Résultat du test :

Auteur : zizou
Date : 09 nov.16, 07:43
Message : Ahhh les catholiques !!

excusez mon intrusion un temps soit peu brusque et direct , mais j'aimerai beaucoup qu'on me dise ce qui se passe ici ?

voici l'épitre 1Jean dans la bible protestant :

https://www.info-bible.org/lsg/62.1Jean.html#5


et voici maintenant le même épitre de 1jean dans la bible de Jérusalem :

http://moniteurs.billings.free.fr/bj/1jn5.htm

les protestants sont sensés prêcher la Trinité tout autant que les catholiques , n'est ce pas ?!
allez y au chapitre 5 verset 7 et 8 dans les deux version , vous constaterez que ces versets sont exactement identiques , a savoir que la traduction de Jérusalem pour les catholiques reste seule véritable. mais ....... il ya tout de même un hic !!!!!

posez donc la bonne question

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.16, 06:22
Message : Bienvenue Zidane

Auteur : zizou
Date : 10 nov.16, 06:57
Message : merci p'tite tète de me donner l'occasion d'approfondir le sujet avec des détails révélateurs !
en effet, j'ai la preuve flagrante que les catholiques ont mit une main basse dans les écritures présumées saintes "la bible"

https://bible.catholique.org/1ere-epitr ... chapitre-5

1jean chapitre 5, verset 7et 8

@marmonhie, @pierre elie Suzanne , a tous les catholiques du forum , expliquez donc ce qui se passe ?!

et surtout comment se justifier devant les protestants ?

Auteur : jipe
Date : 10 nov.16, 07:03
Message : s'il y a une diference de traduction entre une bible catho et protestante , c'est normal non
c'est pour cela que chez les chrétiens il y a plusieurs branches distincte qui ne lisent pas de la même manière

Auteur : zizou
Date : 10 nov.16, 07:06
Message :

jipe a écrit :s'il y a une diference de traduction entre une bible catho et protestante , c'est normal non
c'est pour cela que chez les chrétiens il y a plusieurs branches distincte qui ne lisent pas de la même manière

lis bien le troisième lien que je Vien d'émettre , il s'agit de la bible catholique , que remarques tu ?

Auteur : Seleucide
Date : 10 nov.16, 09:03
Message : Une simple question de critique textuelle, réglée par ailleurs depuis bien longtemps.

Auteur : zizou
Date : 10 nov.16, 09:07
Message :

Seleucide a écrit :Une simple question de critique textuelle, réglée par ailleurs depuis bien longtemps.

et toujours présent sur le net dan un site catholique ! réglée tu dis ?

Auteur : Seleucide
Date : 10 nov.16, 09:19
Message : En l'occurrence, il semble s'agir d'une glose explicative, rien de plus.

Elle est entre crochets.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 nov.16, 09:21
Message :

zizou a écrit : https://bible.catholique.org/1ere-epitr ... chapitre-5

1jean chapitre 5, verset 7et 8

Ce qui est entre crochets, c'est un rajout

7 Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un.
8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre]: l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord.

Version originale:

7 Car il y en a trois qui rendent témoignage : 8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.

http://www.enseignemoi.com/bible/1-jean-5-7.html#7

Auteur : zizou
Date : 10 nov.16, 09:24
Message :

Seleucide a écrit :En l'occurrence, il semble s'agir d'une glose explicative, rien de plus.

Elle est entre crochets.

je ne remarque pas de crochets dans la version king james :

http://www.kingjamesfrancaise.net/index ... JOHN1.html

une autre explication ?

Auteur : Seleucide
Date : 10 nov.16, 09:26
Message : C'est une traduction de schismatiques.

Elle n'est pas catholique.

Auteur : zizou
Date : 10 nov.16, 09:30
Message :

Seleucide a écrit :C'est une traduction de schismatiques.

Elle n'est pas catholique.

baliverne ! trouves autre chose .

Auteur : Seleucide
Date : 10 nov.16, 09:49
Message : Eh bien, que veux-tu ?

Auteur : zizou
Date : 10 nov.16, 10:14
Message :

Seleucide a écrit :Eh bien, que veux-tu ?

la vérité !!

http://www.martin1707.com/index.php?200 ... -62-1-jean

uniquement la vérité !!!

http://levigilant.com/bible_vaudoise/os ... ean.html#5

Auteur : Seleucide
Date : 11 nov.16, 02:51
Message : La vérité, c'est que des copistes ont interpolé dans ce passage une notion purement trinitaire qui n'était pas celle de son auteur.

La vérité, c'est aussi qu'aucune Bible ne possède cette version, qui est un simple cas d'école de critique textuelle.

Voilà.

Auteur : zizou
Date : 11 nov.16, 07:09
Message : Car il y en a trois qui rendent témoignage. 1 Jean chapitre 5: Verset 7

Nous ne trouvons pas ce verset ni dans le Syriaque ni dans l’ancienne version de la Vulgate ni dans plusieurs autres des plus anciens manuscrits. Il est aussi manquant dans tous les écrits Grecs des premiers pères et même du latin.

Les mots telles qu’ils apparaissent dans tous les manuscrits Grecs à l’exception du codex de Montforti sont comme suit.

verset 6
C’est lui, Jésus–Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang; non avec l’eau seulement, mais avec l’eau et avec le sang; et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d'accord.


Celui du King James ou Ostervald est comme suit. C’est lui, Jésus–Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang; non avec l’eau seulement, mais avec l’eau et avec le sang; et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, la Parole et l'Esprit Saint. Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d'accord.

Les mots qui sont absents dans tous les manuscrits sauf ceux ci-haut mentionné et toutes les autres versions accepté la Vulgate sont ceux en vert.

L'Esprit l'eau et le sang représente Dieu qui a été manifesté en chair et non une trinité de personne. Paul nous livre en Ephésiens 4:6 qu'il y a ... un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Si nous enlevons ces mots ci-dessus qui sont absents dans tous les manuscrits nous voyons que ces versets sont complet et parfait, et donnent beaucoup plus de sens à la phrase.

C’est lui, Jésus–Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang; non avec l’eau seulement, mais avec l’eau et avec le sang; et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d'accord.

Avec cette phrase ajouté, nous voyons que L’Esprit est mentionné comme étant à la fois témoins dans le ciel et sur la terre pour ainsi réduire les six témoins au nombre de cinq, d’ailleurs quel est l’utilité d’avoir un témoin au ciel ? Personne ici ne met en doute que Jésus est le Messie et si il est dit que le Père, le Fils et le Saint Esprit sont témoins sur la terre alors il y a cinq témoins sur la terre et personne dans le ciel ? Tout ceci pour dire qu’il y a un petit problème pour interpréter comment la Parole ou le Fils peut être témoins à lui-même ?

La majorité des exégètes biblique sont d'accord pour dire que ce passage au verset 7 a été ajouté par l'Église catholique pour supporter la Trinité.

Note de Pattloch Bible, Appendix, page 85

Dans les notes de la Bible Zürcher, il est écrit que ce passage a été ajouté dans le texte latin au 4e siècle et seulement au 15e siècle dans le texte grec. La Bible NIV ajoute dans ses notes que cette phrase apparait tardivement dans le texte latin et qu'il n'apparait nulle part dans les textes grecs avant le 16e siècle. D'autres commentaires ajoutent que ce passage est clairement une falsification et qu'il a correctement été omis dans les Bibles modernes.


Il serait bon de savoir comment ce verset a été introduit dans la Bible du Roi Jacques imprimé aux environs de 1535. Le verset 7 a été mis entre parenthèses comme nous le voyons ci-haut. Tyndall était aussi critique qu’il était conscient, bien qu’il a admis que les mots dans le texte de la première édition de son Nouveau Testament imprimé en 1526 il avait imprimé ce verset entre parenthèses et avec des lettres de formes différentes. Tous comme Coverdale avait aussi fait signifiant que cette phrase n’avait aucune autorité Divine, que si on l'enlèverait, ce passage serait comme dans les manuscrits originaux.

Tous comme les nouvelles Bibles que nous avons aujourd’hui dont l’auteur en changeant les mots pour nous donner une meilleure compréhension, met entre parenthèses le texte original pour ne pas nous induire en erreur.

La même chose s’est produite avec un trinitaire de l'époque qui n’y a vu que du feu en voyant ce passage. Il n’y a mis que ce qu’il pensait donnerait plus de sens à la trinité. Mais il n’y a ici ou il n'y avait aucune falsification puisqu’il était spécifié que ce passage ne se trouvait pas dans les originaux, une note personnelle indiquait ce fait. Il est regrettable qu’aujourd’hui dans certaines versions la mention de (ajouté) a été enlevé, ce qui induit en erreur le lecteur qui lis ce passage. Ainsi ce passage devient à cause de cela falsifié par les trinitaires qui pensaient bien faire. C'est pour cela que Dieu nous avertis dans sa Parole de ne pas ajouter ou enlever à ce qui est écrit.

signé : un frère en Allah

voila , je serai porté a croire un frère qui craint Dieu .sans te formaliser @seleucide

Auteur : Seleucide
Date : 11 nov.16, 08:16
Message : Quel est le problème ?

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 05:55
Message :

Seleucide a écrit :Quel est le problème ?

bonsoir @Seleucide,

il n'ya aucun probleme , tout est clair comme l'eau de roche , j'attend toujours la riposte de nos amis les catholiques pour justifier leur immense fraude au sein meme de leurs écritures (la sainte Bible) sacrés , en l'occurrence : @Marmhonie , @Pierre Elie Suzanne, etc...
pourquoi passer outre ?

tu as l'air de bien connaitre leur histoire , pourquoi se cachent ils ? je te le demande !

cordialement

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 06:04
Message :

zizou a écrit :[,

il n'ya aucun probleme , tout est clair comme l'eau de roche ,

Pourquoi alors ce topic s'il n'ya aucun probleme

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 06:06
Message : @eric121

tu es catholique ?

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 06:09
Message :

zizou a écrit :@eric121

tu es catholique ?

pourquoi ? quel rapport avec le sujet ?

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 06:14
Message : tel un juif , tu réponds par une autre question !!

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 06:16
Message :

zizou a écrit :tel un juif , tu réponds par une autre question !!

Antisémitisme signalé

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 06:19
Message : yel hmar !


je suis arabe , donc je suis aussi Sémite .

tu devrais retourner a l'école tu en as grand besoin .

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 06:26
Message :

zizou a écrit : je suis arabe , donc je suis aussi Sémite .

Encore un qui ne connaît pas le français , demande à EL MAHDI ; je lui ai expliqué ce matin

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 06:32
Message :

Encore un qui ne connaît pas le français , demande à EL MAHDI ; je lui ai expliqué ce matin

laisse moi deviner tu es juiiiiiiiif

quel malheur ! je te rassure , personne n'est parfait ! mais ne vient surtout pas nous donner des leçons de rattrapage , tu es bien loin de tes espérances avec nous , cours Forrest , cours .......

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 06:35
Message :

zizou a écrit :[

laisse moi deviner tu es juiiiiiiiif

Je l'ai dit au moins 10 fois à Omar : je suis chinois

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 06:43
Message :

Je l'ai dit au moins 10 fois à Omar : je suis chinois

et beh ?! ca change quoi ? ya bien des chinois de confession juive !

une petite anecdote au passage ,la vérité si je mens !! wallah que c'est vrai , je te mens pas :
on m'a raconté l'histoire d'un chinois qui tenais un restaurant a la ciotat dans le 13 , parait il qu'il faisait cuire du chat et le servait aux clients en leur faisant croire que c'était du civet de lapin , quel horreur , les pauvres minous.

ni une , ni deux , on l'a vite fait giclé

Auteur : Seleucide
Date : 12 nov.16, 08:29
Message :

zizou a écrit :pour justifier leur immense fraude au sein meme de leurs écritures (la sainte Bible) sacrés

De quelle fraude parles-tu ?

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 21:18
Message :

zizou a écrit :
et beh ?! ca change quoi ? ya bien des chinois de confession juive !

une petite anecdote au passage ,la vérité si je mens !! wallah que c'est vrai , je te mens pas :
on m'a raconté l'histoire d'un chinois qui tenais un restaurant a la ciotat dans le 13 , parait il qu'il faisait cuire du chat et le servait aux clients en leur faisant croire que c'était du civet de lapin , quel horreur , les pauvres minous.

ni une , ni deux , on l'a vite fait giclé

Comment reconnaître qu'un musulman ne connaît pas sa religion ? La moitié de ses réponses sont HS

Auteur : zizou
Date : 12 nov.16, 23:41
Message :

Seleucide a écrit : De quelle fraude parles-tu ?

fraude ! je suis arabe et je dois t'apprendre ta propre langue , c'est effarant

lisons ensemble les synonymes du mot fraude :
altération
artifice
baraterie
carotte
contrefaçon
crime
dol
escobarderie
escroquerie
falsification
feintise
gabegie
grivèlerie
hypocrisie
interlope
malversation
maquignonnage
niche
piperie
resquille
ruse
sournoiserie
stellionat
subornation
supercherie
supposition
tartuferie
tricherie
tripotage
tromperie
truc
acte de mauvaise foi ,

et j'en passe ..... il y'en a tellement qu'on sy perdrait

c'est quand meme hallucinant de voir a quel point vous etes solidaires entre vous "les occidentaux"
qui a mettre en péril votre histoire et votre dignité ! tu n'a rien d'un catholique et pourtant tu défends l'indéfendable , aurez t'on mis un couteau sous ta gorge l'ami ? va savoir !

le chinois a écrit : Comment reconnaître qu'un musulman ne connaît pas sa religion ? La moitié de ses réponses sont HS

on se tue a vous donner toutes les réponses possibles a vos âneries le cannibale, vous ripostez la plus part du temps en nous dénigrant et portant atteinte a ce qu'on a de plus sacré ! comment tu veux qu'on garde notre calme après toutes ses insultes ignobles visant le noble prophète arabe (paix d'Allah sur lui et sur tous les prophètes , jésus inclut ) ??!!

ta première question stupide a été celle ci :

Pourquoi alors ce topic s'il n'ya aucun probleme

j'ai riposté aussitôt en te posant une question relativement simple , une réponse a ta question stupide Gary , qui est celle ci :

es tu catholique ?

et comme par enchantement , tu as répondu en me posant la question la plus stupide qui puisse exister dans se bas monde , je cite tes paroles :

pourquoi ? quel rapport avec le sujet ?

sur le coup , j'ai cru devenir cinglé en te lisant , mais non ! j'ai bien vu a qui j'avais affaire Allah soit loué , et c'est ce que toi et congénères faites ici a tout bout de champs ! jusqu'au point de perdre toutes notions de ce que représente pour vous le mot "honnêteté " !!
vous tournez virez sans arrêt dans vos espaces intersidérales a ne plus savoir pouvoir trouver une issue , et le comble et que l'esprit malsain qui est en vous n'a aucune limite , profitant ainsi de moment d'allégresses , noircit d'avantage vos cœurs déjà noircis par ses soins malveillants , la preuve en est se forum de soit disant bons chrétiens , qui prient Dieu et chient le diable , s'accommodant aux plus bas fond des abimes de l'enfer .

Auteur : eric121
Date : 12 nov.16, 23:52
Message :

zizou a écrit :[
Seleucide a écrit : De quelle fraude parles-tu ?
fraude ! je suis arabe et je dois t'apprendre ta propre langue , c'est effarant
lisons ensemble les synonymes du mot fraude :

Tu n'as rien compris à sa question : De quelle fraude parles-tu ? il ne faut pas venir ici si tu ne comprend pas le français


on se tue a vous donner toutes les réponses possibles a vos âneries le cannibale, vous ripostez la plus part du temps en nous dénigrant et portant atteinte a ce qu'on a de plus sacré ! comment tu veux qu'on garde notre calme après toutes ses insultes ignobles visant le noble prophète arabe (paix d'Allah sur lui et sur tous les prophètes , jésus inclut ) ??!!

Parce que tu mens, on n'a pas insulté ton prophète arabe, on n'a fait que citer vos sources , ce n'est pas notre faute s'il dit qu'il est un terroriste



j'ai riposté aussitôt en te posant une question relativement simple , u

Parce que ta question était idiote

J'ai zappé le reste HS
.

Répnses soulignées

Auteur : zizou
Date : 13 nov.16, 00:10
Message : passes ton chemin le cannibal , tu n'as rien a faire ici

Auteur : indian
Date : 13 nov.16, 00:11
Message :

zizou a écrit :passes ton chemin le cannibal , tu n'as rien a faire ici

attitude chrétienne ou musulmane?

je connais des juifs qui ont le même discours par contre

Auteur : zizou
Date : 13 nov.16, 00:14
Message : et voici que l'hypocrite vient mettre son grain de sel !! le comble

Auteur : medico
Date : 13 nov.16, 00:17
Message :

zizou a écrit :passes ton chemin le cannibal , tu n'as rien a faire ici

rappel de la charte.
les membres ne sont pas le sujet.

Auteur : indian
Date : 13 nov.16, 00:32
Message :

zizou a écrit :et voici que l'hypocrite vient mettre son grain de sel !! le comble

moi?

Auteur : zizou
Date : 13 nov.16, 01:29
Message :

rappel de la charte.
les membres ne sont pas le sujet.

noble prophète Muhammed (paix et benediction d'Allah sur lui ) Non plus
tout bons chrétiens que vous êtes tous ici , croyez vous vraiment qu'il est bon d'insulter a tout va une personne morte depuis 1400ans , en l'occurrence "un prophète" qui représente l'adoration d'un seul et unique Dieu sans rien lui associer ?
je suis a moitié arabe , et je déplore le sang occidental qui coule dans mes veines , a vous voir tels des chiens enragées vous en prendre a ceux qui prêchent le même Dieu , mais de la manière qui vous déplait !
la charte devrait et doit être modifiée pour chacun de nous , quelque soit sa religion @Medico
et tu verras qu'il y'aura du changement ici , et dans le bon sens

mes respects .

Auteur : Seleucide
Date : 13 nov.16, 01:52
Message :

zizou a écrit :c'est quand meme hallucinant de voir a quel point vous etes solidaires entre vous "les occidentaux"
qui a mettre en péril votre histoire et votre dignité ! tu n'a rien d'un catholique et pourtant tu défends l'indéfendable , aurez t'on mis un couteau sous ta gorge l'ami ? va savoir !

Ce n'est pas une fraude, c'est une question de critique textuelle.

Nous avons des manuscrits différents, des citations antiques de tel ou tel passage des Écritures, et nous constatons des variantes.

Nous avons le même problème avec le Coran : or, avec ton raisonnement, nous pouvons en déduire qu'il y a eu fraude/falsification à son sujet.

Auteur : zizou
Date : 13 nov.16, 02:06
Message :

Ce n'est pas une fraude, c'est une question de critique textuelle

Nous avons des manuscrits différents, des citations antiques de tel ou tel passage des Écritures, et nous constatons des variantes.

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Nous avons le même problème avec le Coran : or, avec ton raisonnement, nous pouvons en déduire qu'il y a eu fraude/falsification à son sujet.

Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Dans son Tafsir (8/14) Ibn Djarir at-Tabari dit dans son commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « Nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu’on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n’en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions.

je te defie de trouver un seul verset biblqie qui soit similaire au notre

Auteur : Seleucide
Date : 13 nov.16, 02:19
Message :

zizou a écrit :Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Le verset est mal traduit, d'une part.

De l'autre, il existe bien des variantes de points diacritiques/voyelles, donc de lettres, donc de mots, donc de sens entre les différentes lectures du Coran : warsh, hafs, etc. Pour rappel, il existe dix à 14 lectures canoniques : il te suffit maintenant d'imaginer le nombre incalculable de variantes entre toutes ces versions.

Si l'on suit ton raisonnement, nous en concluons donc que le Coran est falsifié.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 nov.16, 03:13
Message :

zizou a écrit :merci p'tite tète de me donner l'occasion d'approfondir le sujet avec des détails révélateurs !
en effet, j'ai la preuve flagrante que les catholiques ont mit une main basse dans les écritures présumées saintes "la bible"

https://bible.catholique.org/1ere-epitr ... chapitre-5

1jean chapitre 5, verset 7et 8

@marmonhie, @pierre elie Suzanne , a tous les catholiques du forum , expliquez donc ce qui se passe ?!

et surtout comment se justifier devant les protestants ?

Peux-tu être plus précis sur la question que tu nous poses, car honnêtement tes délicatesses théologiques sont très obscures.

Jésus est le Fils de Dieu, il est le Verbe de Dieu venu dans le monde et qui a pris chair en Marie.
Où est ton problème ?

Le Coran dit n'importe quoi sur Dieu en général, et sur Jésus en particulier.
Si tu veux connaitre Dieu, lis la Bible.
Si tu ne lis que le Coran, tu ne peux connaitre que les élucubrations perverses d'un bédouin arriviste, pervers et psychopathe, qui a pompé ses infos chez les manichéens (les 5 piliers de l'islam, le sceau des prophète, le jeun d'un mois par an),
chez les païens (les 7 cieux, les djinns, la pierre noire qui est un bétyle nabatéen),
chez les mazdéens (le dieu duel créateur du bien et du mal et qu'on voit régner en enfer et être absent du paradis),
chez les gnostiques (substitution en croix de Jésus, Marie qui accouche sous un palmier)
et vaguement les chrétiens et les juifs, pour les récits issus de la Bible, mais auxquels il n'a rien compris.
Un authentique prophète fait des miracles, ou prêche en conformité avec les écriture saintes qui l'ont précédé, ou a été annoncé par ceux qui l'ont précédé. C'est cela un prophète, et Jésus remplit tous les critères, Mahomet aucun.
Tu devrais voir que celui que tu prends pour le dernier prophète, n'est qu'un criminel, violeur, pilleur, assassin, esclavagiste,
quoique bon poète, et assez finaux politiquement.
Mais cela ne suffit pas pour faire un prophète.


Jésus a la morale qui manque à Mahomet,
Jésus a la connaissance de Dieu qui manque à Mahomet,
Jésus a la connaissance des Écritures saintes qui manque à Mahomet,
Jésus a les miracles, qui manquent à Mahomet.

Bref, du coté de Jésus, vrai homme et vrai Dieu, nous avons tout,
du coté de Mahomet, faux prophète et vrai fabulateur, nous n'avons rien.

Alors face à une telle évidence, je comprends que tes arguments soient piteux,
mais peux-tu tout de même exprimer un peu mieux ta question, car je n'ai rien compris. Je dois être idiot.

zizou a écrit :Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

C'est bien ce genre de verset qui nous donne la certitude absolue que le Coran ce n'est que de la fantaisie de bédouin arriviste, sauvage, criminel, ignorant et psychopathe,
puisque la prétention du Coran a être sans erreur rend impossible qu'il contienne des erreurs. Or, le Coran est tellement rempli d'erreurs scientifiques, historiques, théologiques, philosophiques, que son origine divine en devient impossible.

Le Coran est un tissu d'erreurs, entremêlé de sadisme abominable (viol, esclavagisme, pillage, intolérance),
qui sont autant de blasphèmes, puisque la prescription criminelle du Coran est attribuée à Dieu.
Ce qui ajoute effectivement aux crimes, le blasphème.
En effet, comme l'a dit le pape François, celui qui dit que Dieu a ordonné de tuer, est un blasphémateur.
Le Coran blasphème donc :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (Sourate 9, 123).
Il serait temps que les musulmans se servent de leur cervelle. L'islam a fait assez de dégâts dans le monde depuis 1400 ans qu'il existe.
Il est temps d'arrêter les frais. L'islam n'a rien apporté à l'humanité.

zizou a écrit :tout bons chrétiens que vous êtes tous ici , croyez vous vraiment qu'il est bon d'insulter a tout va une personne morte depuis 1400ans , en l'occurrence "un prophète" qui représente l'adoration d'un seul et unique Dieu sans rien lui associer ?

Nous n'insultons pas ton faux prophète, nous nous servons de notre tête pour le connaitre dans sa réalité psychiatrique.
Il suffit de lire le Coran pour savoir que c'était un pauvre type, incapable d'avoir de l'esprit de réparti, incapable d'assumer ses besoins légitimes, terrorisé par Dieu, mal à l'aise avec les hommes, souffrant d'une homosexualité refoulée, d'une peur des femmes; et d'une pédophilie active.
C'était un pauvre type, réellement, et il ferait pitié s'il n'avait pas eu un parcours aussi criminel.

Je te laisse un lien, dans lequel j'ai fait une analyse assez complète de la personnalité de Mahomet, telle que le Coran nous la montre. Ce n'est pas brillant (la personnalité de Mahomet, car mon étude est assez brillante ! ) :

http://pierre-elie-suzanne22222.skyrock ... CORAN.html


Si tu as le courage de te confronter au Coran... et bien, lis mon étude basée sur le Coran,
et sers-toi de ta tête. L'islam est une religion suffisamment dangereuse et criminelle pour qu'on ne soit pas coulant avec les musulmans, avec leur naïveté, leur ignorance, ou leur bigoterie.

Auteur : eric121
Date : 13 nov.16, 04:14
Message :

zizou a écrit :passes ton chemin le cannibal , tu n'as rien a faire ici

Réponses typiques de ceux qui n'ont pas d'arguments

Votre prophète est un simple gourou qui a réussit par la terreur , c'est lui qui le dit , pas moi
نصرت بالرعب مسيرة شهر

Menteur , on n'a pas insulté ton faux prophète qui ne représente que le mensonge et la manipulation : les chrétiens d'Arabie lui ont dit qu'ils étaient mouslim avant lui

NON ! ce n'est pas le même Dieu , comme dit yacoub, Allah est une marionnette de Mahomet

Si la charte ne te convient pas , personne ne te retient

Auteur : zizou
Date : 13 nov.16, 04:25
Message :

Je te laisse un lien, dans lequel j'ai fait une analyse assez complète de la personnalité de Mahomet, telle que le Coran nous la montre. Ce n'est pas brillant (la personnalité de Mahomet, car mon étude est assez brillante ! ) :

ton étude du coran laisse beaucoup a désirer, il n'y a que mensonges et tromperies sur toute la ligne !
pauvre de toi , et ca a donné quoi je te le demande ?! as tu eu du succès ?

nada , nienté , makachwalou, rien , que dalle , etc ....etc ....
que des poux grand père ; et la preuve en est la a te voir faire de la publicité pour tes mensonges odieux ! tu n'aurais aucune chance devant un érudit musulman , je te le garantie

vas y plutôt la , c'est a en couper le souffle , tu m'en diras des nouvelles
plus loin que je puisse me rappeler , tu n'as pas participé au debat , pourquoi ?
http://www.forum-religion.org/islamo-c ... 52885.html

une chose est certaine , c'est que le TROLL vous en faites une spécialité a la chrétienne.
tout est clair dans mes arguments , il n'ya aucun entourloupe ! je n'ai donc pas a me repeter pour satisfaire les besoins perfides d'un saligaud .

Auteur : eric121
Date : 13 nov.16, 04:38
Message :

zizou a écrit :[

ton étude du coran laisse beaucoup a désirer, il n'y a que mensonges et tromperies sur toute la ligne !

Beaucoup de blabla , montre nous ces mensonges et tromperies

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 08:58
Message :

jipe a écrit :s'il y a une diference de traduction entre une bible catho et protestante , c'est normal non
c'est pour cela que chez les chrétiens il y a plusieurs branches distincte qui ne lisent pas de la même manière

La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondit à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le derniers de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des pouvoirs divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles avant qu'elle ne fût rétablie des siècles plus tard après que certaines conditions eussent été réunies.

Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)

Il s'avéra que chacun commença à faire sa petite cuisine dans son coin. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea (par réflex de survie) peu à peu sous la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la disparition de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des Douze apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu par la révélation, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Dieu agissant par la mort et la vie pour se choisir lui-même son serviteur apostolique.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté, mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome, comme je l'ai fait remarquer auparavant, ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira les sources de la prêtrise. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment de l'indocilité du jeune troupeau et de ses écarts. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure du phénomène... Mais des graines furent plantées, et la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et autorité pour accomplir dans les ordonnances (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par ce verset nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.

Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :

"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).