Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 13 oct.18, 22:21
Message : Pour porter ma pierre à l'édifice, et ayant pris à cœur de comprendre la Bible le mieux possible, je peux dire que déjà la Foi est un don gratuit, ainsi chacun la reçoit à égale mesure, mais chacun ne réagit pas de la même façon avec ce don.
Certains l'alimentent en rendant grâce à Dieu du don de cette Grâce, et cela se manifeste par une spontanéité dans la prière intérieure, par un remerciement lorsque l'esprit est pris d'émotion par exemple face à la nature ou lors d'émotions lorsque la personne se trouve dans un lieu saint, ces langages de l'esprit qui s'expriment, certains en sont attentifs, et remercient comme ils l'entendent Dieu de tant de joie dans leur cœur.
Du fait qu'il y a un retour de grâce Dieu donne davantage, et un échange s'installe, plus la personne reçoit, plus Dieu lui donne et plus Dieu lui donne plus la personne reçoit et donne à Dieu, jusqu'à devenir marchant sur la sanctification.
Le chemin de sanctification passe par Jésus car c'est sur le Nouveau Testament que la personne appelée à la Grâce repose sa fidélité en remerciant chaque jour Jésus d'avoir donné sa vie pour avoir la vie éternelle.
Tout comme la prière se fait au Père c'est pour remercier d'avoir donné son Fils pour grandir dans la foi.
Une fois que la foi a établi son œuvre en nous, nous pouvons lire et apprécier la Bible qui donne à la raison la cohérence que le cœur émet sans se donner la raison intellectuelle de le faire.
Et là nous sommes complètement nourris par la Parole de Dieu qui alimente non plus cette fois que le cœur mais l'intellect par la vérité qui se révèle et qui nous fait comprendre que nous sommes des esprits dans des corps de chair.
Après l'échange entre Dieu et nous se fait sur un autre plan, celui du discernement, autant Dieu nous donne de l'amour que Dieu nous donne toutes compréhensions intellectuelles sur la Bible et sur la vie en général.
Par conséquent puisque ceux comme moi ont fait du chemin dans la compréhension de la Bible, je me porte volontaire pour apprendre aux autres afin qu'ils gagnent du temps dans la compréhension et brulent des étapes.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 04:40
Message : Bonjour Prisca,
Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?
Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...
Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 04:51
Message : King Julian a écrit :Bonjour Prisca,
Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?
Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...
Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Bonjour King Julian
Oui tu as raison.
Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10 l'étalon de mesurage et puisque je suis là, je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets, pas des mots en vain comme dire "oui j'ai la foi mais je ne pourrais pas vous expliquer ce qu'il m'arrive" non, je dirais "j'ai la foi et je soulève des montagnes" non pas je "pourrais les soulever" mais "je les soulève".
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 05:15
Message : prisca a écrit :
Je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets
D'accord ! Commençons par le début, par les premières marches : comment sais-tu que Dieu existe ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 05:45
Message : prisca a écrit :
Je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets
King Julian a écrit :
D'accord ! Commençons par le début, par les premières marches : comment sais-tu que Dieu existe ?
Parce que Dieu me parle.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 05:53
Message : Peux-tu m'en dire plus ?
De quelle manière ? S'agit-il d'une voix qui résonne dans ta tête ? Ou bien cette voix semble-t-elle provenir de ton environnement ? Ou s'agit-il de rêves ? De méditations à l'issue d'une lecture biblique ? Ou de tout autre chose ?
Peux-tu aussi réfléchir à l'aspect convaincant de ta future réponse : car s'il s'agit d'une expérience invérifiable, strictement intime et personnelle, tu comprendras que je ne pourrai pas être convaincu. L'existence de Dieu étant par nature quelque chose d'extraordinaire, il me faut donc des preuves plus qu'ordinaires...
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:09
Message : King Julian a écrit :Peux-tu m'en dire plus ?
De quelle manière ? S'agit-il d'une voix qui résonne dans ta tête ? Ou bien cette voix semble-t-elle provenir de ton environnement ? Ou s'agit-il de rêves ? De méditations à l'issue d'une lecture biblique ? Ou de tout autre chose ?
Peux-tu aussi réfléchir à l'aspect convaincant de ta future réponse : car s'il s'agit d'une expérience invérifiable, strictement intime et personnelle, tu comprendras que je ne pourrai pas être convaincu. L'existence de Dieu étant par nature quelque chose d'extraordinaire, il me faut donc des preuves plus qu'ordinaires...
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 07:15
Message : prisca a écrit :Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10
Avez-vous donné tous vos biens aux pauvres comme demandé par Jésus ?
Avez-vous été transportée au ciel comme Paul ?
Avez-vous reçu l'assurance d'avoir la couronne de justice comme Paul ?
Auteur : Inti
Date : 14 oct.18, 07:31
Message : La foi est un Soi réceptif aux enseignements religieux et vérités religieuses. C'est pourquoi on peut parler de fortes convictions intérieures. Et puis la foi a une composante de culture morale et générale et aussi une forte dimension personnelle en fonction de ce rapport soi et foi. Même un athée prend une distance des enseignements théologiques en vertu d'un soi personnel qui cherche un autre mode de valeurs personnelles, toujours dans un premier rapport soi et foi.
Avoir la foi c'est croire en un système de valeurs morales et sociales. C'est plus qu'un simple caprice imaginaire. C'est une logique culturelle. Faut en tenir compte dans cette danse des idées entre théologie et athéologie comme facteur d'évolution Sociale.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:32
Message : prisca a écrit :Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10
Estrabolio a écrit :
Avez-vous donné tous vos biens aux pauvres comme demandé par Jésus ?
Avez-vous été transportée au ciel comme Paul ?
Avez-vous reçu l'assurance d'avoir la couronne de justice comme Paul ?
"1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut."
Si j'ai recouvré la vue, oui, transportée au Ciel, non pas réellement, mais j'ai eu des expériences mystiques oui, si on peut dire que c'est un transport au Ciel, parce qu'au Ciel véritablement personne n'y a été, ni Paul ni quiconque, il y a un verset qui le dit d'ailleurs. Quant à moi je n'ai qu'une chose à faire, vous dire qu'en mai 2021 nous ne serons plus là, et comme ce verset que j'ai cité le dit, expliquer la Bible et vous dire les indices et quand la fin intervient parce que Dieu me dit ce que je dois faire. Maintenant ce n'est pas une mission comme tu pourrais le croire, mais c'est moi qui veut connaitre la Bible dans les détails, et Dieu me donne les réponses, ce n'est pas l'inverse comprends tu, Dieu ne me dit pas, "tu as une mission et c'est celle là" car en fait moi je fais ce que j'aime.
Mais vraiment je n'ai aucun impact, sauf vous et quelques uns pour apprendre ce que j'apprends mais il n'y a aucune incidence entre ce que je fais et la fin inéluctable, je n'interviens en rien et Dieu n'a pas besoin de moi quoi qu'il en soit.
Tu comprends bien que l'apprentissage a été difficile car il ne faut pas que je me liquéfie sur place sachant que Dieu est si près près de moi, donc je ne m'aventure pas à poser de questions, je me contente d'être ce que je suis et je fais ce que j'aime.
Donc comme je suis privée de mon libre arbitre si je devais vendre tous mes biens, je l'aurais fait, j'ai déjà quitté ma famille parce que Dieu me l'a demandé, et j'obéis pour certaines autres choses sans poser de questions.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 07:35
Message : prisca a écrit :
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Il y a peut-être un moyen de me convaincre en fonction de ce que Dieu te révèle. Par exemple, si Dieu te communique des évènements ou des états qui te sont normalement et naturellement inaccessibles. Je m'explique :
- Si Dieu te communique des prédictions ou prophéties en te révèlant un ou des évènements à venir précis, clairs et vérifiables publiquement, et qu'à ton tour tu me le rapportes avant leur réalisation. S'il y a bien réalisation, alors cela constituera pour moi une preuve plus qu'ordinaire.
- Si Dieu te révèles des informations dont je suis le seul à connaître, sur mon identité, mon histoire, ou sur l'emplacement et la nature d'objets qui jalonnent ma vie privée, etc. Là aussi ce serait une preuve plus qu'ordinaire que j'estimerai convaincante.
Bien sûr il faudrait au préalable que nous nous entendions sur les modalités des prédictions ou des informations. Car je ne serai pas convaincu par une prédiction floue ou dont la réalisation peut être évidente ou encore avoir la faveur du hasard.
Qu'en penses-tu ? Car si Dieu existe, je souhaite le savoir pour commencer à gravir les marches vers la foi, et je suppose que Dieu voit cette démarche favorablement ! Toi qui as des preuves internes, tu pourrais finalement être l'intermédiaire en quelque sorte.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 07:39
Message : King Julian a écrit : Car si Dieu existe, je souhaite le savoir pour commencer à gravir les marches vers la foi, et je suppose que Dieu voit cette démarche favorablement ! Toi qui as des preuves internes, tu pourrais finalement être l'intermédiaire en quelque sorte.
Bonsoir King Julian
Si le Dieu des religions monothéistes existe, qu'Il est Tout Puissant, Il ne devrait pas avoir besoin de prophète ou prophétesse mais pourrait s'adresser à chacun !
Oui mais voila, Il a besoin de livre, d'intermédiaires......
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:50
Message : King Julian
Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
Mais comme je le dis à Estrabolio, je peux te dire certaines choses liées à la Bible comme dire que François est le dernier pape que la terre connaitra parce que la Bible le dit, mais c'est vrai que chacun peut interpréter à sa façon, sauf que la mienne de façon vient de Dieu donc ce sont des certitudes.
Maintenant si toutefois on ne me croit pas toujours pas disons, il faut lier les éléments concordants entre eux.
Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front il est fondateur du catholicisme, et le mal réside en son sein, parce que Satan se voulant être plus fort que Dieu a inventé un subterfuge, il dit avoir vu un signe de Jésus dans le ciel, et ce signe il l'a apposé sur son casque les boucliers de sa légion romaine, et il a fait en sorte que le concept trinitaire soit adopté, ce concept trinitaire désignant Jésus comme un Dieu à part, digne de Dieu le Père, car Satan ayant fait en sorte d'être privilégié parmi tous les empereurs par la manifestation de Jésus pour lui, il fallait que Jésus soit un DIEU à part entière.
Comme le catholicisme se base sur ce mensonge, Dieu refuse d'aider les prêtres à marcher sur la sainteté, c'est ce qui explique leur inique conduite que nous leur connaissons par la pédophilie, entre autres, car les papes ont toujours été des personnes peu recommandables, et toujours assortis pour être des fidèles des royautés, dictateurs comme eux.
C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
Auteur : dan26
Date : 14 oct.18, 07:54
Message : Ne pas oublier que la foi, c'est avoir confiance d'une façon inébranlable à une personne, une doctrine. Donc la foi n'est pas forcement lié à la religion, mais à une conviction profonde, souvent lié au psyché et issu à 100 % d'un enseignement .
Pour preuve si on reste sur la foi religieuse on n'a jamais vu naitre par exemple un bouddhiste dans une famille chrétienne . La foi en ......de fait n'est pas innée mais acquise, puisqu'elle dépend du lieu où l'on apparait sur terre, de son environnement, de sa famille, de ses proches, une du prosélytisme subit .
La foi n'est qu'une confiance démesurée, inébranlable que l'on peut porter à ......(il y a le choix ).
par contre force est de constater que d'avoir la foi au point d’être sûr d’être sauvé de la mort cela rassure .Raison pour laquelle dans ce domaie la foi est liée au psyché de chacun de nous . Certains ont besoin de se rassurer avec la foi, et d'autres n'en ont pas besoin .
Et c'est très bien comme cela
prisca a osé dire cela!!! Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front , il faut en avoir une sacrée couche( excuse moi mon cher prisca ) . tes sources !!!
Bien amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 08:00
Message : La foi véritable comme l'a démontré Jésus c'est être capable de se défaire de tous ses biens et ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, se vêtir, s'abriter.
Luc 12: 33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes.
Matthieu 6:25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? ...31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus."
Auteur : dan26
Date : 14 oct.18, 08:01
Message : Estrabolio a écrit :La foi véritable comme l'a démontré Jésus c'est être capable de se défaire de tous ses biens et ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, se vêtir, s'abriter.
tout à fait ; si non c'est du pipo !!etre capable d'aller au bout de sa propre démesure .
le vrai écolo qui a la foi, par exemple doit se séparer de tout ce qui ne l'est pas , electricité, voiture, cigarettes, alcool,etc etc (la liste est longue ) afin de suivre rigoureusement ses convictions .
Je n'en connais pas, dans tous les domaines pouvant pratiquer la foi en .... politiques, philosophiques, religieux, métaphysique, économique, etc
amicalement
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 08:06
Message : prisca a écrit :
Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
Mais justement si, en te posant ces questions et en essayant de trouver une preuve, tu vois bien que je fais des efforts pour croire ! Seulement, je le souhaite sur la base de preuves objectives, solides, réelles et non pas subjectives, c'est-à-dire l'unique produit de ma pensée (je rappelle que la réalité, c'est ce qui se situe en-dehors de la pensée). Et acquérir ces preuves demandent plus d'efforts qu'une simple volonté et/ou du ressenti !
dan26 a écrit :Ne pas oublier que la foi, c'est avoir confiance d'une façon inébranlable à une personne, une doctrine.
Je suis d'accord, et cela me donne raison dans ma démarche : car pour avoir confiance en cette personne ou doctrine, il faut que ces dernières aient montré qu'elles en sont dignes (de confiance), qu'elles sont fiables, qu'elles méritent ce respect... Et cela réclame une démonstration concrète, réelle et solide.
prisca a écrit :
C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
Peux-tu en dire plus : pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ?
J'ai une autre question à te poser : SI JAMAIS (hypothèse) cette prédiction divine pour mai 2021 ne se réalise pas, qu'en conclurais-tu ? Dans quel état serais-tu le 1er juin 2021 ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:13
Message : prisca a écrit :
Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
King Julian a écrit :
Mais justement si, en te posant ces questions et en essayant de trouver une preuve, tu vois bien que je fais des efforts pour croire ! Seulement, je souhaite sur la base de preuves objectives, solides, réelles et non pas subjectives, c'est-à-dire l'unique produit de ma pensée (je rappelle que la réalité, c'est ce qui se situe en-dehors de la pensée). Et acquérir ces preuves demandent plus d'efforts qu'une simple volonté et/ou du ressenti !
Je te suggère autre chose.
En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.
prisca a écrit :
C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
King Julian a écrit :
Peux-tu en dire plus : pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ?
J'ai une autre question à te poser : SI JAMAIS (hypothèse) cette prédiction divine pour mai 2021 ne se réalise pas, qu'en conclurais-tu ? Dans quel état serais-tu le 1er juin 2021 ?
La fin des temps, tout croyant sait de quoi il s'agit, la Bible ne parle que d'elle à proprement parler. Il n'y a que les catholiques qui ne se font pas à cette idée, ils disent que l'Apocalypse signifie un "renouveau" et que la mort dont parle la Bible signifie la "mort de l'individu" et lorsque je parle à un catholique pour lui dire que la mort ce n'est pas une catastrophe puisque c'est la vie éternelle spirituelle qu'il vise en tant que croyant, il insiste et me dit qu'il n'y a que la vie sur terre qui a de l'importance.
Donc les croyants catholiques sont froids dans la foi, mais si tu veux connaitre en détail les révélations de la Bible, c'est tout un travail que nous traitons ici dans ce forum, j'irais faire des choix et je reviens pour toi afin de t'apprendre ce qu'il se passe réellement car la religion ce n'est pas ce que les catholiques protestants en disent, elle n'est pas du préchi précha, elle est une source infinie de connaissances et surtout sur notre avenir immédiat.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 08:22
Message : La plupart des prétendus chrétiens de notre époque sont des hypocrites, ils ont Jésus à la bouche en permanence mais ils n'appliquent pas l'enseignement primordial de Jésus : le détachement.
Détachement par rapport aux choses matérielles, détachement par rapport aux relations familiales, détachement par rapport à la chair, détachement par rapport à la vie !
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 08:27
Message : prisca a écrit :
Je te suggère autre chose.
En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.
Prisca, j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit ici d'auto-suggestion. Je suis convaincu que si je fais ce que tu dis sincèrement, en effet j'entendrai peut-être une voix divine... Mais ce ne sera en réalité pas celle de Dieu, juste celle que mon inconscient induira dans mon conscient. Pour preuve, cet exercice peut se réaliser sans Dieu, sur des sujets profanes comme la santé, et ça marche !
Une bonne illustration de ce phénomène est
la méthode Coué.
Si je fais cette expérience, tout cela se passera dans ma tête, en pensée. Or si Dieu existe, il doit l'être en-dehors de ma pensée. C'est donc à l'extérieur de ma pensée que j'attends la preuve.
prisca a écrit :La fin des temps, tout croyant sait de quoi il s'agit, la Bible ne parle que d'elle à proprement parler.
Merci pour ta réponse, mais regarde-la bien : elle ne répond pas à mes questions :
Pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ? Et surtout,
si pas de réalisation, qu'en penseras-tu ? Abandonneras-tu tes croyances ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:30
Message : Estrabolio a écrit :La plupart des prétendus chrétiens de notre époque sont des hypocrites, ils ont Jésus à la bouche en permanence mais ils n'appliquent pas l'enseignement primordial de Jésus : le détachement.
Détachement par rapport aux choses matérielles, détachement par rapport aux relations familiales, détachement par rapport à la chair, détachement par rapport à la vie !
Mais qu'à cela ne tienne, bientôt nous serons réunis pour être répartis équitablement, le blé l'ivraie les brebis les boucs, les vivants les morts les blaphémateurs, et surtout nous acclamarons Dieu sur le Trône vêtus de notre robe blanche tenant une palme de martyr à la main, car le feu est terrible mais cela ne dure que l'espace d'un instant et qu'est il à côté de la joie de se retrouver ensemble devant Dieu.
Martyrs car Jésus est martyr sa souffrance nous y penserons lorsqu'à notre tour nous souffrirons et c'est encore une raison de sa mort pour nous qu'il faut rajouter mais personne n'en parle chez les catholiques les protestants à la foi froide, et pourtant c'est vrai, si Jésus a surmonté sa souffrance nous la surmonterons en pensant à Jésus qui l'a fait juste pour être solidaire avec nous.
King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
Pourquoi la fin ?
Parce que le monde est gagné par l'athéisme, l'église catholique a fait rentrer en elle le péché, la confiance en Dieu se perd, le monde n'a plus de raison d'exister puisque la seule raison que le monde existe c'est pour se purifier pour aller dans la vraie vie, la vie éternelle ou nous serons avec un physique identique, un corps spirituel incorruptible ce qui signifie que d'autres lois causales nous régissent, nous ne connaissons ni la maladie ni la peur et serons immortels.
La physique ne s'arrête pas qu'à la nôtre.
Auteur : Le vieux chat
Date : 14 oct.18, 08:34
Message : Bonjour Prisca
"je me porte volontaire pour apprendre aux autres"
Courageuse initiative! Je crois que ça va être difficile.
Pour ma part je suis déjà arrêté par ces premiers mots dont je ne comprends pas le sens:
-la Foi est un don gratuit,
-Grâce
-retour de grâce
-sanctification
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:49
Message : Le vieux chat a écrit :Bonjour Prisca
"je me porte volontaire pour apprendre aux autres"
Courageuse initiative! Je crois que ça va être difficile.
Pour ma part je suis déjà arrêté par ces premiers mots dont je ne comprends pas le sens:
-la Foi est un don gratuit,
-Grâce
-retour de grâce
-sanctification
Bonsoir le Vieux Chat
- La foi est un don que Dieu donne qui se manifeste par des émotions que tu ressens et que toi tu attribues justement à ton sens de l'émotivité, mais qui en fait est un langage de Dieu à toi, et certains prennent ces émotions en disant des mantras lorsqu'ils sont attirés par l'Asie, d'autres prennent ces émotions en faisant du yoga, d'autres se disent inspirés par la musique qui leur donne cette émotion, d'autres ont mille manière d'exploiter cette émotion qui est divine tout simplement, et il y a des gens comme moi qui attribue ces émotions à Dieu, et lorsque je ressens un sentiment exaltant, je remercie le Seigneur et je fais en sorte d'être en pensée, "propre" je fais attention à ne pas froisser les gens, j'essaie d'être une bonne personne tout simplement parce que je veux que Dieu soit fière de moi. Et c'est ce que j'ai essayé de faire toute ma vie, avec mes hauts et mes bas au début, mais depuis 12 ans je ne me consacre qu'à Dieu.
La foi est donnée par Dieu depuis que Jésus est venu car nous sommes soumis à une Nouvelle Alliance, un nouvel accord si tu préfères, parce que les Juifs eux font partie d'un ancien accord ou Ancienne Alliance.
Pour les Juifs, Dieu s'est manifesté à eux, donc ils sont privilégiés, et ils ont la foi parce qu'ils ont vu et entendu Dieu.
Ils ont eu des règles à suivre, les Commandements de Dieu qui sont des Lois mais les lois pour les Juifs les servent à savoir quelle ligne de conduite à avoir, mais pour les paiens les lois ne servent pas ou tout juste pour obéir aux lois, comme ne pas tuer, ne pas voler mais ce ne sont pas les Lois qui leur donnent la preuve que Dieu existe.
Donc Dieu a envoyé Jésus pour les paiens surtout, et les Juifs pour qu'ils se convertissent aussi, mais le but est de convertir le reste du monde.
Donc par Jésus c'est une nouvelle Alliance, ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole et la mettent en pratique sont sauvés, ils vont à la Vie Eternelle.
Mais la foi ne vient pas toute seule, c'est Dieu qui la donne, mais il nous appartient de l'alimenter en croyant en Jésus.
- Retour de grâce c'est lorsque Dieu te donne, une joie, un signe, de l'amour, toi tu dois remercier Dieu à ton tour, c'est un retour de la grâce que tu as reçu, et tu dois remercier Dieu en aimant Jésus et te faire à l'idée que son sacrifice est immense douloureux, sacrifice pour te sauver toi, car la Crucifixion de Jésus représente plusieurs choses, - sauver les gens du monde entier qu'ils soient athées pécheurs criminels tout le monde est sauvé, mais sauvé ne veut pas dire là pour aller à la vie éternelle, c'est sauver de l'étang de feu, l'étang de feu étant le lieu où brulent les passions, la terre à ses débuts si tu préfères, lorsque l'homme est préhistorique et recommencer si loin l'aventure terrestre pour un homme c'est vraiment l'Enfer si on peut dire, une ruine éternelle. - sauver les gens du monde entier pour qu'avec la foi que Dieu donne nous changions de comportement, pas de guerre, l'amour, la fraternité, tout ce que dit Jésus dans l'Evangile -
- la sanctification c'est la manière dont se comporte un homme qui est en train de devenir un autre homme dès lors que Dieu le juge près pour aller à la vie éternelle, mais cela se passe sur terre, cet homme est un homme nouveau et reçoit des dons, comme celui que Dieu me donne pour comprendre la Bible, le discernement si tu préfères. La sanctification c'est le chemin qui mène à la Sainteté.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 12:12
Message : prisca a écrit :
King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
Je suis désolé Prisca, mais ce procédé interne de réflexion, de méditation, de répétitions, d'intimité... C'est de l'
autosuggestion, désolé de te l'apprendre. Et du coup je pense que c'est ton cas, ce n'est pas la voix de Dieu que tu entends dans ta tête, mais bien celle de ton cerveau, il n'y a rien de métaphysique, que du psychologique :
Les techniques d’autosuggestion a écrit :
Aujourd’hui, la science a démontré son impact [
celle de l'autosuggestion] sur notre cerveau. Lorsqu’une personne pratique l’autosuggestion en y associant ses émotions, les zones du cerveau, similaires à celles qui s’activeraient si elle vivait la situation dans le réel, sont stimulées.
Autrement dit,
le subconscient ne fait pas la différence entre ce qui est fictif et ce qui est réel.
https://www.ressources-actualisation.co ... uggestion/
De plus, n'y a-t-il pas contradiction ? Car selon toi, si je me mets à pratiquer ces exercices d'autosuggestion, Dieu se manifestera d'une manière ou d'une autre pour moi. Mais par ailleurs, tu dis que :
- "Dieu ne parles pas aux gens" => Donc je ne serai pas concerné
- "sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons" => Donc finalement, si, je serai concerné puisque je vis cette époque
- "et pour des gens un peu spéciaux" => Ah ben mince, du coup non, je ne suis certainement plus concerné car le nombre d'élu à ce privilège est restreint (pauvre de moi)
En plus, Dieu est censé avoir la capacité de se montrer et de se faire entendre, puisque c'est ainsi qu'il a procédé avec les juifs à une époque qui n'était pas aussi fatidique que la nôtre (le comble !) :
prisca a écrit :
" ils ont la foi parce qu'ils ont vu et entendu Dieu."
Mince alors ! L'athéisme et l'agnosticisme grandissent, la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements... c'est donc aujourd'hui, maintenant que l'on aurait le plus besoin de preuve tangible sur l'existence de Dieu tout comme il l'a fait dans le passé et... Et bien non, Dieu décide de se faire discret et de ne se manifeste que dans les sentiments des croyants qui sont déjà convaincu
avant d'avoir eu la moindre démonstration sérieuse...
Ce Dieu est décidément très joueur
, et on peut dire qu'il a de l'humour car quelle ironie !
prisca a écrit :
Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
Ma Chère Prisca,
Quelle assurance as-tu ! Il est vraiment dommage que 2021 soit dans deux ans et demi, car d'ici là nous nous serons très certainement perdu de vue, le temps passant...
Si je te pose la question, saches que celle-ci n'est guère innocente, car je puis te le dire : il n'y aura pas de fin apocalyptique en 2021. Et lorsque tu seras rendue sans changement au 1er juin 2021, voici la prédiction que je fais pour toi :
Tu ne remettras aucunement en question tes croyances, malgré la contradiction flagrante entre la réalité et tes croyances. Tu entreras en dissonance cognitive, puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées. Ou tout autre pirouette intellectuelle.
Et bien sûr tu
relativiseras l'assurance avec laquelle tu te seras exprimé comme aujourd'hui.
Car tu ne t'en rends pas compte aujourd'hui, mais le mécanisme pyscho-eschatologique que tu vis est en réalité très bien connu des chercheurs et de la société. Tu penses être une élue à qui Dieu a accordé une date ? Mais ma chère Prisca, il y a des milliers de gens comme toi, avec les mêmes sentiments, excepté que Dieu leur fourni une date de fin du monde différente à chaque fois, et malgré le nombre, aucune ne se réalise. Tu refuses de l'admettre, et pourtant tu es l'une d'eux.
Pour prendre conscience de ta situation, et comme quoi je ne sors pas tout cela de ma petite tête ô combien subjective, je t'invite à faire connaissance avec le sociologue Leon Festinger et son sujet d'enquête, une petite secte américaine nommée Seekers et sa gourou alias Marian Keech.
Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non
?
Petit conseil de ma part, poses-toi la question et essaye d'y répondre : "
si je suis dans l'erreur, qu'est-ce qui me permettrai de m'en rendre compte ?"
=> Si tu parviens à te la poser et à y répondre, tu as alors de bonnes chances de me faire mentir et de faire échouer ma prédiction sur toi. Je t'y encourage !
Le récit authentique de l'expérience du sociologue Leon Festinger est contenue dans l'ouvrage :
When prophecy failed
Références complètes :
Festinger, Leon; Henry W. Riecken; Stanley Schachter (1956).
When Prophecy Fails: A Social and Psychological Study of a Modern Group that Predicted the Destruction of the World. University of Minnesota Press. ISBN 1-59147-727-1.
Accessible sous :
https://archive.org/details/pdfy-eDNpDz ... iB/page/n0
Plus brièvement, voir aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8 ... h%C3%A9tie Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 20:27
Message : King Julian a écrit :Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non
?
Bonjour King Julian,
Ce que tu décris, c'est ce qu'a vécu le christianisme lui même !
Pendant plus d'un siècle l'Eglise primitive a vécu dans l'attente du retour du Christ parce que Pierre avait dit que c'était les derniers jours, que Paul avait dit que tous ne mourraient pas avant que le Christ revienne et que Jean avait dit que c'était la dernière heure..... du coup, tous attendaient et comme rien n'est arrivé, on a réinterprété les textes......
Pour revenir au sujet, l'enseignement de Jésus sur la foi c'est de donner tous ses biens aux pauvres et de ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, de quoi se vêtir et se loger..... mais quel chrétien manifeste une foi de cette sorte ?
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 20:52
Message : Estrabolio a écrit :
Ce que tu décris, c'est ce qu'a vécu le christianisme lui même !
Pendant plus d'un siècle l'Eglise primitive a vécu dans l'attente du retour du Christ parce que Pierre avait dit que c'était les derniers jours, que Paul avait dit que tous ne mourraient pas avant que le Christ revienne et que Jean avait dit que c'était la dernière heure..... du coup, tous attendaient et comme rien n'est arrivé, on a réinterprété les textes......
Je suis entièrement d'accord avec toi !
Lorsque j'ai lu le NT, nombre de versets révèlent que la fin était contemporaine au 1er siècle, plus précisément concomitante avec la chute du temple (Mathieu 24).
Réinterprétant, les siècles se succédèrent, les chrétiens ont crus que la fin viendrait en leur époque respective. Il reste étonnant que de nombreux de chrétiens d'aujourd'hui n'aient pas ce recul historique... Quoique... Finalement, cela donne raison à la résignation et à la passivité des Catholiques et autre grande église. Eux ont compris qu'il n'y aura rien
.
Estrabolio a écrit :
Pour revenir au sujet, l'enseignement de Jésus sur la foi c'est de donner tous ses biens aux pauvres et de ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, de quoi se vêtir et se loger..... mais quel chrétien manifeste une foi de cette sorte ?
Je pense qu'il existe des chrétiens qui appliquent cela, travaillant par exemple dans des missions catholiques ou évangéliques, en Inde, en Afrique, dans des pays en voie de développement, au détriment d'une carrière lucrative et un mode de vie confortable. Des missions qui tiennent des hôpitaux, des orphelinats, des antennes d'aides sociales par exemple.
C'est admirable, mais c'est loin d'être la majorité des chrétiens. Par ailleurs, il existe des gens qui font ces œuvres sans toutefois avoir la foi, cette dernière n'est pas indispensable.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 21:56
Message : prisca a écrit :
King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
King Julian a écrit :
Je suis désolé Prisca, mais ce procédé interne de réflexion, de méditation, de répétitions, d'intimité... C'est de l'autosuggestion, désolé de te l'apprendre. Et du coup je pense que c'est ton cas, ce n'est pas la voix de Dieu que tu entends dans ta tête, mais bien celle de ton cerveau, il n'y a rien de métaphysique, que du psychologique :
Etre en introspection ne conduit pas à l'autosuggestion, c'est simplement faire le temps d'un moment, barrière avec l'extérieur pour faire le point sur soi même. Se mettre en question lors d'une attitude envers quelqu'un, se dire si dans telle ou telle situation, tu as bien agi, si tu as des pensées sordides te demander d'où elles surgissent, et si tu dis que tu te prêtes à un exercice, de faire en sorte que ces pensées sont là, tu ne les retiens pas, et elles passent comme elles sont venues, tu passes au dessus d'elle, plus fort. Si dans ces exercices de lacher prises tu es devant la mer ou dans un lieu de nature, pose toi des questions existentielles, ou métaphysiques, et rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi".
Le problème étant avec les gens fermés à Dieu c'est de ne même pas vouloir entrebailler la porte car ils se disent "suggestion" tout n'est que suggestion, mais justement il faut trouver l'équilibre, le juste milieu et lorsque tu vois un signe par exemple tu te diras "hasard" et lorsque le même signe se répète, tu diras "hasard" encore, et le même signe une troisième fois "hasard" toujours lorsque le même signe apparait une quatrième fois" tu commences à te questionner" et analyser, tu t'ouvres petit à petit à un autre domaine, celui qui s'échappe de la matière pour faire partie de l'esprit, tu lèves tes yeux comme ton esprit à autre chose, tu deviens réceptif, tu te dis que Dieu de toutes les manières est trop Grand pour se préoccuper de ta petite vie, tu n'oses même pas penser que le créateur de l'Univers peut s'intéresser à ta petite personne, et tu te trompes sur toute la ligne, car Dieu est en chacun de nous, silencieux pour ceux qui ne veulent pas ouvrir la porte de l'esprit, et manifeste pour ceux qui l'ont ouverte grande.
Il faudrait que tu comprennes la Bible pour me comprendre, car la Bible dit qu'ici nous, nous sommes en train de purger nos fautes, parce qu'éloignés de Dieu nous sommes indignes d'être près de Lui, et il faut que nous nous réconcilions, ce mot est le plus important qui soit dans la Bible "réconciliation" donc puisque fâchés, c'est à nous de faire le premier pas, mais Dieu a fait le pas avant nous, en donnant Jésus pour que nous croyons en Lui, donc puisque Dieu a fait le premier pas Lui alors que c'était nous qui devions le faire, la moindre des choses est que tu fasses le premier pas toi, en ouvrant la porte de ton esprit.
King Julian a écrit :
De plus, n'y a-t-il pas contradiction ? Car selon toi, si je me mets à pratiquer ces exercices d'autosuggestion, Dieu se manifestera d'une manière ou d'une autre pour moi. Mais par ailleurs, tu dis que :
- "Dieu ne parles pas aux gens" => Donc je ne serai pas concerné
- "sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons" => Donc finalement, si, je serai concerné puisque je vis cette époque
- "et pour des gens un peu spéciaux" => Ah ben mince, du coup non, je ne suis certainement plus concerné car le nombre d'élu à ce privilège est restreint (pauvre de moi)
En plus, Dieu est censé avoir la capacité de se montrer et de se faire entendre, puisque c'est ainsi qu'il a procédé avec les juifs à une époque qui n'était pas aussi fatidique que la nôtre (le comble !) :
Si Dieu parlait à beaucoup de gens nous l'aurions su, parce que les gens aiment à dire que Dieu leur parle, ils font des livres, ameutent les médias, et lorsqu'un seul a vu un signe qui sort de l'ordinaire, il fait la "une des journaux". Il y a des livres qui parlent de dialogues avec Dieu, je les ai parcourus pour la plupart pour me faire une idée s'ils disaient vrai, et bien non ils disent faux, parce qu'il y a des choses qui ne trompent pas, des affirmations fausses, donc il est rare que Dieu parle aux gens, pourquoi à moi dans ce cas ? Parce que nous sommes proches de la fin des temps, et si tu fais un rapport des 144000 qui sont des "anges " comme la Bible le dit, par rapport à la population mondiale cela représente 0.0018 % de la population mondiale, donc si chacun d'entre nous nous manifestons notre présence d'une manière ou de l'autre, nous passons inaperçus sauf dans notre environnement immédiat et tu fais partie de mon environnement immédiat. Je suis juive, je descend du peuple dont la Bible parle, mais c'est inconnu pour toi pour l'instant si t'a t'intéresse on pourra développer.
Tu es concerné par cette époque parce que d'un moment à l'autre et au maximum en mai 2021 tu vas connaitre le chaos dans le monde comme les 7 622 767 250 personnes qui le composent.
Le tout est de nourrir ton esprit de foi vivante, ce n'est pas juste pour t'amuser à faire des expériences pour savoir si vraiment tu peux croire en Dieu ou pas, en fait il s'agit réellement de vie et de mort (de ton esprit bien évidemment) car tout ce que tu peux lui apporter en bien, c'est une gratification supplémentaire, comme si tu voulais apporter de l'eau à ton moulin, comme si par exemple pour passer un examen, tu n'as pas révisé toute l'année, et puis la veille presque de l'examen tu décides de le réussir et là tu mets les bouchées doubles, tu révises tout le jour et toute la nuit pour te préparer à le passer et le réussir.
Je ne dis pas que d'athée tu peux passer Saint dans l'heure et après tout, pourquoi pas ? Dieu juge chacun d'entre nous, et nous en avons connu certains qui, de pires criminels, sont passés Saints dans l'heure, comme Paul l'apôtre.
Donc tout est possible et je te le souhaite, car sinon ce serait revenir sur terre pour occuper un poste qui, maintenant ne te plairait pas, mais lorsque tu seras dans la peau de ce personnage, tu aimeras puisque les pécheurs viennent sur terre pour être des prêtres.
Les Juifs sont un peuple à part, ils ont servi à amener le monde à Dieu par Jésus, donc en sauvant ce peuple de l'oppression des pharaons égyptiens Dieu les a instruits en se manifestant à eux, afin qu'ensuite, eux mêmes soient tellement rigoureux dans la loi de Moise, que certains en sont devenus à être des tortionnaires tellement que Jésus a été condamné.
La Crucifixion de Jésus a ému les peuples, Juifs et paiens, et c'est de cette manière que Jésus a marqué le monde de sa présence.
Jésus dit dans la Bible qu'il revient pour maintenant faire le bilan de nos vies respectives, qui a cru et qui n'a pas cru, et il y a répartitions des personnes en fonction de ce qu'ils sont, c'est le Jugement Dernier, qui va intervenir sous peu.
Tu ignores que les "terres" ne sont pas voués à vivre éternellement parce que tu es cantonné dans une vie charnelle en te disant qu'il n'y a que cela qui existe, or tu as tort, c'est comme lorsque tu as terminé tes études en Facultés, et que tous ont terminé comme toi, maintenant tous passent l'examen final.
King Julian a écrit :
Mince alors ! L'athéisme et l'agnosticisme grandissent, la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements... c'est donc aujourd'hui, maintenant que l'on aurait le plus besoin de preuve tangible sur l'existence de Dieu tout comme il l'a fait dans le passé et... Et bien non, Dieu décide de se faire discret et de ne se manifeste que dans les sentiments des croyants qui sont déjà convaincu
avant d'avoir eu la moindre démonstration sérieuse...
Ce Dieu est décidément très joueur
, et on peut dire qu'il a de l'humour car quelle ironie !
L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebutés parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté. Vous ne vous trompez pas, leurs discours, leurs manières, leurs paroles qui n'en finissent plus, leur philosophie à deux sous, sont vraiment ce que déteste Dieu car Dieu n'aime pas ces gens habillés en grande parade, et qui de plus n'ont pas d'attitude qui engagent à la foi, puisqu'ils sont pire que les pervers du dehors.
Donc comment les athées peuvent se dire que ces gens ont la foi alors qu'ils agissent comme des vauriens ?
Puisque la terre ne renferme aucun enseignement sérieux de l'Evangile et que les athées augmentent, tout s'arrête irrémédiablement, l'école ferme pour toujours.
prisca a écrit :
Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
King Julian a écrit :
Ma Chère Prisca,
Quelle assurance as-tu ! Il est vraiment dommage que 2021 soit dans deux ans et demi, car d'ici là nous nous serons très certainement perdu de vue, le temps passant...
Si je te pose la question, saches que celle-ci n'est guère innocente, car je puis te le dire : il n'y aura pas de fin apocalyptique en 2021. Et lorsque tu seras rendue sans changement au 1er juin 2021, voici la prédiction que je fais pour toi :
Tu ne remettras aucunement en question tes croyances, malgré la contradiction flagrante entre la réalité et tes croyances. Tu entreras en dissonance cognitive, puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées. Ou tout autre pirouette intellectuelle.
Et bien sûr tu
relativiseras l'assurance avec laquelle tu te seras exprimé comme aujourd'hui.
Car tu ne t'en rends pas compte aujourd'hui, mais le mécanisme pyscho-eschatologique que tu vis est en réalité très bien connu des chercheurs et de la société. Tu penses être une élue à qui Dieu a accordé une date ? Mais ma chère Prisca, il y a des milliers de gens comme toi, avec les mêmes sentiments, excepté que Dieu leur fourni une date de fin du monde différente à chaque fois, et malgré le nombre, aucune ne se réalise. Tu refuses de l'admettre, et pourtant tu es l'une d'eux.
Pour prendre conscience de ta situation, et comme quoi je ne sors pas tout cela de ma petite tête ô combien subjective, je t'invite à faire connaissance avec le sociologue Leon Festinger et son sujet d'enquête, une petite secte américaine nommée Seekers et sa gourou alias Marian Keech.
Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non
?
Petit conseil de ma part, poses-toi la question et essaye d'y répondre : "
si je suis dans l'erreur, qu'est-ce qui me permettrai de m'en rendre compte ?"
=> Si tu parviens à te la poser et à y répondre, tu as alors de bonnes chances de me faire mentir et de faire échouer ma prédiction sur toi. Je t'y encourage !
Le récit authentique de l'expérience du sociologue Leon Festinger est contenue dans l'ouvrage :
When prophecy failed
Références complètes :
Festinger, Leon; Henry W. Riecken; Stanley Schachter (1956).
When Prophecy Fails: A Social and Psychological Study of a Modern Group that Predicted the Destruction of the World. University of Minnesota Press. ISBN 1-59147-727-1.
Accessible sous :
https://archive.org/details/pdfy-eDNpDz ... iB/page/n0
Plus brièvement, voir aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8 ... h%C3%A9tie
Avant mai 2021 car mai 2021 c'est une date butoir ce qui signifie que dans l'heure tout peut arriver.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 22:42
Message : L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebuté parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté.
Absolument pas ! La plupart des athées ne le sont pas par rejet d'une religion mais par simple constat que le Dieu de la Bible et du Coran ne peut pas exister et qu'il s'agit là d'un mythe.
Comme le répète fort justement Le Vieux Chat il ne s'agit pas d'une décision de ne plus croire mais d'une impossibilité de croire !
Lorsqu'on comprend qu'il n'y a pas eu de Déluge, qu'il n'y a pas eu Création, il est impossible de continuer à croire dans le Dieu de la Bible et du Coran.
L'inconduite des religieux (qu'ils soient catholiques ou autres) n'a rien à voir avec cela.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 23:27
Message : L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebuté parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté.
Estrabolio a écrit :
Absolument pas ! La plupart des athées ne le sont pas par rejet d'une religion mais par simple constat que le Dieu de la Bible et du Coran ne peut pas exister et qu'il s'agit là d'un mythe.
Comme le répète fort justement Le Vieux Chat il ne s'agit pas d'une décision de ne plus croire mais d'une impossibilité de croire !
Lorsqu'on comprend qu'il n'y a pas eu de Déluge, qu'il n'y a pas eu Création, il est impossible de continuer à croire dans le Dieu de la Bible et du Coran.
L'inconduite des religieux (qu'ils soient catholiques ou autres) n'a rien à voir avec cela.
Absolument pas car comme certains d'entre vous ont compris la Bible c'est avec fausseté puisque vous vous êtes appuyés sur les catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons lesquels vous ont rendu inacceptables les versets parce que justement vous les avez compris comme eux, et vous voilà déserteurs comme toi des TJ et bon nombre d'athées sont d'anciens croyants qui se sont dit "foutaise" tout ce que l'on nous sert comme nourriture est avarié, cela ne veut rien dire, car si tu ne te le dis pas sciemment, ton cerveau lui refuse lorsqu'il y a des intentions comme "destruction des pécheurs alors que Jésus est justement venu pour sauver les pécheurs" ou "des esprits qui sont dans un lieu invisible comme des âmes qui errent alors que tu as vu le film à la télé et qui est de composition" ou alors qu'un homme chinois se trouve être dans une usine du soir au matin, qu'il ne connait même pas le Nom de Jésus, et puis à la fin de sa vie, il est détruit, tout cela défie ta raison, mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite parce que l'homme en fait toujours à sa tête, il laisse l'esprit de Satan l'envahir, il lui laisse la place de choix, il organise une église avec lui dedans, tout le monde n'y voit que du feu, si bien que Dieu met une fin à tout cela, et lorsque nous en serons dans les flammes à souffrir, tu te surprendras à dire "Seigneur Jésus vous avez souffert et m'avez précédé dans ma souffrance, je peux supporter la souffrance puisque vous l'avez fait pour moi".
Quant aux athées qui n'ont jamais franchi le pas pour se dire croyants, ils nous regardent d'un air de méfiance, se disent que nous sommes des demeurés, parce qu'il faut être demeurés pour suivre des curés qui en catimini violent des enfants. Donc comment peuvent ils connaitre la Bible s'ils fondent leur opinion sur ce que ces pervers en disent ?
Tu l'as lu, les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers.
Les derniers qui auront tout remanié l'explication de la Bible passeront d'abord, les autres qui depuis des lustres font de la théologie d'amateurs, passeront les derniers.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 04:34
Message : Prisca a écrit :Etre en introspection ne conduit pas à l'autosuggestion
Ah oui en effet, c'est différent. Alors c'est intéressant parce que je pratique déjà l'introspection. Malheureusement pour la foi, c'est précisément dans ces moments lorsque je fais le point, dans le calme et la sérénité, que les cheminements de la raison m'amènent à l'inexistence d'entités spirituelles ou métaphysique ainsi qu'à la vanité de la vie. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
En revanche :
Prisca a écrit :
"rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi"."
... Là ce n'est plus de l'introspection mais de l'autosuggestion. Tu vois bien dans ta démarche que l'on introduit Dieu indépendamment du fait qu'il existe ou non !
Et lorsque tu dis :
"
Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi"
Voyons relis-toi, tu vois bien que cela ne peut pas tenir : "
Dieu est Dieu donc Dieu sait (...)" Non seulement cette phrase est tarabiscotée avec une logique toute superficielle, mais surtout : comment peut-on postuler cela avant d'avoir même démontré que Dieu existe ? Car si l'on postule que Dieu existe dans les prémices de son raisonnement, alors il ne faut pas s'étonner qu'en conclusion on aboutit à l'existence de Dieu !!! On tourne en rond !
J'ai bien l'impression que tu tombes dans le piège dénoncé par Emmanuel Kant dans sa
Critique de la raison pure : Dieu est un concept, ce concept affirmant son existence. Sauf que ce n'est pas parce que le concept existe que ce qu'il contient existe aussi ! Nuance !
Exemple : imaginons le concept affirmant que les licornes roses existent. Ce concept en lui-même existe puisque je viens de le poser. Mais ce n'est pas parce que le concept existe que les licornes roses existent par conséquent. C'est pareil pour Dieu !
Prisca a écrit :Le problème étant avec les gens fermés à Dieu c'est de ne même pas vouloir entrebailler la porte car ils se disent "suggestion" tout n'est que suggestion, mais justement il faut trouver l'équilibre, le juste milieu et lorsque tu vois un signe par exemple tu te diras "hasard" et lorsque le même signe se répète, tu diras "hasard" encore (...)
Des personnes telles que tu les décris, il en existe très certainement en effet ! Il s'agit d'un excès. Mais tu ne dis rien sur l'autre excès, à savoir les gens qui eux se disent "ouverts", mais ce "ouverts" n'est autre que le synonyme politiquement correct de "naïfs" ou "crédules". Ainsi, la moindre coïncidence provenant du hasard sera vue comme un signe. La moindre rencontre est interprétée comme une providence, le moindre évènement comme une voie(voix ?) à suivre. Même s'il ne s'agit que de hasard, sans volonté aucune !
Tu dois donc à présent comprendre ma démarche, car je souhaite me situer entre ces deux extrêmes, ce qui est raisonnable : être ouvert, être à l'écoute, mais aussi exercer un esprit critique qui me permettra de rejeter légitimement les phénomènes dus effectivement au hasard, ou encore les interprétations délirantes dues à la fertilité de mon imagination.
Voilà pourquoi je te proposais des protocoles simples, clairs et réfutables au début de notre discussion, je t'ai montré ce qui pourrait me convaincre et ce qui ne me convainc pas : mon incrédulité à des limites tout comme ma crédulité.
Prisca a écrit :Il faudrait que tu comprennes la Bible pour me comprendre (...)
Comprendre la Bible ? Il faudrait surtout commencer par le début ! Car sinon on part dans tous les sens
. Toi-même tu as parlé de marches à gravir vers le 10/10 de la foi, ce qui entend une certaine progression. Mais finalement quand je lis tes derniers messages, j'ai l'impression que c'est un peu la pagaille dans ta tête.
Essayons donc d'être ordonnés. Selon toi, pour avoir la foi, devrai-je d'abord être convaincu que la Bible est inspirée, puis que Dieu existe, et enfin accepter que la fin vienne en 2021 ? Ou bien faire les choses dans un autre ordre ?
En tout cas, je ne ferai pas les choses dans le désordre, et s'il existe, Dieu serait certainement d'accord avec moi sur ce point ("
Car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. (...)" — 1 Corinthiens 14, 33).
Prisca a écrit :en fait il s'agit réellement de vie et de mort
Nous sommes donc d'accord pour dire que l'enjeu est immense ! C'est précisément pour cela que je suis scrupuleux à avoir des preuves solides, concrètes et surtout réelles. Me comprends-tu ?
Prisca a écrit :Quant aux athées qui n'ont jamais franchi le pas pour se dire croyants, ils nous regardent d'un air de méfiance, se disent que nous sommes des demeurés (...)
Je t'invite à faire preuve d'un peu plus de pédagogie et d'ordre dans ton argumentaire, car tu te disperses sur des notions dont je ne suis, en tant qu'athée, pas encore initié. Et à cause de cela je vais effectivement finir par te considérer comme demeurée alors que tu n'es pourtant pas catholique ou assimilée...
Donc revenons au sujet : De quoi dois-je d'abord être convaincu pour aller vers la foi ? Quelle est la première étape, si ce n'est pas l'existence de Dieu ? L'inspiration de la Bible ?
S'il te plaît, honore ton Dieu en faisant preuve de pédagogie, c'est important, vital même ! Merci Prisca.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 04:47
Message : King Julian a écrit :. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Vraiment?
Continue ton introspection...
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 04:52
Message : Inti a écrit :
Vraiment?
Oui en effet. Oh bien sûr, l'introspection ne repose pas sur rien : au quotidien je lis, j'échange, j'observe, j'infère... L'introspection me permet de rassembler tout cela, d'en éprouver la cohérence, de comprendre (modestement) le monde qui m'entoure...
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 04:54
Message : prisca a écrit : mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite
En aucun cas, cela ne changera rien, je ne crois pas la Bible parce qu'elle dit que tout ce qui existe a été crée par Dieu, qu'on prend des décisions avec le coeur et les reins, que la terre a des piliers, que le soleil tourne autour de la terre, qu'on peut arrêter le soleil, faire reculer l'ombre, qu'il y a eu un déluge universelle etc.
Ce livre n'est donc pas un livre inspiré pas plus que le Coran
Pour info, j'étais un croyant totalement épanoui sans aucun doute sur ma foi.
Je ne suis pas devenu incroyant par rejet de ma foi mais par impossibilité de continuer à croire à la véracité de la Bible à la lumière des avancées scientifiques
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 05:01
Message : King Julian a écrit :Oui en effet. Oh bien sûr,
Je te laisse continuer ton échange avec Prisca mais prend bien conscience de la teneur de tes propositions. Si tu n'es pas né athée serais-tu né chrétien, Juif ou musulman? Est ce que être Juif ou chrétien est une identité naturelle ou une identité culturelle? Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant". Même dire qu'on nait tous "athée" est plus ou moins exacte, même si l'athéisme se rapproche plus d'un naturalisme philosophique.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 06:06
Message : Inti a écrit :Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant".
Absolument, je suis d'accord avec toi !
Je ne souhaitais pas pour autant dire que j'étais né dans un certain contexte religieux... Ce que je voulais entendre par là, c'est que mon athéisme est construit sur des raisonnements, par la conviction, il s'agit de l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. En ce sens, je ne suis pas né athée
convaincu.
Néanmoins et pour l'anecdote, d'aussi loin que remontent mes souvenirs (vers l'âge de deux ans), je me souviens croire en une cause incausée : ma maman. Pour moi elle était à l'origine de tout, du monde matériel comme des gens (y compris de mon père,
lol !). Bien sûr avec le langage et les échanges je ne suis pas resté dans cette croyance, mais je n'ai fais que déplacer la cause incausée... Jusqu'à ce que, quelques décennies plus tard, je m'affranchisse de ce concept par la raison.
Cette anecdote m'amuse car il semblerait que l'évolution de mes croyances soit en miniature et en simplifié celle de l'humanité : croyance en une déesse mère (petite enfance), croyance en un dieu unique (enfance, adolescence), déisme-agnosticisme (quelques mois seulement, une forme de transition), puis athéisme (adulte). mais je ne me souviens pas être passé par la case polythéisme
...
D'autre part, cette anecdote m'interroge sur le besoin de croire en une origine incausée : elle plaide davantage pour du biologique que du culturel. Enfin, rien ne vaut une vraie étude scientifique sur le sujet plutôt qu'un cas particulier comme le mien
.
Désolé pour le hors-sujet
Auteur : dan26
Date : 15 oct.18, 08:14
Message : Comment ce fait il que je sois pas prevenu de vos réponses!!! que fait la modération ?
Amicalement
Auteur : Chakir
Date : 15 oct.18, 10:13
Message : Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"
ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 10:45
Message : Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"
ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
Difficile de ne pas associer l'idée de Dieu au pouvoir et sentiment de puissance d'être et la foi a une confiance en ce pouvoir d'être. D'ailleurs dieu accompagne souvent les mégalomanes dans leur souci de bien se réaliser.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 11:18
Message : Chakir a écrit :
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
En Matthieu 17,20, Jésus oppose la Foi à l'incrédulité, donc opposé au manque de croyance. Ainsi dans ce verset, la Foi est associée à la croyance.
Matthieu 17,20 a écrit :C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
Cela dit il s'agit certainement d'un mélange des deux. Le mot grec
Pistis n'a pas d'équivalent direct en français. Le plus juste serait donc, non pas de chercher un synonyme, mais de définir ce mot par une expression. À mon avis, "
croire avec confiance" est une bonne candidate pour faire simple et court.
C'est mon avis mais je constate que je ne suis pas le seul. Voici la première et principale définitions du mot
Pistis (Foi) proposé par le dictionnaire Strong :
Strong dictionnary a écrit :
Conviction de la vérité de toute chose,
croyance; dans le Nouveau Testament, une conviction ou
confiance concernant la relation avec Dieu et les choses divines, généralement avec l'idée inclue de
confiance et de ferveur sainte nées de la foi, et qui lui sont adjointes.
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -4102.html
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 18:07
Message : En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.
Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.18, 18:35
Message : Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.
Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas, comme lorsqu'il dit :
"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour...... Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6, 51-57)
Au premier abord, cette parole de Jésus scandalise et nombreux sont ses disciples qui l'ont abandonnés ce jour là. Seul ceux qui avaient vraiment la foi, c'est à dire ceux qui le croyaient sur sa Parole, vont le suivre, à l'image de ses 12 Apôtres, comme lorsqu'il dit aussi :
"Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 11)
Celui qui a vraiment une foi à transporter les montagne, c'est celui qui ne fait pas confiance qu'à Jésus venu le faire vivre par lui pour le sauver, jusqu'à l'heure de sa mort ; qui ne s'arrête pas de le suivre, continuant à se nourrir, dans son Eglise, sa Sainte Famille, du pain de Vie qu'il nous donne régulièrement à manger, chaque dimanche, quand nous faisons mémoire de sa Pâques.
C'est pourquoi Jésus nous dit que celui qui aura tout quitté pour le suivre, non pas qu'il nous failler laisser tomber notre femme, nos enfants, pour rentrer dans un monastère et devenir moine, eunuque pour le Royaume, mais qu'il nous faille être prêt, tout comme ce fut le cas pour Jésus et ses proches qui le pensaient fou, et voulait l'empêcher de remplir sa mission.
Celui qui suit Jésus, il se peut que sa femme, ses enfants, sa famille deviennent un obstacle, dans sa vie de foi. Ce que Jésus nous demande, c'est de ne pas nous laissez entraîné par tous ceux qui à l'image d'Estrabolio, essaient de nous convaincre qu'on est foi de croire en Jésus, de continuer à aller à la messe, que tout cela ce sont des mythes. Qu'on est fou de croire que Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, afin que nous vivions éternellement. Et qu'on doit être prêt à subir le martyr, comme on le lui a fait subir.
N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Attachons-nous solidement, par la foi et l'amour, à notre mat, le Christ Jésus, vivant dans la barque de Pierre, la Sainte Eglise Catholique, la Sainte Famille de Dieu, que l'Esprit Saint conduit jusque sur le rivage des Cieux, le Paradis. Et laissons ces sirènes que sont les athées, chanté, pendant que nous nous faisons des réserves d'huiles pour suivre l'époux quand il viendra nous chercher, pour nous faire traverser la mort avec Lui.
Ces cygales que sont les athées, s'en trouveront fort dépourvu quand l'hiver sera venu, et qu'ils se retrouveront à la morgues, enfermés dans la glacière, dépourvus qu'ils seront de ce Coeur Nouveau que Jésus donne à ses disciples qui restent attachés à Lui, à son Corps, sa Sainte Eglise Catholique, vivant par Lui, et qui à l'heure de la mort de leur corps, continueront à vivre dans le Corps du Christ ressuscité.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 21:25
Message : Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.
Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Je trouve qu'Estrabolio résume très bien la situation !
Paulo a écrit :
Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas
Ne peut-on pas parler ici de confiance aveugle ?
Aussi, chers croyants chrétiens, je vous invite à ne pas suivre ce précepte énoncé par Paulo. Plutôt efforcez-vous de comprendre, de vérifier et d'éprouver le dogme. Revêtez-vous de la noblesse des sentiments des Chrétiens de Bérée :
"Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact."
— Actes 17, 11
Chercher à comprendre, c'est aussi éprouver si nous sommes dans la bonne croyance, la bonne religion, la bonne spiritualité. Car sans cette compréhension, pourquoi nous engagerions-nous dans telle ou telle croyance ? Par le hasard de la naissance et de la tradition de nos ancêtres ? Il n'y a rien de plus fragile que cela... Et cela justifie la contradiction de tous les cultes possibles et imaginables.
Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Au contraire : gardez une ouverture d'esprit, écoutez les athées mais aussi les croyants de votre religion, les croyants d'autres religions, les adeptes d'autres philosophies. Et écoutez
les meilleurs arguments de ceux-ci ! Plus ces arguments seront divers et pertinents, plus votre avis sera éclairé.
Sachez que le doute est l'ennemi des marchants de rêves et de certitudes. En revanche, le doute est l'ami de la raison et du bon sens. Le doute est constructif car il permet de réparer et entretenir les fondements de nos croyances. Sans ce doute, ces fondements ne sont jamais remis en question, jamais vérifiés, et quelles fragilités ils peuvent atteindre alors !
Paulo a écrit :
Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Paulo souhaite faire passer ici les arguments des athées pour de la séduction. Or nous vous demandons de ne pas être séduis par qui que ce soit, mais d'adhérer
par la raison. Si le chant des athées est la raison, alors écoutez-le.
Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Ne soyez pas les moutons de ces maîtres spirituels. Car dans l'affaire, cela arrange bien ces maîtres que des croyants croient sans remettre en question. Il en va de leurs intérêts !
Alors que pour les athées, que vous croyez ou pas, dans tous les cas ils ne pourront avoir d'emprise sur vous. Quel est l'intérêt des athées pour que vous remettiez sincèrement en question vos croyances ? Aucun, si ce n'est le partage de connaissances. Quelle différence !
Auteur : dan26
Date : 15 oct.18, 22:41
Message : Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"
ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
tout à fait cela confirme que la foi en (on a le choix), est lié au psyché , à la vie, à l'expérience de chacune de nous . Et qu'il ne faut surtout pas imposer, ou chercher à partager sa foi avec les autres . C'est un peu comme si 'j'aimais passionnément le foot, et les haricots verts , et que je veuille convaincre un rugbyman de jouer au foot, et une personne qui a horreur des haricots verts de les aimer . "ridicule" excusez moi .
Estrabolio a dit :
En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
et être prêt au martyr pour lui.
Attention de ne pas penser que si on est capable de mourir pour une cause cela veut dire que celle si est vrai et juste!!!
Cette attitude extrémite irréelle n'est pas seulement dangereuse pour celui qui se tue , mais aussi pour les autres . Il n'y pas pas eu de martyr très intelligent .
Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 22:55
Message : Paulo a écrit :Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Quand on veut faire référence à un ouvrage, il est préférable de l'avoir lu auparavant ! Dans l'Odysée, le seul qui entend les sirènes, c'est Ulysse qui est attaché au mât, l'équipage a les oreilles bouchées et n'entend donc pas les sirènes
Dites moi donc puisque je suis un sbire de Satan et compagnie ce qui est faux dans le commentaire auquel vous répondez !
Tout ce que j'ai dit est rigoureusement exact et si Jésus vivait aujourd'hui, il serait arrêté pour dérive sectaire !
Edité une fois pour énorme faute d'accord:)
Auteur : prisca
Date : 15 oct.18, 23:16
Message : Ce qui me pousse à abonder dans le sens de Paulo c'est dire aux athées comme lui le fait d'une autre manière que moi est que la "ruine éternelle" que vous allez connaitre sera une épreuve si terrible que vous sentirez le poids des millénaires sur votre dos, car lorsque vous vivez sur terre vous vantez les mérites d'une vie, une seule vie sur la terre, et que plus rien ne compte à part cela, mais lorsque devant Dieu vous êtes jugés vous voyez toute votre vie défiler avec tout le poids de toutes les actions répréhensibles que vous avez commises mais cela passe en second, vous aurez peut être même été de braves personnes mais pas une fois vous n'avez fait œuvre de réconciliation avec Dieu, vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle, mais si vous faites au moins l'effort de comprendre ce qui vous prend au plus profond de vous même en ne faisant pas la sourde oreille à tout ce qui vous saute au visage sur la présence de Dieu dans vos vies, autant qu'un cœur qui vous appelle à vous voir tels que vous êtes, tous des enfants errant sur une terre où jeunes et beaux vous vieillissez à en perdre le visage que vous eûtes lorsque vous étiez distincts les uns des autres, avec l'éphémère d'une vie qui défile et qui en soi n'a pas de sens car qu'est ce que naitre pour grandir pour travailler pour mourir, la vie vous vous en plaignez et vous avez raison, car la vraie vie ce n'est pas cela, c'est faire prolonger le moment d'exaltation, c'est se dire que demain le soleil brillera toujours, c'est se dire "ah si j'avais imaginé que je puisse vivre jeune pour l'éternité avec ces nouvelles lois de la physique dont je ne soupçonnais pas l'existence" c'est se dire, "si j'avais su que le Paradis était cela, j'aurais gagné du temps sur ma ruine éternelle" et bien sûr c'est lorsque face à Dieu vous voyez son visage rayonnant comme vous l'imaginez, non pas le barbu peint par Michel Ange dans la chapelle sixtine, car les catholiques n'ont rien compris et ne vous ont pas dit la vérité, mais avec le visage de Jésus comme vous l'aimez, ne serait ce que penser au lendemain de votre nuit de sommeil à Jésus que vous verrez le jour d'après, vous vous pincerez tant votre joie sera parfaite.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 00:22
Message : Prisca, Prisca, Prisca...
C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...
Essayer de convaincre par la peur, voilà un beau coup bas. C'est un comble car pour sauver vos apparences vous employez un procédé que votre Dieu d'amour lui-même désapprouverait. Quelle contradiction !
D'autant plus que vous restez toujours dans la pétition de principe : tout ce que vous décrivez reste à démontrer rigoureusement, ce à quoi vous vous dérobez. Comment votre discours peut-il être considéré comme crédible ?
PS : Prisca, s'il te plait, fais un effort de pédagogie, ne serait-ce que sur la forme. Par exemple, regarde le dernier message que tu as posté : c'est un gros paragraphe qui contient... Une seule phrase ! C'est indigeste à lire... Découpe, structure, organise tes messages ! Prends exemple sur Paulo, lui est agréable à lire (même si je ne suis pas d'accord avec lui
). Merci !
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 00:43
Message : King Julian a écrit :Prisca, Prisca, Prisca...
C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...
Essayer de convaincre par la peur, voilà un beau coup bas. C'est un comble car pour sauver vos apparences vous employez un procédé que votre Dieu d'amour lui-même désapprouverait. Quelle contradiction !
D'autant plus que vous restez toujours dans la pétition de principe : tout ce que vous décrivez reste à démontrer rigoureusement, ce à quoi vous vous dérobez. Comment votre discours peut-il être considéré comme crédible ?
PS : Prisca, s'il te plait, fais un effort de pédagogie, ne serait-ce que sur la forme. Par exemple, regarde le dernier message que tu as posté : c'est un gros paragraphe qui contient... Une seule phrase ! C'est indigeste à lire... Découpe, structure, organise tes messages ! Prends exemple sur Paulo, lui est agréable à lire (même si je ne suis pas d'accord avec lui
). Merci !
La phrase unique c'est stratégique, c'est pour avoir le souffle coupé.
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
Et troisièmement n'oublie pas que j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 01:22
Message : prisca a écrit :
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
Donc si je comprends bien et que j'étends la comparaison : faire du chantage, c'est révéler le bonheur à la victime si celle-ci se plie aux exigences du chanteur
...
prisca a écrit :Et troisièmement n'oublie pas que
j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai.
Le dire n'est pas suffisant. Si je te disais que Dieu me parle et me dis que Prisca se trompe, me croirais-tu ? Me suffit-il de le dire pour que ce soit vrai
?
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 01:45
Message : Je sais que dire que Dieu me parle n'est pas suffisant, mais pour moi
oui.
En fait, ce que tu prends pour des menaces c'est comme si je te regarde du nuage où je me trouve et je te vois vivre mourir vivre mourir et je t'entends parler, toujours de la même façon, et là, je reste des milliers d'années à te regarder, toujours répéter inlassablement le même discours sur ta conviction que les croyants croient à des chimères, mais je te vois trépasser encore une fois, être jugé devant Dieu qui te met en garde, tu reviens avec mémoire oubliée, et là tu recommences inlassablement, et un jour, je te lance un bout de corde, je te dis, essaie, grimpe, tu vas changer ton quotidien, parce que toi tu le trouves beau ton quotidien, mais comme tu oublies que tu l'as vécu des milliers de fois le quotidien, tu oublies que ton esprit lui ne jure que par une chose, et c'est "vivre enfin" car toi qui est au fond de l'abîme tu es mort, et oui c'est ça la mort, un homme vit, il décède il revient, donc la mort qu'y a t il après ? Il y a la mort, et pour vivre, n'imagine pas ce que ta raison ne peut pas imaginer, comme une couleur qui n'existe pas sur terre et pourtant elle existe ailleurs, tu peux imaginer une autre couleur que tu ne connais pas King Julian ? Essaie, cette couleur elle sera toujours dérivée d'une autre, mais tu me diras, non mais c'est un mauve plus clair, et je te dirais mais c'est un mauve King Julian non cette couleur n'existe pas sur terre, n'imagine pas, et le reste non plus n'imagine pas, mais dis toi que ce qui te fait le plus plaisir au monde, même pas tu peux l'imaginer non plus, car par exemple tu aimes la mer ? Et bien tu sais cette sensation de l'eau douce qui est sur son corps lorsque tu nages, cette sensation discrète mais présente, elle vit cette sensation, elle est décuplée parce que Dieu connait mieux que toi ce que tu souhaites comme bonheur de vivre sans te soucier du lendemain de la ridule qui se creuse sur ton visage et qui signe qu'un jour tu pourrais mourir, ni l'accident qui peut t'handicaper, ni la maladie qui te rend si fatigué, cela n'existe plus du tout du tout et pour toujours. Et même si tu te dis "que vais je faire pendant tout ce temps" !!
Ne t'inquiète pas, il est prévu aussi que tu ne te poses même pas cette question là.
Je sais qui je suis, je suis une des 144000, renseigne toi.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 04:35
Message : prisca a écrit :Je sais que dire que Dieu me parle n'est pas suffisant, mais pour moi oui.
Bon nous sommes d'accords que de ce côté-là, c'est l'impasse. Nous n'avons pas les mêmes valeurs de preuve.
Mais admettons que tu sois dans le vrai (je dis bien "admettons") : si je comprends bien, mon athéisme me condamne à renaître infiniment et à répéter éternellement ma vie :
prisca a écrit :
(...) vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle (...)
Et bien c'est avantageux pour moi ! Pourquoi ?
Premièrement, je n'ai pas à être spécialement inquiété de la date butoir de 2021, puisque je continuerai à vivre sur terre après cette date, sous une forme humaine avec une autre identité, dans le même athéisme, etc.
Au passage, je signale que ce cycle rend inutile une fin eschatologique prévue par Dieu, quelque soit la date, 2021 ou une autre...
Deuxièmement, je n'ai pas à être inquiété des jugements de Dieu, puisque je les oublie à chaque fois ! Je peux ainsi revivre mes vies en toutes impunités, sans le moindre poids d'une quelconque culpabilité grâce à cette amnésie.
Troisièmement, si jamais le plan de Dieu est de recommencer avec une nouvelle terre, alors je pourrai certainement revivre
l'équivalent d'une époque des juifs telle qu'il y en a déjà eu dans l'antiquité (si c'est circulaire et infini, c'est très très probable),
- et donc revivre à une époque où Dieu accorde de vraies preuves réelles et objectives (exemple : Juges 6, 36-40) pour enfin accepter son existence et avoir la foi,
- et donc sortir de ce cycle tout comme toi, pour finalement vivre dans la béatitude.
Tout compte fait, même si tu as raison, mon athéisme est plus bénéfique que ta situation de croyante car :
- au pire mon incroyance présente l'avantage de ne pas vivre sur terre une forme de servitude que Dieu réclamerait, donc plus de liberté ;
- et au mieux je finirai à terme par avoir tes avantages de croyante car je le deviendrai avec des raisons solides.
Donc selon la révélation que Dieu t'a fourni, lorsque l'on est athée, on peut à terme avoir le beurre et l'argent du beurre : la liberté et la béatitude
Que les vies d'athée sont belles
!
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 05:40
Message : King Julian
Ah ce n'est pas si facile mon cher.
Après mai 2021 tu ressuscites pour le Jugement, et le Jugement t'est donc défavorable puisque tu es sauvé par Jésus qui s'est sacrifié pour toi, parce qu'au fond tu n'es pas responsable de ton athéisme puisque tu aurais pu être croyant et même Saint si Satan n'avait pas pris racine chez les prêtres qui t'ont donné cette répulsion de la foi. Donc puisque toi et tous comme toi ne sont pas responsables du manquement religieux puisque l'Evangile n'a jamais été proclamé, athée même criminels sont pardonnés par Jésus qui s'est porté caution pour vous, afin que vous ne soyez pas jetés dans l'étang de feu (l'étang de feu étant la terre lorsque l'homme est préhistorique). Donc tu échappes à être l'homme des cavernes mais tu n'échappes pas à ta réincarnation encore une fois comme tu le dis, sauf que ton Jugement est pour toi comme pour tous comme toi, identique, tu es prédestiné à être prêtre pour servir Dieu et Christ.
Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement cette fois avec assez de volume pour que tu sentes l'appel à être prêtre, et là si tu réussis ta mission dans l'église tu iras à la vie éternelle sinon si tu échoues tu ne peux pas faire une autre tentative après la prochaine fin des temps puisque les prêtres ne sont pas autorisés à pécher. Inutile de te dire que les prêtres que nous voyons à la télévision et dans les journaux et qui défrayent la chronique par des conduites perverses, tu peux déjà savoir qu'ils vont être jetés dans l'étang de feu. Mais même si les prêtres ne sont pas pervers, tous les prêtres de toute la terre sont jetés dans l'étang de feu parce qu'ils prêchent tous un faux évangile du fait qu'ils ont écouté leur seul maitre à penser, Satan en personne. Donc être prêtre comporte des risques mon ami
Auteur : dan26
Date : 16 oct.18, 06:01
Message : prisca a écrit :Ce qui me pousse à abonder dans le sens de Paulo c'est dire aux athées comme lui le fait d'une autre manière que moi est que la "ruine éternelle" que vous allez connaitre sera une épreuve si terrible que vous sentirez le poids des millénaires sur votre dos, car lorsque vous vivez sur terre vous vantez les mérites d'une vie, une seule vie sur la terre, et que plus rien ne compte à part cela, mais lorsque devant Dieu vous êtes jugés vous voyez toute votre vie défiler avec tout le poids de toutes les actions répréhensibles que vous avez commises mais cela passe en second, vous aurez peut être même été de braves personnes mais pas une fois vous n'avez fait œuvre de réconciliation avec Dieu, vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle, mais si vous faites au moins l'effort de comprendre ce qui vous prend au plus profond de vous même en ne faisant pas la sourde oreille à tout ce qui vous saute au visage sur la présence de Dieu dans vos vies, autant qu'un cœur qui vous appelle à vous voir tels que vous êtes, tous des enfants errant sur une terre où jeunes et beaux vous vieillissez à en perdre le visage que vous eûtes lorsque vous étiez distincts les uns des autres, avec l'éphémère d'une vie qui défile et qui en soi n'a pas de sens car qu'est ce que naitre pour grandir pour travailler pour mourir, la vie vous vous en plaignez et vous avez raison, car la vraie vie ce n'est pas cela, c'est faire prolonger le moment d'exaltation, c'est se dire que demain le soleil brillera toujours, c'est se dire "ah si j'avais imaginé que je puisse vivre jeune pour l'éternité avec ces nouvelles lois de la physique dont je ne soupçonnais pas l'existence" c'est se dire, "si j'avais su que le Paradis était cela, j'aurais gagné du temps sur ma ruine éternelle" et bien sûr c'est lorsque face à Dieu vous voyez son visage rayonnant comme vous l'imaginez, non pas le barbu peint par Michel Ange dans la chapelle sixtine, car les catholiques n'ont rien compris et ne vous ont pas dit la vérité, mais avec le visage de Jésus comme vous l'aimez, ne serait ce que penser au lendemain de votre nuit de sommeil à Jésus que vous verrez le jour d'après, vous vous pincerez tant votre joie sera parfaite.
Merci mon cher prisca on connait la méthode qui consiste à faire peur pour faire croire . Merci
Par contre merci aussi de confirmer involontairement que ton besoin de croire à ..............est lié à l'angoisse que tu as de ta propre mort .Ce que je dis depuis que je suis sur ce type de forum . merci
Ne pouvant accepter ta propre mort tu t’accroches à une religon qui te promet la vie eternelle , et cela te réconforte . N'oublie jamais que toutes les religions et sectes du monde proposent des réponses eschatologiques ................différentes .
Bien amicalement
Auteur : vic
Date : 16 oct.18, 06:03
Message : Je ne vois pas du tout pourquoi un dieu aurait besoin qu'on ait d'abord foi en lui pour donner des preuves de son existence . Au contraire , la croyance ressemble à de l'autosuggestion .
Si un dieu voulait donner une preuve de son existence , justement il exigerait plutôt une neutralité d'esprit de façon à ce que la personne puisse écarter l'idée d'auto suggestion .
Si une personne passe des heures à se répéter que dieu existe , ce qui semblerait anormal c'est qu'au bout du compte elle arrive à penser que ce dieu n'existe pas , puisque l'auto suggestion influence nos pensées .
Je ne vois donc pas du tout en quoi le fait que prisca pense entendre un dieu qui lui parle pourrait lui permettre d"objectiver quoi que ce soit en dehors de son inconscient .
L'auto suggestion peut amener à des hallucinations , visuelles et auditives , puisque l'inconscient mélange les pédales puisqu'on préinduit sans arrêt que des choses qui n'existent pas existent en passant son temps à l'affirmer .Normal que le cerveau bug et provoque des dysfonctionnements cognitifs .
Du reste dans les hôpitaux psychiatrique on voit énormément de gens qui prétendent voir jésus ou dieu , ça fait plus souvent péter un câble de prier à force .
Auteur : dan26
Date : 16 oct.18, 06:10
Message : prisca a écrit :
La phrase unique c'est stratégique, c'est pour avoir le souffle coupé.
c'est totalement indigeste
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
c'est un peu n'importe quoi
Et troisièmement n'oublie pas que j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai.
Parler à dieu c'est prier !!
Par contre croire que dieu te parle c'est de la schizophrénie , désolé de te le dire .
Par contre dire que ce que tu crois est vérité, c'est du fanatisme , de l'intégrisme du fondamentalisme
Désolé
Amicalement
Auteur : vic
Date : 16 oct.18, 06:16
Message : Dan 26 a dit à prisca : Par contre croire que dieu te parle c'est de la schizophrénie , désolé de te le dire .
C'est sans doute ce qu'en confluerait un psychiatre oui .
Il parait que certaines personnes qui font de l'épilepsie peuvent aussi avoir ce type d'hallucination .
Donc il y aurait la schizophrénie et l'épilepsie qui peuvent correspondre à ces symptômes .
Et il y a aussi la prise de drogue .
Il ne faut pas se le cacher , en prétendant entendre dieu qui lui parle , prisca s'expose à ce qu'on la prenne pour une folle .
C'est idem pour les personnes qui prétendent être jésus christ .
Si ces gens s'attendent à ce qu"on les croit sur parole et qu'ils puissent fièrement arborer un vrai succès auprès d'un incroyant ....c'est que décidemment ça tourne pas bien là haut .....
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 06:22
Message : vic Dieu a donné des preuves de son existence à nos ancêtres, par les Juifs et ensuite par les Juifs et les paiens qui ont de siècles en siècles fait véhiculer l'information.
Puisque tu parles de mon cas, sache que j'ai été une croyance mais non pratiquante, avec mari enfants travail comme vous tous.
Pour tout te dire je n'ai jamais parcouru la Bible sauf par curiosité lorsque plus jeune je me suis dit que je devais le faire juste pour voir.
Donc je n'ai pas entrepris de suivre un religion fidèle comme tu vois ceux qui vont à l'église, je n'y allais jamais sauf pour les mariages baptêmes et enterrements.
Mais j'ai toujours cherché Dieu partout où j'allais, dans la nature, en moi même, je me questionnais sur moi sur mon existence etc...
Je vais te dire la vérité, je ne comprenais pas pourquoi Jésus s'est sacrifié, je croyais en Dieu mais pour moi Dieu était lointain, comme une force une énergie mais en tout cas jamais je n'aurais imaginé que Dieu soit si proche de moi, comme de vous, c'est à dire nous tous.
Donc pour moi j'admirais Jésus par l'amour répandu, j'avais beaucoup de peine pour sa mort terrible, j'aimais ce que représentait Jésus c'est à dire quelqu'un qui a révolutionné le monde, pour moi Jésus était un homme à part, je ne connaissais même pas la notion de "Fils" pour tout te dire, j'étais à mille lieux de la religion.
Lorsque Dieu m'a dit que Jésus est Lui même, je suis tombée des nues. Je n'arrivais pas à prendre conscience de cela, et de jour en jour, je me suis faite à cette idée.
J'étais donc une personne croyante mais comme ces gens qui croient mais qui vouent leur vie au travail famille loisir maison mari etc...
J'avais cependant des gouts pour la mystique, l'ésotérisme, les tables que nous faisions tourner lorsque nous étions jeunes, le dimanche pour passer le temps.
J'ai expérimenté des sorties hors du corps à plusieurs reprises, j'ai pris conscience de mon existence en dehors du corps, mon esprit au plafond de la pièce où je dormais était totalement détaché de mon corps que je voyais sur le lit endormi et je me disais que "mon moi" c'est moi la haut, mon corps me paraissait complètement indiférent.
Donc à partir du jour où Dieu me parle je suis une autre personne, je comprends différemment et mieux, je n'accorde plus d'importances aux petits tracas etc je ne vais pas tout te détailler.
Je prends à coeur de comprendre la Bible mais par où commencer ? Donc je viens dans les forum et je profite des questions que se posent les gens pour trouver les réponses, mais les réponses me viennent spontanément, ce n'est pas moi qui les trouve seule, Dieu m'aide.
Ca se traduit chez lorsque par exemple je veux écrire ce que je pense vrai, Dieu me dit "non" ce n'est pas ça, et puis tout se forme dans ma tête, les réponses surgissent, j'ai comme des éclairs d'illumination, d'un coup d'un seul, j'ai compris qui est Satan pourquoi comment le nombre de la bête se calcule etc ....
De même pour tous les versets qui font ici l'objet de questionnement je fais la recherche après coup et Dieu me donne le discernement.
Donc je n'ai rien d'extraordinaire, hier encore j'étais presque comme vous.
Auteur : vic
Date : 16 oct.18, 06:29
Message : Prisca ,
Ton dieu si c'est un grand garçon n'a nullement de ton témoignage pour nous prouver qu'il existe si il existe .
C'est puéril .
Au contraire , plus tu témoignes et plus on a l'impression que ton dieu a besoin de toi pour convaincre les autres et qu'il est impuissant pour donner des preuves lui même de son existence aux autres .
C'est tout l'aspect pathétique de ces croyances, être en incapacité de donner des preuves et prétendre en donner à travers des témoignages .
D'autres part on constate dans ces croyances un truc idiot de nature circulaire , c'est qu'il faut d'abord y croire pour pouvoir y croire .
Hors tu viens sur ce forum athée pour dire à un athée qui n'est pas croyant qu'il faut qu'il le devienne croyant pour croire , on l'avait déjà compris .
Il te faudra bien autre chose que la croyance pour convaincre ici .
Prisca a dit : C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 07:34
Message : C'est moi qui veux vous parler pour vous donner gout à la foi, Dieu ne m'oblige en rien, n'oublie pas que je suis vivante, et pas un robot, et évangéliser c'est cela, vanter les mérites de la foi, car avoir la foi et la garder pour soi, ce n'est pas la foi.
Mais l'information capitale par contre que Dieu m'a donnée et que je transmets est qu'en mai 2021 il n'y a plus un souffle de vie sur terre.
Donc admettons que cette information ne dépasse le cadre du forum j'aurais au moins peut être fait réfléchir certains d'entre vous, mais rien n'est sûr, je ne suis investie d'aucune mission, je ne fais que vivre ma vie de croyante.
D'un jour à l'autre tout peut arriver, encore une fois mai 2021 c'est la date butoir.
Si vous notez un changement et même si vous vous dites que cela n'a pas de rapport, si tout s'enchaine, vous saurez, et vous aurez conscientisé que l'évènement advient, vous êtes préparés mentalement, et surtout les explications des versets ont fait leur chemin, depuis que je poste beaucoup d'entre vous ont des acquis, car tout ce qui se garde de bon, vous le gardez pour toujours, et ce temps gagné vous l'avez gagné par anticipation sur vos vies prochaines.
Mine de rien vous avez changé vos discours, pas vous athées, mais beaucoup dans le forum sont changés en mieux, pour vous c'est imperceptible, mais c'est visible toutefois.
Auteur : dan26
Date : 16 oct.18, 07:37
Message : vic a écrit :Prisca ,
Ton dieu si c'est un grand garçon n'a nullement de ton témoignage pour nous prouver qu'il existe si il existe .
C'est puéril .
c'est même surprenant qu'il ait tant de peine à se faire connaitre . Sérieusement si il existait tout le monde serait monothéiste et croirait en lui . Ne aps oublier que sur 7 milliards d'individus seulement 2,355 sont chrétiens , et de plus que cette croyance monothéiste est la dernière a avoir été imaginée par les hommes.
Aller l'ordre d'apparition dans le monde pour vous aider
le védisme hindouisme 3500 ans avant JC
le judaïsme 1400 ans avant Jc , avec le monothéisme
le Zoroastrisme 1200 ans avant JC
les shintoïsme
le bouddhisme
le confusionnisme
le taoïsme
le jaïnisme
et enfin ouf !!! le christianisme . Il a eu du retard à l’allumage ce dieu .
Et d'une façon plus large par groupe de religion
l'animisme
Le panthéisme
le polythéisme
l'hénothéisme
et enfin !!!!,1400 avant JC le monothéisme avec Akhenaton !!!
C'est un dieu qui devrait revoir son service de communication !!!
prisca a osé dire : Mais l'information capitale par contre que Dieu m'a donnée et que je transmets est qu'en mai 2021 il n'y a plus un souffle de vie sur terre.
combien de fois ce type d'annonce a été faites 20, 30, 40 50 fois ? Et combien de fois cette prévision c'est elle réalisée ?
Amicalement
Auteur : Le vieux chat
Date : 16 oct.18, 08:19
Message : Bonjour Prisca
Je te remercie pour tes explications qui ont le mérite d'être assez claires, par rapport à celles que donnent d'autres croyants, quand toutefois ils veulent ou peuvent le faire.
C'est indéniable que nous éprouvons tous des émotions qui ne peuvent s'expliquer.
Ce n'est pas tout , il y a aussi des sentiments et le sens du bien et du mal, variable suivant les individus (ça m'ennuie des tuer des rats, je le fais par nécessité pour qu'ils ne détruisent pas mes provisions, mais ça m'ennuie beaucoup de les tuer. Tandis qu'il y a d'autres gens qui prennent un plaisir sadique à les tuer, et même qui se réjouissent de tuer d'autres animaux qui ne leur ont rien fait: les chasseurs)
Le fait que nous avons sentiments, émotions et sens moral n'est pas suffisant pour croire que c'est le langage de Dieu, parce que:
- Pour croire que c'est un langage de Dieu, il faut d'abord croire qu'il y a un dieu.
- On constate qu'on ne peut pas tout expliquer. Pourquoi vouloir expliquer ce qui nous dépasse. C'est être prétentieux.
- Pour moi les émotions sont des mécanismes psychiques que je ne peux pas expliquer en deux lignes, quant aux sentiments et au sens du bien et du mal, ce sont des instincts héréditaires un peu améliorés par notre raison, comme je le développe dans mon sujet:
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 60312.html
Si je t'ai bien suivi, pour avoir la foi, il faut donc, dans l'ordre:
1 - croire qu'il y a un dieu, sinon il ne peut pas y avoir de foi.
2 - croire qu'il y a une certaine communication entre Dieu et les croyants.
3- croire que Dieu n'est pas n'importe quel dieu, mais celui dont il est question dans la Bible
4 - croire en ce que dit la Bible, en l'interprétant convenablement
(la révélation, la nouvelle alliance, les notions annexes (salut, péché, fin du monde en en 2021 ou à une date indterminée, etc, etc)
qu'avec la foi que Dieu donne nous changions de comportement, pas de guerre, l'amour, la fraternité, tout ce que dit Jésus dans l'Evangile -
C'est aussi mon but, mais sans Dieu, sans foi, sans Jésus.
Je ne crois pas en Dieu mais je comprends que tu puisses y croire, ainsi que les autres croyants. Etant donné que tu n'es pas toujours d'accord avec les catholiques, ça m' intéresse de savoir par curiosité et pour information:
- Est-ce que tu crois aussi à des entités spirituelles comme les anges et les démons?
Est-ce que Dieu se trouve dans un monde spirituel, ou parallèle, hors de notre portée, ou bien fait-il parti intégrante de nous et de notre univers matériel?
Parce qu'à la limite on pourrait appeler Dieu cette évolution naturelle du monde vers une certaine structuration, vers l'apparition d'êtres vivants et le fait que nous désirons dans l'ensemble un progrès moral.
Bonjour Intii
un athée prend une distance des enseignements théologiques en vertu d'un soi personnel qui cherche un autre mode de valeurs personnelles,
C'est vrai qu'un athée croit en certaines valeurs, notamment en certaines valeurs morales qu'il estime, en gros, universelles.
Je dis que l'athée (moi) fait plus que prendre une distance, il nie carrément l'enseignement des religions, même si il constate que certaines de ses valeurs (exemple: faire le bien et pas le mal) sont communes avec celles des religions.
Avoir la foi c'est croire en un système de valeurs morales et sociales. C'est plus qu'un simple caprice imaginaire. C'est une logique culturelle.
Dans le cadre de ce forum avoir la foi signifie plutôt croire en un dieu. Simple question de définition.
Si on dit que ce croient les athées est une foi, alors il n'y a plus que des croyants et pas d'athées, on embrouille la question.
Bonjour King Julian
Du moment que Prisca t'a dit:
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Pourquoi lui demandes-tu des preuves? Comme avec ces questions:
S
'il y a bien réalisation, alors cela constituera pour moi une preuve plus qu'ordinaire.
Là aussi ce serait une preuve plus qu'ordinaire que j'estimerai convaincante.
sur la base de preuves objectives, solides, réelles
la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements...
C'est vrai, pourtant je ne vois pas le rapport entre croyance en Dieu et science. Si on soutient que Dieu fait des miracles, pourquoi les miracles se cantonnent-ils dans les faits inexplicables qui laissent aux croyants la possibilité de les interprêter comme miracles? Comme si Dieu avait peur de la science! Logiquement un dieu faiseur de miracles devrait en faire tout autant qu'avant. Et ils seraient à l'heure actuelle d'autant plus convaincants que la science prouverait qu'il s'agit bien de phénomènes non conformes au lois physiques (lévitation, arrêt de la rotation de la terre, pluies de dragons volants cracheurs de feu, etc).
puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées
Pas de souci, les croyants retombent toujours sur leur pattes.
Mon ami TJ qui soutenait mordicus la fin du monde en 1975 m'a dit en 76:
" je n'ai pas dit ça , j'ai dit "la fin d'un système de choses". Effectivement, comme chaque année il y a des nouvelles guerres, des manifestations, des catastrophes naturelles, on trouve toujours de quoi justifier un changement. C'est l'art de l'interprétation pour lequel ils sont champions.
C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Tout le monde est athée de naissance, la religion n'est pas héréditaire. Etant enfant, certains deviennent croyants par l'éducation des parents et l'influence de l'entourage.
car je souhaite me situer entre ces deux extrêmes, ce qui est raisonnable : être ouvert, être à l'écoute, mais aussi exercer un esprit critique qui me permettra de rejeter légitimement les phénomènes dus effectivement au hasard, ou encore les interprétations délirantes dues à la fertilité de mon imagination.
Je partage tout à fait cette façon de penser: garder la tête froide et utiliser son esprit critique.
pourquoi nous engagerions-nous dans telle ou telle croyance
Je crois que le mot "engager" est un mot clé. Il signifie que le croyant choisit à un moment donné de croire. Personnellement je n'arrive à comprendre comment on peut choisir de croire.
Par exemple je crois que que les fantômes n'existent pas, je crois que je sais planter un rosier et qu'il va fleurir, je crois que le trafic de drogue n'existera plus si elle est en vente libre, je crois qu'il y aura d'autres expéditions d'astronautes sur la lune.
Dans tout ces cas je réfléchis plus ou moins, après quoi je crois ou je ne crois pas, ou je crois à une probabilité d'existence d'un fait ou de sa réalisation.
Mais à aucun moment je ne choisis de croire. Je crois à ce dont je suis convaincu, je ne crois pas à ce qui me semble impossible, et je crois à une certaine probabilité dans les cas intermédiaires. Je ne peux pas me forcer à croire. Or certains croyants disent ou sous-entendent que la foi est un choix. Comment est-ce possible?
Bonjour Dan 26
Comment ce fait il que je sois pas prevenu de vos réponses!
Je ne suis pas prévenu moi non plus et je ne sais pas si ça peut se faire.
Mais je n'en ai pas besoin. Le soir je regarde sur le site s'il y a de nouvelle réponses, il y a la date à droite. Pour l'heure affichée c'est inexact à cause des fuseaux horaires mais ça n'a pas d'importance.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 08:55
Message : AAAAAaaaahhh ! Vic et Dan26 ! Je vous aime mes frères athées
!
Mais veuillez m'excuser, j'ai encore besoin d'explication de la part de Prisca !
Prisca, tu écris :
prisca a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement cette fois avec assez de volume pour que tu sentes l'appel à être prêtre
Donc nous sommes d'accord ! Je n'ai pas besoin de rechercher Dieu puisque fatalement c'est lui qui finira par me donner de la foi. En ce sens, je peux mener ma vie (et les suivantes) en bon athée qui se respecte... Rien ne presse ! Restons athées les amis !
Ensuite tu écris :
prisca a écrit :
tu peux déjà savoir qu'ils vont être jetés dans l'étang de feu. (...) Mais même si les prêtres ne sont pas pervers, tous les prêtres de toute la terre sont jetés dans l'étang de feu
Ah non ! Car selon toi, ce n'est pas possible ! Parce que l'étang de feu romprait le cycle
sans fin de réincarnation, et c'est toi qui l'a dit :
prisca a écrit : (...) et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle
Donc il n'y a pas de fin ! Et si pas de fin, pas d'étang de feu !
****
Le vieux chat
Merci beaucoup pour ton intervention claire et constructive, elle est très agréable à lire.
Le vieux chat a écrit :Du moment que Prisca t'a dit:
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Pourquoi lui demandes-tu des preuves?
Je demande des preuves parce qu'en entendant la voix de Dieu dans sa tête, il y a potentiellement moyen d'en fournir, et des convaincantes !
Et en demander correspond tout à fait à la démarche du sujet "Comment avoir la Foi".
Il est vrai que Prisca a répondu qu'elle n'a aucun moyen de me convaincre, j'ai donc fait ces suggestions pour lui montrer qu'il y avait tout de même des possibilités, histoire de lancer le sujet et de l'inspirer... (nous étions, à ce stade, au tout début du sujet)
Le vieux chat a écrit :la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements...
C'est vrai, pourtant je ne vois pas le rapport entre croyance en Dieu et science. Si on soutient que Dieu fait des miracles, pourquoi les miracles se cantonnent-ils dans les faits inexplicables qui laissent aux croyants la possibilité de les interprêter comme miracles? Comme si Dieu avait peur de la science! Logiquement un dieu faiseur de miracles devrait en faire tout autant qu'avant. Et ils seraient à l'heure actuelle d'autant plus convaincants que la science prouverait qu'il s'agit bien de phénomènes non conformes au lois physiques (lévitation, arrêt de la rotation de la terre, pluies de dragons volants cracheurs de feu, etc).
Très bien exprimé !
Le vieux chat a écrit :C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Tout le monde est athée de naissance, la religion n'est pas héréditaire. Etant enfant, certains deviennent croyants par l'éducation des parents et l'influence de l'entourage.
Inti m'a fait une remarque similaire. Mais j'ai apporté une réponse :
King Julian a écrit :Je ne souhaitais pas pour autant dire que j'étais né dans un certain contexte religieux... Ce que je voulais entendre par là, c'est que mon athéisme est construit sur des raisonnements, par la conviction, il s'agit de l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. En ce sens, je ne suis pas né athée convaincu.
Néanmoins et pour l'anecdote, d'aussi loin que remontent mes souvenirs (vers l'âge de deux ans), je me souviens croire en une cause incausée : ma maman. Pour moi elle était à l'origine de tout, du monde matériel comme des gens (y compris de mon père,
lol !). Bien sûr avec le langage et les échanges je ne suis pas resté dans cette croyance, mais je n'ai fais que déplacer la cause incausée... Jusqu'à ce que, quelques décennies plus tard, je m'affranchisse de ce concept par la raison.
Cette anecdote m'amuse car il semblerait que l'évolution de mes croyances soit en miniature et en simplifié celle de l'humanité : croyance en une déesse mère (petite enfance), croyance en un dieu unique (enfance, adolescence), déisme-agnosticisme (quelques mois seulement, une forme de transition), puis athéisme (adulte). mais je ne me souviens pas être passé par la case polythéisme
...
D'autre part, cette anecdote m'interroge sur le besoin de croire en une origine incausée : elle plaide davantage pour du biologique que du culturel. Enfin, rien ne vaut une vraie étude scientifique sur le sujet plutôt qu'un cas particulier comme le mien
.
Enfin, pour être averti des réponses, il faut cliquer sur la demande "Surveiller ce sujet", située en bas de page.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 09:11
Message : King Julian
Reste athée si c’est ton choix, lorsque tu passeras en Jugement donc tu reviendras sur terre et tu voudras être prêtre. Mais pas cette vie et les suivantes puisque c’est la dernière vie que tu as. Donc sous peu, tu vas être jugé, toi et nous tous. Tu connais déjà ta destination, « la nouvelle terre » dont parle la Bible. Donc tu seras prêtre.
Mais tu n’as pas tout compris apparemment car en tant que prêtre il t’est interdit de pécher, et si tu pêches, tu es jeté dans l’étang de feu qui ne finit pas le cycle mais le commence, après que « sur la nouvelle terre « tu aies été jugé encore une fois, mais cette fois ci en tant que prêtre qui n’a pas réussi à ne pas pécher, sauf, si tu ne pêches pas, et là tu vas au Paradis, comprends tu ?
Donc si tu pêches en étant prêtre, là tu vas dans l’étang de feu, qui est la terre à sa création, l’homme est primitif, des milliers d’années avant qu’il puisse se tenir debout, c’est une ruine éternelle pour toi, si tu pêches en tant que prêtre d’accord, après il va falloir encore attendre la fin du monde et si tu es à nouveau « athée » tu vas encore tourner en rond en rond en rond, et à la fin de ce monde là, tu es jugé défavorablement parce que tu as été athée, et tu reviendras encore en tant que prêtre, sauf que si tu pêches en tant que prêtre à la fin de ce 4ème monde là, tu es encore jeté dans l’étang de feu qui représente une « nouvelle terre » et là encore athée tu dois faire tes preuves encore et encore……………….. pour l’éternité tu restes en Enfer mon ami sauf si en étant athée tu décides de changer et te donner envie de croire, juste envie, et te documenter sur la vie de Jésus, faire un effort de sortir de ce dédale, de ce cercle vicieux diabolique, de cet enfer que tu vis, car peut être que tu as été prêtre avant de venir, surement, et tu es là en ayant tout oublié, un athée qui va finir encore athée, et encore prêtre…………………..
C’est ça l’Enfer mon ami,
Auteur : Estrabolio
Date : 16 oct.18, 10:15
Message : prisca a écrit :Mais tu n’as pas tout compris apparemment car en tant que prêtre il t’est interdit de pécher
Auriez vous l'amabilité de nous montrer où Jésus a t'il dit que les prêtres n'avaient pas le droit de pêcher et que, par définition, les non prêtres pouvaient pêcher ?
Merci de nous montrer d'ailleurs où la Bible parle de prêtres dans le christianisme. La notion de prêtre est, mais c'est ma lecture de la Bible, attachée uniquement à la Loi mosaïque.
Pour ma part, je trouve que votre lac de feu, c'est un merveilleux programme de revivre tout l'évolution de l'humanité car je suis convaincu qu'il y avait autant sinon plus d'humanité à la préhistoire qu'aujourd'hui
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 10:52
Message : prisca a écrit :
C’est ça l’Enfer mon ami,
Ohlalalala
...
Bon alors si je comprends bien, l'étang de feu ce n'est pas une fin : il s'agit plutôt de revivre sur une terre en tant qu'homme primitif, après l'échec de ma prêtrise. C'est bien cela ?
Mais du coup, nous sommes bien d'accord que si je repars à la création de la terre, je vais de nouveau entamer plusieurs vies, n'est-ce pas ? Je vais donc aller de réincarnation en réincarnation jusqu'à l'antiquité, et là je pourrai enfin vivre à l'époque des juifs !
Et rappelle-toi qu'aux temps des juifs Dieu donne des preuves réelles qui correspondent à mes critères : du coup, durant cette époque, je pourrai enfin avoir la foi ! Et enfin à ma mort je serai jugé, et là j'irai au paradis.
Éh bien moi il me plaît bien ce petit programme, je ne vois pas d'objection. J'ai hâte ! Surtout d'être à la période Néandertalienne, j'ai vraiment envie de voir nos cousins disparus !
Et puis si je loupe ma prêtrise au temps des juifs, ben tant pis, je referais un tour...
Prisca, mes perspectives en tant qu'athée étaient tristes jusque là, mais les tiennes me remontent le moral !
Prisca a écrit :faire un effort de sortir de ce dédale, de ce cercle vicieux diabolique, de cet enfer que tu vis
Euh Prisca... Entre nous, j'éviterai d'utiliser ce genre de termes... Car si ce cercle est celui inventé et permis par Dieu, de mauvaises langues par ici auront tôt fait d'attribuer le "vicieux" et le "diabolique" à l'auteur, c'est-à-dire Dieu. Tu ne voudrais tout de même pas que l'on dise que Dieu est vicieux et diabolique, non ? Je suis sûr que tu n'as pas fais exprès. Mais bon ce n'est pas grave tu sais, pécher, ça arrive même aux meilleurs prêtres !
Par ailleurs, peux-tu me réexpliquer une chose, car il y a un point que je n'ai pas compris. Tu dis que je pourrais potentiellement rester tout le temps athée, sauf si
JE décide de changer :
Prisca a écrit :Reste athée si c’est ton choix, (...)
Prisca a écrit :pour l’éternité tu restes en Enfer mon ami sauf si en étant athée tu décides de changer et te donner envie de croire
Mais dans ce cas... Pourquoi as-tu dis précédemment que je n'aurais pas le choix ?
Prisca a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
On dirait que ça se contredit... Où est mon erreur s'il te plaît ?
PS : Estrabolio t'a aussi posé de bonnes questions, tes réponses m'intéressent !
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 20:30
Message : King Julian a écrit :
Ohlalalala ...
Bon alors si je comprends bien, l'étang de feu ce n'est pas une fin : il s'agit plutôt de revivre sur une terre en tant qu'homme primitif, après l'échec de ma prêtrise. C'est bien cela ?
C’est tout à fait ça.
King Julian a écrit :
Mais du coup, nous sommes bien d'accord que si je repars à la création de la terre, je vais de nouveau entamer plusieurs vies, n'est-ce pas ? Je vais donc aller de réincarnation en réincarnation jusqu'à l'antiquité, et là je pourrai enfin vivre à l'époque des juifs !
Oui tout à fait
King Julian a écrit :
Et rappelle-toi qu'aux temps des juifs Dieu donne des preuves réelles qui correspondent à mes critères : du coup, durant cette époque, je pourrai enfin avoir la foi ! Et enfin à ma mort je serai jugé, et là j'irai au paradis.
Oui tout à fait, sauf si tu restes paien, car tu peux aussi bien être Arabe que Chinois que Romain.
King Julian a écrit :
Éh bien moi il me plaît bien ce petit programme, je ne vois pas d'objection. J'ai hâte ! Surtout d'être à la période Néandertalienne, j'ai vraiment envie de voir nos cousins disparus !
La vie n’est pas de tout repos à cette époque là et puis tu es toi-même un Néandertalien ne l’oublie pas, donc tu ne les verras pas, tu seras lui
King Julian a écrit :
Et puis si je loupe ma prêtrise au temps des juifs, ben tant pis, je referais un tour...
Tu ne peux pas rater ta prêtrise au temps des Juifs parce qu’au temps des Juifs ne sont prêtres que les Juifs et tu ne pourras jamais être Juif, tous les autres, mais jamais Juifs.
Là, ton incarnation dans l’étang de feu te donne jusqu’à la fin des temps de cette terre un statut lambda, tu ne seras jamais prêtre, seuls ceux qui ont péché durant cette longue génération, vont à la prêtrise.
Alors il te manque un chainon dans la compréhension qui est : comment être prêtre si en tant jeté dans l’étang de feu je ne le serais jamais.
Je te rappelle que seuls les prêtres sont jetés dans l’étang de feu, les pécheurs sont rachetés par Jésus et deviennent des prêtres d’accord ?
Et lorsqu’ils passent en Jugement, ils le sont immédiatement.
Il n’y a pas une seule planète dans l’Univers.
La nôtre va périr complètement puisque le système cosmologique va être perturbé, les étoiles qui tombent marquent le signe d’une absence d’atmosphère terrestre. Donc la terre deviendra un « caillou » dans l’Univers et Dieu recommencera une toute « nouvelle terre. » La Bible dit que cette « nouvelle terre » ne connaitra pas les mêmes personnes que nous avons été, Dieu promet une terre avec des humains plus complaisants, donc la prêtrise se fera dans de meilleures conditions.
Par conséquent, je reviens à toi qui va être jugé défavorablement puisque le Paradis t’es fermé, tu es jugé et tu es prêtre sur une autre planète habitée, en cours d’histoire, lorsque Jésus sera venu apprendre la foi aux humains. Donc et puisque tu n’es pas jugé sévèrement comme les prêtres qui eux meurent « de la seconde mort » comme la Bible dit d’eux, tu ne reviens pas au début en temps qu’homme préhistorique mais tu t’incarnes tout de suite sur une planète où le stade d’avancement se situe à l’époque où Jésus est sur terre.
prisca a écrit : faire un effort de sortir de ce dédale, de ce cercle vicieux diabolique, de cet enfer que tu vis
King Julian a écrit :
Euh Prisca... Entre nous, j'éviterai d'utiliser ce genre de termes... Car si ce cercle est celui inventé et permis par Dieu, de mauvaises langues par ici auront tôt fait d'attribuer le "vicieux" et le "diabolique" à l'auteur, c'est-à-dire Dieu. Tu ne voudrais tout de même pas que l'on dise que Dieu est vicieux et diabolique, non ? Je suis sûr que tu n'as pas fais exprès. Mais bon ce n'est pas grave tu sais, pécher, ça arrive même aux meilleurs prêtres !
Les cercles vicieux et cercles vertueux sont des termes que l’on associe à une forme de philosophie théoricienne car un cercle est vicieux lorsqu’il ne laisse aucune possibilité d’en sortir, et c’est toi qui ne te laisse pas de possibilité d’en sortir, par ton libre arbitre, si tu ne fais pas l’effort de te donner la chance d’en sortir en faisant amende honorable auprès de Dieu pour montrer ta volonté de te réconcilier alors que Dieu a fait le premier pas en donnant Jésus à l’humanité afin de te donner les clés pour que tu saches comment t’en sortir.
Donc si tu accordes de la place à Jésus dans ta vie, en ayant de la compassion déjà pour le don de sa vie pour toi, de l’amour pour ce qu’Il représente puisque si tout le monde l’écoute, les guerres sont éradiquées, la paix installée, l’amour universel, tu participes à construire un monde qui ne connait pas de bas, et tu participeras à ce que toute l’humanité puisse accéder au Paradis sans avoir été ni pécheur donc prêtres, et ni prêtres iniques, donc jetés dans l’étang de feu.
Ce que Dieu souhaite est que tous vous parvenez à vous rendre parfaits afin de peupler le Paradis qui ne peut accueillir que des gens parfaits sinon il ne serait pas le Paradis entends-tu ? cqfd nous dirions.
prisca a écrit : pour l’éternité tu restes en Enfer mon ami sauf si en étant athée tu décides de changer et te donner envie de croire
King Julian a écrit :
Par ailleurs, peux-tu me réexpliquer une chose, car il y a un point que je n'ai pas compris. Tu dis que je pourrais potentiellement rester tout le temps athée, sauf si JE décide de changer :
Mais dans ce cas... Pourquoi as-tu dis précédemment que je n'aurais pas le choix ?
C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
prisca a écrit :
Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
King Julian a écrit :
On dirait que ça se contredit... Où est mon erreur s'il te plaît ?
Lorsque Dieu te fait venir sur une planète après la Nouvelle Alliance, c’est-à-dire après la venue de Jésus, en temps que prêtre, là tu seras obligé d’être croyant car Dieu te donne la foi pour être prêtre, les prêtres ne sont pas prêtres sur un coup de tête, ils le sont parce que l’appel de Dieu est trop fort, ils ne peuvent pas résister.
Estrabolio a écrit :
Auriez vous l'amabilité de nous montrer où Jésus a t'il dit que les prêtres n'avaient pas le droit de pêcher et que, par définition, les non prêtres pouvaient pêcher ?
Hébreux 6
1 "C'est pourquoi, laissant les bases de l'enseignement relatif au Messie, tendons vers la maturité sans avoir à reposer le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de l'enseignement concernant les baptêmes et l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 En effet, ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté au don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté à la bonne parole de Dieu et aux puissances du monde à venir, 6 et qui pourtant sont tombés, il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer d'attitude, puisqu'ils crucifient de nouveau pour eux-mêmes le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. 7 Lorsqu'une terre arrosée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle reçoit de Dieu sa part de bénédiction. 8 Mais si elle produit des ronces et des chardons, elle est jugée sans valeur, bien près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "
Estrabolio a écrit :
Merci de nous montrer d'ailleurs où la Bible parle de prêtres dans le christianisme. La notion de prêtre est, mais c'est ma lecture de la Bible, attachée uniquement à la Loi mosaïque.
Paul est l’éducateur par excellence de tous les prêtres qui vont le devenir.
Épître Premier de Paul aux Corinthiens 14
1 Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie.
2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères.
3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Église.
5 Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Église en reçoive de l'édification.
6 Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine?
7 Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe?
8 Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat?
9 De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air.
10 Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible;
11 si donc je ne connais pas le sens de la langue, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qui parle sera un barbare pour moi.
12 De même vous, puisque vous aspirez aux dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Église que vous cherchiez à en posséder abondamment.
13 C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter.
14 Car si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence demeure stérile.
15 Que faire donc? Je prierai par l'esprit, mais je prierai aussi avec l'intelligence; je chanterai par l'esprit, mais je chanterai aussi avec l'intelligence.
16 Autrement, si tu rends grâces par l'esprit, comment celui qui est dans les rangs de l'homme du peuple répondra-t-il Amen! à ton action de grâces, puisqu'il ne sait pas ce que tu dis?
17 Tu rends, il est vrai, d'excellentes actions de grâces, mais l'autre n'est pas édifié.
18 Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous;
19 mais, dans l'Église, j'aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d'instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue.
20 Frères, ne soyez pas des enfants sous le rapport du jugement; mais pour la malice, soyez enfants, et, à l'égard du jugement, soyez des hommes faits.
21 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.
22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
23 Si donc, dans une assemblée de l'Église entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous,
25 les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.
26 Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification.
27 En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète;
28 s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Église, et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
29 Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent;
30 et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise.
31 Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés.
32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes;
33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
36 Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?
37 Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
38 Et si quelqu'un l'ignore, qu'il l'ignore.
39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues.
40 Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre.
Qui signifie :
1-Enseignement pour le présent et l'avenir pour les hommes faite par Paul
2-Le verbe est de Dieu, la pensée est aux hommes
3- Se projeter est réfléchir pour les autres
4-Le verbe est gloire, la réflexion est pour Dieu et les Hommes
5- L'expression est toutefois souhaitable mais la réflexion est préférable, sauf le Vrai Prophète qui reçoit de Dieu
6- Quel est le meilleur choix entre la parole, la Prophétie, et la réflexion et action ?
7- La parole est volatile
8- La parole est incertaine
9- La parole est difficile
10- La parole est faillible
11- Le sens des paroles sont difficiles à transmettre
12- Paul s'adresse à l'Assemblée
13- à celui qui s'exprime en cherchant la perfection
14- à celui qui s'adresse à Dieu que par la parole et non par le cœur
15- Si c'est par le cœur, la cœur a son intelligence
16- la parole est toutefois de mise pour se faire comprendre
17- le partage se fait en paroles au détriment de soi
18- Paul remercie Dieu de lui donner la parole pour le dire
19- et préfère agir que de parler
20- que les personnes se sentent adultes et responsables pour les actions - même s'il n'est pas lui même écouté,
21 - l'Evangélisation se fait par la parole, les croyants eux comprennent déjà
22- Point de paroles en l'air
23 - briller par l'intelligence n'est pas raisonnable
24- mais par la raison du cœur l'est
25 -la Grâce Divine
26- organisez vous
27- respect d'autrui
28 Silence
29- écouter les Homélies
30- chacun a droit à sa parole
31- chacun son tour
32- les personnes se comprendront
33- Dieu aime l'Ordre
34- l'homme a ce privilège
35- la femme non
36- Dieu s'adresse à l'homme et non aux femmes -
37 Celui qui veut parler le dise en toute intelligence
38- Nul ne sait en vérité
39- réfléchir, parler et agir
40- Dans cet ordre là
Ce qu'il faut comprendre dans cet épitre est que Paul a reçu de Dieu l'enseignement à transmettre aux hommes relatif à leur comportement au sein de l'Eglise.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 oct.18, 21:16
Message : Merci pour les réponses mais
primo, il ne s'agit pas du Christ
secundo il n'est pas question ici de l'établissement d'une prêtrise chrétienne !
C'est tout le contraire, Paul montre d'ailleurs très bien que n'importe qui dans l'assemblée pouvait parler :
1 Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints"
Ce que nous montrent les Ecritures Grecques Chrétiennes c'est une Eglise constituée de personnes vendant leurs biens, mettant leurs moyens de subsistance en commun, se rassemblant en toute simplicité pour s'édifier mutuellement. C'est une communauté où personne ne vit au profit de personne, même Paul travaille pour pas être une charge pour ses frères !
Mais vous avez crée des Eglises avec un clergé s'octroyant l'enseignement, vivant au crochet de l'ensemble des croyants !
Ces Eglises n'ont RIEN A VOIR avec l'Eglise primitive et tout à voir avec les différents clergé païens.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 21:42
Message : Estrabolio a écrit :Merci pour les réponses mais
primo, il ne s'agit pas du Christ
secundo il n'est pas question ici de l'établissement d'une prêtrise chrétienne !
C'est tout le contraire, Paul montre d'ailleurs très bien que n'importe qui dans l'assemblée pouvait parler :
1 Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints"
Ce que nous montrent les Ecritures Grecques Chrétiennes c'est une Eglise constituée de personnes vendant leurs biens, mettant leurs moyens de subsistance en commun, se rassemblant en toute simplicité pour s'édifier mutuellement. C'est une communauté où personne ne vit au profit de personne, même Paul travaille pour pas être une charge pour ses frères !
Mais vous avez crée des Eglises avec un clergé s'octroyant l'enseignement, vivant au crochet de l'ensemble des croyants !
Ces Eglises n'ont RIEN A VOIR avec l'Eglise primitive et tout à voir avec les différents clergé païens.
Que veux tu dire par "il ne s'agit pas du Christ" ?
Paul investi par l'Esprit Saint est son porte Parole, porte Parole de Dieu.
Paul par ses épitres donnent des leçons aux prêtres, en disant par exemple
Epitre de Paul aux Philippiens 1
1 Paul et Timothée, serviteurs de Jésus-Christ, à tous les saints en Jésus-Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres:
Donc à leur intention sont données des consignes.
et encore
Première Epitre de Paul à Timothée 03
1 Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté;
5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu?
6 Il ne faut pas qu'il soit un nouveau converti, de peur qu'enflé d'orgueil il ne tombe sous le jugement du diable.
7 Il faut aussi qu'il reçoive un bon témoignage de ceux du dehors, afin de ne pas tomber dans l'opprobre et dans les pièges du diable.
8 Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin, d'un gain sordide,
9 conservant le mystère de la foi dans une conscience pure.
10 Qu'on les éprouve d'abord, et qu'ils exercent ensuite leur ministère, s'ils sont sans reproche.
11 Les femmes, de même, doivent être honnêtes, non médisantes, sobres, fidèles en toutes choses.
12 Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;
13 car ceux qui remplissent convenablement leur ministère s'acquièrent un rang honorable, et une grande assurance dans la foi en Jésus-Christ.
etc etc etc
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 22:00
Message : Merci Prisca pour tes éclaircissements car j'ai l'impression d'avoir progressé en connaissance grâce à toi, c'est encourageant !
[Hors-sujet ON]
Prisca a écrit :
La vie n’est pas de tout repos à cette époque là et puis tu es toi-même un Néandertalien ne l’oublie pas, donc tu ne les verras pas, tu seras lui
Petite parenthèse pour nos amis lecteurs, c'est un détail un peu hors sujet : le Néandertalien n'est pas dans notre lignée d'Homo Sapien, pas la même espèce. Donc si je suis réincarné dans notre lignée d'espèce humaine, non je ne pourrai pas être Néandertalien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_N%C3%A9andertal
[Hors-sujet OFF]
Prisca a écrit :
Oui tout à fait, sauf si tu restes païen, car tu peux aussi bien être Arabe que Chinois que Romain.
D'accord, mais ce qui compte c'est l'époque surtout, car c'est dans celle-ci que Dieu donnait des preuves réelles. Donc je peux être réincarné en tout, sauf juifs, c'est bien ça ? Zut alors...
Mais du coup, si j’atterris dans la peau d'un romain, phénicien, égyptien, grec... Je pourrai tout de même avoir la possibilité d'être prosélyte, c'est-à-dire être un converti juif issu du paganisme (la Bible relate ces cas), et à ce moment avoir les preuves nécessaires pour avoir la foi !
Prisca a écrit :Tu ne peux pas rater ta prêtrise au temps des Juifs parce qu’au temps des Juifs ne sont prêtres que les Juifs et tu ne pourras jamais être Juif, tous les autres, mais jamais Juifs.
Si je comprends bien, c'est une aubaine que je ne puisse pas être prêtre durant la période des juifs, car n'étant pas prêtre, il ne me sera pas nécessaire de
ne jamais pécher pour être admis au paradis. Ainsi je pourrai avoir la foi ET un statut moins exigeant que prêtre pour être jugé apte au paradis. C'est encore mieux que je ne le pensais, merci Prisca !
Prisca a écrit :La Bible dit que cette « nouvelle terre » ne connaitra pas les mêmes personnes que nous avons été, Dieu promet une terre avec des humains plus complaisants, donc la prêtrise se fera dans de meilleures conditions.
Tu vois bien que ce ne sera pas si difficile ! C'est super d'être réincarné sur une nouvelle terre ce sera mieux !
Par contre j'ai du mal à comprendre les autres choses :
Prisac a écrit :C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
Mais dans ce cas, pourquoi as-tu écrit :
Prisac a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
Et tu rajoutes :
Prisca a écrit :Lorsque Dieu te fait venir sur une planète après la Nouvelle Alliance, c’est-à-dire après la venue de Jésus, en temps que prêtre, là tu seras obligé d’être croyant car Dieu te donne la foi pour être prêtre, les prêtres ne sont pas prêtres sur un coup de tête, ils le sont parce que l’appel de Dieu est trop fort, ils ne peuvent pas résister.
Je ne comprends pas, tu vois bien que je n'aurais pas tout le temps le choix ! Tu es clair sur ce point ! Enfin, à une contradiction près...
Autre chose que je ne comprends pas, dans le chaînon de la compréhension qui me manquait :
Prisca a écrit :Là, ton incarnation dans l’étang de feu te donne jusqu’à la fin des temps de cette terre un statut lambda, tu ne seras jamais prêtre.
Je te rappelle que seuls les prêtres sont jetés dans l’étang de feu, les pécheurs sont rachetés par Jésus et deviennent des prêtres d’accord ?
Du coup, dans la vie présente si je n'ai pas la foi, je serai pécheur, n'est-ce pas ? Et si je suis pécheur, alors je serai racheté pour être prêtre... Sauf que tu me dis que non je ne serai jamais prêtre jusqu'à la fin de la terre !
Ah non non non, là je suis désolé, ce n'est vraiment pas clair, il faut que tu m'expliques mieux et de manière davantage pédagogique. Essaie d'être moins fouillis quand tu expliques, ça part dans tous les sens et là tu vois, tu m'as perdu
!
Prisca a écrit :Par conséquent, je reviens à toi qui va être jugé défavorablement puisque le Paradis t’es fermé, tu es jugé et tu es prêtre sur une autre planète habitée, en cours d’histoire, lorsque Jésus sera venu apprendre la foi aux humains.
Ohla ! Une autre planète ? Décidément ça part vraiment dans tous les sens.
Alors si je comprends bien, non seulement je serai réincarné, mais je serai aussi "dupliqué" ! Car d'un côté je vivrai sans statut particulier toujours sur la même terre à partir d'un état primitif, mais parallèlement je vivrai de nouveau sur une autre planète en tant prêtre à l'époque de Jésus.
Prisca, ne faut-il pas voir cela comme une opportunité ? Ainsi, si je pêche dans toutes mes vies parallèles et que je fais plusieurs tours de cycle, je me dupliquerai autant de foi, ce qui augmentera mes possibilités :
- de vivre des expériences multiples et variées ;
- de multiplier de façon exponentiel la possibilité d'avoir la foi ;
- d'endosser simultanément et successivement les différents statuts, de prêtre à non prêtre, ce qui me donne plusieurs cordes à mon arc pour valider au moins une entrée au paradis.
Prisca a écrit :
Les cercles vicieux et cercles vertueux sont des termes que l’on associe à une forme de philosophie théoricienne car un cercle est vicieux lorsqu’il ne laisse aucune possibilité d’en sortir, et c’est toi qui ne te laisse pas de possibilité d’en sortir, par ton libre arbitre, si tu ne fais pas l’effort de te donner la chance d’en sortir en faisant amende honorable auprès de Dieu pour montrer ta volonté de te réconcilier alors que Dieu a fait le premier pas en donnant Jésus à l’humanité afin de te donner les clés pour que tu saches comment t’en sortir.
Alors je ne suis pas tout à fait d'accord ! Si Dieu a conçu et participe de par ses jugements à ces cercles vicieux et diaboliques, alors c'est bien lui qui est vicieux et diabolique !
Je prends un exemple pour me faire comprendre :
Imagine quelqu'un qui n'aime pas les souris (ne te sens pas visé Le vieux chat). Cette personne conçois une souricière qui piège les souris et les torture. D'un côté il pose un petit écriteau "attention c'est un piège" et de l'autre un gros morceau de fromage comme appât. Les souris sont très tentées par le fromage (il faut les comprendre : elles ont faim, elles doivent nourrir leur famille et elles aiment beaucoup le fromage). Seulement, voyant l'écriteau, elles accusent la personne qui a construit cette souricière de cruauté, parce que c'est cruel ! Et que dit le constructeur de la souricière pour sa défense ? "
Ah non non non, je ne suis pas cruel car j'ai mis le petit panneau qui vous averti, vous n'êtes pas obligés d'être piégés"
Trouves-tu la réponse du constructeur crédible ? N'est-ce pas de la mauvaise foi de sa part que de dire qu'il n'est pas cruel et de rejeter la faute sur les souris ?
Le parallèle est facile à faire, voilà pourquoi si l'on trouve ce système de réincarnation vicieux et diabolique, il est normal de considérer son auteur Dieu comme vicieux et diabolique.
Cela dit c'est ton avis et Dieu m'en garde, moi je trouve que ce système de réincarnations multiplanétaires en prêtre/non-prêtre est plus joyeux que ma perspective d'athée matérialiste ! Je ne suis pas responsable devant Dieu de tes calomnies, enfin, je veux dire maladresses... Car même si tu es prêtre-juive-144000, à la place de Dieu, je serai quand même indulgent envers toi, même si tu manques de pédagogie.
Au fait, pour revenir sur le dialogue avec Estrabolio, dans tes réponses tu cites Hébreux et 1 Corinthiens... Mais dans aucun des deux passages je ne vois le mot "prêtre" ou "prêtrise". Ne confondrais-tu pas "prêtre" avec le mot "prophète" ?
Du coup, les explications d'Estrabolio me paraissent plus claires et cohérentes. Mais tu as certainement une explication Prisca ?
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 23:02
Message : L’homme de Néandertal est un homme du genre homo qui a existé donc tu peux en être un et même tu en seras un puisqu’il représente une étape dans l’évolution de l’espèce humaine.
Cela n’existe pas des « convertis juifs issus du paganisme » d’autre part.
Si durant la période pré Christianisme tu as la foi Juive, même sans être Juif c’est admis, car des Arabes ont cru à Dieu puisque frères des Juifs et vivant tout près d’eux, ils ont été amenés à foi mais ne sont pas des Juifs pour autant, tout comme tu n’es pas Juif pour autant, et si admettons tu es Grec ou Romain, tu peux aussi croire en Dieu, mais tu resteras Grec ou Romain croyant en Dieu mais jamais Juif puisqu’être Juif c’est descendre de Jacob.
Cependant pour un non Juif croire à Dieu ce n’est pas la Nouvelle Alliance qui est disposition pour tous les paiens dont tu es puisque par ton statut de croyant en Dieu et n’étant pas Juif tu es croyant mais pas comme les dispositions qui te concernent toi paien pourraient convenir pour ton admission au Paradis puisque le Salut pour un paien ne passe que par Jésus, donc tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard.
Ce que tu ne comprends pas c’est lorsque je te dis que toi « athée » ne te réjouis pas trop de ton athéisme car puisque prêtre tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, donc un prêtre n’a pas à s’enorgueillir d’avoir la foi comme s’il était béni de Dieu, non le prêtre a la foi parce que Dieu lui donne avec intensité, lui-même il n’a fait aucun effort pour l’avoir avec une si forte densité.
Donc ton choix à toi et je l’ai bien compris c’est de te moquer des croyants dont je suis, même si au fond tu es très très gentil mais je sens bien qu’il y a de ta part un peu de raillerie, pas méchante juste un peu d’ironie et à mon tour je te dis, ne ris pas trop car toi « athée » tu vas être aux premières loges chez les croyants car tu seras « prêtre » et peut être même évêque ou cardinal ou pape alors mon ami, être athée aujourd’hui ne veut rien dire, tu ne vas pas t’incarner à toujours l’être puisqu’au bout d’une vie entière d’une terre où tu auras été athée inévitablement la nouvelle terre où tu seras tu seras de l’autre bord, aux antipodes de l’athéisme.
Dans cette vie si tu ne crois pas tu es pécheur oui, et à ton Jugement Dieu te dira que tu es pardonné de toutes fautes lorsque tu fus pécheur, à condition, que tu remplisses correctement ta mission de prêtre qui t’es destinée dans une « nouvelle terre »
Mais puisque tu n’es pas sur la terre à ses débuts puisque pardonné grâce à Jésus, tu ne connais pas le stade primitif donc, sauf que lorsque tu es jugé c’est immédiatement que tu es prêtre, mais si la terre en est au stade primitif où iras tu ? Pas sur cette terre qui commence au début mais sur une autre terre dans l’Univers qui en est au stade de la Nouvelle Alliance c’est-à-dire après que Jésus soit venu tu comprends ?
Tu douterais qu’il y ait d’autres planètes habitées ?
Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
Bien sûr je ne le dis pas pour toi mon ami, mais pour ceux qui sont prêtres et qui ont touché à des enfants, Dieu leur laisse le choix où de se faire pardonner ou pas, mais le libre arbitre il ne faut pas oublier que c'est l'homme qui l'a choisi par ADAM.
Je t'expliquerais donc ADAM un peu plus tard.
Mais pour l'heure un petit shéma
les prêtres sont décrits là >>>>>>>>>>>> Hébreux 6 (c'est ce que j'ai dit à Estrabolio)
1 "C'est pourquoi, laissant les bases de l'enseignement relatif au Messie, tendons vers la maturité sans avoir à reposer le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de l'enseignement concernant les baptêmes et l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 En effet, ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté au don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté à la bonne parole de Dieu et aux puissances du monde à venir, 6 et qui pourtant sont tombés, il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer d'attitude, puisqu'ils crucifient de nouveau pour eux-mêmes le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. 7 Lorsqu'une terre arrosée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle reçoit de Dieu sa part de bénédiction. 8 Mais si elle produit des ronces et des chardons, elle est jugée sans valeur, bien près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "
En rouge, lis et dis moi ce que tu en penses, je ne t'explique pas.
Auteur : King Julian
Date : 17 oct.18, 01:14
Message : Je suis désolé, je ne comprends toujours pas :
Prisca a écrit :
Cependant pour un non Juif croire à Dieu ce n’est pas la Nouvelle Alliance qui est disposition pour tous les paiens dont tu es puisque par ton statut de croyant en Dieu et n’étant pas Juif tu es croyant mais pas comme les dispositions qui te concernent toi paien pourraient convenir pour ton admission au Paradis puisque le Salut pour un paien ne passe que par Jésus, donc tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard.
Et tu rajoutes :
prisca a écrit :
(...) tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, (...)
Donc à un moment je n'aurai pas le choix, le destin ne me le laissera pas lorsque je serai
prédestiné à être prêtre !
Comment donc par ailleurs peux-tu dire que j'aurais toujours le choix et que je suis maître de mon destin ?
Prisca a écrit :
C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
tu ne vas pas t’incarner à toujours l’être puisqu’au bout d’une vie entière d’une terre où tu auras été athée inévitablement la nouvelle terre où tu seras tu seras de l’autre bord, aux antipodes de l’athéisme.
Franchement, on voit bien que l'individu n'est qu'un fétu de paille, un coup il est athée, un coup il ne l'est pas, un coup il est prêtre, un coup il est pape, un coup il est néandertalien... Le seul truc dont on est sûr, c'est qu'il ne sera pas juif. Comment dire qu'après on a le choix ? Où est la place du libre-arbitre dans tout cela ?
Moi là ça me donne quand même envi de jeter l'éponge et de me laisser bercer par mes multiples vies multiplanétaires, et si je vais au Paradis, ben tant pis... Euh tant mieux je voulais dire. De toute façon on ne se souviens de rien de nos vies antérieurs, donc à quoi bon se faire du mouron ? Peut-être (ou pas) ai-je été dans le passé un pape néandertalien semi-prêtre semi-pédophile (mais pas juif !), mais aujourd'hui je n'en éprouve aucun remord aucun souvenir. À quoi ça rime ?
Prisca a écrit :
Pas sur cette terre qui commence au début mais sur une autre terre dans l’Univers qui en est au stade de la Nouvelle Alliance c’est-à-dire après que Jésus soit venu tu comprends ?
Comme dans ma vie actuelle !? Ben écoute, je ne vois pas l'inconvénient. Ce sera reparti pour un tour, et après ?
Prisca a écrit :Tu douterais qu’il y ait d’autres planètes habitées ?
Sur ce sujet, je suis agnostique. Mais si je dis que "oui j'en doute", je suppose que tu n'auras aucune preuve réelle à m'apporter et que tu me demanderas de te croire sur parole parce que c'est Dieu qui te l'a dit. J'ai bon ?
Prisca a écrit :
Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
Ça ne change en rien que ce cercle reste vicieux et diabolique. D'ailleurs, je note que tu commences à avoir des remords, car subtilement tu as introduis le mot "et vertueux" pour te faire racheter.
Sache que tu as très bien fait d'exprimer cette forme de remord. Je t'expliquerai pourquoi plus tard si tu es patiente, car j'ai quelque chose à te révéler à propos de moi-même, mais le moment n'est pas encore venu.
Continuons.
Prisca a écrit :
Mais pour l'heure un petit shéma
C'est très bien ce petit schéma, c'est pédagogique, tu t'améliores ! Il manque tout de même quelque chose d'important : peux-tu rajouter des flèches entre les cases s'il te plait, pour mieux visualiser les différentes implications ? Je te remercie.
Prisca a écrit :Donc ton choix à toi et je l’ai bien compris c’est de te moquer des croyants dont je suis, même si au fond tu es très très gentil mais je sens bien qu’il y a de ta part un peu de raillerie, pas méchante juste un peu d’ironie et à mon tour je te dis (...)
Tu as du discernement, c'est bien. Tu es perspicace car tu as su lire dans mon fond. Je te ferai une révélation plus tard.
Prisca a écrit :En rouge, lis et dis moi ce que tu en penses, je ne t'explique pas.
Je crois comprendre qu'il s'agit de la mission des chrétiens relatif à leurs enseignements (v.2), et des personnes qui étaient chrétiennes mais ce sont détournés de cette voie (v.4-6).
Auteur : prisca
Date : 19 oct.18, 07:00
Message : King Julian a écrit :Je suis désolé, je ne comprends toujours pas :
Prisca a écrit :
Cependant pour un non Juif croire à Dieu ce n’est pas la Nouvelle Alliance qui est disposition pour tous les paiens dont tu es puisque par ton statut de croyant en Dieu et n’étant pas Juif tu es croyant mais pas comme les dispositions qui te concernent toi paien pourraient convenir pour ton admission au Paradis puisque le Salut pour un paien ne passe que par Jésus, donc tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard.
C’est vrai que c’est un jargon que nous utilisons entre nous chrétiens
Lorsque je dis que
tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard cela veut dire que si tu veux aller à la Vie Eternelle, il n’y a pas d’autre moyen pour y parvenir qu’en croyant en Jésus, mais si tu décides de ne pas croire, tu n’y vas pas tout simplement.
Cette situation c’est lorsque sur la terre depuis le tout début, de l’homme préhistorique jusqu’à la fin des temps dans notre futur, tu es libre de tes choix, mais la sentence est qu’à la fin des temps justement, si tu ne crois pas en Jésus ni n’écoute sa Parole, c’est-à-dire tu ne la mets en pratique, sur la terre nouvelle, là tu es un prêtre où d’athée dans les vies précédentes tu passes à fervent croyant, ce que je traduis par le paragraphe juste après :….
King Julian a écrit :
Et tu rajoutes :
prisca a écrit :
(...) tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, (...)
Donc après toute une série de vies qui durent très très longtemps, si toujours tu n’es pas croyant, toi le athée convaincu dans la vie juste après, (toujours après le Jugement dernier (fin du monde)) tu n’a pas le choix, tu es un prêtre et un prêtre parce qu’il a une foi tellement forte est croyant, tu n’as pas d’autre choix que d’être croyant.
King Julian a écrit :
Donc à un moment je n'aurai pas le choix, le destin ne me le laissera pas lorsque je serai prédestiné à être prêtre !
Comment donc par ailleurs peux-tu dire que j'aurais toujours le choix et que je suis maître de mon destin ?
Donc exactement tu n’auras pas le choix, tu seras un prêtre, privé de la liberté d’être athée, et tu restes toujours maitre de ton destin parce qu’un prêtre peut alimenter sa foi mais la faire mourir aussi, ce n’est pas que tu sois « un robot » tu es vivant et toujours régi par ton libre arbitre et en tant que prêtre tu peux tourner le dos à ta foi
D’ailleurs actuellement nous sommes faces à de multiples prêtres qui tournent le dos à leur foi puisqu’ils sont les acteurs d’un comportement reprochable à l’extrême, comme nous pourrions dire que certains papes n’ont pas reculé devant le crime ou l’homosexualité ou l’adultère ou avoir des enfants nés de liaisons sans être mariés donc la liberté est le mot d’ordre mais puisqu’un prêtre n’a pas le droit de pécher parce qu’il est considéré comme blasphémateur contre le Saint Esprit, à la fin des temps, ils iront tout droit dans l’étang de feu dont tu sais maintenant qu’il est la « nouvelle terre » à ses tous débuts.
Prisca a écrit :
C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
tu ne vas pas t’incarner à toujours l’être puisqu’au bout d’une vie entière d’une terre où tu auras été athée inévitablement la nouvelle terre où tu seras tu seras de l’autre bord, aux antipodes de l’athéisme.
King Julian a écrit :
Franchement, on voit bien que l'individu n'est qu'un fétu de paille, un coup il est athée, un coup il ne l'est pas, un coup il est prêtre, un coup il est pape, un coup il est néandertalien... Le seul truc dont on est sûr, c'est qu'il ne sera pas juif. Comment dire qu'après on a le choix ? Où est la place du libre-arbitre dans tout cela ?
Nous sommes loin d’être des fétus de paille puisque nous jouissons d’une entière liberté de penser d’agir de parler et d’être sincère ou hypocrite. Sur le papier, tout va vite, comme tu dis, un coup prêtre un coup pape un coup néandertalien tout sauf Juif, mais dans la réalité, il s’agit de dire que « ces vies » s’étalent sur des millions d’années durant lesquels, toi qui es un prêtre puis un athée, puis peut être un pape, tu ne te plains pas de vivre sur une terre qui est l’Enfer mais qui a un gout de Paradis tout de même King Julian car tu n’as qu’à voir nos paysages, nos climats notre nature environnante, les fruits à profusion, tout ce que la terre te donne en plaisir des yeux, les bienfaits de vivre au bord de l’eau ou à la montagne, il faut quand même se dire que nous évoluons dans un Enfer qui n’est pas pour déplaire déjà et qui offre un panel de possibilités pour se construire spirituellement dans les meilleurs conditions. Ce n’est pas l’Enfer avec des flammes et des démons qui piquent les fesses.
King Julian a écrit :
Moi là ça me donne quand même envi de jeter l'éponge et de me laisser bercer par mes multiples vies multiplanétaires, et si je vais au Paradis, ben tant pis... Euh tant mieux je voulais dire. De toute façon on ne se souviens de rien de nos vies antérieurs, donc à quoi bon se faire du mouron ? Peut-être (ou pas) ai-je été dans le passé un pape néandertalien semi-prêtre semi-pédophile (mais pas juif !), mais aujourd'hui je n'en éprouve aucun remord aucun souvenir. À quoi ça rime ?
A quoi ça rime ? Et bien ça tient qu’en cette vie tu n’auras peut être pas eu trop à te plaindre, mais si tu as vécu à l’époque des Mayas peut être que tu as mis sur l’autel avec un bourreau prêt à te tuer pour offrande aux dieux, ou que tu as été au Moyen Age sous la servitude de ton Maitre toi le serf, ou alors que sais je encore, un souffre douleur, ou un torturé, ou peut être que tu as été Louis XVI très heureux de cette vie, mais une des vies d'après tu as été un Japonais Kamikaze, car la vie sur terre n’est pas de tout repos et merci Seigneur car tu as oublié parce que tu serais fou à l’heure actuelle. Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, on ne perd pas sa croyance sauf ceux qui ont cru l’être comme certains TJ qui au bout de 30 de fidélité aux TJ disent aujourd’hui être athées, cela n’existe pas, ils n’étaient tout simplement pas croyants, ils l’ont cru mais jamais ils ne l’ont été.
Prisca a écrit :
Pas sur cette terre qui commence au début mais sur une autre terre dans l’Univers qui en est au stade de la Nouvelle Alliance c’est-à-dire après que Jésus soit venu tu comprends ?
King Julian a écrit :
Comme dans ma vie actuelle !? Ben écoute, je ne vois pas l'inconvénient. Ce sera reparti pour un tour, et après ?
Après si tu fais comme les prêtres de notre génération, tu es faussaires comme eux, tu es jeté dans l’étang de feu, comme tous vont être jetés sans exception. Ils ont voulu suivre Satan, ils paient le prix de leur trahison. Le risque c’est « ta ruine éternelle » car c’est reparti pour un tour comme tu le dis, et c’est long, terrible car tu te vois au 21 ème en France, mais soit au 21 ème en Syrie ou en Chine dans les usines, c’est terrible, c’est vraiment terrible.
Prisca a écrit :Tu douterais qu’il y ait d’autres planètes habitées ?
King Julian a écrit :
Sur ce sujet, je suis agnostique. Mais si je dis que "oui j'en doute", je suppose que tu n'auras aucune preuve réelle à m'apporter et que tu me demanderas de te croire sur parole parce que c'est Dieu qui te l'a dit. J'ai bon ?
Oui tu as bon.
Prisca a écrit :
Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
King Julian a écrit :
Ça ne change en rien que ce cercle reste vicieux et diabolique. D'ailleurs, je note que tu commences à avoir des remords, car subtilement tu as introduis le mot "et vertueux" pour te faire racheter.
Sache que tu as très bien fait d'exprimer cette forme de remord. Je t'expliquerai pourquoi plus tard si tu es patiente, car j'ai quelque chose à te révéler à propos de moi-même, mais le moment n'est pas encore venu.
Continuons.
Non j’ai cru bon de te parler du cercle vicieux diabolique qui s’appropriait à ta situation dans laquelle tu es enfermé, le cercle vertueux est son antagonisme direct.
Prisca a écrit :
Mais pour l'heure un petit shéma
King Julian a écrit :
C'est très bien ce petit schéma, c'est pédagogique, tu t'améliores ! Il manque tout de même quelque chose d'important : peux-tu rajouter des flèches entre les cases s'il te plait, pour mieux visualiser les différentes implications ? Je te remercie.
Mdr ça faisait longtemps que je voulais faire un shéma, pas pour toi mais pour que chacun visualise et conscientise mais pour les flèches j’y ai pensé après me suis-je dit, intelligent comme est mon ami King Julian ce serait lui faire offense.
Prisca a écrit :Donc ton choix à toi et je l’ai bien compris c’est de te moquer des croyants dont je suis, même si au fond tu es très très gentil mais je sens bien qu’il y a de ta part un peu de raillerie, pas méchante juste un peu d’ironie et à mon tour je te dis (...)
King Julian a écrit :J
Tu as du discernement, c'est bien. Tu es perspicace car tu as su lire dans mon fond. Je te ferai une révélation plus tard.
Quand tu jugeras le moment utile tu me diras d’accord.
Prisca a écrit :En rouge, lis et dis moi ce que tu en penses, je ne t'explique pas.
King Julian a écrit :
Je crois comprendre qu'il s'agit de la mission des chrétiens relatif à leurs enseignements (v.2), et des personnes qui étaient chrétiennes mais ce sont détournés de cette voie (v.4-6).
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
Auteur : King Julian
Date : 19 oct.18, 10:28
Message : Prisca a écrit :
C’est vrai que c’est un jargon que nous utilisons entre nous chrétiens.
Lorsque je dis que tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard cela veut dire que si tu veux aller à la Vie Eternelle, il n’y a pas d’autre moyen pour y parvenir qu’en croyant en Jésus, mais si tu décides de ne pas croire, tu n’y vas pas tout simplement.
Ah d'accord, je comprends mieux.
Du coup, quand tu dis...
Prisca a écrit :
Donc après toute une série de vies qui durent très très longtemps, si toujours tu n’es pas croyant, toi le athée convaincu dans la vie juste après, (toujours après le Jugement dernier (fin du monde)) tu n’a pas le choix, tu es un prêtre et un prêtre parce qu’il a une foi tellement forte est croyant, tu n’as pas d’autre choix que d’être croyant
.
Prisca a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
... ne pas avoir le choix est une expression, un jargon qui ne signifie pas que l'on sera obligé d'être croyant, mais juste
que l'on aura intérêt à l'être. Dieu nous donne la possibilité d'avoir la foi, mais ça ne signifie pas qu'on l'aura fatalement. C'est une figure de style, une hyperbole en quelque sorte !
Et j'imagine que c'est pareil pour le destin ou la prédestination :
Prisca a écrit :(...) tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, (...)
Là aussi c'est du jargon ! La foi ne lui est pas donnée coûte que coûte telle une fatale destinée, il s'agit juste d'une influence qui converge avec un intérêt...
OK c'est plus cohérent.
Prisca a écrit :D’ailleurs actuellement nous sommes faces à de multiples prêtres qui tournent le dos à leur foi puisqu’ils sont les acteurs d’un comportement reprochable à l’extrême, comme nous pourrions dire que certains papes n’ont pas reculé devant le crime ou l’homosexualité ou l’adultère ou avoir des enfants nés de liaisons sans être mariés donc la liberté est le mot d’ordre mais puisqu’un prêtre n’a pas le droit de pécher parce qu’il est considéré comme blasphémateur contre le Saint Esprit, à la fin des temps, ils iront tout droit dans l’étang de feu dont tu sais maintenant qu’il est la « nouvelle terre » à ses tous débuts.
Ben du coup je n'ose pas trop les critiquer ces prêtres, parce qu'aussi bien je n'ai pas fait mieux qu'eux dans le passé.
Au fait, et toi Prisca, étant juive et l'une des 144000, es-tu comme nous ou te souviens-tu de tes vies antérieures ? As-tu déjà été athée ou prêtre dans une vie précédente ?
tu ne te plains pas de vivre sur une terre qui est l’Enfer mais qui a un gout de Paradis tout de même King Julian car tu n’as qu’à voir nos paysages, nos climats notre nature environnante, les fruits à profusion, tout ce que la terre te donne en plaisir des yeux, les bienfaits de vivre au bord de l’eau ou à la montagne, il faut quand même se dire que nous évoluons dans un Enfer qui n’est pas pour déplaire déjà et qui offre un panel de possibilités pour se construire spirituellement dans les meilleurs conditions. Ce n’est pas l’Enfer avec des flammes et des démons qui piquent les fesses.
Je suis d'accord avec toi ! D'ailleurs est-ce vraiment un Enfer ? C'est du jargon ?
Et au fait, en parlant d'Enfer, qu'est-ce que le vrai Paradis ? Ou est-il ?
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Prisca, alors que je croyais commencer à comprendre, voilà que de nouveau je sombre dans une incompréhension...
Tu dis que l'on s'améliore toujours car Dieu y veille. Soit. Comme il s'améliore, au bout d'un moment l'athée finit par être croyant, et cette croyance est un acquis définitif.
=> Mais alors que penser de mon cas par exemple. Je suis athée et je peux "choisir" de le rester (tant que je n'aurai pas de preuves réelles). Vu que je me suis toujours amélioré jusqu'à présent, cela signifie que dans mes vies antérieures, j'étais forcément pire qu'aujourd'hui, j'étais incroyant, athée. Or ma première vie sur cette terre suit celle lorsque je fus un prêtre qui avait la foi et qui croyait mais qui fut pécheur et qui a été dans l'étang de feu. Pour confirmer :
Prisca a écrit :
Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
Ma question est : pourquoi n'ai-je pas gardé la foi et la croyance de cette vie de prêtre ? Car à partir du moment où j'étais prêtre, j'étais
désormais croyant et pour toujours, Dieu veillant
à ce que je sois toujours meilleur que les fois précédentes ???
En d'autres termes : pour Dieu, être "
athée et pécheur" serait une amélioration par rapport à "
avoir la foi et être pécheur" ? Ça me paraît contre-intuitif...
Prisca a écrit :
Non j’ai cru bon de te parler du cercle vicieux diabolique qui s’appropriait à ta situation dans laquelle tu es enfermé, le cercle vertueux est son antagonisme direct.
Ça ne change pas grand chose, ce n'est pas parce que Dieu est à l'origine d'un cercle vertueux qu'il ne l'est plus du cercle vicieux et diabolique.
Pour rappeler la fable que j'ai utilisé avec la personne qui n'aime pas les souris et qui fabrique la souricière, c'est comme si tu disais :
"Cette personne n'est pas cruelle car elle a fourni l'antagonisme de la torture de la souricière : le bout de fromage."
Même si ce bout de fromage est très très très bon, il ne masque pas la cruauté du souricide. Ou alors, il faut être vraiment très dupe.
D'ailleurs la fable rejoint la condition des prêtres que tu as énoncé : s'ils pêchent, ils auront beau avoir fait de bonnes actions par ailleurs, ces dernières n'empêcheront pas Dieu de les voir comme des prêtres
pêcheurs lors du jugement et de les jeter dans l'étang de feu.
S'il y avait un Super Dieu au-dessus de Dieu, il lui ferai certainement la même chose : "
Moi, Super Dieu, je condamne Dieu à être jeter dans l'océan de feu car Dieu a péché en créant le cercle vicieux et diabolique. Et sa bonne action d'avoir créé un cercle vertueux ne change pas le jugement".
Prisca a écrit :
Mdr ça faisait longtemps que je voulais faire un shéma, pas pour toi mais pour que chacun visualise et conscientise mais pour les flèches j’y ai pensé après me suis-je dit, intelligent comme est mon ami King Julian ce serait lui faire offense.
Arf. Tu te moques du fait que je suis un peu simplet !? C'est vrai que je pose beaucoup de questions et que j'ai du mal à comprendre !? Mais je sens de l'ironie de ta part, mais pas méchante... C'est de l'humour, je comprends
.
King Julian a écrit :Je crois comprendre qu'il s'agit de la mission des chrétiens (...)
Prisca a écrit :
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
Mais du coup, Chrétiens = Prêtres ?
Auteur : prisca
Date : 19 oct.18, 11:23
Message : Mes vies antérieures ? Non pas que je m’en souvienne, mais je sais qui je fus dans l’une d’elle, maintenant je suis tenue au secret, donc je vais garder pour moi. Mais si j’ai été prêtre ? ou plutôt prêtresse ? Non jamais, et athée, non jamais.
Concernant l’Enfer oui nous y sommes car la Bible le dit, ce n’est pas une façon de parler.
Le Paradis, Dieu nous dit dans la Bible que nos corps mortels deviennent incorruptibles.
C’est le seul indice de la Bible, sinon je pourrais te dire que nous serons régis par d’autres lois causales, qui n’engendrent pas l’altération par exemple, parce que l’oxygène par exemple a des propriétés qui nuisent à la conservation des cellules, donc c’est un exemple parmi tant d’autres pour dire que la planète où nous irons ou nous dirions « les » planètes où nous nous incarnerons sont soumises à d’autres lois de la physique, comme notre corps parfaitement identique au notre comportera des facultés différentes. Cela je te le dis parce que le Saint Esprit me le dit.
Il ne faut pas se dire que le mot « esprit » que l’on associe à tort à l’immatérialité sera au Paradis d’une forme éthérique donc, puisque nos corps sont bien tangibles, car toujours est il que les hommes se disent que plus une personne s’élève et plus elle s’éloigne de la matière pour ne constituer qu’une masse vibratoire, mais cela ce sont des légendes urbaines, la matière en soi n’est pas associée obligatoirement au monde matériel dépourvu de vibrations spirituelles.
Pour le lieu où il se trouve, il est de l’autre côté des trous noirs, un univers parallèle antithèse du nôtre.
Pour revenir à ton questionnement, un prêtre qui a reçu une foi vivante mais qui s’en est détourné, une fois passé le Jugement et jeté dans l’étang de feu, comme quiconque il oublie son passé, mais la masse des ses actions bonnes ne disparaissent pas pour autant, ce ne sont pas les mauvaises qui auront contrebalancé, ce sont les bonnes qui n’ont pas été suffisamment exercées qui ferment la porte du Paradis au damné, et c’est la durée de sa pénitence qui elle donne au damné la réprimande qu’il mérite, car tous nous sommes jugés sur nos actions quelles qu’elles soient mais le poids de la faute est un calcul proportionnel très très pointu qui évalue 1/ La durée de la pénitence, et 2/ l’espace dans lequel l’homme doit purger sa pénitence. Il y a un calcul relatif entre le temps et l’espace et le poids du péché et les acquis antérieurs parce qu’un homme par exemple, si l’on prend le cas de Hitler lui en tant que pécheur se réincarnera en prêtre il n’y a pas de différence entre les hommes sur ce plan là, mais la teneur de ses péchés n’équivaut pas celle d’un autre homme qui ne s’est pas comporté de loin comme ce genre d’homme, donc qu’on leur veuille ou pas, un homme, le pire qui soit, sera prêtre, c’est l’équi chance à chacun, mais ce prêtre traine avec lui son lourd passé et alors qu’il est investi par la foi, il a toutefois moins de prédisposition à se distinguer dans les bonnes œuvres, parce que son passé le poursuit, et ce n’est qu’à force d’actions volontaires alors que la foi chez lui est manifestée par Dieu qui l’aide, qu’il va, de pas de fourmi en pas de fourmi gagner son pardon.
Donc tous ces critères d’évaluation sont très très subtils, nous échappent à nous qui ne pouvons pas juger autrui tant l’esprit des hommes est mystérieux, qu’à Dieu tout est facile.
Regarde ne serait ce que moi, j’entend Dieu me parler alors que nous sommes plus de 7 milliards d’humains et chaque être humain a Dieu en lui qui guide ses pas, multiplité par x planètes dans notre univers, sans compter l’Univers où se trouve le Royaume de Dieu et les planètes qui sont donc à l’opposé des nôtres, et si j’entends Dieu chaque jour, nuit et jour, d’autres aussi entendent Dieu bien entendu, ne le disent pas de peur d’être mal vues, moi j’ai fait le choix de le dire, à mes risques, puisque je peux être taxée d’illuminée, donc il faut pouvoir imaginer la masse de gens qui sont chacun jugés tout au long de leur vie, au poids le plus juste, car il n’y a rien qui ne soit anodin, ne serait ce qu’un soulèvement de sourcil marque l’approbation ou la désapprobation dans une situation donnée, c’est dire que nous sommes jugés très justement.
Donc de vie en vie nous progressons mais comme il faut être parfait pour aller au Paradis, cela demande une progression rapide pour ceux qui veulent ne pas perdre ce temps précieux à errer ici parmi les morts.
Si tu choisis d’être athée, mais est ce que déjà c’est un choix, car tu pourrais dire j’ai choisi de ne pas écouter ma vue, mon odorat, mon audition, mes gouts, mon toucher, car tout ce qui t’environne déjà doit te laisser pantois car la vie elle-même est mystérieuse, lorsque l’on est au balbutiement du questionnement, et comme je l’ai fait moi-même, c’est la métaphysique qui peut servir l’être à se poser une question existentielle déjà, c’est un pas vers la spiritualité, du fait que se dire que « soi » se trouve là, dans cet environnement là, sur une planète qui est à l’image de la nôtre d’une perfection telle que le hasard n’a pas sa place, c’est ouvrir son cœur et sa raison en simultanéité.
Puisque Dieu donne la foi qui est un don gratuit à chacun d’entre nous, si tu trouves que l’infini sous tes yeux te donne le vertige tant sa beauté te révèle une mystérieuse composition stellaire, Dieu qui te jauge autant que Dieu te juge te donnera en retour de cette grâce que tu Lui accordes des semences dans ton cœur, un germe comme certains le disent, et c’est donc une communion qui s’opère entre Dieu et toi, unisson et osmose et amour et tout ce que tu peux trouver comme mot qui signifie que le fils que tu es a retrouvé le Père qui l’a créé.
Le cas des prêtres croyants mais se détournant de leur foi c’est leur attirance vers la vie matérielle, mais aussi et surtout, les préceptes qu’ils défendent sont faux, parce qu’à l’église que j’ai fréquentée longtemps, les prêtres vantent les mérites d’une vie sur terre qui sera renouvelée vierge de toutes colères de toutes guerres, eux espèrent le Paradis sur terre et ne parlent pas de la vie ailleurs qu’ici, donc attachés à la « chair » comme nous disons, mais la chair ce n’est pas le sexe, la chair c’est l’argent la vie l’économie tout ce que la vie te donne comme occasion de t’enrichir de biens qui n’appartiennent qu’à ce monde, vient la sexualité aussi, et des prêtres ne s'en détournent pas alors qu’un homme qui accède à la sainteté n’a pas envie de tout cela, il se considère hors du monde, comme je le suis en quelque sorte.
Satan est fautif, et il a pris place dans la religion, de ce fait les prêtres ne sont pas agréés par Dieu parce qu’ils mentent sur l’Evangile et Dieu n’aide en rien les menteurs, donc ils n’ont pas progressé d’un pouce depuis qu’ils ont eu la foi vivante, ils sont livrés à eux-mêmes et depuis des lustres nous sommes témoins de leurs agissements iniques qui se poursuivent aujourd’hui.
Mais un homme lambda qui chemine seul, avec une foi moins vivace, et qui, à la force de ses questionnements prend à cœur de s’intéresser à son esprit, Dieu l’aide mieux qu’un prêtre qui lui du fait qu’il ait suivi une religion dans laquelle Satan a posé sa base, s'est perdu d’avance, puisqu'adepte du Diable.
Mais chez les prêtres aussi cependant du fait qu’avant ils ont pu être de « bonnes personnes » dans leur rôle de prêtre, leur bonhomie les poursuit, et il y en a de « bons » sauf que puisqu’ils ont revêtu l’habit que Dieu décrie, ils mourront tout de même dans l’étang de feu, mais seront plus prompts à devenir « vivants » (qui signifie « justes » ou « saints))
Pour ton exemple de la souris et du fromage, celui qui va au Paradis est bien content que le Paradis soit véritablement le Paradis et qu’aucun trouble ne le dérange, donc la porte est étroite à juste titre, la perfection est obligatoire pour que le Paradis s’appelle ainsi.
Pour revenir aux prêtres pécheurs dont tu parles, encore une fois, s’ils font le choix de suivre Satan, ils auront fait leur choix libre de contrainte, donc en connaissance de cause, puisqu’ils ont privilégié « la chair » à « l’esprit » ils resteront dans la chair jusqu’à s’en détacher.
Il faut que tu saisisses la notion de « Paradis » c’est là où tu dois réfléchir posément.
Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres, car comme je le dis plus haut, un homme s’achemine sur la foi, comme un prêtre s’achemine sur la foi, la différence est que la prédestination à la prêtrise oblige les pécheurs à s’acheminer sur la foi, c’est une incitation à le faire, et il ne faut pas oublier que pour eux c’est un gain de temps précieux car là nous parlons de millions d’années tout de même.
Auteur : King Julian
Date : 19 oct.18, 12:38
Message : prisca a écrit :
Pour le lieu où il se trouve, il est de l’autre côté des trous noirs, un univers parallèle antithèse du nôtre.
Heureusement que la Science est là pour éclairer les croyants.
Prisca a écrit :Pour revenir à ton questionnement, un prêtre qui a reçu une foi vivante mais qui s’en est détourné, une fois passé le Jugement et jeté dans l’étang de feu, comme quiconque il oublie son passé, mais la masse des ses actions bonnes ne disparaissent pas pour autant, (...)
D'accord pour les actions, mais qu'en est-il de sa croyance ? Elle aussi devrai rester ! C'est ce que tu dis ici :
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?
Prisca a écrit :Donc de vie en vie nous progressons mais comme il faut être parfait pour aller au Paradis, cela demande une progression rapide pour ceux qui veulent ne pas perdre ce temps précieux à errer ici parmi les morts.
Quand tu dis "les morts", c'est une image ? Parce qu'avec les cycle de vies, vertueux et vicieux, je rappelle qu'il n'y a plus de mort. Tout le monde est réincarné !
Prisca a écrit :(...) du fait que se dire que « soi » se trouve là, dans cet environnement là, sur une planète qui est à l’image de la nôtre
Ce n'est pas mystérieux, l'évolution de la vie l'explique : nous avons évolué (en passant par l'époque Néandertalienne) en s'adaptant aux conditions terrestres. Donc normal que nous nous y sentions bien, nous sommes adaptés force de générations !
Prisca a écrit :Pour ton exemple de la souris et du fromage, celui qui va au Paradis est bien content que le Paradis soit véritablement le Paradis et qu’aucun trouble ne le dérange, donc la porte est étroite à juste titre, la perfection est obligatoire pour que le Paradis s’appelle ainsi.
Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
Ah ben c'est fou ça, je te parle des chrétiens, et tu me dis :
Prisca a écrit :
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
J'en conclu logiquement que prêtre = chrétien vu ta réponse et tu me réponds :
Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
Ta logique, ou celle de Dieu qui te la dicte, est vraiment difficile à suivre. Je me demande comment tu es au quotidien, comment tes collaborateurs devaient gérer leurs relations avec toi dans le domaine professionnel par exemple :
Collaborateur : "Vous avez terminé ce dossier ?"
Prisca : "Oui tout à fait."
Collaborateur : "Super ! Pouvez-vous l'expédier ?"
Prisca : "Non car je ne l'ai pas terminé."
Ou encore :
Question du collaborateur : "Quel est le prix de cette machine ?"
Réponse de Prisca : "Il est dix heures moins le quart."
Collaborateur : "Non, je vous demande le prix !"
Prisca : "Il est dix heures moins le quart car il y a cinq minutes c'était dix heures moins vingt et le temps s'écoule mais en fait il ne coule pas vraiment c'est du jargon ça veut dire que le temps passe mais pas comme une voiture vous savez ces voitures qui vont très très vite et qui sont confortables et bien le temps ce n'est pas ça si vous le manquez vous ne pouvez pas le rattraper et même si vous essayer vous ne pourrez pas alors vous allez acheter une montre et vous la déréglerez pour la faire retarder et vous vous direz ça y est j'ai réussi quel bonheur et quel amour c'est magnifique j'ai fais un saut dans un autre univers temporel mais tout ça est une illusion une tromperie et vous perdrez un temps précieux et vous vous direz ah j'ai encore perdu du temps encore et encore et ça ne s'arrêtera jamais".
Collaborateur : "D'accord. La sortie ? Ah oui par là".
Auteur : prisca
Date : 19 oct.18, 18:41
Message : prisca a écrit :
Pour le lieu où il se trouve, il est de l’autre côté des trous noirs, un univers parallèle antithèse du nôtre.
King Julian a écrit :
Heureusement que la Science est là pour éclairer les croyants.
Tu as une fausse idée de la croyance et de la science si tu calques ton point de vue sur la manière dont les prêtres parlent au sein de l'église, avec un air désuet et qui clame à qui veut l'entendre qu'il y a mystère sur mystère dans la religion alors que ce sont eux qui n'ont pas compris des concepts mais pour ne pas paraitre idiots, ils prennent cet air condescendant et inventent du mystère là où il n'y en a pas car en matière de science un vrai croyant a compris des lois car tout simplement Dieu les lui a expliquées du fait que ces lois c'est Dieu qui les a créées.
Prisca a écrit :Pour revenir à ton questionnement, un prêtre qui a reçu une foi vivante mais qui s’en est détourné, une fois passé le Jugement et jeté dans l’étang de feu, comme quiconque il oublie son passé, mais la masse des ses actions bonnes ne disparaissent pas pour autant, (...)
King Julian a écrit :
D'accord pour les actions, mais qu'en est-il de sa croyance ? Elle aussi devrai rester ! C'est ce que tu dis ici :
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Le don gratuit de la foi n'est pas un acquis, il s'exploite, et si celui qui le reçoit ne l'alimente pas, la foi meurt dans l'œuf. Mais si ce même homme, appelons le "prêtre" est un homme mauvais, s'il a à son actif quelques bonnes actions, elles ne compenseront pas les mauvaises, les bonnes actions le feront avancer, quant aux mauvaises actions, seule la durée d'éloignement d'avec Dieu saura être la réprimande nécessaire afin que cet homme se fasse pardonner par Dieu, sauf s'il décide spontanément de vivre une vie de partage exclusif pour les autres, qu'il ne regarde en rien lui même, qu'il se passe en second, qu'il fasse preuve d'un entier dévouement au point de gagner aussi bien du temps que de la qualité dans son être intérieur.
King Julian a écrit :
Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?
Donc ce n'est pas le souvenir que tu gardes mais l'inscription dans les gênes de ta spiritualité ton évolution dans la foi, car je te rappelle qu'un athée aussi tout comme un prêtre reçoit "la foi" car c'est un don gratuit pour quiconque, sauf qu'il faut l'alimenter, et c'est le fruit que tu obtiens qui te gratifie les vies d'après. Donc un prêtre admettons qui reçoit la foi puisqu'il entre en sacerdoce, c'est dire qu'elle a du poids sa foi, mais si en faisant ses études de théologie on lui apprend certains concepts qui défient sa raison mais qu'il garde intactes car il veut être un prêtre dans cette église et peu importe le mensonge aura été traitre envers Dieu puisqu'il bafoue l'Evangile sciemment.
Par conséquent la foi qu'il a reçu ne lui sert à rien sauf à l'alimenter suffisamment pour être prêtre et puis tout s'arrête puisqu'il suit le Diable et ses mensonges. On ne se moque pas impunément de Dieu car il s'agit de notre Père Eternel créateur, le respect que l'on doit à Dieu est proportionnel au statut de la personne, un prêtre n'est pas autorisé à avoir une conduite inique car il dénature l'image de Jésus donc il lui interdit de pécher.
Prisca a écrit :Donc de vie en vie nous progressons mais comme il faut être parfait pour aller au Paradis, cela demande une progression rapide pour ceux qui veulent ne pas perdre ce temps précieux à errer ici parmi les morts.
King Julian a écrit :
Quand tu dis "les morts", c'est une image ? Parce qu'avec les cycle de vies, vertueux et vicieux, je rappelle qu'il n'y a plus de mort. Tout le monde est réincarné !
Oui nous sommes "morts" ici ce n'est pas une image, car la vie n'existe que lorsque tu meurs, puisque la vie c'est aller à la vie éternelle. La vieillesse, la maladie, les handicaps sont des lots de la terre, mais la "vraie vie" elle est celle du bonheur éternel et non pas éphémère lorsqu'on peut avoir dans sa vie des moments d'émotion passagers, comme le plaisir aussi, celui rattaché à la sexualité est fadasse à côté de celui exprimé dans l'au delà puisque l'être entier lui entre en phase de jouissance c'est dire que la terre les gens ont l'impression que tout est pour l'épanouissement de l'être, oui si on s'attache à vivre en paix, mais les moments de plaisir sont si fugaces à côté de ceux qui attendent les "ressuscités". Donc se réincarner ce n'est pas vivre, mais c'est "mourir" chaque fois.
Prisca a écrit :(...) du fait que se dire que « soi » se trouve là, dans cet environnement là, sur une planète qui est à l’image de la nôtre
King Julian a écrit :
Ce n'est pas mystérieux, l'évolution de la vie l'explique : nous avons évolué (en passant par l'époque Néandertalienne) en s'adaptant aux conditions terrestres. Donc normal que nous nous y sentions bien, nous sommes adaptés force de générations !
C'est au delà de ces considérations d'anthropologie, je te parle de toi, seul, en regard avec toi même, à te questionner, et à te demander le but de ton existence car ton "moi" aspire à la vie, tandis que ton âme elle est liée à la matière et ne voit pas que le monde où tu vis te donne l'illusion qu'il est le seul qui n'existe, mais ton "moi" ou "esprit" lui sait car il draine toutes les richesses de tes expériences pour être libéré enfin de l'entrave d'une vie morne insipide eu égard à celle qui t'attend.
Prisca a écrit :Pour ton exemple de la souris et du fromage, celui qui va au Paradis est bien content que le Paradis soit véritablement le Paradis et qu’aucun trouble ne le dérange, donc la porte est étroite à juste titre, la perfection est obligatoire pour que le Paradis s’appelle ainsi.
King Julian a écrit :
Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
J'ai pris le soin de te dire de réfléchir à l'idée de Paradis justement car si je dois te donner un exemple, les plages de Bora Bora ne doivent pas faire l'objet d'un dégazage d'un bateau qui fait naufrage sinon Bora Bora n'est plus Bora Bora mais une ile souillée par la pollution d'hydrocarbure et au même titre le Paradis est le Paradis car vierge de toute pollution d'ordre de considérations humaines comme encore les hommes en témoignent par des conduites inconsidérées envers leurs prochains, donc ce n'est pas "un piège" mais une obligation de se rendre SAINT pour justement que le Paradis porte ce nom.
Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
King Julian a écrit :
Ah ben c'est fou ça, je te parle des chrétiens, et tu me dis :
Prisca a écrit :
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
King Julian a écrit :
J'en conclu logiquement que prêtre = chrétien vu ta réponse et tu me réponds :
Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
King Julian a écrit :
Ta logique, ou celle de Dieu qui te la dicte, est vraiment difficile à suivre. Je me demande comment tu es au quotidien, comment tes collaborateurs devaient gérer leurs relations avec toi dans le domaine professionnel par exemple :
Collaborateur : "Vous avez terminé ce dossier ?"
Prisca : "Oui tout à fait."
Collaborateur : "Super ! Pouvez-vous l'expédier ?"
Prisca : "Non car je ne l'ai pas terminé."
Ou encore :
Question du collaborateur : "Quel est le prix de cette machine ?"
Réponse de Prisca : "Il est dix heures moins le quart."
Collaborateur : "Non, je vous demande le prix !"
Prisca : "Il est dix heures moins le quart car il y a cinq minutes c'était dix heures moins vingt et le temps s'écoule mais en fait il ne coule pas vraiment c'est du jargon ça veut dire que le temps passe mais pas comme une voiture vous savez ces voitures qui vont très très vite et qui sont confortables et bien le temps ce n'est pas ça si vous le manquez vous ne pouvez pas le rattraper et même si vous essayer vous ne pourrez pas alors vous allez acheter une montre et vous la déréglerez pour la faire retarder et vous vous direz ça y est j'ai réussi quel bonheur et quel amour c'est magnifique j'ai fais un saut dans un autre univers temporel mais tout ça est une illusion une tromperie et vous perdrez un temps précieux et vous vous direz ah j'ai encore perdu du temps encore et encore et ça ne s'arrêtera jamais".
Collaborateur : "D'accord. La sortie ? Ah oui par là".
Parce que ma logique est ainsi, si tu me dis une évidence je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache, car il est évident que prêtre = chrétien, donc j'en déduis que "uniquement prêtre" = chrétien et là je te réponds non car tout homme, qu'il soit prêtre ou pas est = chrétien pourvu qu'il alimente sa foi.
Auteur : King Julian
Date : 20 oct.18, 00:30
Message : Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Prisca a écrit :Le don gratuit de la foi n'est pas un acquis, il s'exploite, (...)
Prisca, comment souhaites-tu être convaincante ? Au pire tu te contredis, au mieux tu glisses sur un autre concept pour ne pas répondre à la question.
Et ça ne sert à rien de partir dans des explications métaphysiques alambiquées comme tu le fais si la base même de tes connaissances n'est pas convaincante.
Essaie d'être plus concise, moins versatile, plus pédagogique (à commencer par des phrases plus courtes)...
Pour reprendre Boileau :
"
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément"
Et pour la contradiction :
"
il est impossible qu’une seule et même chose soit, et tout à la fois ne soit pas, à une même autre chose, sous le même rapport"
Aristote
King Julian a écrit :
Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?
Prisca a écrit :
Donc ce n'est pas le souvenir que tu gardes mais l'inscription dans les gênes de ta spiritualité ton évolution dans la foi,(...)
J'ai bien compris pour les souvenirs, mais lis bien, je parle de
la croyance. Parler des souvenirs plutôt que de la croyance serait-il un moyen de ne pas évoquer la contradiction ? (voir ci-dessus)
Prisca a écrit :Mais si ce même homme, appelons le "prêtre" est un homme mauvais, s'il a à son actif quelques bonnes actions, elles ne compenseront pas les mauvaises
C'est tout à fait ce que je voulais dire à propos de Dieu, le parallèle est frappant : s'il a fait une bonne action en créant le cercle vertueux, elle ne compense pas sa mauvaise action d'avoir créé le cercle vicieux et diabolique.
Ce qui est ironique car Dieu condamne des prêtres selon un jugement qui le condamnerait lui-même ! Et comment ne pas rire jaune en lisant ce que Dieu a fait écrire en Matthieu 7,1-5 :
"
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés;
2 Car on vous jugera du même jugement dont vous jugez; et on vous mesurera de la même mesure dont vous mesurez.
3 Et pourquoi regardes-tu la paille dans l'œil de ton frère, tandis que tu ne vois pas la poutre dans ton œil ?
4 Ou comment dis-tu à ton frère: Permets que j'ôte cette paille de ton œil, et voici une poutre est dans le tien ?
5 Hypocrite! ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu penseras à ôter la paille de l'œil de ton frère."
King Julian a écrit :
Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
Prisca a écrit :J'ai pris le soin de te dire de réfléchir à l'idée de Paradis justement car si je dois te donner un exemple, (...)
Le problème, c'est qu'en prenant soin de me donner un exemple
qui n'est pas le sujet, je ne serai pas sensible à ton discours. Tu illustres ici très bien la parodie qui te mets en scène avec le collaborateur : ce dernier te pose une question sur le prix, tu lui réponds en donnant l'heure. Il renouvelle sa question (car l'heure n'est pas ce qui le préoccupe), et tu lui réponds de nouveau à côté de la plaque.
=> Tu es beaucoup trop centrée sur toi-même. Tu es dans ta bulle et ton écoute est minime, tu souhaites apprendre des choses aux autres sans toutefois t'interroger ni sur leurs préoccupations ni sur le fond et
la forme de ton discours. C'est triste. Tu es actrice de ton propre isolement, et je pense que cela doit se ressentir dans ta vie privée (qui est ta mort privée puisque ce n'est pas la vie éternelle). Du coup tu te rattaches à la voix de Dieu que tu entends, mais celle-ci n'existe que par compensation de ton isolement : c'est ton cerveau qui t'en protège, il te donne un ami virtuel qui a tous les caractères que tu souhaites voir en lui.
Prisca a écrit :Parce que ma logique est ainsi, si tu me dis une évidence je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache, car il est évident que prêtre = chrétien, donc j'en déduis que "uniquement prêtre" = chrétien et là je te réponds non car tout homme, qu'il soit prêtre ou pas est = chrétien pourvu qu'il alimente sa foi.
Dans ce cas ta logique n'est pas logique. Elle tient du sophisme.
Et lorsque tu dis : "
je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache"
=> Merci pour cet aveu. C'est bien ce que j'annonçais, tes réponses lorsqu'elles ne sont pas logiques ou à côté de la plaque, ne sont pas des réponses honnêtes. Elles sont calculées pour éviter de donner raison à l'argumentation adverse.
D'où toutes ces contradictions. D'où ces discours alambiqués hors sujets.
Auteur : prisca
Date : 20 oct.18, 00:57
Message : Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Prisca a écrit :Le don gratuit de la foi n'est pas un acquis, il s'exploite, (...)
King Julian a écrit :
Prisca, comment souhaites-tu être convaincante ? Au pire tu te contredis, au mieux tu glisses sur un autre concept pour ne pas répondre à la question.
Et ça ne sert à rien de partir dans des explications métaphysiques alambiquées comme tu le fais si la base même de tes connaissances n'est pas convaincante.
Essaie d'être plus concise, moins versatile, plus pédagogique (à commencer par des phrases plus courtes)… Pour reprendre Boileau :
"Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément"
Et pour la contradiction :
"il est impossible qu’une seule et même chose soit, et tout à la fois ne soit pas, à une même autre chose, sous le même rapport"
Aristote
Une fois que tu crois mais pas croire à ta manière, comme par exemple je t'ai pris l'exemple des Témoins de Jéhovah qui sont dans ce forum et qui pour la plupart sont là pour dire qu'ils furent des croyants mais qu'au bout de 30 ans ils sont devenus des athées. Ca n'existe pas cela car quelqu'un qui croit, c'est pour toujours et ta foi manifestée se traduit par une Grâce de Dieu qui surabonde c'est à dire que ta foi véritable Dieu te l'enrichit autant que toi tu l'alimentes, et cet acquis là ne se perd jamais, ta foi ne se perd pas, car ce qui semble te troubler c'est le mot "foi" comme si tu l'as et désormais tu en es doté, non, la Foi Dieu la donne à tout le monde de la même manière, toi tu l'as reçu de la même manière que moi, mais moi je l'ai alimentée et toi non, donc pour moi c'est acquis, pour toi, si tout à l'heure tu décides de croire, ce n'est pas "avoir la foi vivante" c'est une voie d'accès à l'obtenir grandissante, parce que la foi est un cheminement, du point 1 sur une échelle de 10 il faut arriver à 10 pour aller au Paradis, et non pas que Dieu donne la Foi et ça y est tu es prêt pour le Paradis, elle se travaille, comme pour du pain, tu ne l'obtiens que par le pétrissage parce que la matière première ne donne pas le pain sans pétrissage.
Pour les prêtres, Dieu donne une foi plus intense, mais ils ne l'ont pas pour autant, sur l'échelle de 1 à 10 ils restent à 1 et être à 1 ce n'est pas une foi qui va être considérée comme un acquis puisqu'à chaque naissance un homme commence par une foi à 1 sur 10.
.
King Julian a écrit :
Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?
Prisca a écrit :
Donc ce n'est pas le souvenir que tu gardes mais l'inscription dans les gênes de ta spiritualité ton évolution dans la foi,(...)
King Julian a écrit :
J'ai bien compris pour les souvenirs, mais lis bien, je parle de la croyance. Parler des souvenirs plutôt que de la croyance serait-il un moyen de ne pas évoquer la contradiction (voir ci-dessus).
Voir mon premier paragraphe.
Prisca a écrit :Mais si ce même homme, appelons le "prêtre" est un homme mauvais, s'il a à son actif quelques bonnes actions, elles ne compenseront pas les mauvaises
King Julian a écrit :
C'est tout à fait ce que je voulais dire à propos de Dieu, le parallèle est frappant : s'il a fait une bonne action en créant le cercle vertueux, elle ne compense pas sa mauvaise action d'avoir créé le cercle vicieux et diabolique.
Ce qui est ironique car Dieu condamne des prêtres selon un jugement qui le condamnerait lui-même ! Et comment ne pas rire jaune en lisant ce que Dieu a fait écrire en Matthieu 7,1-5 :
"1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés;
2 Car on vous jugera du même jugement dont vous jugez; et on vous mesurera de la même mesure dont vous mesurez.
3 Et pourquoi regardes-tu la paille dans l'œil de ton frère, tandis que tu ne vois pas la poutre dans ton œil ?
4 Ou comment dis-tu à ton frère: Permets que j'ôte cette paille de ton œil, et voici une poutre est dans le tien ?
5 Hypocrite! ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu penseras à ôter la paille de l'œil de ton frère."
Dans l'exégèse de versets il faut appeler un chat, un chat.
Satan est débusqué, il porte un nom, il a créé la religion catholique, et la religion catholique est un outrage à la Parole de Dieu, donc "ce chat là" il faut bien en parler puisque déjà tout concoure à le reconnaitre et de surcroit le Saint Esprit m'a donné les indices pour savoir qui il est. Donc et puisque tout croyant sait qu'un homme une femme qui arrive à la sanctification est doté de facultés comme comprendre les écritures, si par égard à ces versets de Matthieu il faut taire le crime, alors où est la justice.
King Julian a écrit :
Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
Prisca a écrit :J'ai pris le soin de te dire de réfléchir à l'idée de Paradis justement car si je dois te donner un exemple, (...)
King Julian a écrit :
Le problème, c'est qu'en prenant soin de me donner un exemple qui n'est pas le sujet, je ne serai pas sensible à ton discours. Tu illustres ici très bien la parodie qui te mets en scène avec le collaborateur : ce dernier te pose une question sur le prix, tu lui réponds en donnant l'heure. Il renouvelle sa question (car l'heure n'est pas ce qui le préoccupe), et tu lui réponds de nouveau à côté de la plaque.
=> Tu es beaucoup trop centrée sur toi-même. Tu es dans ta bulle et ton écoute est minime, tu souhaites apprendre des choses aux autres sans toutefois t'interroger ni sur leurs préoccupations ni sur le fond et la forme de ton discours. C'est triste. Tu es actrice de ton propre isolement, et je pense que cela doit se ressentir dans ta vie privée (qui est ta mort privée puisque ce n'est pas la vie éternelle). Du coup tu te rattaches à la voix de Dieu que tu entends, mais celle-ci n'existe que par compensation de ton isolement : c'est ton cerveau qui t'en protège, il te donne un ami virtuel qui a tous les caractères que tu souhaites voir en lui.
Il faut se rendre parfait comme notre Père Eternel est parfait, donc si tu trouves que tu es depuis des millénaires enfermé dans ta souricière, restes y, que veux tu que je te dise. Tu fais tes choix, nous dialoguons mais moi je ne t'oblige en rien, il y a des règles il faut les observer comme dans une école maternelle tu ne vas pas faire entrer des adolescents avec de la cocaïne du hachich et les laisser aller sur les bancs de nos enfants du petit age librement, ou alors tu as une vague notion de ce qui se fait et ne se fait pas, mais je ne suis pas là pour te faire la morale, tu dois savoir ce que le mot "Paradis" représente et le jour où tu iras tu seras bien content que n'ont pas été admis des criminels tout de même.
Ne te plains pas si Dieu dit que la porte est étroite et que le gardien des brebis est Jésus, que tous nous devons passer par cette seule porte dont Jésus garde l'entrée, car Dieu est chez lui, tu ne vas pas t'imposer avec des questions préparées du genre "oui mais vous savez Seigneur le souriceau que je suis et le fromage vous comprenez je n'aime pas, ce n'est pas ma façon à moi de voir et blabla non ? Lorsque tu es invité à une noce, un mariage, tu t'habilles correctement, tu ne vas pas dire "j'ai mal aux pieds donc je décrète que mes pantougles charentaises font très bien l'affaire et que ton hôte est obligé de te dire, viens comme tu veux, tant pis pour mes règles de bienséance, je t'accepte toi en pantoufles et puisque j'y suis, j'accepte aussi cet autre invité en maillot de bain parce qu'il m'a dit qu'il a chaud…. Tu n'aimes pas les exemples mais c'est tout à fait cela.
Prisca a écrit :Parce que ma logique est ainsi, si tu me dis une évidence je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache, car il est évident que prêtre = chrétien, donc j'en déduis que "uniquement prêtre" = chrétien et là je te réponds non car tout homme, qu'il soit prêtre ou pas est = chrétien pourvu qu'il alimente sa foi.
King Julian a écrit :
Dans ce cas ta logique n'est pas logique. Elle tient du sophisme.
Et lorsque tu dis : "je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache"
=> Merci pour cet aveu. C'est bien ce que j'annonçais, tes réponses lorsqu'elles ne sont pas logiques ou à côté de la plaque, ne sont pas des réponses honnêtes. Elles sont calculées pour éviter de donner raison à l'argumentation adverse.
D'où toutes ces contradictions. D'où ces discours alambiqués hors sujets.
Quand tu me poses la question : prêtres = chrétiens, moi je comprends qu'il n'y a qu'eux qui peuvent devenir chrétiens, donc je te réponds "non" il n'y a pas qu'eux. Je ne vois pas pourquoi je dirais non si ce n'est pour cette raison, car il est évident qu'un prêtre = chrétien sauf s'il a pris le parti de Satan.
Auteur : dan26
Date : 20 oct.18, 06:38
Message : prisca a écrit :
Par conséquent puisque ceux comme moi ont fait du chemin dans la compréhension de la Bible, je me porte volontaire pour apprendre aux autres afin qu'ils gagnent du temps dans la compréhension et brulent des étapes.
peux tu nous expliquer l’intérêt d'avoir la foi en ......... (Car comme tu dois le savoir la foi n'est pas méthaphysique ( on à le choix avec des centaines de religions et de sectes ), mais aussi avoir la foi dans le domaine politique, sociétal , philosophique , ou autre .
Donc quel intérêt d'avoir une confiance illimitée , démesurée non réfléchie, exceptionnelle envers une croyance, une personne , une idée une philosophie etc .
Avoir la foi n'est ce pas une façon de perdre beaucoup de sa personnalité, de son libre arbitre, de son jugement, de sa liberté de penser .
Avoir la foi en........ n'est ce pas une prison de le pensée en definitive .
je repose donc ma question quel interet d'avoir la foi en ......
amicalement
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 04:44
Message : Ce n'est pas une question qui relève de trouver un intérêt, avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne, mais il faut pour cela être attentif, des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 05:51
Message : prisca a écrit :(...) des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Les égoïstes ? Les égocentristes ?
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 06:54
Message : prisca a écrit :Ce n'est pas une question qui relève de trouver un intérêt, avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne, mais il faut pour cela être attentif, des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Que donne dieu pour toi ?
Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 21 oct.18, 06:58
Message : prisca a écrit : avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne
Vu que selon la Bible l'humain doit absolument tout à Dieu, je ne vois pas très bien comment on peut donner en retour ce que Dieu a donné
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 07:20
Message : prisca a écrit : avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne
Estrabolio a écrit :
Vu que selon la Bible l'humain doit absolument tout à Dieu, je ne vois pas très bien comment on peut donner en retour ce que Dieu a donné
La foi nous est donnée en retour nous rendons grâce.
prisca a écrit :
Ce n'est pas une question qui relève de trouver un intérêt, avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne, mais il faut pour cela être attentif, des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Dan26 a écrit :
Que donne dieu pour toi ?
Amicalement
Tout.
Si je dois dans mon quotidien prendre une décision et hésitante je ne sais pas, Dieu me dit quelle décision prendre. Si je dois faire ma déclaration de TVA dans le cadre de mon SCI je m'apprête à payer 5000 euros et puis Dieu me dit que j'oublie le crédit en ma faveur reporté de l'année précédente, donc j'ai failli payer de l'argent pour rien. Dans tout mon quotidien, Dieu m'aide et j'ai toujours eu deux voyages qui me tenaient à cœur, Dieu a inspiré mon fils l'an dernier pour que tout à coup il décide de partir en Corse avec son bateau mis sur une remorque qu'il a trouvé sur le bon coin dans la minute le tout mis en cale sur le Corsica ferry , et nous sommes partis faire ce que j'ai toujours souhaité faire, aller en Corse et dormir sur un bateau en parcourant les iles Lavezzi, Cavalo et la Sardaigne les iles Magdelena. Ensuite l'hiver venu, mon ex mari que j'ai quitté parce que Dieu m'a dit de le quitter pour le suivre, et avec lequel je suis en très bon terme, nous étions à la montagne et pour mon Noel un cadeau, un voyage en Israël le deuxième voyage que j'ai toujours voulu faire, je suis partie donc dès février 2017 pour une semaine. Comme je souffre beaucoup du dos à l'accoutumée, et alors que ce voyage s'annonçait fatigant et je redoutais cela, je n'ai pas eu une seconde mal au dos, lever à 5 heures, coucher à 23 heures tous les jours pendant une semaine en marchant pour visiter, et je n'ai pas eu de fatigue. Tout comme à la montagne si je fais du vélo, et si je n'arrive pas à monter en côte, sans pédaler, le vélo monte la cote et il n'est pas électrique. Cet été j'avais à cœur de revoir Port Cros, Dieu a inspiré mon fils qui m'appelle et me dit, prépare toi nous partons à Port Cros, nous avons dormi là bas, Porquerolles et Port Cros comme j'en avais tellement envie. Je quitte mon époux je cherche un appartement, je lève les yeux, je vois un panneau à vendre, un appartement sur le port de cette ville balnéaire que j'habite, et j'y habite toujours etc etc etc C'est ma vie quotidienne avec dans le cœur un amour si fort que je ne pourrais pas le décrire. Toute ma vie est jalonnée de grâces.
prisca a écrit :
(...) des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
King Julian a écrit :
Les égoïstes ? Les égocentristes ?
Tu te moques encore.
Le "moi" supérieur tu connais n'est ce pas ?
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 08:13
Message : prisca a écrit :
dan 26 a demandé
Que donne dieu pour toi ?
tu as répondu :
Tout.
C'est grave!!!
Si je dois dans mon quotidien prendre une décision et hésitante je ne sais pas, Dieu me dit quelle décision prendre. Si je dois faire ma déclaration de TVA dans le cadre de mon SCI je m'apprête à payer 5000 euros et puis Dieu me dit que j'oublie le crédit en ma faveur reporté de l'année précédente, donc j'ai failli payer de l'argent pour rien.
Encore plus grave que ce que je pensais !!Dieu connait la fiscalité immobilière !!!
Dans tout mon quotidien, Dieu m'aide et j'ai toujours eu deux voyages qui me tenaient à cœur, Dieu a inspiré mon fils l'an dernier pour que tout à coup il décide de partir en Corse avec son bateau mis sur une remorque qu'il a trouvé sur le bon coin dans la minute le tout mis en cale sur le Corsica ferry , et nous sommes partis faire ce que j'ai toujours souhaité faire, aller en Corse et dormir sur un bateau en parcourant les iles Lavezzi, Cavalo et la Sardaigne les iles Magdelena. Ensuite l'hiver venu, mon ex mari que j'ai quitté parce que Dieu m'a dit de le quitter pour le suivre, et avec lequel je suis en très bon terme, nous étions à la montagne et pour mon Noel un cadeau, un voyage en Israël le deuxième voyage que j'ai toujours voulu faire, je suis partie donc dès février 2017 pour une semaine. Comme je souffre beaucoup du dos à l'accoutumée, et alors que ce voyage s'annonçait fatigant et je redoutais cela, je n'ai pas eu une seconde mal au dos, lever à 5 heures, coucher à 23 heures tous les jours pendant une semaine en marchant pour visiter, et je n'ai pas eu de fatigue. Tout comme à la montagne si je fais du vélo, et si je n'arrive pas à monter en côte, sans pédaler, le vélo monte la cote et il n'est pas électrique. Cet été j'avais à cœur de revoir Port Cros, Dieu a inspiré mon fils qui m'appelle et me dit, prépare toi nous partons à Port Cros, nous avons dormi là bas, Porquerolles et Port Cros comme j'en avais tellement envie. Je quitte mon époux je cherche un appartement, je lève les yeux, je vois un panneau à vendre, un appartement sur le port de cette ville balnéaire que j'habite, et j'y habite toujours etc etc etc C'est ma vie quotidienne avec dans le cœur un amour si fort que je ne pourrais pas le décrire. Toute ma vie est jalonnée de grâces.
C'est vraiment encore plus très grave et n'importe quoi en plus excuse moi !!!Un velo qui monte toute seul une pente grace à dieu . Excuse moi mais c'est de la folie ce que tu dis .
te rends tu compte au moins de ce que tu dis !!Donc dieu est à 100 % derrière 3,5 milliards de monothéistes, 24 heures sur 24 !!!quel travail!!!! Surtout si il se met à pédaler!!!.
De plus c'est totalement contradictoire avec le fameux libre arbitre imaginés par les théologiens afin d'excuser le mal dont l'homme serait la cause .
C'est n'importe quoi excuse moi . c'est à la limite une forme de fanatisme religieux !!
Merci mon dieu de ne pas m'avoir accordé ce type de grace !!!!
Car si je suis athée et que dieu est à l'origine de tout c'est grace à lui
non de d....
excuse moi mais je vais arrêter là d'échanger avec toi , car tu es trop "grave"
Amicalement et bon séjour
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 08:18
Message : Je n'ai plus de libre arbitre.
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 08:26
Message : prisca a écrit :Je n'ai plus de libre arbitre.
je te laisse sur ton velo , qui monte tout seul les cotes grace à dieu !!!
trop c'est trop !!!Excuse moi la foi doit avoir des limite dans la bêtise
bonne continuation
Amicalement
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 08:29
Message : Bonne suite à toi aussi.
N'oublie pas, mai 2021 nous ne serons plus là, c'est à dire que d'un moment à l'autre tout arrive, mais lorsque les premiers signes arrivent, il ne s'agit pas d'avoir foi en Dieu à ce moment là, car justement c'est lorsqu'aucune preuve ne vous est apportée qu'il faut croire, pas après, il est trop tard.
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 09:12
Message : Prisca, il est temps que je te fasse ma révélation.
Je ne suis pas King Julian, du moins pas celui que tu imagines. Je suis l'ange Danel, Grand Plaideur auprès de Dieu.
Tu fais partie des 144000. Comme tu le sais, vous les 144000, vous régnerez conjointement à la manière de Melchisédech avec Christ :
En principe, Dieu accorde à chacun de vous une part de prêtrise et une part royauté.
Comme tu le sais aussi, vous les 144000, recevez le sceau de l'incorruptibilité.
En annonçant publiquement que tu n'avais plus ton libre arbitre, tu confirmes donc que le sceau de l'incorruptibilité a effectivement été déposé sur ta personne.
En annonçant la fin prochainement, et déployant des efforts pour convaincre les incroyants, tu as révélé la puissance de ton engagement pour le Seigneur.
Ma mission était de vérifier ces deux choses pour que je puisse plaider ta faveur auprès de Dieu lors du jugement. Non pas pour te juger, mais pour t'accorder des fonctions plus grandes que celles de tes frères : accepterais-tu une pleine part de royauté en régnant directement à la droite de l'Agneau ?
Si tu l'acceptes, ma plaidoirie ira en ce sens.
Mais seul Dieu décidera.
Amen.
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 09:17
Message : Je te remercie pour ta sollicitude King Julian euh voulais je dire "ange Danel" mais seul Dieu règne, moi à vrai dire, que pourrais je dire, rien, car il n'y a rien que je sache qui ne me vienne de Dieu donc déjà que je puisse avoir une petite place, et ce qui m'irait bien, ce serait une cabane dans une forêt, une forêt du Paradis, c'est déjà une grande chance de pouvoir être acceptée au Paradis, je n'en demande pas plus. (avec un lac tout proche ceci dit sinon pas loin de la mer si je pouvais choisir) et comme loisir, un ordinateur pour parler avec la terre et dans un forum tiens, ce serait bien à mon gout. (évangélisation à distance, il faut marcher avec son temps).
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 09:20
Message : prisca a écrit :car il n'y a rien que je sache qui ne me vienne de Dieu
En effet, Dieu ne t'a pas révélé ma venue, ce qui est normal car mon mandat ne doit être révélé qu'après mes vérifications.
À présent, interroge Dieu, dans le silence et le calme, et il te répondra. Et il te dira que je dis vrai.
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 09:34
Message : C'est un subterfuge de ta part pour te moquer encore, tu me prends pour une bille.
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 10:52
Message : Tu es humble, et Dieu voit ton humilité. Demande-lui avec ferveur, dans le silence et la solitude. Et tu verras, il te confirmera.
Mais de grâce n'offense pas le missionné par Dieu, ni l'espérance bienveillante qu'est le paradis.
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 21:07
Message : prisca a écrit :Bonne suite à toi aussi.
N'oublie pas, mai 2021 nous ne serons plus là, c'est à dire que d'un moment à l'autre tout arrive, mais lorsque les premiers signes arrivent, il ne s'agit pas d'avoir foi en Dieu à ce moment là, car justement c'est lorsqu'aucune preuve ne vous est apportée qu'il faut croire, pas après, il est trop tard.
Cela fait des centaine de fois, que la" parousie"," la fin du monde," le royaume de dieu est annoncé d'une façon précise , et rien ne se produit et tu y crois encore !!!!
Excuse moi mais c'est désolant de bétise, croire c'est bien pour certains, mais atteindre ce degrés de bétise (excuse moi ), c'est très très grave, pour ton équilibre personnel .
Et ton parcours de vie semble le montrer .
Bonne guérison dans tous les cas, c'est tout ce que je te souhaite .
Bien amicalement je ne te répondrai plus ,désolé
et de deux Prisca et King Julian deux fous je fuis donc ce thème
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 22:27
Message : King Julian s'amuse en se faisant passer pour un pseudo ange Dan26, il ne faut pas le dénigrer à tort puisqu'il invente un personnage pour m'inciter à être heureuse qu'un témoin me soit favorable. Vois clair dans ce jeu là, ne mélange pas tout.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 00:41
Message : Ah ben zut alors. Tu as raison Prisca, et dire que dan26 m'a pris au sérieux
...
Mais qu'est-ce qui ne t'a pas convaincu dans ma version d'ange Prisca
? Ou plutôt : qu'aurais-je dû dire ou faire pour te convaincre
?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 01:00
Message : King Julian a écrit :Ah ben zut alors. Tu as raison Prisca, et dire que dan26 m'a pris au sérieux
...
Mais qu'est-ce qui ne t'a pas convaincu dans ma version d'ange Prisca
? Ou plutôt : qu'aurais-je dû dire ou faire pour te convaincre
?
Je ne suis pas née de la dernière pluie.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 01:06
Message : Justement, puisque tu n'es pas né de la dernière pluie : en quoi ton expérience t'a permis de te dire que ce n'était pas convaincant ? A contrario, qu'aurait-il fallu pour que te convaincre, selon ton expérience ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 01:16
Message : King Julian a écrit :Justement, puisque tu n'es pas né de la dernière pluie : en quoi ton expérience t'a permis de te dire que ce n'était pas convaincant ? A contrario, qu'aurait-il fallu pour que te convaincre, selon ton expérience ?
D'emblée, mon ami, sache que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire, donc dans l'espace d'une seconde, il est exclu que tu sois quelqu'un qui se fasse porte parole de Dieu car Dieu me parle directement, Dieu n'a pas besoin de toi.
Même pas j'ai posé la question à Seigneur Dieu pour te dire....
Maintenant explique moi tout un chapitre et je pourrais juger sur pièces. Tes fruits.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 01:28
Message : Prisca a écrit :D'emblée, mon ami, sache que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire
Oui mais l'ange Danel que j'ai mis en scène ne se présentait pas comme un intermédiaire, juste un informateur. D'ailleurs, il t'a encouragé à confirmer directement auprès de Dieu ses dires.
Tu n'es pas d'accord ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 01:35
Message : Un ange déjà n'existe pas en tant que tel, car il n'y a pas de catégorie d'êtres célestes qui ne soient pas des esprits transformés d'âme animale en esprit vivifiant. Mais si tu penses à l'Archange Michel ou l'Ange Gabriel dont parle la Bible sache qu'ils sont non pas des êtres autonomes mais des représentations à l'aspect presqu'humain du Saint Esprit.
Donc un ange comme toi ça n'existe pas, sauf les Juifs qui eux le sont pour la plupart puisqu'ils ne sont pas de ce monde comme Jésus n'est pas de ce monde.
Puisqu'il n'y a aucune raison qu'un esprit, lorsqu'il est au Paradis, n'en sorte, s'il en sort, c'est parce qu'il doit servir, donc un ange est un Juif parmi d'autres, et qui sort du Paradis pour servir la cause humaine, d'où proviennent les 144000.
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