Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 04 sept.16, 22:34
Message : saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chretiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
ps: le motif pour lequel saint Augustin avait tenté , sans réussir , de s opposer a la falsification, est surement du au fait de n avoir pas eu complétement dans ses veines le sang Romain, puisque il étais Africain et provenait d un peuple fier qui sont les Berbères.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.16, 23:56
Message : omar13 a écrit :car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Dans quel évangile est-ce ?
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 00:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans quel évangile est-ce ?
C'est dans un Noble Hadith transmis par Muslim et Boukhari. Le Grand Savant de l'islam Omar13 n'a jamais ouvert un évangile ni un écrit juif car c'est
haram Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 00:37
Message : Saint Glinglin a écrit :
Dans quel évangile est-ce ?
Matthieu 23/34 (c est Allah qui parle)
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
en plus jesus avait un seul évangile et non pas quatre.
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
[/b]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 01:43
Message : Voici que pour Omar Jésus est Allah. Il fait des progrès.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 01:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Voici que pour Omar Jésus est Allah. Il fait des progrès.
pour toi, c est jesus qui parle parce que les Romains avaient divinisé l homme jesus, en réalité ce sont des paroles divines transmises a jesus par l intermédiaire de l ange et contenues dans l évangile que les Romains avaient confisqués et falsifiés.
c est un peu compliqué pour ceux qui ne voient pas la réalité
l évangile, doit être exactement comme le saints Coran, et ou Allah s adresse directement a l humanité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 02:04
Message : Je constate qu'Omar a cité l'Evangile sans le comprendre, comme à son habitude.
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 02:19
Message : SGG a écrit :Je constate qu'Omar a cité l’Évangile sans le comprendre, comme à son habitude.
Omar13 ne comprend que le Saint Coran, la Parole d'Allah, il cite Saint Augustin car il est né lui aussi à Souk Ahras mais il a quitté ce pays chassé par les
jihadistes des GIA
Livres I à IV : peut-on tout raconter ?
Perdre un proche, connaître les premiers atermoiements, finir par se consoler dans les plaisirs, Saint Augustin a reconnu s'être mis à nu. Comment arracher à soi-même une vérité par le geste de l'écriture ? Les premières fois de Saint Augustin, racontées dans les livres I à IV par Isabelle Bochet.
Saint Augustin
Saint Augustin• Crédits : Philippe de Champaigne
TEXTES
- Saint Augustin, Les Confessions, Livre I, VII, 11, Belles Lettres, trad. Labriolle, p.9-10
- Saint Augustin, Les Confessions, Livre III, I, 1,( GF), trad. Joseph Trabucco, p.77
EXTRAITS
- Zouk, Sketch « La confesse »
- Les 400 coups de François Truffaut, 1959
- Lecture du « Vol des poires » Les confessions de Saint-Augustin ém 1 France Culture 16/07/1973 Production Françoise Estèbe
- Lucien Jerphagnon, Les grandes heures, France culture, Entretien avec Raphael Enthoven, juillet 2009
- Paul Ricoeur, entretien enregistré en 1997, extrait de Paul Ricoeur Pensée de notre temps, film de Béatrice Pignède et Francesco Condemi, 2005
- Lecture de « La mort d’un ami » Les confessions de Saint-Augustin ém 4 France Culture 20/07/1973 Production Françoise Estèbe
REFERENCES MUSICALES
- Philippe Hersant, Voyage de l’esprit, Deuxième lettre d’Orient
- Alice Guerlot Kourouklis, La mécanique céleste
- Christian Zanesi, Voyage de l’esprit, Là-bas
- Colette Renard, Les moeurs
- Phones, L’esprit du vent
- Wojciech Kilar, The Confession BO La jeune fille et la mort
- Louis Armstrong, True Confession
Isabelle Bochet
Isabelle Bochet • Crédits : MC - Radio France
Et la lecture des Nouveaux chemins par Olivier Martinaud: Saint Augustin, Les Confessions, Livre III, I, 1, (GF), trad. Joseph Trabucco, p.77
Écouter La lecture des Nouveaux chemins de la connaissance : Lundi 20 juin 2016
Intervenants
Isabelle Bochet : chercheur au CNRS, à l'Institut d'études augustiniennes, membre du comité scientifique de la Bibliothèque Augustinienne et membre du comité éditorial de l’Augustinus-Lexikon
Saint Augustin passe aux aveux
2/4
Livres IV à VII : d’où vient le mal ?
21.06.2016
54 min
Jusqu'à quel point est-il légitime de rejeter la cause du mal hors de soi, déresponsabilisant ainsi l'homme des fautes commises? Du mal existentiel au mal absolu, voyage au cœur de la liberté humaine et de l'aventure de son libre-arbitre avec Dominique Salin.
Saint Augustin
Saint Augustin• Crédits : Philippe de Champaigne
TEXTES
- Saint Augustin, Les Confessions, livre V, chapitres 10-19 à 20,( Belles Lettres) Pierre de Labriolle, p.109-110
- Saint Augustin, Les Confessions, livre VII, chapitres 3-4 à 5, (Belles Lettres) Pierre de Labriolle, pp.148-149
EXTRAITS
- Lecture du livre 7, 3« D’où vient le mal et l’homme est-il responsable ? », extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 3, production Françoise Estèbe France Culture 19/07/1973
- Lecture du livre IV, 1 « La vie d’égarement », extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 4, production Françoise Estèbe France Culture 20/07/1973
- Orange Mécanique, Stanley Kubrick, 1971
- Lecture du livre VII, 12, extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 4, production Françoise Estèbe France Culture 20/07/1973
- La Vie est belle, Frank Capra, 1946
REFERENCES MUSICALES
- Mogwai, Finish it BO The Fountain
- Daniel Balavoine, Le Chanteur
- Gilles Racot, Le Voyage de l’esprit – cérémonie lointaine
- Ludwig von Beethoven, Symphonie n°9 Hymne à la joie (Hymne de l’Europe, par Karajan)
- Nick Cave, Red Right hand
Dominique Salin
Dominique Salin • Crédits : Radio France
Et la lecture des Nouveaux chemins par Olivier Martinaud:- Saint Augustin, Les Confessions, livre VII, chapitres 3-4 à 5, (Belles Lettres) Pierre de Labriolle, pp.148-149
Écouter
La lecture des Nouveaux chemins de la connaissance : Mardi 21 juin 2016
Intervenants
Dominique Salin : professeur émérite à la Faculté jésuite de théologie de Paris (Centre Sèvres).
Bibliographie
.
L'expérience spirituelle et son langage : leçons sur la tradition mystique contemporaine Editions des Facultés jésuites de Paris, 2015 Dominique Salin
.
L'Abandon à la Providence divine Descl
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 02:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Je constate qu'Omar a cité l'Evangile sans le comprendre, comme à son habitude.
je sais que tu vas me dire que les 4 évangiles n ont pas étés révélés.
Lorsqu il ne s agit pas d histoires inventés , la vérité qui existe dans ces 4 évangiles a été construit sur une base qui est l évangile confisqué de Jesus (mais toujours falsifiée puisque les Romains faisait parler Jesus a la place de Allah).
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 02:56
Message : Donc Jésus n'a servi à rien, puisqu'il n'a pas été capable de transmettre sa parole.
A quoi bon être le Messie ?
Auteur : pauline.px
Date : 05 sept.16, 03:31
Message : Bonjour Omar,
omar13 a écrit :]Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Pouvez-vous vérifier les références car je ne trouve que quatre livres pour "de l'accord des Évangiles" ("De consensu evangelistarum") de saint Augustin.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion relative à l'édition de la "Chaine d'or" par l'Abbé JM Peronne.
La "Chaîne d'Or" est de saint Thomas d'Acquin, mais je trouve qu'il est difficile de faire la part de la citation originale du commentaire.
"De l'accord des Évangiles" est un livre qui répond à des mises en cause des païens, il difficile pour moi de distinguer ce qui doit être mis dans la bouche des païens ou de tel auteur chrétien.
Mais j'ai réussi sans doute à identifier le passage de saint Augustin :
Livre I, chapitre 11.
Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages. Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
12. Or, quand ils demandent pourquoi lui-même n'a rien écrit, ils paraissent disposés à croire sur son compté ce qu'il aurait écrit de lui, et nonce que d'autres ont pu ensuite publier suivant leur bon vouloir. Mais je les prie de me dire pourquoi, au sujet de quelques-uns de leurs philosophes les plus célèbres, ils admettent ce que des disciples en ont écrit, ces philosophes n'ayant eux-mêmes laissé aucun livre pour se faire connaître à la postérité ? Car ils savent que Pythagore, le plus illustre représentant de la vertu contemplative parmi les Grecs, n'a pas écrit un mot ni de lui ni d'aucune chose. Un philosophe qu'ils élèvent au-dessus de tout le monde dans la vertu active, dont l'objet est de former les mœurs, et qu'Appollon lui-même, si on les en croit, a déclaré le plus sage des hommes, Socrate s'est contenté d'ajouter quelques vers aux fables d'Esope, consacrant ainsi son style et sa poésie à l'ouvrage d'un autre. Bien qu'il n'ait alors prêté les ornements de sa parole qu'aux pensées du fabuliste, non aux siennes, il a dit, au rapport de Platon, son plus célèbre disciple, qu'il avait été contraint par son démon familier : tant il était loin de vouloir rien écrire ! Pourquoi donc au sujet de Socrate et de Pythagore croient-ils ce que des disciples en ont écrit, et refissent-ils de croire ce que les disciples de Jésus-Christ nous disent de lui dans leurs livres ? Car enfin, s'ils nient sa divinité, ils n'hésitent pas à reconnaître qu'il surpasse tout le monde en sagesse. Est-ce que ces philosophes, qu'ils mettent bien au-dessous de lui, ont pu former des disciples véridiques à leur égard, tandis que lui-même n'a pas eu ce pouvoir ? Si c'est là une absurdité, qu'ils croient de celui dont ils affirment la haute sagesse, non ce qu'ils veulent, mais ce qu'ils lisent dans les livres des disciples qui ont appris de ce sage les vérités contenues dans leurs écrits.
(
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 )
Qu'est-ce qui vous paraît alimenter une polémique ici ?
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 03:36
Message : Akenoï a écrit :Donc Jésus n'a servi à rien, puisqu'il n'a pas été capable de transmettre sa parole.
A quoi bon être le Messie ?
Il devait servir exactement comme Moise et le prophete Mohamed saws, a recevoir le message d Allah qui devaient transmettre: Moise et Jesus aux juifs, et le prophete Mohamed saws a toute l humanité.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 03:46
Message : @Omar
Ouais, "il devait", mais du coup, il a servi à quoi concrètement ?
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:01
Message : Il a été trahis par les juifs et par les Romains; actuellement, les seuls qui suivent aussi l enseignement de Jesus ce sont que les musulmans.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:03
Message : Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 04:12
Message : Rien de ce qui a dit Jésus n'est suivi par les musulmans.
Jésus est un non-violent, la violence est le mode de fonctionnement de musulmans.
Jésus était d'esprit laïque, aucun musulman n'est laïque.
Jésus était chaste et ne s'est même pas marié, PBSL a eu des rapports sexuels non seulement avec des petites filles mais aussi avec des petits garçons et même des animaux comme les chèvres, les brebis...et Allah, Puissant et Sage, dit de le prendre comme Beau Modèle.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:13
Message : Akenoï a écrit :Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.
Jesus, comme Moise et le prophete Mohamed saws, a eu un message divin a transmettre.
Mais a différence de Moise et du prophete Mohamed saws qui ont pu transmettre le message divin, Jesus pour des raisons que j ai amplement expliqué a été trahis pour des motifs précis, et son message a été confisqué mais si tu cherche bien, tu le trouveras caché dans l évangile de Jean et dans l apocalypse.
Si tu ne peux pas chercher dans les deux livres que je t ai mentionné, tu pourra trouver tout le message de Jesus dans le saint Coran, parce que Allah, en plus d autres choses tres importantes qu il avait transmis a notre prophete, a fait répéter aussi, presque tout ce qu il avait transmis a Moise et a Jesus.
yaakoub, le diable, cesse de polluer.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:16
Message : Donc Dieu n'a pas été capable de protéger l'évangile ?
Pourtant le Coran affirme que Dieu est le meilleur des comploteurs (8:30).
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:30
Message : mon ami, Akinow, Allah est le plus grand démocrate, il a mème laissé le diable parmi nous, tu es grand est vacciné, si le diable,( et on a mème de travestis en humain dans ce forum ), te fais égaré, tu seras jugé pour ce que tu as fais de bon et de mauvais.
Dans le Coran, et mème dans la bible inventée, il existe ce qu on appelle le libre arbitre.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:33
Message : Et qu'est-ce qui fait que le Coran a été préservé, et pas le Livre du Messie ?
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:41
Message : Akinow, tu poses trop de questions....et dire que certaine choses tu devrais les connaitre, puisque ta religion "le Bahaisme" a été inventée en 1847 par un ex chiite renégat , Kafer, et qui a été expulser de l islam, seulement parce que son père était une grande personnalité Iranienne.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:46
Message : Je cherche à comprendre ton point de vue en posant des questions, et plutôt que de me répondre (c'est-à-dire d'étayer tes affirmations), tu préfères m'attaquer personnellement, dire que je pose trop de questions (ce qui est absolument ridicule pour toute personne d'entendement) et insulter un prophète de Dieu pour masquer ton embarras. C'est très dangereux comme attitude. Dangereux pour toi.
Je ne te veux pas de mal. J'étais juste intrigué.
Je n'ai plus de questions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 04:53
Message : De toute façon, le problème d'Omar est celui de tous les musulmans : le Coran dit des âneries sur Jésus et la confrontation avec la réalité de la théologie chrétienne les gêne.
Les Juifs n'ont pas le même problème car le récit du Talmud n'a pas valeur d'écriture inspirée.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 05:09
Message : Akenoï a écrit :Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.
mon ami Akinow, effectivement, et je l ai répété plusieurs fois, on est passé du judaisme a l islam, puisque l ensegnement de Jesus a été appliqué que par les musulmans, et que le Dieu de la bible n est pas celui qui s était adressait a Jesus.
Les Romains avaient construit une religion païenne avec un dieu qui peut être accepter par leur peuple habitué a adorer des hommes divinisés.
En 325, le Roi Romain Constantin, qui était paien, avait décrété que Jesus est Dieu, en 381, un autre empereur Romain, Theodo, a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a partir de ce moment que les Romains ont commencés a se convertir a la religion paienne : le christianisme.
le Christianisme, ne devait pas exister, puisque Jesus n avait jamais parlé ni des chretiens et ni du christianisme.
C est une invention Romaine, et tout cà, pour ne pas perdre le c et si tu cherche, tu trouveras que les papes qui ont succédé a saint Pierre, sont 263 papes dont 253 tous Italo-Romains, pour maintenir secrets leurs affaires.
Un seul pape, n a pas résister a la grande confusion, pape Benedict 16, qui a démissionné de son poste (une première pour l histoire du christianisme).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.16, 05:30
Message : omar13 a écrit :Matthieu 23/34 (c est Allah qui parle)
Non... c'est mère Thérèsa. Auteur : Seleucide
Date : 05 sept.16, 06:22
Message : omar13 a écrit :Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Comme le dit pauline.px, il n'y a pas de livre 8 dans l'œuvre citée de saint Augustin.
Quelles sont donc les références précises ?
Auteur : eric121
Date : 05 sept.16, 06:59
Message : omar13 a écrit :
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Je pensais qu'il s'agissait d'une nouvelle ineptie; mais je suis déçu car il s'agit d'une répétition de copier-coller
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 07:08
Message : Il s'agit surtout d'un invention du Coran.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 07:42
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar,
aint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Pouvez-vous vérifier les références car je ne trouve que quatre livres pour "de l'accord des Évangiles" ("De consensu evangelistarum") de saint Augustin.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion relative à l'édition de la "Chaine d'or" par l'Abbé JM Peronne.
La "Chaîne d'Or" est de saint Thomas d'Acquin, mais je trouve qu'il est difficile de faire la part de la citation originale du commentaire.
"De l'accord des Évangiles" est un livre qui répond à des mises en cause des païens, il difficile pour moi de distinguer ce qui doit être mis dans la bouche des païens ou de tel auteur chrétien.
Mais j'ai réussi sans doute à identifier le passage de saint Augustin :
Livre I, chapitre 11.
Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages. Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
12. Or, quand ils demandent pourquoi lui-même n'a rien écrit, ils paraissent disposés à croire sur son compté ce qu'il aurait écrit de lui, et nonce que d'autres ont pu ensuite publier suivant leur bon vouloir. Mais je les prie de me dire pourquoi, au sujet de quelques-uns de leurs philosophes les plus célèbres, ils admettent ce que des disciples en ont écrit, ces philosophes n'ayant eux-mêmes laissé aucun livre pour se faire connaître à la postérité ? Car ils savent que Pythagore, le plus illustre représentant de la vertu contemplative parmi les Grecs, n'a pas écrit un mot ni de lui ni d'aucune chose. Un philosophe qu'ils élèvent au-dessus de tout le monde dans la vertu active, dont l'objet est de former les mœurs, et qu'Appollon lui-même, si on les en croit, a déclaré le plus sage des hommes, Socrate s'est contenté d'ajouter quelques vers aux fables d'Esope, consacrant ainsi son style et sa poésie à l'ouvrage d'un autre. Bien qu'il n'ait alors prêté les ornements de sa parole qu'aux pensées du fabuliste, non aux siennes, il a dit, au rapport de Platon, son plus célèbre disciple, qu'il avait été contraint par son démon familier : tant il était loin de vouloir rien écrire ! Pourquoi donc au sujet de Socrate et de Pythagore croient-ils ce que des disciples en ont écrit, et refissent-ils de croire ce que les disciples de Jésus-Christ nous disent de lui dans leurs livres ? Car enfin, s'ils nient sa divinité, ils n'hésitent pas à reconnaître qu'il surpasse tout le monde en sagesse. Est-ce que ces philosophes, qu'ils mettent bien au-dessous de lui, ont pu former des disciples véridiques à leur égard, tandis que lui-même n'a pas eu ce pouvoir ? Si c'est là une absurdité, qu'ils croient de celui dont ils affirment la haute sagesse, non ce qu'ils veulent, mais ce qu'ils lisent dans les livres des disciples qui ont appris de ce sage les vérités contenues dans leurs écrits.
(
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 )
Qu'est-ce qui vous paraît alimenter une polémique ici ?
très cordialement
votre sœur
pauline
ma sœur Pauline, les religions n ont rien a voir avec la philosophie de Pythagore, Platon ou bien Sourates.
Au cas ou tu n as pas trouvé des versets bibliques, surtout s ils sont en contradiction avec l enseignement que tu as dans la bible, tu les trouveras surement avec les 120 livres que les Romains avaient écartés lors de la fabrication de l Ancien testament, et lors de la construction du Nouveau testament.
Ceci est une liste des livres apocryphes que tu pourras trouver dans :
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Les livres exclus des différents canons bibliques utilisés au sein des 3 Tomes de l'ouvrage « Genèse d'un
Mensonge » sont les suivants :
Le livre d'Hénok Rouleau de la communauté
Le livre des Jubilés Règlement de Guerre
Testament de Ruben Écrit de Damas
Testament de Siméon Épître de clément a jacques
Testament de Lévi Prédication de Pierre
Testament de Juda Évangile secret de Marc
Testament de Zabulon Évangile de la naissance de Matthieu
Testament de Dan Vie Jésus en arabe
Testament de Nephtali Évangile de pierre
Testament de Joseph Question de Barthélemy
Testament de Benjamin Livre de la résurrection de Jésus par Barthélemy
Psaumes de Salomon Épîtres des apôtres
Testament de Moïse Variante manuscrite
Martyr d’Isaïe Évangile des nazaréens
Oracles sibyllins Évangile des ébonites
Livre des secrets d'Hénoch Ascension d'Isaïe
Livre des antiquités juives Apocalypse Esdras
4ème livre d'Esdras 5ème livre d’Esdras
Apocalypse de Baruch 6ème livre d’Esdras
Testament de Job Légende de Simon et Théonoé
Testament d'Abraham Dialogue du paralytique avec le Christ
Apocalypse d'Abraham Homélie sur la vie de Jésus
Paralipomènes de Jérémie Livre du Coq
Apocalypse d’Élie Odes de Salomon
Le livre des secrets de Jean Apocalypse de Pierre
Prière de l'apôtre Paul Apocalypse de Paul
Épître apocryphe de Jacques Vie d'André
Traité Tripartite Actes de jean
Évangile de Thomas Actes de l'apôtre pierre et de Simon
Évangile de Philippe Actes de Paul
Écrit sans titre Actes de Philippe
Sagesse de Jésus-Christ Actes de Thomas
1er Apocalypse de Jacques Vie des prophètes
Apocalypse d'Adam Listes des apôtres et disciples
2ème traité du grand Seth Actes de Timothée
Apocalypse de Pierre Actes de Jean à Rome
Melchisedek ( l'Apocalypse de Gamaliel ) Passion de Pierre
Légende hébraïque de Melchisedek Prédication de Jacques fils de Zébédé
Témoignage véritable 1er apocalypse de jean
La Pensée première Oracle sibyllins
Prédication de Pierre Doctrine de l’apôtre Addaï
Évangile secret de Marc Lettre de jésus sur dimanche
Homélie Reconnaissances
Homélies / épître de pierre a jacques
Hymnes
Commentaire d'Habaquq
Commentaire Psaumes
Florilège ( Fragments important divers )
Testimonia
Légende hébraïque de Melkisédek
Si quelques choses manque encore, tu peux essayer au musée du Caire ou sont exposés plusieurs papyrus provenant d une découverte faite en 1945 et ou ils ont étés cachés dans une grande jarre et qui datent du temps du Roi Constantin qui avait décrété que Jesus est Dieu, en ordonnant de bruler tous les livres qui racontent le contraire:
Pour Christoph Markschies l'histoire de la découverte de la bibliothèque de Nag Hammadi est « aussi fascinante que son contenu même »1. En décembre 1945, deux frères Égyptiens découvrent plusieurs papyrus dans une grande jarre de terre cuite tandis qu'ils creusent le sol pour trouver des nitrates pour fertiliser leurs terres, dans des grottes à proximité du village de Hamra Dom en Haute-Égypte, à une dizaine de kilomètres de la ville de Nag Hammadi. Ils ne font pas part de cette découverte immédiatement, espérant faire fortune en vendant les manuscrits petit à petit et par crainte des autorités afin d'éviter l'attention. Leur mère aurait brûlé au moins un des codex redoutant des « effets dangereux, des énergies négatives » de ces écrits, dont personne de la famille ne savait lire les caractères grecs1.
En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte, dont le beau-frère vend un des codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte, et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech2. Entre temps, un codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel. Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste3 il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne une discussion sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte a déjà paru.
Les années suivantes, plusieurs autres pièces sont vendues par le prêtre à un antiquaire chypriote du Caire. Une partie est confisquée par le Département des Antiquités, de crainte qu'elles ne quittent le territoire. Après la prise de pouvoir de Nasser en 1956, ces textes, confiés au musée copte, sont déclarés biens nationaux.
Malgré toutes ces vicissitudes, l'ensemble est désormais réuni au musée copte et représente onze livres complets et des fragments de deux autres, « correspondant à plus de 1000 pages d'écriture ».
Auteur : pauline.px
Date : 05 sept.16, 09:57
Message : Bonjour Omar,
omar13 a écrit :Les religions n ont rien a voir avec la philosophie de Pythagore, Platon ou bien Sourates.
C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous avez cité saint Augustin d'Hippone.
À quoi vous sert cette citation de saint Augustin maladroitement extraire de saint Thomas d'Aquin ?
omar13 a écrit :Au cas ou tu n as pas trouvé des versets bibliques, surtout s ils sont en contradiction avec l enseignement que tu as dans la bible, tu les trouveras surement avec les 120 livres que les Romains avaient écartés lors de la fabrication de l Ancien testament, et lors de la construction du Nouveau testament.
Ceci est une liste des livres apocryphes que tu pourras trouver dans :
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Les livres exclus des différents canons bibliques utilisés au sein des 3 Tomes de l'ouvrage « Genèse d'un
Mensonge » sont les suivants :
Le livre d'Hénok Rouleau de la communauté
(...) Légende hébraïque de Melkisédek
"Votre" liste réunit simplement tous les textes de cette époque en mélangeant les ouvrages juifs antérieurs (les écrits intertestamentaires) à l'incarnation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avec des écrits sectaires postérieurs (les écrits gnostiques, les textes judéochrétiens et les apocryphes chrétiens).
Certains de ses textes sont de grande réputation au sein de certaines Églises Orientales d'autres sont trop tardifs pour être pris au sérieux. Plusieurs de ces textes ont inspiré le Coran...
Quelque soient leur intérêt documentaire cela ne fait pas de ces textes des textes dignes de foi.
Toutes les Traditions génèrent des écrits à leur marge, il y a beaucoup de Hadith dont l'authenticité est controversée.
Je crois que l'existence de textes controversés ne prouve pas grand-chose.
omar13 a écrit :Si quelques choses manque encore
La plupart de ces textes sont disponibles dans les 4 volumes que la Pléiade leur a consacrés. Beaucoup sont accessibles sur Internet. Je crois en avoir lu la plupart.
très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 19:59
Message : pauline.px a écrit :
C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous avez cité saint Augustin d'Hippone.
À quoi vous sert cette citation de saint Augustin maladroitement extraire de saint Thomas d'Aquin ?
très cordialement
votre soeur
pauline
ma sœur Pauline, si j ai cité saint Augustin, qui n est pas une citation maladroitement extraite de saint Thomas d Acquin,
c est parce que c est une vérité, c est le seul père de l église qui a laissé trace de la connaissance de l existence de l évangile de Jesus.
saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
signifie qu un évangile, celui de Jesus existait, mais les gens de mauvaise foi, l avait caché pour ne pas faire connaitre la vérité qui est une seule: l éminente arrivée du prophete Mohamed saws que Allah va envoyer et désigner comme élu des nations.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 23:17
Message : Aucun Evangéliste ne se donne pour témoin de ce qu'il raconte.
Par conséquent, ils n'étaient pas les secrétaires de Jésus.
Auteur : Skynet
Date : 05 sept.16, 23:31
Message : Tiens Pauline la reference que tu demande pour la parole de augustin est ici :
http://jesusmarie.free.fr/thomas_d_aquin.html
C'est exactement la meme parole que dans genese dun mensonge , a la lettre pret .
A plus !
Auteur : vic
Date : 05 sept.16, 23:49
Message : Ce qui perturbe le plus le musulman c'est un message spirituel qui prône l'amour et la non violence alors que l'islam ne le prône pas , pour le lui c'est une entorse au message d'allah , dieu punisseur narcissique ,cruel , dieu infantile .
Un musulman par principe n'arrive pas à passer au stade adulte .
Il faut comprendre , l'islam ne dépasse pas le niveau maternel en terme spirituel et est fait tout pour maintenir tous les adeptes de l'islam à ce niveau .
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)
Muhammad a dit: « Aucun musulman ne devrait être mis à mort pour le meurtre d'un kafir » (infidèle). (Vol. 9:50)
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Bukhari Vol 4, Livre 5, Num 220 Muhammad a dit : j' ai ete vainqueur grace a la terreur
Le dieu allah des musulmans c'est le mordor dans le seigneur des anneaux, aucun esprit d'amour ne s'en dégage .
Auteur : omar13
Date : 06 sept.16, 00:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Aucun Evangéliste ne se donne pour témoin de ce qu'il raconte.
Par conséquent, ils n'étaient pas les secrétaires de Jésus.
effectivement, ni saint Augustin ni autres Évangélistes, n ont fait de secrétaire a Jesus, puisque jesus a son temps , en avait deux (2) secrétaires :
Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
«
Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
«
Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit » Auteur : pauline.px
Date : 06 sept.16, 21:46
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Admettons...
La traduction de "différence entre les évangiles" de saint Augustin, que j'ai indiquée dans un post précédent (
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 ), est :
Chapitre VII,
11
. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages.
je rappelle la suite :
Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
omar13 a écrit :et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
Voici donc la traduction disponible :
Par conséquent,
quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres
n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef.
que je replace dans le contexte :
Chapitre 35,
54. Ce grand mystère, que nulle langue humaine ne peut dignement exprimer, ce mystère du Roi-pontife révélé aux anciens par la prophétie, est maintenant prêché au monde par l'Evangile. Il fallait, en effet, qu'un jour, dans toutes les nations fût accomplie la promesse faite depuis si longtemps parle ministère d'une seule nation. C'est pourquoi Celui qui avant sa descente du ciel sur la terre envoyait les prophètes, a aussi envoyé les Apôtres après son ascension de la terre au ciel. Or, par la nature humaine dont Il a voulu se revêtir, Il est comme la tête de tous ses disciples qui doivent être considérés comme les membres de son corps. Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef. Car il leur a commandé comme à ses mains d'écrire ce qu'il a voulu nous faire lire de ses actes et de ses paroles. Quiconque saura ainsi comprendre le ministère des Apôtres, et considérer les disciples du divin maître comme des membres qui gardent l'unité et une harmonie parfaite en exécutant différentes fonctions sous un seul et même chef, recevra tout ce que leurs récits lui présentent dans l'Evangile, comme si la main même du Seigneur l'écrivait devant lui.
Nous pouvons donc voir maintenant quelles sont les contradictions que l'intelligence bornée de nos adversaires croit apercevoir et qu'ils reprochent aux Evangélistes. Quand les objections particulières seront résolues, on aura une nouvelle preuve que les disciples de Jésus-Christ, membres d'un même chef, sont demeurés dans les termes d'une concorde fraternelle, non-seulement par la conformité de leurs sentiments, mais aussi par l'accord de leurs écrits.
omar13 a écrit :signifie qu un évangile, celui de Jesus existait, mais les gens de mauvaise foi, l avait caché pour ne pas faire connaitre la vérité qui est une seule: l éminente arrivée du prophete Mohamed saws que Allah va envoyer et désigner comme élu des nations.
Eh bien, lisez ou relisez "
de la différence entre les évangiles", qui a pour sujet les quatre évangiles et leurs différences... et vous apprendrez que saint Augustin parle des quatre évangiles comme étant dictés par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Peut-être ne serez-vous pas convaincu par saint Augustin. Sa thèse est en effet des plus contestables, mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.
Il est incontestable que saint Augustin n'évoque nulle part un cinquième évangile secret. Il parle de l'Évangile qui est
prêché maintenant au monde, c'est à dire celui que tout le monde connaît.
Son propos est d'expliquer les différences pour justifier le fait que c'est Jésus Lui-même qui est l'inspirateur des quatre évangiles, c'est à dire l'Évangile maintenant prêché au monde, dont nous disposons au même titre que les philosophes grecs, qui n'ont pas davantage écrit, sont inspirateurs des paroles qui leur sont attribuées.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : tamar35
Date : 06 sept.16, 21:55
Message :
Merci...
Tu nous donnes la référence de saint Thomas d'Aquin,
or il n'est pas chargé de citer avec exactitude saint Augustin.
L'important c'est le texte originel, à savoir celui de saint Augustin
http://jesusmarie.free.fr/augustin_evan ... e_les.html
mais je crains qu'il ne soit identique à celui trouvé par Pauline à l'abbaye de saint Benoît.
À mon avis tout est pompé sur
http://www.clerus.va/content/clerus/fr.html
La BNF donne le texte de saint Augustin mais mon PC rame trop.
Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 01:43
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Admettons...
La traduction de "différence entre les évangiles" de saint Augustin, que j'ai indiquée dans un post précédent (
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 ), est :
Chapitre VII,
11
. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages.
je rappelle la suite :
Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
Voici donc la traduction disponible :
Par conséquent,
quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres
n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef.
que je replace dans le contexte :
Chapitre 35,
54. Ce grand mystère, que nulle langue humaine ne peut dignement exprimer, ce mystère du Roi-pontife révélé aux anciens par la prophétie, est maintenant prêché au monde par l'Evangile. Il fallait, en effet, qu'un jour, dans toutes les nations fût accomplie la promesse faite depuis si longtemps parle ministère d'une seule nation. C'est pourquoi Celui qui avant sa descente du ciel sur la terre envoyait les prophètes, a aussi envoyé les Apôtres après son ascension de la terre au ciel. Or, par la nature humaine dont Il a voulu se revêtir, Il est comme la tête de tous ses disciples qui doivent être considérés comme les membres de son corps. Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef. Car il leur a commandé comme à ses mains d'écrire ce qu'il a voulu nous faire lire de ses actes et de ses paroles. Quiconque saura ainsi comprendre le ministère des Apôtres, et considérer les disciples du divin maître comme des membres qui gardent l'unité et une harmonie parfaite en exécutant différentes fonctions sous un seul et même chef, recevra tout ce que leurs récits lui présentent dans l'Evangile, comme si la main même du Seigneur l'écrivait devant lui.
Nous pouvons donc voir maintenant quelles sont les contradictions que l'intelligence bornée de nos adversaires croit apercevoir et qu'ils reprochent aux Evangélistes. Quand les objections particulières seront résolues, on aura une nouvelle preuve que les disciples de Jésus-Christ, membres d'un même chef, sont demeurés dans les termes d'une concorde fraternelle, non-seulement par la conformité de leurs sentiments, mais aussi par l'accord de leurs écrits.
Eh bien, lisez ou relisez "
de la différence entre les évangiles", qui a pour sujet les quatre évangiles et leurs différences... et vous apprendrez que saint Augustin parle des quatre évangiles comme étant dictés par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Peut-être ne serez-vous pas convaincu par saint Augustin. Sa thèse est en effet des plus contestables, mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.
Il est incontestable que saint Augustin n'évoque nulle part un cinquième évangile secret. Il parle de l'Évangile qui est
prêché maintenant au monde, c'est à dire celui que tout le monde connaît.
Son propos est d'expliquer les différences pour justifier le fait que c'est Jésus Lui-même qui est l'inspirateur des quatre évangiles, c'est à dire l'Évangile maintenant prêché au monde, dont nous disposons au même titre que les philosophes grecs, qui n'ont pas davantage écrit, sont inspirateurs des paroles qui leur sont attribuées.
très cordialement
votre sœur
pauline
« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »
ma soeur pauline,
les paroles divines que Allah avait transmis a jesus, avaient étés interprétées pour construire les 4 évangiles, alors que tu sais bien que l interprétation est "interdite":
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
saint Augustin, a écrit tres clairement, que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
cette écriture n a pas besoin d interprétation, saint Augustin, avait gardé un peu de sa fierté Berbère, et il s était opposé a la grande imposture de tous les temps, mais hélas, les Romains avaient commencés la construction du mensonge 4 siècles avant son arrivée.
Mais après 20 siècles , un autre Berbère, cherche a faire raisonner , avec les versets bibliques a la main, des personnes innocentes dont les ancêtres ont étés induits au mensonge.
Auteur : Seleucide
Date : 07 sept.16, 01:51
Message : Sacré Omar.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.16, 02:00
Message : Ce n'est pas le seul troll de ce forum.
Auteur : Seleucide
Date : 07 sept.16, 02:02
Message : Je ne pense pas qu'il soit un troll, je pense vraiment qu'il est sincère.
Auteur : pauline.px
Date : 07 sept.16, 07:35
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :saint Augustin, a écrit tres clairement,
Je vous rappelle que vous citez saint Thomas d'Aquin et non pas saint Augustin
omar13 a écrit :que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
(....) a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
cette écriture n a pas besoin d interprétation...
Vous avez raison.
Nul n'est besoin d'interpréter, il suffit de lire : "ses membres (les évangélistes) n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait".
Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
PS
Quant à l'interprétation des évangiles et des apocryphes par ceux qui en ont eu besoin pour rédiger le Coran et, je vous laisse la responsabilité de vos propos.
Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 08:44
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Je vous rappelle que vous citez saint Thomas d'Aquin et non pas saint Augustin
que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
(....) a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
cette écriture n a pas besoin d interprétation...
Vous avez raison.
Nul n'est besoin d'interpréter, il suffit de lire : "ses membres (les évangélistes) n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait".
Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
PS
Quant à l'interprétation des évangiles et des apocryphes par ceux qui en ont eu besoin pour rédiger le Coran et, je vous laisse la responsabilité de vos propos.
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
franchement, je ne sais pas c est moi, qui est en avance dans la compréhension, ou ce sont les autres qui ne comprennent pas.
dans ce verset biblique , saint Augustin, se demande pourquoi les scribes Romains disaient que Jesus n avait rien laissé d écrit????, puisque les 12 apotres n ont fait que raconter ce que leur chef (jesus) leur dictait.
Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé et de Thomas, mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????
Le motif pour lequel les chretiens disent que c est les musulmans ont écrit ces livres, parce que dans leur contenue, Jesus figure qu il n est pas Dieu, qu il n a jamais été mis sur la croix et qu un autre prophete (Mohamed saws), devrait arriver .
Il ne s agit pas des Évangélistes, mais des 12 apôtres, entre autres, tu as Barnabé et Thomas, qui ont leur livres parmi les apocryphes, et tout ça parce qu il contiennent L A V E' R I T E'.
De toutes les façons, peut tu ne le sais pas encore, mais l évangile de Jesus , tu le trouveras dans l apocalypse et dans l évangile de Jean.
:mains:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html Auteur : pauline.px
Date : 07 sept.16, 10:03
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile
Comme vous l'écrivez ci-dessus, vous citez saint Thomas d'Aquin.
omar13 a écrit :Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé
Barnabé n'est pas un apôtre.
Prologue
Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé Christ, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation.
Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ, en grande miséricorde de doctrine de doctrine et de miracles. C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs.
Ce texte parle de lui-même.
Le simple fait qu'il commence son récit en se proclamant "apôtre" le rend terriblement suspect.
Cet ouvrage commence en affirmant qu'il est écrit en réaction aux textes canoniques.
Il leur est donc nécessairement ultérieur. Il ne peut pas être un ouvrage original datant d'avant l'Ascension.
omar13 a écrit : et de Thomas,
Thomas est bien un apôtre...
omar13 a écrit :mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????
Personne ne prétend que l'évangile de Thomas fut écrit par les musulmans, il est probablement du second siècle après Jésus-Christ.
C'est un texte très intéressant même s'il ne ressemble en rien à un évangile.
En revanche, tous les exégètes, philologues et autres experts situent l'évangile de Barnabé au septième siècle.
Quels que soient les auteurs de cet ouvrage très tardif, il ne peut s'agir d'un témoignage de première main.
Évidemment, ni l'un ni l'autre ne peuvent constituer une sorte d' "
évangile de Jésus" puisque ces deux textes s'affirment hautement comme n'étant pas écrits par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 22:27
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile
Comme vous l'écrivez ci-dessus, vous citez saint Thomas d'Aquin.
Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé
Barnabé n'est pas un apôtre.
Prologue
Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé Christ, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation.
Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ, en grande miséricorde de doctrine de doctrine et de miracles. C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs.
Ce texte parle de lui-même.
Le simple fait qu'il commence son récit en se proclamant "apôtre" le rend terriblement suspect.
Cet ouvrage commence en affirmant qu'il est écrit en réaction aux textes canoniques.
Il leur est donc nécessairement ultérieur. Il ne peut pas être un ouvrage original datant d'avant l'Ascension.
et de Thomas,
Thomas est bien un apôtre...
mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????
Personne ne prétend que l'évangile de Thomas fut écrit par les musulmans, il est probablement du second siècle après Jésus-Christ.
C'est un texte très intéressant même s'il ne ressemble en rien à un évangile.
En revanche, tous les exégètes, philologues et autres experts situent l'évangile de Barnabé au septième siècle.
Quels que soient les auteurs de cet ouvrage très tardif, il ne peut s'agir d'un témoignage de première main.
Évidemment, ni l'un ni l'autre ne peuvent constituer une sorte d' "évangile de Jésus" puisque ces deux textes s'affirment hautement comme n'étant pas écrits par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
le sujet n est pas sur les apôtres, même si j insiste encore que Barnabé était un apôtre et compagnon de Jesus.
je dois reconnaitre que la main des Romains est arrivée jusqu a changer le nombre des apotres de 12 (douze) a 10 (dix):
Matthieu 10
1Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. 2Voici les noms des
douze apôtres. Le premier,
Simon appelé Pierre, et
André, son frère;
Jacques, fils de Zébédée, et
Jean, son frère; 3
Philippe, et
Barthélemy;
Thomas, et
Matthieu, le publicain;
Jacques, fils d'Alphée, et
Thaddée;…
Il y en a que dix, il en manque 2 (deux) ???????
Tout ce que tu avais expliqué, n est qu une tentative de confondre les idées et cacher encore la vérité:
saint Augustin, dans le verset biblique se demande clairement pourquoi les scribes disent que Jesus n a rien laissé, puisque il avait dicté a ses compagnons ce que Allah lui avait transmis.
Alors que toi, tu fais dévier la réalité en expliquant que:
Tu a écrit: Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
c est faux, parce que et selon saint Augustin, Jesus avait dicté les paroles divines a ses compagnons, et non pas au 4 évangilistes?????
Auteur : yacoub
Date : 07 sept.16, 23:02
Message : Le jour où saint Augustin s’est converti à l’islam
L’histoire d’Erdogan qui vient d’affirmer que ce sont les musulmans qui ont découvert l’Amérique m’a rappelé ce souvenir. J’étais élève interne au Lycée al Ghazali de Sour el Ghozlane, Aumale, dans les années soixante-dix. L’établissement était un fleuron de l’architecture et accueillait à l’époque plus de mille élèves. C’était durant les années de plomb, sous Boumediene. Le lycée était un grand foyer d’agitation politique. Un jour, la police arrête trois élèves de la terminale lettres parce qu’ils avaient les cheveux longs et portaient des chemises à fleur (c’était la mode), inculpés de « déviance sexuelle », ils allaient être déférés devant le tribunal. Nous avons lancé une grève générale pour réclamer leur libération. Après maintes tractations, le proviseur fait appel à l’armée. Le soir, des camions militaires investissent l’établissement et nous sommes poussés manu militari vers le grand réfectoire. Là, nous attendait le commissaire du Parti, c’est-à-dire du FLN. Nous sommes accueillis par une bordée d’injures :
— Marxistes, léninistes, cheveux longs, hippies, drogués, têtes de Beatles, vous n’avez pas honte, faire grève alors que vous mangez des vol-au-vent, des carottes Vichy, et de la crème brûlée !
Du fond de la salle, certains lui répondent :
— On préfère bouffer un oignon chez nous que du méchoui ici.
Le commissaire furieux se lance dans un grand discours :
— Vous soutenez des déviants sexuels, c’est que vous êtes tous des déviants, la preuve, vous avez tous des cheveux longs. Si vous faites grève pour soutenir des beatniks, cela veut dire que vous imitez les Occidentaux, vous imitez les Français ! vous êtes des petits français, alors que nous nous sommes battus pour vous libérer, salopards, nous avons risqué nos vies, il y a eu un million et demi de martyrs morts pour ça ? pour que nos enfants fassent grève comme des Français que Dieu vous maudisse. Vous voulez imiter les chrétiens, c’est ça ? Je vais vous dire une chose, est-ce que vous savez que saint Augustin, le grand saint Augustin, qui est né en Algérie, à Annaba, et qui est le dieu des chrétiens, est-ce que vous savez que saint Augustin, à la fin de sa vie s’est converti à l’islam, la preuve c’est qu’il est enterré en Algérie, à Annaba ?
Du fond de la salle des voix s’élèvent :
— Abruti, analphabète, saint Augustin est du 4e siècle et l’islam du 7e siècle.
A ces mots, le commissaire du Parti, monte sur la table, écumant de rage il nous lance :
— Ah, bande de mécréants, la voilà la preuve de votre mécréance, vous vous êtes trahis,
l’islam n’a pas de date, l’islam n’a pas d’âge, l’islam était là avant la création du monde, l’islam sera là après la fin du monde… Et vous, si vous n’arrêtez pas la grève tout de suite, ce soir vous allez tous dormir à la caserne. Tout le monde sera incorporé d’office pour faire le service national.
Mohamed Kacimi
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http://www.kabyles.com/le-jour-ou-saint ... nXYGm.dpuf Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 23:21
Message :
L’histoire d’Erdogan qui vient d’affirmer que ce sont les musulmans qui ont découvert l’Amérique m’a rappelé ce souvenir.
Aujourd hui, auprés de la bibliothèque Royale en Espagne, existent des cartes maritimes (mers d' Ameriques) d avant 1490 ayant appartenu
à la civilisation Andalouse (musulmane
le d. a écrit:
le grand saint Augustin, qui est né en Algérie, à Annaba, et qui est le dieu des chrétiens, est-ce que vous savez que saint Augustin, à la fin de sa vie s’est converti à l’islam, la preuve c’est qu’il est enterré en Algérie, à Annaba ?
surement, après avoir découvert l existence de l évangile que Jesus que Allah avait transmis a Jesus:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et
pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Tous les berbères du monde sont très content et encore plus fier de savoir que leur coreligionnaire avait fait ce pas courageux qui lui ajoute honneur.
lorsque on pense sur ce fait, on trouve que saint Augustin, a eu vraiment de la chance, puisque les Templiers avaient fait la mème choses en se convertissant a l islam, ils ont été brulés vif, tous.
Heureusement, que saint Augustin, comme punition a été envoyé a son pays d origine.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.16, 00:32
Message : Si on prêtait à une personnalité catholique un équivalent dans la bêtise du discours du commissaire, il se trouverait des catholique pour contester la réalité de l'épisode.
Tandis qu'ici, Omar approuve.
Auteur : eric121
Date : 08 sept.16, 06:03
Message : omar13 a écrit :
Aujourd hui, auprés de la bibliothèque Royale en Espagne, existent des cartes maritimes (mers d' Ameriques) d avant 1490 ayant appartenu à la civilisation Andalouse (musulmane
Ah, enfin une nouvelle ineptie (mensonge), c'est bien
Auteur : omar13
Date : 08 sept.16, 07:08
Message : Saint Glinglin a écrit :Si on prêtait à une personnalité catholique un équivalent dans la bêtise du discours du commissaire, il se trouverait des catholique pour contester la réalité de l'épisode.
Tandis qu'ici, Omar approuve.
approuve, après avoir appris que saint Augustin était opposé a faire réécrire l évangile de Jesus, puisque c est lui en personne qui affirme:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
S il s est réellement converti a l islam, ce verset confirme et donne encore plus crédibilité a son choix??? Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.16, 07:24
Message : Tu ne comprends rien à ce que tu copies et tu copies toujours les mêmes choses.
Apprends à te servir de tes neurones.
Auteur : omar13
Date : 08 sept.16, 07:54
Message : l éventuelle conversion de saint Augustin a l islam, je viens de l apprendre aujourd hui.
c est le diable qui a involontairement induit son ouvrier ya yaakoub a faire cette déclaration; ayant entre les mains le fameux verset ou saint Augustin s opposé a la réécriture de l évangile de jesus: j ai fait simplement la liaison.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.16, 08:09
Message : Yacoub a donné un exemple de raisonnement idiot d'un musulman. Personne n'a pu se convertir à l'islam avant Mahomet.
Auteur : omar13
Date : 08 sept.16, 08:20
Message : depuis que je suis sur ce forum, c est la première fois que l ouvrier du diable a dit quelque chose de censée , et toi tu parle d un exemple de raisonnement idiot??????? .
peut être , saint Augustin n était pas devenu musulman, mais surement il a donné un coup de pied a ceux de Rome, et il est retourné auprès de son peuple fier????
Auteur : yacoub
Date : 08 sept.16, 08:30
Message : Saint Glinglin a écrit :Yacoub a donné un exemple de raisonnement idiot d'un musulman. Personne n'a pu se convertir à l'islam avant Mahomet.
Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus étaient musulmans.
PBSL est le premier et le sceau des prophètes.
PBSL a fait pleurer Moïse et Jésus quand il les a rencontrés.
Auteur : pauline.px
Date : 08 sept.16, 09:50
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :
je dois reconnaitre que la main des Romains est arrivée jusqu a changer le nombre des apotres de 12 (douze) a 10 (dix):
Matthieu 10 1Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. 2Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère; 3Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;…
Il y en a que dix, il en manque 2 (deux) ???????
Il manque surtout un verset :
2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ;
3 Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d’Alphée, et Thaddée ;
4 Simon le Cananite, et Judas l’Iscariot, celui qui livra Jésus.
omar13 a écrit :
c est faux, parce que et selon saint Augustin, Jesus avait dicté les paroles divines a ses compagnons, et non pas au 4 évangilistes?????
Ce que j'ai lu et relu c'est que saint Augustin présente notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ comme la tête qui commande à ses membres que sont les quatre évangélistes.
Si vous contestez ma lecture, rien de plus facile de nous apporter des preuves éclatantes, par exemple : donnez-nous les quatre ou cinq paragraphes avant et après votre citation pour que nous sachions de qui saint Augustin parle exactement...
Je vous laisse le choix, ou bien le texte en latin ou bien en français.
Je vous ai donné des liens sur les traductions françaises de "de la différence des évangiles" de saint Augustin.
Je vous rappelle "saint Augustin" et non pas "saint Thomas d'Aquin"...
À vous lire
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 08 sept.16, 10:12
Message : sœur pauline,
Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque .
Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :
1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »
2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »
3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »
4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »
Conclusion :
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Si pour toi, ceci est un livre saint dicté par Jesus a Luc qui a seulement entendu parlé de jesus (et c est lui qui le dit), alors bonne nuit ma sœur
. s il te plait, oublie l idée des 4 évangélistes.
Auteur : pauline.px
Date : 09 sept.16, 08:08
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :Si pour toi, ceci est un livre saint dicté par Jesus a Luc qui a seulement entendu parlé de jesus (et c est lui qui le dit), alors bonne nuit ma sœur. s il te plait, oublie l idée des 4 évangélistes.
Ce n'est pas pour moi, d'ailleurs je l'ai écrit... C'est pour saint Augustin, c'est sa thèse à lui.
Et je trouve que saint Augustin d'Hippone a tort. Sur pas mal de sujets... Mais vous avez le droit de le trouver formidable.
Seulement, je me demande s'il est convenable de contredire saint Augustin sur un point juste pour travestir sa pensée.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 16 sept.16, 07:45
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Seulement, je me demande s'il est convenable de contredire saint Augustin sur un point juste pour travestir sa pensée.
Très cordialement
votre sœur
pauline
peut être, tu n as pas bien lu ce que j ai écrit: moi, je confirme ce que saint Augustin avait écrit.
Bonne nuit ma sœur.
Auteur : pauline.px
Date : 19 sept.16, 07:12
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :peut être, tu n as pas bien lu ce que j ai écrit: moi, je confirme ce que saint Augustin avait écrit.
Ce qui est embarrassant c'est que la parenthèse de votre citation est fausse et travestit les intentions de saint Augustin :
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
Dans le texte de saint Augustin, il ne s'agit pas des "apôtres" mais des "évangélistes".
Je vous ai fait une proposition simple et je la crois honnête :
vous nous communiquez le contexte de votre citation, par exemple deux paragraphes avant et deux paragraphes après du paragraphe concerné du texte de saint Augustin.
Comme cela nous pourrons juger sur pièces.
À vous lire,
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.16, 07:21
Message : omar13 a écrit :saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu.
Rien que ce canular que tu as posté et continue de poster des dizaines de fois, montre que tes propos sont malhonnêtes.
C'est du radicalisme islamiste dangereux d'inventer de pareilles fables.
Alors, pourquoi s'embarrasser à te répondre ou te lire ?
pauline.px a écrit :Ce qui est embarrassant c'est que la parenthèse de votre citation est fausse et travestit les intentions de saint Augustin.
Il est ainsi et indéfendable dans ses falsifications militantes radicales.
Cela pose un sérieux problème, effectivement.
Auteur : omar13
Date : 19 sept.16, 07:58
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Ce qui est embarrassant c'est que la parenthèse de votre citation est fausse et travestit les intentions de saint Augustin :
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
Dans le texte de saint Augustin, il ne s'agit pas des "apôtres" mais des "évangélistes".
Je vous ai fait une proposition simple et je la crois honnête :
vous nous communiquez le contexte de votre citation, par exemple deux paragraphes avant et deux paragraphes après du paragraphe concerné du texte de saint Augustin.
Comme cela nous pourrons juger sur pièces.
À vous lire,
très cordialement
votre sœur
pauline
ma sœur pauline, saint Augustin, l Africano/Algerien, dans son livre parlait bien des 12 Apôtres, compagnons de Jesus, et non pas des 4 évangélistes.
Si je peux te rafraichir les idées, je t informe que les 4 évangiles, ont étés choisie comme référence a tous les "chretiens", seulement au concile de Trente (1545- 1563), avant cette date les soit disant chretiens, suivaient 65 livres et ils étaient toujours en guerre entre eux
C est l église Romaine qui a imposée a tous les "chretiens" de prendre que les 4 évangélistes comme référence biblique, alors qu ils sont mème en contradiction.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 5rYII5DHWQ
Pour Marhmonie, le futur évêque qui parle seulement pour ne rien dire:
j ai écrit que saint Augustin était né après l année 325:
il est né le 13 novembre 354 ap. J.-C., Thagaste (Algerie)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... StTcZyAXmw
j ai écrit que Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret que le Roi Romain Constantin, qui était paien et mort paien.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0rj2y60KBQ
comme tu remarqueras, Marhmonie, celui qui crée confusion la vérité et la cache c est bien toi: tu fais exactement comme tes ancêtres les Romains.
tu ne changeras jamais, répond sur ceci, si tu as des arguments????
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.16, 10:02
Message : Marmhonie a écrit :Alors, pourquoi s'embarrasser à te répondre ou te lire ?
J'ai opté pour cette option.
Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.16, 14:03
Message : Cher omar13,
On se calme. Messiah veut dire déjà Roi, ayant reçu l'onction royale & sacerdotale, c'est de l'hébreu. Il ne peut donc y avoir de nomination légendaire du Messie plus tard, puisqu'il est roi de lignée davidique par son père adoptif. Comme tu as créé x sujets sur ce thème et reçu x fois les mêmes réponses exactes, on peut se demander légitimement pourquoi régulièrement tu relances. J'attends bien sûr ton autre relance sur l'évangile de Barnabé et autres légendes urbaines islamistes qui cartonnent sur les réseaux sociaux.
Simplement je dis que ça fait ici gros boulet et c'est bien dommage car ton opposant classique a su, lui, prendre de la heuteur, structurer sa pensée et quitter la partie lourde de sa démarche au profit d'études que je constate et salue en connaissance de cause.
J'aimerais bien que tu prennes de la noblesse argumentaire en évitant ce lourd militantisme, l'esprit de finesse est un charme incomparable et tu en es capable. Si ce n'est pas pour devenir meilleur, à quoi bon produire ici autant de sujets simplistes redondants qui te carricaturent et sont au final maintenant contre productifs dans ta mémarche que nous respectons tous. Je laisse de côté ta sympathie que nous apprécions et je t'invite, par estime, à devenir sérieux. C'était bien là le but de mon message.
Sans les bases minimalistes du christianisme, et quelques notions de la Bible, loin du prisme déformant de l'islamisme assez radical et lourdement persistant, tu te perds toi-même en crédibilité. J'aimerais que tu sois meilleur, c'est tout. Pourquoi ? Parce que je t'aime bien, justement. Je te parle donc sincèrement et directement commme si tu étais mon frère. D'accord ?
Les réponses à côté ou très inférieures à ce qu'on attend d'un Nième sujetbsur Saint Augustin, mériterait d'abord qu'on le cite tel quel in texto, à moins que tu viennes nous dire que lui aussi a eu ses écrits falsifiés. St Augustin, c'est LE commentateur de la Bible, non par un exercice de la raison mais par celui de l'âme. Qu'il fut arabe ou pas est hors contexte, puisque tu réclames toujours que Isa (Jésus en insulte talmudique dans le Coran) fut musulman, autant qu'Abraham, Moïse et Adam. Bref, au lieu de construire des murs sur lesquels tu colles les mêmes affiches de propagande, ouvre des fenêtre et rencontre les autres.
Enfin, tout musulman se doit d'abord de saluer son prochain, et le laisser libre par la vraie noblesse des premiers corans, puisqu'il n'y a "nulle contrainte en religion". Ce qui te pose un sacré problème pour imposer à vos femmes en France laïque, le voile, quel qu'il soit. C'est une impossible contradiction qui n'existe que dans la construction du Coran au X siècle. Preuve que tu ne sais pas lire les premiers corans, et même en arabe moderne, tu ne sais lire dans les signes diacritiques.
Je t'en prie, élève-toi, car les sujets et les livres récemment sortis montrent une grande spiritualité et un renouvellement en profondeur par la venue d'une nouvelle génération de chercheurs. Si donc tu ne suis pas, tu seras hors-sujet de plus en plus. Ce serait dommage. Ton classique opposant, yacoub pour ne pas le nommer, m'étonne par son travail en profondeur. À mon grand étonnement, il a su sortir de l'islamophobie, devenir très humain, fin d'esprit, et montre sans besoin de le prouver, un grand travail. C'est LA grande surprise de la rentrée.
J'aimerais que tu le suives, ce serait magnifique. Là, tu es indéfendable et tout le monde le constate.
Ce forum a de la concurrence en grande qualité, ce n'est pas par le nombre de connexions que nous poursuivrons satisfaits, mais en redevenant parli les meilleures référence sur Google. Pour ça, impérativement, il faut grandir en qualité. Ou nous descendrons.
Mon temps de vie est plus court, je réponds aux meilleurs avec de grandes perspectives.
La paix soit sur toi et les tiens, bénédiction et miséricorde.
Auteur : omar13
Date : 19 sept.16, 21:46
Message : Marmhonie a écrit :Cher omar13,
On se calme. Messiah veut dire déjà Roi, ayant reçu l'onction royale & sacerdotale, c'est de l'hébreu. Il ne peut donc y avoir de nomination légendaire du Messie plus tard, puisqu'il est roi de lignée davidique par son père adoptif. Comme tu as créé x sujets sur ce thème et reçu x fois les mêmes réponses exactes, on peut se demander légitimement pourquoi régulièrement tu relances. J'attends bien sûr ton autre relance sur l'évangile de Barnabé et autres légendes urbaines islamistes qui cartonnent sur les réseaux sociaux.
Simplement je dis que ça fait ici gros boulet et c'est bien dommage car ton opposant classique a su, lui, prendre de la heuteur, structurer sa pensée et quitter la partie lourde de sa démarche au profit d'études que je constate et salue en connaissance de cause.
J'aimerais bien que tu prennes de la noblesse argumentaire en évitant ce lourd militantisme, l'esprit de finesse est un charme incomparable et tu en es capable. Si ce n'est pas pour devenir meilleur, à quoi bon produire ici autant de sujets simplistes redondants qui te carricaturent et sont au final maintenant contre productifs dans ta mémarche que nous respectons tous. Je laisse de côté ta sympathie que nous apprécions et je t'invite, par estime, à devenir sérieux. C'était bien là le but de mon message.
Sans les bases minimalistes du christianisme, et quelques notions de la Bible, loin du prisme déformant de l'islamisme assez radical et lourdement persistant, tu te perds toi-même en crédibilité. J'aimerais que tu sois meilleur, c'est tout. Pourquoi ? Parce que je t'aime bien, justement. Je te parle donc sincèrement et directement commme si tu étais mon frère. D'accord ?
Les réponses à côté ou très inférieures à ce qu'on attend d'un Nième sujetbsur Saint Augustin, mériterait d'abord qu'on le cite tel quel in texto, à moins que tu viennes nous dire que lui aussi a eu ses écrits falsifiés. St Augustin, c'est LE commentateur de la Bible, non par un exercice de la raison mais par celui de l'âme. Qu'il fut arabe ou pas est hors contexte, puisque tu réclames toujours que Isa (Jésus en insulte talmudique dans le Coran) fut musulman, autant qu'Abraham, Moïse et Adam. Bref, au lieu de construire des murs sur lesquels tu colles les mêmes affiches de propagande, ouvre des fenêtre et rencontre les autres.
Enfin, tout musulman se doit d'abord de saluer son prochain, et le laisser libre par la vraie noblesse des premiers corans, puisqu'il n'y a "nulle contrainte en religion". Ce qui te pose un sacré problème pour imposer à vos femmes en France laïque, le voile, quel qu'il soit. C'est une impossible contradiction qui n'existe que dans la construction du Coran au X siècle. Preuve que tu ne sais pas lire les premiers corans, et même en arabe moderne, tu ne sais lire dans les signes diacritiques.
Je t'en prie, élève-toi, car les sujets et les livres récemment sortis montrent une grande spiritualité et un renouvellement en profondeur par la venue d'une nouvelle génération de chercheurs. Si donc tu ne suis pas, tu seras hors-sujet de plus en plus. Ce serait dommage. Ton classique opposant, yacoub pour ne pas le nommer, m'étonne par son travail en profondeur. À mon grand étonnement, il a su sortir de l'islamophobie, devenir très humain, fin d'esprit, et montre sans besoin de le prouver, un grand travail. C'est LA grande surprise de la rentrée.
J'aimerais que tu le suives, ce serait magnifique. Là, tu es indéfendable et tout le monde le constate.
Ce forum a de la concurrence en grande qualité, ce n'est pas par le nombre de connexions que nous poursuivrons satisfaits, mais en redevenant parli les meilleures référence sur Google. Pour ça, impérativement, il faut grandir en qualité. Ou nous descendrons.
Mon temps de vie est plus court, je réponds aux meilleurs avec de grandes perspectives.
La paix soit sur toi et les tiens, bénédiction et miséricorde.
mon ami, avec un grand respect, je constate que tu commence a perdre tes forces, mais malheureusement, l hypocrisie, fait part de ton enseignement: tu me demande d élever le niveau, seulement parce que je continue a dire que Jesus n est pas Dieu, me justifiant avec tant de versets bibliques qui confirment ce que je pense, ou bien que je t explique que saint Augustin, savait de l existence de l évangile de jesus, toujours, en présentant des versets bibliques me donnant raison.
Alors que de l autre coté, quelques amis "chretiens" mais surtout des ex musulmans enragés contre l islam, ne font que raconter des mensonges sur le prophete Mohamed saws, inventant qu il fait l amour avec les chèvres, avec les morts et beaucoup d autres blasphémés, et toi Marmhonie, le modérateur , tu réjouit sans jamais intervenir ni d essayer d élever le niveau comme tu le fais avec moi?????
Tu resteras toujours hypocrite, comme tout ceux qui doivent intervenir pour faire arrêter cette compagne contre l islam et qui restent regarder a la fenêtre.
Tu te préoccupe aussi de la concurrence et de la baisse des participants a ce forum, je comprend maintenant que -surement- la plus part des participants et surtout les ex musulmans, pourront être des créatures payés pour insulter l islam, le prophete et les musulmans et dans le but d augmenter le numéros de messages????????.
On a beaucoup d exemples de personnes qui ne font que raconter des histoires inventées sans aucune références.
Normalement la religion, c est un sentiment personnel qu on doit tenir directement avec Allah, mais si tu veux augmenter le nombre des intervenants, toi qui dis avoir lu le coran et connaitre le vrai islam,
tu n as qu a embrasser l islam et dire la chahada devant tout le monde, et tu verras le pic d audience que peux avoir le forum.
pense bien, mon ami, tes forces t abandonnent petit a petit.
Auteur : eric121
Date : 20 sept.16, 05:23
Message : Etoiles Célestes a écrit :
="Marmhonie"]Alors, pourquoi s'embarrasser à te répondre ou te lire ?
J'ai opté pour cette option.
Moi aussi, sauf s'il poste une nouvelle ineptie ... car répéter des inepties des dizaines de fois, cela prouve le niveau de la personne
Auteur : omar13
Date : 20 sept.16, 05:28
Message : eric121 a écrit :
="Marmhonie"]Alors, pourquoi s'embarrasser à te répondre ou te lire ?
J'ai opté pour cette option.
Moi aussi, sauf s'il poste une nouvelle ineptie ... car répéter des inepties des dizaines de fois, cela prouve le niveau de la personne
tu arrive es toujours en retard, au lieu de
s embarrasser, moi, la brave personne , j ai proposé a Marhmonie
d embrasser l islam pour se sauver, puisqu il commence a parler souvent de force qui l abandonnent.
Auteur : pauline.px
Date : 20 sept.16, 08:52
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
Bon, on tourne en rond.
Vous ne voulez pas nous partager le texte de saint Augustin, vous restez bloqué sur une courte citation que l'on doit à saint Thomas d'Aquin.
Vous n'avez même pas corrigé la référence initiale puisque vous écrivez toujours ( de l’accord des Evang.
liv. 8, chap. 7 ).
Vous ne témoignez pas d'une véritable volonté de vérifier vos sources, je ne peux pas vous y obliger.
Tant que vous ne ferez pas l'effort de revenir au texte le plus authentique, celui de saint Augustin, vous pourrez nous répéter les mêmes arguments mais je ne serais plus là car je préfère participer à des discussions où chacun veut progresser dans la connaissance.
La connaissance n'est pas une menace pour la foi.
Et je crois que c'est de la pure hygiène mentale que de mettre en doute ce que l'on peut lire sur internet.
Bref ! je ne comprends rien de votre attitude.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 20 sept.16, 09:24
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Bon, on tourne en rond.
Vous ne voulez pas nous partager le texte de saint Augustin, vous restez bloqué sur une courte citation que l'on doit à saint Thomas d'Aquin.
Vous n'avez même pas corrigé la référence initiale puisque vous écrivez toujours ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 ).
Vous ne témoignez pas d'une véritable volonté de vérifier vos sources, je ne peux pas vous y obliger.
Tant que vous ne ferez pas l'effort de revenir au texte le plus authentique, celui de saint Augustin, vous pourrez nous répéter les mêmes arguments mais je ne serais plus là car je préfère participer à des discussions où chacun veut progresser dans la connaissance.
La connaissance n'est pas une menace pour la foi.
Et je crois que c'est de la pure hygiène mentale que de mettre en doute ce que l'on peut lire sur internet.
Bref ! je ne comprends rien de votre attitude.
Très cordialement
votre sœur
pauline
bonsoir ma sœur pauline, je répondrai sans faute a votre demande, mais permettez moi de vous ajouter cet éclaircissement sur l évangile de jesus que vous ne trouvez nul part:
Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« C’est pour cela que Fauste nous dit : L’Évangile n’a commencé et ne tire son nom que de la prédication du
Christ, et nulle part dans cet Évangile Jésus-Christ ne dit que sa naissance est humaine. Quant à la généalogie,
elle est si peu l’Évangile, que celui qui en est l’auteur n’a pas osé lui donner ce nom. Comment s’exprime-t-il en
effet : " Livre de la génération de Jésus-Christ, Fils de David. " Ce n’est donc pas le livre de l’Évangile de Jésus-
Christ, mais de la génération. Au contraire, Marc ne s’est pas occupé d’écrire la génération, mais uniquement la
prédication du Fils de Dieu, prédication qui est vraiment l’Évangile. Aussi voyez avec quel à-propos il
commence son récit " L’Évangile de Jésus-Christ Fils de Dieu. " Ce qui prouve suffisamment que la généalogie
ne fait point partie de l’Évangile. Dans Matthieu lui-même, ce n’est qu’après que Jean-Baptiste eut été jeté en
prison que nous lisons que Jésus commença à prêcher l’Évangile du royaume. Donc tout ce qui précède
appartient à la généalogie, et non pas à l’Évangile »
bonne nuit a vous ma sœur.
Auteur : Babass
Date : 20 sept.16, 09:53
Message : Je crains de devoir delivrer ici mon diagnostique .
Apres de longues études acharnées poussé sur le spécimen omar 13 j en ai déduit de facons définitive , du haut de mon haute connaissance de la psychologie que cet individu est un trav-sadomasochiste qui ne s assume pas .Mon décret est definitif .
PS: Pas de sanctions je n est pas était vulgaire
Auteur : pauline.px
Date : 21 sept.16, 00:33
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :je répondrai sans faute a votre demande,
Merci pour votre collaboration, je m'en réjouis à l'avance.
omar13 a écrit :mais permettez moi de vous ajouter cet éclaircissement sur l évangile de jesus que vous ne trouvez nul part:
Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« C’est pour cela que Fauste nous dit :
Avouez que cela devient compliqué :
Vous citez un livre de saint Thomas d'Aquin ( Chaîne d'Or sur l'Evangile ) qui cite un livre de saint Augustin ( contre Faustus) qui cite justement l'opinion de Faustus.
Tout le texte que vous nous proposez est de la plume du manichéen Faustus de Milev.
Permettez-moi de ne pas accorder beaucoup d'intérêt à ce passage.
Encore une fois, si vous tenez à convoquer saint Augustin d'Hippone, je vous prie de bien vouloir nous partager les textes originaux de saint Augustin et non pas des citations très tardives.
Pour mémoire, vous semblez accorder une grande importance à l'expression "Évangile de Jésus-Christ", je vous rappelle que l'évangile selon saint Marc commence précisément par :
1 Commencement de l’Évangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 21 sept.16, 03:19
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Tout le texte que vous nous proposez est de la plume du manichéen Faustus de Milev.
Permettez-moi de ne pas accorder beaucoup d'intérêt à ce passage.
Encore une fois, si vous tenez à convoquer saint Augustin d'Hippone, je vous prie de bien vouloir nous partager les textes originaux de saint Augustin et non pas des citations très tardives.
Pour mémoire, vous semblez accorder une grande importance à l'expression "Évangile de Jésus-Christ", je vous rappelle que l'évangile selon saint Marc commence précisément par :
1 Commencement de l’Évangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
très cordialement
votre sœur
pauline
ma sœur, manichéen Faustus de Milev, reporte exactement ce que pensait saint Augustin, dans l affaire de l évangile de jesus, qui est actuellement introuvable, mais qui existait encore au temps de saint Augustin, vers l année 380 apres jc:
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 36250.html
c est a dire, la main mensongere des scribes Romains, avaient changé que l enseignement que Jesus avait dans son livre avec l enseignement de Paul qu on trouve dans la bible et qui se base , seulement , sur la FOI, puisqu il a abolie les ŒUVRES qui étaient très chères a JESUS.
Auteur : eric121
Date : 21 sept.16, 20:40
Message : omar13 a écrit :
ma sœur, manichéen Faustus de Milev, reporte exactement ce que pensait saint Augustin, dans l affaire de l évangile de jesus, qui est actuellement introuvable,
Je ne note que les nouvelles inepties
Auteur : pauline.px
Date : 22 sept.16, 05:50
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :manichéen Faustus de Milev, reporte exactement ce que pensait saint Augustin
C'est bizarre, car dans le précédent texte que vous nous avez partagé c'était justement l'inverse : saint Thomas d'Aquin citait un texte de saint Augustin d'Hippone qui rapportait l'opinion de Faustus de Milet.
Or, saint Augustin s'est vivement opposé à la propagande manichéenne de Faustus de Milet jusqu'à rédiger un texte contre ce personnage, comment pouvez-vous prétendre que Faustus traduit fidèlement la pensée de son adversaire saint Augustin ?
Dans le fac simile que vous nous proposez maintenant on peut lire à quel point Faustus de Milet s'oppose aux Chrétiens et propage des idées fausses sur les apôtres :
"
je ne mélange pas la nouveauté chrétienne à la vétusté hébraïque... voilà pourquoi quand bien même je serais né Juif comme les apôtres le furent, je devrais cependant une fois le Nouveau Testament accepté répudier l'Ancien comme ils le firent eux-mêmes"
Et votre fac simile ajoute que Faustus considère que les Catholiques sont des gens inconséquents au motif qu'ils ont aboli la Loi dans leur pratique quotidienne mais ont accepté le texte de l'Ancien Testament.
Enfin, et surtout, votre nouveau fac simile est un extrait d'un livre collectif intitulé "Saint Augustin" paru aux éditons de l'Âge d'homme. Ce que vous citez est donc un texte de Michel Tardieu (le titre est "
la foi hippocentaure", c'est à dire la foi des catholiques telle qu'elle est ridiculisée par Faustus), ce n'est pas du saint Augustin du tout.
Voilà encore une de vos spécialités : la citation de citation de citation...
Si vous lisez cet article (plutôt critique contre saint Augustin) vous apprendrez que Faustus de Milet reconnaissait la valeur historique des quatre évangiles, que saint Augustin a passé neuf ans de catéchuménat chez les Manichéens, qu'à cette époque il méprisait la Bible et qu'il a côtoyé Faustus.
omar13 a écrit :dans l affaire de l évangile de jesus, qui est actuellement introuvable
Pourquoi dites-vous qu'il est introuvable ?
Que faites-vous de
Commencement de l’Evangile de Jésus Christ Fils de Dieu :
Ἀρχὴ τοῦ εὐαγγελίου Ἰησοῦ χριστοῦ, υἱοῦ τοῦ θεοῦ:
omar13 a écrit :avaient changé que l enseignement que Jesus avait dans son livre avec l enseignement de Paul qu on trouve dans la bible et qui se base , seulement , sur la FOI, puisqu il a abolie les ŒUVRES qui étaient très chères a JESUS.
Je crois que vous avez une vision manichéenne de saint Paul.
Faustus, lui, a clairement éliminé toute la Torah.
Saint Paul n'abolit pas les oeuvres, il rappelle que
seul D.ieu, béni soit-Il, sauve et que les oeuvres de prescrites par la Torah ne sauvent pas,
Romains 3, 28 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la Loi (i.e. la Torah).
car le salut est impossible à l'homme, le salut est une grâce... la foi n'est qu'un moyen.
Éphésiens 2, 8 Car c’est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu ; 9 il ne vient pas des œuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier.
Et saint Paul ne manque pas d'insister sur les oeuvres qui sont l'indispensable expression de la vraie foi :
1 Timothée 6, 11 Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur. 12 Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d’un grand nombre de témoins. 13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 (6-13) de garder le commandement, (6-14) et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen ! 17 Recommande aux riches du présent siècle de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais de la mettre en Dieu, qui nous donne avec abondance toutes choses pour que nous en jouissions. 18 Recommande-leur de faire du bien, d’être riches en bonnes œuvres, d’avoir de la libéralité, de la générosité, 19 et de s’amasser ainsi pour l’avenir un trésor placé sur un fondement solide, afin de saisir la vie véritable.
Enfin, même si je ne suis pas catholique, je ne crois pas que l'on puisse soupçonner le Catholicisme d'avoir aboli les "oeuvres" du moins jusqu'à la crise de la Réforme.
Il me semble que le Coran a aboli les oeuvres du Premier Testament sauf pour le cochon.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 22 sept.16, 06:32
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Et saint Paul ne manque pas d'insister sur les oeuvres qui sont l'indispensable expression de la vraie foi :
1 Timothée 6, 11 Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur. 12 Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d’un grand nombre de témoins. 13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 (6-13) de garder le commandement, (6-14) et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen ! 17 Recommande aux riches du présent siècle de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais de la mettre en Dieu, qui nous donne avec abondance toutes choses pour que nous en jouissions. 18 Recommande-leur de faire du bien, d’être riches en bonnes œuvres, d’avoir de la libéralité, de la générosité, 19 et de s’amasser ainsi pour l’avenir un trésor placé sur un fondement solide, afin de saisir la vie véritable.
Enfin, même si je ne suis pas catholique, je ne crois pas que l'on puisse soupçonner le Catholicisme d'avoir aboli les "oeuvres" du moins jusqu'à la crise de la Réforme.
Il me semble que le Coran a aboli les oeuvres du Premier Testament sauf pour le cochon.
très cordialement
votre sœur
pauline
bonjour ma sœur,
meme si tu n es pas catholique , je pense que tu es d accord que l enseignement de jesus se base sur:
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Alors que l ensegnement de Paul qu on trouve dans la bible et qui est contradictoire a celui de jesus se base sur :
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
en plus c est bien votre saint Paul qui affirme qu il a rejeté les œuvres.
2 Timothée 4
7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Pour l histoire du christianisme inventée, cette confusion est née surtout parce que Jacques qui était considéré comme étant une colonne du christianisme , avait proposé a Paul d'accomplir un acte qui annulerait l'enseignement révélé par son propre frère Jésus , (versets bibliques), et qui ne trouve pas de réponse, a moins si on peut penser que Jacques propose à Paul d'annuler son enseignement car il craint pour la vie de Paul, ou bien parce qu il doute de la véracité de sa révélation divine .
Bonne nuit et faite de beau rêves
Auteur : pauline.px
Date : 23 sept.16, 08:41
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9 « Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi. Et ceci n'est pas de vous , c'est un don de Dieu, non des oeuvres, afin que personne ne se vante ».
en plus c est bien votre saint Paul qui affirme qu il a rejeté les œuvres.
2 Timothée 4, 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Seriez-vous luthérien pour être aussi dogmatique sur "sola fides" ?
Personnellement je ne suis pas luthérienne.
C'est gentil de nous proposer votre propre traduction de l'épître aux Éphésiens mais vous avez négligé le contexte :
7 Ainsi, par Sa bonté pour nous en Jésus Christ, il a voulu montrer dans les siècles à venir l’incomparable richesse de Sa grâce. 8 C’est par la grâce, en effet, que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi ; vous n’y êtes pour rien, c’est le don de D.ieu. 9 Cela ne vient pas des œuvres, afin que nul n’en tire orgueil. 10 Car c’est Lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus Christ pour les œuvres bonnes que D.ieu a préparées d’avance afin que nous nous y engagions.
Comme beaucoup de luthérien(ne)s vous confondez les
oeuvres prescrites par la Torah et les
oeuvres bonnes que tout(e) chrétien(ne) accomplit par la grâce de l'Esprit Saint en suivant le Chemin dessiné par D.ieu, béni soit-Il.
Mais vous avez raison d'insister sur l'importance de la foi, c'est à dire la foi en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, Fils unique de D.ieu, la foi en Sa mort et en Sa résurrection.
Sans la foi, comment accomplir les oeuvres que D.ieu, béni soit-Il, a préparé à l'avance pour nous ?
Luther a commencé par critiquer les oeuvres absurdes que l'Église Catholique prescrivait du genre "
Si tu fais ça, ça te fait des points en plus et tu gagnes quelques années de purgatoire." et par dogmatisme il a exacerbé son point de vue pour nous lancer le "
sola fides" jusqu'à altérer le texte de l'épître aux Romains.
Ce que je crois
c'est d'une part que sans la grâce divine personne ne peut être sauvé quelles que soient ses oeuvres
et c'est d'autre part que les oeuvres et la foi sont les deux revers d'une même médaille.
omar13 a écrit :Pour l histoire du christianisme inventée, cette confusion est née surtout parce que Jacques qui était considéré comme étant une colonne du christianisme , avait proposé a Paul d'accomplir un acte qui annulerait l'enseignement révélé par son propre frère Jésus , (versets bibliques), et qui ne trouve pas de réponse, a moins si on peut penser que Jacques propose à Paul d'annuler son enseignement car il craint pour la vie de Paul, ou bien parce qu il doute de la véracité de sa révélation divine.
Je ne vous comprends pas très bien. Je crois que l'on s'éloigne un peu du topic.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 23 sept.16, 10:14
Message : pauline.px a écrit :
Ce que je crois
c'est d'une part que sans la grâce divine personne ne peut être sauvé quelles que soient ses oeuvres
et c'est d'autre part que les oeuvres et la foi sont les deux revers d'une même médaille.
omar13 a écrit:Pour l histoire du christianisme inventée, cette confusion est née surtout parce que Jacques qui était considéré comme étant une colonne du christianisme , avait proposé a Paul d'accomplir un acte qui annulerait l'enseignement révélé par son propre frère Jésus , (versets bibliques), et qui ne trouve pas de réponse, a moins si on peut penser que Jacques propose à Paul d'annuler son enseignement car il craint pour la vie de Paul, ou bien parce qu il doute de la véracité de sa révélation divine.
Je ne vous comprends pas très bien. Je crois que l'on s'éloigne un peu du topic.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonsoir ma sœur pauline,
vous dites que c'est d'autre part que
les œuvres et la foi sont les deux revers d'une même médaille, mais Paul , dans la bible dit le contraire puisque il a gardé la FOI, et il a jetè les ŒUVRES:
2 Timothée 4, 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
vous dites aussi que vous ne comprenez pas beaucoup, concernant le christianisme inventé, qu on a discuté dans plusieurs topics de ce forum, il s agit de:
- Jesus est d origine juive, et il a été envoyé aux juifs qui l avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout, envoyé pour préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Elu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs avaient tentés d assassiner Jesus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem, et ce n est qu après cette destruction que l évangile éternel doit arrivé porté par l Elu des nations .
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophete Mohamed saws en 570, mais les chretiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaitre;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, et juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus et qui devaient arriver avant la destruction du temple de Jerusalem) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en préparés l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion païenne;
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires des "chrétiens" sous domination Romaine;
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)
d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;
seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque leur chute a commencée avec l arrivée de l Elu des nations:
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)
- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.
Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican??????
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Bonne nuit ma sœur, dans ces topics, est reportée ma pensée sur le "christianisme", et je souhaite vivement que je me trompe, parce que , sinon, la situation est vraiment très grave.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 23 sept.16, 11:06
Message : 2 Timothée 4
7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
(préparez vous au combat et vous serez brisé... ahhhhh timothée...
et ils se préparèrent aux combat: alez boom je lâchais le shommes les uns contre les aures faisant de jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples...
je vous déclare comme éxaucés...)
Auteur : Mormon
Date : 23 sept.16, 22:28
Message : omar13 a écrit :
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophete Mohamed saws en 570, mais les chretiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaitre;
Avec le Livre de Mormon, il n'y a pas photo, la croyance chrétienne était bien la bonne. Le Livre de Mormon déjoue toute tentative de récupération frauduleuse :
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 23 sept.16, 22:58
Message : Oui mormon, tu as tout à fait raison, tu es juste et saint dans tes jugements...;
vous pensez chacun que vous détenez toute la vérité avec vos livres respectif...
moi je lis la génèse; et c'ets pas la religion qui est en cause
:
exemple: jacob: je ferais de toi une postérité que je multiplierai, puis que je disperserai comme le sable de la mer, et je n'aurai de cesse d'oeuvrer que ceci ne soit arrivé...
ahhh qu'ils sont beaux sur les montagnes les mormons et les homards...( et je donnerai à manger du fourrage salée par exemple salt lake city...: éxaucés... )
car vous n'êtes pas.... sans savoir qu'une année de grâce a été publiée..
lisez la suite... un jour de veangeance....
mais certainement ... un évangile éternel, ils s'y accrochent comme à une pierre qui'l me jette au visage...: votre saint coran est parfait, je considère jean comme éxaucé...
mais tu as raison mormon; et qu'aucun doute ne s'élève dans ton coeur, il y eu une époque, où les chrétiens disaient!: ah!! votre livre est faux.... puis une autre époque où les musulman dirent: ah vos livre sont faux..
et on dit à l'ange qui tenaient les faux: vas y jette..
jean: éxaucé...
connaissez vous mon nom ?
allez je vais offrir quelque chose que l'sislam ne connait le dernier jour... version: bonjour , c'est moi; et bientôt je m'envais, alors ce sera la fin du jour.000
mais tu es juste et saint mormon de ne pas
prendre encompte ce qu eje te dit, de peur que tla grâce de TON seigneur ne vienne à t'échapper...
Es tu?
comme les poissons rouges? as tu rien vu ici ?
je tiens mes promesses^même aux sourds et aux aveugles, même avec tous lmeurs caprices du temps de la grâce, où je les éxauce...
malheureux islm, malheurese résiognation, battue de la tempête et que nul ne console, j'ai pléacé des garde sur tes murs, et ils ne se taisent ni jour ni nuit, : pas de repos pour eux qui la rappelle à mon "bon " souvenir;
mais tu es juste et saint, mormon... de faire l'autruche cela te rapprochera de la grace de Ton seigneur, pour qu'il puisse te pardonner Tes péchés à Son encontre....
Allez fais bien l'autruche ( vous lisez dans le coran, vus obéissez... essayez donc cet ordre: arrêtez de faire les autruches...
vous connaissant, vous allez dire: cela sort du sujet
Et vous êtes , justes et saints .. de juger ainsi...
Auteur : pauline.px
Date : 24 sept.16, 04:52
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :vous dites que c'est d'autre part que les œuvres et la foi sont les deux revers d'une même médaille, mais Paul , dans la bible dit le contraire puisque il a gardé la FOI, et il a jetè les ŒUVRES:
2 Timothée 4, 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
C'est curieux que vous attaquiez l'Église Catholique en croyant qu'elle est fondée sur les croyances propres au Protestantisme... car l'Église Catholique Romaine a très longtemps prôné les oeuvres.
Mais en réalité vous extrapolez car, dans le verset que vous citez, saint Paul ne dit pas qu'il
aurait jeté les oeuvres, d'abord parce que ce n'est pas écrit et surtout car il est écrit le contraire !
Relisez bien tout le passage et non pas le seul mot qui vous intéresse.
2 Timothée 3, 14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises ; 15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de D.ieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l’homme de D.ieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.
1 Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 5 Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l’œuvre d’un évangéliste, remplis bien ton ministère. 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche.
7 J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi.
omar13 a écrit :vous dites aussi que vous ne comprenez pas beaucoup, concernant le christianisme inventé, qu on a discuté dans plusieurs topics de ce forum, il s agit de:
- Jesus est d origine juive, et il a été envoyé aux juifs qui l avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout, envoyé pour préparer les juifs a devenir musulmans;
"
pour préparer les Juifs à devenir musulman" ça c'est bien du
christianisme inventé.
omar13 a écrit :- et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
Ce que vous dites est absurde et historiquement faux.
Le concile de Trente ne concerne que l'Église Catholique Romaine.
Toutes les autres Églises Chrétiennes (mais je ne suis pas sûre que vous y prêtez la moindre attention) reconnaissent les quatre évangiles canoniques depuis au moins le troisième siècle.
La nouveauté du Concile de Trente est l'abandon définitif par les Catholiques Romains de la Septante au profit d'une version "améliorée" de la traduction de saint Jérôme.
omar13 a écrit :- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)
Il est vrai que l'impérialisme musulman a fait d'énormes dégâts (et continue aujourd'hui encore) et connu de grands succès par le fer et dans le sang, mais je ne vois vraiment pourquoi toutes ses horreurs seraient à mettre au compte d'un Élu de D.ieu, béni soit-Il.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 24 sept.16, 07:02
Message : pauline.px a écrit :
Il est vrai que l'impérialisme musulman a fait d'énormes dégâts (et continue aujourd'hui encore) et connu de grands succès par le fer et dans le sang, mais je ne vois vraiment pourquoi toutes ses horreurs seraient à mettre au compte d'un Élu de D.ieu, béni soit-Il.
très cordialement
votre sœur
pauline
Bonsoir ma sœur,
je donnais mon point de vue sur ce que j ai compris de l histoire du christianisme: je parlais d inventions, de contradictions et de falsifications, toujours accompagné par des références bibliques.
Puisque tu viens de montrer ton vrais visages qui n est n est pas trop familier avec une sœur, j arrête le dialogue.
Merci et bonne chance.
Auteur : pauline.px
Date : 25 sept.16, 05:52
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :
je donnais mon point de vue sur ce que j ai compris de l histoire du christianisme: je parlais d inventions, de contradictions et de falsifications, toujours accompagné par des références bibliques.
Et j'ai montré que vos références bibliques n'étaient pas pertinentes.
omar13 a écrit :Puisque tu viens de montrer ton vrais visages qui n est n est pas trop familier avec une sœur, j arrête le dialogue.
Merci et bonne chance.
Je donnais mon point de vue sur ce que j'ai compris de l'histoire de l'Islam.
J'ai consacré pas mal de temps à étudier vos pseudo citations de saint Augustin alors que votre propos était ailleurs, je me demande si vous n'avez pas simplement cherché à me faire monter au cocotier.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : tamar35
Date : 28 sept.16, 08:51
Message : omar13 a écrit :- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)
C'est curieux,
Tu prends l'initiative de mettre sur le tapis les guerres et conquêtes menées par l'Islam et quand Pauline y voit des morts, des victimes et des horreurs, tu t'offusques et pars bouder dans un élan de vierge effarouchée...
pourquoi as-tu parlé de ça dans un topic consacré à autre chose ?
par fierté militaire ? Pour toi, c'est un bon signe que d'être victorieux militairement ?
omar13 a écrit : - et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
Voici ce qu'en dit Wikipedia : (
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles )
Le plus ancien témoin littéraire de l'attribution des Évangiles à leurs auteurs traditionnels est daté de la seconde moitié du IIe siècle1, comme en attestent les écrits d'Irénée de Lyon.
Irénée de Lyon (vers 200), dans l'Adversus Haereses2, décrit très sobrement la formation des quatre évangiles : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après le départ de ces derniers, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile tandis qu'il séjournait à Éphèse en Asie. » (Adv. Hae. III Préliminaire).
Toutefois, il est établi que l'évangile selon Matthieu que nous connaissons a été directement composé en grec probablement à partir d'une version de l'évangile selon Marc pour l'une de ses sources. L'évangile de Matthieu en langue hébraïque dont parle Papias, information que reprend Irénée, est donc un autre texte, peut-être celui qui a servi à composer la source Q, autre source de l'évangile attribué à Matthieu. Par ailleurs, il est établi que l'évangile attribué à Jean a connu trois phases de rédaction et que l'auteur de l'Apocalypse attribuée à l'apôtre Jean, n'est pas un de ses rédacteurs. L'évangile attribué à Luc a lui aussi connu trois phases de rédaction, dont le dernier rédacteur est le même que le deuxième rédacteur des Actes des apôtres et le même que celui qui a composé trois épîtres pastorales qu'il a mis sous le nom de Paul de Tarse une vingtaine d'années après sa mort. Marie Émile Boismard et A. Lamouille proposent de l'identifier à l'évangéliste Luc.
Irénée était disciple de Polycarpe, lequel aurait été compagnon de Jean.
Irénée dit aussi que l'évangile est tétramorphe (« à quatre composantes »), et qu'« il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » (Adv. Hae. III, 11, 8).
Même si Irénée raconte des bobards, son texte garantit que les quatre évangiles étaient connus et reconnus avant l'an 200.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.16, 01:53
Message : il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.
Auteur : tamar35
Date : 01 oct.16, 10:51
Message : omar13 a écrit :il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.
C'est vrai.
Comme tu es attaché à ce que nous parvenions à la vérité, peux-tu, comme tu l'as promis, nous communiquer l'extrait de l'oeuvre de saint Augustin dont tu as tiré argument pour que nous puissions enfin être convaincus par tes propos ?
Auteur : eric121
Date : 01 oct.16, 20:10
Message : tamar35 a écrit :
C'est vrai.
Comme tu es attaché à ce que nous parvenions à la vérité, peux-tu, comme tu l'as promis, nous communiquer l'extrait de l'oeuvre de saint Augustin dont tu as tiré argument pour que nous puissions enfin être convaincus par tes propos ?
Sa seule source c'est les sites musulmans christianophobes
Auteur : omar13
Date : 11 nov.16, 09:32
Message : qui vivra, verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 09:33
Message : omar13 a écrit :qui vivra, verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
à défaut de vous répétez, je me répéterez...
et pourquoi pas tous bahais?
vous en avez contre les bahais?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 nov.16, 10:29
Message : omar13 a écrit :qui vivra, verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
Par quel miracle?
Allah préfère égarer a vie, plutôt que de guider vers sa lumière.
2.6
Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment. Auteur : eric121
Date : 11 nov.16, 22:00
Message : omar13 a écrit :qui vivra, verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
Sait-tu combien de fois tu as répété ce type de phrases ?
Auteur : tamar35
Date : 16 nov.16, 04:54
Message : omar13 a écrit :qui vivra, verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
C'est à craindre en effet.
Luc 18:8b « Mais le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »
Auteur : Marmhonie
Date : 17 nov.16, 05:14
Message : 
St Augustin berbère ? Pourquoi, il fumait des merguez ?
Par contre le seul prophète arabe et hors de la Bible, un certain Mahomet, ne fut certes pas un saint homme.
-
Une tromperie
-
Quel beau modèle !
-
Ce grand innocent de Mahomet
omar13 a écrit :qui vivra, verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
Sauf toi, tu es trop islamique pour t'ouvrir à l'Islam.
Et puis, le meilleur c'est le Coran moderne. On y apprend que tout le monde est arabe musulman, Adam, Pharaon, Moïse, Jésus, et depuis Hugo, Napoléon, le Général de Gaulle, Zola et j'en passe et des meilleures.
Mouais.,. Il paraît que Le Pen peut devenir Président de la République en France, déjà qu'avec Trump les islamistes vont en baver grave, l'avenir n'est finalement pas écrit.
Auteur : yacoub
Date : 17 nov.16, 05:29
Message : Saint Augustin est né à Souk Ahras et il est mort à Annaba, c'est donc un pur amazigh, ce n'est pas un gaulois
Même s'il est renié par les algériens qui ont complètement oublié le passé chrétien de ce pays.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 nov.16, 06:36
Message : yacoub a écrit :Même si Saint Augustin est renié par les algériens qui ont complètement oublié le passé chrétien de ce pays.
Bien sûr, les chrétiens avaient annoncé le monothéisme et converti au Dieu Amour qui pardonne, avant que les hordes mahométanes ne massacrent quantité innombrable de chrétiens d'Égypte, du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, d'Espagne, etc. au fils de l'épée d'Allah dieu sanguinaire et sexuel.
Moralité :
Auteur : rayessafa
Date : 17 nov.16, 08:30
Message : Marmhonie a écrit :
Matthieu 19
29
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
tu quittes 1 femme pour Jésus .. tu recevras une centaine .. femmes ou houris on ne sait pas !!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.16, 08:35
Message : rayessafa a écrit :Matthieu 19:29
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
tu quittes 1 femme pour Jésus .. tu recevras une centaine .. femmes ou houris on ne sait pas !!!
Et donc, si tu quittes ta maison tu recevras 100 maisons...
Mais c'est souper !!!
Auteur : Marmhonie
Date : 17 nov.16, 08:39
Message : Attendez, il y a maldonne.
Je n'ai pas dit
"Saint Augustin le réverbère" mais
"Saint Augustin le vrai berbère".
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