom de Yhnh, c est le prophete Mohamed saws.
..

mais non, c'est Moïse évidemment

Exode 3
3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

3.7 L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.

3.8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

3.9 Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.

3.10 Maintenant, va, je t'enverrai auprès de Pharaon, et tu feras sortir d'Égypte mon peuple, les enfants d'Israël.

3.11 Moïse dit à Dieu: Qui suis-je, pour aller vers Pharaon, et pour faire sortir d'Égypte les enfants d'Israël?

3.12 Dieu dit: Je serai avec toi; et ceci sera pour toi le signe que c'est moi qui t'envoie: quand tu auras fait sortir d'Égypte le peuple, vous servirez Dieu sur cette montagne.

3.13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?

3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

Omar pris en flagrant délit de plagiat

Auteur : Seleucide
Date : 02 juin16, 07:07
Message :

la mouette a écrit :@Seleucide:

Appelle au chemin de ton Maitre par la sagesse et l'édification belle.
Discute avec les autres en leur faisant la plus belle part.

Du reste ton Maitre est seul à savoir qui de Son chemin s'égare,
et à savoir qui bien se guide
S'il vous faut punir, que la peine infligée n'excède pas celle subie.
ou si plutôt vous patientez,
meilleur sera-ce pour qui aura patienté.
Patiente donc. Patience, il est vrai,ne t'est possible que par Dieu.
Pour autant d'eux, ne te chagrine ni ne l'angoisse de leurs machinations,
Dieu est avec ceux qui se prémunissent : ce sont eux les bel-agissants.
SXVI,124-128

Est-ce qu'ibn Kathir et la tradition exégétique se trompent ?

Si oui, heureusement que tu es là.

Si non, apprends la théorie de l'abrogation.

Auteur : la mouette
Date : 02 juin16, 11:06
Message :

Seleucide a écrit : Est-ce qu'ibn Kathir et la tradition exégétique se trompent ?

Si oui, heureusement que tu es là.

Si non, apprends la théorie de l'abrogation.

Le problème, c'est que l'homme fait primer sa parole sur celle de Dieu.

D'où Ses rappels incessants par la bouche de Ses témoins:
n'adorer que Dieu.
Et quel plus grand acte d'adoration que d'être attentif à Ses paroles !?
pour commencer...

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 12:23
Message :

Si non, apprends la théorie de l'abrogation.

du jamais vu !

merci du conseil , tu veux la théorie qui voudrait remplacer la miséricorde Divine du Coran , par la guerre des hadiths ! non merci !

Alors que Dieu dit que si il remplace un verset ou le fait oublier c'est par un "MEILLEUR "

tu sais ce que ca veux dire meilleur ? ca veux dire meilleur ! la guerre c'est meilleur que la paix ?

du jamais vu , parce que c'est comme si j'expliquais a un chrétien ce qu'il devrait croire ou non !

en plus de rien connaître de votre propre livre , vous connaissez que les références des ennemis de l'islam .

c'est comme pour vous , les histoires de jésus horus , enfant de prostitué , batard , Dieu soleil , jésus violent ...face au message de Jésus ne pèsent pas un gramme et à ranger dans la catégorie blasphèmes ...pour moi c'est pareil avec le prophete Mohamed !

bref !

Auteur : Athanase
Date : 02 juin16, 19:20
Message :

du jamais vu , parce que c'est comme si j'expliquais a un chrétien ce qu'il devrait croire ou non !

C'est pourtant ce que les musulmans sur ce forum font à longueur de posts et le plus souvent au mépris de la simple évidence.
Il est vrai que votre prophète nie lui même sa propre parole (Coran 109:6). où il reconnait l'existence des autre religions, pour, dans d'autres versets, mieux les condamner.

Auteur : Seleucide
Date : 02 juin16, 23:46
Message :

la mouette a écrit :Le problème, c'est que l'homme fait primer sa parole sur celle de Dieu.

Non.

Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.

Faut-il faire prévaloir les versets :

a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?

Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.

L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.

bercam a écrit :merci du conseil , tu veux la théorie qui voudrait remplacer la miséricorde Divine du Coran , par la guerre des hadiths ! non merci !

Alors que Dieu dit que si il remplace un verset ou le fait oublier c'est par un "MEILLEUR "

tu sais ce que ca veux dire meilleur ? ca veux dire meilleur ! la guerre c'est meilleur que la paix ?

Tu te situes directement dans les traces de Mahmoud Mohamed Taha en affirmant cela.

Il faisait prévaloir les versets mecquois sur les versets médinois.

Tu as parfaitement le droit de croire cela : mais ce n'est pas sunnite.

Pour rappel, le personnage fut condamné, notamment par al-Azhar, et pendu haut et court pour apostasie il n'y a pas trente ans.

Auteur : la mouette
Date : 03 juin16, 18:32
Message : Paix et salut.

Seleucide a écrit : Non.

Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.

Faut-il faire prévaloir les versets :

a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?

Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.

@Seleucide.

Ce n'est par un problème pour celui qui s'en remet à Dieu.
Qui croit en Dieu,Dieu guide son coeur- Dieu est de toutes choses Connaissant(S LXIV,11)

Quand une douleur touche les hommes, ils invoquent leur Maître, ils reviennent à Lui.
Et puis, quand Il leur fait goûter quelque miséricorde, voici qu'une coterie d'entre euxdonnent à leur Maître des associés de sorte à renier ce que Nous leur apportons.
- Jouissez donc ! Un jour vous saurez !
*Ou serait-ce que Nous aurions fait sur eux descendre une justification qui confirmat leur propos de Lui donner des associés ?
[...]Serait-ce qu'ils ne voient pas que Dieu répand Ses dons sur quiconque Il veut, ou bien les mesure ?
- En quoi résidé des signes pour un peuple qui croit(S XXX,33-37)

>* Jésus leur répondit :
« Isaie joliment bien prophétisé de vous, hypocrites, lorsqu'il écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est loin de moi.
Vain est leur culte, puisqu'ils enseignent pour doctrine des préceptes d'humains (29:13).
Vous délaissée le commandement de Dieu, pour vous attacher à la tradition des hommes.»(Matthieu 7:6-8)

Seleucide a écrit : Tu te situes directement dans les traces de Mahmoud Mohamed Taha en affirmant cela.

Il faisait prévaloir les versets mecquois sur les versets médinois.

Tu as parfaitement le droit de croire cela : mais ce n'est pas sunnite.

Pour rappel, le personnage fut condamné, notamment par al-Azhar, et pendu haut et court pour apostasie il n'y a pas trente ans.

Pour rappel:
A bon entendeur d'écouter!
Si quelqu'un doit être prisonnier, il ira en captivité;
si quelqu'un doit mourir par l'épée, il sera tué par l'épée.

C'est l'occasion pour l'endurance et la confiance des saints!(Apocalypse13:9-10)

- Ainsi donc, redresse ta face vers la religion, en croyant originel,
en suivant la prime nature selon laquelle Dieu a instauré les humains.
Il n'y a pas de substitution à la création de Dieu ; c'est là la droite religion, mais la plupart des hommes ne (le) savent pas
...revenant à Lui, prémunissez-vous envers Lui,
accomplissez la prière, ne soyez pas des associantsni de ceux qui fractionnent leur religion en appartenance, chaque secte se complaisant en leur particularité(S XXX:30-32)

Nous sommes donc de ceux qui se soumettent à Dieu= musulmans tout court !

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.
Gloire et louanges à Dieu,
le Créateur, le Suscitateur, le Formateur !

Auteur : Seleucide
Date : 03 juin16, 22:55
Message :

la mouette a écrit :Ce n'est par un problème pour celui qui s'en remet à Dieu.

Mensonge.

Il y a diversité, pluralité et divergences d'injonctions coraniques dans les rapports à entretenir avec les infidèles.

Il convient donc de choisir lesquels faire prévaloir.

la mouette a écrit :(Matthieu 7:6-8)

Pourquoi une musulmane se réclame-t-elle du Nouveau Testament alors qu'il contient explicitement la divinité du Christ ?

Auteur : eric121
Date : 04 juin16, 03:10
Message :

Seleucide a écrit : Pourquoi une musulmane se réclame-t-elle du Nouveau Testament alors qu'il contient explicitement la divinité du Christ ?

C'est une nouvelle race de musulmans-chrétiens

Auteur : Jacki
Date : 04 juin16, 03:18
Message : Queleques musulmans, pronent, la liberté, le libre arbitre, l'amour du prochain, l'amour de Dieu, le pardon, la miséricorde etc...
Mais sans le savoir, ils suivent les préceptes du christ et non ceux de Mahomet qui lui pronent, la crainte d'Allah, la chasse aux mécréants, le jihad, etc...

Auteur : eric121
Date : 04 juin16, 03:41
Message :

Jacki a écrit :Queleques musulmans, pronent, la liberté, le libre arbitre, l'amour du prochain, l'amour de Dieu, le pardon, la miséricorde etc...
.

Quelques uns pratiquent la taqiya en prônant la liberté, le libre arbitre, l'amour du prochain, l'amour de Dieu.... mais la majorité d'entre eux ne connaissent pas leur religion et croient sincèrement (et naïvement) que l'islam est une RATP : on le constate tous les jours sur les forumd

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juin16, 08:45
Message :

Jacki a écrit :Queleques musulmans, pronent, la liberté, le libre arbitre, l'amour du prochain, l'amour de Dieu, le pardon, la miséricorde etc...
Mais sans le savoir, ils suivent les préceptes du christ et non ceux de Mahomet qui lui pronent, la crainte d'Allah, la chasse aux mécréants, le jihad, etc...

Amen.

Auteur : InconnuTJ
Date : 11 juin16, 00:58
Message : Bonjour,

Matthieu 22:37 à 40 Jésus dit :" ‘ Il lui dit : "Tu aimeras IHVH-Adonaï, ton Elohîms, de tout ton coeur, de tout ton être et de toute ton intelligence.
38 Tel est le plus grand et le premier des ordres. 39 Le deuxième lui est semblable : Tu aimeras ton compagnon comme toi-même. 40 À ces deux ordres sont suspendus toute la tora et les inspirés". (Chouraqui)

Matthieu 22:37 à 40 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’  C’est là le plus grand et le premier commandement.  Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’  À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” (TMN)


Cordialement

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 01:08
Message :

seleucide a écrit Pourquoi une musulmane se réclame-t-elle du Nouveau Testament alors qu'il contient explicitement la divinité du Christ ?

totalement faux!

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Auteur : eric121
Date : 11 juin16, 02:38
Message :

Ken le survivant a écrit :
totalement faux!

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Tu réponds totalement faux à ça : le Nouveau Testament contient explicitement la divinité du Christ ?
le Nouveau Testament ne contient-il pas explicitement la divinité du Christ ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 02:45
Message : tu as lu le verset? Jésus dit qu'il n 'est pas le seul vrai mais son envoyé ....clair non ,Jésus rejette votre croyance a son sujet

Auteur : eric121
Date : 11 juin16, 02:52
Message :

Ken le survivant a écrit :tu as lu le verset? Jésus dit qu'il n 'est pas le seul vrai mais son envoyé ....clair non ,Jésus rejette votre croyance a son sujet

Mensonges, Jésus ne dit pas qu'il n 'est pas le seul vrai et il faut tout lire
Au contraire, ce verset explique bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu ... personne n'a dit qu'il y en avait 2
1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 03:05
Message : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Qui a envoyé Jésus selon Jésus? le seul vrai Dieu ......

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juin16, 20:20
Message :

Ken le survivant a écrit :totalement faux!

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Vous mélangez tout.
Jésus est Dieu, cela n'empêche pas que Dieu est Dieu et unique.

Vous brandissez les versets où Jésus proclame que Dieu est unique, qu'il remet tout au Père,
que le Père est plus grand que lui... etc, pour vous convaincre que Jésus nie sa Divinité et qu'il
n'est pas Dieu mais vous ne comprenez pas les écritures et occultez sciemment les passages qui parlent
de sa Divinité.

Re, re et re

Oui, Jésus faisait la volonté du Père.
Oui, Jésus priait le Père.
Jésus ne pouvait faire aucun miracle sans le Père.
Jésus ne connaissait le futur que si le Père le lui dévoilé... etc... etc...

Pour autant, Jésus était Dieu. Dieu s'est fait homme, si il s'est fait homme, c'est pour se comporter comme un homme,
et en l’occurrence, en croyant parfait.
Il est absurde de penser que Dieu fait homme se comporte comme un Dieu, quel aurait été le but?
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien, c'est pour montrer l'exemple parfait.

Et que fait un homme pour être parfait devant Dieu?
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus reconnaissait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, voilà pourquoi Jésus proclamait faire la volonté du Père.

Il est inconcevable que Jésus, tout Dieu qu'il était, n'adresse pas de prière au Père,
et s'attribue les miracles que Dieu lui donner la possibilité de faire car il était homme.

Je le répète, Dieu s'est fait homme; c'est bien pour quelque chose, il est donc impensable que cet homme se comporte comme Dieu.

Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même,
en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Pourquoi Jésus ne connait pas l'heure du jugement? Par ce que Dieu ne lui a pas révélé...
L'homme Jésus était tributaire de ce que Dieu lui révélait, il ne lui a pas révélé l'heure du jugement;
donc Jésus l'homme ne le savait pas... pourtant Jésus était Dieu fait homme...

J'avoue que notre logique et notre raisonnement butent, que c'est un mystère, un mystère; mais en même temps logique,
puisque tout Dieu qu'il était, il s'est fait homme, et l'homme reste un homme et ne sait rien sans que Dieu ne le lui révèle.

Ce mystère, si on le rejette sous prétexte que cette histoire est illogique et qu'elle défit la raison revient aussi à rejeter Dieu,
puisque l'homme ne peut comprendre, par exemple, comment Dieu a fait pour sortir l'univers de sa poche,
ou, comment Dieu a pu toujours être là, ne jamais avoir de début.

Ceux qui rejettent l'incarnation de Dieu sous prétexte que cela est incompréhensible et donc: irréalisable,
se doivent de rejeter la création et l'existence même de Dieu, car tout autant incompréhensible pour nos cerveaux humains.

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 21:42
Message : Qui ici a envoyé Jésus selon Jésus ici? possible de répondre?

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Auteur : abdul
Date : 11 juin16, 22:34
Message : @Ken le genre de verset comme "la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." est le verset non équivoque, clair, qu'on saisit d'une seule lecture.. Jésus affirme que, pour que l'âme, au moment de sa séparation du corps, destiné à pourrir dans la tombe, accède à la vie éternelle, l'humain, donc son âme, liée à son corps, doit connaitre Dieu, qui est le Seul Vrai Dieu. Si on posait la question "comment connaitre Dieu" à un musulman, il pourrait répondre par exemple : "je connais Dieu par la Création : je médite sur le soleil, la formation des étoiles, l'Univers gigantesque..et je vois que Dieu est Tout Puissant par sa capacité à tout créer"...et il dirait "Dieu a révélé des livres avant le Coran et le Coran dans lesquels on peut lire que Dieu a envoyé des Prophètes pour parler de la vie de l'âme, du Jour Dernier, des péchés, des actes pieux..."..

"Connaitre Dieu c'est donc Le connaitre au travers des enseignements QUI DEMANDENT la mise en pratique"...comme l'a dit Jésus "EN LUC ...Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? 6.47 Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. 6.48 Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie. 6.49"


Donc ce que dis Jésus c'est "L'accès de l'âme à la vie éternelle est conditionnée par la mise en pratique de mes enseignements, la Croyance en Dieu, Son adoration (pratique des enseignements) et croire que je suis un Prophète (humain) de Dieu qui vous a été envoyé pour enseigner ces choses, vous remettre sur le Droit Chemin après que vous vous êtes perdus" (et d'ailleurs, pas seulement les enseignements de Jésus, mais aussi ceux des Prophètes d'avant lui!!..La pierre angulaire de ces enseignements étant l'adoration de Dieu Unique et la mise en pratique des règles issues de Moise, auquel Jésus se réfère sans cesse.. comme il l'a dit dans la parabole PLEINE d'enseignements : "...Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent...LUC 16:29..c'est à dire qu'ils suivent leurs enseignements car ils les ont abandonné (une partie d'entre eux, sauf les Joseph, Marie...etc..) comme il l'a dit "JEAN 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi."

@€toilesCelestes; bonjour, tu dis "Vous mélangez tout.". En fait, précisément, (au cas où tu ne l'avais pas compris depuis... ) nous pensons, nous musulmans, que c'est vous qui mélangez tout au point de se faire 'croiser' deux informations 'Dieu Eternel' et "Jésus homme", en utilisant, comme on l'a toujours lu ici, les versets, soit disant "prouvant" la divinité christique", pour arriver à dire "Dieu Eternel = Jésus" ou Dieu fait homme etc..../

Nos visions, (pour nous) sont claires : Dieu au dessus de Tout, comme au temps de Moise et Jésus prophète 100%humain (il mangeait, buvait, dormait, déféquait et urinait et oui..! ; nous pensons qu'on peut affirmer cela même s'il n'est jamais précisé dans vos évangiles : "Jésus partit uriner") ; Et si l'Histoire qu'on pouvait lire, en 2016, dans la Bible était que "Jésus était né sans mère, seulement apparu, en chair et en os, capable d'uriner, manger etc...dans une maison, au temps de Joseph", on aurait dit "Dieu a créé un humain, 100% humain, sans parents, puis Il l'A fait descendre sur Terre, d'une façon connue de Lui Seul".

Autre formulation : un Dieu Jaloux, non pas qui ordonne de massacrer ceux qui ne l'adorent pas (ou a t-on vu cela? pas dans le Coran, le Coran n'ordonne pas de massacrer ceux qui n'adorent pas Dieu) (ou Dieu dans la Bible, n'ordonne pas de massacrer ceux qui ne l'adorent pas)(mais dans les 2 livres, on l'a déjà vu, il est question de "combats", "guerres", "massacres" dans un contexte)
et de l'autre un Dieu bienveillant qui recommande aux Hommes, ses créatures de l'aimer et de s'aimer les uns les autres.

Dans les 2 livres cet amour est un amour entre croyants (le (la) croyant(e) aime son frère/sa soeur) et un amour entre croyants et non croyants, équivalant au "respect de l'humain" (le croyant aime l'autre, non croyant, en tant qu'un frère/une soeur en Humanité, il doit faire preuve d'équité... (ex : commettre un vol est aussi bien interdit pour un croyant, qu'un non croyant; ce croyant ne doit donc pas se permettre de voler un non croyant....A FORTIORI : le croyant n'a pas à "massacrer (comme cela a été dit) celui qui ne croit pas, et cela n'a pas été enseigné...(..sauf chez les DAECH et ceux qui leur ressemblent.....d'ailleurs, aussi les non-musulmans qui leur ressemblent par les actes..)

La Bible de la Jalousie de Dieu et Muhammad a expliqué comment elle se manifeste. La Bible montre aussi comment elle se manifeste, mais Muhamad a exprimé clairement comment :

"Allâh (c'est à dire "Dieu") le Très-Haut est jaloux. Sa jalousie se manifeste quand l'homme commet ce que Dieu lui a interdit" (al Boukhari, Mouslim); ----> compréhension claire, et qui ne contredit en rien la Bible.
La Bible "ton Dieu, est un Dieu jaloux " Deutéronome 6:15

Auteur : omar13
Date : 11 juin16, 22:53
Message : Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Toute la confusion est née lorsque Jean a 110 ans a soit disant "écrit son évangile", et au lieu de s adresser a Dieu, dans "son évangile", Jean s adresse a Jesus, puisque pour la croyance des amis chretiens, jean a eu une vision ou Jesus , lui demandait d écrire un évangile.
c est a partir de là que Jesus , défois est Dieu, envoyé ou bien tout les deux en mème temps.

Auteur : eric121
Date : 11 juin16, 23:35
Message :

abdul a écrit :@Ken le genre de verset comme "la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." est le verset non équivoque, clair, qu'on saisit d'une seule lecture.. Jésus affirme que, pour que l'âme, au moment de sa séparation du corps, destiné à pourrir dans la tombe, accède à la vie éternelle, l'humain, donc son âme, liée à son corps, doit connaitre Dieu, qui est le Seul Vrai Dieu. Si on posait la question "comment connaitre Dieu" à un musulman, il pourrait répondre par exemple : "je connais Dieu par la Création : je médite sur le soleil, la formation des étoiles, l'Univers gigantesque..et je vois que Dieu est Tout Puissant par sa capacité à tout créer"...et il dirait "Dieu a révélé des livres avant le Coran et le Coran dans lesquels on peut lire que Dieu a envoyé des Prophètes pour parler de la vie de l'âme, du Jour Dernier, des péchés, des actes pieux..."..

"Connaitre Dieu c'est donc Le connaitre au travers des enseignements QUI DEMANDENT la mise en pratique"...comme l'a dit Jésus "EN LUC ...Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? 6.47 Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. 6.48 Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie. 6.49"


Donc ce que dis Jésus c'est "L'accès de l'âme à la vie éternelle est conditionnée par la mise en pratique de mes enseignements, la Croyance en Dieu, Son adoration (pratique des enseignements) et croire que je suis un Prophète (humain) de Dieu qui vous a été envoyé pour enseigner ces choses, vous remettre sur le Droit Chemin après que vous vous êtes perdus" (et d'ailleurs, pas seulement les enseignements de Jésus, mais aussi ceux des Prophètes d'avant lui!!..La pierre angulaire de ces enseignements étant l'adoration de Dieu Unique et la mise en pratique des règles issues de Moise, auquel Jésus se réfère sans cesse.. comme il l'a dit dans la parabole PLEINE d'enseignements : "...Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent...LUC 16:29..c'est à dire qu'ils suivent leurs enseignements car ils les ont abandonné (une partie d'entre eux, sauf les Joseph, Marie...etc..) comme il l'a dit "JEAN 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi."

blabla incompréhensible sans queue ni tête
Où veux-tu en venir ?

Auteur : Gaetan
Date : 12 juin16, 00:26
Message : Tu n'as pas à aimer Dieu et à l'adorer et selon Jésus tu peux même blasphémer contre Dieu, le fils de Dieu, et ils ne t'en tiendront pas rigueur et tu es pardonné, cependant ce qui est indispensable pour entrer au Ciel est d'aimer ton prochain comme toi même. Si tu aime ton prochain comme toi même tu es un fidèle de Dieu, son serviteur, c'est la Loi que tu dois observer pour entrer au Ciel.

Qu'est ce que ça veut dire d'aimer ton prochain comme toi même? Toute personne saine d'esprit s'aime, ce faisant elle prend soin d'elle même, si elle a des besoins elle essaie de les combler du mieux qu'elle peut, si elle fait quelque chose de mauvais envers son prochain, elle ne se punis pas pour ça parce qu'elle s'aime et ne se veut pas de mal. C'est ça s'aimer. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, donc tu dois avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu as envers toi: Ton prochain éprouve des difficultés, tu dois l'aider parce que tu veux que ton prochain t'aide lorsque tu as des difficultés, il a faim, tu dois pourvoir à ses besoins comme tu ferais envers toi. Tu as fait quelque chose de mal, tu ne veux pas qu'on t'en tienne rigueur et pas être punis parce que tu ne veux pas qu'on te fasse de mal, donc tu dois avoir la même attitude envers ton prochain et lui pardonner. Alors c'est ça d'aimer ton prochain comme toi même, le bien que tu te veux, tu dois vouloir ce même bien pour ton prochain, c'est ce que le Christ a enseigné, ce n'est pas qu'un commandement d'amour mais de justice.

Auteur : la mouette
Date : 17 juin16, 20:24
Message :

abdul a écrit :@Ken le genre de verset comme "la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." est le verset non équivoque, clair, qu'on saisit d'une seule lecture.. Jésus affirme que, pour que l'âme, au moment de sa séparation du corps, destiné à pourrir dans la tombe, accède à la vie éternelle, l'humain, donc son âme, liée à son corps, doit connaitre Dieu, qui est le Seul Vrai Dieu. Si on posait la question "comment connaitre Dieu" à un musulman, il pourrait répondre par exemple : "je connais Dieu par la Création : je médite sur le soleil, la formation des étoiles, l'Univers gigantesque..et je vois que Dieu est Tout Puissant par sa capacité à tout créer"...et il dirait "Dieu a révélé des livres avant le Coran et le Coran dans lesquels on peut lire que Dieu a envoyé des Prophètes pour parler de la vie de l'âme, du Jour Dernier, des péchés, des actes pieux..."..

"Connaitre Dieu c'est donc Le connaitre au travers des enseignements QUI DEMANDENT la mise en pratique"...comme l'a dit Jésus "EN LUC ...Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? 6.47 Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. 6.48 Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie. 6.49"


Donc ce que dis Jésus c'est "L'accès de l'âme à la vie éternelle est conditionnée par la mise en pratique de mes enseignements, la Croyance en Dieu, Son adoration (pratique des enseignements) et croire que je suis un Prophète (humain) de Dieu qui vous a été envoyé pour enseigner ces choses, vous remettre sur le Droit Chemin après que vous vous êtes perdus" (et d'ailleurs, pas seulement les enseignements de Jésus, mais aussi ceux des Prophètes d'avant lui!!..La pierre angulaire de ces enseignements étant l'adoration de Dieu Unique et la mise en pratique des règles issues de Moise, auquel Jésus se réfère sans cesse.. comme il l'a dit dans la parabole PLEINE d'enseignements : "...Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent...LUC 16:29..c'est à dire qu'ils suivent leurs enseignements car ils les ont abandonné (une partie d'entre eux, sauf les Joseph, Marie...etc..) comme il l'a dit "JEAN 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi."

@€toilesCelestes; bonjour, tu dis "Vous mélangez tout.". En fait, précisément, (au cas où tu ne l'avais pas compris depuis... ) nous pensons, nous musulmans, que c'est vous qui mélangez tout au point de se faire 'croiser' deux informations 'Dieu Eternel' et "Jésus homme", en utilisant, comme on l'a toujours lu ici, les versets, soit disant "prouvant" la divinité christique", pour arriver à dire "Dieu Eternel = Jésus" ou Dieu fait homme etc..../

Nos visions, (pour nous) sont claires : Dieu au dessus de Tout, comme au temps de Moise et Jésus prophète 100%humain (il mangeait, buvait, dormait, déféquait et urinait et oui..! ; nous pensons qu'on peut affirmer cela même s'il n'est jamais précisé dans vos évangiles : "Jésus partit uriner") ; Et si l'Histoire qu'on pouvait lire, en 2016, dans la Bible était que "Jésus était né sans mère, seulement apparu, en chair et en os, capable d'uriner, manger etc...dans une maison, au temps de Joseph", on aurait dit "Dieu a créé un humain, 100% humain, sans parents, puis Il l'A fait descendre sur Terre, d'une façon connue de Lui Seul".

Autre formulation : un Dieu Jaloux, non pas qui ordonne de massacrer ceux qui ne l'adorent pas (ou a t-on vu cela? pas dans le Coran, le Coran n'ordonne pas de massacrer ceux qui n'adorent pas Dieu) (ou Dieu dans la Bible, n'ordonne pas de massacrer ceux qui ne l'adorent pas)(mais dans les 2 livres, on l'a déjà vu, il est question de "combats", "guerres", "massacres" dans un contexte)
et de l'autre un Dieu bienveillant qui recommande aux Hommes, ses créatures de l'aimer et de s'aimer les uns les autres.

Dans les 2 livres cet amour est un amour entre croyants (le (la) croyant(e) aime son frère/sa soeur) et un amour entre croyants et non croyants, équivalant au "respect de l'humain" (le croyant aime l'autre, non croyant, en tant qu'un frère/une soeur en Humanité, il doit faire preuve d'équité... (ex : commettre un vol est aussi bien interdit pour un croyant, qu'un non croyant; ce croyant ne doit donc pas se permettre de voler un non croyant....A FORTIORI : le croyant n'a pas à "massacrer (comme cela a été dit) celui qui ne croit pas, et cela n'a pas été enseigné...(..sauf chez les DAECH et ceux qui leur ressemblent.....d'ailleurs, aussi les non-musulmans qui leur ressemblent par les actes..)

La Bible de la Jalousie de Dieu et Muhammad a expliqué comment elle se manifeste. La Bible montre aussi comment elle se manifeste, mais Muhamad a exprimé clairement comment :

"Allâh (c'est à dire "Dieu") le Très-Haut est jaloux. Sa jalousie se manifeste quand l'homme commet ce que Dieu lui a interdit" (al Boukhari, Mouslim); ----> compréhension claire, et qui ne contredit en rien la Bible.
La Bible "ton Dieu, est un Dieu jaloux " Deutéronome 6:15

Paix et salut.

Gloire à Dieu !
Oui.

Gaetan a écrit :Tu n'as pas à aimer Dieu et à l'adorer et selon Jésus tu peux même blasphémer contre Dieu, le fils de Dieu, et ils ne t'en tiendront pas rigueur et tu es pardonné, cependant ce qui est indispensable pour entrer au Ciel est d'aimer ton prochain comme toi même. Si tu aime ton prochain comme toi même tu es un fidèle de Dieu, son serviteur, c'est la Loi que tu dois observer pour entrer au Ciel.

Qu'est ce que ça veut dire d'aimer ton prochain comme toi même? Toute personne saine d'esprit s'aime, ce faisant elle prend soin d'elle même, si elle a des besoins elle essaie de les combler du mieux qu'elle peut, si elle fait quelque chose de mauvais envers son prochain, elle ne se punis pas pour ça parce qu'elle s'aime et ne se veut pas de mal. C'est ça s'aimer. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, donc tu dois avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu as envers toi: Ton prochain éprouve des difficultés, tu dois l'aider parce que tu veux que ton prochain t'aide lorsque tu as des difficultés, il a faim, tu dois pourvoir à ses besoins comme tu ferais envers toi. Tu as fait quelque chose de mal, tu ne veux pas qu'on t'en tienne rigueur et pas être punis parce que tu ne veux pas qu'on te fasse de mal, donc tu dois avoir la même attitude envers ton prochain et lui pardonner. Alors c'est ça d'aimer ton prochain comme toi même, le bien que tu te veux, tu dois vouloir ce même bien pour ton prochain, c'est ce que le Christ a enseigné, ce n'est pas qu'un commandement d'amour mais de justice.

...Et Oui .

Aimer, c'est aussi accorder du crédit à son prochain, comme on s'en accorde.

L'Amour vient de Dieu;
Lui seul est Bon.
L'Amour se doit de bannir l'imprudence;
Dieu seul est Connaissant, Sage.

Dieu est Miséricordieux;
fait descendre de Sa grâce sur qui Il veut.

Lui seul connaît l'intime de notre âme;
Lui seul sait d'où nous venons et ce qui est à portée de nos mains;
les tenants et les aboutissants..
Il est Connaissant de l'être des poitrine.

Donc,
Dieu seul est en mesure de juger avec justesse.
Nous n'avons pas à faire le compte les uns des autres.

Jésus est le chemin qui mène à l'agrement de Dieu,
par le comportement à atteindre,
qu'il a enseigné:
l'humilité, lepardon, la remise confiante en Dieu.

Il est la Vérité car il connaît son Maître,
Dieu,
le Créateur,
Le Suscitateur,
Formateur.

Il est la Vie car il sait que Dieu est le Vivant,
l'Agent Suprême,
et que hors la guidance de Dieu,
Il n'est qu'égarement.
La guidance de Dieu est la seule guidance,
et Dieu suffit comme guide.

À Dieu appartient le décret en totalité.
Tout vient de Dieu.
Il n'y a de capacité et de force que par Dieu.

@ Spin.
L'Esprit de Vérité permet le discernement;
l'Esprit de Vérité vient de Dieu.

Si j'étais seule à témoigner que Dieu suffit pour guider les coeurs,
vous auriez le droit de mettre mon témoignage en doute de façon péremptoire.
Mais comme je ne suis pas la seule,
et que ce dont nous témoignons,
c'est que la parole de Dieu est Vérité,
ce que témoignent Ses envoyés..
qu'est-ce qui fait prévaloir votre affirmation sur la notre?

L'obtention de la majorité?
Sauf qu'il est écrit qu'il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus,
que nos guides nous fourvoient
et que Satan a égaré parmis nous d'immenses multitudes...

Les traditions?
Il ne fait pas délaisser la parole de Dieu pour s'attacher à la tradition des hommes...

Nos connaissances?
Nos perceptions évoluent à travers le temps...
ne font pas l'unanimité...
sont dépendantes de nombreux facteurs...
Notre connaissance n'est pas absolue.

En tant que soumise à Dieu,
= En tant que musulmane,
pour autant que je puisse être honnête envers moi-même, et qu'il m'a été attribué de capacités et de savoir,
par la grâce et le bienfait de Dieu,
je reconnais en la Thora, l'Évangile et le Coran,
ainsi qu'en toutes bonnes et belles paroles,
la voix de mon Seigneur et Maître.

Et que Dieu nous préserve de l'instigateur sournois qui se complaît dans cesse à accuser ses freres...

Béni soit celui (quiconque) qui vient au nom du Seigneur,
et à Dieu la gloire et les louanges !

Auteur : eric121
Date : 17 juin16, 21:47
Message :

la mouette a écrit : En tant que musulmane,
pour autant que je puisse être honnête envers moi-même, et qu'il m'a été attribué de capacités et de savoir,
par la grâce et le bienfait de Dieu,
je reconnais en la Thora, l'Évangile et le Coran,
ainsi qu'en toutes bonnes et belles paroles,
la voix de mon Seigneur et Maître.

Tu ne peux pas être honnête en disant que tu reconnais en la Thora, l'Évangile et le Coran la voix de ton Seigneur, c'est tout ce qu'il y a de plus hypocrite

Auteur : la mouette
Date : 18 juin16, 06:11
Message : Tu ne peux pas être honnête en disant que tu reconnais en la Thora, l'Évangile et le Coran la voix de ton Seigneur, c'est tout ce qu'il y a de plus hypocrite[/quote]
Je ne savais pas trop quoi vous répondre,
et "par hasard ", voici que je trouve :

Seigneur , qui sera l'hôte de Ta tente ?
Qui habitera sur Ta sainte montage ?

Celui qui se conduit avec intégrité,
qui pratique la justice,
celui qui dit la vérité selon son coeur,
et dont la langue ne répand pas la calomnie.
Celui qui ne fait pas de mal à son prochain,
et n'outrage pas son semblable.
Celui qui juge avec mépris celui qui est méprisable
mais honore ceux qui craignent Dieu.
Celui qui ne rétracte pas un serment désavantageux ,
qui ne prête pas son argent à un taux d'usure,
et n'accepte pas un présent pour perdre l'innocent.

Qui se conduit de la sorte ne chancellera jamais
Psaumes 14

Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : eric121
Date : 18 juin16, 20:31
Message :

la mouette a écrit : Je ne savais pas trop quoi vous répondre,

En effet, tu ne sais pas quoi répondre et tu réponds n'importe quoi, car ta réponse n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit. Tu prêches dans le désert

Auteur : la mouette
Date : 18 juin16, 23:35
Message :

eric121 a écrit : En effet, tu ne sais pas quoi répondre et tu réponds n'importe quoi, car ta réponse n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit. Tu prêches dans le désert

Si tu es si sûr de toi,
je te propose une imprécation mutuelle entre toi et moi :
que Dieu fasse tomber le malheur sur le menteur.

Auteur : Athanase
Date : 18 juin16, 23:46
Message : bonjour La Mouette

ainsi qu'en toutes bonnes et belles paroles,
la voix de mon Seigneur et Maître.

Est-ce que cela veut dire que vous exercez un discernement car qu'il n'y a pas que des "belles et bonnes" paroles dans l'ancien testament et dans le coran dans la mesure où le contexte historique et psychologique de leur époque respective est bien différent du notre... du moins me semble-t-il.

Auteur : eric121
Date : 19 juin16, 04:34
Message :

la mouette a écrit : Si tu es si sûr de toi,
je te propose une imprécation mutuelle entre toi et moi :
que Dieu fasse tomber le malheur sur le menteur.

C'est toi qui ment puisque le Coran n'est pas la voix du Seigneur, c'est la voix d'un faux prophète qui a plagié les textes existants pour fabriquer un nouveau texte

Auteur : la mouette
Date : 19 juin16, 08:58
Message :

Athanase a écrit : Est-ce que cela veut dire que vous exercez un discernement car qu'il n'y a pas que des "belles et bonnes" paroles dans l'ancien testament et dans le coran dans la mesure où le contexte historique et psychologique de leur époque respective est bien différent du notre... du moins me semble-t-il.

Bonsoir Athanase,
Je pensais à :"tout bienfait vient de Dieu"...
Je pense aussi au fait que Dieu loge Son message ou Il veut, j'ai l'impression ...
Dieu éprouve les hommes les uns par les autres,et nous sommes tous "la pierre angulaire"(pouvant faire trébucher) de son prochain...
Celui qui rejette une belle et bonne parole chargée d'esprit de Vérité , par mauvais orgueil ... s'écarte du droit chemin...,
(et gare à celui qui s'y acharne, s'y complaît...)

Heureusement, Dieu est Enclin- au-repentir, Miséricordieux !

Mais vous me faites penser qu'effectivement, il y a pour moi discernement entre Instances de Dieu (plus ou moins dures pour l'homme...en toute connaissance de causes de par Dieu.)
- aussi bien dans la Bible, les Évangiles et le Coran -
et ce qu'Il attend de nous par Ses commandements...édifications*
*exhortations......exhortations...
Thora, Évangile, Coran..?)


Hihi, je m'éxalte, je m'exalte..., il y a tant à découvrir !

Toujours est-il que l'homme s'entête ,
et le Maître est plutôt mécontent de lui...
Heureusement ! Il est Magnanime et Miséricordieux !

Les Psaumes ! Voilà qui répond à ma question !... concernant les manifestations de Dieu...
Voilà pourquoi je n' ai de Dieu que Lui !

Et le Messie Jésus, fils de Marie
est le Chemin qui mène à Dieu,
et qu'apprecie même l'inculte...,

la Vérité qui libère de la peur et du joug de l'homme par l'homme...
car Dieu est Tout Puissant, Sage.

La Vie, car il y a une Vie dernière, éternelle,
au Jardin ou en Enfer.

Le Coran est un Rappel ,
descendu en esprit de Vérité .
Qui bien se guide le fait pour lui-même.
Qui s'égare le fait à son propre dam.

Hors la Vérité il n' est qu'égarement.
Et la guidance Dieu est la seule guidance .
Dieu suffît comme guide.
Il n' est de Dieu que Lui.

Celui qui donne, se prémunit, tient la Splendeur pour véridique,
Nous lui faciliteront l'aise éternelle.
Quand à l'avare, au suffisant, quant-à celui qui dément la Splendeur,
Nous lui faciliteront le mésaise éternel,
sans qu'a rien ne lui serve ses biens,
quand il s'abîmera.
S XCII, La Nuit :5-11

@ tous,

Que le salut et la misericorde de Dieu soient sur vous.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Erdnaxel
Date : 19 juin16, 12:56
Message :

mouette a écrit :N'adorer que Dieu, Seul.

Ce n'est pas ça le premier commandement! Le premier commandement c'est:

Genèse 1:15-17
15 L'Eternel Dieu prit l'homme et l'établit dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le garder. 16 Et l'Eternel Dieu ordonna à l'homme : Mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, 17 sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal. De celui-là, n'en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Auteur : la mouette
Date : 19 juin16, 20:16
Message :

Erdnaxel a écrit :
Ce n'est pas ça le premier commandement! Le premier commandement c'est:

Genèse 1:15-17
15 L'Eternel Dieu prit l'homme et l'établit dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le garder. 16 Et l'Eternel Dieu ordonna à l'homme : Mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, 17 sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal. De celui-là, n'en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Paix et salut.

Oui.
Or, qui a créé cet arbre et lui a permis de fructifier pour que l'homme s'en nourrisse ?
Dieu.

Tout ce qu' il a,
l'homme le doit à Dieu.

Tant qu'Adam était "innocent",
sa nourriture lui a été donnée sans labeur...
Du moment où il a mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ,
Il s'est chargé d'une désobéissance et de sa conséquence :
la responsabilité...

Or, même de bien se guider,
l'homme le doit à Dieu,
qu'il en soit conscient ou non...

" Si vous êtes reconnaissants, sûr que J'augmente sur vous (Mon bienfait) ;
si vous déniez, alors Mon châtiment est implacable "
S XIV,7

Que Dieu nous guide.
Gloire et louanges à Dieu !