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Auteur : Abdallah0
Date : 19 mars20, 06:14
Message : Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, premièrement, bon courage à tous face au Coronavirus.
Ensuite, je cherche quelqu'un qui arriverait à me démontrer avec des preuves claires que l'islam est faux (En évitant les preuves de ce guignol d'Oukacha si possible).
Je me suis particulièrement renseigné sur les principales religions monothéistes, et ne suis pas très informé concernant les autres, je suis désolé si il y en a qui souhaitaient échanger au sujet d'autres religions, néanmoins je serai très intéressé d'échanger à ce sujet et d'élargir mes horizons.
J'ai eu particulièrement de longs échanges avec des chrétiens, et pour l'instant aucun n'a su défendre cette religion convenablement et réfuter mes arguments.
Donc je serai très enchanté de pouvoir échanger, n'hésitez pas à m'envoyer vos arguments détaillés que vous pensez irréfutables contre l'islam, ou irréfutables à l'honneur de votre religion pour que l'on puisse échanger (sérieusement svp), dans le respect et la compréhension.
Comme mes arguments sont plutôt longs et remplis de sources imagés ou autres. Je préfère converser par mail :
Jean.jardun@mailo.com
Bien à vous, cordialement.
Auteur : Gorgonzola
Date : 19 mars20, 22:34
Message : L'islam n'est pas faux.
Il est la continuité du paganisme arabe.
L'islam n'a pas découvert le monothéisme, c'est un mélange entre culture bédouine et rites arabes préislamiques, superstition juive et talmud, et "miséricorde", terme venant du christianisme.
L'islam ne s'est pas répandu avec des apôtres inspirés par l'Esprit Saint qui n'avaient rien sur eux et qui partaient seul chacun dans une direction, mais avec une armée de cavaliers armés de sabre avec à la tête un chef de guerre.
Mahomet est l'homme que vous avez choisi comme prophète, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il est un prophète de Dieu.
L'islam n'a aucun message à faire passer et n'apporte aucune nouveauté (excepté le jihad, notion paisiblement diluée et camouflée dans le combat spirituel entre le bien et le mal) si ce n'est de croire en un seul Dieu.
Rien de nouveau excepté des mitraillettes dans des concerts pour ado, des bombes dans le métro, des camions fonçant dans des foules, et des égorgements de jeunes filles post pubères.
Auteur : spin
Date : 20 mars20, 17:31
Message : Abdallah0 a écrit : 19 mars20, 06:14
Ensuite, je cherche quelqu'un qui arriverait à me démontrer avec des preuves claires que l'islam est faux (En évitant les preuves de ce guignol d'Oukacha si possible).
Bonjour à toi...
Une approche :
http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (c'est bien plus étayé et documenté qu'Oukacha, que quand même je ne qualifierai vraiment pas de guignol pour ma part). En bref, le contenu du Coran et ce qu'on sait de Muhammad s'expliquent bien mieux par des psychopathologies graves que par une quelconque mission divine.
Une autre approche : l'idée d'un être absolument tout-puissant et tout-connaissant, qui pourrait obtenir et savoir absolument tout ce qu'il veut, et qui a constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant au plus haut point.
Une autre approche encore : l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi, sachant par ailleurs que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), et que je ne connais aucun autre texte qui écrase à ce point le doute à coups d'innombrables menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres.
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm Auteur : sibira
Date : 20 mars20, 17:59
Message : Abdallah0 a écrit : 19 mars20, 06:14
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, premièrement, bon courage à tous face au Coronavirus.
Merci Abdallah mais le coronavirus est un organisme vivant et lui aussi il mérite un peu de considération
Il n'a pas demandé à venir sur terre mais tous les humains ne veulent que sa destruction
La justice là dedans vous la voyez où vous?
Bon courage aussi à toutes ces petites bestioles Covid19 et que presque tout le monde méprise
Auteur : Abdallah0
Date : 21 mars20, 19:54
Message : Gorgonzola a écrit : 19 mars20, 22:34
L'islam n'est pas faux.
Il est la continuité du paganisme arabe.
L'islam n'a pas découvert le monothéisme, c'est un mélange entre culture bédouine et rites arabes préislamiques, superstition juive et talmud, et "miséricorde", terme venant du christianisme.
L'islam ne s'est pas répandu avec des apôtres inspirés par l'Esprit Saint qui n'avaient rien sur eux et qui partaient seul chacun dans une direction, mais avec une armée de cavaliers armés de sabre avec à la tête un chef de guerre.
Mahomet est l'homme que vous avez choisi comme prophète, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il est un prophète de Dieu.
L'islam n'a aucun message à faire passer et n'apporte aucune nouveauté (excepté le jihad, notion paisiblement diluée et camouflée dans le combat spirituel entre le bien et le mal) si ce n'est de croire en un seul Dieu.
Rien de nouveau excepté des mitraillettes dans des concerts pour ado, des bombes dans le métro, des camions fonçant dans des foules, et des égorgements de jeunes filles post pubères.
Premièrement, merci pour votre réponse.
Deuxièmement, merci de bien vouloir le nommer "Muhammad" ou "Mohamed", mais pas "Mahomet" qui n'est pas son nom. Malgré le discrédit que vous semblez accorder à cet homme, dans un soucis de respect et de bonne entente, il serait préférable de respecter ce point.
Ensuite, en quoi le fait que des rites seraient semblables aux enseignements des prophètes qui ont précédé Muhammad (Ce qui va même, d'ailleurs, dans le sens que les prophètes transmettaient un même message et enseignement) fait de sa religion une fausse religion ?
C'est même contradictoire, cela montre bien que les messages détériorés des prophètes avant lui ont dû être ré-enseignés de manière claire afin que le monde ne reste pas avec des conjectures de la religion monothéiste pure.
Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le
vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.
Dernièrement, j'ai demandé des preuves "claires". Votre réponse n'est que le fruit de votre interprétation ou imagination, et je n'y vois aucune source. Car dire, "tuer des gens en camion" c'est bien beau, mais je rappelle que le sujet est "
l'islam" et non "La folie et l'incompréhension humaine".
Ajouté 1 heure 34 minutes 9 secondes après :
spin a écrit : 20 mars20, 17:31
Bonjour à toi...
Une approche :
http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (c'est bien plus étayé et documenté qu'Oukacha, que quand même je ne qualifierai vraiment pas de guignol pour ma part). En bref, le contenu du Coran et ce qu'on sait de Muhammad s'expliquent bien mieux par des psychopathologies graves que par une quelconque mission divine.
Si par une pathologie psychologique vous entendez :
- être apte à produire un livre qui dépasse, que ce soit en terme littéraire, de complexité, et de contenu tous les autres
- avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui
- être capable de faire découler d'une seule personne une religion qui est la plus pratiquée, et d'être la personne la plus étudiée dans le monde.
- être à l'origine d'un immense empire.
Alors oui il semblerait même que cette pathologique soit bien unique en sont genre, et qu'un seul cas soit connu. Connaît-on beaucoup de pathologies dont découleraient tant de symptômes, j'aimerai bien la connaître ? Après tout s'il suffit d'avoir une petite psychopathologie pour changer d'une manière radicale le monde pourquoi pas ?
Ou peut-être est-ce plus simple de comprendre que cet homme est différent des autres, premièrement. Ensuite, après avoir compris que l'existence de Dieu est évidente(ce qui mérite un autre type de recherche), le lien entre les deux est tout simplement indéniable.
spin a écrit : 20 mars20, 17:31
Une autre approche : l'idée d'un être absolument tout-puissant et tout-connaissant, qui pourrait obtenir et savoir absolument tout ce qu'il veut, et qui a constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant au plus haut point.
Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
De plus, ce n'est pas parce qu'il est irréfutable qu'il faut lui en tenir rigueur. En tout cas, ce serait moins absurde que de ne pas comprendre que l'évidence ne peut être démentie. Après, libre à tout un chacun de mépriser la vérité, n'en tenons pas rigueur à ceux qui comprennent qu'il faut l'accepter du moins.
spin a écrit : 20 mars20, 17:31
Une autre approche encore : l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi, sachant par ailleurs que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), et que je ne connais aucun autre texte qui écrase à ce point le doute à coups d'innombrables menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres.
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm
Si l'islam ne produit pas que des fanatiques, l'incompréhension, elle, en est la meilleure productrice. Car quelqu'un qui connaîtrait un minimum cette religion saurait qu'elle pousse à raisonner de manière la plus cartésienne possible, et que l'abstinence dans le doute est préconisée. Donc si vous parlez de l'islam quand vous dites qu'elle est une religion qui produit des fanatiques, je dis que la seule religion qui produit des imbéciles est celle de la complaisance dans l'ignorance. N'imputez donc pas ce qui est imputable à l'ignorance même.
L'islam n'est responsable que de ce qu'elle enseigne. Et il suffit de se renseigner un minimum pour comprendre que les terroristes sont plus proche d'un livre de tintin au Tibet que de l'islam.
Auteur : l_leo
Date : 21 mars20, 20:44
Message : Pourquoi voulez-vous des preuves contre l’Islam ou une autre religion.
En effet, une preuve ne peut-être que scientifique, au sens moderne du terme. Or, le crédit accordé ou foi en , échappe à la rigueur scientifique. Par contre l’historien des religions pourra affirmer que telle ou telle assertion, dans le cadre de la durée, est vraie, fausse ou improbable.
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 mars20, 23:38
Message : Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54
- avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui
Lesquels ?
- être à l'origine d'un immense empire.
Les immenses empires sont-ils, dans l'histoire humaine, une impossibilité physique à tous autres que les arabo-musulmans ? Merci de répondre par oui ou non. Si "oui", ok. Si "non", ce qui est la réalité car Alexandre le grand n'est pas un personnage mythique, alors cet argument tombe de lui-même et reflète votre chauvinisme plus que votre objectivité
Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
De plus, ce n'est pas parce qu'il est irréfutable qu'il faut lui en tenir rigueur. En tout cas, ce serait moins absurde que de ne pas comprendre que l'évidence ne peut être démentie. Après, libre à tout un chacun de mépriser la vérité, n'en tenons pas rigueur à ceux qui comprennent qu'il faut l'accepter du moins.
1/ Spin ne parle pas du prophète mais d'Allah.
2/ De quelle vérité vous parlez ?
Si votre vérité est La Vérité comme se fait-il qu'elle se trouve dans une religion qui n'est rien d'autre qu'une croyance.
Or je vous rappelle qu'une chose crue n'est vrai que pour celui qui le croit. Dans l'absolu, ce qui est cru n'est pas vrai et donc n'est pas une vérité et encore moins la Vérité, sinon ce ne serait pas une croyance. CQFD. Donc arrêtez SVP avec "votre vérité" qui serait "la Vérité".
Sinon, la coran serait clair et complet ? Comment se fait-il alors qu'il y ait eu besoin d'une sunna et des hadiths pour le compléter ?
Les hadiths qui ne sont rien d'autre que : un tel a dit qu'un certain lui avait dit qu'un autre lui a dit que le prophète a dit. Le tout ne tenant que par la chaîne de transmission. C'est fou ce que cette méthode risible (le téléphone arabe) pour juger de la réalité d'un fait a servi d'exemple à l'humanité dans les domaines de la recherche historique, de la justice, du journalisme ou autre
Ce serait plutôt le contraire car il est avéré que c'est justement comme ça que se répandent les rumeurs et les fakes news, et donc qu'une personne ayant un minimum de bon sens s'en méfie.
Concernant la clarté du coran, par exemple le port du voile par les femmes est-il oui ou non dans le coran ? Car ce n'est pas un petit détail sans importance... Cela dépend du lecteur, certains musulmans disent que oui, d'autres disent que non. Où est la clarté là dedans ? Et en effet le Coran ne dit rien de clair à ce sujet. Il faut deviner et faire des recoupements.
D'ailleurs parlons des recoupements, le coran est tellement clair que certains musulmans (les coranistes, qui rejettent en passant les hadiths jugés caduques) sont obliger de recouper toutes les occurrences d'un mot pour arriver à comprendre ce que Allah veut dire exactement sur tel ou tel point, ce qui parfois contredit la compréhension du coran par le monde musulman à ce jour.
Autre chose, comment se fait-il que dans un livre clair il faille rajouter des trucs entre crochets pour éclairer le lecteur ?
Et c'est quoi ces trois petits points parfois dans les phrases d'Allah ? On a supprimé des mots ou quoi ? Mystère...
Ex : 2-98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".
Dans ce verset les deux phénomènes sont réunis, non seulement la phrase est coupée : quiconque est ennemi d'Allah qu'est-ce qu'il se passe ? Comme il manque quelque chose quelqu'un a complété la parole d'Allah par "Allah sera son ennemi", entre crochets. La fin de phrase originale a manifestement été supprimée.
Ex bis très connu : 3-3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins qu'est-ce qu'il se passe ?
Ect...
L'islam n'est responsable que de ce qu'elle enseigne. Et il suffit de se renseigner un minimum pour comprendre que les terroristes sont plus proche d'un livre de tintin au Tibet que de l'islam.
Il est vrai qu'il n'est dit nulle part dans le Coran de lutter dans le sentier d'Allah ou qu'il fallait utiliser ses biens et sa personne pour la cause d'Allah.
D'ailleurs l'immense empire arabo-musulman a été bâti par la seule prédication ou alors les peuples se sont tous convertis à l'islam (= la Vérité) par anticipation à l'arrivée des armées musulmanes qui n'avaient plus que accepter le pouvoir qu'on leur suppliait de prendre à la place de celui qu'il y avait avant et qui ne valait rien en comparaison. Que faisaient-là les armées musulmanes épées à la main me diraient vous ? Elles se promenaient.
Auteur : Athanase
Date : 22 mars20, 02:05
Message : a écrit :Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.
le coran rentrant en contradiction formelle avec la parole du Christ, ce que vous dites n'existe que dans l'altération coranique des écritures antérieures. Donc non, l'islam n'est pas l'héritière et dernière religion du "livre" ( qui n'existe pas en tant que tel) mais celle d'un livre et simplement est un branche divergente du monothéisme où la loi mosaïque est modifiée et où la bonne nouvelle évangélique niée bien que maladroitement récupérée. C'est donc un syncrétisme qui ne pouvait aboutir dans sa tentative de fusion des monothésimes dans la mesure où il a clairement réussi a se rendre incompatible et inacceptable pour les deux religions qui lui sont antérieures.
Il était pourtant clair que la violence des actes et des paroles qui l'imprègne ne pouvait que rebuter le judaïsme et le christianisme qui, dans leur texte et leurs traditions respectives la limite et par bien des aspects la rejette résolument.
Ainsi Daech dont vous attribuez un peu rapidement les actions à la folie de ses membres n'est finalement que la partie immergée qui remonte à la surface et vient contredire les apparences lénifiantes qui vous servent à cacher l'inacceptable et le définitivement caduque aux yeux de l'humanité toute entière.
Auteur : spin
Date : 22 mars20, 02:58
Message : Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54
Si par une pathologie psychologique vous entendez :
être apte à produire un livre qui dépasse, que ce soit en terme littéraire, de complexité, et de contenu tous les autres...
Affirmation gratuite. Le Coran est un texte particulièrement mal ficelé, indigeste, avec des récits pauvrement construits, souvent incompréhensible et inutilisable sans éclairage extérieur, truffé d'expressions de haine frénétique contre ceux qui mettent en doute ce qu'il dit, de répétitions abrutissantes et contradictions, et cetera et cetera.
a écrit :avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui
Ah bon ??
a écrit :être capable de faire découler d'une seule personne une religion qui est la plus pratiquée, et d'être la personne la plus étudiée dans le monde.
Il y en a eu bien d'autres. C'est celle-là qui a eu le plus de succès, il faut bien qu'il y en ait une. Si on arrive (je me demande bien comment mais peu importe) à me convaincre que ça nécessite une intervention surnaturelle, je dirai que le Diable aussi en est capable.
a écrit :être à l'origine d'un immense empire.
Et alors ? Il y a bien d'autres cas. Mein Kampf est pas mal délirant aussi, et pourtant... C'est juste le plus énorme, il en faut bien un.
a écrit :Alors oui il semblerait même que cette pathologique soit bien unique en sont genre, et qu'un seul cas soit connu.
J'ai donné un lien qui développe. Vous ne l'avez manifestement pas ouvert. Ce n'est pas très sage de demander des arguments si on n'a pas le courage de les regarder en face.
a écrit :Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
Je parlais d'Allah !
a écrit :Si l'islam ne produit pas que des fanatiques, l'incompréhension, elle, en est la meilleure productrice.
Ca sort d'où, ça ??
a écrit :Car quelqu'un qui connaîtrait un minimum cette religion saurait qu'elle pousse à raisonner de manière la plus cartésienne possible, et que l'abstinence dans le doute est préconisée.
Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)
Auteur : Abdallah0
Date : 22 mars20, 09:29
Message : Bonsoir à toutes et à tous,
Merci pour vos messages.
S'il vous plaît, vos arguments ont l'air vraiment intéressant, mais c'est très compliqué de gérer dans un forum, pouvez vous m'envoyer vos argumentations par mail de manière détaillée :
jean.jardun@mailo.com
Par mail, avec du cas par cas, c'est plus facile d'avoir un discours structuré et qui ne va pas dans tous les sens, des fois pour une simple phrase j'argumente avec plusieurs 10aine de lignes.
Comme je l'ai dit, les arguments sont souvent répétitifs, et une conversation fluide et ininterrompu, avec des sources et explications détaillées, est plus instructif pour ceux qui sont réellement enclins à comprendre et apprendre.
Certains sont parfois ignorants et sortent des phrases de leur contexte, ceci dû à leur mauvaise compréhension ou leurs à priori médiatiques.
A chaque fois que j'échange avec un chrétien, après avoir conversé profondément, nous tombons sur un même avis. N'hésitez pas, je serai ravi de pouvoir échanger (Ceux d'une autre confession, je serai ravi d'en apprendre plus aussi).
Cordialement.
Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 10:07
Message : Bonsoir Abdallah0, je pense que ton attitude est erronée, tu oublies que tu es sur un forum ou tout le monde peut s'exprimer.
si tu cherches des clients particuliers que tu aborderas individuellement, il faut chercher ailleurs.
Bonne nuit.
Auteur : Abdallah0
Date : 22 mars20, 10:42
Message : omar13 a écrit : 22 mars20, 10:07
Bonsoir Abdallah0, je pense que ton attitude est erronée, tu oublies que tu es sur un forum ou tout le monde peut s'exprimer.
si tu cherches des clients particuliers que tu aborderas individuellement, il faut chercher ailleurs.
Bonne nuit.
Bonsoir Omar13,
Je ne tiens rigueur et n'interdis à personne de s'exprimer. Je pense plutôt que c'est toi qui n'est pas d'accord avec ma manière de m'exprimer sur ce forum et m'en tiens rigueur.
Je ne savais pas qu'avoir des discussions privées avec les membres du forum n'était pas permis, autant pour moi.
Bonne nuit à toi aussi.
Auteur : spin
Date : 22 mars20, 11:08
Message : Abdallah0 a écrit : 22 mars20, 10:42
Je ne savais pas qu'avoir des discussions privées avec les membres du forum n'était pas permis, autant pour moi.
Ce n'est pas exactement interdit, mais sauf cas particulier c'est considéré comme incorrect de demander publiquement des réponses privées. On peut toujours envoyer un MP à tel ou telle pour solliciter une discussion privée.
Auteur : Abdallah0
Date : 22 mars20, 20:49
Message : spin a écrit : 22 mars20, 11:08
Ce n'est pas exactement interdit, mais sauf cas particulier c'est considéré comme incorrect de demander publiquement des réponses privées. On peut toujours envoyer un MP à tel ou telle pour solliciter une discussion privée.
A vrai dire, à titre de comparaison, j'ai l'équivalent d'un bouquin en discussions et commentaires dans ma boîte mail. C'est pour cela que je préfère converser via ce support. Avec les forums je me perds très vite, et les conversations dérivent tout aussi vite.
Mon but n'était pas d'offenser quiconque. Simplement d'améliorer la condition de mes échanges. La qualité de celle-ci est bien supérieur par mail. J'ai déjà une personne qui m'a contacté et les échanges sont très intéressants, bien structurés, ordonnés, et sans zigzags.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 21:58
Message : Abdallah0 a écrit : 22 mars20, 20:49
A vrai dire, à titre de comparaison, j'ai l'équivalent d'un bouquin en discussions et commentaires dans ma boîte mail. C'est pour cela que je préfère converser via ce support. Avec les forums je me perds très vite, et les conversations dérivent tout aussi vite.
Profil d'un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de sa mission.
2/ Un vrai prophète ne doit pas user de tromperie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente), et avoir des témoins de son appel.
3/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun (pas d'enfer feu - pas de paradis de délices sexuels).
4/ Un vrai prophète doit enseigner la repentance complète (pas d'équilibre bonnes œuvres - mauvaises œuvres).
5/ Il doit enseigner qu'aucune repentance parfaite n'est possible sans le secours d'un médiateur parfait entre Dieu et l'homme, pour recevoir à toutes les époques des messagers en vue d'obtenir la rédemption et la résurrection pour chacun de nous.
6/ Il doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir pu choisir de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain,
d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.
Il est digne d'être aimé.
8/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres, et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.
9/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré d'honnêteté personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection. Que la famille est la cellule de base de l'éternité.
11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
12/ Elle ne doit pas avoir de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions (tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", la "réincarnation", le "meurtre des infidèles", etc.).
13/ En dehors du cadre patriarcale originel, un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte parmi les nations, et la séparation des religions et de l'Etat.
14/ Un vrai prophète doit-être chrétien :
La nécessité d'un Sauveur :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773 Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 22:12
Message :
religieusement parlant, le mot chrétien, n'existe dans aucun livre divin, il n'existe ni dans la Thora, ni dans les Psaumes de David, ni dans l'évangile et ni encore dans le noble coran.
Le mot chrétien, n'a même pas été citer par ceux qui avaient composée la bible, l’annonçant officiellement en 398, c'est a dire les Romains.
D'après le livre des Actes des apôtres (11,26), c'est à Antioche que les disciples de Jésus-Christ furent appelés “chrétiens” pour la première fois, vers l'an 43.
c'est a dire que le mot "chrétien a été utilisé pour la première fois, une dizaine d'année après que Jésus fut élevé auprès d'Allah.
motif pour lequel, au retour de Jésus sur terre, il ne reconnaîtra aucun des actuels chrétiens qui l'ont pris comme leur seigneur:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors
je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 22:36
Message :
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.
Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:
" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.
" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.
Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mars20, 22:39
Message : Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54
Ensuite, en quoi le fait que des rites seraient semblables aux enseignements des prophètes qui ont précédé Muhammad (Ce qui va même, d'ailleurs, dans le sens que les prophètes transmettaient un même message et enseignement) fait de sa religion une fausse religion ?
Vous ne m'avez pas bien lu, je n'ai pas dit que l'islam était faux, j'ai dit qu'il était la continuité du paganisme arabe. C'est à dire qu'il ne perd rien de son paganisme ses rituels et son idolâtrie auquel il appartient même en étant devenu monothéiste grâce aux juifs et chrétiens et à leurs livres respectifs. Le coran est le livre de l'idolâtrie musulmane. Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de statuette à vénérer que cela change quelque chose à la vénération d'un dieu inexistant, Houbal pour ne pas le nommer.
a écrit :C'est même contradictoire, cela montre bien que les messages détériorés des prophètes avant lui ont dû être ré-enseignés de manière claire afin que le monde ne reste pas avec des conjectures de la religion monothéiste pure.
Vous ne pourrez jamais prouver que les messages des prophètes juifs bibliques ont été détériorés.
Par contre, il y a des preuves irréfutables que le coran a subi lui des modifications au cours de son élaboration.
Voir
ici
Ce qu'il est juste de dire c'est que le coran détériore le message biblique qui place Jésus en point d'orgue final, en alpha et oméga du message biblique.
a écrit :Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.
Votre prophète bien aimé (Muhammad étant un titre usurpé concernant une autre personne) a été placé à la tête de l'islam. Le coran et son ADN d'idolâtrie bédouine n'est que la matérialisation de la sauvegarde de cette idolâtrie qui a largement puisé son inspiration dans la bible et le talmud pour assurer sa pérennité. L'idolâtrie arabe préislamique vouée à l'extinction a trouvé un second souffle grâce à cet islam qui a plagié les autres religions monothéistes, mais il est et reste une autre branche qui n'a rien à voir avec les juifs et les chrétiens, d'où sa haine envers ces derniers parsemée ça et là dans le coran.
a écrit :Dernièrement, j'ai demandé des preuves "claires". Votre réponse n'est que le fruit de votre interprétation ou imagination, et je n'y vois aucune source. Car dire, "tuer des gens en camion" c'est bien beau, mais je rappelle que le sujet est "l'islam" et non "La folie et l'incompréhension humaine".
Je rappelle que ce sont des musulmans inspirés par le coran et son prophète qui ont perpétré ces attentats.
Il n'y a pas d'interprétation ou d'imagination quant à la propagation de l'islam par l'épée depuis son origine.
L'islam n'a aucun message de paix à délivrer, cela fait partie du folklore mahométan.
Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 23:12
Message : Mormon a écrit : 22 mars20, 22:36
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.
Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:
" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.
" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.
Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).
ou es qu'il est indiqué le mot "chrétien" dans tout ce que tu as écris???????
il s'agit d'une invention romaine , il se trouve que le mot chrétien est un mot rare puisqu'il n'apparaît évidemment jamais dans les évangiles,
Jésus envoyé qu'aux brebis égarées juives, il n'a pas été envoyé pour transmettre une nouvelle religion. Le mot chrétien est absent aussi des épîtres pauliniennes, et de la plupart des autres épîtres comme encore de l'Apocalypse.
Ce mot n'est finalement présent que 3 fois en tout dans le Nouveau Testament :
- 2 fois dans le livre des Actes
—(qui date des années
80/85 ap. JC) ;
- et une fois dans la première épître de Pierre
—(qui est aussi datable entre
70 et 90 ap. JC).
essaye de voir la vérité et t'éloigner des mensonges qui durent depuis 21 siecles.
le christianisme, comme religion, n'est pas connu par jesus christ, et cette religion ne devrait pas exister , il s'agit d'une grande imposture romaine.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 23:52
Message : omar13 a écrit : 22 mars20, 23:12
essaye de voir la vérité et t'éloigner des mensonges qui durent depuis 21 siecles.
A chacun sa secte...
La nécessité d'un Sauveur
Principe :
Si tu voles ma moto et que tu la démolis, et que tu n'as pas l'argent pour la rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.
Cela, c'est pour la justice...
Pour la miséricorde, il faudrait que
quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te pardonnera et que l'on te libérera.
"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).
Nous ne pouvons pas expier par nous-mêmes pour nos propres fautes du fait de notre imperfection spirituelle et de nos limites face à la mort pour supporter l'épreuve. Seul Jésus en tant que Prophète parfait, et par son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, possédait les forces d'expier les péchés de chacun pour établir, ainsi, un lien entre Dieu et nous - entre sa perfection et notre imperfection - en nous justifiant par son sacrifice si nous nous repentons et gardons ses commandements jusqu'à la fin.
Jésus a permis la
vie spirituelle et éternelle (repentance => pardon => Saint-Esprit) pour les justes par sa rédemption.
Jésus a permis la
vie physique éternelle (résurrection) pour les justes et les injustes par sa seule résurrection physique et définitive.
En versant son sang, il nous libéra de ces "deux morts", ou de notre état charnel et corruptible , et faire que l'Esprit nous sanctifie spirituellement et physiquement pour hériter à jamais de sa plénitude avec nos êtres chers.
Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 00:31
Message : Mormon a écrit : 22 mars20, 23:52
A chacun sa secte...
La nécessité d'un Sauveur
Principe :
Si tu voles ma moto et que tu la démolis, et que tu n'as pas l'argent pour la rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.
Cela, c'est pour la justice...
Pour la miséricorde, il faudrait que
quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te libérera.
"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).
Nous ne pouvons pas expier par nous-mêmes pour nos propres fautes du fait de notre imperfection spirituelle et de nos limites face à la mort pour supporter l'épreuve. Seul Jésus en tant que Prophète parfait, et par son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, possédait les forces d'expier les péchés de chacun pour établir, ainsi, un lien entre Dieu et nous, entre sa perfection et notre imperfection, en nous justifiant par son sacrifice si nous nous repentons et gardons ses commandements jusqu'à la fin.
Jésus a permis la
vie spirituelle et éternelle (repentance => pardon => Saint-Esprit) pour les justes par sa rédemption.
Jésus a permis la
vie physique éternelle (résurrection) pour les justes et les injustes par sa seule résurrection physique et définitive.
En versant son sang, il nous libéra de ces "deux morts", ou de notre état charnel et corruptible , et faire que l'Esprit nous sanctifie spirituellement et physiquement pour hériter à jamais de sa plénitude avec nos êtres chers.
Jésus n'a pas été envoyé expier ni tes péchés ni ceux de tous ce que les Romains avaient appelé "les chrétiens".
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort de Jésus" , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
«
Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à "mort"n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
«
Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Dans la bible, jésus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.
Auteur : Mormon
Date : 23 mars20, 00:39
Message : omar13 a écrit : 23 mars20, 00:31
Dans la bible, jésus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.
Pour la miséricorde, il faudrait que
quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te pardonnera et que l'on te libérera.
Auteur : spin
Date : 23 mars20, 01:18
Message : omar13 a écrit : 22 mars20, 22:12
religieusement parlant, le mot chrétien, n'existe dans aucun livre divin, il n'existe ni dans la Thora, ni dans les Psaumes de David, ni dans l'évangile et ni encore dans le noble coran.
Ben si, "
Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens". (Actes 11:25-26). Les
Actes sont pratiquement, et expressément, la suite de l'Evangile de Luc.
Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 05:36
Message : spin a écrit:
Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens[/i]". (Actes 11:25-26). Les Actes sont pratiquement, et expressément, la suite de l'Evangile de Luc.
réponse omar13:
jésus, n’étant plus présent, il ne savait rien de cette nouvelle dénomination "chrétiens", et c'est pour cela, qu'a son retour sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Abdallah0
Date : 23 mars20, 06:28
Message :
Est-ce qu'il y a des prophètes de la Bible chrétienne qui ont commis l'inceste ouvertement ? Je pense que cela devrait suffire.
Auteur : BenFis
Date : 23 mars20, 06:31
Message : omar13 a écrit : 23 mars20, 05:36
spin a écrit:
Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés
chrétiens[/i]". (Actes 11:25-26). Les
Actes sont pratiquement, et
expressément, la suite de l'Evangile de Luc.
réponse omar13:
jésus, n’étant plus présent, il ne savait rien de cette nouvelle dénomination "chrétiens", et c'est pour cela, qu'a son retour sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Le nom de
Chrétien n'est qu'une étiquette apposée sur ceux qui prétendent être disciples du Christ. Une prétention n'est pas le gage d'être reconnu comme tel par le Christ.
Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 06:54
Message : BenFis a écrit : 23 mars20, 06:31
Le nom de
Chrétien n'est qu'une étiquette apposée sur ceux qui prétendent être disciples du Christ. Une prétention n'est pas le gage d'être reconnu comme tel par le Christ.
au temps de Jésus, ses disciples étaient appelé les NAZARÉENS.
Allah, dans Son Livre, le noble Coran, les appelle les
NASSARA, traduit a toutes les langues du monde par
les hommes de l'église, erronément et délibérément "
chrétiens" faisant croire , même aux musulmans, qu'il s'agit du peuple pour lequel Jesus a été envoyé, alors que c'est une imposture.
Auteur : uzzi21
Date : 23 mars20, 12:08
Message : La seule et véritable imposture c'est un dieu qui ordonne le sang la mort le malheur tel Allah, c'est lui le diable l'imposteur, Jésus est de très loin infiniment plus intelligent et parfait que quiconque ayant foulé cette planète, Mahomet était psychopathe et pédophile à AUCUN moment il ne surplombe qui que ce soit et CERTAINEMENT PAS Jésus le parfait. Mahomet est mort et enterré depuis plus de mille ans. Jésus est vivant à l'heure qu'il est et vous le savez et c'est même lui que vous attendez... Mahomet ne peut plus rien pour vous.
Quand je vois des musulmans se targuer d'être la meilleure des communautés et cracher sur Jésus et les chrétiens, ça me fait bien rire, les musulmans vivent le malheur absolu en terre d'islam sous la charia dictatoriale rédiger par le coran (qui est une insulte à l'intelligence en réalité) un enfant de 10 ans est infiniment plus sage que Allah le tortionnaire et son psychopathe de messager.
Musulmans cachez vous de honte, avec votre livre qui n'a pas la haine du mal et qui n'a pas l'amour de l'humain...
Regarder à quel point j'ai raison je vous met TOUS au défi de me montrer UNE différence entre Allah et le diable, UNE SEULE, sachant que Allah est pire en ignominie, seul Satan peut promettre l'enfer à Mère Térésa ou L'Abbé Pierre et tous les autres saints hommes et femmes qui ne sont pas musulmans, seul Satan peut faire ça.
Musulmans votre civilisation islamique ne vous sauvera pas, vous faites pitiés, vous êtes TOTALEMENT aveugle, l'islam est votre piège, le reste du monde n'est pas musulmans parce qu'ils ont la raison que Dieu leur a doté, au fond vous n'êtes que des victimes de vos familles qui vous ont hérité votre religion satanique.
Auteur : Abdallah0
Date : 23 mars20, 20:48
Message : uzzi21 a écrit : 23 mars20, 12:08
La seule et véritable imposture c'est un dieu qui ordonne le sang la mort le malheur tel Allah, c'est lui le diable l'imposteur, Jésus est de très loin infiniment plus intelligent et parfait que quiconque ayant foulé cette planète, Mahomet était psychopathe et pédophile à AUCUN moment il ne surplombe qui que ce soit et CERTAINEMENT PAS Jésus le parfait. Mahomet est mort et enterré depuis plus de mille ans. Jésus est vivant à l'heure qu'il est et vous le savez et c'est même lui que vous attendez... Mahomet ne peut plus rien pour vous.
Quand je vois des musulmans se targuer d'être la meilleure des communautés et cracher sur Jésus et les chrétiens, ça me fait bien rire, les musulmans vivent le malheur absolu en terre d'islam sous la charia dictatoriale rédiger par le coran (qui est une insulte à l'intelligence en réalité) un enfant de 10 ans est infiniment plus sage que Allah le tortionnaire et son psychopathe de messager.
Musulmans cachez vous de honte, avec votre livre qui n'a pas la haine du mal et qui n'a pas l'amour de l'humain...
Regarder à quel point j'ai raison je vous met TOUS au défi de me montrer UNE différence entre Allah et le diable, UNE SEULE, sachant que Allah est pire en ignominie, seul Satan peut promettre l'enfer à Mère Térésa ou L'Abbé Pierre et tous les autres saints hommes et femmes qui ne sont pas musulmans, seul Satan peut faire ça.
Musulmans votre civilisation islamique ne vous sauvera pas, vous faites pitiés, vous êtes TOTALEMENT aveugle, l'islam est votre piège, le reste du monde n'est pas musulmans parce qu'ils ont la raison que Dieu leur a doté, au fond vous n'êtes que des victimes de vos familles qui vous ont hérité votre religion satanique.
Bizarrement,
aucun chrétien ne réussi à me contredire, aucun argument n'a réussi à tenir 
. Toujours les mêmes rengaines Oukachaïennes et BFMiennes
.Tu m'as l'air un peu torturé dans ton âme, je t'invite à discuter dans la paix et la sérénité, tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mars20, 21:19
Message : Abdallah0 a écrit : 23 mars20, 20:48
Bizarrement, aucun chrétien ne réussi à me contredire,
Vous n'exposez rien.
a écrit :aucun argument n'a réussi à tenir
.
Vous ne répondez à rien.
Auteur : prisca
Date : 23 mars20, 21:32
Message : Abdallah0 a écrit : 23 mars20, 20:48
Bizarrement,
aucun chrétien ne réussi à me contredire, aucun argument n'a réussi à tenir . Toujours les mêmes rengaines Oukachaïennes et BFMiennes
.Tu m'as l'air un peu torturé dans ton âme, je t'invite à discuter dans la paix et la sérénité, tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.
Aucun problème, Mohamed était un vrai prophète car Dieu justement l'a choisi avec des faiblesses humaines et il ne faut pas écouter Mormon qui récite son chapelet, car ce n'est pas à Mormon a figer l'archétype du prophète, c'est à Dieu de le faire, si Dieu le déciderait, mais qu'à cela ne tienne, Mohamed est un prophète qui a une moralité hasardeuse, et qui est illettré, donc raison de plus pour s'attacher au Message et non pas à ce messager qui lui, à vrai dire, n'a rien à dire, donc Allah veut dénoncer la Sunna qui n'a pas lieu d'exister puisque vraiment vraiment Mohamed n'a rien rien rien à dire, donc qu'il se taise c'est tout ce qu'Allah veut qu'il fasse et de toutes les manières tous "ses hadiths" sont nuls et non avenus puisqu'il est un illettré à moins que vous Musulmans trouviez encore à redire en analysant le mot "illettré" et là c'est jouer de malhonnêteté envers Allah qui dit les choses avec clarté.
Auteur : Athanase
Date : 23 mars20, 22:25
Message : a écrit : tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.
c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)
Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.
Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 22:37
Message : uzzi21 a écrit : 23 mars20, 12:08
uzzi21, tu es complètement hors sujet.
[
EDIT] tu es dans le faux total, je cite que les versets bibliques confirmant mes dires, je sais que je ne t'ai pas donné l'occasion de te défiler , disant que tu n'y crois ????????? il s'agit de ta bible qui te condamne.
dans un de mes derniers message que je t'avais adressé , [
EDIT]
[
EDIT]
Auteur : spin
Date : 24 mars20, 01:47
Message : prisca a écrit : 23 mars20, 21:32
Aucun problème, Mohamed était un vrai prophète car Dieu justement l'a choisi avec des faiblesses humaines...
C'est sûr que si les failles morales et psychiques sont un atout pour être nommé prophète il a été particulièrement bien choisi...
http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 03:03
Message : Ma question est simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.
Je vais vous aider, ne cherchez pas il n'y en a pas. Car Allah est tout simplement le diable déguisé (ou Allah n'est autre que la marionnette de Mahomet le tyran).
Pourquoi ? Bien Dieu n'est pas sensé verser le sang des humains innocents et souvent très bons qui ne se plient pas à son livre, d'être sans pitié avec eux, de rôtir de pieux croyants non-musulmans à l'enfer, de légaliser la véritable pédophilie sur terre (mariage adulte/enfant prépubère), d'amputer des membres humains, de tuer, d'être esclavagiste, de solder le butin de guerre, de récompenser du plus haut degré de paradis (qui n'est autre qu'un paradis de fornication éternelle) ceux morts pendant le djihad, des appels au meurtre, à la torture etc etc...
Voilà je vous ai cité quelques exemples coraniques (et il y en a tellement plein d'autres très parlants) de la face satanique d'Allah, qui, par ce que je viens de citer (qui provient que du coran comme vous le savez) n'est autre que les ruses du diable vous ordonnant l'horreur et vous laissant croire que vous rendez un culte à Dieu.
À vous maintenant de me citer une seule chose qui différencie Allah et le diable ? Une seule. Si vous le pouvez bien sûr.
Auteur : spin
Date : 24 mars20, 04:37
Message : uzzi21 a écrit : 24 mars20, 03:03
Ma question est simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.
J'en citerai quand même une pour ma part : le Diable est
accusé de chercher à tromper et égarer tout le monde, Allah se
vante de tromper et égarer qui il veut, si le considère comme auteur de Coran 35:8 et d'autres.
Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 05:13
Message : Le diable se vante mais s'accuse. Belle ruse !
Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:05
Message : spin a écrit : 24 mars20, 04:37
J'en citerai quand même une pour ma part : le Diable est
accusé de chercher à tromper et égarer tout le monde, Allah se
vante de tromper et égarer qui il veut, si le considère comme auteur de
Coran 35:8 et d'autres.
Fatir-35-8-Eh quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu’il la voit belle…? –
Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut – Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux:
Allah est Parfaitement Savant de ce qu’ils fabriquent.
les égarés, sont ceux qui ne savent pas lire le 80% de vérité qui existe dans la bible.
il s'agit toujours de Allah st:
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres ,
l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
2 Théssaloniciens 2
« Comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.
Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »
Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 06:10
Message : Alors on ne répond pas à ma question Omar ?
Tu ne trouves rien qui différencie Allah du diable ?
Tu valides ce que je dis ?
Merci, je note.
Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:27
Message : uzzi21 a écrit : 24 mars20, 06:10
Alors on ne répond pas à ma question Omar ?
Tu ne trouves rien qui différencie Allah du diable ?
Tu valides ce que je dis ?
Merci, je note.
tu n'as rien compris de la religion et pour ton ignorance, tu fais que développer ta haine vers qui la pense différemment que toi.
Essaye de lire au poins pour la première fois le verset biblique ci-dessous, peut être tu comprendras que Allah a laissé avec chacun de nous deux anges qui s'occupent de nous, l'un pour nous guider vers la lumière, l'autre vers les ténèbres.
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
connaissant ta mauvaise foi, et la haine qui te alimente, je crois que ton ’esprit de vérité t'a bien quitté et habite en toi, que celui de l'égarement, et il a bien réussi faisant de toi un "être humain", qui sombre de plus en plus dans les ténebres.
Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 06:44
Message : Ouais en gros tu ne me trouves aucune chose simple qui différencie Allah du diable.
(ma question est pourtant simple : une seule chose qui les différencies).
Tu ne fais que blablater sur encore et toujours la bible.
Je comprends ton désarroi, mais à partir du moment où plus rien ne différencie Dieu du diable, il faut se poser les bonnes questions mon cher Omar.
Merci en tout cas, par ton incapacité à me citer une simple différence, de me donner raison, pour une fois on est d'accord.
Auteur : spin
Date : 24 mars20, 06:54
Message : omar13 a écrit : 24 mars20, 06:27
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Excuse-moi, je ne connais pas de testament de Juda dans la Bible.
Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:57
Message : uzzi21 a écrit : 24 mars20, 06:44
Ouais en gros tu ne me trouves aucune chose simple qui différencie Allah du diable.
(ma question est pourtant simple).
Tu ne fais que blablater sur encore et toujours la bible.
Je comprends ton désarroi, mais à partir du moment où plus rien ne différencie Dieu du diable, il faut se poser les bonnes questions mon cher Omar.
Merci en tout cas, par ton incapacité à me citer une simple différence, de me donner raison, pour une fois on est d'accord.
uzzi21, tu feras mieux de te taire parce que religieusement parlant, en tant que "chrétien" , tu es un corps étranger, surtout après avoir compris que le Dieu de la Thora et de l'Ancien Testament et le même Allah qui parle aussi dans le Coran.
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »
la continuation de la même religion a été interrompue après la trahison qu'a subie le vrai jesus christ, envoyé d'Allah, et avec l'invention romaine d'un autre jesus gentil, avec les yeux bleus et les cheveux blonds, faisant égarés plus de deux milliards de pauvre naifs, de là le corps étranger de la religiontu es.
Auteur : l_leo
Date : 24 mars20, 07:03
Message : omar13 a écrit : 24 mars20, 06:57
uzzi21, tu feras mieux de te taire parce que religieusement parlant, en tant que "chrétien" , tu es un corps étranger...
Dans le cadre du sous-forum, voila une réflexion qui pour le moins n’est pas très tolérante.
Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 07:07
Message : l_leo a écrit : 24 mars20, 07:03
Voilà une réflexion qui pour le moins n’est pas très tolérante.
Tu appelles tolérant quelqu'un qui donne du diable pour Allah??????
si tu lira mon dernier message par entier, peut être tu comprendras pourquoi, toi aussi, tu es corps étranger a la vraie religion.
Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 07:20
Message : Mais mon pauvre Omar, il te suffit simplement de me citer une seule chose qui differencie Allah du diable.
Dois-je comprendre qu'il n'existe donc aucune différence entre Allah et le diable ?
Pourtant si tu demandes aux corps étranger de la religion de te citer une chose qui differencie Jésus du diable ils t'en citeraient des dizaines. Et toi tu n'es pas capable de m'en citer une.
Je vois.
Auteur : l_leo
Date : 24 mars20, 07:29
Message : omar13 a écrit : 24 mars20, 07:07
Tu appelles tolérant quelqu'un qui donne du diable pour Allah??????
si tu lira mon dernier message par entier, peut être tu comprendras pourquoi, toi aussi, tu es corps étranger a la vraie religion.
Calmos amigos. (Du calme ami).
Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 08:33
Message : Je trouve quand même très grave de ne pas être capable de me citer une seule différence nette entre le Dieu du coran et le diable. Ça devrait être enfantin pourtant si il y en avait une.
Je crois avoir mis le doigt sur quelque chose là.
Du moins l'énervement d'Omar est un aveu de faiblesse sur la question.
Auteur : spin
Date : 24 mars20, 08:40
Message : omar13 a écrit : 24 mars20, 07:07
Tu appelles tolérant quelqu'un qui donne du diable pour Allah??????
Pour mémoire, selon la Sira, Tabari, Muhammad lui-même a commencé par le croire, qu'il était victime du Diable (ou d'un djinn), au point de tenter de se suicider. Son épouse Khadija l'aurait rassuré par un test original. A un moment où l'entité apparaissait à son mari mais pas à elle, chez eux, elle s'est en partie déshabillée (ou seulement dévoilée selon Tabari mais c'est anachronique puisque le voile islamique n'était pas encore instauré). Il parait que l'entité s'est retirée par respect, et donc ce n'était pas un Diable.
Je trouve que c'est prendre le Diable pour un idiot...
Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 09:44
Message :
Oui Mohamed a été bien choisi car alors que les Musulmans hissent leur prophète sur un piédestal en le faisant concurrencer à Jésus, par ses travers de pédophilie car époux de Fatima de seulement 6 ans lorsqu'il a la connait, et 9 ans lorsqu'il l'épouse, et en plus en étant illettré et alors que bon nombre de Musulmans prêtent à leur prophète des hadiths qui sont donc des paroles qu'il n'a jamais dites en fait, Dieu a élucidé ce point, à savoir, non, Mohamed est un homme qui en rien vraiment rien ne peut rivaliser avec quiconque, il n' a pas fait de miracles comme vous lui prêtez vous Musulmans, il est un homme qui est dans la chair car ses épousailles avec une enfant le prouvent, et il est incapable de réfléchir de lui même car son illettrisme le prouve. Il est en quelque sorte "un simple d'esprit", un homme privé de bon sens. Il n'a qu'une chose à faire, prêter son nom "Mohamed" c'est tout ce qui lui est demandé.
Comme c'est Parole d'Allah et qu'il est un fait avéré que Fatima fut son épouse, les Musulmans n'ont qu'à se soumettre à l'évidence, JESUS est bien au dessus de tout ce que le monde connait et qui est de l'ordre de la chair car JESUS est bien Dieu lui même, n'en déplaise aux Musulmans qui n'ont que les yeux pour pleurer s'ils veulent toujours insister sur ce registre là.
Et si les Musulmans veulent faire une fatwa à mon encontre je suis prête à leur donner mon adresse personnelle car je n'ai peur de rien ni de personne puisque DIEU m'accompagne dans chacun de mes gestes, et des montagnes entières je me sens prête à les soulever "si le coeur m'en dit" avec la Grâce de Dieu bien sûr, car toute seule, je ne saurais pas comment faire
Auteur : spin
Date : 24 mars20, 10:07
Message : prisca a écrit : 24 mars20, 09:44
Oui Mohamed a été bien choisi car alors que les Musulmans hissent leur prophète sur un piédestal en le faisant concurrencer à Jésus, par ses travers de pédophilie car époux de Fatima de seulement 6 ans lorsqu'il a la connait, et 9 ans lorsqu'il l'épouse...
S'il n'y avait que ça...
a écrit :, et en plus en étant illettré
Alors ça, c'est très douteux vu son parcours et son évidente curiosité intellectuelle. Le verset coranique qui le dit peut se comprendre autrement. Et bien des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire.
a écrit :il est un homme qui est dans la chair car ses épousailles avec une enfant le prouvent, et il est incapable de réfléchir de lui même car son illettrisme le prouve. Il est en quelque sorte "un simple d'esprit", un homme privé de bon sens. Il n'a qu'une chose à faire, prêter son nom "Mohamed" c'est tout ce qui lui est demandé.
Il semble avoir souffert de beaucoup de choses, physiquement et psychiquement, mais certainement pas de déficience intellectuelle ou de manque d'énergie.
a écrit :Comme c'est Parole d'Allah et qu'il est un fait avéré que Fatima fut son épouse,
Heu, Fatima, c'était sa fille... tu veux dire Aïcha.
a écrit :les Musulmans n'ont qu'à se soumettre à l'évidence, JESUS est bien au dessus de tout ce que le monde connait et qui est de l'ordre de la chair car JESUS est bien Dieu lui même, n'en déplaise aux Musulmans qui n'ont que les yeux pour pleurer s'ils veulent toujours insister sur ce registre là.
J'ai beaucoup de mal à comprendre comment tu arrives à concilier Muhammad authentique Prophète et Jésus authentique Dieu... mais, bon, je sais que tu es particulièrement douée dans ce registre...
Auteur : Abdallah0
Date : 24 mars20, 21:51
Message : Gorgonzola a écrit : 23 mars20, 21:19
Vous n'exposez rien.
Vous ne répondez à rien.
Si tu avais lu le premier message du sujet, tu aurais pu avoir, certainement, déjà beaucoup de réponses
Auteur : Abdallah0
Date : 24 mars20, 21:55
Message : Athanase a écrit : 23 mars20, 22:25
c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)
Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.
Beaucoup trop simpliste. Discutons-en ce serait avec plaisir.
Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mars20, 21:59
Message : Abdallah,
Juste par rapport à ce tien propos :
"avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui"
Pourrais-tu donner un ou deux exemples de prédictions.
Merci par avance
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mars20, 23:53
Message : Abdallah0 a écrit : 24 mars20, 21:51
Si tu avais lu le premier message du sujet, tu aurais pu avoir, certainement, déjà beaucoup de réponses
Il n'y a vraiment rien désolé.
C'est votre foi en votre prophète qui vous gonfle comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf.
Il n'y a rien d'exposé exceptée votre chahada à peine dissimulée qui vous permet de dire que l'islam est la conclusion de la révélation de Dieu et avec laquelle vous ne pouvez que conclure que le message des prophètes bibliques a été trafiqué.
Il n'y a pas de preuves dans ce que vous pensez.
Par contre vous ne m'avez toujours pas bien lu et vous évitez de répondre à ce que moi je dis..
Je dis que c'est votre coran qui altère le message biblique et le détourne avec un dieu qui n'est autre que Houbal. Et c'est votre coran qui a lui-même été altéré au cours de son existence. Preuves
ici.
Les attentats perpétrés sur le sol européen sont l'oeuvres de musulmans. Vous ne pouvez le nier, depuis son origine l'islam s'étend et s'impose par l'épée. Ces musulmans ne contredisent en rien le message coranique. Et n'allez pas chercher la bible en renfort qui elle conclue par la crucifixion et le don de la vie de Jésus pour l'humanité.
Votre supposée démonstration avec des preuves n'est qu'une simple affirmation sans preuve.
Les faits sont là quant à la comparaison christianisme/islam : Jésus incarnation de Dieu a donné sa vie pour l'humanité, Mahomet a pris et continue à travers ces disciples de prendre d'innombrables vies en se prenant pour Dieu ou son jugement.
Qui peut venir après Dieu si ce n'est le Diable ? Qui veut la mort de l'homme et sans cesse prouver à Dieu que sa création ne vaut rien ?
Le sacrifice de Christ a permis la construction de dispensaires, hôpitaux, et autres foyers d'accueil pour les plus pauvres de part le monde. Comparons ces fruits là avec les fruits de l'islam dont la seule volonté est l'expansion par le nombre quel qu'en soient les moyens. Il est inutile d'aller chercher les écritures bibliques pour prouver qu'elles ont été falsifiées pour qu'ensuite naisse le coran. C'est faux et indémontrable. Il suffit simplement d'aller sur le terrain ou dans la vie de tous les jours et de comparer les comportements des disciples de Jésus et des disciples du prophète de l'islam.
Auteur : 'mazalée'
Date : 25 mars20, 01:42
Message : Intéressant ton lien Gorgonzola.
On y apprend que Allah s'exprime en utilisant des images propres à la poésie arabe ancienne.
Etonnant non ?
Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 02:02
Message : a écrit :Beaucoup trop simpliste. Discutons-en ce serait avec plaisir.
Fort bien, alors qu'attendez-vous pour me convaincre de la pauvreté intellectuelle de mes propos? Il est clair cependant que ce qui est simpliste c'est de croire vous en tirez avec 3 mots de réponse.
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 02:12
Message : spin a écrit : 24 mars20, 10:07
S'il n'y avait que ça... Alors ça, c'est très douteux vu son parcours et son évidente curiosité intellectuelle. Le verset coranique qui le dit peut se comprendre autrement. Et bien des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Il semble avoir souffert de beaucoup de choses, physiquement et psychiquement, mais certainement pas de déficience intellectuelle ou de manque d'énergie.
Heu, Fatima, c'était sa fille... tu veux dire Aïcha. J'ai beaucoup de mal à comprendre comment tu arrives à concilier Muhammad authentique Prophète et Jésus authentique Dieu... mais, bon, je sais que tu es particulièrement douée dans ce registre...
Oui Aïcha effectivement, pardon.
Pour Mohamed, non, si le Coran dit qu'il est un illettré c'est un fait avéré puisque Allah le dit.
Allah est Dieu.
Donc les hadiths qui se comptent par milliers peuvent tous être jetés à la poubelle, pas de Sunna.
C'est pour démanteler leur "petit jeu" que Allah a déjà choisi un gardien de moutons frappé d’illettrisme, afin que les Musulmans ne font pas dire à Mohamed ce qu'eux au fond veulent qu'il soit dit.
Faire parler un mort c'est facile, on lui fait dire ce que l'on veut.
Et à ce jeu là les Musulmans sont forts, ils sont les as de la mécréance ou autrement dit du faux jetonnage, ou hypocrisie à te regarder en face, d'une manière éhonté et te dire "oui l'évangile est dans le sous sol du vatican ou oui Mohamed a dit qu'il a été empoisonné par une Juive comme cela, les Juifs ont le mauvais rôle, ou oui les chrétiens ont une religion fantome le verset du faux semblant tombe à pic, nous allons jouer aux sots et tenir bon pour dire que Jésus n'a pas été sacrifié même si au fond nous avons très bien compris que c'est le Messie qui n'a pas été crucifié, et nous serons les premiers en tout, même que Jésus viendra pour nous, et eux ils seront dans l'enfer éternel".....
Hadiths = zéro
Ils peuvent chanter du soir au matin, et j'attends Omar13 qu'il ne la ramène pas sa fraise.... sa fraise et son harem, je lui fais sa fête....
Cela commence à nous fatiguer les gens de mauvaise foi....
Mohamed quant à lui, il est "un prête nom" comme un faux gérant dans une société, juste il faut un prophète afin que Dieu nous parle, et Mohamed a été choisi comme Karim aurait pu être choisi ou Moustafa.
Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 02:15
Message : a écrit :Pour Mohamed, non, si le Coran dit qu'il est un illettré c'est un fait avéré puisque Allah le dit.
Et
elle se dit chrétienne.
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 02:25
Message : Athanase a écrit : 25 mars20, 02:15
Et
elle se dit chrétienne.
Oui je suis Chrétienne et tu devrais y réfléchir à deux fois avant de prendre position et juger Dieu lui même toi qui n'a même pas le droit de juger déjà ton prochain.
Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 05:21
Message : mais je ne vous juge pas, je dis simplement que ce que vous dites ne correspond en aucune manière à la dogmatique des deux religions. Donc Vous ne pouvez être de l'un et de l'autre sinon de fait vous n'êtes d'aucune des deux.
et je ne juge pas Dieu non plus, car Dieu ne peut se contredire et revenir en arrière dans le dernier livre qui lui est attribué. De la même façon que précédemment soit le coran a raison et les évangiles ont tort soit c'est l'inverse; il n'y a pas, sur les textes, de moyen terme et de compromis qui puissent en découler seulement sur l'éthique et la charité.
Vatican II Nostra aetate
a écrit :3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Auteur : spin
Date : 25 mars20, 07:49
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 02:12
Pour Mohamed, non, si le Coran dit qu'il est un illettré c'est un fait avéré puisque Allah le dit.
Le verset en question peut se comprendre aussi : il n'est pas juif.
prisca a écrit :Allah est Dieu.
Pour ceux qui le croient.
prisca a écrit :Donc les hadiths qui se comptent par milliers peuvent tous être jetés à la poubelle, pas de Sunna.
Sauf qu'on ne peut pas organiser une religion, donc une communauté, sur la seule base du Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Allah aurait bâclé son travail ?
prisca a écrit :Et à ce jeu là les Musulmans sont forts, ils sont les as de la mécréance ou autrement dit du faux jetonnage, ou hypocrisie à te regarder en face, d'une manière éhonté et te dire "oui l'évangile est dans le sous sol du vatican ou oui Mohamed a dit qu'il a été empoisonné par une Juive comme cela, les Juifs ont le mauvais rôle, ou oui les chrétiens ont une religion fantome le verset du faux semblant tombe à pic, nous allons jouer aux sots et tenir bon pour dire que Jésus n'a pas été sacrifié même si au fond nous avons très bien compris que c'est le Messie qui n'a pas été crucifié, et nous serons les premiers en tout, même que Jésus viendra pour nous, et eux ils seront dans l'enfer éternel".....
Bref, il n'y a que toi au monde qui ait compris ce que veut Allah... ça doit être lourd à porter...
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 08:22
Message : prisca a écrit :Donc les hadiths qui se comptent par milliers peuvent tous être jetés à la poubelle, pas de Sunna.
spin a écrit : 25 mars20, 07:49
.
Sauf qu'on ne peut pas organiser une religion, donc une communauté, sur la seule base du Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Allah aurait bâclé son travail ?
Bref, il n'y a que toi au monde qui ait compris ce que veut Allah... ça doit être lourd à porter...
Les Musulmans ne dérogent pas à la règle.
Romains 3 dit que les hommes qui obéissent aux Lois ne font que corriger ce qu'ils font de mal en somme, donc comme personne ne peut se vanter d'être des gens qui ne sont pas pécheurs en obéissant aux Lois car tu comprends l'esprit de la lettre spin que je veux te transmettre, c à d prenons un exemple : un homme tue des femmes le soir, c'est un sérial killer, et puis, soudainement, il va à l'église pour s'acheter une conscience, et il apprend en parcourant la Bible qu'il y a une Loi de Dieu qui stipule qu'il est interdit de tuer, donc que va t il faire ? Il va obéir à la Loi donc il va être disculpé du crime, il n'est plus coupable, mais après avoir fait tellement de victimes, donc en fait la Loi est venue pour mettre de l'ordre dans sa tête, mais il n'a aucun mérite, il n'a fait qu'obéir à la loi, et après, il se sent pousser des ailes et il se dit, je suis un repenti, j'ai droit au Paradis, youpi !!!
Or non ce n'est pas parce qu'un homme s'abstient de faire le mal désormais que le Ciel lui est acquis.
Donc pour éviter cette confusion chez l'homme, Romains 3 dit que ceux qui croiront en Jésus auront la Grâce reçue qui se matérialise par une Loi de la Foi c à d que Dieu les habitera et la Justice au point de vue des Lois se fera toute seule puisque c'est Dieu qui métamorphose ces hommes là qui seront obéissants aux Lois, je dirais, soudainement, dès lors seulement qu'ils croiront en Jésus et pour les Musulmans c'est strictement la même chose, eux ne dérogent pas, Jésus est dans le Coran et Allah leur dit de croire en tout ce qui a été donné à Jésus, donc ils faut obéir à ce Commandement d'Allah.
Donc les Musulmans qui auront cru en Jésus recevront l'Esprit Saint et il en découle qu'ils comprendront tout le Coran car Allah leur expliquera, comme Dieu me l'explique, car je suis Chrétienne, mais bien entendu Dieu m'explique tout, Bible et Coran, il n'y a pas de raison que je ne comprenne pas aussi le Coran.
De ce fait inutile qu'ils s'inventent des histoires qui n'existent pas, comme la Sunna par exemple, puisque le Coran se suffit à Lui Même.
Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 08:53
Message : a écrit :Donc les Musulmans qui auront cru en Jésus recevront l'Esprit Saint et il en découle qu'ils comprendront tout le Coran car Allah leur expliquera, comme Dieu me l'explique, car je suis Chrétienne, mais bien entendu Dieu m'explique tout, Bible et Coran, il n'y a pas de raison que je ne comprenne pas aussi le Coran.
le problème est que le coran ne veut rien savoir à la sotériologie chrétienne. Donc non les musulmans n'ont pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le sacrifice et la résurrection du Christ car ce n'est qu'parès cette dernière que Le saint Esprit a été soufflé par le Christ sur les apôtres.
a écrit :Jean 20
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Auteur : Abdallah0
Date : 25 mars20, 10:12
Message : Athanase a écrit : 25 mars20, 02:02
Fort bien, alors qu'attendez-vous pour me convaincre de la pauvreté intellectuelle de mes propos? Il est clair cependant que ce qui est simpliste c'est de croire vous en tirez avec 3 mots de réponse.
Alors envoyez moi un message, et l'on verra bien si je m'en sors avec "3 mots" comme vous le dites. Si vous aviez lu mon poste vous comprendriez que je n'attends que ça des gens qui veulent discuter. Donc n'attendez plus
Auteur : Abdallah0
Date : 25 mars20, 10:32
Message : Gorgonzola a écrit : 24 mars20, 23:53
Il n'y a vraiment rien désolé.
C'est votre foi en votre prophète qui vous gonfle comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf.
Il n'y a rien d'exposé exceptée votre chahada à peine dissimulée qui vous permet de dire que l'islam est la conclusion de la révélation de Dieu et avec laquelle vous ne pouvez que conclure que le message des prophètes bibliques a été trafiqué.
Il n'y a pas de preuves dans ce que vous pensez.
Par contre vous ne m'avez toujours pas bien lu et vous évitez de répondre à ce que moi je dis..
Je dis que c'est votre coran qui altère le message biblique et le détourne avec un dieu qui n'est autre que Houbal. Et c'est votre coran qui a lui-même été altéré au cours de son existence. Preuves
ici.
Les attentats perpétrés sur le sol européen sont l'oeuvres de musulmans. Vous ne pouvez le nier, depuis son origine l'islam s'étend et s'impose par l'épée. Ces musulmans ne contredisent en rien le message coranique. Et n'allez pas chercher la bible en renfort qui elle conclue par la crucifixion et le don de la vie de Jésus pour l'humanité.
Votre supposée démonstration avec des preuves n'est qu'une simple affirmation sans preuve.
Les faits sont là quant à la comparaison christianisme/islam : Jésus incarnation de Dieu a donné sa vie pour l'humanité, Mahomet a pris et continue à travers ces disciples de prendre d'innombrables vies en se prenant pour Dieu ou son jugement.
Qui peut venir après Dieu si ce n'est le Diable ? Qui veut la mort de l'homme et sans cesse prouver à Dieu que sa création ne vaut rien ?
Le sacrifice de Christ a permis la construction de dispensaires, hôpitaux, et autres foyers d'accueil pour les plus pauvres de part le monde. Comparons ces fruits là avec les fruits de l'islam dont la seule volonté est l'expansion par le nombre quel qu'en soient les moyens. Il est inutile d'aller chercher les écritures bibliques pour prouver qu'elles ont été falsifiées pour qu'ensuite naisse le coran. C'est faux et indémontrable. Il suffit simplement d'aller sur le terrain ou dans la vie de tous les jours et de comparer les comportements des disciples de Jésus et des disciples du prophète de l'islam.
A chaque message je reçois plusieurs liens. Non pas que je ne porte pas d'intérêts aux liens que l'on me rapporte, mais si je lisais chacun des liens je passerais la semaine devant mon PC.
Tout le monde peut envoyer des liens, et des liens il y en a pour chaque opinion. Je peux aussi transférer des liens qui démontrent que l'Islam est vrai. C'est bien trop facile.
Donc encore une fois, j'invite à la discussion, si je veux des liens contre l'islam je sais où chercher, merci.
Je cherche à créer une discussion construite et argumentée, et rien que ce matin j'ai pris une heure à composer un mail. Je vais pas en plus ajouter des liens qui n'ont ni queue ni tête, que j'ai déjà lu et relue tellement les arguments sont redondants, à ma lecture.
Donc si vous voulez
réellement discutez, envoyez des messages claires, avec VOS arguments, des simples citations et non pas des liens entiers comme si j'avais la possibilité de lire les argumentations de chacune des personnes qui se prend pour un théologien, alors que ces même liens renvoient tous vers les mêmes sources, généralement, scrupuleuses.
Écouter des gens qui ne sont même pas apte à comprendre que pour le respect d'une communauté on ne prononce pas Mahomet, pour que dans leur même message ils me renvoient vers des liens farfelus, je pense pouvoir m'en passer. Les phrases du genre : terroriste, psychopathe, pédophile, tueur ; aussi d'ailleurs.
Merci de votre compréhension.
Auteur : uzzi21
Date : 25 mars20, 12:01
Message : Abdallah0 on ne dit pas non plus simplement Mohammed mais Mohammed SAWS... Mohammed (que la paix soit sur lui) quand on est un vrai musulman. Toi tu dis simplement Mohammed, c'est contre les prescriptions du coran.
Auteur : Abdallah0
Date : 25 mars20, 12:28
Message : uzzi21 a écrit : 25 mars20, 12:01
Abdallah0 on ne dit pas non plus simplement Mohammed mais Mohammed SAWS... Mohammed (que la paix soit sur lui) quand on est un vrai musulman. Toi tu dis simplement Mohammed, c'est contre les prescriptions du coran.
Uzzi quel est son nom ? Je pense que ça répondra à ta question.
Les non musulmans qui ne croient pas en Muhammad n'ont que faire de nos croyances. Je rectifiais la prononciation de son nom, je n'ai pas parler de ce que les musulmans devaient ajouter après son nom.
Auteur : uzzi21
Date : 25 mars20, 13:29
Message : Si tu n'ajoutes pas (la paix soit sur lui) après citer son nom comme tous les musulmans de la terre, c'est que tu as des lacunes.
Au lieu de nous prendre pour des koufar avec qui tu ne daignes pas te comporter comme un vrai musulman, sois le au moins, comme tous vrais musulmans tu DOIS ajouter (que la paix soir sur lui) sinon tu es un musulman en infraction coranique.
Commence déjà par être un vrai musulman, après tu pourras nous prendre pour des tarés de koufar comme tu le fais si bien.
Auteur : uzzi21
Date : 25 mars20, 13:36
Message : Abdallah0 a écrit : 25 mars20, 10:32
envoyez des messages claires, avec VOS arguments, des simples citations
La question tient toujours et elle est pourtant très simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie clairement Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.
Je vais vous aider, ne cherchez pas il n'y en a pas. Car Allah est tout simplement le diable déguisé (ou Allah n'est autre que la marionnette de Mahomet depuis le début).
Pourquoi ? Bien Dieu n'est pas sensé verser le sang des humains innocents et souvent très bons qui ne se plient pas à son livre, d'être sans pitié avec eux, de rôtir de pieux croyants non-musulmans à l'enfer, de légaliser la véritable pédophilie sur terre (mariage adulte/enfant pré-pubère), d'amputer des membres humains, de tuer, d'être esclavagiste, de solder le butin de guerre, de récompenser du plus haut degré de paradis (qui n'est autre qu'un paradis de fornication éternelle) ceux morts pendant le djihad, des appels au meurtre, à la torture etc etc...
Voilà j'ai cité quelques exemples coraniques de la face satanique d'Allah, qui, par ce que je viens de citer (qui provient que du coran comme vous le savez) n'est autre que les ruses du diable vous ordonnant l'horreur et vous laissant croire que vous rendez un culte à Dieu.
À vous maintenant de me citer une seule chose qui différencie clairement Allah et le diable ? Une seule. Si vous le pouvez bien sûr.
Auteur : spin
Date : 25 mars20, 20:43
Message : Abdallah0 a écrit :avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui
On attend toujours, ça a été expressément demandé, des exemples précis, circonstanciés, concernant Muhammad.
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mars20, 20:44
Message : Abdallah0 a écrit : 25 mars20, 10:32
Tout le monde peut envoyer des liens, et des liens il y en a pour chaque opinion. Je peux aussi transférer des liens qui démontrent que l'Islam est vrai. C'est bien trop facile.
Le lien que j'ai donné montre des différences entre les différents corans. Le travail d'Othman n'a pas été suffisamment rigoureux et disons-le, il était à l'époque mission impossible de détruire tous les corans existants éparpillés pour en réécrire une nouvelle version.
L'islam n'est pas faux.. ce qui est faux c'est de dire que l'islam vient de Dieu en faisant passer Mahomet pour Muhammad. "Le bien aimé" est un titre qui existait déjà à l'époque de Mahomet et qui a été usurpé pour le lui donner. Tout ça n'est qu'un mythe tout comme le voyage nocturne sur Al bouraq de la Mecque à Jérusalem pour donner de la crédibilité à votre prophète. Rappelons que Jérusalem n'est que le 3ème lieu saint de l'islam. L'islam vient simplement marcher sur les plates bandes juives et chrétiennes pour une question d'occupation de terrain.
a écrit :Donc encore une fois, j'invite à la discussion, si je veux des liens contre l'islam je sais où chercher, merci.
Pas contre l'islam.. Mais des liens qui prouvent qu'il n'a rien de divin et que c'est un montage fait de mains d'hommes largement inspiré de la bible et du tanakh qui eux sont divins.
a écrit :
Je cherche à créer une discussion construite et argumentée, et rien que ce matin j'ai pris une heure à composer un mail. Je vais pas en plus ajouter des liens qui n'ont ni queue ni tête, que j'ai déjà lu et relue tellement les arguments sont redondants, à ma lecture.
Le lien que j'ai donné concerne l'étude et la recherche à un niveau international sur les différents codex coraniques éparpillés autour du monde. Ce n'est pas de la propagande anti-islam, c'est de la recherche sur des supports palpables réels.
a écrit :
Donc si vous voulez réellement discutez, envoyez des messages claires, avec VOS arguments, des simples citations
Oui bien sûr.
L'islam c'est la simple continuité du paganisme arabe qui vénérait entre autres Houbal et qui s'est servi de la bible et de la torah pour en écrire son livre (tout en gardant son ADN païen); mais cela n'a rien de divin, tout n'est que montage et plagiat avec un Mahomet placé à sa tête transformé en Muhammad. L'islam n'est pas faux, cela reste la croyance par excellence pour la majorité des arabes mais il n'est pas divin. L'extension par l'épée le prouve, encore aujourd'hui, l'islam n'a aucun message à délivrer. Il n'a pas inventé le monothéisme, il a fait son monothéisme inspiré par les juifs et les chrétiens mais en gardant ses rites et coutumes tribales préislamiques.
a écrit :Les phrases du genre : terroriste, psychopathe, pédophile, tueur ; aussi d'ailleurs.
Merci de votre compréhension.
Ce n'est pas la vérité ?
Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 23:49
Message : a écrit :Alors envoyez moi un message, et l'on verra bien si je m'en sors avec "3 mots" comme vous le dites. Si vous aviez lu mon poste vous comprendriez que je n'attends que ça des gens qui veulent discuter. Donc n'attendez plus
ce crois bien l'avoir fait mais c'est précisément ce à quoi vous avez éviter de répondre sur le fond en disant que péremptoirement que c'était simpliste.
Athanase a écrit :c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)
Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.
personnellement je ne m'adresserai à vous que par le biais du forum et pas par mail. Mes MP vous restent ouverts.
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 23:57
Message : prisca a écrit :Donc les Musulmans qui auront cru en Jésus recevront l'Esprit Saint et il en découle qu'ils comprendront tout le Coran car Allah leur expliquera, comme Dieu me l'explique, car je suis Chrétienne, mais bien entendu Dieu m'explique tout, Bible et Coran, il n'y a pas de raison que je ne comprenne pas aussi le Coran.
Athanase a écrit : 25 mars20, 08:53
le problème est que le coran ne veut rien savoir à la sotériologie chrétienne. Donc non les musulmans n'ont pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le sacrifice et la résurrection du Christ car ce n'est qu'parès cette dernière que Le saint Esprit a été soufflé par le Christ sur les apôtres.
Rectification.
Le Coran veut savoir à la sotériologie Chrétienne, ce sont les Musulmans qui eux ne veulent rien savoir.
Et les Musulmans n'ayant pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le Sacrifice de Jésus en ayant opté pour la mauvaise version explicative du verset 4 - 157 alors qu'il avait le choix pour opter sur la bonne version explication du verset 4 - 157 n'iront tout simplement pas à la Vie Eternelle.
Je ne vois pas pourquoi vous faire tant de mourrons à discuter en long en large et en travers puisqu'il va de soi que quiconque ne croit pas en Jésus ne va pas au Ciel.
Auteur : spin
Date : 26 mars20, 00:22
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 23:57
Et les Musulmans n'ayant pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le Sacrifice de Jésus en ayant opté pour la mauvaise version explicative du verset 4 - 157 alors qu'il avait le choix pour opter sur la bonne version explication du verset 4 - 157 n'iront tout simplement pas à la Vie Eternelle.
Ce verset parle des juifs qui prétendraient avoir crucifié Jésus, alors que non, ils ne l'ont pas crucifié (il ne l'a pas été du tout selon le Coran). Rien à voir avec ce que tu lui fais dire.
Auteur : prisca
Date : 26 mars20, 02:57
Message : spin a écrit : 26 mars20, 00:22
Ce verset parle des juifs qui prétendraient avoir crucifié Jésus, alors que non, ils ne l'ont pas crucifié (il ne l'a pas été du tout selon le Coran). Rien à voir avec ce que tu lui fais dire.
Le Coran dit :
157 Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)
Pour être sûr qu'ils ne transgresseraient plus nous les avons obligés à respecter le rituel religieux (154)
A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)
A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)
A cause de leurs paroles disant "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"......(les 3 petits points signifient
nous les maudissons encore ) parce qu' ils n'ont ni tué ni crucifié
QUI ? pas Jésus mais de Messager de Dieu
mais c'était un imposteur disent ils avec incertitude, ils ne savent pas trop au fond, ils suivent les avis conjecturaux et surement que le Messager de Dieu (que Jésus disait être) n'a pas été tué, (mais qu'un imposteur a été tué)
VERSET 159
Conséquences de tout cela, et bien tous les Juifs crurent que Jésus était bien le Messie avant
sa mort et malgré cela ils le condamnèrent et Jésus témoignera contre eux au Jugement Dernier.
Auteur : spin
Date : 26 mars20, 04:54
Message : prisca a écrit : 26 mars20, 02:57
A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)
Et tu penses vraiment que Dieu supposé suprêmement juste peut maudire des gens pour une faute de leurs supposés lointains ancêtres un millénaire et demi après les faits ?? Edit : deux millénaires, erreur de calcul.
Soit dit en passant ma version (Hamidullah) ne parle pas du Veau d'or dans ce passage. Pour le verset 155 la conclusion : "
En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu". Une note précise que cela peut se comprendre aussi : "
Car ils ne croyaient pas à l'exception d'un petit nombre d'entre eux". Pour un texte divinement parfait, ça manque cruellement de précision.
Bref, ils n'étaient pas assez bien donc Allah les a rendus encore pires. C'est une pourriture, ce dieu !
Auteur : Athanase
Date : 26 mars20, 08:06
Message : a écrit :A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)
ce qui contraire à la bible puisque Dieu n'a jamais rejeté la première alliance. Jésus en proclamant la nouvelle alliance n'annule pas pour autant l'ancienne.
a écrit :A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)
insultes qui n'apparaissent nullement dans les évangiles dans lesquels Marie ne semble pas souffrir d'ostracisme.
Ce qui est logique puisque les juifs n'ont connu la conception "hors mariage" du Christ que par les évangiles de l'enfance publiés dans le dernier quart du premier siècle.
a écrit :Sanhédrin 106a. La mère de Jésus était une putain: "Elle qui était la descendante des princes et des gouverneurs a joué la prostituée avec des charpentiers."
Toujours dans la note de bas de page n ° 2 du Shabbath 104b de l'édition Soncino, il est indiqué que dans le texte" non censuré "du Talmud, il est écrit que la mère de Jésus, "Miriam la coiffeuse", a eu des relations sexuelles avec de nombreux hommes.
Donc si les insultes existent bien elles sont largement postérieures à la vie terrestre du Christ et révèle plus qu de l'antagonisme des deux religions qui n'émerge véritablement qu'au 2eme siècle .
Le coran peut dire ce qu'il veut sur ces deux sujets il est pris en flagrant délit d'à peu près et d'anachronisme.
Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 19:52
Message : uzzi21 a écrit : 25 mars20, 13:29
Si tu n'ajoutes pas (la paix soit sur lui) après citer son nom comme tous les musulmans de la terre, c'est que tu as des lacunes.
Au lieu de nous prendre pour des koufar avec qui tu ne daignes pas te comporter comme un vrai musulman, sois le au moins, comme tous vrais musulmans tu DOIS ajouter (que la paix soir sur lui) sinon tu es un musulman en infraction coranique.
Commence déjà par être un vrai musulman, après tu pourras nous prendre pour des tarés de koufar comme tu le fais si bien.
Paix sur toi. Merci pour l'information. Maintenant si tu n'as rien d'autre à m'apprendre et simplement me dire "commence déjà par être un vrai musulman", tu peux disposer. Cordialement.
Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 19:54
Message : spin a écrit : 25 mars20, 20:43
On attend toujours, ça a été expressément demandé, des exemples précis, circonstanciés, concernant Muhammad.
Ne t'inquiète pas j'ai répondu à la demande
Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 19:56
Message : Gorgonzola a écrit : 25 mars20, 20:44
Le lien que j'ai donné montre des différences entre les différents corans. Le travail d'Othman n'a pas été suffisamment rigoureux et disons-le, il était à l'époque mission impossible de détruire tous les corans existants éparpillés pour en réécrire une nouvelle version.
L'islam n'est pas faux.. ce qui est faux c'est de dire que l'islam vient de Dieu en faisant passer Mahomet pour Muhammad. "Le bien aimé" est un titre qui existait déjà à l'époque de Mahomet et qui a été usurpé pour le lui donner. Tout ça n'est qu'un mythe tout comme le voyage nocturne sur Al bouraq de la Mecque à Jérusalem pour donner de la crédibilité à votre prophète. Rappelons que Jérusalem n'est que le 3ème lieu saint de l'islam. L'islam vient simplement marcher sur les plates bandes juives et chrétiennes pour une question d'occupation de terrain.
Pas contre l'islam.. Mais des liens qui prouvent qu'il n'a rien de divin et que c'est un montage fait de mains d'hommes largement inspiré de la bible et du tanakh qui eux sont divins.
Le lien que j'ai donné concerne l'étude et la recherche à un niveau international sur les différents codex coraniques éparpillés autour du monde. Ce n'est pas de la propagande anti-islam, c'est de la recherche sur des supports palpables réels.
Oui bien sûr.
L'islam c'est la simple continuité du paganisme arabe qui vénérait entre autres Houbal et qui s'est servi de la bible et de la torah pour en écrire son livre (tout en gardant son ADN païen); mais cela n'a rien de divin, tout n'est que montage et plagiat avec un Mahomet placé à sa tête transformé en Muhammad. L'islam n'est pas faux, cela reste la croyance par excellence pour la majorité des arabes mais il n'est pas divin. L'extension par l'épée le prouve, encore aujourd'hui, l'islam n'a aucun message à délivrer. Il n'a pas inventé le monothéisme, il a fait son monothéisme inspiré par les juifs et les chrétiens mais en gardant ses rites et coutumes tribales préislamiques.
Ce n'est pas la vérité ?
Si tu as envie de débattre tu envoies un mail avec tes arguments. Merci.
Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 20:01
Message : Athanase a écrit : 25 mars20, 23:49
ce crois bien l'avoir fait mais c'est précisément ce à quoi vous avez éviter de répondre sur le fond en disant que péremptoirement que c'était simpliste.
personnellement je ne m'adresserai à vous que par le biais du forum et pas par mail. Mes MP vous restent ouverts.
Content d'apprendre que vos MP restent ouverts, je suis ravi pour vous. Cela tombe bien les miens, et même ma boîte mail, aussi. Et j'ai même fait la demande qu'on prenne contact avec moi pour CEUX qui le veulent. Si VOUS ne le voulez pas, euh.. tant mieux pour vous, ça tombe bien encore une fois, je ne vous ai fait aucune demande personnelle. Bonne journée à vous.
Auteur : uzzi21
Date : 27 mars20, 20:40
Message : Je t'ai aussi adressé une question Abdallah0 (sur la chose qui différencie Allah et le diable... je suis là pour apprendre) et que tu as gentiment esquivé, comme tu évites de répondre à tout le monde ici.
Visiblement tu n'as que ton mail à donner en guise de réponse, je crois que tu n'as pas saisi le fonctionnement d'un forum. On est là pour échanger et débattre, et éviter de donner des données personnelles (comme les mails, qui contient souvent notre nom).
Alors si tu veux qu'on te réponde seulement pas mail, tu l'as déjà donné, on le connait merci, tu peux donc disposer. Cordialement
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 mars20, 20:57
Message : Abdallah0 a écrit : 27 mars20, 19:56
Si tu as envie de débattre tu envoies un mail avec tes arguments. Merci.
Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..
Auteur : uzzi21
Date : 27 mars20, 21:10
Message : Gorgonzola a écrit : 27 mars20, 20:57
Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..
Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.
Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.
Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.
Auteur : Athanase
Date : 28 mars20, 06:04
Message : ça a été ma première réaction.
Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 10:44
Message : uzzi21 a écrit : 27 mars20, 20:40
Je t'ai aussi adressé une question Abdallah0 (sur la chose qui différencie Allah et le diable... je suis là pour apprendre) et que tu as gentiment esquivé, comme tu évites de répondre à tout le monde ici.
Visiblement tu n'as que ton mail à donner en guise de réponse, je crois que tu n'as pas saisi le fonctionnement d'un forum. On est là pour échanger et débattre, et éviter de donner des données personnelles (comme les mails, qui contient souvent notre nom).
Alors si tu veux qu'on te réponde seulement pas mail, tu l'as déjà donné, on le connait merci, tu peux donc disposer. Cordialement
J'ai déjà disposé, ne t'en fais pas. Je suis déjà bien occupé à répondre à mes mails pour devoir prendre en considérations des rigolos de ton genre.
Si tu as envie d'apprendre, je t'en prie va apprendre, néanmoins, si tu cherche à apprendre avec moi, alors tu m'envoies un message. Et on apprend avec plaisir.
PS : Je te signale que c'est toi qui est dans mon sujet. Moi à aucun moment je suis venu te chercher.
Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 10:46
Message : Gorgonzola a écrit : 27 mars20, 20:57
Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..
Si tu as peur d'envoyer un mail, tu m'envoies un MP et on discute autrement.
Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 10:47
Message : uzzi21 a écrit : 27 mars20, 21:10
Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.
Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.
Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.
Voilà, parfait envoyez moi des MP. C'est avec grand plaisir que j'y répondrai. Et pour ceux qui doutent, abstenez vous, effectivement.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 11:23
Message : uzzi21 a écrit : 27 mars20, 21:10
Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.
Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.
Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.
J'échange avec lui depuis quelques jours par mail, il s'agit bien d'un échange sur le sujet.
Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 14:02
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 11:23
J'échange avec lui depuis quelques jours par mail, il s'agit bien d'un échange sur le sujet.
Merci, au moins pour ceux qui le souhaitent, sachez que je n'ai aucune mauvaise intention. Si je ne réponds pas aux messages du forum, c'est simplement parce que tout le monde se permet d'insinuer tout et n'importe quoi, avec un manque de sérieux sévère par moment. Et si c'est pour faire la gueguerre des religions je ne suis pas intéressé. Ce que je souhaite c'est pouvoir avoir une discussion dans un respect mutuel et avec de vrais arguments. La haine gratuite, sans façon.
Si c'est pour dire "Quelle est la différence entre Allah et le Diable" : La section -12ans n'est pas celle-ci.
Merci.
Auteur : spin
Date : 28 mars20, 21:41
Message : Abdallah0 a écrit : 28 mars20, 14:02
Si c'est pour dire "Quelle est la différence entre Allah et le Diable" : La section -12ans n'est pas celle-ci.
C'est pourtant une question sérieuse quand on lit dans le Coran qu'Allah peut "égarer qui il veut". Egarer est normalement le rôle du Diable.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 mars20, 21:44
Message : Abdallah0 a écrit : 28 mars20, 10:46
Si tu as peur d'envoyer un mail, tu m'envoies un MP et on discute autrement.
Si tu as peur de discuter en public, tu n'as rien à faire sur un
FORUM.
Si tu en as marre de voir la vérité concernant l'islam étalée sur ce forum, il ne sert à rien de vouloir la camoufler ou la stopper sur ta messagerie personnelle.
Un lien concernant les différences sur les corans :
corpuscoranicum Auteur : Athanase
Date : 28 mars20, 22:35
Message : a écrit :tout le monde se permet d'insinuer tout et n'importe quoi, avec un manque de sérieux sévère par moment
A qui la faute, c'est le coran lui même qui piétine falsifie, défigure et mutile le message évangélique qui a rouvert la porte à la violence "divine" que le Christ avait scellé.
alors qui dit n'importe quoi et qui manque de sérieux, je vous le demande. Qui impose sa parole en voulant faire croire qu'il est disposé au partage et à l'échange sinon celui qui se cache et qui au final ne cherche pas la Vérité mais veut répandre ce qui pour lui en tient lieu.
a écrit : Luc 12: 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
oui, il vous faut risquer votre parole au grand jour sinon la vérité restera sous le boisseau de la suspicion de mensonge…. le christ n'a pas enseigné seulement à ses disciples mais aussi au peuple sur les parvis du temple, alors si votre parole vaut la peine que vous vous donnerez à la dire, faites donc de même ici.
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 23:10
Message : spin a écrit : 28 mars20, 21:41
C'est pourtant une question sérieuse quand on lit dans le Coran qu'Allah peut "égarer qui il veut". Egarer est normalement le rôle du Diable.
Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.
93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
Le fait d'avoir fait plusieurs communautés religieuses incite les hommes à rivaliser dans la foi.
Le Musulman veut faire mieux que le Chrétien et le Chrétien veut mieux faire que le Musulman, et à qui voudra faire le mieux, grandira en spiritualité, car vous vous surprenez les uns et les autres à aller chercher dans la Parole de Dieu les indices pour vous donner raison, et en attendant vous vous nourrissez et c'est le but que DIEU veut, que vous vous nourrissiez de sa Parole.
Mais Dieu n'intervient pas dans vos interprétations, Dieu vous laisse interpréter à votre guise, et lorsque vient le Jour du Jugement, vous expliquerez pourquoi vous avez joué de malhonnêteté en faisant dire aux versets ce qui vous a perdus.
Comme :
- Les Chrétiens n'ont qu'une chose à faire : trouver pourquoi Jésus s'est sacrifié.
Selon comme ils interprètent, ou ils sont reconnus comme fils prodigues ou alors non.
- Les Musulmans n'ont qu'une chose à faire : trouver le "bon sens" du verset 4 - 157.
Selon comme ils interprètent, ou il sont reconnus comme fils prodigues ou alors non.
Dieu vous laisse à vos égarements si égarements il y a et après vous répondrez devant Dieu pourquoi vous avez joué de mauvaise foi.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 23:32
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 23:10
Dieu vous laisse à vos égarements si égarements il y a et après vous répondrez devant Dieu pourquoi vous avez joué de mauvaise foi.
Pour approuver à la foi le message de Jésus et celui de Mahomet, il faut être de très mauvaise foi.
Message de Jésus
"aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tort, car c'est ce que fait votre père céleste"
Message de Mahomet
"Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Choisissez votre camps !
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 00:06
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 23:32
Pour approuver à la foi le message de Jésus et celui de Mahomet, il faut être de très mauvaise foi.
Message de Jésus
"aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tort, car c'est ce que fait votre père céleste"
Message de Mahomet
"Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Choisissez votre camps !
Je n'ai pas trouvé ce verset sur internet gadou : "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 00:32
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 00:06
Je n'ai pas trouvé ce verset sur internet gadou : "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
sourate 2 Al bacara 191,192,193
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 00:50
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 00:32
sourate 2 Al bacara 191,192,193
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.
Donc puisque raisonnablement un homme sait qu'il est interdit de tuer, la Loi est divine, il faut qu'il trouve un autre sens à "tuer".
Je parle des gens raisonnables, quant aux autres, ils profitent pour vraiment tuer les gens, et ils ont transgressé la Loi donc inutile de dire qu'ils seront bien mal lotis.
Donc le combat que les Musulmans sont engagés à faire, ce n'est pas un combat corps à corps, mais d'un autre moyen, à savoir "tuer les" par la Parole d'Allah.
Tuez les par la Parole d'Allah partout où vous les voyez, dites leur qu'ils sont de piètres chrétiens.
Eux les Chrétiens ont fait de Jésus un enfant de Dieu or Dieu n'a pas d'enfant, et ils ont associé cet enfant à Dieu en faisant de Jésus un autre Dieu né de Dieu, aussi bien Dieu que Dieu le Père.
La Trinité en témoigne.
Donc il s'agit d'un lèse Majesté que d'avoir osé élever au rang de Dieu Jésus en le portant sur un piédestal comme autant Dieu le Père.
C'est de l'association avec ces gens que de ne rien leur dire lorsqu'ils sont croisés, donc Allah engage les Musulmans à dire aux Chrétiens tant qu'il leur reste un souffle de vie de "les tuer spirituellement par la Parole du Coran".
Mais il faut observer des trèves pendant les pélerinages car les Musulmans doivent se consacrer à la prière mais le reste du temps, il ne faut pas qu'ils lâchent la bride, il faut montrer à la face des chrétiens quels viles personnes ils sont d'avoir reçu la Grâce et d'avoir à ce point déshonoré Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 29 mars20, 01:32
Message : Prisca a écrit :
Le Musulman veut faire mieux que le Chrétien et le Chrétien veut mieux faire que le Musulman
quand allez-vous comprendre que les chrétiens ont été libéré par le Christ et que fait il ne sont plus liés par un lien de rivalité ou/et d'une volonté de domination ou de subordination avec quiconque. c'est bien le contraire pour les musulmans qui sans cesse reviennent sur ce lien supposé et veulent que les chrétiens y retombent, comme le coran l'énonce dans 3:110.
Pourtant "meilleur" ou pire sont des qualificatifs qui n'ont plus de signification tant ils est évident que toutes les sociétés humaines sont capables de l'un comme de l'autre et qu'aucune n'a de leçon à donner avant d'avoir fait son propre effort de mémoire et de repentance. De même qu'au niveau individuel nul ne peut se considérer meilleur qu'un autre dans la mesure où plus ou moins virtuellement, et cela tous nous le savons, nous sommes pétris des 7 péchés capitaux.
Aussi, malgré la métaphore du stade de Saint Paul, il ne doit y avoir de compétition entre les hommes que dans la recherche du bien commun pour tous et du bonheur pour chacun.
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