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Auteur : kaboo
Date : 23 oct.16, 01:23
Message :

indian a écrit :Par chez nous ''L'Étoile du matin'' est un nom et un attribut que nous considérons pour ''La Gloire de Dieu''.

Ésaïe 14:11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore!
Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel,
J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu;
Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;

Les astres ne sont pas des entités célestes spirituelles. Ce sont des symboles.
Pour comprendre, il faut comparer ce qui est comparable bibliquement parlant.

Tout commence là :

Genèse 1:14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Dieu fit les deux grands luminaires,
le plus grand luminaire pour présider au jour,
et le plus petit luminaire pour présider à la nuit;
il fit aussi les étoiles.
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre.

Eclairer se rapporte à l'enseignement.

Le Soleil, c'est le Dieu de la Lumière.
La Lune, c'est le Dieu des Ténèbres.
Les Etoiles, ce sont les Anges, bons ou mauvais.

Qui est la femme de l'apocalypse (révélation) ?

Apocalypse 12:1
Un grand signe parut dans le ciel:
une femme enveloppée du soleil,
la lune sous ses pieds,
et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Interprétation.

Apocalypse 12:1
Un grand signe parut dans le ciel:
une femme (Eglise) enveloppée du soleil (Jésus),
la lune (Serpent) sous ses pieds,
et une couronne de douze étoiles (12 tributs d'Israël) sur sa tête.

En effet. Qui écrase la tête du serpent ?

Genèse 3:15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité:
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Pour en revenir à Venus.

Le lion, un symbole de Vénus.
Le lion est un animal connu pour sa force et sa puissance ; il est aussi susceptible, belliqueux, voire sanguinaire. Pour ses caractéristiques, le lion fut un symbole de prédilection pour représenter Vénus, planète qui a boulversé la face du monde il y a des millénaires. L’importance du lion dans les mythologies est très ancienne : en sumérien on le désignait par « Urmah », Ur-mah signifiant chien puissant. La naissance de Vénus est très souvent représentée sur les murs des temples ou des tombes égyptiennes par 2 lions qui se font face. La naissance d’Horus le vengeur est symbolisée par un soleil (Vénus) émergeant des collines primordiales et entre 2 lions.

Double lion égyptien, symbole de l'Etoile du matin et de l'Etoile du soir (Vénus). Cette figure représente la naissance d'Horus.. Localisé au Louvre.
Une des plus belles métaphores utilisée pour symboliser l’apparition de Vénus dans le ciel nous parle d’un lion Ashtar (dieu phénicien) responsable de la mort d’une antilope symbolisant l’humidité de la nuit. Cette attaque est suivie de la chute d’Ashtar dans les enfers par les 2 serviteurs du taureau Él (très souvent représentés dans les sceaux phéniciens par des griffons). Ce lion mort renaît le soir lorsqu’il tue le Taureau Él et porte le nom d’Ashtart (parèdre d’Ashtar). Ce mythe symbolise donc l’apparition de Vénus dans le ciel au moment de l’aurore. Elle perd son éclat lors de l’apparition du Soleil (Shapash). Elle renaît le soir lorsque le soleil atteint l’horizon. La tablette III AB, C de Ras Shamra (célèbre cité syrienne appellée Ugarit) nous synthétise la chute d’Ashtar tué par les serviteurs de Él, à l’aurore :

http://www.mythes-religions.com/tag/etoile-du-matin/

Ce texte a sa correspondance exacte dans la Bible en Isaïe 14:12. Le terme utilisé pour qualifier l’Etoile du matin est Heylel en hébreux. Ce porteur de lumière est appelé Lucifer en latin (« Lux » ou « Luci » signifie lumière et « fer » porteur) et Phosphoros en grec.

12. « Comment es-tu tombé du ciel,
Étoile du matin (traduction du mot hébreux Heylel), fils de l’aurore ?
As-tu été jeté à terre,
Vainqueur des nations ?
13. Toi qui avais dit dans ton cœur :
‘J’escaladerai les cieux,
au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône,
je siégerai sur la montagne de l’Assemblée,
aux confins du spetentrion.
14. Je monterai au sommet des nuages,
je m’égalerai au Très-Haut.’
15. Mais tu as été précipité au shéol,
dans les profondeurs de l’abîme. »
…
16. « Est-ce bien toi qui faisait trembler la Terre,
qui ébranlait les Royaumes?
17. Il a réduit le monde en désert,
rasé les villes,
il ne renvoyait pas chez eux les prisonniers.
18. Tous les rois des nations, tous, reposent avec honneur,
chacun chez soi.
19. Toi, on t’a jeté hors de ton sépulcre,
comme un rameau dégoûtant,
au milieu des gens massacrés,
transpercés par l’épée,
jetés sur les pierres de la fosse,
comme une charogne foulée aux pieds. »
20. Tu ne leur seras pas uni dans la tombe,
car tu as ruiné ton pays,
fait périr ton peuple.
Plus jamais on ne prononcera le nom
de la race des méchants.
21. Préparez le massacre de ses fils
pour la faute de leur père.
Qu’ils ne se lèvent plus pour conquérir la terre
Et couvrir de villes la face du monde. »

Tout comme Heylel, Ashtar est soummis à un jugement qui lui fait perdre son sépulcre et l’oblige à descendre en temps que lion dans sans tombe (le Shéol pour Heylel). Le texte d’Isaïe nous permet de constater que ce lion a ruiné son pays, a fait périr son peuple. Ses enfants doivent également rester dans le monde du dessous comme les étoiles-Kṯrm d’Asthar.

Ce terme de « porteur de lumière » est équivalent à celui du dieu phénicien Resheph qu’on qualifie de « portier du soleil » (LIPINSKI E., 1995). Son nom se retrouve sous différentes formes dans les textes et noms qui accompagnent sa représentation : en phénicien Ršp, en cunéiforme Ra-sa-ap ou Ra-ša-ap, ou Ršp en égyptien. Avec le syllabaire suméro-akkadien nous pouvons traduire Rasaap phonétiquement par RÁ-SÁ-AB : « le père qui guide et qui brille » ou RÁ-ŠA-AB : « le père brillant qui assèche ». Il est représenté habituellement dans la posture d’un pharaon frappant ses ennemis, le pied gauche en avant, le bras droit brandissant une arme. Resheph est un dieu redoutable et belliqueux, caractère du lion sur lequel on peut parfois le retrouver. Son parèdre peut parfois être représentée dans la même attitude combattante. L’attribut de Resheph est également l’arc comme l’indique une référence de la cité syrienne Ugarit : « Resheph l’archer ». Dans la Bible (Dt, 32:23-24). ce dieu est un génie destructeur au service de Yavhé.

« J’accumulerai sur eux les fléaux,
J’épuiserai contre eux mes flèches.
Une fois consummés par la famine
Et attaqués par Resheph
c’est Qatéb venimeux et la dent des bêtes
que j’enverrai contre eux
avec le venin des reptiles de la terre ».

http://www.mythes-religions.com/tag/etoile-du-matin/

@+

Auteur : indian
Date : 23 oct.16, 02:33
Message : @ kaboo

c'est ce que je disais...

Par chez nous ''L'Étoile du matin'' est un nom et un attribut que nous considérons pour ''La Gloire de Dieu''.

Auteur : kaboo
Date : 23 oct.16, 02:55
Message : Oui.

Petite lune,
Coincées entre 2 portes,
L'homme d'argent (silverman)
L'homme doré (goldman),
Du-rang,
Du-pond,
... aussi.

Mais, c'est hors sujet.

Auteur : indian
Date : 23 oct.16, 10:14
Message :

kaboo a écrit :...HS..

Peut etre...mais

Fils de l'homme qui viendra dans la gloire de son Père, (le) [selon Jésus]

non.

Auteur : Ase
Date : 23 oct.16, 19:39
Message : Bonjour kaboo,

Si je peut me permettre de reprendre quelques uns de tes points, je vais compléter tes propos. Excuse moi par avance si je suis un peu long et pas très rigoureux. J'ai retrouvé des notes d'un ancien ami (dedale) et d'une israélite messianique que j'ai découverte depuis peu (ruth) et je me servirait de ce que j'ai appris en les lisant pour t'exprimer quelques points complémentaires à ton analyse. J'essaierai de rester néanmoins concis.

Je commencerait par te dire qu'il fût un temps où j'avais cru que Jésus était Lucifer, par ignorance, qu'il était ce porteur de lumière (en latin "fero" accompagné de "lux"), qu'on assimile à l'Éosphoros / Phôsphoros de la mythologie grecque (en grec ancien pherô accompagné de phôs le porteur de la lumière, et selon le poète grec Hésiode, Êôs / Héôs est une titanide déesse de l'Aurore, sœur d'Hélios (Soleil) et de Séléné (Lune) et l'une des filles d'Hypériôn (le Soleil au zénith) et de Théia).

Et tu as raison de dire que cette étoile du matin ou de l'Aurore, très brillante dans le ciel est associée à Vénus oui, chez les anciens.

Ce qu'il faut néanmoins expliquer c'est qu'on est là dans une pratique cultuelle ancienne, celle du paradigme antique des correspondances (structuré sur une base tripartite qui met en relation les hommes, les dieux et les astres), celle que fondait l'antique cosmologie avec le culte des planètes (la philosophie étant que l'existence de l'homme est le reflet de l'épopée divine, et que les astres en sont des indicateurs célestes et participent à la trame du destin). Dans les mythologies anciennes, les relations symboliques ne sont pas toujours le produit d'une analogie directe entre une divinité et un astre, elles peuvent naître du discours mythologique comme de la correspondance linguistique. C'est de cette philosophie-là que naîtra le principe de l'astrologie antique et des rîtes oraculaires (tels qu'on le retrouvera dans le sabaïsme primaire des sumériens, des hébreux, et des phéniciens). Il s'agissait d'une forme d’idolâtrie, les étoiles étaient l'objet d'un culte, et le destin de l'homme étant fixé, associé et assujetti aux forces célestes et divines (probablement issu des restes d'une croyance à des événements cosmiques engendrant peurs et fascinations).

Néanmoins, s'il existe une correspondance entre un dieu et un astre, c'est en raison de la totalité du contexte cosmographique, de sa course d'est en ouest, de ses apparitions saisonnières, de sa place auprès du grand astre (le Soleil), et de ses similitudes avec d'autres astres. Or comme nous le verrons ce n'est pas le cas avec Lucifer. On est dans un autre contexte.

Vénus (comme Mercure) sont connus comme étant des astres doriphoriques, dans ce sens ils appartiennent à l'escorte solaire, formant très fréquemment des conjonctions astronomiques avec le Soleil. Leur proximité avec le Soleil (culte solaire) leur confère un rôle très important, fondamental au sein des cosmogonies antiques, mais surtout une double nature que les anciens ont baptisés "phosphora" et "lucifera" (les divisant en divinité du soleil levant et en divinité du soleil couchant).
Ici la correspondance n'est pas faite avec la planète elle-même, mais avec le caractère de cette planète.
Mercure, à l'instar d'autres corps célestes comme Sirius ou la Lune, n'apparaît qu'à certains moments, lorsqu'elle n'est pas cachée par le Soleil, en occultation nous dit mon ami.
Pour Vénus, c'est un peu plus complexe, davantage complexe car il y a eu au cours de l'histoire plusieurs avatars de Vénus et donc plusieurs identifications et plusieurs confusions. Chez les cananéens, Vénus était assimilée à Astarté, la parèdre de Baal, une baali son Ashérah. Chez les philistins, par exemple, Vénus était nommée l'étoile de Baal.

D'une part on est dans le culte idolâtrique, mais également dans un culte vouée aux déesses sacrés appelé culte des prostituées / poteaux sacrées qui vénéraient une déesse Mère, un culte cependant bien différent que le culte qui à suivi avec la Vénus romaine reflet d'une civilisation plus anthropocentrique et décadente (Vénus était la déesse des plaisirs et de la luxure pratiquée par une caste supérieure romaine). Pour mieux identifier la primitive de la décadente, les gréco-romains lui avaient attribué, probablement en respect des traditions ancestrales issues d'ancêtres mythiques, les mêmes caractères que l'Astarté originelle, nommée par les préhelleniques Kypris (déesse de Chypre). Astarté était nommée Ourania la céleste, elle répondait à deux critères qui étaient l'expression de l'âme du grand-dieu Baal, Astarté Phosphora et Astarté Lucifera qui représente la planète Vénus au lever et au coucher. On retrouve très exactement la même forme cosmologique chez les aztèques avec le couple divin où Vénus nommée Tlahuitzalpanthécutli représente au lever l'âme resplendissante de Quetzacoatl, le serpent-à-plumes, tandis que la couchante représente l'âme du dieu descendant dans les ténèbres opaques de la matière. Plus tard, les nécronomanciens médiévaux définirent un état occulte de l'âme, qu'ils personnifièrent par Lucifuge Roffocal, un démon de l'aristocratie infernale, proche de Satan, qui était en lui-même issu d'une confusion. Car cette âme n'a qu'un seul but, donné par l'essence de sa divinité originelle et incorruptible : le triomphe, en l'occurrence celui de la lumière sur les ténèbres, tel qu'il peut être apprécié dans la plupart des mythes fondateurs. Lucifer serait donc, par la définition de son nom, un porteur de lumière, un resplendissant, comme un ennemi de la lumière, qui craint cette lumière (lucifuge).

Si on s'interroge sur la Bible maintenant.

L'origine probable de Lucifer vient du livre du prophète Ésaïe, mais Ésaïe parle en réalité d'un homme le roi de Babylone, comme tu le dis.
"Tu entonneras le chant que voici sur le roi de Babylone..." (Ésaïe 14, 4, Massorétique),
"Comme tu es tombé du ciel, heylel (הֵילֵל), fils de l'aurore ! Comme tu as été renversé jusqu'à terre, dompteur des nations !" (Ésaïe 14, 12, Massorétique)
Mais heylel en hébreu dans ce passage d’Ésaïe n'est pas un nom, et contrairement à la traduction commune qu'en font beaucoup de gens, il ne signifie pas non plus "astre brillant".
Heylel signifie "se lamenter" comme dans les traductions que l'on retrouve avec Ézéchiel et Zacharie :
"Crie et lamente-toi (הֵילֵל), fils de l'homme, car cette épée a sévi sur mon peuple, elle a sévi sur tous les princes d'Israël; ils ont été livrés à l'épée avec mon peuple, c'est pourquoi frappe-toi la hanche" (Ézéchiel 21, 17)
"Lamente-toi (הֵילֵל), cyprès, car le cèdre est tombé, les fiers géants sont abattus ! Lamentez-vous (הֵילִילוּ), chèvres de Basan, car elle est à terre, la forêt si riche en fruits !" (Zacharie11, 2)

Ce terme apparaît également dans le rouleau d’Ésaïe trouvé à Qumran écrit היליל, avec un yod supplémentaire entre les deux lamed hylyl, ce qui se conjugue et peut se lire donc :
"Comme tu es tombé du ciel, toi, causant de grandes lamentations (היליל), fils de l'aurore ! Comme tu as été renversé jusqu'à terre, dompteur des nations !" (Ésaïe 14, 12, Qumran)

Ce passage d’Ésaïe désigne le roi de Babylone pour s'être enorgueilli en se prenant pour Elohîm. Il ne s'agit donc pas du diable, mais d'un homme orgueilleux, mêlée à une allégorie astrale hébraïque (utilisé pour parler de son pouvoir).

De la même manière (idem pour le roi de Tyr), les scribes hébreux se servent de ce genre d'allégories pour montrer la puissance et la gloire qu'ils possédaient avant de tomber dans l'orgueil et donc de tomber sous le Jugement d'Elohîm.

Pour l'anecdote, on peut se demander si le terme de tyran, du grec tyrannos ne provient pas de là ? Il semble, pour l'instant que la première apparition de ce terme date du VIIème siècle av. J.-C. répandue dans toute l'Asie Mineure occidentale et que l'on retrouve dans l'anatolien tarwanis qui signifiait "gouverneur", quand à la littérature grecque, le premier tyran était Gygès, le roi de Lydie, lequel d'après les chroniques assyriennes fournissait l’Égypte en mercenaires.

C'est ce verbe "lamenter" en hébreu (heylel) que beaucoup croient à tort qu'il a été traduit par Lucifer qui en latin signifie "porteur de lumière" alors que ce mot latin Lucifer qui n'est pas un nom traduit plutôt l'expression hébraïque "fils de l'aurore" dans ce même verset d’Ésaïe : "Comme tu es tombé du ciel, toi, causant de grandes lamentations, fils de l'aurore (בֶּן-שָׁחַר) ben shachar ! Comme tu as été renversé jusqu'à terre, dompteur des nations ! (Esaïe 14, 12, Qumran)
"Comment est tombée des cieux Ἑωσφόρος heōsphóros qui se levait dès l'aurore ? Comment a été brisé contre terre celui qui commandait à toutes les nations ?" (Esaïe 14, 12, Septante)

ωσφόρος heōsphóros signifie "porteur du matin" ce qui est la traduction de "fils de l'aurore" de l'hébreu ben shachar et non de heylel qui signifie se lamenter qui n'est pas retranscrit dans la Septante.

Cette référence à Ésaïe n'est pas celle qu'utilise Job cité par Mormon :
"Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?" (Job 38, 7)
"Ta prière ressemblera à l'étoile qui annonce l'aurore ; ta vie se lèvera au Midi." (Job 11, 17)

Et dont je suis assez d'accord dans son interprétation allégorique qui me semble bien correspondre aux saints avant la "chute" décrits comme des "brillants" comme les luminaires célestes mais aussi comme les Justes comme le relatent les extraits suivants :

"Alors luiront les justes comme le soleil dans le royaume de leur Père. Pour celui qui a des oreilles pour entendre il entend." (Matthieu 13, 43, Shem Tov)
"Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité." (Daniel 12, 3)
"Alors les Fils de la Justice resplendiront aux extrémités du monde continuant à briller jusqu'à la fin des fêtes des temps de l'obscurité." (Rouleau des guerres 1, 8)
"(...) les saints brilleront à l'appui de (...) la vérité à l'anéantissement des fils des ténèbres." (Rouleau des guerres 2, 1)
"Comme les étincelles que vous avez vu ainsi sera leur royaume" (Rouleau du Fils d'Elohim 1, 12)
"Espérez, car d’abord vous avez été affligés dans le malheur et dans la souffrance, mais maintenant vous brillerez comme les luminaires du ciel. Vous brillerez et vous apparaîtrez, et la porte du ciel s’ouvrira devant vous." (Henok 104, 2)

Enfin pour clore, il me semble exact d'affirmer que les références suivantes s'adressent à Jésus, la conscience christique, le seigneur des luminaires ou la lumière du monde :

"Et toi, petit enfant, tu seras appelé le Prophète du Très-Haut; car tu marcheras devant la face de YHWH, pour préparer ses voies,
Afin de donner la connaissance du salut à son peuple, dans la rémission de leurs péchés,
Par les entrailles de la miséricorde de notre Elohim, par lesquelles le soleil levant nous a visités d'en haut
Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, et pour conduire nos pas dans le chemin de la paix." (Luc 1, 76-79)
"Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos cœurs" (2 Pierre 1, 19)
"Et Je lui donnerai l`étoile du matin." (Apocalypse 2, 28)
"Moi, Yéhoshoua, J`ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Assemblées. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." (Apocalypse 22, 16)

Quand à l'expression utilisé par Luc en référence à Jésus : "Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair" (Luc 10, 18), je me demande si on peut la reporter à celle utilisée dans le livre de l'Apocalypse au chapitre 20 : "Je vois un messager. Il descend du ciel; il a la clé de l’abîme et une grande chaîne en sa main. (Apocalypse 20, 1, Chouraqui) ou encore un peu plus loin : "Quand les 1000 ans seront passés, Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; elles sont aussi nombreuses que le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils encerclèrent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Le diable, qui les égarait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre" (Apocalypse 20:7-10).

Cette chute du ciel semble représenter une perte de pouvoir... mais au ciel... suite à une guerre décrite précédemment au chapitre 12 de l'Apocalypse : "Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui." (Apocalypse 12, 7-9)

Le verset 10 nous apprend "Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit." (Apocalypse 12, 10)
Ce verset faisant suite aux précédents me questionne. L'expression "maintenant le salut est arrivé" me laisse entendre que cette chute de Satan eut lieu après que Jésus soit monté au Ciel.

Auparavant, on le sait, Satan était nommé l'Accusateur, il vivait dans le ciel et accusait les saints, en remettant en cause l'autorité de Dieu.
"Et Satan répondit à l'Éternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ? Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l’œuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face." (Job 1, 9-11)
"Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l'ange de l'Éternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser. L'Éternel dit à Satan : Que l'Éternel te réprime, Satan ! Que l'Éternel te réprime, lui qui a choisi Jérusalem ! N'est-ce pas là un tison arraché du feu ? (Zacharie 3, 1-2)

Ce qui peut se comprendre dans l'optique évoqué par Mormon du plan de Rédemption de Dieu : la victoire de Jésus que les chrétiens qualifient de "Notre Sauveur et Messie" fût celle de précipiter Satan hors du ciel, Satan ne pouvant plus dorénavant nous accuser devant Dieu car le sang Juste sans péché du Messie nous avait purifier de tous nos péchés et Satan ne pouvant plus désormais plaider sa cause devant Dieu en nous accusant.

Ce qui permet de comprendre la suite des versets 11 au 13 suivant : "ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! Car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps. Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle." (Apocalypse 12, 11-13)

Voilà, en espérant mettre tout le monde d'accord,
Cordialement,
Ase

Auteur : medico
Date : 24 oct.16, 21:46
Message : Pierre a écrit : “ Vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève. ” À quoi ou à qui correspond cette “ étoile du matin ” ? La seconde et seule autre fois où cette expression apparaît dans la Bible, c’est en Révélation 22:16 ; “ l’étoile brillante du matin ” y désigne Jésus Christ. À certaines périodes de l’année, on remarque, à l’est, des étoiles qui sont les dernières à se lever à l’horizon juste avant l’apparition du soleil. Elles annoncent donc l’aube d’un jour nouveau. De toute évidence, Pierre a utilisé cette image de l’“ étoile du matin ” en pensant au moment où Jésus recevrait le pouvoir royal. De fait, en cette circonstance, Jésus s’est levé dans tout l’univers, ce qui inclut la terre. Étant l’Étoile du matin messianique, il annonce un jour nouveau, une ère nouvelle, pour tous les humains obéissants.

Auteur : AyO56
Date : 25 oct.16, 03:17
Message :

L'étoile du matin est celle qui précède et qui suit le soleil dans sa course. C'est pour ça qu'on l'appelle Lucifer.

Il y a deux Lucifer.
Le Lucifer Chrétien est L'Alliance Eternelle renouvelée par Le Seigneur de Toutes Vies, au Cieux et sur le Chemin de la Vie (Sur Terre) et de la Vie Eternelle (Saint-Esprit) qui mène au Domaine du Père et du Père (Jésus de Nazareth - le Père - 7D).

L'Etoile du matin est le Fils de l'Homme. C'est Jésus, le Fils.
Cependant ce qu'il faut comprendre, c'est que cette Etoile (l'Etoile du matin) conduit les humains (impies), les humains qui peuvent vivre très longtemps à travers les âges et les âges, d'intelligence et de statistique (la Vérité n'est pas Statistique), à démontrer, comprendre et vivre que : Toute vies tend à l'Amour spirituel. (7D vers 0-1D, de l'Etoile du soir à l'étoile du matin sur idiomes-eve)

L'intelligence humaine statistique fait deux écueils.

- La première que son 1D (Jésus, le Père dans le Fils de l'Homme) (sur idiomes-eve) n'est pas 0-1B (sur idiomes-eve).
- La deuxième que son 0-1B est Jésus, le fils de l'Homme. C'est à dire aussi 100% humain.

Ce mystère est le suivant : L'embryogénèse débute au Paradis (sur idiomes-eve) et se termine au cerveau, le cerveau droit sur idiomes-eve car Satan (tracé vert) y passe, pour toute créature humaine en particulier (Morale de feu humaine sur idiomes-eve).

Le 0-1B de Dieu (Jésus de Nazareth) est simplement l'opération du Seigneur de toutes Vies dans le ventre de Marie lors de l'embryogénèse du Fils de l'Homme pour qu'il puisse vivre dans le futur (0-1B), sur Terre. Lorsque le Bon arrive le mauvais ne tarde pas à suivre.

J'assimile son 0-1B qui n'est pas non plus comme le notre, à la chaleur de la Terre au niveau du sol. Pour allez plus loin, tout l'horizon de vie à la surface de la Terre est pour que Lui, Dieu, Jésus, le Fils de l'Homme, soit le berger de son troupeau car cette Lumière est celle de la Vie sur le Chemin de la Vie et de la Vie Eternelle (les encadrés rouge sur idiomes-eve). Lorsque Jérusalem Messianique est établit, enfin ils vivent dans la Gloire de Dieu.

De fait, en cette circonstance, Jésus s’est levé dans tout l’univers, ce qui inclut la terre. Étant l’Étoile du matin messianique, il annonce un jour nouveau, une ère nouvelle, pour tous les humains obéissants.

Oui. Et vous avez juste lorsque vous dite que Jésus se lève dans tout l'univers.
0-1D sur idiomes-eve est un Lieux Céleste décrit par le Saint-Esprit récemment car Mr Shora Kuetu est souvent sous l'Onction et il a dit à ce propos :
"Ils sont venu dans la Gloire de Dieu (l'Eglise de Dieu) en passant par la galaxie andromède bifurquant ici et là, dans la Gloire de la Création et rejoignant la Terre".

Auteur : indian
Date : 25 oct.16, 03:32
Message : L'Étoile du matin, c'est comme le soleil qui se lève... qui annonce un nouveau jour...

Au début sa lumière est faible... mais à midi ''il est de plomb''

La révélation Baha'i est telle aussi.
Un voile se lève...

Auteur : medico
Date : 25 oct.16, 04:32
Message : La bible n'enseigne pas qu'il y a deux Lucifer.
Dieu et Satan

certaines bibles, le terme « Lucifer » apparaît en Isaïe 14:12. Le mot hébreu correspondant signifie « brillant ». Le contexte indique que ce mot s’applique aux rois de Babylone qui se sont succédé et que Dieu allait humilier parce qu’ils étaient arrogants (Isaïe 14:4, 13-20). Le mot « brillant » est employé avec ironie pour désigner la dynastie babylonienne après sa chute.

Auteur : indian
Date : 25 oct.16, 04:44
Message : Quel dieu choisir?

L'étoile du matin (soleil) ou la lune qui se lève qui n'est qu'un pâle reflet du soleil?

Auteur : medico
Date : 25 oct.16, 05:04
Message : La lune n'est pas une étoile que je sache.

Auteur : indian
Date : 25 oct.16, 05:06
Message :

medico a écrit :La lune n'est pas une étoile que je sache.

En effet.. ma son reflet éclaire tout de même...

Quel lumière utilisez vous pour vous éclairer?

Auteur : medico
Date : 25 oct.16, 05:21
Message : Je suis abonné a EDF.

Auteur : indian
Date : 25 oct.16, 05:40
Message :

medico a écrit :Je suis abonné a EDF.

Ils fournissent aussi les ampoules?

Auteur : Ase
Date : 25 oct.16, 05:57
Message :

Pierre a écrit : “ Vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève. ”

"Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique à laquelle vous faites bien de prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre, et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs. Avant tout, sachez qu’aucune prophétie de l’Écriture ne peut être l’objet d’interprétation particulière, car ce n’est nullement par une volonté humaine qu’une prophétie a jamais été présentée, mais c’est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu" (2 Pierre 1, 18-21)

Je n'ai pas le temps de vérifier la traduction à partir du grec, mais on peut se demander de quoi il est question dans ce passage, et à quoi correspond cette étoile. Concernant l'Apocalypse 22, 16, oui le Machia'h (Fils du Très-Haut) est l'astre brillant du matin. C'est d'ailleurs ce qu'en dit la tradition chrétienne (l’Église) et ce qu'en dit la Tradition juive (Israël) en le nommant le "Soleil de Justice".

"Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera un Soleil de Justice, et la guérison sera dans ses rayons ; vous sortirez et vous bondirez comme les veaux qu'on engraisse." (Malachie 4.2)

"Et vous vous convertirez, et vous distinguerez le juste du méchant ; le serviteur d'Elohim, de celui qui refuse de Le servir.
Voilà que le jour approche, brûlant comme une fournaise, et il les consumera ; et tous les étrangers et tous ceux qui font le mal seront comme de la paille ; et le jour qui approche les dévorera, dit YHWH tout-puissant ; et il ne restera d'eux ni branche ni racine.
Et le Soleil de Justice se lèvera pour vous qui craignez Mon Nom ; et sur Ses ailes Il portera le salut ; et vous sortirez, et vous bondirez comme de jeunes bœufs délivrés de leurs liens. (version de la Septante)

En effet, comme le Soleil, le messie devait être une source de Lumière (joie, chaleur, vie, salut, guérison) pour tout croyant.

Jésus lui-même incarne cette Lumière :

"Jésus leur parla donc de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie." (Jean 8, 12).

En ce jour l'on dira : Voici, c'est notre Dieu, en qui nous avons confiance, Et c'est Lui qui nous sauve. C'est YHWH, en qui nous avons confiance. Soyons dans l'allégresse, et réjouissons-nous de son salut ! (Isaïe 25, 9)

"Entonnez des chants à Dieu, célébrez son nom, exaltez Celui qui chevauche dans les hauteurs célestes, YaH est son Nom ! et faites éclater votre allégresse devant lui." (Psaume 68, 5)

Cet astre brillant du matin, ce Soleil de Justice se lève dans le cœur du croyant est une poussée (christique) du Saint Esprit.
Comment alors ne pas rayonner de Joie lorsqu'on est en présence de cet éveil du cœur ?

le terme « Lucifer » apparaît en Isaïe 14:12. Le mot hébreu correspondant signifie « brillant ». Le contexte indique que ce mot s’applique aux rois de Babylone qui se sont succédé et que Dieu allait humilier parce qu’ils étaient arrogants (Isaïe 14:4, 13-20). Le mot « brillant » est employé avec ironie pour désigner la dynastie babylonienne après sa chute.

J'ai expliqué ci-haut ce qu'il en était.

Cordialement,
Ase

Auteur : indian
Date : 25 oct.16, 06:03
Message :

Ase a écrit :
Je n'ai pas le temps de vérifier la traduction à partir du grec, mais on peut se demander de quoi il est question dans ce passage, et à quoi correspond cette étoile. Concernant l'Apocalypse 22, 16, oui le Machia'h (Fils du Très-Haut) est l'astre brillant du matin. C'est d'ailleurs ce qu'en dit la tradition chrétienne (l’Église) et ce qu'en dit la Tradition juive (Israël) en le nommant le "Soleil de Justice".

Une Révélation

Auteur : medico
Date : 25 oct.16, 20:39
Message : Et moi j'ai des doutes que la tradition juive donne une explication du livre de la Révélation sur l'étoile du matin.

Auteur : prisca
Date : 25 oct.16, 20:57
Message : Bonjour

L'étoile du matin est l'étoile qui peut se voir en plein jour, parce qu'elle est la plus lumineuse, et la plus lumineuse est l'Etoile du Berger ou Vénus, l'Etoile que les Rois Mages ont suivi jusqu'à découvrir Jésus né.

Je pense que c'est ça car le Verset : "19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs;" parle d'une prophétie, et c'est bien la naissance de Jésus je pense, il faut prêter notre attention car là est pour celui qui croie le démarrage de la foi dans la vie de Jésus, une image qui doit nous faire comprendre que cette étoile doit toujours être la veilleuse de notre foi, à nous dire qu'elle est le signe annonciateur de la venue de Jésus.

C'est poétique.

Auteur : indian
Date : 25 oct.16, 23:29
Message :

medico a écrit :Et moi j'ai des doutes que la tradition juive donne une explication du livre de la Révélation sur l'étoile du matin.

Et pourtant

Auteur : Ase
Date : 26 oct.16, 00:24
Message : Bonjour Hans

L'étoile du matin est l'étoile qui peut se voir en plein jour, parce qu'elle est la plus lumineuse, et la plus lumineuse est l’étoile du Berger ou Vénus, l’étoile que les Rois Mages ont suivi jusqu'à découvrir Jésus né.

C'est possible, mais je n'y crois pas trop.
Il peut s'agir d'une planète brillante comme Vénus, comme il peut s'agir d'un vaisseau Elohîm qui se déplace, comme il peut s'agir de la manifestation d'un ange. On ne le sais pas. D'ailleurs, l'historien juif Flavius Josèphe n'en parle pas, ce qui est dommage.

Et en ce qui concerne les Rois Mages, seul l’Évangile selon Mathieu en fait mention, malheureusement, ce qui en donne une occurrence bien faible d'autant plus que Mathieu en fait des êtres mystérieux venus d'Orient. En fait, si on regarde de près, tout concourt à la légende : il n'est nulle part écrit qu'ils étaient trois (les orthodoxes ont même soutenu qu'ils étaient au nombre de 12), rien n'indique qu'ils étaient de races différentes. ni même qu'ils étaient des Rois... seulement la Tradition chrétienne.
Ce que l'on sait avec certitude, c'est qu'ils étaient des mages, autrement dit des prêtres Mazdéens (venus probablement de Perse). La religion des prêtres Mazdéens Maguséens (fondée par Zoroastre) tournait autour du culte d'Ahura Mazda (Dieu de la Lumière et de la Bonté) et d'un Messie Sauveur né dans une caverne d'une vierge qu'ils attendaient pour la fin des temps, du nom de Saoschian et qui serait la présence visible du Dieu Mithra, ce que corrobore l’Évangile apocryphe de l'Enfance ("Des Mages arrivèrent d'orient à Jérusalem, selon ce que Zoroastre avait prédit").
En conséquence de quoi, l'hypothèse retenu par certains exégètes est que ce passage tardif de Mathieu était une tentative pour faire croire que même les Mazdéens reconnaissaient le Messie en Jésus.

Paul du Breuil écrit à ce sujet dans son livre "Histoire de la Religion et de la Philosophie Zoroastriennes" : "En effet, le thème des bergers qui reconnaissent ou recueillent un enfant royal est propre à la légende iranienne et l'image de la naissance du Sauveur dans une caverne appartenait aux légendes parthes du Saoschian-Mithra, incluant le mythe de la fécondation virginale de la Mère. Parallèlement à l'Apocalypse d'Hystape, une prophétie zoroastrienne sur la naissance de l'idéologie royale parthe circulait parmi les Maguséens".

Quant à cette étoile qui les guidait (selon la Bible), elle pourrait être mise en rapport avec l'étoile Alpha du Lion car dans la pratique mazdéenne, cette étoile permettait de déterminer la naissance des rois. Paul du Breuil nous dit qu'en Iran oriental des Mages astrologues se recueillaient chaque année sur une montagne pour y guetter durant trois jours l'étoile du roi. Et que la présentation de l'or, de l'encens et de la myrrhe serait issus d'un rituel Mazdéen...

Pour ajouter quelque chose, Zoroastre était un homme qui dénonçait les pratiques douteuses des prêtres de son époque, il disait d'eux qu'ils étaient hypocrites et les mains tâchés de sang, il s'opposait aux rituels magiques ainsi qu'aux sacrifices jugés trop sanglants et trop violents.
Ici ces prêtres dénoncés ne sont pas ceux qui sont dans la continuité du culte de Zoroastre, dont on pourrait se demander s'il s'agissait vraiment de prêtres mages ? En effet, on sait aujourd'hui que le terme "magie" provient du latin "magia" qui possède des racines indo-européennes. Par exemple, le mot "madhdim" construit sur cette racine signifie "la plus haute sagesse" ou encore "la connaissance suprême". Le sens originel ne recelait rien de négatif : un mage était un homme doté d'une forme de sagesse et d'intelligence ayant des connaissances ésotériques.

Peut-être que les mages de l’Évangile de Mathieu sont à prendre dans ce sens là.
Ces mages attendant et reconnaissant dans l'enfant Jésus, le Christ Incarné (l'incarnation de l'Unité), apportent des reliques qu'ils vont faire bénir et offrir.

Cordialement,
Ase

Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 00:50
Message :

Ase a écrit : Pour ajouter quelque chose, Zoroastre était un homme qui dénonçait les pratiques douteuses des prêtres de son époque, il disait d'eux qu'ils étaient hypocrites et les mains tâchés de sang, il s'opposait aux rituels magiques ainsi qu'aux sacrifices jugés trop sanglants et trop violents.
Ici ces prêtres dénoncés ne sont pas ceux qui sont dans la continuité du culte de Zoroastre, dont on pourrait se demander s'il s'agissait vraiment de prêtres mages ? En effet, on sait aujourd'hui que le terme "magie" provient du latin "magia" qui possède des racines indo-européennes. Par exemple, le mot "madhdim" construit sur cette racine signifie "la plus haute sagesse" ou encore "la connaissance suprême". Le sens originel ne recelait rien de négatif : un mage était un homme doté d'une forme de sagesse et d'intelligence ayant des connaissances ésotériques.

intéressant ces propos de Zoroastre quant aux clergés et soi-disant santas des ''religions...

ca me rappelle ce qu'a prononcé celui que nous surnommons aussi l'Étoile du Matin par chez nous, sur le même sujet

Auteur : Ase
Date : 26 oct.16, 02:07
Message : Et qu'a-t-il dit ?

Ase

Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 02:08
Message :

Ase a écrit :Et qu'a-t-il dit ?

Ase

ceci:
''Appel au Clergé et aux fidèles des différentes religions''
http://www.religare.org/livre/bahai/ba- ... on.php#c13

et ceci
''Appel aux chefs religieux du monde''
http://www.religare.org/livre/bahai/ba- ... on.php#c11

Auteur : Ase
Date : 26 oct.16, 22:26
Message : Merci

Cela me fait penser au discours de l’Évêque de Rome François, le 22 décembre dans la salle Clémentine, ou il a fustigé la Curie Romaine en employant des termes sévères et leurs rappelant à « un vrai examen de conscience » : « L'Alzheimer spirituel », « la fossilisation mentale et spirituelle », « le cœur de pierre », « le terrorisme des bavardages », « la schizophrénie existentielle », « le narcissisme faux », « la planification d'expert-comptable », « les rivalités pour la gloire », les « faces funèbres », « l'orchestre qui émet des fausses notes », « communication sans levain de vie », « objection de conscience aux bavardages » ...

https://www.youtube.com/watch?v=y8fNR7R3umI

Le texte intégral du « discours des 15 maladies » :
http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 24-1258379

Bien cordialement,
Ase

Auteur : olma
Date : 26 oct.16, 23:19
Message :

Ase a écrit :Dans le chapitre 22 du livre de l'Apocalypse, après avoir vu le fleuve d'eau de la vie sortant du trône de Dieu et de l'agneau, après avoir vu l'arbre de vie muni de ses fruits et de ses feuilles qui guérissent les nations, Jean décrit le retour de l'Alpha et de l'Omega pour rendre Justice. Selon les versets 16-17, il s'agirait du retour de Jésus.

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange (?) pour vous attester ces choses dans les Assemblées. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement."

Ce texte dit de Jésus qu'il est l'astre brillant du matin.

Qu'est-ce que cela vous évoque ?

Bien cordialement,
Ase

le reJETON c'est celui que l'on rejette est sera dans le contenu de l'étoile du matin, c'est à dire tous les matins cité dans la Bible

et ressortirons les tribus

les assemblés c'est ce qui était assemblé selon une technique qui fait que les mêmes lettres se mettent sur une colonne.

l'épouse

21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

ce sont le produit des poux, c'est comme du sable.

19.7
Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée,

la femme:
17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.

17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

C'est des perles qui font partie des douze portes, et ces douze portes font partie des douze particules élémentaire.
Ce sont des liaisons indirectes qui se reporte à...

Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 23:51
Message :

Ase a écrit :Merci

Cela me fait penser au discours de l’Évêque de Rome François, le 22 décembre dans la salle Clémentine, ou il a fustigé la Curie Romaine en employant des termes sévères et leurs rappelant à « un vrai examen de conscience » : « L'Alzheimer spirituel », « la fossilisation mentale et spirituelle », « le cœur de pierre », « le terrorisme des bavardages », « la schizophrénie existentielle », « le narcissisme faux », « la planification d'expert-comptable », « les rivalités pour la gloire », les « faces funèbres », « l'orchestre qui émet des fausses notes », « communication sans levain de vie », « objection de conscience aux bavardages » ...

Bien cordialement,
Ase

tout à fait juste

un appel au réveil , l'eveil..
''réveil-lation''? Apocalypse?
Le Dalai-Lama vient tout juste de faire le meme sorte d'appel, ...
Même certains Imams musulmans également

Faudra savoir ce qui les inspire

Auteur : Ase
Date : 27 oct.16, 00:26
Message : Bonjour Olma, je n'ai rien compris.
Indian, peut-tu nous dire ce qu'as dit le Dalaï Lama ?

Cord.,
Ase

Auteur : indian
Date : 27 oct.16, 01:03
Message :

Ase a écrit :Indian, peut-tu nous dire ce qu'as dit le Dalaï Lama ?

Cord.,
Ase

Entre autre ceci:
http://chretien.news/le-monde-irait-mie ... -religion/

Auteur : Ase
Date : 27 oct.16, 12:31
Message : Merci

Je suis bien d'accord avec lui.

Je te donne ce lien où le Dalaï Lama parle de Jésus :
http://www.coeurnet.org/Le-Dalai-Lama-parle-de-Jesus

Bonne nuitée,
Ase

Auteur : indian
Date : 27 oct.16, 12:31
Message :

Ase a écrit :Merci
Je suis bien d'accord avec lui.

Je te donne ce lien où le Dalaï Lama parle de Jésus :
http://www.coeurnet.org/Le-Dalai-Lama-parle-de-Jesus

Bonne nuitée,
Ase

Merci

Mais j'aime bien ce que dit aussi Bahaullah sur Jésus

Auteur : olma
Date : 29 oct.16, 05:34
Message :

Ase a écrit :Bonjour Olma, je n'ai rien compris.

bonjour Ase
Cela ne m'étonne pas !

C'est pourtant ta Bible !

Il est grand temps que tu étudies Révélation avec une bonne traduction.
J'espère que ton puissant ordinateur ne te sert pas seulement à parler, donne-toi les moyens de comprendre autrement.

Essaie les touches Ctrl+f c'est pour comprendre les mots et voir les liens avec une surbrillance en jaune, écrit "au" dans la cartouche qui apparaîtra en haut à droite de ton écran, et visite l'ensemble !!!
A un endroit tu verras les "au" des mots la langue française fait les liens dans la Bible.

de Louis SEGOND 1880

dans la Bible comparée ont remarquera que l'un d'eux est toujours d'accord avec Louis SEGOND qui ne semble pas se contredire contrairement au autre comme David MARTIN, J.N. ARBY, JF OSTERVALD

Auteur : Ase
Date : 29 oct.16, 06:02
Message :

Il est grand temps que tu étudies Révélation avec une bonne traduction.

Avec plaisir, je ne demande qu'à apprendre
Dans le chapitre 22 dont j'ai parlé ci-haut, le passage me semble assez énigmatique, peut-être as-tu quelque chose à nous apprendre ?

Cordialement,
Ase

Auteur : olma
Date : 29 oct.16, 22:51
Message :

Ase a écrit :Dans le chapitre 22 du livre de l'Apocalypse, après avoir vu le fleuve d'eau de la vie sortant du trône de Dieu et de l'agneau, après avoir vu l'arbre de vie muni de ses fruits et de ses feuilles qui guérissent les nations, Jean décrit le retour de l'Alpha et de l'Omega pour rendre Justice. Selon les versets 16-17, il s'agirait du retour de Jésus.

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange (?) pour vous attester ces choses dans les Assemblées. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement."

Ce texte dit de Jésus qu'il est l'astre brillant du matin.

Qu'est-ce que cela vous évoque ?

Bien cordialement,
Ase

ma version ce n’est pas dans les Assemblées c'est dans les Eglises

chez toi c'est 1.4 Jean aux sept Assemblée ?
si c’est Eglise il ne peut pas y avoir de confusion.

Bref,

le rejeton c'est pas le dernier c'est celui que l'on rejette, il possède la mémoire de David concernent une prospérité, une étoile c'est comme le contenu d'un soleil, le matin c'est au départ et ce matin représente tout les "matin" de la Bible

c'est pas pour rendre justice !

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
----
il s'agit de Dieu, pas de Jésus

de plus c'est pas Jésus mais son ange, cette ange représente tout les anges

peut être comprendras-tu si tu visites tous les "douze"

22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

-----C’est pour diviser les abomiNATIONs, les FEU-il-LES n’on jamais été de vrais feuilles

21.21
Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.

21.16
La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales.

21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.

21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:

12.1
Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

c'est pas Jésus, Jésus n'a pas de femme, et ce ne sont pas de vraies femmes
après on va voir les femmes de Jésus ce qu'elles font
POUR COMPRENDRE, ON REMONTE LE TEMPS
17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre
17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.

17.7
Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.

17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
17.3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes

On ne peut pas comprendre juste un verset, c'est comme je te montre que l'on peut entrevoir le contenu des douze particules élémentaire, et se ne son que des images.

C’est pas Jésus ou Dieu seul que tu dois comprendre, c’est les textes, l’intelligence des textes, son agencement, après peut être comprendras-tu que c’est l’intérieur des douze particules élémentaire

Rien n’est carré, ce n’est pas un cube parce que se sont les lettres qui donnent la véritable forme, ce ne sont que des multiplications, puis réduit, même Dieu ne compte pas, chaque fois que Dieu est mentionné ce sont des nouvelles mémoires

C’est grâce à cela que l’on peut faire renaître l’électricité, ce monde est dedans.

Bien à toi

Auteur : Ase
Date : 31 oct.16, 22:53
Message : Nous voyons que la Bible est friande de ce nombre 12 puisqu'il revient sans cesse : 12 Tribus d'Israël, 12 Juges en Israël, 12 Apôtres, 12 Portes dans la Nouvelle Jérusalem, 12 Perles, 12 Pierres précieuses (Fondements) de la Nouvelle Jérusalem, 12 Anges, 12 étoiles sur la couronne de la femme enveloppée du soleil, etc.

La Nouvelle Jérusalem, l'archétype céleste :

"Et vint un des anges qui avaient les sept coupes pleines des sept plaies, les ultimes, et il parla avec moi, disant :
"Ici ! Que je te montre l’Épousée, la Femme de l'Agneau." (Apocalypse 21, 9)

Autre traduction : "Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la Femme de l'Agneau." (Apocalypse 21, 9)

Certains exégètes associent cette Épousée à la Ville Sainte, la Jérusalem Nouvelle qui descend du ciel d'auprès de Dieu (Apocalypse 21, 2).
Ils en font même la symbolique de l'Église ressuscitée qui fait un même corps avec l'Agneau immolé (le Christ ressuscité) : ses fondations sont les 12 apôtres de Jésus (verset 14), ses portes sont les 12 patriarches (les 12 tribus d'Israël du verset 12), ses murailles faites de pierres vivantes/précieuses mesurent 144 coudées (représentant une valeur numérique et symbolique de 144 000 saints décrits au chapitre 7 et au verset 4 et se décomposant en 12 pour les 12 tribus de l'Ancienne Alliance x 12 pour les 12 apôtres de la Nouvelle Alliance x 1000 pour dire qu'il y à beaucoup d'appelés et marqués du sceau de Dieu héritiés de toutes les tribus des "fils d'Israël").

L'interprétation est peut-être bonne, je ne le sais pas, elle peut aussi être à côté de la plaque.
Par contre, ce qui est certain, c'est que la Jérusalem Céleste est structurée symboliquement par le nombre 12.
Si l'interprétation est correcte, ce nombre 12 est le moule archétypique du Monde Nouveau.

"Et il m'emporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la Ville, la Ville Sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès d'Elohîm (Dieu), avec la gloire d'Elohîm. Son éclat est semblable à celui d'une pierre très précieuse, comme à une pierre de jaspe cristallin". (Apocalypse 21, 10-11)

Comme elle descend du ciel c'est la figuration d'un archétype céleste.
Elle symbolise l'union harmonieuse du ciel et de la terre.
Jean est amené en esprit sur une haute montagne, c'est-à-dire dans un état de conscience transcendé (qui transcende le temps), duquel il peut voir en toute clarté sa structure symbolique.

"Elle avait une grande et haute muraille.
Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms inscrits qui sont ceux des douze tribus des fils d'Israël :
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes". (Apocalypse 21, 12-13)

"Les douze portes étaient douze perles, et chaque porte était d'une seule perle.
La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent." (Apocalypse 21, 21)

Aux 12 Portes on associe les 12 noms des 12 Tribus d'Israël comme dans Ézéchiel 48, 31-35
Et les 12 Anges par groupe de 3 sur chacune des 4 faces.
Le nom de cette ville est "l'Éternel est ici".
Les 12 portes sont des perles, autre mode d'expression archétypal et de déploiement.
La place centrale de la ville irradie de lumière (d'or pur).

"La muraille de la ville a douze fondements (assises), et sur eux les douze noms des douze apôtres de L'Agneau." (Apocalypse 21, 14)

"Les fondements (fondations) de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce :
le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine,
le quatrième d'émeraude, le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine,
le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze,
le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste." (Apocalypse 21, 19-20)

Aux 12 Pierres de Fondement (de fondation, d'assise) on associe les 12 noms des 12 Apôtres.
Dans le livre de l'Exode 28, 15-21, les 12 pierres sur le pectoral du Grand Prêtre sont pratiquement toutes identiques aux 12 pierres de fondements de la ville céleste (Nouvelle Jérusalem) à l'exception de quelques unes : l'escarboucle qui ressemble à la hyacinthe, le diamant qui ressemble au béryl, l'onyx qui ressemble à la sardonyx, l'opale qui ressemble à la chrysoprase, l'agate qui ressemble à la calcédoine.

Le recours à la symbolique des pierres précieuses nous permet de comprendre un autre aspect.
Avec les perles et l'or, les pierres précieuses sont les matériaux de la Cité et de ses murailles.
J'ai lu que le jaspe est reconnu pour symboliser l'accouchement car en brisant il donne naissance à plusieurs pierres.
L'éclat de jaspe de la cité sainte est donc en soi intéressant puisqu'il symbolise la nouvelle naissance ou la naissance d'une nouvelle ère.
Quand à l'emploi des perles (fruit de l'huître), il est un des symboles de l'attitude féminine d'ouverture.
Son association aux portes est intéressante, car la porte désigne la possibilité d'ouverture dans la muraille fermée, et l'attitude féminine d'ouverture est celle qui consiste à dire "Oui à ce qui Est".

La Jérusalem céleste est décrite comme une ville ayant des fondations minérales, cristallisés, et transparentes, le tout formant une enceinte/structure cubique de base carré (12000 stades + 1 muraille de 144 coudées).

"Et celui qui parlait avec moi avait une mesure" [...] "et la ville est quadrangulaire, sa longueur est la même que sa largeur. Et il mesura la ville sur douze mille stades. Sa longueur, et sa largeur, et sa hauteur sont égales.
Et il mesura sa muraille : cent quarante quatre coudées, mesure d'homme, c'est-à-dire d'ange."
(Apocalypse 21, 15-17)

Le symbolisme du carré peut avoir une implication cosmologique, image archétypique des lois cosmiques régissant l'univers : la cité traditionnelle est en général bâtie sur un plan carré, qui en fait une image archétypique de la nature primordiale (dont le nombre directeur est le quatre). Le quatre structure la nature en imprimant ses conditions de déploiement spatiales (4 directions de l'espace, 4 points cardinaux) et temporelles (4 saisons, 4 phases du cycle humain). Difficile de ne pas mettre en rapport cet aspect de la cité avec certaines architectures connues de la culture bouddhiste orientale.
En outre, la ville est quadrangulaire, la base est géométriquement divisée en 16 parties égales. Chaque côté est divisé en quatre parties qui forment quatre carrés appelés "fondements". Les carrés qui se trouvent dans les angles de la ville sont par conséquent communs à deux côtés de la cité. Comme il y a trois portes de chaque côté de la ville, soit une porte placée entre chaque "fondement" sur les quatre carrés qui se trouvent dans chacun des côtés de la ville, en conséquence de quoi il n’y en a pas dans les angles de la cité.
Les douze portes sont ainsi géométriquement placées à l’extrémité des lignes théoriques qui divisent la superficie de la ville en 16 parties égales. Comme la ville mesure 12 000 stades de côté (soit 2 298 km) et par conséquent chaque "fondement" mesure 3 000 stades de côté (574 km). Cette disposition des carrés laisse apparaître une cour intérieure large de deux fois le côté d’un carré, soit de 6 000 stades de côté (1149 km), laquelle fait exactement la moitié de la superficie totale de la ville.

Une autre interprétation est intéressante, celle de Dolciani. Selon Patrick Dolciani, la superficie de la Nouvelle Jérusalem est de 2 298 km x 2 298 km soit 5 281 907 km², inférieure à celle de l’Australie (7 682 300 km²), mais légèrement supérieure à celle des 27 pays de l’Union Européenne (4 280 000 km²), est 9 fois ½ plus grande que celle de la France (550 000 km²).
Et puisque ses dimensions sont de 12 000 stades de côté et de 12 000 stades de hauteur, vu dans l’espace, la Jérusalem Céleste a une dimension semblable à celle de la Lune (rapport du diamètre de la Lune avec la diagonale du carré de la ville : 3 476 km / 3 250,20 km = 1,06) et pourrait être inséré à l’intérieur d'une planète comme Mars (rapport du diamètre de Mars avec la diagonale du carré de la ville : 6 794 km / 3 250,20 km = 2,09), cependant la Terre étant quatre fois plus grande que la Nouvelle Jérusalem (rapport du diamètre de la Terre avec la diagonale du carré de la ville : 12 740 km / 3 250,20 km = 3,92), la Cité céleste ne pourrait en aucun cas "descendre" et se poser sur elle, pas plus que sur la Lune ou un autre astre de grandeur comparable. Il en résulte que, au vu de ses dimensions, la Nouvelle Jérusalem est nécessairement un objet spatial. En conséquence de quoi, et si Dolciani à raison, lorsque l'apôtre Jean disait qu'il la voyait descendre du ciel, en réalité c'était lui qui s'approchait de cet cité céleste et non l’inverse : au fur et à mesure qu’il s’approchait de la ville, il la voyait s’agrandir comme si elle-même s’approchait de lui. Pour lui, il s'agirait d'un vaisseau spatial, c'est son interprétation. Je n'y crois pas trop. L'avantage de cette interprétation est donner la superficie de cette cité céleste.

"Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Assemblées.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens ! Et que celui qui entend dise : Viens !
Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement." (Apocalypse 22, 16)

Autre traduction : "Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange vous attester cela au sujet des Églises.
Je suis la racine et la semence de David, l'étoile resplendissante du matin.
Et l'Esprit et l’Épousée disent : Viens ! Et que celui qui entend dise : Viens !
Et que celui qui a soif vienne, que celui qui le veut prenne de l'eau de la vie gratuitement."

Le mot "église" vient du latin ecclesia, issu du grec ekklesia qui signifie assemblée : dans son sens premier l'église est l'assemblée des croyants (en hébreu kahal). Jésus parle donc aux assemblées en vue de leur vigilance, quelques personnes écoutent et se tiennent prêtes.
Jésus s'affirme ici comme la racine et la semence de David ou encore le rejeton et la postérité de David (le terme semence traduit le mot grec "génos" qu'on traduit en langage moderne par "gène"). Une des interprétations de ce passage consiste à dire qu'en s'affirmant comme racine, Jésus s'affirme comme la Source non-manifestée qui va donner naissance au Fleuve de la vie manifestée. En outre une conscience réunifiée est l'aurore d'une vie nouvelle, une étoile du matin.

Je voudrais finir ce message avec une invitation au questionnement :

"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Éphésiens 1, 4)

"Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience." (Colossiens 3, 12)

"Maintenant, si vous m'obéissez et si vous restez fidèles à mon alliance, vous serez pour moi un peuple précieux parmi tous les peuples, bien que toute la terre m'appartienne. Mais vous, vous serez pour moi un royaume de prêtres, une nation sainte. Telles sont les paroles que tu transmettras aux Israélites." (Exode 19, 6)

"Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." (Matthieu 24, 29-30)

"Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !" (Apocalypse 22, 14)
Autre traduction : "Heureux ceux qui lavent leurs robes, pour qu'ils aient pouvoir sur l'arbre de vie, et entrent par les portes dans la ville !" (Apocalypse 22, 14)

Nous avons dit que le nombre 12 représente le moule archétypique du Monde Nouveau, c'est-à-dire d'une nouvelle ère (l'étoile du matin), qui est constitué des membres de l'église des nations qui se sont sanctifiés dans le sang de l'Agneau (même sens que le Purusha du Samkya hindou), c'est-à-dire qui ont sacrifié leur ego. Cette église, archétype céleste, possède 12 portes d'entrées associés au 12 tribus d'Israël et est bâti sur l'enseignement des 12 apôtres de L'Agneau qui en représentent les fondations (fondements).

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints." (Apocalypse 13, 7-10)

Le signe du Fils de l'Homme paraîtra dans le ciel, et avec grande gloire et puissance il descendra du ciel, après des jours de détresse.
Il fera la guerre. Tout œil le verra (Apocalypse 1, 7). Et il conviera "ceux qui lavent leurs robes" aux noces de l'Agneau (Luc 12, 36).

Bien cordialement,
Ase

Auteur : olma
Date : 10 nov.16, 02:40
Message :

Ase a écrit :Nous voyons que la Bible est friande de ce nombre 12 puisqu'il revient sans cesse : 12 Tribus d'Israël, 12 Juges en Israël, 12 Apôtres, 12 Portes dans la Nouvelle Jérusalem, 12 Perles, 12 Pierres précieuses (Fondements) de la Nouvelle Jérusalem, 12 Anges, 12 étoiles sur la couronne de la femme enveloppée du soleil, etc.

La Nouvelle Jérusalem, l'archétype céleste :

"Et vint un des anges qui avaient les sept coupes pleines des sept plaies, les ultimes, et il parla avec moi, disant :
"Ici ! Que je te montre l’Épousée, la Femme de l'Agneau." (Apocalypse 21, 9)

Autre traduction : "Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la Femme de l'Agneau." (Apocalypse 21, 9)

Certains exégètes associent cette Épousée à la Ville Sainte, la Jérusalem Nouvelle qui descend du ciel d'auprès de Dieu (Apocalypse 21, 2).
Ils en font même la symbolique de l'Église ressuscitée qui fait un même corps avec l'Agneau immolé (le Christ ressuscité) : ses fondations sont les 12 apôtres de Jésus (verset 14), ses portes sont les 12 patriarches (les 12 tribus d'Israël du verset 12), ses murailles faites de pierres vivantes/précieuses mesurent 144 coudées (représentant une valeur numérique et symbolique de 144 000 saints décrits au chapitre 7 et au verset 4 et se décomposant en 12 pour les 12 tribus de l'Ancienne Alliance x 12 pour les 12 apôtres de la Nouvelle Alliance x 1000 pour dire qu'il y à beaucoup d'appelés et marqués du sceau de Dieu héritiés de toutes les tribus des "fils d'Israël").

L'interprétation est peut-être bonne, je ne le sais pas, elle peut aussi être à côté de la plaque.
Par contre, ce qui est certain, c'est que la Jérusalem Céleste est structurée symboliquement par le nombre 12.
Si l'interprétation est correcte, ce nombre 12 est le moule archétypique du Monde Nouveau.

"Et il m'emporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la Ville, la Ville Sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès d'Elohîm (Dieu), avec la gloire d'Elohîm. Son éclat est semblable à celui d'une pierre très précieuse, comme à une pierre de jaspe cristallin". (Apocalypse 21, 10-11)

Comme elle descend du ciel c'est la figuration d'un archétype céleste.
Elle symbolise l'union harmonieuse du ciel et de la terre.
Jean est amené en esprit sur une haute montagne, c'est-à-dire dans un état de conscience transcendé (qui transcende le temps), duquel il peut voir en toute clarté sa structure symbolique.

"Elle avait une grande et haute muraille.
Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms inscrits qui sont ceux des douze tribus des fils d'Israël :
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes". (Apocalypse 21, 12-13)

"Les douze portes étaient douze perles, et chaque porte était d'une seule perle.
La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent." (Apocalypse 21, 21)

Aux 12 Portes on associe les 12 noms des 12 Tribus d'Israël comme dans Ézéchiel 48, 31-35
Et les 12 Anges par groupe de 3 sur chacune des 4 faces.
Le nom de cette ville est "l'Éternel est ici".
Les 12 portes sont des perles, autre mode d'expression archétypal et de déploiement.
La place centrale de la ville irradie de lumière (d'or pur).

"La muraille de la ville a douze fondements (assises), et sur eux les douze noms des douze apôtres de L'Agneau." (Apocalypse 21, 14)

"Les fondements (fondations) de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce :
le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine,
le quatrième d'émeraude, le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine,
le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze,
le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste." (Apocalypse 21, 19-20)

Aux 12 Pierres de Fondement (de fondation, d'assise) on associe les 12 noms des 12 Apôtres.
Dans le livre de l'Exode 28, 15-21, les 12 pierres sur le pectoral du Grand Prêtre sont pratiquement toutes identiques aux 12 pierres de fondements de la ville céleste (Nouvelle Jérusalem) à l'exception de quelques unes : l'escarboucle qui ressemble à la hyacinthe, le diamant qui ressemble au béryl, l'onyx qui ressemble à la sardonyx, l'opale qui ressemble à la chrysoprase, l'agate qui ressemble à la calcédoine.

Le recours à la symbolique des pierres précieuses nous permet de comprendre un autre aspect.
Avec les perles et l'or, les pierres précieuses sont les matériaux de la Cité et de ses murailles.
J'ai lu que le jaspe est reconnu pour symboliser l'accouchement car en brisant il donne naissance à plusieurs pierres.
L'éclat de jaspe de la cité sainte est donc en soi intéressant puisqu'il symbolise la nouvelle naissance ou la naissance d'une nouvelle ère.
Quand à l'emploi des perles (fruit de l'huître), il est un des symboles de l'attitude féminine d'ouverture.
Son association aux portes est intéressante, car la porte désigne la possibilité d'ouverture dans la muraille fermée, et l'attitude féminine d'ouverture est celle qui consiste à dire "Oui à ce qui Est".

La Jérusalem céleste est décrite comme une ville ayant des fondations minérales, cristallisés, et transparentes, le tout formant une enceinte/structure cubique de base carré (12000 stades + 1 muraille de 144 coudées).

"Et celui qui parlait avec moi avait une mesure" [...] "et la ville est quadrangulaire, sa longueur est la même que sa largeur. Et il mesura la ville sur douze mille stades. Sa longueur, et sa largeur, et sa hauteur sont égales.
Et il mesura sa muraille : cent quarante quatre coudées, mesure d'homme, c'est-à-dire d'ange."
(Apocalypse 21, 15-17)

Le symbolisme du carré peut avoir une implication cosmologique, image archétypique des lois cosmiques régissant l'univers : la cité traditionnelle est en général bâtie sur un plan carré, qui en fait une image archétypique de la nature primordiale (dont le nombre directeur est le quatre). Le quatre structure la nature en imprimant ses conditions de déploiement spatiales (4 directions de l'espace, 4 points cardinaux) et temporelles (4 saisons, 4 phases du cycle humain). Difficile de ne pas mettre en rapport cet aspect de la cité avec certaines architectures connues de la culture bouddhiste orientale.
En outre, la ville est quadrangulaire, la base est géométriquement divisée en 16 parties égales. Chaque côté est divisé en quatre parties qui forment quatre carrés appelés "fondements". Les carrés qui se trouvent dans les angles de la ville sont par conséquent communs à deux côtés de la cité. Comme il y a trois portes de chaque côté de la ville, soit une porte placée entre chaque "fondement" sur les quatre carrés qui se trouvent dans chacun des côtés de la ville, en conséquence de quoi il n’y en a pas dans les angles de la cité.
Les douze portes sont ainsi géométriquement placées à l’extrémité des lignes théoriques qui divisent la superficie de la ville en 16 parties égales. Comme la ville mesure 12 000 stades de côté (soit 2 298 km) et par conséquent chaque "fondement" mesure 3 000 stades de côté (574 km). Cette disposition des carrés laisse apparaître une cour intérieure large de deux fois le côté d’un carré, soit de 6 000 stades de côté (1149 km), laquelle fait exactement la moitié de la superficie totale de la ville.

Une autre interprétation est intéressante, celle de Dolciani. Selon Patrick Dolciani, la superficie de la Nouvelle Jérusalem est de 2 298 km x 2 298 km soit 5 281 907 km², inférieure à celle de l’Australie (7 682 300 km²), mais légèrement supérieure à celle des 27 pays de l’Union Européenne (4 280 000 km²), est 9 fois ½ plus grande que celle de la France (550 000 km²).
Et puisque ses dimensions sont de 12 000 stades de côté et de 12 000 stades de hauteur, vu dans l’espace, la Jérusalem Céleste a une dimension semblable à celle de la Lune (rapport du diamètre de la Lune avec la diagonale du carré de la ville : 3 476 km / 3 250,20 km = 1,06) et pourrait être inséré à l’intérieur d'une planète comme Mars (rapport du diamètre de Mars avec la diagonale du carré de la ville : 6 794 km / 3 250,20 km = 2,09), cependant la Terre étant quatre fois plus grande que la Nouvelle Jérusalem (rapport du diamètre de la Terre avec la diagonale du carré de la ville : 12 740 km / 3 250,20 km = 3,92), la Cité céleste ne pourrait en aucun cas "descendre" et se poser sur elle, pas plus que sur la Lune ou un autre astre de grandeur comparable. Il en résulte que, au vu de ses dimensions, la Nouvelle Jérusalem est nécessairement un objet spatial. En conséquence de quoi, et si Dolciani à raison, lorsque l'apôtre Jean disait qu'il la voyait descendre du ciel, en réalité c'était lui qui s'approchait de cet cité céleste et non l’inverse : au fur et à mesure qu’il s’approchait de la ville, il la voyait s’agrandir comme si elle-même s’approchait de lui. Pour lui, il s'agirait d'un vaisseau spatial, c'est son interprétation. Je n'y crois pas trop. L'avantage de cette interprétation est donner la superficie de cette cité céleste.

"Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Assemblées.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens ! Et que celui qui entend dise : Viens !
Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement." (Apocalypse 22, 16)

Autre traduction : "Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange vous attester cela au sujet des Églises.
Je suis la racine et la semence de David, l'étoile resplendissante du matin.
Et l'Esprit et l’Épousée disent : Viens ! Et que celui qui entend dise : Viens !
Et que celui qui a soif vienne, que celui qui le veut prenne de l'eau de la vie gratuitement."

Le mot "église" vient du latin ecclesia, issu du grec ekklesia qui signifie assemblée : dans son sens premier l'église est l'assemblée des croyants (en hébreu kahal). Jésus parle donc aux assemblées en vue de leur vigilance, quelques personnes écoutent et se tiennent prêtes.
Jésus s'affirme ici comme la racine et la semence de David ou encore le rejeton et la postérité de David (le terme semence traduit le mot grec "génos" qu'on traduit en langage moderne par "gène"). Une des interprétations de ce passage consiste à dire qu'en s'affirmant comme racine, Jésus s'affirme comme la Source non-manifestée qui va donner naissance au Fleuve de la vie manifestée. En outre une conscience réunifiée est l'aurore d'une vie nouvelle, une étoile du matin.

Je voudrais finir ce message avec une invitation au questionnement :

"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Éphésiens 1, 4)

"Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience." (Colossiens 3, 12)

"Maintenant, si vous m'obéissez et si vous restez fidèles à mon alliance, vous serez pour moi un peuple précieux parmi tous les peuples, bien que toute la terre m'appartienne. Mais vous, vous serez pour moi un royaume de prêtres, une nation sainte. Telles sont les paroles que tu transmettras aux Israélites." (Exode 19, 6)

"Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." (Matthieu 24, 29-30)

"Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !" (Apocalypse 22, 14)
Autre traduction : "Heureux ceux qui lavent leurs robes, pour qu'ils aient pouvoir sur l'arbre de vie, et entrent par les portes dans la ville !" (Apocalypse 22, 14)

Nous avons dit que le nombre 12 représente le moule archétypique du Monde Nouveau, c'est-à-dire d'une nouvelle ère (l'étoile du matin), qui est constitué des membres de l'église des nations qui se sont sanctifiés dans le sang de l'Agneau (même sens que le Purusha du Samkya hindou), c'est-à-dire qui ont sacrifié leur ego. Cette église, archétype céleste, possède 12 portes d'entrées associés au 12 tribus d'Israël et est bâti sur l'enseignement des 12 apôtres de L'Agneau qui en représentent les fondations (fondements).

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints." (Apocalypse 13, 7-10)

Le signe du Fils de l'Homme paraîtra dans le ciel, et avec grande gloire et puissance il descendra du ciel, après des jours de détresse.
Il fera la guerre. Tout œil le verra (Apocalypse 1, 7). Et il conviera "ceux qui lavent leurs robes" aux noces de l'Agneau (Luc 12, 36).

Bien cordialement,
Ase

tu es très incomplet et c'est sans aucun doute pour cela que tu te tompes c'est la construction des 12 particule élémentaire, associer au douze chef des tribus: tu ne sais même pas que le vin représente la connaissance c'est a un cumule de mot dans un point.

voici en partie l'évolution de la Bible:

Genèse
29.32
Léa devint enceinte, et enfanta un fils, à qui elle donna le nom de Ruben; car elle dit: L'Éternel a vu mon humiliation, et maintenant mon mari m'aimera.
29.35
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Cette fois, je louerai l'Éternel. C'est pourquoi elle lui donna le nom de Juda. Et elle cessa d'enfanter.
29.34
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Pour cette fois, mon mari s'attachera à moi; car je lui ai enfanté trois fils. C'est pourquoi on lui donna le nom de Lévi.
--
30.24
Et elle lui donna le nom de Joseph, en disant: Que l'Éternel m'ajoute un autre fils!
35.18
Et comme elle allait rendre l'âme, car elle était mourante, elle lui donna le nom de Ben Oni; mais le père l'appela Benjamin.
30.6
Rachel dit: Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
..
29.33 Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: L'Éternel a entendu que je n'étais pas aimée, et il m'a aussi accordé celui-ci. Et elle lui donna le nom de Siméon.
30.18
Léa dit: Dieu m'a donné mon salaire parce que j'ai donné ma servante à mon mari. Et elle l'appela du nom d'Issacar.
30.20
Léa dit: Dieu m'a fait un beau don; cette fois, mon mari habitera avec moi, car je lui ai enfanté six fils. Et elle l'appela du nom de Zabulon.
--
30.11
Léa dit: Quel bonheur! Et elle l'appela du nom de Gad.
30.13
Léa dit: Que je suis heureuse! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
30.8
Rachel dit: J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.

(ordre selon Ézechiel, les versets ne son pas dans l'ordre des naissances selon Genèse)
--------

Exode 1
1.1
Voici les noms des fils d'Israël, venus en Égypte avec Jacob et la famille de chacun d'eux:
1.2
Ruben, Siméon, Lévi, Juda,
1.3
Issacar, Zabulon, Benjamin
1.4
Dan, Nephthali, Gad et Aser.
----------
Nombre
13.4
Voici leurs noms. Pour la tribu de Ruben: Schammua, fils de Zaccur;
13.6
pour la tribu de Juda: Caleb, fils de Jephunné;
Lévi---remplacé par :
13.8 pour la tribu d'Éphraïm: Hosée, fils de Nun; (qui ne figure pas dans la liste)
13.11
pour la tribu de Joseph, la tribu de Manassé: Gaddi, fils de Susi;
13.9
pour la tribu de Benjamin: Palthi, fils de Raphu;
13.12
pour la tribu de Dan: Ammiel, fils de Guemalli;
13.5
pour la tribu de Siméon: Schaphath, fils de Hori;
13.7
pour la tribu d'Issacar: Jigual, fils de Joseph;
13.10
pour la tribu de Zabulon: Gaddiel, fils de Sodi;

13.15
pour la tribu de Gad: Guéuel, fils de Maki.
13.13
pour la tribu d'Aser: Sethur, fils de Micaël;
13.14
pour la tribu de Nephthali: Nachbi, fils de Vophsi;
---------------
Nombre
Lévi est particulier : 1.47 Les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne firent point partie de ce dénombrement.
-----
Lévi - LéVITE – Lévitique

Ezéchiel : par trois groupes 3-6-9-12 les même que Genèse et comme Révélation
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Sur la limite de Dan, de l'orient à l'occident: Aser, une tribu.
48.3
Sur la limite d'Aser, de l'orient à l'occident: Nephthali, une tribu.
48.4
Sur la limite de Nephthali, de l'orient à l'occident: Manassé, une tribu.
48.5
Sur la limite de Manassé, de l'orient à l'occident: Éphraïm, une tribu.
48.6
Sur la limite d'Éphraïm, de l'orient à l'occident: Ruben, une tribu.
48.7
Sur la limite de Ruben, de l'orient à l'occident: Juda, une tribu.

48.23
Voici les autres tribus. De l'orient à l'occident: Benjamin, une tribu.
48.24
Sur la limite de Benjamin, de l'orient à l'occident: Siméon, une tribu.
48.25
Sur la limite de Siméon, de l'orient à l'occident: Issacar, une tribu.
48.26
Sur la limite d'Issacar, de l'orient à l'occident: Zabulon, une tribu.
48.27
Sur la limite de Zabulon, de l'orient à l'occident: Gad, une tribu.

Ezéchiel
48.30
Voici les issues de la ville. Du côté septentrional quatre mille cinq cents cannes.
48.31
et les portes de la ville d'après les noms des tribus d'Israël, trois portes au nord: la porte de Ruben, une, la porte de Juda, une, la porte de Lévi, une.
48.32
Du côté oriental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Joseph, une, la porte de Benjamin, une, la porte de Dan, une.
48.33
Du côté méridional quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Siméon, une, la porte d'Issacar, une, la porte de Zabulon, une.
48.34
Du côté occidental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Gad, une, la porte d'Aser, une, la porte de Nephthali, une.
48.35
Circuit: dix-huit mille cannes. Et, dès ce jour, le nom de la ville sera: l'Éternel est ici.
------
Révélation de Jean dans une île avec...
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Israël est né du doublement de Jacob (Genèse 32.28) puis se transformera en un pays
Comme nous pouvons le lire ces tribus ont survécus grâce à une histoire écrite par une seule personne qui restera anonyme !

Dune façon certaine par des mots en sa possession, il nous explique le contenu des douze particules élémentaire sous forme d'un son, et don les lettres possèdent la mémoire des cumules.

l'agneau n’est pas Jésus, on remonte le temps

21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
17.7
Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.

Révélation montre un autre monde qui à la possibilité de se partager !

Auteur : Ase
Date : 10 nov.16, 04:46
Message : Bonjour olma ne le prends pas mal, mais j'ai du mal à te suivre.
J'ai l'impression que tu me parles en chinois.
Par exemple, je ne vois pas quel rapport tu fais avec douze particules élémentaires, ni pourquoi tu dis que l'Agneau n'est pas Jésus.
Peut-tu être plus clair dans tes explications ?

Cordialement,
Ase

Auteur : olma
Date : 16 nov.16, 15:29
Message :

Ase a écrit :Bonjour olma ne le prends pas mal, mais j'ai du mal à te suivre.
J'ai l'impression que tu me parles en chinois.
Par exemple, je ne vois pas quel rapport tu fais avec douze particules élémentaires, ni pourquoi tu dis que l'Agneau n'est pas Jésus.
Peut-tu être plus clair dans tes explications ?

Cordialement,
Ase

Bonsoir Ase
Oui, ce n’est pas un français usuel !
Car l’écriture a la possibilité d’imité une décomposition

Jésus n'a pas de femme !
Révélation.
21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

Voilà pourquoi Jésus ce n'est pas l’agneau !

Après on cherche sa « femme » dans les textes, je te laisse la surprise !
----
pour les 12 particules c'est compliqué c'est aussi des portes et des perles
Pour le passage des ondes, les textes son des ondes.

le langage des mots ne parle pas vraiment de l'électricité mais le montre avec le symbole des lettres en EZ
le produit qui provoque se courant c'est le Vous, la lettre V plus exactement, ce signe montre une rencontre.

en fait cela m’a été confirmé par le Coran avec ce verset :

68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .

voilà pourquoi le mot nEZ c’est avec EZ (mot invariable)
C’est le nez des textes ce n’est pas difficile à comprendre.

Dans la Bible c’est plus compliquer, dans Genèse

La VaPEUR des débuts jouent un rôle important
C’est la PEUR de Dieu c’est a cause des mots en EZ (un courant électrique)
La peur a été prélevée de la Vapeur (la vapeur c’est à cause d’une chaleur)

Eve est le produit des poussières préleVée dans une cÔte c’est le ^ qui est un V
Quand Dieu interdit l’arbre de Vie à Adam, Eve n’était pas née, le serpent à remarqué cela, car il serpente entre ces poussières (la friction des poussières) et connais aussi la pensée de Dieu,
Dieu confirmera cela en lui octroyant toute les poussières de la terre.
Le fait quelle soit quand même punie c’est à cause des poussières prélevées qui eux ont une mémoire.
Ce ne sont que des images !

à bientôt !

Auteur : Ase
Date : 16 nov.16, 19:45
Message : Voilà ce qu'en dit le blog oratoiredulouvre :

« l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » ?
http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/01 ... -du-monde/

Vous avez raison de faire le lien entre « l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » et l’agneau de la Pâque juive. On pourrait se demander si cette référence ne fait pas allusion à Esaïe 53, mais il est plus probable qu’elle fasse référence à l’agneau dont parle le livre de l’Exode (ch. 12) puisque juste avant dans l’évangile selon Jean 1:17 il est dit « la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ ».

Cet agneau n’entre pas du tout dans la « conception sacrificielle-expiatoire », en effet, l’agneau n’est pas sacrifié pour calmer la fureur d’un Dieu justicier et vengeur.

Au contraire, l’agneau est fait pour être mangé par les hébreux afin de leur donner de la force afin de pouvoir se mettre en route vers la terre promise. Et cela nous donne dans un sens le mode d’emploi du salut en Christ, donné au début de l’évangile : il est fait pour être mangé, assimilé, pour nourrir notre propre cheminement. Le péché est donc d’abord un manque d’être, un manque de dynamisme de cheminement. C’est donc d’abord ainsi que l’agneau de Dieu ôte le péché du monde : comme un supplément d’évolution, de genèse pour notre être individuel et pour l’humanité. L’agneau de Dieu, dans ce contexte, ce n’est pas un sacrifice expiatoire, mais un méchoui auquel on invite notre voisin, surtout quand il est pauvre (Exode 12:4).

Le sang de l’agneau est fait aussi pour être joyeusement badigeonné sur les montant et le linteau de notre porte (je sais, c’est un peu gore au sens littéral, c’est pourquoi personne ne le fait, mais nous lisons cela, bien entendu, au sens spirituel), de sorte que l’Eternel passera au dessus de notre porte et la mort ne nous frappera pas mais plutôt dans la maison des égyptiens. C’est épouvantable si l’on pense que Dieu détruirait un peuple, mais la question est de nous débarrasser de ce que symbolise l’égyptien en nous ici, c’est à dire ce qui opprime l’enfant de Dieu qui est également en chacun, l’objectif de l’action de Dieu consiste à tuer l’angoisse, la culpabilité, l’égocentrisme, la méchanceté, l’asthénie, la colère… afin de laisser le meilleur de chacun et de l’humanité se mettre en route vers la vie que Dieu espère pour nous : la vie éternelle, une vie créatrice, féconde, pacifiée, joyeuse. C’est ainsi une 2e façon qu’a le Christ, agneau de Dieu, d’ôter le péché du monde, en nous aidant à discerner et identifier en nous le bon du mauvais, ce qui est vraiment vivant et ce qui nous tire vers le bas, et de compter sur Dieu pour libérer ce qui est vivant et nous purifier de ce qui est mauvais.

Et du coup, nous n’avons plus à craindre d’avoir une porte dans notre existence, une ouverture sur le monde, car Dieu lui-même nous garde. C’est peut-être une troisième façon qu’a le Christ d’ôter le péché du monde, il nous permet d’avoir moins peur du monde et des autres. Dieu nous garde, Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? Ce n’est pas de l’angélisme, comme s’il n’existait pas de mal dans le monde, et il faut bien entendu se protéger soi-même encore, comme d’ailleurs Jésus le fait aussi en esquivant les persécution un bon nombre de fois avant de finalement être acculé. Mais c’est la conviction,c’est même l’expérience que nous sommes aimés, que nous sommes dignes de vivre, d’être heureux, et d’apporter quelque chose au monde. Et cela nous permet de sortir de notre coquille, et c’est aussi une libération de notre péché. Cet amour dit le pardon de Dieu et même plus que cela, il dit son amour qui nous permet de nous élancer au risque de nous tromper. La porte est ouverte.

Bien fraternellement.
Gaspard de Coligny

et Qui a inventé cette notion de mort sacrificielle de Jésus ?
http://blog.oratoiredulouvre.fr/2016/06 ... -de-jesus/

La conception de la mort sacrificielle de Jésus trouve ses racines dans le nouveau testament, à cause d’une traduction erronée du mot grec « lutron » qui veut effectivement dire en grec classique une rançon, mais qui vient traduire une notion en hébreu qui évoque de façon plus large ce que l’on fait pour sauver quelqu’un, sans qu’il y ait nécessairement de prix à payer.

Il y a aussi une éventuelle mauvaise compréhension du concept de « agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (mis dans la bouche de Jean Baptiste témoignant sur Jésus). Cet agneau fait probablement référence à l’agneau pascal, qui n’est pas un sacrifice propitiatoire (permettant de gagner le pardon ou les bénédiction d’un dieu), mais plutôt une nourriture partagée entre proches pour donner la force à ces personnes de se mettre en chemin une fois libérées par la seule grâce de Dieu, sans qu’ils aient eu quoi que ce soit à payer pour s’attirer ses faveurs.

Il est à mon avis très discutable que Paul se soit mis en tête l’idée d’une mort du Christ propitiatoire. Christ s’est sacrifié, certes, mais Paul, me semble-t-il, y voit plus le signe d’un amour, d’un don gratuit de Dieu, pas du tout l’idée d’un marchandage avec Dieu ou avec le diable. Pour Paul, Christ est mort pour nos péchés, mais cela ne veut pas dire qu’il les rachète, mais que par ce témoignage d’amour, Christ nous apprend que vivre c’est aimer, et cela peut avoir une bénéfique influence pour nous détourner d’une façon d’être ancienne qui nous mène à la mort.

Il faudrait faire des recherches sur l’histoire du concept de « mort sacrificielle » du Christ et son succès dans l’église. Mais à vue de nez, je dirais que cette idée serait développée vers le IVe siècle. Les avis ont divergé longtemps pour savoir comment marcherait ce sacrifice rendant possible le salut des humains. On a pu dire que c’était pour calmer le diable, ou pour qu’il s’étouffe en dévorant cette proie. Anselme de Cantorbery, au XIe siècle est celui qui a vraiment développé la théorie de la mort sacrificielle du Christ. Se basant sur le droit féodal, il explique que ce sacrifice est offert par Dieu à Dieu lui-même, plus précisément, l’amour de Dieu payant une rançon à la justice de Dieu. Mis à part le fait que cela fait de Dieu la victime d’un dédoublement de personnalité (après tout, chacun pense ce qu’il veut), cette théorie est particulièrement nocive, à mon avis, tant sur le plan spirituel que moral.

Avec mes amitiés fraternelles

Cordialement,
Ase

Auteur : olma
Date : 17 nov.16, 05:27
Message :

Ase a écrit :Voilà ce qu'en dit le blog oratoiredulouvre :

« l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » ?
http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/01 ... -du-monde/

Vous avez raison de faire le lien entre « l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » et l’agneau de la Pâque juive. On pourrait se demander si cette référence ne fait pas allusion à Esaïe 53, mais il est plus probable qu’elle fasse référence à l’agneau dont parle le livre de l’Exode (ch. 12) puisque juste avant dans l’évangile selon Jean 1:17 il est dit « la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ ».

Cet agneau n’entre pas du tout dans la « conception sacrificielle-expiatoire », en effet, l’agneau n’est pas sacrifié pour calmer la fureur d’un Dieu justicier et vengeur.

Au contraire, l’agneau est fait pour être mangé par les hébreux afin de leur donner de la force afin de pouvoir se mettre en route vers la terre promise. Et cela nous donne dans un sens le mode d’emploi du salut en Christ, donné au début de l’évangile : il est fait pour être mangé, assimilé, pour nourrir notre propre cheminement. Le péché est donc d’abord un manque d’être, un manque de dynamisme de cheminement. C’est donc d’abord ainsi que l’agneau de Dieu ôte le péché du monde : comme un supplément d’évolution, de genèse pour notre être individuel et pour l’humanité. L’agneau de Dieu, dans ce contexte, ce n’est pas un sacrifice expiatoire, mais un méchoui auquel on invite notre voisin, surtout quand il est pauvre (Exode 12:4).

Le sang de l’agneau est fait aussi pour être joyeusement badigeonné sur les montant et le linteau de notre porte (je sais, c’est un peu gore au sens littéral, c’est pourquoi personne ne le fait, mais nous lisons cela, bien entendu, au sens spirituel), de sorte que l’Eternel passera au dessus de notre porte et la mort ne nous frappera pas mais plutôt dans la maison des égyptiens. C’est épouvantable si l’on pense que Dieu détruirait un peuple, mais la question est de nous débarrasser de ce que symbolise l’égyptien en nous ici, c’est à dire ce qui opprime l’enfant de Dieu qui est également en chacun, l’objectif de l’action de Dieu consiste à tuer l’angoisse, la culpabilité, l’égocentrisme, la méchanceté, l’asthénie, la colère… afin de laisser le meilleur de chacun et de l’humanité se mettre en route vers la vie que Dieu espère pour nous : la vie éternelle, une vie créatrice, féconde, pacifiée, joyeuse. C’est ainsi une 2e façon qu’a le Christ, agneau de Dieu, d’ôter le péché du monde, en nous aidant à discerner et identifier en nous le bon du mauvais, ce qui est vraiment vivant et ce qui nous tire vers le bas, et de compter sur Dieu pour libérer ce qui est vivant et nous purifier de ce qui est mauvais.

Et du coup, nous n’avons plus à craindre d’avoir une porte dans notre existence, une ouverture sur le monde, car Dieu lui-même nous garde. C’est peut-être une troisième façon qu’a le Christ d’ôter le péché du monde, il nous permet d’avoir moins peur du monde et des autres. Dieu nous garde, Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? Ce n’est pas de l’angélisme, comme s’il n’existait pas de mal dans le monde, et il faut bien entendu se protéger soi-même encore, comme d’ailleurs Jésus le fait aussi en esquivant les persécution un bon nombre de fois avant de finalement être acculé. Mais c’est la conviction,c’est même l’expérience que nous sommes aimés, que nous sommes dignes de vivre, d’être heureux, et d’apporter quelque chose au monde. Et cela nous permet de sortir de notre coquille, et c’est aussi une libération de notre péché. Cet amour dit le pardon de Dieu et même plus que cela, il dit son amour qui nous permet de nous élancer au risque de nous tromper. La porte est ouverte.

Bien fraternellement.
Gaspard de Coligny

et Qui a inventé cette notion de mort sacrificielle de Jésus ?
http://blog.oratoiredulouvre.fr/2016/06 ... -de-jesus/

La conception de la mort sacrificielle de Jésus trouve ses racines dans le nouveau testament, à cause d’une traduction erronée du mot grec « lutron » qui veut effectivement dire en grec classique une rançon, mais qui vient traduire une notion en hébreu qui évoque de façon plus large ce que l’on fait pour sauver quelqu’un, sans qu’il y ait nécessairement de prix à payer.

Il y a aussi une éventuelle mauvaise compréhension du concept de « agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (mis dans la bouche de Jean Baptiste témoignant sur Jésus). Cet agneau fait probablement référence à l’agneau pascal, qui n’est pas un sacrifice propitiatoire (permettant de gagner le pardon ou les bénédiction d’un dieu), mais plutôt une nourriture partagée entre proches pour donner la force à ces personnes de se mettre en chemin une fois libérées par la seule grâce de Dieu, sans qu’ils aient eu quoi que ce soit à payer pour s’attirer ses faveurs.

Il est à mon avis très discutable que Paul se soit mis en tête l’idée d’une mort du Christ propitiatoire. Christ s’est sacrifié, certes, mais Paul, me semble-t-il, y voit plus le signe d’un amour, d’un don gratuit de Dieu, pas du tout l’idée d’un marchandage avec Dieu ou avec le diable. Pour Paul, Christ est mort pour nos péchés, mais cela ne veut pas dire qu’il les rachète, mais que par ce témoignage d’amour, Christ nous apprend que vivre c’est aimer, et cela peut avoir une bénéfique influence pour nous détourner d’une façon d’être ancienne qui nous mène à la mort.

Il faudrait faire des recherches sur l’histoire du concept de « mort sacrificielle » du Christ et son succès dans l’église. Mais à vue de nez, je dirais que cette idée serait développée vers le IVe siècle. Les avis ont divergé longtemps pour savoir comment marcherait ce sacrifice rendant possible le salut des humains. On a pu dire que c’était pour calmer le diable, ou pour qu’il s’étouffe en dévorant cette proie. Anselme de Cantorbery, au XIe siècle est celui qui a vraiment développé la théorie de la mort sacrificielle du Christ. Se basant sur le droit féodal, il explique que ce sacrifice est offert par Dieu à Dieu lui-même, plus précisément, l’amour de Dieu payant une rançon à la justice de Dieu. Mis à part le fait que cela fait de Dieu la victime d’un dédoublement de personnalité (après tout, chacun pense ce qu’il veut), cette théorie est particulièrement nocive, à mon avis, tant sur le plan spirituel que moral.

Avec mes amitiés fraternelles

Cordialement,
Ase

Révélation c'est pour révéler ce que sont véritablement les choses, il ne sert à rien de revenir sur d'anciens versets si tu n'as pas compris révélation

Des contextes historiques son prélevé pour expliquer un autre monde, un monde caché

Tu ne t’attache pas à la Bible mais de ce que les autres en fond et de ce qu’ils en pensent !

Tu n’avanceras pas !

Lis les textes de la Bible est essaie de comprendre révélation, c’est à dire de suivre les mots

Voir tous les agneaux et quand vient l’explication, puis de cette explication en utilisent les mots de l’explication.

La vraie référence c’est révélation.

Auteur : Ase
Date : 17 nov.16, 13:38
Message : La révélation est intérieure non ?

Cordialement,
Ase

Auteur : olma
Date : 18 nov.16, 22:45
Message :

Ase a écrit :La révélation est intérieure non ?

Cordialement,
Ase

Bien Non ! Révélation est le dernier des livres dans le Livre

prend révélation et analyse chaque même mot c'est facile avec l'ordinateur

faut prendre la version la plus ancienne de la Bible, traduit mot pour mot
Je suis catholique mais je n’ai pas choisi c’est mes parents.
Dans l’étude que j’ai fais, je dois reconnaître que l'ancienne version de Louis SEGOND 1880 est la meilleur.
Même une personne qui ne comprend pas les langues peut avec la Bible comparée savoir qui a la bonne version, qui n'influence pas les textes, qui modifie les passages qui gène, tu comprends, un seul mot peut être changer et cela modifie le sens de la phrase. On peut l’atténuer, l’amplifier …

Copie sur winword comme cela tu peux mettre des repères mettre des couleurs aux mots
Un bout de phrase.

Ainsi tu verras comment c’est bien arranger
Tu cherches les séquence semblable, prend ton temps !

étudie juste pour voir comment c'est structuré c'est pas écrit n'importe comment, c'est très malin.

touches Ctrl plus F

j'espère seulement que tu n'es pas trop "polluée", que tu as la tête froide, comme quelqu'un qui découvre.

Bonne recherche !

Auteur : indian
Date : 18 nov.16, 23:41
Message : le livre des révélations annonce la révélation, l'éveil, l'étoile du matin et du nouveau jour qui se leva

Auteur : Ase
Date : 19 nov.16, 18:49
Message :

le livre des révélations annonce la révélation, l'éveil, l'étoile du matin et du nouveau jour qui se leva

Donc la révélation est intérieure.

"La venue du Royaume ne se laisse pas observer, et l'on ne dira pas : Voici, il est ici ! ou bien : il est là ! Car voici que le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" (Luc 17, 20-21)

Ase

Auteur : indian
Date : 19 nov.16, 23:34
Message :

Ase a écrit : Donc la révélation est intérieure.

"La venue du Royaume ne se laisse pas observer, et l'on ne dira pas : Voici, il est ici ! ou bien : il est là ! Car voici que le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" (Luc 17, 20-21)

Ase

Comme toute apprentissage, prise de consciences, lecons...c'est en nous qu'elle (la révélation) devient savoir...avant d'être volonté et mise en oeuvre...

Mais pour savoir, il faut un prof, un éducateur, une manifestation qui dicte, livre, révèle...
Ce qui fut le cas à chaque nécessité.

Auteur : Ase
Date : 21 nov.16, 18:38
Message : Oui seuls nous n'y arrivons pas. Un accompagnateur spirituel peut-être utile jusqu'à ce que l'Esprit Saint prenne le relais.

Pour rappels :

"Jean Baptiste : Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde" (Jean 1, 29-34)

"Jésus : Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés" (Matthieu 26, 28)

"Vous savez que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache" (1 Pierre 1, 18-19)

Pour ne pas dévier du sujet en cours, l'approche que propose Gaspard de Coligny dans la citation que je vous ai donné tiré du blog de l'oratoire du Louvre permet de mieux comprendre en quoi le Christ est appelé un Agneau. Mais ce n'est pas la seule explication, on peut trouver d'autres auteurs qui en donnent une explication plus complète.

Voici par exemple ce que propose Ruth l'Israélite sur son forum (Forum Juif et Israelite Nazareen) :

Qui n'a jamais pensé "Yéshoua est l'Agneau d'Elohim de Pâque ?
Ce qui en soit n'est pas faux mais ce qui, contrairement à ce que beaucoup pensent, ne véhicule pas l'entière vérité de la Parole.
Car en réalité, il n'est pas écrit dans la Torah, l'Agneau de Pessah mais plutôt le Seh de Pâque, "Seh" qui signifie en hébreu "l'animal du bétail".

Shemoth/Exode 12:1-5 (Massorétique)
"YHWH parla à Moshéh et à Aaron, dans le pays d'Égypte, en ces termes: "Ce mois-ci est pour vous le commencement des mois; il sera pour vous le premier des mois de l'année. Parlez à toute l'assemblée d'Israël et dites: Qu'au dixième jour de ce mois ils prennent chacun un שֶׂה (Seh) par maison de leurs pères, un שֶׂה (Seh) par maison. Et si la maison est trop petite pour le manger, qu'on le prenne avec son voisin le plus rapproché de sa maison, d'après le nombre des personnes; vous compterez pour le שֶׂה (Seh) selon ce que chacun peut manger. Vous aurez un שֶׂה (Seh) sans défaut, mâle, dans sa première année; vous le prendrez d'entre les moutons ou d'entre les boucs (ou forts)."

Le Seh peut aussi bien être un bouc d'un an qu'un bélier-mouton d'un an et même un boeuf d'un an comme le dit la Torah dans Devarim-Deutéronome ci-dessous :

Torah-Deutéronome 16:1-2 (Septante)
Observe le mois des épis nouveaux (Aviv), et tu feras la pâque de YHWH ton Elohim, parce que dans le mois des épis nouveaux (Aviv), tu es sorti nuitamment de l'Egypte. Tu sacrifieras, pour la pâque de YHWH ton Elohim, des boeufs, des brebis et des chèvres, au lieu seul que YHWH ton Elohim aura choisi afin que son Nom y soit invoqué.

Et si on envisage le mot "agneau", cette traduction n'est pas non plus appropriée car à un an il ne s'agit plus d'un agneau mais d'un adulte donc d'un mouton. A cet âge le mouton (bélier (mâle) ou brebis (femelle)) ou le bouc est sevré, il est un jeune adulte.
A titre comparatif, un mouton âgé d'un an équivaut à un jeune homme âgé de 18 ans.

Lorsque Yo'hanan l'immergeur vit Yéshoua venir à lui, il dit : "Voici le Seh d'Elohim qui ôte les péchés du monde" (Jean 1, 29) et non spécifiquement "l'agneau" tel que nos traductions l'ont rendu.

Si je dis cela c'est pour tout de même remettre cette vérité en avant que Yéshoua n'est pas uniquement le sacrifice de Pâque mais qu'Il est aussi tous les animaux du bétail sacrifiés à Elohim dans le Temple. Le Seh a en effet un sens bien plus large que la Pâque.

Car souvent le fait est que seul le Sacrifice de Pâque est identifié au Sacrifice de Yéshoua alors que le Sacrifice de Yéshoua est symbolisé dans le Temple par tous les sacrifices d'expiation offerts durant toutes les Fêtes de la Torah y compris la Pâque.

Yéshoua est aussi bien le bouc expiatoire de Yom Kippour que le Pâque d'Elohim ou que le bouc expiatoire du 15 Aviv. Cela répond notamment à ceux qui disent qu'il faut que Yéshoua soit mort le 14 Aviv, jour d'offrande de la Pâque sous prétexte que sinon Il ne pourrait pas être notre Pâque, mais il faut rappeler que Yéshoua qui est mort le 15 Aviv, le jour du bouc expiatoire, bien qu'Il ne soit pas mort le jour de Yom Kippour est aussi le sacrifice expiatoire de Yom Kippour donc pourquoi ne serait-Il pas notre Pâque même s'Il n'est pas mort le Jour précis de l'offrande de la Pâque ?
Yéshoua est représenté par le שֶׂה (Seh) pour l'expiation des péchés mais cela ne signifie pas qu'Il est mort le soir de Pessa'h, Il fut Livré ce soir là et mourut le 15 Aviv où le שֶׂה (Seh) qui doit être un bouc pour ce jour du 15 Aviv comme spécifié par Elohim, bouc qui devait être sacrifié dans le Temple pour l'expiation des péchés du peuple ainsi que pendant les 7 jours de la fête.

Yéshoua à propos de son sang dit en Mattityahou 26:28 (Shem Tov), .זהו דמי מברית חדשה אשר ישפך בעבור הרבים לכפרת עונות
"Ceci est le sang de l'Alliance Nouvelle qui est versé par grand amour pour l'expiation des péchés"

Le sacrifice du שֶׂה (Seh) pour l'expiation des péchés du peuple a lieu le premier jour, le 15 Aviv ainsi que pendant tous les 7 jours de la fête :

Nombres 28:17-27 (Septante)
"Le quinzième jour du mois, c'est la solennité : Pendant sept jours vous mangerez des sans levain.
Le premier de ces jours sera solennel et saint pour vous (le 15 Aviv après la Pâque le 14) : vous ne ferez aucune œuvre servile.
Et vous amènerez des holocaustes pour les sacrifier à YHWH, savoir : deux veaux pris parmi les bœufs, un bélier, sept agneaux d'un an, tous à vos yeux sans tâche. Leur oblation sera de fleur de farine pétrie dans l'huile : trois décimes par veau, deux décimes par bélier, et un décime de décime par agneau, pour les sept agneaux.
Tu offriras aussi pour le péché un bouc pris parmi les chèvres qui expiera les péchés de tous.
Outre l'holocauste perpétuel du matin, qui ne doit pas discontinué, vous offrirez ainsi chaque jour, pendant les sept jours de la fête, vos sacrifices d'odeur de suavité (agréable) pour YHWH, outre l'holocauste perpétuel, tu feras les libations.
Et le septième jour sera saint et très-célèbre pour vous : vous ne ferez ce jour-la aucune œuvre servile".

Tenant compte que tous les sacrifices représentent la mort de Yéshoua, ne faudrait-il pas comprendre ceci en lisant les propos de Yo'hanan l'Immergeur (Jean Baptiste) ?

Cordialement,
Ase

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