Auteur : RT2 Date : 21 déc.19, 23:32 Message : Mais Jésus n'est pas né un 25 décembre ni même un 6 janvier. Pourquoi voulez-vous célébrer la date de sa naissance un jour et un mois différent de sa naissance ? De plus Jésus ne demande pas qu'on fête sa naissance mais que l'on commémore sa mort le 14 Nisan.
C'est curieux.
Auteur : Mormon Date : 22 déc.19, 01:55 Message :
RT2 a écrit : 21 déc.19, 23:32
Mais Jésus n'est pas né un 25 décembre ni même un 6 janvier. Pourquoi voulez-vous célébrer la date de sa naissance un jour et un mois différent de sa naissance ? De plus Jésus ne demande pas qu'on fête sa naissance mais que l'on commémore sa mort le 14 Nisan.
C'est curieux.
C'est curieux pour une certaine confession, mais vu que le temps s'est mis à être compté à partir de l'année de naissance de la personne la plus importante de l'humanité, c'est normal... bien que la véritable date soit le 6 avril.
Auteur : RT2 Date : 22 déc.19, 12:13 Message :
Mormon a écrit : 22 déc.19, 01:55
C'est curieux pour une certaine confession, mais vu que le temps s'est mis à être compté à partir de l'année de naissance de la personne la plus importante de l'humanité, c'est normal... bien que la véritable date soit le 6 avril.
Si les déréglements climatiques pouvaient expliquer ces changements de date de naissance
L'automne ne serait plus l'automne
Auteur : Mormon Date : 22 déc.19, 21:17 Message : The Christ Child: A Nativity Story en Araméen
Auteur : RT2 Date : 23 déc.19, 23:17 Message : Mais Jésus n'est pas né le 24 décembre ni même le 25 décembre. Pourquoi célébrez-vous alors en tant que "chrétiens" la naissance de Mithra ?
https://l-express.ca/sous-le-soleil-de-mithra/ Le 25 décembre, on célébrait Mithra: c’était la fête du Sol invictus, correspondant à la naissance de ce dieu solaire (Dies Natalis Solis Invicti, jour de naissance du soleil invincible), qui surgissait d’un rocher ou d’une grotte sous la forme d’un enfant nouveau-né.
RT2 a écrit : 23 déc.19, 23:17
Mais Jésus n'est pas né le 24 décembre ni même le 25 décembre. Pourquoi célébrez-vous alors en tant que "chrétiens" la naissance de Mithra ?
Mithra... connais pas.
Regarde une vidéo, ça te fera du bien.
Auteur : medico Date : 24 déc.19, 01:42 Message :
Mormon a écrit : 24 déc.19, 01:28
Mithra... connais pas.
Auteur : Mormon Date : 24 déc.19, 06:14 Message :Veillée de Noël 2019 de la Première Présidence de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 déc.19, 10:05 Message :
Mormon a écrit : 22 déc.19, 01:55
C'est curieux pour une certaine confession, mais vu que le temps s'est mis à être compté à partir de l'année de naissance de la personne la plus importante de l'humanité, c'est normal... bien que la véritable date soit le 6 avril.
Ce qui est curieux, c'est d'initier le 24 décembre un sujet ayant pour but de célébrer la naissance du Christ alors que vous situez cette dernière au 6 avril. Dans ce cas, vous célébrez quoi le 24 décembre puisque ce n'est clairement pas la naissance de Jésus ? Rien de particulier, c'est juste pour éviter d'avoir à faire avec le " qu'en dira-t-on " ?
Auteur : medico Date : 25 déc.19, 00:21 Message : 6 avril 1830
Naissance de l'Église des Mormons https://www.herodote.net/6_avril_1830-e ... 300406.php
Le 6 Avril c'est la naissance de l'église pas de Jésus me semble t-il?
Auteur : ESTHER1 Date : 25 déc.19, 10:09 Message : Parce que dans le véritable Evangile, c'est L'ESPRIT qui compte et non la LETTRE.
le 25 décembre est probablement une date conventionnelle. Mais cette date s'adosse au retour de la lumière dont le culte a probablement un lien avec le culte de MITHRA apparemment lié au solstice d'hiver si l'on consulte le net.
La naissance de Jésus est lié à la lumière.
Sa Parole est une lumière.
Ses Croyants espèrent en Lui et pensent éclairer leurs vies et celles des autres avec Ses enseignements.
Les traditions du 25 décembre sont tellement importantes qu'il n'y a pas seulement l'idée de naissance mais de l'implication pour chaque personne d'orienter sa vie vers plus de charité c'est à dire vers plus ce qu'à fait Jésus durant sa vie. Même si nous n'y arrivons que peu ou pas.
C'est cette idée que l'EJCDSDJ vénère. Au delà des fausses traditions, il faut toujours regarder ce qui a de la valeur. L'Or, la Myrrhe, l'Encens donnés à un Enfant promis au Sacrifice et non pour leur équivalent en monnaie. C'est tout ce que les hommes étaient capables de faire à ce moment-là.
Aussi, le 25 décembre est tout ce que l'imperfection des traditions humaines a pu nous donner. Et...c'est déjà pas si mal, car l'Esprit de Noël est un bel Esprit. Le seul capable de faire une brève trêve sur les champs de bataille de 14-18, même si la bêtise humaine reprend toujours le dessus.
Le 6 avril est une révélation. Pour ma part je ne saurai pas la calculer par le truchement de l'évolution des calendriers juifs, julien, grégorien, modernes. Trop compliqué pour moi. C'est donc un choix.
Auteur : medico Date : 26 déc.19, 03:27 Message : Ce n'est pas probablement c'est une certitude car Jésus n'est pas né le 25 Décembre.
Auteur : RT2 Date : 26 déc.19, 03:30 Message : En somme ESTHER1 tu célèbres l'anniversaire de naissance d'un autre Seigneur en te donnant des excuses. Qui est-il pour que tu le célèbres de la sorte ?
Auteur : Mormon Date : 26 déc.19, 04:51 Message :JÉSUS-CHRIST VINT AU MONDE UN 6 AVRIL
John P. Pratt (apôtre)
Les Néphites « étaient dans l'attente de l'avènement du Christ, regardant la Loi de Moïse comme une figure de son avènement... » (Alma 25:15). En sachant que la venue du Christ eut lieu au midi des temps et que la Loi de Moïse était la représentation de sa venue, nous pouvons nous attendre à trouver dans la Loi de Moïse des symboles faisant allusion au midi des temps. Un exemple : l'agneau pascal sacrifié, symbolisant la mort de Jésus (1 Cor. 5:7). Le symbole est si proche qu'il précise même l'heure à laquelle le Sauveur serait immolé : comme le spécifie la Loi de Moïse (Ex. 12:1-6), l'agneau Pascal devait être sacrifié entre 15h00 et 17h00 (voir Les Guerres des Juifs, par Josèphe, p. 588) le quatorzième jour du mois de printemps. Or, ce jour et cette heure correspondent exactement au jour et à l'heure où Jésus-Christ, l'agneau de Dieu, fut sacrifié (Jean 19:14, Matthieu 27:46).
Nous savons que non seulement la mort, mais la venue du Christ étaient représentées par la Loi de Moïse (2 Néphi 11:4). Le jour hébreu débute au coucher du soleil, le mois commence à la nouvelle lune, et l'année commence en automne. Le mois méridien de l'année juive est le mois de Nisan (printemps). Ainsi, le 15 Nisan est le méridien de l'année, mais aussi le mois méridien juif. Ce jour correspond également au jour où l'on devait célébrer la Pâque annuelle. Le 15 Nisan est également le jour où les enfants d'Israël se sont enfuis d'Égypte (Nombres 33:3). Pour s'en souvenir, les Israélites célébraient, ce jour-là, la fête du pain sans levain, fête qui devait durer une semaine. L'agneau pascal devait être tué le 14 Nisan au soir et mangé peu après, le 15 Nisan.
Ailleurs, dans les écritures, le Seigneur dit à Moïse : « Israël est mon fils, mon premier né. » (Exode 4:22). Ainsi, Israël représente le Christ, le premier né de Dieu (Col. 1:15). C'est après la longue « gestation » d'Israël dans les « entrailles » de l'Égypte, que la délivrance de la maison d'Israël, la vraie naissance d'un nouveau peuple, se fait le 15 Nisan, symbolisant également la naissance de Jésus. Ainsi, la Pâque serait l'anniversaire de Jésus, mais aussi du peuple d'Israël.
Jean ne mentionne qu'un seul miracle fait par le Sauveur entre son baptême et la Pâque suivante. Jean affirme que la transformation de l'eau en vin aux noces de Cana était « le début des miracles [du Sauveur]. » Néanmoins, ce miracle ne fut pas public. Seuls les disciples du Sauveur et les serviteurs le virent. (Jean 2:1-11). Apparemment, ce n'est qu'à la Pâque, « quelques jours plus tard », que Jésus commença à faire des miracles publiquement, marquant ainsi le commencement de son ministère. Jean nous indique le jour exact : « Pendant que Jésus était à Jérusalem, le jour de la fête de la Pâque, plusieurs crurent en son nom, à la vue des miracles qu'il faisait. » (Jean 2:23, version anglaise). Ainsi, comme il se doit, il semble que le Christ commença son ministère public le 15 Nisan, jour de la célébration de la Pâque. Et suivant les conclusions précédentes, le 15 Nisan était également le jour de son anniversaire. Mais quel anniversaire ? Normalement son trentième, car peu avant, Luc nous dit que « Jésus avait environ trente ans... » (Luc 3:23). Et que dit le symbolisme de la Loi de Moïse à ce propos ? Le Seigneur dit à Moïse : « J'ai pris les Lévites du milieu des Israélites, à la place de tous les premiers nés... » (Nombres 3:12). Les Lévites étaient ainsi le symbole de Christ, le premier né. La Loi de Moïse décrète que les Lévites « de trente ans et au dessus » devaient entrer au service du Seigneur. Donc, si la Loi le symbolisait, on peut s'attendre à ce que Jésus ait également commencé son ministère à l'âge de trente ans. Si c'est le cas, nous pouvons conclure que Jésus aurait obéi au symbolisme de la Loi de Moïse au jour près. D'après D&A 20:1 et d'après des calculs astronomiques, le 6 avril de l'an -1 correspondrait au jour de la Pâque (naissance de Jésus). Le président Harold B. Lee et le président Spencer W. Kimball ont également confirmé que le 6 avril de notre calendrier correspondrait à l'anniversaire de la naissance de notre Sauveur.
Ainsi, la Pâque dans la Loi de Moïse, la Bible et le Livre de Mormon, et d'autres sources profanes, concordent toutes pour montrer que le Sauveur naquit la nuit précédant, ou la nuit du 6 avril de l'an -1 (la Pâque), qu'il commença son ministère le samedi 6 avril de l'an 30 (la Pâque), mourut sur la croix le 3 avril de l'an 33 (la veille de la Pâque), et qu'il ressuscita le dimanche 6 avril de l'an 33. Une telle précision dans la chronologie de la naissance, du ministère et de la mort du Sauveur rend témoignage avec force que sa venue sur terre au midi des temps était depuis longtemps planifiée, et que la Loi de Moïse, comme l'ont jadis déclaré les prophètes, préparait en effet la venue du Seigneur.
Auteur : medico Date : 26 déc.19, 07:47 Message : ZEUS = Jupiter pour les Romains les chrétiens ont fait le même genre d'approche Mithra = Jésus.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 déc.19, 08:02 Message :
Mormon a écrit : 26 déc.19, 04:51Ainsi, la Pâque dans la Loi de Moïse, la Bible et le Livre de Mormon, et d'autres sources profanes, concordent toutes pour montrer que le Sauveur naquit la nuit précédant, ou la nuit du 6 avril de l'an -1 (la Pâque)
Et bien évidemment, au moment de cette naissance qui se trouverait coïncider avec la Pâque, ni Marie ni Joseph ne sont en route pour la célébrer et des bergers batifolent dans les champs au lieu d'être au Temple.
Mormon a écrit : 26 déc.19, 04:51qu'il commença son ministère le samedi 6 avril de l'an 30 (la Pâque)
Naturellement, Jean le Baptiseur va baptiser non seulement Jésus, mais une foule d'autre personnes qui auront préféré jouer dans l'eau plutôt que de célébrer la fête juive qui préfigurait justement le sacrifice à venir du Christ.
Mormon a écrit : 26 déc.19, 04:51mourut sur la croix le 3 avril de l'an 33 (la veille de la Pâque)
La veille de la Pâque, bien sûr, quand le récit biblique nous montre un Jésus la célébrant juste avant d'être livré et de mourir.
Auteur : Mormon Date : 26 déc.19, 08:56 Message :Noël
QUESTION : Comment savons-nous que le Christ est né au printemps et pourquoi fêtons-nous Noël en décembre ?
RÉPONSE de Richard O. Cowan, professeur d'histoire et de doctrine de l'Église à l’Université Brigham Young
Suivant les directives de la révélation, l'Église a été organisée le 6 avril 1830 (un mardi), qui était « mille huit cent trente ans depuis l'avènement de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dans la chair » (D&A 20:1). Ainsi, lorsque nous prévoyons les sessions de conférence générale le 6 avril chaque année, non seulement nous marquons l'anniversaire de l'organisation de l'Église, mais nous commémorons également la naissance du Seigneur.
Le Livre de Mormon rend un témoignage similaire. Les Néphites ont daté leur calendrier à partir de la naissance du Christ (voir 3 Néphi 2:8). Ensuite le signe de la crucifixion du Christ fut donné « la trente-quatrième année, le premier mois, le quatrième jour du mois » (3 Néphi 8:5). Cela voulait dire que la vie mortelle du Christ dura presque exactement trente-trois ans, et par conséquent sa naissance et sa crucifixion se produisirent vers la même période de l'année. Cela nous met au début du printemps parce que le Nouveau Testament dit que le Christ a été crucifié au moment de la Pâque, qui tombe dans cette partie de l'année.
Les spécialistes de la Bible sont généralement d'accord pour dire que Jésus n'est pas né en hiver : « Cela n'aurait pas pu... tomber en janvier ou en décembre, puisque à ce moment-là de l'année les troupeaux ne se trouvent pas dans les champs la nuit... de plus, un recensement qui nécessitait un déplacement n'aurait pas été commandé en cette saison. » (Cyclopedia of Biblica, Theological and Ecclesiastical Literature, New York, Harper Brothers, 1872, p. 877)
Alors pourquoi fête-t-on Noël en décembre ? Quand les missionnaires portèrent pour la première fois le christianisme aux habitants du nord de l'Europe, le pape Grégoire (590-604) commanda à ses missionnaires : « Veillez à ne pas vous immiscer dans aucune croyance traditionnelle ou observance religieuse qui puisse être harmonisée avec le christianisme » (cité par T. Edgar Lyon, Apostasy to Restoration, Melchisedek Priesthood Manual, 1960, p. 218). Ces instructions ouvrirent la porte à l'introduction de beaucoup d'idées et de pratiques païennes dans le christianisme. L'observance de Noël en donne plusieurs exemples.
Le 25 décembre était la date des grandes fêtes d'hiver en Europe du nord. Il y avait une superstition craintive qu'avec les journées d'automne qui devenaient de plus en plus courtes, le soleil ne disparût complètement à un moment ou à un autre sous l'horizon méridional pour ne jamais revenir. Chaque année, l'arrivée du solstice d'hiver, c'est-à-dire le moment où le soleil cessait de descendre plus bas sur l'horizon, dissipait cette crainte et les populations se réjouissaient de ce que le soleil allait revenir pour réchauffer leur pays nordique. Les premiers missionnaires chrétiens décidèrent de lier cette importante fête païenne à la naissance du Christ.
« L'arbre de Noël remplaça les chênes sacrés et les autres arbres utilisés dans le culte païen... Les premiers chrétiens substituèrent l'arbre toujours vert, comme symbole du Christ éternel, aux arbres à feuillage caduc qu'on utilisait dans les rituels païens. Les lumières vertes, or et rouges que les païens utilisaient dans leurs arbres pour supplier le dieu soleil de revenir furent réinterprétées pour représenter l'or, l'encens et la myrrhe que les mages apportèrent à Jésus. » (op. cit.) C'est ainsi que quand nous fêtons Noël, nous avons gardé beaucoup de coutumes séculaires souvent puisées à des sources païennes. (Encyclopedia Britannica, édition 1973, 5:704-705)
Auteur : ESTHER1 Date : 26 déc.19, 21:23 Message : RT2 : Pour savoir quel DIEU je vénère je te conseille de lire ESAIE Chapître 45 verset 22 et chapitre 46 versets 9 et 10.
Auteur : medico Date : 26 déc.19, 23:28 Message : Il n'y a que les Mormons qui donnent cette date du mois d'Avril et comme unique preuve le livre de Mormon qui n'est fiable que pour eux.
Auteur : Mormon Date : 26 déc.19, 23:45 Message :
medico a écrit : 26 déc.19, 23:28
Il n'y a que les Mormons qui donnent cette date du mois d'Avril et comme unique preuve le livre de Mormon qui n'est fiable que pour eux.
Faut pas être jaloux, medico, les TJ auront aussi leur révélation lorsqu'ils s'apercevront que la seule Eglise vraie et vivante est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.
Auteur : medico Date : 27 déc.19, 03:13 Message : Aucune jalousie car tes sources ne sont pas fiable ,c'est tout.
Auteur : RT2 Date : 27 déc.19, 03:33 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 déc.19, 21:23
RT2 : Pour savoir quel DIEU je vénère je te conseille de lire ESAIE Chapître 45 verset 22 et chapitre 46 versets 9 et 10.
C'est pourquoi tu célèbres la naissance d'un autre Dieu ?
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 04:01 Message :
medico a écrit : 27 déc.19, 03:13
Aucune jalousie car tes sources ne sont pas fiable ,c'est tout.
qui peut me citer des sources fiables dans se domaine je n'en connais aucune . evangiles et Coran par exemple ecrits très tardivement après les faits imaginés , aucun originaux de l'époque , tous les ecrits depuis des siècles ont été corrigés, aménagés , traduits avec des erreurs .
Je repose donc ma question qui peut oser encore parler de sources fiables, et pour quel textes ?
Ah oui pardon le journal de ce jour
amicalement
Mormon a écrit : 26 déc.19, 23:45
Faut pas être jaloux, medico, les TJ auront aussi leur révélation lorsqu'ils s'apercevront que la seule Eglise vraie et vivante est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.
De dieu !!!! Il y a du retard à l'allumage , la source de la croyance date de 2000 ans, et la seule église qui détiendrait la vérité historiques ,daterait de quelques années (d'un seule homme Smith fin du 19eme siècle après JC )!!!!, au détriment de toutes les sectes chrétiennes (et elles sont nombreuses ), qui sont venues se greffer sur le premier tronc commun, qui lui même au départ était un syncrétisme de tant de croyances différentes .
Il faut oser !!!Quel pataquès!!
Amicalement
Auteur : medico Date : 27 déc.19, 04:03 Message : C'est simple la bible ne parle pas de Noël et c'est un mot qui n'était pas usité chez les premiers chrétiens.
a écrit :Pourtant pour d'autres les origines du mot Noël sont gauloises, le mot Noël viendrait de deux mots gaulois "noio" (nouveau) et "hel" (soleil). Cette origine fait référence au caractère profane de la fête et notamment à la fête du solstice d'hiver fêtée par les Gaulois.
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 04:42 Message :Pour rétablir la vérité historique , désolé je reste bien dans le sujet !!
La date de Noel pour les chrétiens à été fixée en 354 par le Pape libère , en prenant comme référence le solstice d'hivers , période où la naissance de certains dieu de' l'époque était déjà célébrée !!!Voir le fameux "sol invectus "
L'année de naissance a été fixée en 525 par le moine Denys le petit , en partant de l’évangile de Luc dont il disposait et en particulier le fameux versé 3-1!! tout en se trompant magistralement .
Merci de dire à Gerard que je ne développe ou ne défend pas une croyance , mais comme je le fais depuis toujours sur ce type de forum, je regarde ces faits au travers de la véritable histoire des cultes des religions et des dieux .
Pour ceux qui désirent s'informer sérieusement sur les origines de Noel voir "le Monde des religions "numero 98" qui traite parfaitement de ce sujet "la Noel ". Journal qu'il est impossible de taxer d'anti religion .
Merci de controler tous mes propos , je ne mens jamais sur ces sujets !!
amicalement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 déc.19, 07:32 Message :
dan26 a écrit : 27 déc.19, 04:01ecrits très tardivement après les faits imaginés
Un de ces quatre, faudrait que votre cerveau imprime que l'élément " faits imaginés " qu'il utilise dans ce contexte est un argument fallacieux (postulat indémontrable)
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 10:04 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 déc.19, 07:32
Un de ces quatre, faudrait que votre cerveau imprime que l'élément " faits imaginés " qu'il utilise dans ce contexte est un argument fallacieux (postulat indémontrable)
rien de plus simple pourtant , il suffit d'étudier la datation des evangiles !! à savoir entre 80 et 110 soit entre ,2 et 4 générations après les faits imaginés.
D'étudier la patrologie , pour se rendre compte que Papia commence à les nommer (Marc et mathieu ) seulement vers 140, et Irenée vers 180 pour les 4 seulement .
Controler également les plus anciens NT dont nous disposons à ce jour qui datent du 4eme et 5eme siècle Le Vaticanicus, et le Sinaiticus
De plus il faut savoir que Luc et Marc n'étaient pas des apotres , Mathieu a été ecrit après 70, (nous en avons 2 preuves intrinsèques ), et jean au début du second siècle par une personne qui n'était pas l'aportre (là aussi nous en avons une preuve intrinséque ) ,
voilà Tu as là, la preuve que ce ne sont pas des arguments fallacieux!! désolé de te contredire . et merci surtout de controler tous mes propos ,(mes sources et références ) avant de me traiter de menteur .
on est loin du sujet , si tu veux ouvrir le thème "datation des evangiles " je suis à ton service tu ne seras pas déçu , je te le garantis .
tout cela prouve que les auteurs n'étaient pas contemporains à cette histoire et de fait que tout cela a été imaginé (je confirme ) !!!Sans compter les contradictions "énormes ", entre tous les evangiles
Bien amicalement
amicalement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 déc.19, 12:17 Message :
dan26 a écrit : 27 déc.19, 10:04après les faits imaginés.
Il est plutôt mal comprenant votre cerveau. Sait-il au moins ce que c'est qu'un argument fallacieux ? C'est quelque chose comme décréter sans preuves que les faits seraient imaginés (postulat indémontrable).
Auteur : RT2 Date : 28 déc.19, 02:33 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 déc.19, 21:23
RT2 : Pour savoir quel DIEU je vénère je te conseille de lire ESAIE Chapître 45 verset 22 et chapitre 46 versets 9 et 10.
ESTHER1,
J'espère que tu as conscience que cette célébration de la lumière, ce n'est pas celle de la vraie lumière, et que Mithra n'est qu'une divinité inventée par les hommes, une idôle.
Tu fêtes donc la naissance d'une fausse lumière, d'une idôle, soit d'un mensonge. Quel profit y a-t-il à célébrer ou à fêter cela ? Ne trouves-tu pas choquant pour toi de célébrer la naissance d'un mensonge, d'une idôle, d'une fausse lumière alors que tu dis ne vénérer que le Dieu de vérité ?
J'espère que tu as conscience que cette célébration de la lumière, ce n'est pas celle de la vraie lumière, et que Mithra n'est qu'une divinité inventée par les hommes, une idôle.
Tu fêtes donc la naissance d'une fausse lumière, d'une idôle, soit d'un mensonge. Quel profit y a-t-il à célébrer ou à fêter cela ? Ne trouves-tu pas choquant pour toi de célébrer la naissance d'un mensonge, d'une idôle, d'une fausse lumière alors que tu dis ne vénérer que le Dieu de vérité ?
Regarde les vidéos, et tais-toi !
Auteur : dan26 Date : 28 déc.19, 04:34 Message :
a écrit :Gérard C.
Il est plutôt mal comprenant votre cerveau. Sait-il au moins ce que c'est qu'un argument fallacieux ? C'est quelque chose comme décréter sans preuves que les faits seraient imaginés (postulat indémontrable).
je viens de t'en apporter les preuves!! as tu contrôlé mes propos pour dire que ce sont des arguments fallacieux ?
Quand un fait est rapporté bien après par des personnes qui n'ont rien vu , et que les textes qui rapportent ces faits sont contradictoires , ces faits ne peuvent que sortir de l'imaginaire humain .
C'est le principe même d'une enquête de police .
Il faut des preuves au moment où les faits se sont passés , par des personnes qui ont vu !!!Et des témoignages concordants
Si non ce ne sont que des faits issus de l'imaginaire humain .
Exemple précis
Création du monde 14,5 milliards d'années
de la terre 4,5 milliards
de l'homme (environ ) 500 000 ans
de l'écriture 3000 ans avant JC
De l'AT 8 à7 siècle avant JC
Du NT 1,5 siècle après JC
Comment veux tu que les auteurs de la genèse aient pu voir, et écrire ce qui c'est passé il y a 14,5 milliards d'années avant. C'est impossible , si ce n'est au travers de leurs imaginaire .
Comment veux tu que les auteurs des evangiles aient vu , et puissent raconter avec précision (ce qui n'est pas le cas ), ce qui c'est passé 2 à 4 générations avant !!!
Simple réflexion de logique , c'est bien la preuve que le mot" imaginé " dans ce contexte, et cette réalité est le plus approprié pour moi .Désolé
Amicalement nous sortons du sujet , si tu désires le poursuivre je suis à ton service .
Auteur : ESTHER1 Date : 30 déc.19, 19:59 Message : Une autre Ecriture que j' aime beaucoup ! JEAN chapitre 17 verset 5.
Auteur : medico Date : 30 déc.19, 21:57 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 déc.19, 19:59
Une autre Ecriture que j' aime beaucoup ! JEAN chapitre 17 verset 5.
Tout le monde sait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.
Auteur : GAD1 Date : 30 déc.19, 23:07 Message : Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : dan26 Date : 31 déc.19, 03:06 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 déc.19, 19:59
Une autre Ecriture que j' aime beaucoup ! JEAN chapitre 17 verset 5.
etrange , tu ne sais dinc pas que Jean est le seul évangile , qui veut faire croire que JC est dieu incarné .
Comment expliques tu que l'on ne retrouve pas ce concept dans les synoptiques ?
Y aurait il plusieurs Jésus, christ, JC, messie, fils de dieu, dieu incarné , fils de l'homme , prophète, rabbi, etc etc ?
amicalement.
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
medico a écrit : 30 déc.19, 21:57
Tout le monde sait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.
pour information le jour de naissance à été fixé seulement en 354 par le Pape libère , et l'année de naissance seulement en 525 par Denys le petit en partant de l'évangile de Luc .
Merci avant de m'insulter de controler mes propos , ou de voir par exemple le dernier Monde des religions de Novembre et décembre
amicalement
Ajouté 9 minutes 1 seconde après :
a écrit :=GAD1 post_id=1319360 time=1577786850 user_id=10129]
Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Mais elle révèle surtout que le JC de Jean est très différent de celui des synoptiques , il faut le savoir .
a écrit :Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Pour ce qui est des mages , il faut juste m'expliquer comment trois mages venus d'orient ont il pu faire le parcours en si peu de temps , guidés par une étoile , tout en étant si précis pour l'heure d'arrivée .
Pour ce qui est de l'étoile il faudrait demander aussi aux astrologues si une étoile peut se déplacer dans le ciel et servir de projecteur pour indiquer une étable !! i
Et enfin nous dire où vous voyez dans les evangiles des mages, un ane , et un boeuf !!!
Une information importantes : certains détails de la naissance de JC (que l'on colporte jusqu'à ce jour) se trouve sur l’évangile apocryphe dit proto évangile de Jacques .
petit à petit nous allons ensemble percer les secrets de la Noel , d'origine payenne
Amicalement
Je confirme gerard je suis à ton service si tu le désires
Auteur : RT2 Date : 31 déc.19, 03:20 Message :
Mormon a écrit : 26 déc.19, 04:51JÉSUS-CHRIST VINT AU MONDE UN 6 AVRIL
Tu es d'accord pour dire que Jésus est né à une date dans le calendrier hébraïque, mais dans le calendrier grégorien, tu peux m'affirme que Jésus serait une année après l'autre toujours né un 6 avril ? Pourquoi la paque juive qui tombe le 14 Nisan est dans le calendrier grégorien à différentes dates d'une année sur l'autre ? Dès lors pourquoi Jésus serait né le 6 avril d'année en année ?
Auteur : dan26 Date : 31 déc.19, 03:26 Message :
RT2 a écrit : 31 déc.19, 03:20
Tu es d'accord pour dire que Jésus est né à une date dans le calendrier hébraïque, mais dans le calendrier grégorien, tu peux m'affirme que Jésus serait une année après l'autre toujours né un 6 avril ? Pourquoi la paque juive qui tombe le 14 Nisan est dans le calendrier grégorien à différentes dates d'une année sur l'autre ? Dès lors pourquoi Jésus serait né le 6 avril d'année en année ?
A ce jour les historiens et théologiens sont totalement incapable de fixer une date de naissance et l'année Donc en philigramme de sa mort aussi . Vous avez là un des arguments parmi des centaines qui étayent la thèse du JC Mythique . Mais c'est un autre vaste sujet, que j'ai déjà abordé sur ce forum
amicalement
Auteur : RT2 Date : 31 déc.19, 03:30 Message :
dan26 a écrit : 31 déc.19, 03:26
A ce jour les historiens et théologiens sont totalement incapable de fixer une date de naissance et l'année Donc en philigramme de sa mort aussi . Vous avez là un des arguments parmi des centaines qui étayent la thèse du JC Mythique . Mais c'est un autre vaste sujet, que j'ai déjà abordé sur ce forum
amicalement
On ne vous a jamais expliqué que ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas avec exactitude la date de naissance d'une personne et la date de sa mort, que cela signifie que cette personne n'a jamais existé ? Mais rassurez-vous, la date de la mort de Jésus est un 14 Nisan.
Auteur : dan26 Date : 31 déc.19, 03:39 Message :
RT2 a écrit : 31 déc.19, 03:30
On ne vous a jamais expliqué que ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas avec exactitude la date de naissance d'une personne et la date de sa mort, que cela signifie que cette personne n'a jamais existé ? Mais rassurez-vous, la date de la mort de Jésus est un 14 Nisan.
ok merci de me donner ta source et l'année de cette source , ainsi que l'auteur .
Tu vas voir on va rigoler !!
Si ce n'était que la date de naissance qui posait problème ce ne serait pas très grave .
Il y a des dizaines et des dizaines de preuves et d'arguments qui démontrent pour moi que nous sommes devant un mythe construit sur 4 siècles .
Mais comme je le disais c'est un autre sujet , je ne vaux pas devier de celui ci !!!
Si cela t’intéresse , il me semble qu'il y en a un d'ouvert, ou tu en crée un , je te suis . Tu ne seras pas déçu je peux te l'assurer , je vais même te dire dé le départ , comment va se dérouler l'échange ,jusqu'à la fin . Si il y en a un d'ouvert, merci de le consulter afin d'eviter de me faire me répéter , on me le reproche assez !!
. Bien amicalement
Auteur : RT2 Date : 31 déc.19, 04:06 Message : Tu me rappelles quel est le sujet du fil ? Donc il était avéré que Jésus n'est pas né un 25 décembre. Que dire ?
Auteur : GAD1 Date : 31 déc.19, 04:25 Message : Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Dan26 a écrit :Mais elle révèle surtout que le JC de Jean est très différent de celui des synoptiques , il faut le savoir .
Et bien pour moi, Il est complémentaire. Et tout ce qui brouille l'essentiel de Son Message est à jeter à la poubelle.
Dan26 a écrit :Et enfin nous dire où vous voyez dans les evangiles des mages, un ane , et un boeuf !!!
Les Mages = Matthieu 2 : 7 "Hérode fit appeler en secret les mages"../.. venus d'orient " verset 1.
Un âne et un boeuf = pas présents dans notre excellente Vidéo de l'EJDSDJ. Qui t'as parlé d'âne ici ? Personne à part Esaïe peut-être ?
Orient = l'Orient c'est tout ! Ca ne veut pas dire qu'ils viennent de Vladivostok mais peut-être d'à Côté. Ni toi ni moi n'en savons rien.
L'Etoile = est d'abord un signe dans le ciel. Est-ce une Etoile, ni toi ni moi n'en savons rien. Ce signe ressemble à une Etoile.
Auteur : medico Date : 31 déc.19, 04:40 Message :
RT2 a écrit : 31 déc.19, 04:06
Tu me rappelles quel est le sujet du fil ? Donc il était avéré que Jésus n'est pas né un 25 décembre. Que dire ?
Tu parles a un mur et font semblent de ne pas te lire.
Auteur : Arlitto Date : 31 déc.19, 04:43 Message : C'est rigolo de voir les mormons fêter une fête païenne inventée par l'Église catholique
Auteur : ESTHER1 Date : 31 déc.19, 04:49 Message : DAN 26, peu importe que l' Histoire de Jésus ait été écrite plusieurs générations après sa mort. L' Histoire avec un grand " H " ne s' écrit jamais à chaud mais avec du recul pour être plus près de la vérité, tous les historiens vous le diront . De plus la transmission se faisait par voie orale et l' imprimerie n' existait pas mais il vrai, que vous, vous étiez là présent et vous , vous savez tout ! ......... Quelle rigolade ! Dire que Jésus n' a jamais existé , cela n' est pas raisonnable .Tous les événements séculiers sont datés par rapport à sa mort; il va falloir refaire tous nos livres et nos bibliothèques. Quel travail ! ....... Même l' apôtre Paul n' a jamais connu Jésus !
Auteur : medico Date : 31 déc.19, 05:08 Message :
ESTHER1 a écrit : 31 déc.19, 04:49
DAN 26, peu importe que l' Histoire de Jésus ait été écrite plusieurs générations après sa mort. L' Histoire avec un grand " H " ne s' écrit jamais à chaud mais avec du recul pour être plus près de la vérité, tous les historiens vous le diront . De plus la transmission se faisait par voie orale et l' imprimerie n' existait pas mais il vrai, que vous, vous étiez là présent et vous , vous savez tout ! ......... Quelle rigolade ! Dire que Jésus n' a jamais existé , cela n' est pas raisonnable .Tous les événements séculiers sont datés par rapport à sa mort; il va falloir refaire tous nos livres et nos bibliothèques. Quel travail ! ....... Même l' apôtre Paul n' a jamais connu Jésus !
Le sujet n'est pas vraiment de savoir si il à existé car pour un chrétien il n'y pas de doute, mais de savoir si il est vraiment né le 25 Décembre.
Auteur : Arlitto Date : 31 déc.19, 06:10 Message : C'est "Mithra" qui est né un 25 décembre, pas Jésus ! Tout le monde sait que Noël est une fête païenne rendue à une divinité païenne que l'église a collée sur la date de naissance présumée de Jésus. Aucun premier chrétien n'a fêté la naissance de Jésus, ni ne lui a rendu un culte personnel.
Arlitto a écrit : 31 déc.19, 06:10
C'est "Mithra" qui est né un 25 décembre, pas Jésus ! Tout le monde sait que Noël est une fête païenne rendue à une divinité païenne que l'église a collée sur la date de naissance présumée de Jésus. Aucun premier chrétien n'a fêté la naissance de Jésus, ni ne lui a rendu un culte personnel.
Il n'empêche, les chrétiens d'aujourd'hui se fichent pas mal de Mithra. La plupart ignorent même qu'une fête lui était dédiée.
Ce que les chrétiens fêtent généralement le jour de Noël, c'est la naissance de Jésus en tant que Sauveur. Ils perpétuent ainsi la réjouissance qu'il y a eu sur terre et dans les cieux pour cet évènement.
Auteur : Arlitto Date : 31 déc.19, 06:28 Message :
a écrit :La plupart ignorent même qu'une fête lui était dédiée.
C'est vrai ! Mais pas la mère des prostituées = l'Église catholique.
Auteur : BenFis Date : 31 déc.19, 06:40 Message :
Arlitto a écrit : 31 déc.19, 06:28
C'est vrai ! Mais pas la mère des prostituées = l'Église catholique.
Ca, c'est ce qu'on appelle un blasphème.
Auteur : dan26 Date : 31 déc.19, 06:45 Message :
a écrit :GAD1 a dit
Et bien pour moi, Il est complémentaire. Et tout ce qui brouille l'essentiel de Son Message est à jeter à la poubelle.
Bravo est merci , tu confirmes encore involontairement ce que je dis régulièrement, il suffit dans ces vieux textes de savoir ce que l'on veut y trouver, et ensuite c'est simple . Donc quand tu dis "Et tout ce qui brouille l'essentiel de Son Message est à jeter à la poubelle", cela veut dire tout ce que tu refuses de voir . Merci
a écrit :Les Mages = Matthieu 2 : 7 "Hérode fit appeler en secret les mages"../.. venus d'orient " verset 1.
Ok et où trouves tu le nom des mages !!! Et explique moi comment les mages ont pu venir d'orient en si peu de temps. Il n'y a avait ni train et ni avion !!
a écrit :Un âne et un boeuf = pas présents dans notre excellente Vidéo de l'EJDSDJ. Qui t'as parlé d'âne ici ? Personne à part Esaïe peut-être ?
Que vois tu dans la creche , et dans l'art chrétien depuis saint François d'assise ?
a écrit :Orient = l'Orient c'est tout ! Ca ne veut pas dire qu'ils viennent de Vladivostok mais peut-être d'à Côté. Ni toi ni moi n'en savons rien.
Peu importe essaye de calculer le nombre des jours qu'il faut de la aprtie en orien la plus proche
a écrit :L'Etoile = est d'abord un signe dans le ciel. Est-ce une Etoile, ni toi ni moi n'en savons rien. Ce signe ressemble à une Etoile.
Ok mais penses tu sincérement que le fait qu'un astre dans le ciel puisse guider jour et nuit jusqu'à une étable ,( ou un grotte , car même là on ne sait plus bien ), est réaliste. Le laser n'avait pas encoré été inventé .
rassure moi tu n'es pas crédule à ce point !!!
amicalement
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Arlitto a écrit : 31 déc.19, 06:10
C'est "Mithra" qui est né un 25 décembre, pas Jésus ! Tout le monde sait que Noël est une fête païenne rendue à une divinité païenne que l'église a collée sur la date de naissance présumée de Jésus. Aucun premier chrétien n'a fêté la naissance de Jésus, ni ne lui a rendu un culte personnel.
tu ne fais que reprendre des arguments que j'ai déjà utilisés !!! Merci
amicalement
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
medico a écrit : 31 déc.19, 05:08
Le sujet n'est pas vraiment de savoir si il à existé car pour un chrétien il n'y pas de doute, mais de savoir si il est vraiment né le 25 Décembre.
tu as raison pour un chrétien !!! Mais pas pour les historiens non chrétiens !!
Je suis d'accord même si on prouve le mythe , le chrétien refuseras toujours de l'admettre . C'est assez logique d'ailleurs , si c'était le cas tout s'effondrerait pour lui
amicalement
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
BenFis a écrit : 31 déc.19, 06:40
Ca, c'est ce qu'on appelle un blasphème.
tout à fait , et de plus qui ne sert à rien . Je rappelle que de mon coté , je regarde cette gentille histoire seulement au travers de l'histoire réelle
Ce n'est pas la question. Ta réponse n'est pas en adéquation avec ce que j'ai écrit. Que la tradition soit à l'origine des noms de mages ne change pas le fait qu'il y a eu des mages.
Le boeuf :
Je ne vois rien du boeuf et de l'âne dans Notre vidéo. Que la tradition soit à l'origine des animaux de la crèche n'enlève pas le fait que le Christ soit déposé dans une mangeoire. Et qu'il y ait des animaux représentés près d'une mangeoire ne me gêne pas. C'est comme le 25 décembre. Nous célébrons l'ESPRIT de Noël bien que Jésus soit né au mois de Nisan.
Le rayon laser :
Parfois la connaissance n'arrive pas seulement par nos 5 sens. C'est comme la migration des baleines. Nous savons quelque-chose, c'est tout.
Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : Arlitto Date : 31 déc.19, 07:09 Message :
BenFis a écrit : 31 déc.19, 06:40
Ca, c'est ce qu'on appelle un blasphème.
a écrit :=GAD1 a dit
dan26
Les mages :
Ce n'est pas la question. Ta réponse n'est pas en adéquation avec ce que j'ai écrit. Que la tradition soit à l'origine des noms de mages ne change pas le fait qu'il y a eu des mages.
tu n'as pas répondu à ma question, les mages sont venus d'orient, la frontière la plus proche etant l'inde cela fait des milliers de kilometres , à raison de 20 KM par jour, essaye de calculer simplement le nombre de jour qui leur a fallut, et surtout de me dire comment ils ont fait pour arriver à la bonne date à savoir les jours de la naissance . Même un enfant de 5 ans n'y croit plus
a écrit :Le boeuf :
Je ne vois rien du boeuf et de l'âne dans Notre vidéo. Que la tradition soit à l'origine des animaux de la crèche n'enlève pas le fait que le Christ soit déposé dans une mangeoire. Et qu'il y ait des animaux représentés près d'une mangeoire ne me gêne pas. C'est comme le 25 décembre. Nous célébrons l'ESPRIT de Noël bien que Jésus soit né au mois de Nisan.
Je t'ai expliqué que tous ces symboles qui ont été rajoutés par François d'Assise , ont été empruntés au prot evangiles de Jacques, un apochrype non reconnu par l'eglise .
a écrit :Le rayon laser :
Parfois la connaissance n'arrive pas seulement par nos 5 sens. C'est comme la migration des baleines. Nous savons quelque-chose, c'est tout.
je ne vois pas bien le rapport tu fuis , la logique !!!Comment, une étoile peut guider nuit et jour, et guider vers une crèche (ou un grotte), là aussi même une enfant de 5 ans n'y croit plus
a écrit :Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux,
Cela ne veut rien dire , tu ne vois pas encore que tu interpretes à volo , et surtout que l'AT, a servi à ecrire le NT .
a écrit :pour marquer la Naissance de Jésus-Christ.
Tu devies ce n'est pas pour marquer mais pour guider des mages vers un endroit précis comme une etable , sur des centaines de Kilomètres , un groupe de personne qui se déplace à pied ou à dos de chameau !!!Essaye de calculer le temps qu'il leur a fallut !!!
Surtout ne pas oublier qu'il ont été prévenu à la naissance (d'après les evangiles ), je rappelle qu'il n'y avait ni téléphone, ni train, ni voiture , de la simple logique mon cher GAD, de la logique . Avant de gober n'importe quoi, il faut réfléchir un minimum , (excuse moi )
a écrit :Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
es tu sérieux en disant cela les bergers n'ont strictement rien vu, ce sont des vieux textes ecrits bien après les faits imaginés , qui racontent que !!!
En lisant les contes de Perrault , ou la fables de la Fontaine, en déduis tu que les animaux parlent !!
Rassure moi ?
Amicalement et bonne année 2020 à tous
Auteur : GAD1 Date : 01 janv.20, 03:13 Message :
dan26 a écrit : 31 déc.19, 22:02
tu n'as pas répondu à ma question, les mages sont venus d'orient, la frontière la plus proche etant l'inde
Le NT ne parle pas d'Inde. Ils sont venu d'Orient et c'est tout. Tout le reste tu n'en sais rien. Ta logique ne peut pas fonctionner.
dan26 a écrit : 31 déc.19, 22:02
Je t'ai expliqué que tous ces symboles qui ont été rajoutés par François d'Assise , ont été empruntés au prot evangiles de Jacques, un apochrype non reconnu par l'eglise .
Mais..je le savais déjà et je n'ai rien demandé. Tout ce que je t'ai dit, c'est que le "Petit" a été déposé dans une mangeoire. Je n'ai rien demandé.
dan26 a écrit : 31 déc.19, 22:02
Comment, une étoile peut guider nuit et jour, et guider vers une crèche (ou un grotte
"Et voici, l'étoile qu'ils avaient vu en Orient marchait devant eux jusqu'à ... elle s'arrêta" Matthieu 2 :9
Tu fais une mauvaise interprétation et perception des choses. Parfois la connaissance n'arrive pas par la logique ou la science.
dan26 a écrit : 31 déc.19, 22:02
Surtout ne pas oublier qu'il ont été prévenu à la naissance (d'après les evangiles ),
Si tu regardes la vidéo (très instructive spirituellement), tu remarques que Jésus est un "petit enfant" et non plus un bébé.
Donc...depuis sa naissance, il a grandi et bien des choses se sont passées et bien des parcours ont été effectués.
dan26 a écrit : 31 déc.19, 22:02
es tu sérieux en disant cela les bergers n'ont strictement rien vu, ce sont des vieux textes ecrits bien après les faits imaginés , qui racontent que !!!
LUC 2 : 8-12 "... vous trouverez un enfant emmailloté"
Les Bergers sont les premiers
Les Mages sont venus beaucoup plus tard.
dan26 a écrit : 31 déc.19, 22:02
En lisant les contes de Perrault , ou la fables de la Fontaine, en déduis tu que les animaux parlent !!
Rassure moi ?
Perrault ou la Fontaine, ce n'est que du bon sens humaniste. Ils ne peuvent sauver ni donner la force nécessaire pour amener une âme quelconque à aimer son prochain comme Jésus l'a enseigné. Le désespoir, l'abandon, la dépression est leur promesse même si c'est malicieusement bien écrit. Il faut faire la part des choses.
Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : BenFis Date : 01 janv.20, 06:03 Message :
Arlitto a écrit : 31 déc.19, 07:09
Sauf que c'est la vérité
Blasphémer l'église catholique, la blague
...
Blasphème: Parole qui outrage la divinité, la religion, le sacré...
Traiter l'Eglise catholique de prostituée est outrageant pour ceux qui font partie de cette religion; cela reste donc un blasphème.
En France, tu peux évidemment le crier sur tous les toits, le blasphème n'est pas condamnable, mais oserais-tu faire la même chose en Russie par ex. ?
Auteur : dan26 Date : 01 janv.20, 07:42 Message :
a écrit :GAD1
Le NT ne parle pas d'Inde. Ils sont venu d'Orient et c'est tout. Tout le reste tu n'en sais rien. Ta logique ne peut pas fonctionner.
indique moi le pays d'orient le plus proche de la palestine , et essayer de calculer le temps qu'il faut . tu joues avec les mots mais le problème reste entier , désolé
a écrit :Mais..je le savais déjà et je n'ai rien demandé. Tout ce que je t'ai dit, c'est que le "Petit" a été déposé dans une mangeoire. Je n'ai rien demandé.
je t'ai donné les elements qui montrent comment ont été fixées les deux dates de naissance année et jour . Je t'ai donné la source as tu vérifié au moins ?
a écrit :"Et voici, l'étoile qu'ils avaient vu en Orient marchait devant eux jusqu'à ... elle s'arrêta" Matthieu 2 :9
je te demande pas de repetter un conte pour enfant, mais juste de chercher à comprendre si c'est réaliste . Je t'ai donné la preuve que c'est impossible
a écrit :Tu fais une mauvaise interprétation et perception des choses. Parfois la connaissance n'arrive pas par la logique ou la science.
il n'est pas question d'interpreter, mais de voir si ce qui est raconté est réaliste . rassure moi, tu ne crois pas au moins que les animaux parlent au travers des fables de la fontaine !!!Ce serait grave , très grave
a écrit :Si tu regardes la vidéo (très instructive spirituellement), tu remarques que Jésus est un "petit enfant" et non plus un bébé.
ha bon !!!Dernière nouvelle pour toi la preuve serait une vidéo , un film !!!rassures moi tu es sérieux .Expliques nous pourquoi hérode aurait commandé le massacre des bébés après la visite des mages !!!Voir mathieu 2-16!!!
a écrit :Donc...depuis sa naissance, il a grandi et bien des choses se sont passées et bien des parcours ont été effectués.
C'est vraiment n'importe quoi excuse moi
a écrit :LUC 2 : 8-12 "... vous trouverez un enfant emmailloté"
Les Bergers sont les premiers
Les Mages sont venus beaucoup plus tard.
non désolé voir mathieu 2-11 à 13 !!!
a écrit :Perrault ou la Fontaine, ce n'est que du bon sens humaniste.
qui ont ecrit des contes pour enfants , où est la différence
a écrit :Ils ne peuvent sauver ni donner la force nécessaire pour amener une âme quelconque à aimer son prochain comme Jésus l'a enseigné. Le désespoir, l'abandon, la dépression est leur promesse même si c'est malicieusement bien écrit. Il faut faire la part des choses.
Cela n'a strictement aucun rapport ce que tu racontes ne doit pas gommer toutes les anomalies que l'on trouve dans la bible
a écrit :Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
je suis d'accord , mais réfléchis deux secondes si possible une étoile ne se déplace pas dans le ciel , c'est la terre qui tourne , et de plus ne fonctionne pas comme un laser !!!! C'est incroyable cette crédulité, que tu dises cette gentille : histoire me plait , je ne verrait rien à redire . mais oser dire que des mages peuvent faire des centaines de kilometres en peu de temps, qu'un étoile puisse agir comme un spot (jour et nuit!!!) , pour guider des personnes qui marchent , cela dépasse la crédulité , excuse moi . Il n'y a aucune réflexion dans tes réponses sur ce point précis . Si ce n'est de vouloir essayer de prouver, l'impossible .
Amicalement
Auteur : GAD1 Date : 01 janv.20, 09:21 Message :
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
indique moi le pays d'orient le plus proche de la palestine , et essayer de calculer le temps qu'il faut . tu joues avec les mots mais le problème reste entier , désolé
Mais qui parle de "pays d'Orient" ?? Personne à part toi. Le texte parle de mages d'Orient qui arrivèrent à Jérusalem. Tu n'as aucune autre information alors ne donne pas de conclusion. Et les si les mages d'Orient étaient de passage à Marseille (histoire de rigoler??) Tu ne fais pas un bon enquêteur de police.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
je t'ai donné les elements qui montrent comment ont été fixées les deux dates de naissance année et jour . Je t'ai donné la source as tu vérifié au moins ?
Je n'ai rien à redire à ce sujet.Non je n'ai rien à vérifier.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
je te demande pas de repetter un conte pour enfant, mais juste de chercher à comprendre si c'est réaliste . Je t'ai donné la preuve que c'est impossible
Réaliste ? Quand je vois la bêtise humaine en général, je me demande bien ce qui peut être réaliste dans ton idiot de monde.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
il n'est pas question d'interpreter, mais de voir si ce qui est raconté est réaliste . rassure moi, tu ne crois pas au moins que les animaux parlent au travers des fables de la fontaine !!!Ce serait grave , très grave
Si tu continue ce genre de remarque, je cesse de communiquer avec toi.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
ha bon !!!Dernière nouvelle pour toi la preuve serait une vidéo
Continue à faire l'idiot et je cesse de communiquer avec toi. Dernier avertissement.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
Expliques nous pourquoi hérode aurait commandé le massacre des bébés après la visite des mages !!!Voir mathieu 2-16!!!
C'est très simple : Matthieu 2 : 16 écrit " ../.. envoya tuer tous les enfants de deux et au-dessous ../.." donc il ne s'agit pas que de bébés.
Cela ouvre une possibilité que Jésus ne soit déjà plus un bébé mais un petit garçon de moins de 2 ans.(C'est..je pense la représentation de la Vidéo et ça ne veut pas dire que Jésus à 2 ans).
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
non désolé voir mathieu 2-11 à 13 !!!
Que dit Matthieu 2 : 11 ? = "Ils (les mages) entrèrent dans la maison" donc ce n'est déjà plus la grange, la mangeoire etc... contrairement à de nombreuses traditions qui rassemblent tout en même temps et au même endroit.
Le lieu est différent, le temps est probablement différent. La vidéo fait une représentation "debout" du petit enfant et des mages qui se prosternent. Cela incite à des réflexions sur des possibilités. Ce n'est pas un documentaire mais un recensement de choses possibles au regard de textes. Seul l'Esprit de l'Evangile compte et pas les images.
Enfin les mages d'Orient repartent dans leur "pays" Matthieu 2 : 12, mais les mages d'Orient pouvaient très bien venir d'ailleurs. Non ne savons rien des opportunités et de la préparation de leur voyage. Rien.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
qui ont ecrit des contes pour enfants , où est la différence
Alors là mon gars, je te le dis, tu es naïf. Et tu te fais avoir par ceux-là même que tu encenses. Vu les milliers d'études psychanalytiques, livres et émissions TV, ce ne sont pas que des contes pour enfants mais alors ... pas du tout. C'est comme "au Clair de la Lune mon ami Pierrot" . ne me fait pas perdre du temps à ce sujet.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
Cela n'a strictement aucun rapport ce que tu racontes ne doit pas gommer toutes les anomalies que l'on trouve dans la bible
Des anomalies ... il y en a plein. Mais pas là avec les mages. Ce n'est pas parce qu'il manque des informations qu'il s'agit d'une anomalie.
dan26 a écrit : 01 janv.20, 07:42
je suis d'accord , mais réfléchis deux secondes si possible une étoile ne se déplace pas dans le ciel , c'est la terre qui tourne , et de plus ne fonctionne pas comme un laser !!!! C'est incroyable cette crédulité, que tu dises cette gentille : histoire me plait , je ne verrait rien à redire . mais oser dire que des mages peuvent faire des centaines de kilometres en peu de temps, qu'un étoile puisse agir comme un spot (jour et nuit!!!) , pour guider des personnes qui marchent , cela dépasse la crédulité , excuse moi . Il n'y a aucune réflexion dans tes réponses sur ce point précis . Si ce n'est de vouloir essayer de prouver, l'impossible .
Je n'en sais rien si les mages ont fait des centaines de kilomètres en peu de temps. Pour repartir dans leurs pays, certainement.
Ne me donnes pas de cours sur les étoiles svp. J'ai eu ma dose. Tu ne comprends pas qu'ici, il s'agit d'une perception d'ordre spirituelle.
Salutations
Auteur : dan26 Date : 01 janv.20, 22:18 Message :
a écrit :GAD1 a dit
Ne me donnes pas de cours sur les étoiles svp. J'ai eu ma dose. Tu ne comprends pas qu'ici, il s'agit d'une perception d'ordre spirituelle.
je ne vais donc pas répondre au reste puisque ta dernière réponse, , montre bien que croire , et réfléchir , etre réaliste est incompatible. Quand je vois aussi que tu refuses de consulter ma source ,(qui n'est pas wikipedia ) cela montre bien que le besoin de croire est plus fort que le besoin de savoir chez certains .
Juste un détail pinailler entre le terme mage d'Orient, et du pays d'orient montre bien que le croyant refuse toutes réalité pour protéger sa foi , et cherche toujours une explication pour eviter de voir les anomalies d'un texte !!Juste un détail infime qui pour un croyant n'est pas important : comment ont ils été prévenu ? Mais bon c'est une perception spirituelle n'est ce pas ? .
Enfin quand tu dis "il s'agit d'une perception d'ordre spirituelle", le problème est flagrant , c'est le besoin de croire qui est fondamental pour certains.
Pour la 100000000000000000 fois je le comprends tout à fait (ayant été croyant pendant plus de 30 ans moi aussi"), mais de grâce que les croyants de tous bords arrêtent de dire " cette histoire est vérité universelle," mais qu'ils disent seulement " cette histoire me convient parfaitement , elle m'aide à vivre" . Je n'aurai rien à rajouter , le comprends tu au moins ? .
Cette attitude qui consiste à vouloir démontrer que ce que l'on croit est vérité universelle, dans ce domaine est (et a été ) source de tant de guerres et de souffrances
Amicalement et bonne année
aller dernière énigme sur ce point très précis : Hérode le grand est mort en moins 4 avant JC , et il était sur place pour accueillir JC !!! Cherchez l'erreur , ou continuez a avoir une perception spirituelle .
Auteur : GAD1 Date : 01 janv.20, 23:20 Message :
dan26 a écrit : 01 janv.20, 22:18aller dernière énigme sur ce point très précis : Hérode le grand est mort en moins 4 avant JC , et il était sur place pour accueillir JC !!! Cherchez l'erreur , ou continuez a avoir une perception spirituelle .
C'est le pape Benoit XVI qui émet l'idée que Jésus soit né en -7 avant la date conventionnelle de l'an 0. En faisant probablement un lien avec les théories de Johanes Kepler sur les conjonctions de Jupiter et Saturne pour expliquer "le signe".
Extrait d'ailleurs :
Une chose est sûre, si Jésus a existé, celui-ci est né avant -4. A noté qu'il n'est pas certain que Hérode soit mort en -4, il est possible qu'il soit décédé en -3. C'est l'hypothèse de Pierre Perrier (Evangile de l'oral à l'écrit, Le Sarment, La Flèche, 2000, p. 736), qui indique qu'il y a eu une erreur commise par Flavius Josèphe, due au "recalage" des dates du calendrier Babylonien dans le calendrier romain. Hérode fut reconnu roi par Antoine en 714 de Rome, il prend Jérusalem 3 ans plus tard et meurt 34 ans plus tard, soit en 714 + 3 + 34 = 751 de Rome, soit -3 avant notre ère.
Donc l'année de naissance de Jésus reste une énigme non-résolue. Il n'y a pas d'erreur mais que des choses qui ne sont pas portées à notre connaissance.
Mon témoignage ne repose pas là-dessus et par ailleurs le Livre de Mormon reste un autre Témoignage de Jésus-Christ en attendant que la Bible soit retraduite par le parti communiste chinois.
Bonne Année également,
Auteur : dan26 Date : 02 janv.20, 00:49 Message :
a écrit :=GAD1 a dit
C'est le pape Benoit XVI qui émet l'idée que Jésus soit né en -7 avant la date conventionnelle de l'an 0. En faisant probablement un lien avec les théories de Johanes Kepler sur les conjonctions de Jupiter et Saturne pour expliquer "le signe".
Ok mais cela décale tout, on nous tromperait donc depuis 2000 ans!!, T
a écrit :Donc l'année de naissance de Jésus reste une énigme non-résolue.
C'est ce que j'essaye de vous faire comprendre à tous, et que vous refusez de reconnaitre
a écrit :Il n'y a pas d'erreur mais que des choses qui ne sont pas portées à notre connaissance.
Mais que dis tu là il est totalement impossible de faire correspondre la mort de Herode , la naissance de ce mythe pour moi , et le fameux recensement que l'on voit dans Luc 2.2 daté de 7 ans après JC!!
Donc non seulement il y a erreur , mais impossibilité, et plus grave l'ECR nous trompe depuis 1500 ans!!!
Je rappelle que la mort d'Herode est confirmée par le partage du royaume à ses fils entre -4 et -3 !!!
Au passage sur le point de départ des mages!!! Mathieu 2.1 il est bien dit (je cite ): Voici que les astrologues (mages suivant les versions ), venus de la région d'orient!!! Mais bon !! Je n'ai pas envie de perdre du temps sur des détails que je trouve importants, que tu refuses de prendre ne compte
amicalement
Auteur : RT2 Date : 02 janv.20, 00:57 Message :
BenFis a écrit : 31 déc.19, 06:25
Il n'empêche, les chrétiens d'aujourd'hui se fichent pas mal de Mithra. La plupart ignorent même qu'une fête lui était dédiée.
Ce que les chrétiens fêtent généralement le jour de Noël, c'est la naissance de Jésus en tant que Sauveur. Ils perpétuent ainsi la réjouissance qu'il y a eu sur terre et dans les cieux pour cet évènement.
Parce que Jésus fut oiint de l'esprit saint un 25 décembre ?
Donc résumons, il n'est pas né un 25 décembre, il ne fut pas oint un 25 décembre, vu qu'il a vécu 33 ans et 1/2, il n'est pas mort un 25 décembre, on a quelque chose dans la Bible qui donnerait un indice sur l'importance du 25 décembre ? (en tenant compte que c'était le calendrier hébraïque qui prévaut et non le calendrier grégorien), mais tenons compte de cette date particulière par rapport à la longueur des journées. On a un type ou antitype dans la Bible à ce sujet qui justifierait une célébration du soleil invaincu ou de la naissance d'une divinité étrangère ?
Auteur : dan26 Date : 02 janv.20, 03:26 Message :
RT2 a écrit : 02 janv.20, 00:57
Parce que Jésus fut oiint de l'esprit saint un 25 décembre ?
Donc résumons, il n'est pas né un 25 décembre, il ne fut pas oint un 25 décembre, vu qu'il a vécu 33 ans et 1/2, il n'est pas mort un 25 décembre, on a quelque chose dans la Bible qui donnerait un indice sur l'importance du 25 décembre ? (en tenant compte que c'était le calendrier hébraïque qui prévaut et non le calendrier grégorien), mais tenons compte de cette date particulière par rapport à la longueur des journées. On a un type ou antitype dans la Bible à ce sujet qui justifierait une célébration du soleil invaincu ou de la naissance d'une divinité étrangère ?
nous n'avons strictement rien, et si vous avez lu mon message , vous auriez lu que la date du 25 decembre à été fixée seulement en 354 par le Pape Libère .Je vous ai même donné ma source qui n'est pas Wiki !!!
De plus essayons de réfléchir ensemble les croyants , les premiers chrétiens auraient mis 354 ans pour enfin avoir l'idée de fixer une date de naissance, pour en faire une fête . Sans compter puisque l'on est sur le sujet qui leur a fallu aussi plus de 300 ans pour essayer de fixer des lieux de pèlerinage, et de culte , au travers des fameux lieux dit saints .
Rien ne vous interroge? Moi oui !!!
Amicalement et bonne année à tous
Auteur : GAD1 Date : 02 janv.20, 04:29 Message :
dan26 a écrit : 02 janv.20, 00:49
impossible de faire correspondre la mort de Herode , la naissance de ce mythe pour moi , et le fameux recensement que l'on voit dans Luc 2.2 daté de 7 ans après JC!!
Et pourquoi pas naitre en -8 avant JC ???
EXTRAIT:
Le problème est que Flavius Josèphe, qui cita le recensement ou le paiement du tribut des Juifs de Judée après la déposition d'Archélaüs en 6 après J.-C., le fait en mentionnant Coponius, une fois, puis en disant que Judas avait vitupéré ses concitoyens contre ce paiement quand Quirinius fut envoyé pour établir le cens, à deux autres endroits. Ce même Judas de Galilée cité au moment de la réduction de la Judée en province.
Comment savoir ? Si le recensement avait eu lieu pendant la première légation de Quirinius, alors qu'il en avait le pouvoir puisque la Judée dépendait de la Syrie, nous aurions la fourchette 12 avant J.-C. à 2 avant J.-C., grand maximum. C'est aussi dans cette période que mourut Hérode le Grand. Ce qui accorde les textes de Luc et de Matthieu.
Faire le recensement en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs, semble erroné pour la raison qu'il y avait un préfet de Judée, Coponius, et qu'il s'agissait plus d'un recensement causé par la réduction de la Judée en province romaine qu'un recensement mondial. Mais nous avons grâce à Suétone ce renseignement sur Auguste (Divus Augustus, 27, 11) :
« Il fit trois fois le recensement du peuple, la première et la troisième, avec un collègue, la seconde seul. »
C'est-à-dire en 28 avant J.-C. avec Marcus Agrippa, en 8 avant J.-C., tout seul, et en 14 après J.-C. avec Tibère.
La seule fois où une date de recensement mondial du temps d'Auguste correspond à Luc et Matthieu est celle de 8 avant J.-C. À cette date, Quirinius est bien dans la fourchette des dates 12 avant J.C. et 2 avant J.-C., légat de Syrie et de Judée, et Hérode le Grand a encore environ trois ans à vivre. Jésus aurait donc pu naître en 8 avant J.-C.
Quant à Flavius Josèphe, il a pu confondre le recensement mondial de 8 avant J.-C., sous les auspices de Quirinius en Judée et en Syrie, avec le tribut imposé par Coponius en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs et avec un second recensement, mais local, de Quirinius en Syrie où il était légat pour la seconde fois.
L'erreur de Josèphe
Mais où cela se complique est au chapitre 8 du livre VII de la Guerre des Juifs où nous lisons :
« Les Sicaires, qui s'en étaient emparés, avaient à leur tête Éléazar, homme influent, descendant de Judas qui avait persuadé un nombre considérable de Juifs, comme nous l'avons exposé plus haut, de refuser d'établir les registres des contributions lorsque Quirinius avait été envoyé en Judée pour établir le cens. »
Là, il s'agit bien d'un recensement sous l'autorité de Quirinius. Or le seul endroit où l'on parle de ce Judas en révolte est le passage que cité plus haut. L'année où la Judée fut réduite en province romaine est l'an 6 après J.-C.
Pour donner raison à Flavius Josèphe, il faut que Matthieu se soit trompé en faisant naître Jésus sous le règne d'Hérode. Il faut supposer que Quirinius fut légat de Syrie en 6 après J.-C., une seconde fois, et qu'un recensement « global » de l'Empire ait eu lieu aussi cette année-là. Or Suétone ne parle pas de recensement global pour 6 après J.-C. ; la Judée a un préfet en la personne de Coponius, qui n'en doutons pas était capable de faire le recensement supposé en son nom, le second gouvernement de Quirinius n'est pas sûr à 100 % et, en ce cas, il faudrait faire de Coponius un adjoint de Quirinius ce qui est contradictoire avec ses « pleins pouvoirs ».
Alors que si l'on part du témoignage fiable de Suétone qui parle d'un recensement global en 8 avant J.-C., de la plus grande certitude que Quirinius était légat de Syrie à cette date et qu'Hérode était encore en vie, nous balayons d'un coup toutes les suppositions capillotractées ci-dessus. Suétone a raison, Matthieu a raison, Luc a raison. Seul Flavius Josèphe aurait tort dans son chapitre 8 du livre VII. Mais il se reprend puisqu'il n'a pas fondamentalement tort dans le livre II chapitre 8.
Le seul hic serait de dire qu'un légat de Syrie ne pouvait recenser le royaume d'Hérode. Mais cela ne tient pas. Le Royaume d'Hérode était soumis à l'autorité directe d'Auguste. Si Auguste, seul en personne, fait recenser l'Empire en 8 avant J.-C., le légat de Syrie était le fonctionnaire romain le plus approprié pour faire exécuter le cens dans le Royaume vassal d'Hérode.
Mais il y a d'autres indices. Luc, celui qui parle du recensement, écrit qu'au temps d'Hérode, roi de Judée, vivait un prêtre nommé Zacharie. Il est vieux et sa femme Élisabeth aussi. Mais un ange vient leur annoncer qu'ils auront un enfant. Il s'agit de Jean-Baptiste. Chez ce même Luc, on apprend que six mois plus tard l'ange Gabriel rend visite à Marie. Nous sommes, comme dans Matthieu, sous le règne d'Hérode.
Auteur : BenFis Date : 02 janv.20, 06:30 Message :
RT2 a écrit : 02 janv.20, 00:57
Parce que Jésus fut oiint de l'esprit saint un 25 décembre ?
Donc résumons, il n'est pas né un 25 décembre, il ne fut pas oint un 25 décembre, vu qu'il a vécu 33 ans et 1/2, il n'est pas mort un 25 décembre, on a quelque chose dans la Bible qui donnerait un indice sur l'importance du 25 décembre ? (en tenant compte que c'était le calendrier hébraïque qui prévaut et non le calendrier grégorien), mais tenons compte de cette date particulière par rapport à la longueur des journées. On a un type ou antitype dans la Bible à ce sujet qui justifierait une célébration du soleil invaincu ou de la naissance d'une divinité étrangère ?
La plupart des gens savent très bien que le Christ n'est probablement pas né un 25 décembre.
A chaque époque de Noël les quotidiens en font un marronnier.
Les chrétiens fêtaient la nativité du Christ avant de faire coïncider ce jour avec une célébration païenne. D'ailleurs les chrétiens orthodoxes vont commémorer la nativité dans les jours qui viennent.
Donc les chrétien n'en ont rien à faire de Mithra.
Cela dit, le syncrétisme religieux peut se justifier. Mais c'est un autre sujet.
Auteur : GAD1 Date : 02 janv.20, 06:35 Message : Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : dan26 Date : 02 janv.20, 07:44 Message :
a écrit :GAD1 a dit °
Et pourquoi pas naitre en -8 avant JC ???
Cela ne correspond plus avec le passge de Luc où il est fait mention du fameux recensement , qui serait à l'origine du déplacement de la famille
a écrit :
Le problème est que Flavius Josèphe, qui cita le recensement ou le paiement du tribut des Juifs de Judée après la déposition d'Archélaüs en 6 après J.-C., le fait en mentionnant Coponius, une fois, puis en disant que Judas avait vitupéré ses concitoyens contre ce paiement quand Quirinius fut envoyé pour établir le cens, à deux autres endroits. Ce même Judas de Galilée cité au moment de la réduction de la Judée en province.
Comment savoir ? Si le recensement avait eu lieu pendant la première légation de Quirinius, alors qu'il en avait le pouvoir puisque la Judée dépendait de la Syrie, nous aurions la fourchette 12 avant J.-C. à 2 avant J.-C., grand maximum. C'est aussi dans cette période que mourut Hérode le Grand non désolé -3 ou 4 . Ce qui accorde les textes de Luc et de Matthieu.
Faire le recensement en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs, semble erroné pour la raison qu'il y avait un préfet de Judée, Coponius, et qu'il s'agissait plus d'un recensement causé par la réduction de la Judée en province romaine qu'un recensement mondial. Mais nous avons grâce à Suétone ce renseignement sur Auguste (Divus Augustus, 27, 11) :
« Il fit trois fois le recensement du peuple, la première et la troisième, avec un collègue, la seconde seul. »
C'est-à-dire en 28 avant J.-C. avec Marcus Agrippa, en 8 avant J.-C., tout seul, et en 14 après J.-C. avec Tibère.
La seule fois où une date de recensement mondial du temps d'Auguste correspond à Luc et Matthieu est celle de 8 avant J.-C. À cette date, Quirinius est bien dans la fourchette des dates 12 avant J.C. et 2 avant J.-C., légat de Syrie et de Judée, et Hérode le Grand a encore environ trois ans à vivre. Jésus aurait donc pu naître en 8 avant J.-C.
Quant à Flavius Josèphe, il a pu confondre le recensement mondial de 8 avant J.-C., sous les auspices de Quirinius en Judée et en Syrie, avec le tribut imposé par Coponius en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs et avec un second recensement, mais local, de Quirinius en Syrie où il était légat pour la seconde fois. L'erreur de Josèphe
Mais où cela se complique est au chapitre 8 du livre VII de la Guerre des Juifs où nous lisons :
« Les Sicaires, qui s'en étaient emparés, avaient à leur tête Éléazar, homme influent, descendant de Judas qui avait persuadé un nombre considérable de Juifs, comme nous l'avons exposé plus haut, de refuser d'établir les registres des contributions lorsque Quirinius avait été envoyé en Judée pour établir le cens. »
Là, il s'agit bien d'un recensement sous l'autorité de Quirinius. Or le seul endroit où l'on parle de ce Judas en révolte est le passage que cité plus haut. L'année où la Judée fut réduite en province romaine est l'an 6 après J.-C.
Pour donner raison à Flavius Josèphe, il faut que Matthieu se soit trompé en faisant naître Jésus sous le règne d'Hérode. Il faut supposer que Quirinius fut légat de Syrie en 6 après J.-C., une seconde fois, et qu'un recensement « global » de l'Empire ait eu lieu aussi cette année-là. Or Suétone ne parle pas de recensement global pour 6 après J.-C. ; la Judée a un préfet en la personne de Coponius, qui n'en doutons pas était capable de faire le recensement supposé en son nom, le second gouvernement de Quirinius n'est pas sûr à 100 % et, en ce cas, il faudrait faire de Coponius un adjoint de Quirinius ce qui est contradictoire avec ses « pleins pouvoirs ».
Alors que si l'on part du témoignage fiable !!!! la preuve SVP de Suétone qui parle d'un recensement global en 8 avant J.-C., de la plus grande certitude que Quirinius était légat de Syrie à cette date et qu'Hérode était encore en vie, nous balayons d'un coup toutes les suppositions capillotractées ci-dessus. Suétone a raison, Matthieu a raison, Luc a raison. Seul Flavius Josèphe aurait tort dans son chapitre 8 du livre VII. Mais il se reprend puisqu'il n'a pas fondamentalement tort dans le livre II chapitre 8.
Le seul hic serait de dire qu'un légat de Syrie ne pouvait recenser le royaume d'Hérode. Mais cela ne tient pas. Le Royaume d'Hérode était soumis à l'autorité directe d'Auguste. Si Auguste, seul en personne, fait recenser l'Empire en 8 avant J.-C., le légat de Syrie était le fonctionnaire romain le plus approprié pour faire exécuter le cens dans le Royaume vassal d'Hérode.
Mais il y a d'autres indices. Luc, celui qui parle du recensement, écrit qu'au temps d'Hérode, roi de Judée, vivait un prêtre nommé Zacharie. Il est vieux et sa femme Élisabeth aussi. Mais un ange vient leur annoncer qu'ils auront un enfant. Il s'agit de Jean-Baptiste. Chez ce même Luc, on apprend que six mois plus tard l'ange Gabriel rend visite à Marie. Nous sommes, comme dans Matthieu, sous le règne d'Hérode.
réponse que tu es allé cherché sur un cite intégriste chrétien , étrange tu me reprochais faire appel à Wiki et tu fais la même chose .Ce n'est pas grave
Cette réponse montre bien que cette question a été abordée , et que les théologiens ont cheché à trouver une excuse , tu oublies la fameuse thèse des deux quirinius , et quirinus là aussi pour essayer de trouver une sortie .
Etrangement tu te fais le rapporteur d'une methode que tu dénonces pour moi , voir les termes soulignés
et enfin peux tu confirmer que les evangiles pour cette partie ont été copiés sur les ecrits de FJ , si oui cela va se corser, sérieusement !!! Il site par exemple 7 messies et oublie JC !!! Ne pas oublier que le Testionium Flavianum est un rajout tardif.
Aller puisque nous somme sur ce détail important , peux tu nous expliquer pourquoi la famille a été obligée de se déplacer , ? tu n'es pas sans savoir j'espère que le recensement était organisé par l'occupant pour lever l'impot, et que de fait ce déplacement de foule est totalement impossible, et pas justifié .L’impôt etant levé sur le lieu de vie et de travail !!
Et que se passage n'a été ecrit que pour faire correspondre à la fameuse prophétie de Michée le fameux 5.2 !!!
Tu reprends le terme de" témoignage fiable de Suétone", tu ne sais donc pas que Suétone, se trompe souvent !!!Voir à ce sujet la vie des 12 cesars, où il fait mention de JC tardivement sous le règle de "Claude "avec son fameux chrestus.
Bien amicalement
Auteur : GAD1 Date : 02 janv.20, 09:25 Message :
dan26 a écrit : 02 janv.20, 07:44
Tu reprends le terme de" témoignage fiable de Suétone", tu ne sais donc pas que Suétone, se trompe souvent
1- Oui Suétone se trompe souvent, Oui FJ se trompe souvent, Oui le monde entier se trompe souvent et oui tes réponses m'agacent autant que tes questions maladives .
2- Est-ce un site intégriste ? Je n'en sais rien mais la possibilité du -8 av JC ouvrait une possibilité supplémentaire.
3- Et comme tes réponses ne tiennent jamais totalement compte de ce que les gens peuvent te dire, dont moi, je perds mon temps parce qu'en plus, je ne m'instruis pas.
Auteur : dan26 Date : 02 janv.20, 22:03 Message :
a écrit :GAD1a dit
1- Oui Suétone se trompe souvent, Oui FJ se trompe souvent, Oui le monde entier se trompe souvent et oui tes réponses m'agacent autant que tes questions maladives .
ce que je voulais te montrer , est pourtant simple , primo que les explications tendancieuses existent dans tous les domaines, que les théologiens ont cherché par tous les moyens de trouver des explications à toutes les contradictions impossibilités et erreurs que l'on trouve dans la bible . Seul le mouvement moderniste (issu de l'église même) a reconnu les erreurs sans les expliquer par des pratiques douteuses i
a écrit :2- Est-ce un site intégriste ? Je n'en sais rien mais la possibilité du -8 av JC ouvrait une possibilité supplémentaire.
tu dois vouloir dire une explication supplémentaire , parmi d'autres, car le croyant,(intégriste ) refuse systématiquement d'y reconnaitre une seule erreur
a écrit :3- Et comme tes réponses ne tiennent jamais totalement compte de ce que les gens peuvent te dire, dont moi, je perds mon temps parce qu'en plus, je ne m'instruis pas.
tu ne me lis pas , puisque au contraire, je réponds toujours avec des sources, des liens , des explications qu'il vous ait simple de controler . Exemple la datation de la Noel, et de l'année supposée de la venue de ce personnage .
Juste pour information il s'est ecrit de très nombreux ouvrages traitant des , contradictions, invraisemblances, anomalies, que l'on trouve dans les evangiles , de Richard Simon (religieux Oratorien et oui !!!) avec ces fameuses critiques de l'AT, et de NT au 18eme siècle , jusqu'à Messadié paru en 2013 ouvrages dont je dispose également . .
Tu ne t'instruis pas car tu ne veux pas controler mes sources neutres . Tu as besoin de rester dans ton courant de pensées , et je le comprends fort bien
S'instruire c'est être curieux de découvrir d'autres choses , et tu sembles ne pas vouloir , je viens de t'en faire la démonstration
amicalement
Auteur : ESTHER1 Date : 02 janv.20, 22:54 Message : Messadié ? Ah oui , ce marchand de livres ! avec " L' Homme qui devint DIEU " ce n' est pas sérieux.
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 00:34 Message :
GAD1 a écrit : 02 janv.20, 06:35
Tu as raison ESTHER1,
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Et tout le monde sait que Jésus n'est pas né un 25 décembre. Il serait donc normal pour GAD1, qu'un signe soit montré dans les cieux pour marquer la naissance de Jésus Christ mais qui ne tomberait pas le jour de sa naissance. .. mais le jour de la naissance d'une divinité païenne inventée par les hommes.
Auteur : dan26 Date : 03 janv.20, 01:39 Message :
ESTHER1 a écrit : 02 janv.20, 22:54
Messadié ? Ah oui , ce marchand de livres ! avec " L' Homme qui devint DIEU " ce n' est pas sérieux.
tu ne m'as donc pas lu, encore quand je dis de ................. à, cela veut dire que nombreux sont les auteurs , les théologiens, les historiens , qui ont relevés des anomalies dans les evangiles .
Pourquoi te fixes tu que sur celui ci !!! que fais tu des autres qui sont si nombreux ?
amicalement
Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
a écrit :GAD1 a dit
3- Et comme tes réponses ne tiennent jamais totalement compte de ce que les gens peuvent te dire, dont moi, je perds mon temps parce qu'en plus, je ne m'instruis pas.
Bon je vais donc être bon prince, et dire que ce que tu es allé cherché chez les théologiens est possible on est d'accord !!! On va donc essayer
Donc pour eviter de soulever le problème insoluble on va croire que JC serait né en -7 pour sauver les evangiles OK
Donc soit JC est mort en 33 donc à 40 ans
Soit il est mort en l'an 24 de son ère !!
es tu d'accord ?
Si c'est Ok merci de me dire comment tu fais pour Pilate qui a été préfet de 26 à 36 ?
Si non merci de me confirmer que JC serait mort à 40 ans, comme le disait Irenée (et oui !!!) .
Il va falloir récrire tous les catéchismes, sacrée travail .
excuse moi de confirmer donc ce que je te dis depuis le départ , il est totalement à ce jour impossible de dater la naissance de ce personnage.
Je te laisse un os à mordre " à ce jour ", et oui tu peux répondre "qui te dis que l'on ne retrouveras rien dans quelques années ? ", et je te dirai : cela fait des siècles que les historiens chrétiens cherchent un preuve réelle , et n'en trouvent aucune si ce n'est des explications comme tu as pu trouver !!!
désolé mon cher GAD , j'espère que je t'instruis en tous cas, et sans lien avec wikipedia
Amicalement
Auteur : medico Date : 03 janv.20, 05:01 Message : Chercher l'erreur!
(Luc 2:6, 7) 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
Ici Jésus ce trouve dans un mangeoire.
Et dans Matthieu dans une maison.
(Matthieu 2:11) 11 Quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec sa mère, Marie, et tombant à genoux, ils s’inclinèrent devant lui. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des cadeaux : de l’or, de l’oliban et de la myrrhe [...]
Auteur : dan26 Date : 03 janv.20, 05:12 Message :
medico a écrit : 03 janv.20, 05:01
Chercher l'erreur!
(Luc 2:6, 7) 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
Ici Jésus ce trouve dans un mangeoire.
Et dans Matthieu dans une maison.
(Matthieu 2:11) 11 Quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec sa mère, Marie, et tombant à genoux, ils s’inclinèrent devant lui. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des cadeaux : de l’or, de l’oliban et de la myrrhe [...]
et à Bethléem on fait visiter une grotte en descendant par des escaliers !!! Je me fais du soucis pour l’âne le bœuf , les mages qui ont du passer par là !!!
la crédulité devrait avoir des limites .
Sans compter que le lieu est l'ancien temple lieu de culte de Cybèle , d'après des archéologues .
!Si vous commencez à vouloir relever toutes les anomalies relatives à la nativité nous en avons pour des mois !!!J'en ai déjà cité quelques unes, les mages, l'etoile , Herode , le massacre des innocents, le fameux recensement les datations
etc etc
amicalement
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 05:23 Message :
dan26 a écrit : 03 janv.20, 05:12
et à Bethléem on fait visiter une grotte en descendant par des escaliers !!! Je me fais du soucis pour l’âne le bœuf , les mages qui ont du passer par là !!!
la crédulité devrait avoir des limites .
Sans compter que le lieu est l'ancien temple lieu de culte de Cybèle , d'après des archéologues .
!Si vous commencez à vouloir relever toutes les anomalies relatives à la nativité nous en avons pour des mois !!!J'en ai déjà cité quelques unes, les mages, l'etoile , Herode , le massacre des innocents, le fameux recensement les datations
etc etc
amicalement
Il n'est pas question ici de dire que Jésus a accouché dans le Temple, pourrions nous avoir une réponse au lieu d'un trolling, troll26 ?
Auteur : BenFis Date : 03 janv.20, 06:49 Message : Disons que Jésus est né dans une maison troglodyte, et l'affaire est réglée.
Auteur : medico Date : 03 janv.20, 07:52 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.20, 05:23
Il n'est pas question ici de dire que Jésus a accouché dans le Temple, pourrions nous avoir une réponse au lieu d'un trolling, troll26 ?
C'est une manière de faire pour ne pas répondre a ma question.
Auteur : dan26 Date : 03 janv.20, 09:23 Message :
medico a écrit : 03 janv.20, 07:52
C'est une manière de faire pour ne pas répondre a ma question.
la réponse est pourtant simple : il y a de nombreuses erreurs, impossibilités et contradictions dans les evangiles . Comment peut on encore au 21 eme siècle considérer cette gentille histoire comme historique !! ?
Amicalement
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
RT2 a écrit : 03 janv.20, 05:23
Il n'est pas question ici de dire que Jésus a accouché dans le Temple, pourrions nous avoir une réponse au lieu d'un trolling, troll26 ?
pose moi la question clairement, et je te répondrai logiquement, et historiquement , sans aucun problème .
Avec les preuves que tu pourras consulter toi même
amicalement
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.20, 10:11 Message :
dan26 a écrit : 03 janv.20, 01:39
excuse moi de confirmer donc ce que je te dis depuis le départ , il est totalement à ce jour impossible de dater la naissance de ce personnage.
Pourquoi me dis-tu cela alors que je n'arrête pas de le dire depuis toujours. Pour l'année, c'est une énigme. Et c'est très bien comme ça.
La force du Bien démontre Son existence. Ce monde idiot qui n'arrête pas de descendre du singe (et encore c'est insulter les singes).
-------------------------------------
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : dan26 Date : 03 janv.20, 22:00 Message :
a écrit :GAD1a dit
Pourquoi me dis-tu cela alors que je n'arrête pas de le dire depuis toujours. Pour l'année, c'est une énigme. Et c'est très bien comme ça.
le seul problème c'est premièrement c'est fondamental , on est incapable à ce jour de le trouver dans l'histoire , et ensuite c'est une des preuves, et arguments qui étayent la thèse mythique depuis le 17eme siècle
a écrit :La force du Bien démontre Son existence.
Pas plus que les autres croyances, qui pronnent aussi le bien . exemple la première religion a parler du bien et du mal , est la religion Hindou avec ses Vedas, !!Veux tu dire par là que le fait d'enseigner le bien, prouve la réalité des dieux du panthéon hindou ?
a écrit :ce monde idiot qui n'arrête pas de descendre du singe (et encore c'est insulter les singes).
tu sembles ignorer touts les exactions, tous les maux, toutes les guerres , toutes les atrocités perpétrées par les religions au non de leur divinité
a écrit :Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
C'est écrits n'ont de valeurs que pour ceux qui y croient, désolé .De plus si tu lis et comapre sérieusement les evangiles , seul Jean fait cas d'un dieu incarné dans JC !!!Que fais tu des autres evangiles , qui semblent etre ta référence ?Non non désolé ils ne se complétent pas ils se contredisent , désolé de te l'apprendre
a écrit :Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ.
Ce sont des mythes désolé de te l'apprendre . Nous savons tous , au regard de nos connaissances en astronomie, que ce fait est totalement impossible, et qu'il fait partie de fables que l'on trouve dans les evangiles !!!!(seul source à ce jour sur ce personnage !!) Comment peut ont croire un seul instant des textes qui ressemblent à des fables . Nous sommes au 21 me siècle mon cher Gad
a écrit :Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Non non désolé de te contredire , personne n'a vu !!!! excuse moi . Ce sont des vieux textes qui racontent que ................ Irais tu croire un seul instant certains mythes qui sont racontés dans l'Iliade par exemple . Qui de nos jour peut croire encore aux anges et aux armées célestes ?
Même les enfants rigolent quand on leur en parle (c'est le cas de 3 de mes petits fils sur 4), désolé de te le dire. .
Nous sommes au 21eme siècle mon cher Gad , le siècle des lumières nous a permis de sortir de la période obscurantiste -
personne n'a répondu à ma réflexion sur l'impossibilité d'un recensement qui se serait fait sur le lieu de naissance , alors qu'il se fait toujours sur le lieu de vie et de travail . Celui ci ayant été rajouté afin de faire correspondre la prophétie de Michée afin que JC naisse à Bethléem . Pourquoi aucune réponse , serait ce encore une énigme ?
Bien amicalement
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 23:01 Message :
dan26 a écrit : 03 janv.20, 09:23
pose moi la question clairement, et je te répondrai logiquement, et historiquement , sans aucun problème .
Si tu pouvais commencer par répondre à la question de medico ?
Ajouté 8 minutes 26 secondes après :
BenFis a écrit : 02 janv.20, 06:30
La plupart des gens savent très bien que le Christ n'est probablement pas né un 25 décembre.
A chaque époque de Noël les quotidiens en font un marronnier.
Les chrétiens fêtaient la nativité du Christ avant de faire coïncider ce jour avec une célébration païenne.
Les tout premiers chrétiens n'accordaient aucune importance à la date de la naissance du Christ puisque ils ne l'a célébraient pas. Et savoir que le Christ n'est pas né un 25 décembre signifie savoir ce que ces personnes célèbrent comme naissance, la naissance de qui ou de quoi ?
Si le syncrétisme religieux ici ne vous choque pas, moi il me choque particulièrement, car il est vraiment impossible d'être trouvé fidèle à Dieu en célébrant la naissance d'une divinité étrangère et inventée de toute pièce, que l'on ferait passer pour la célébration de la naissance du Christ car ça s'appelle un mensonge pour commencer.
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.20, 23:25 Message :
dan26 a écrit : 03 janv.20, 22:00
Pas plus que les autres croyances, qui pronnent aussi le bien . exemple la première religion a parler du bien et du mal , est la religion Hindou avec ses Vedas, !!Veux tu dire par là que le fait d'enseigner le bien, prouve la réalité des dieux du panthéon hindou ?
Je ne répondrais qu'à cette remarque : dit moi ce qui est BIEN dans une société ou il y aurait des "Intouchables" et les autres qui seraient supérieurs ?
Toutes les religions ou systèmes qui prônent le bien et exercent une domination quelconque = c'est Lucifer et rien d'autre.
Auteur : ESTHER1 Date : 04 janv.20, 00:10 Message : En effet GAD1 c' est pourquoi ce fut difficile de sortir de notre religion d' origine imposée par notre famille à la naissance pour entrer dans la lumière vers une autre connaissance pour nous affranchir de toute forme de dictature et obtenir la Liberté de penser.Merci pour les vidéos de Noel qui contribuent à notre enseignement
.
Auteur : RT2 Date : 04 janv.20, 00:42 Message :
ESTHER1 a écrit : 04 janv.20, 00:10
En effet GAD1 c' est pourquoi ce fut difficile de sortir de notre religion d' origine imposée par notre famille à la naissance pour entrer dans la lumière vers une autre connaissance pour nous affranchir de toute forme de dictature et obtenir la Liberté de penser.Merci pour les vidéos de Noel qui contribuent à notre enseignement
.
beaucoup de mormons le sont par leur naissance, non ?
Auteur : dan26 Date : 04 janv.20, 01:34 Message :
a écrit :RT2 a dit
Si tu pouvais commencer par répondre à la question de medico ?
C'est fait le 3 janvier à1 heure 52 .
Je réponds toujours quand on m'interpelle.
amicalement ,
Auteur : RT2 Date : 04 janv.20, 01:46 Message :
dan26 a écrit : 04 janv.20, 01:34
C'est fait le 3 janvier à1 heure 52 .
Je réponds toujours quand on m'interpelle.
amicalement ,
Pourriez-vous nous fournir le lien du post puisque vous êtes certain de la date (3 janvier) et de l'heure (01h52 AM ou 01h52 PM) ?
Auteur : ESTHER1 Date : 04 janv.20, 02:02 Message : RT2 Encore une fois tu aurais mieux fait de te taire : tu parles de ce que tu ne connais pas. Les mormons n' imposent pas leur religion à la naissance de leurs enfants :ils attendent l' âge de raison ou 8 ans pour leur demander leur avis avant de les baptiser. Cela t'arrive-t-il de réfléchir ?
Auteur : BenFis Date : 04 janv.20, 02:26 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.20, 23:01
Les tout premiers chrétiens n'accordaient aucune importance à la date de la naissance du Christ puisque ils ne l'a célébraient pas. Et savoir que le Christ n'est pas né un 25 décembre signifie savoir ce que ces personnes célèbrent comme naissance, la naissance de qui ou de quoi ?
Si le syncrétisme religieux ici ne vous choque pas, moi il me choque particulièrement, car il est vraiment impossible d'être trouvé fidèle à Dieu en célébrant la naissance d'une divinité étrangère et inventée de toute pièce, que l'on ferait passer pour la célébration de la naissance du Christ car ça s'appelle un mensonge pour commencer.
Les chrétiens n'ont en effet pas besoin d'attendre sur un ordre divin pour commémorer ce qui leur paraît important. En l'occurrence la naissance du Messie.
Certains chrétiens ont fêté cet évènement le 25 décembre dernier et d'autres s’apprêtent à le fêter le 7 janvier, selon leurs calendriers respectifs. A partir du moment ou chacun est bien conscient qu'il ne célèbre pas une divinité païenne, mais un évènement déjà considéré comme digne de louanges par les anges, où est le problème?
Le syncrétisme n'avait pas pour but de rattacher une fête païenne au christianisme mais à rallier les païens qui la célébrait, afin d'orienter leurs dévotions dans une autre direction. Ce qui du reste n'a pas toujours fonctionné et qui est moralement douteux. Mais bon, 2000 ans plus tard il ne doit pas y avoir grand monde qui continue de prier Mithra par l'intermédiaire du Christ; n'est-ce pas ?
Auteur : GAD1 Date : 04 janv.20, 02:40 Message : Pour en revenir aux vidéos de Noël
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : dan26 Date : 04 janv.20, 03:17 Message :
RT2 a écrit : 04 janv.20, 01:46
Pourriez-vous nous fournir le lien du post puisque vous êtes certain de la date (3 janvier) et de l'heure (01h52 AM ou 01h52 PM) ?
à la page juste avant page 6 donc à l'heure indiquée , excuse moi je ne sais pas faire de lien
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 04 janv.20, 03:26 Message : Aucun premier chrétien n'a fêté Noël, ou la naissance de Jésus, dans la Bible, ça n'existe pas !
Auteur : dan26 Date : 04 janv.20, 03:32 Message :
a écrit :RT2 a dit
Les tout premiers chrétiens n'accordaient aucune importance à la date de la naissance du Christ puisque ils ne l'a célébraient pas.
Et cela ne vous surprend pas
C'est exactement comme les lieux dits saints vous trouvez normal que les disciples d'un dieu si important , aient attendu 350 ans pour fixer un seul lieu de pèlerinage .
a écrit : Et savoir que le Christ n'est pas né un 25 décembre signifie savoir ce que ces personnes célèbrent comme naissance, la naissance de qui ou de quoi ?
je ne comprends pas cette phrase désolé
a écrit :Si le syncrétisme religieux ici ne vous choque pas, moi il me choque particulièrement, car il est vraiment impossible d'être trouvé fidèle à Dieu en célébrant la naissance d'une divinité étrangère et inventée de toute pièce, que l'on ferait passer pour la célébration de la naissance du Christ car ça s'appelle un mensonge pour commencer.
là aussi je ne comprends pas ton argument . Pour qu'un syncrétisme choque, il faut être conscient que cela en soit un !!! Qui pouvait le savoir ?
amicalement
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
Arlitto a écrit : 04 janv.20, 03:26
Aucun premier chrétien n'a fêté Noël, ou la naissance de Jésus, dans la Bible, ça n'existe pas !
Et cela ne vous surprend pas , ni ne vous choque? On devrait retrouver cela dans les actes des apôtres au moins !!
Les actes disent de porter la bonne parole dans le monde , et ne fixent aucun lieu de pèlerinage , ni une date de commémoration, de naissance ou de mort !!!Étrange n'est ce pas ?
certains vous diront encore pour essayer de solutionner cette énigme (encore une ) , que ces à cause des persécutions seul problème elles n'ont pas durées 350 ans .
Amicalement
Auteur : GAD1 Date : 04 janv.20, 04:30 Message : Noël est (était) une période où règne (régnait) un bon Esprit. L'Esprit de partage, de charité ou les tensions du monde s'apaisent (s'apaisaient) un peu.
Maintenant à cause du "laïcisme", et de tout un tas de consumérisme, il disparait au profit de "bonnes fêtes" mais le bon Esprit de Noël disparait petit à petit. Et les cous deviennent roides et les cœurs deviennent secs. C'est ce qu'il en coûte de s'éloigner de l'Esprit du Christ.
Jean 17 : 5 est une magnifique Ecriture :"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".
1- Elle révèle qu'il y a le Père et le Fils (au moins deux personnes).
2- Elle révèle la Pré-existence.
3- Elle révèle que le Fils avait une gloire auprès de Dieu le Père AVANT que le monde fût.
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Auteur : dan26 Date : 04 janv.20, 04:59 Message :
a écrit :=GAD1 a dit
Noël est (était) une période où règne (régnait) un bon Esprit. L'Esprit de partage, de charité ou les tensions du monde s'apaisent (s'apaisaient) un peu.
tout à fait mais tu oublies le principal , seulement à partir de 354 OK .Tout le fond du problème est là .
a écrit :Maintenant à cause du "laïcisme", et de tout un tas de consumérisme, il disparait au profit de "bonnes fêtes" mais le bon Esprit de Noël disparait petit à petit. Et les cous deviennent roides et les cœurs deviennent secs. C'est ce qu'il en coûte de s'éloigner de l'Esprit du Christ.
sincérement je ne le pense pas au contraire , c'est devenu une belle fête de famille .
a écrit :Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.
Cela fait partie des croyances, mais astronomiquement , c'est totalement impossible , désolé d'insister (pour les raisons indiquées ). Au regard de nos nouvelles connaissances il est inadmissible de dire qu'une étoile peut guider jour et nuit des personnes , et de plus désigner une maison comme le ferait un spot !!
Il faut rester réaliste mon cher GAD1
Amicalement
Auteur : Arlitto Date : 04 janv.20, 05:09 Message : La vérité sur Noël, et sur son origine.
On ne trouve pas de fête du 25 décembre dans l'église chrétienne avant le IIIe siècle.
Auteur : medico Date : 04 janv.20, 05:15 Message :
dan26 a écrit : 03 janv.20, 09:23
la réponse est pourtant simple : il y a de nombreuses erreurs, impossibilités et contradictions dans les évangiles . Comment peut on encore au 21 eme siècle considérer cette gentille histoire comme historique !! ?
Amicalement
Pas du tout car il y a une raison bien simple et ce n'est pas une erreur.
En fait personne n'est capable de répondre a ma simple question.
Pourquoi Matthieu parle d'une étable et Luc d'une d'une maison ou les rois mages ce sont rendu.
Auteur : GAD1 Date : 04 janv.20, 05:44 Message :
medico a écrit : 04 janv.20, 05:15
En fait personne n'est capable de répondre a ma simple question.
Pourquoi Matthieu parle d'une étable et Luc d'une d'une maison ou les rois mages ce sont rendu.
Et bien la vidéo y répond. Il s'agit de deux endroits différents et en un temps différents, puisque l'enfant a grandi un peu.
dan26 a écrit :Il faut rester réaliste mon cher GAD1
Aah enfin ! Ta dernière intervention me parait plus stable. Mais c'est très bien de ne pas avoir le même avis dans ces conditions.
Chacun est différent avec une histoire différente. Alors, refaire les détails d'une histoire du temps de Jésus me parait moins prioritaire que d'étudier des principes éternels qui rendraient cette société moins stupide.
