Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 09:51
Message : ... à chaque fois qu'on accuse l'Islam d'être à l'origine des attentats.
Pourquoi cette femme a tronqué le verset?
Par ce que...
5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
Enseigne le plus clairement du monde:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il n'avait tué personne. Auteur : amandine
Date : 13 oct.17, 09:54
Message : Ceci est un beau syllogisme.
Tu passes de celui qui tue un innocent tue l'humanité à
Celui qui tue un coupable ne tue personne.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 09:58
Message : C'est pourtant ce que veut dire ce verset...
il autorise quiconque à tuer une personne coupable d'un meurtre et d'une corruption sur terre.
Tu as décidé de faire l'autruche, libre à toi.
Auteur : RT2
Date : 13 oct.17, 10:09
Message : Etoiles Célestes a écrit :C'est pourtant ce que veut dire ce verset...
il autorise quiconque à tuer une personne coupable d'un meurtre et d'une corruption sur terre.
Tu as décidé de faire l'autruche, libre à toi.
Euh, non là désolé tu fais un contresens en partant de l'actualité; mais si tu veux résoudre cela, il te faudrait alors redéfinir ce qu'est un homme (être humain).
Ceci dit, ce verset peut aussi sous un angle disons novateur vu comme un rappel du meurtre de Jésus, en effet Jésus est le l'Agent principal de vie (établi par Dieu), voir 1Jean 1:1,2.
Auteur : amandine
Date : 13 oct.17, 10:28
Message : Toi tu n'es pas fort en grammaire.
On va faire un exercice.
Si je te dis : quiconque qui tue un enfant tue l'humanité.
Est ce que j'autorise n'importe qui à tuer les adultes?
Auteur : RT2
Date : 13 oct.17, 10:38
Message : En même temps, l'islam a tué des enfants à travers les siècles donc on peut se demander soit quand ce verset fut mis en pratique soit ce qu'est un être humain(personne) vu que le verset ne dit pas "enfant" mais "homme".
Et bibliquement, il n'existe pas d'homme né hors de la corruption hormis le Christ Jésus.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.17, 10:48
Message : amandine a écrit :Toi tu n'es pas fort en grammaire.
On va faire un exercice.
Si je te dis : quiconque qui tue un enfant tue l'humanité.
Est ce que j'autorise n'importe qui à tuer les adultes?
Quiconque tu peux le remplacer par "celui" ou par "l'homme" ou par " n'importe qui"
Auteur : nausic
Date : 13 oct.17, 11:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi cette femme a tronqué le verset?
Par ce que...
5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
Enseigne le plus clairement du monde:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il n'avait tué personne.
Le verset continue encore , Célestes, et devient encore plus odieux . Et le verset 33 et 34 sont la conclusion
Résumé :
- Selon Mahomet , Dieu aurait donné un ordre de ne pas tuer mais avec des réserves tout de même
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il n'avait tué personne
- Mais les hommes continuèrent à pécher
"Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre." ( même verset )
- la patience venant à bout , certains, dont Mahomet , prétendirent que Dieu a déclaré vengeance et de tuer ( c est pour cela que la réserve initiale au verset 32 existe )
La rétribution de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ( verset 33 et 34 )
- comme des fois , mahomet pouvait échouer , Mahomet terrorise la population en parlant de l au delà . Cela permet à lui de fuir mais de continuer à recruter des fanatiques
" et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment "
- enfin une règle d exception qui montre comment Mahomet voyait la miséricorde ; pas du tout comme un acte de charité mais à une obéissance fasciste . Cela permet en plus de railler et de se moquer des hommes bons et pacifiques qui ne sont pas mobilisables pour la guerre
"excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Comment peut on oser parler de miséricorde tout juste dans le verset suivant après avoir parlé de crucifier , mutiler des gens et de tuer le plus ignoblement possible ? C est du foutage de gueule
Donc son mensonge en mettant des réserves sur la défense de tuer est bel et bien démasqué par les versets 33 et 34 .
Ces versets mis ensemble montrent bien que Mahomet avait l intention de refuser le commandement divin biblique et de le changer pour permettre ses propres plans à lui
D autre part , on remarque qu on passe d une interdiction de tuer ( même sans tortures ) à une autorisation de tuer ( pour le camp de Mahomet ) AVEC tortures .... Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 20:25
Message : Quiconque tu peux le remplacer par "celui" ou par "l'homme" ou par " n'importe qui"
Moralité le Coran est fait pour chaque humain et non uniquement pour les musulmans contrairement à ce que tu as toujours soutenu.
Tu viens de te cramer toute seule...
3.85
Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
nausic a écrit :Le verset continue encore , Célestes, et devient encore plus odieux . Et le verset 33 et 34 sont la conclusion
Je sais, je voulais y a aller par étape...
Comment peut on oser parler de miséricorde tout juste dans le verset suivant après avoir parlé de crucifier , mutiler des gens et de tuer le plus ignoblement possible ? C est du foutage de gueule
Le jour où les musulmans auront compris que Allah leur ment quant à sa miséricorde,
ils auront peut-être le discernement de se dire qu'un Dieu qui ment ne peut pas être Dieu...
Allah n'a aucune miséricorde, et il le dit lui même...
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance,
leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
9:80.
Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois -
Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.
4:48.
Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé.
A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.
63:6.
C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas:
Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De plus, Allah ne pardonne pas qu'on est d'abord cru à la Bible avant de croire au Coran...
Au lieu de nous donner le discernement, la lumière pour nous guider vers le Coran,
ce qui témoignerait de son énorme miséricorde, non, il préfère nous aveugler (2:6),
mais il ne s'arrête pas là...
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Amis musulmans, réveillez vous!
D autre part , on remarque qu on passe d une interdiction de tuer ( même sans tortures ) à une autorisation de tuer ( pour le camp de Mahomet ) AVEC tortures ....
Preuve que le Coran n'est pas de Dieu... c'est Allah lui même qui le dit:
Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Auteur : yacoub
Date : 13 oct.17, 21:58
Message : Ce verset coranique est plagié d'un commentaire rabbinique et il ne signifie nullement qu'en islam, la vie est sacrée, sinon
PBSL n'aurait pas commis tant d'assassinats.
En islam, la vie terrestre n'est pas sacrée, la vraie vie commence après notre mort car là nous avons l'éternité.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.17, 00:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu viens de te cramer toute seule...
"me cramer" ?
Est ce que tu veux dire que j''ai un pied dans l'Enfer ?
Est ce que tu dirais donc de moi que je suis satanique ?
Est ce que la modération peut modérer cette insulte svp ?
Je ne veux que des échanges avec pour règle le respect mutuel, les débordements, sont signalés à chaque fois que....
Je n'ai pas cliqué sur le symbole, j'écris ici, de cette manière, tout est dans la lumière.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 oct.17, 00:14
Message : prisca a écrit :"me cramer" ?
Est ce que tu veux dire que j''ai un pied dans l'Enfer ?
Est ce que tu dirais donc de moi que je suis satanique ?
Est ce que la modération peut modérer cette insulte svp ?
C'est une expression de chez moi qui signifie: tu t'es trahie toute seule...
Auteur : Athanase
Date : 14 oct.17, 00:30
Message : C'est quoi une corruption méritant la mort?
A l'heure où on lapide les adultères, égorge les apostats, fusille les "mécréants" et où, concomitamment, le pape annonce (enfin) la suppression totale et définitive de la peine de mort dans le catéchisme universel de l'église catholique, je me dis qu'il a vraiment deux poids deux mesures et que l'une des deux est forcément fausse.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 oct.17, 00:58
Message : Athanase a écrit :C'est quoi une corruption méritant la mort?
La corruption, c'est l'action de pervertir, on peut donc penser qu'une personne qui explique à une autre
personne que l'Islam est faux est coupable de corruption.
La corruption est aussi assimiler à la perversion, et donc concerner une personne qui pensent que l'Islam est mal,
cette personne se rend coupable de corruption.
Auteur : Athanase
Date : 14 oct.17, 01:20
Message : Oui, la notion de corruption peut effectivement se résumer par le fait de s'affranchir de la soumission prêchée par l'islam.
Auteur : yacoub
Date : 14 oct.17, 01:34
Message : 5:32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
5:34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu’alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Non seulement cette prescription est censée s’adresser aux Juifs, donc, et non aux Musulmans, mais les Musulmans ont ici l’un des pires «ordres divins» de leur soi-disant religion.
Basé sur ces paragraphes, la charia prévoit les châtiments en question pour toutes sortes de gens, car le terme «corruption» (fassad) est si général que la jurisprudence islamique peut l’utiliser presque à loisir.
Il faut rappeler aussi que la pire corruption consiste à prêter des associés à Dieu, ce que fait par définition toute religion non monothéiste, d’où la définition légale du jihad offensif comme étant dirigé contre tous les polythéistes.
Un détail encore: les menteurs musulmans professionnels prétendent volontiers, à ce stade de la discussion, que ce verset se rapporte en fait à des brigandages et s’appuient en cela sur la tradition du prophète.
Il est vrai qu’un cas de brigandage (meurtre et vol de chameau) a été puni, par le prophète, du sectionnement des membres opposés.
Mais le prophète leur a également fait crever les yeux à l’aide de clous chauffés au feu et les a laisser mourir de leurs blessures.
Voilà la réalité du message islamique derrière les billevesées d’idiotes utiles que des chaînes de télévision tout aussi utiles pensent judicieux d’interviewer à l’occasion de Noël.
Auteur : spin
Date : 14 oct.17, 07:10
Message : Etoiles Célestes a écrit :il autorise quiconque à tuer une personne coupable d'un meurtre et d'une corruption sur terre.
"Fasad", qu'on traduit par "corruption", "sédition", "désordre" est encore plus flou. Mais le verset suivant permet de comprendre qu'il y en a beaucoup.
Auteur : Ren'
Date : 14 oct.17, 07:33
Message : Personne n'ayant rappelé le passage talmudique auquel fait référence le Coran, voici donc :
« Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu’à Moi. Il n’est pas dit ici «sang» au singulier mais «sangs» au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé d’un être unique pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier »
(Traité Sanhedrin, folio 37a >
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... in_37.html )
Auteur : yacoub
Date : 15 oct.17, 02:06
Message : spin a écrit :"Fasad", qu'on traduit par "corruption", "sédition", "désordre" est encore plus flou. Mais le verset suivant permet de comprendre qu'il y en a beaucoup.
En terre d'islam, dans les pays de
charia dure, même un homicide par accident peut être puni par la peine de mort car la loi du talion est prescrite dans le Saint Coran
Un accident de voiture qui cause la mort d'une personne peut amener le responsable de l'accident à la mort à moins que la famille du mort préfère une compensation financière.
Auteur : RT2
Date : 17 oct.17, 09:20
Message : Ren' a écrit :Personne n'ayant rappelé le passage talmudique auquel fait référence le Coran, voici donc :
« Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu’à Moi. Il n’est pas dit ici «sang» au singulier mais «sangs» au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé d’un être unique pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier »
(Traité Sanhedrin, folio 37a >
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... in_37.html )
Hum, il y a à redire excusez moi.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.17, 09:10
Message : Y a jamais un musulman pour débattre sur le fond des topics... jamais.
Tout du moins quand la question est hautement dérangeante comme
ICI... Auteur : clando
Date : 24 oct.17, 06:07
Message : Etoiles Célestes a écrit :... à chaque fois qu'on accuse l'Islam d'être à l'origine des attentats.
Pourquoi cette femme a tronqué le verset?
Par ce que...
5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
Enseigne le plus clairement du monde:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il n'avait tué personne.
Salem a tous
je m’excuse auprès de mes amis chrétiens sincères et qui essayent vraiment de suivre l'enseignement de Jésus(pbsl)
1 Pierre 2
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous,
vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché,
Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
Jean 18
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs;
mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas
Jean 18
J'aurais aimé que mon royaume soit de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais
malheureusement mon royaume n'est point d'ici-bas.
Matthieu 26
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles
il doit en être ainsi?…
Matthieu 26
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
dommage que doit s'accomplir les Écritures, d'après lesquelles
il doit en être ainsi?…
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent"
[Al Imran: 7]
7 eme siècles
Le plus noble d’entre vous auprès d’Allah
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Jabir Ibn Abdillah (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ô vous les gens! Certes votre Seigneur est unique et certes votre père est unique. Il n'y a pas de mérite pour un arabe sur un non-arabe, ni pour un non-arabe sur un arabe, ni du rouge(blanc) sur le noir, ni du noir sur le rouge(blanc) si ce n'est par la taqwa (piété). Certes celui d'entre vous qui est le plus noble auprès d'Allah est celui qui a le plus de taqwa (piété). Ais-je transmis? ».
Ils ont dit: Certes ô Messager d'Allah.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Que celui qui est présent transmette à celui qui est absent ».
(Rapporté par Al Bayhaqi et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°2700)
Article premier des droits de l'homme 1948
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
La charia islamique est la loi de Dieu pour les hommes,
le canon du christianisme est la loi des hommes pour Dieu,
voir Paul, Pierre qui laisse laisse le choix du jugement(châtiment) aux hommes (gouvernant), car selon eux la loi des hommes est celle de Dieu (cirque, arène, lion, écartèlement, roue, crucifixion, buché et d'autres), donc jusqu'en 1981 en France la guillotine était la loi de dieu.
Musulman = soumission a Dieu, celui qui lui est soumis n'a aucunement peur des lois de Dieu, celui qui lui insoumis lui la craint.
Matthieu 12
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.
Jacques 3:6
La langue aussi est un feu; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.
Que Dieu nous garde
Auteur : dentex
Date : 28 oct.17, 01:44
Message : Bjr tt le monde,
il est vrai qu'il est dit dand l'islam qu'il faut tuer l'apostat...ca cest une réalité.... et bp de gens, non musulmans (Chretiens ou autres.....) reprochent aux musulmans cet enseignement, cet acte pour discrediter l'islam.....mais curieusement , il se trouve que meme la bible condamne l'apostasie....
est cque qlqn pourrait il m'expliquer le verset
“Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)
aussi , jespere quon ne me donnera pas une lecture biaisée de e verset qui est on ne peut plus clair.....
A vos claviers...
Auteur : yacoub
Date : 28 oct.17, 01:50
Message : Aucun juif, même très pieux, ne tient compte de ces lois qui datent quand même de plusieurs siècles.
Auteur : nausic
Date : 28 oct.17, 02:15
Message : Ce verset du Deutéronome concerne le prosélytisme et non pas l apostasie.
En effet , la personne qui doute de son dieu et décide de son propre chef ne semble pas être concernée par ce verset
Du coup , on se pose les questions sur les réelles motivations de Mahomet qui , lui , faisait du prosélytisme et disait aux autres allons servir d autres dieux étrangers
Auteur : GAD1
Date : 28 oct.17, 02:16
Message : dentex a écrit :
est cque qlqn pourrait il m'expliquer le verset
Fastoche ! Ce sont les anciennes lois. La Nouvelle Alliance décrite dans le Nouveau Testament abolit par les enseignements de Jésus, ces anciennes lois à l'environnement particulier. Les musulmans s'accommodent bien des anciennes lois...la charia n'est rien d'autre que ces anciennes lois utilisées dans des sens dévoyés.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 oct.17, 02:34
Message : Je ne sais pas combien de fois il faut répéter que la bible a une chronologie : l'ancien et le nouveau testament.
Le nouveau testament avec la parole directe de Dieu par Jésus nous place sous la miséricorde et la grâce du Christ.
L'ancien testament avec son contexte et son temps est une invitation à la méditation et à la réflexion.
La parole de Dieu est l'enseignement du Christ qui se trouve dans les 4 évangiles : oublies toi toi-même, pour pouvoir aimer jusqu'au bout, jusqu'au sacrifice de ta propre vie.
Auteur : dentex
Date : 28 oct.17, 02:44
Message : Nausic a ecrit : Ce verset du Deutéronome concerne le prosélytisme et non pas l apostasie.
En effet , la personne qui doute de son dieu et décide de son propre chef ne semble pas être concernée par ce verset
Donc toi, tu trouves normal qu'on tue qlqn qui fait du proselytisme, et tu desaprouves le rime de l'apostasie...
et le verset suivant concerne qui ? proselytisme ou apostasie ?
“
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7)
GAD1 a ecrit: Fastoche ! Ce sont les anciennes lois. La Nouvelle Alliance décrite dans le Nouveau Testament abolit par les enseignements de Jésus, ces anciennes lois à l'environnement particulier.
et pourtant les lois de l'eternel sont parfaites!! comment arrive t on a abolir les lois parfaite de dieu?
Psaume 19 :
“La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant. Les ordonnances de l'Éternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Éternel sont purs, ils éclairent les yeux. La crainte de l'Éternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Éternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons.” 
Auteur : nausic
Date : 28 oct.17, 02:49
Message : Nausic a ecrit : Ce verset du Deutéronome concerne le prosélytisme et non pas l apostasie.
En effet , la personne qui doute de son dieu et décide de son propre chef ne semble pas être concernée par ce verset
dentex a écrit :
Donc toi, tu trouves normal qu'on tue qlqn qui fait du proselytisme, et tu desaprouves le rime de l'apostasie...
Ai je exprimé mes sentiments ?
Je dénonce simplement tes mensonges et tes fables
Quant au deutéronome 17,7 , il n y a pas de mise à mort
Pour moi , il me semble que c est simplement l application de la punition du veau d or : ceux qui avaient entraîné les autres ont été mis à mort , alors que les autres ont du aller dans le désert
Et encore , un autre verset du Deutéronome dit que la mise à mort consiste à l expulsion et au bannissement dans une autre ville, c est à dire à l expulsion du peuple d Israel ,et donc à ne pas voir la terre promise
Si d après toi, ce verset concernait alors l apostasie , alors , selon toi, Moise aurait du tuer tout son peuple en totalité après l incident du veau d or, ce qui est absurde
Donc , tu vois , même à l age de bronze on ne punissait pas à mort les apostats
Donc , encore une fois , on se pose les questions sur les réelles motivations de Mahomet qui , lui , faisait du prosélytisme et disait aux autres allons servir d autres dieux étrangers
Auteur : GAD1
Date : 28 oct.17, 04:53
Message : [quote="dentex"]et pourtant les lois de l'eternel sont parfaites!! comment arrive t on a abolir les lois parfaite de dieu?
Tout simplement parce que l'Eternel est le même hier, aujourd’hui et demain "et sa ronde est une ronde éternelle". Ce sont les hommes qui changent. Lisez "La ferme des animaux" de Georges ORVELL si vous avez des difficultés à le comprendre. La Parole de l'Eternel est invariable. Le seul but de sa Parole est de donner la Joie aux Hommes. Les Prophètes comme Esaïe se sont faits pourchasser pour cela, parce que les Hommes changent. Israël a toujours rejeté ses propres prophètes alors ils ont gardé une loi "inférieure". Et les musulmans ont copié cette loi inférieure et restent à "ramer" fidèles aux prophéties de la Genèse. C'est pour cela qu'ils rejettent la Bible d'ailleurs.
Les lois sont "abolies" chaque fois que qu'un prophète de Dieu vient proclamer Une Nouvelle Alliance ne contredisant jamais les Alliances précédentes mais ajoutant en qualité des lois supérieures. Par exemple celle du Christ "Aimez-vous comme je vous ai aimé". Ça change de la lapidation non ? Et ça rend plus intelligent.
Auteur : dentex
Date : 28 oct.17, 10:57
Message : Nausic a érit: Ce verset du Deutéronome concerne le prosélytisme et non pas l apostasie.
En effet , la personne qui doute de son dieu et décide de son propre chef ne semble pas être concernée par ce verset
Dentex a écrit:Donc toi, tu trouves normal qu'on tue qlqn qui fait du proselytisme, et tu desaprouves le crime de l'apostasie...
Nausic a érit : Ai je exprimé mes sentiments ?Je dénonce simplement tes mensonges et tes fables
et c'est justement ca....., jaimerai bien connaitre ton avis la dessus... le prosélyte merite il la mort ? ?
Nausis a écrit: Pour moi , il me semble que .......
verset est clair...et ce n'est pas moi qui l'a ecrit, c'est la bible.....il faut l'interpreter tel qu'il est, ...il s'adresse a tte forme de prosélytisme........ne cherches pas squi peut te sembler qd cest tres clair....
Nausic a érit: Quant au deutéronome 17,7 , il n y a pas de mise à mort
“Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7)
pas de mise a mort?????
Nausic a écrit: Pour moi , il me semble que c est simplement l application de la punition du veau d or
“Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)
le verset est clair, concerne tt le monde, et tous les dieux, pas le veau d'or......
Gorgonzola a écrit: Je ne sais pas combien de fois il faut répéter que la bible a une chronologie : l'ancien et le nouveau testament.
Le nouveau testament avec la parole directe de Dieu par Jésus nous place sous la miséricorde et la grâce du Christ.
L'ancien testament avec son contexte et son temps est une invitation à la méditation et à la réflexion.
La parole de Dieu est l'enseignement du Christ qui se trouve dans les 4 évangiles : oublies toi toi-même, pour pouvoir aimer jusqu'au bout,
"
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé" Mathieu 5§17
tes paroles est celle de jesus ont curieusement des sens diametralement opposés.....
GAD1 a écrit : Lisez "La ferme des animaux" de Georges ORVELL si vous avez des difficultés à le comprendre
"la ferme des animaux jte le laisse pour toi, jparle de la bible.....
Auteur : yacoub
Date : 09 nov.17, 01:34
Message : On ne le répétera jamais assez.
PBSL était pacifique quand il était en position de faiblesse à la Mecque entre 610 et 622
Devenu puissant à partir de 622, il s'est montré tel qu'en lui même, intolérant cruel et fanatique.
Sa politique est illustrée par ce proverbe mahométan:
Lèche la main que tu ne peux mordre
Auteur : leturcmuslim
Date : 18 juin18, 09:41
Message : Tout d'abord, je précise bien qu'elle a faut la personne qui a fait cette pancarte, mais je ne suis pas d'accord sur ce que vous dites quand même .
Je vais tenter d'apporter des explications directement sur les versets en question, ce qu'aucun de mes frères et soeurs n'a fait jusqu'à présent (mais que je conseille d' appliquer cette méthode pour les prochaines fois, car ça évite les polémiques inutiles).
Je pense que vous n'avez pas compris le sens du verset, c'est pour cela que je vous recommande d'abord de lire
l'intégralité du contexte, avant et après, et pas juste ce qu'il y a après qui vous convient ...
27 Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit: « Je te tuerai sûrement. » -« Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux. »
28 Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.
29 Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché: alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.
30 Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
31 Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit: « Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? » Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34 excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Mâide (5:27-34)
Juste en regardant le contexte, on comprend déjà un peu mieux le sens.
Donc, au début, on relate une histoire sur les deux fils d'Adam (psl), qui offrent des sacrifices, mais seul celui de l'un est accepté alors que l'autre n'est pas accepté, car il n'est pas pieux. Donc, l'autre s'énerve et menace de tuer son frère. La réponse de celui-ci (verset 28) est intéressante... On peut mal l'intépréter, mais il faut le comprendre ainsi : "Tu peux entretenir des mauvaises intentions contre moi, mais moi, même si j'ai appris tes intentions de me tuer avant que tu ne les appliques, je ne vais rien faire pour agir avant toi"; on apprend donc qu'Il est capable de riposter avant que l'évènement ne survient en le tuant, mais qu'il ne le fera pas car tuer une personne qui ne vous a rien fait (pour le moment) est le pire péché comme on le comprends par la suite, car finalement, le gars va le tuer et il devient bien du "nombre des perdants" car son frère a bien dit qu'il ne lui fera rien mais lui, il l'a quand même tué. Donc, cette règle, qui été de ne tuer personne qui ne vous fait pas de mal, existe dès cette époque et est toujours valable actuellement puisque
celui qui ne l'a pas respecté fait parti "des perdants" comme il y est explicitement indiqué (verset 30). Et c'est seulement après cette histoire que vient la citation du verset 32, où on explique donc que Dieu a prescrit les enfants d'Israël de ne pas tuer sans raison un Homme, car c'est comme s'il avait tué tous les Hommes.
N
on seulement cette prescription est censée s’adresser aux Juifs, et non aux Musulmans
Cette affirmation est fausse, car quand on le replace dans son contexte, on voit bien que d'abord on explique une histoire qui nous apprend que tuer un innocent est un grave péché, et ensuite, on dit bien "
c'est POURQUOI". Pourquoi ce "c'est POURQUOI" est ici en reliant les deux explications, si ce n'était adressé Uniquement aux Juifs? C'est pas logique, et cette remarque ne va pas avec l'histoire précédente en plus.
En fait, si on le replace dans son contexte historique, ce verset est là pour rappeler l'immense péché de tuer aux Juifs, car ceux-ci planifiaient le meurtre de Muhammed (sas). C'est pour cela qu'on retrouve "pour les enfants d'Israël", et ça n'exclut donc en rien les autres musulmans.
Pourquoi ce n'est pas bien de tuer un innocent? Parce que le tueur, non seulement il fait de l'injustice à la personne tuée, mais en plus, cela montre qu'il ne donne aucune importance à l'importance sainte de la Vie et ne porte aucun sentiment de miséricorde.
Et pour la suite (33-34), vous n'êtes pas très attentif, vous n'arrivez pas à saisir le sens des versets ... Mais d'abord, petite contextualisation historique...
Effectivement, il y a eu une histoire d'arnaque. En fait, y'a des tribus nommés Oukul et Oureyne qui sont venus à Médina et se sont convertis à l'Islam. Mais par la suite, comme ils étaient convaincus que l'air de la ville les avait rendu malade, ils ont demandé une solution à Muhammed (sas), qui a rassemblé des dons pour les guérir, et les a conseillé d'aller où les chameaux paturaient (loin de la ville).
Ensuite, après qu'ils ont guéris grâce à ses conseils, à la place de remercier, ils ont apostasié l'Islam, et ont tué le berger après de longs supplices. Donc, ils ont tué un innocent, et ils méritent des représailles, sauf s'ils se repentent et réussissent à se faire pardonner avant que l'armée de Muhammed (sas) ne soient venus. C'est ce qui va se passer, ils vont se repentir, et versés des compensations sans toutefois se convertir, puis ils vont migrer, car ils détéstent l'air de la ville, et ils vivent maintenant heureux grâce à cette loi de Dieu, car ils n'ont plus à craindre d'avoir commis le pire crime de l'humanité, et ils ont respecté leur accord de paix avec Muhammed (sas).
Ce clin d'oeil à cette événement mis à la fin de la longue explication qu'il ne faut pas tuer un innocent (de 27 á 32), est
un renfort à cette histoire, pour que les Juifs fassent de même que ces deux tribus. Mais par la suite, ceux-la vont continuer à ne pas respecter les accords de paix qu'ils avaient conclus, et à préparer des tentatives d'assassinat. Ils vont donc être finalement forcé à quitter Médina pour la sécurité des Musulmans résidant en cette ville. C'est la première étape du processus (tués étant la dernière et celle qui devait être la moins utilisé des étapes, car si on commence par tuer, c'est inutile et illogique).
Voilà pour l explication de ces versets. Il faut aussi se dire que c'est en rapport avec ce qui se passe parallèlement à la révélation des versets, sinon on n'y comprendra rien. Et aussi, bien analyser, pour avoir des indices qui confirment cette histoire que je vous ai raconté qui est parallèle. En vrai, il suffit d'être attentif et de s'y connaître un peu, et tout le monde peut faire exactement pareil que moi, mais il faut aussi se dire que Dieu est toujours plus savant que nous...
Bonne soirée (@Étoiles Célestes je me mets de suite pour répondre à ton message Ecrit le 14 Oct 2017, 03:25 sur cette discussion première page)
Auteur : spin
Date : 18 juin18, 19:49
Message : leturcmuslim a écrit :Pourquoi ce n'est pas bien de tuer un innocent?
Le problème est de savoir
qui est vraiment innocent, qui n'a pas de "corruption" ou "désordre" ou "sédition" sur la conscience ? Car le mot arabe très vague "fasad" peut se traduire de bien des façons. Selon le sens plus ou moins large qu'on donne à ce mot, on peut tuer qui on veut, ou ne tuer personne. Le verset suivant nous apprend qu'il y avait beaucoup de fauteurs de "fasad" à ce moment sur la terre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 juin18, 06:10
Message : leturcmuslim a écrit :Tout d'abord, je précise bien qu'elle a faut la personne qui a fait cette pancarte, mais je ne suis pas d'accord sur ce que vous dites quand même .
Je vais tenter d'apporter des explications directement sur les versets en question, ce qu'aucun de mes frères et soeurs n'a fait jusqu'à présent (mais que je conseille d' appliquer cette méthode pour les prochaines fois, car ça évite les polémiques inutiles).
Je pense que vous n'avez pas compris le sens du verset, c'est pour cela que je vous recommande d'abord de lire l'intégralité du contexte, avant et après, et pas juste ce qu'il y a après qui vous convient ...
Bonjour et merci pour cette longue réponse.
C'est bien beau tout ça, mais le fait est qu'on peut tuer quelqu'un coupable de corruption...
On peut se faire justice soit même, avec toute les dérives que cela entraîne.
Par ce que...
5:32
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
Enseigne le plus clairement du monde:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il n'avait tué personne.
Auteur : Athanase
Date : 19 juin18, 09:57
Message : Ce clin d'oeil à cette événement mis à la fin de la longue explication qu'il ne faut pas tuer un innocent (de 27 á 32),
et pardonnez-moi mais comme l'a dit Spin, qu'est-ce qu'un coupable à vos yeux? et quel crime est selon vous passible de la peine de mort? sachant par ailleurs que pour l'immense majorité des pays occidentaux la peine de mort n'existe plus même pour la cour pénale internationale.
L'islam aujourd'hui tue au nom de sa doctrine des criminels qui au yeux de la loi internationale et de la morale démocratique n'en sont pas . Le droit canon (catholique) se refuse à voir dans le péché un crime même si tous les crimes sont des péchés, ainsi le péché contre Dieu n'est pas punissable d'un point de vue matériel car selon le Christ lui-même le blasphème est pardonnable.
Auteur : spin
Date : 19 juin18, 18:52
Message : Athanase a écrit :et pardonnez-moi mais comme l'a dit Spin, qu'est-ce qu'un coupable à vos yeux? et quel crime est selon vous passible de la peine de mort?
Selon une note sur ce même verset dans l'édition saoudienne de la traduction Hamidullah, "
adultère, brigandage, abjuration".
Outre que chacun de ces termes demande à son tour à être précisé, ça pose le problème habituel d'un texte supposé
divinement parfait, parfois d'une précision juridique pointilleuse (par exemple 4:11 sur l'héritage), mais qui a constamment besoin d'un éclairage extérieur à lui-même,
humainement imparfait, pour être simplement intelligible.
Auteur : Athanase
Date : 19 juin18, 21:28
Message : spin a écrit :Outre que chacun de ces termes demande à son tour à être précisé, ça pose le problème habituel d'un texte supposé divinement parfait, parfois d'une précision juridique pointilleuse (par exemple 4:11 sur l'héritage), mais qui a constamment besoin d'un éclairage extérieur à lui-même, humainement imparfait, pour être simplement intelligible.
dans le cas du vol il y a effectivement une gradation dans la réponse pénale où peut intervenir cet éclairage humain. Mais il n'en demeure pas moins que dans ce cas comme dans d'autres la peine de mort est applicable et d'une certaine manière fait partie de l'exercice de la piété puisqu'Allah le veut ainsi.
A ce titre, les exécutions de groupe mise en scène par DAESH relèvent de cet état d'esprit par lequel les chevaliers de l'islam redressent les torts en tranchant des gorges conformément à la loi divine.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 juin18, 08:23
Message : spin a écrit :Outre que chacun de ces termes demande à son tour à être précisé, ça pose le problème habituel d'un texte supposé divinement parfait, parfois d'une précision juridique pointilleuse (par exemple 4:11 sur l'héritage), mais qui a constamment besoin d'un éclairage extérieur à lui-même, humainement imparfait, pour être simplement intelligible.
Exactement!
Le verset dit!
5:32
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
Ce qui veut dire que quiconque peut tuer une personne coupable de meurtre ou de
corruption sur la terre.
Qui définit ce qu'est une corruption? Il y a t-il une liste exhaustive dans le Coran de ce qu'est la corruption?
Non!
Encore une fois c'est à l'homme de combler les lacunes du Coran, avec toutes les dérives qu'une telle pratique peut engendrer.
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