Preuve contre le christianisme / l'islam

[Abdallah0]

J'échange avec lui depuis quelques jours par mail, il s'agit bien d'un échange sur le sujet.

Merci, au moins pour ceux qui le souhaitent, sachez que je n'ai aucune mauvaise intention. Si je ne réponds pas aux messages du forum, c'est simplement parce que tout le monde se permet d'insinuer tout et n'importe quoi, avec un manque de sérieux sévère par moment. Et si c'est pour faire la gueguerre des religions je ne suis pas intéressé. Ce que je souhaite c'est pouvoir avoir une discussion dans un respect mutuel et avec de vrais arguments. La haine gratuite, sans façon.

Si c'est pour dire "Quelle est la différence entre Allah et le Diable" : La section -12ans n'est pas celle-ci.

Merci.

[spin]

Si c'est pour dire "Quelle est la différence entre Allah et le Diable" : La section -12ans n'est pas celle-ci.

C'est pourtant une question sérieuse quand on lit dans le Coran qu'Allah peut "égarer qui il veut". Egarer est normalement le rôle du Diable.

[Gorgonzola]

Si tu as peur d'envoyer un mail, tu m'envoies un MP et on discute autrement.

Si tu as peur de discuter en public, tu n'as rien à faire sur un FORUM.
Si tu en as marre de voir la vérité concernant l'islam étalée sur ce forum, il ne sert à rien de vouloir la camoufler ou la stopper sur ta messagerie personnelle.


Un lien concernant les différences sur les corans :
corpuscoranicum

[Athanase]

tout le monde se permet d'insinuer tout et n'importe quoi, avec un manque de sérieux sévère par moment

A qui la faute, c'est le coran lui même qui piétine falsifie, défigure et mutile le message évangélique qui a rouvert la porte à la violence "divine" que le Christ avait scellé.
alors qui dit n'importe quoi et qui manque de sérieux, je vous le demande. Qui impose sa parole en voulant faire croire qu'il est disposé au partage et à l'échange sinon celui qui se cache et qui au final ne cherche pas la Vérité mais veut répandre ce qui pour lui en tient lieu.

Luc 12: 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.

oui, il vous faut risquer votre parole au grand jour sinon la vérité restera sous le boisseau de la suspicion de mensonge…. le christ n'a pas enseigné seulement à ses disciples mais aussi au peuple sur les parvis du temple, alors si votre parole vaut la peine que vous vous donnerez à la dire, faites donc de même ici.

[prisca]

C'est pourtant une question sérieuse quand on lit dans le Coran qu'Allah peut "égarer qui il veut". Egarer est normalement le rôle du Diable.

Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.



Le fait d'avoir fait plusieurs communautés religieuses incite les hommes à rivaliser dans la foi.

Le Musulman veut faire mieux que le Chrétien et le Chrétien veut mieux faire que le Musulman, et à qui voudra faire le mieux, grandira en spiritualité, car vous vous surprenez les uns et les autres à aller chercher dans la Parole de Dieu les indices pour vous donner raison, et en attendant vous vous nourrissez et c'est le but que DIEU veut, que vous vous nourrissiez de sa Parole.

Mais Dieu n'intervient pas dans vos interprétations, Dieu vous laisse interpréter à votre guise, et lorsque vient le Jour du Jugement, vous expliquerez pourquoi vous avez joué de malhonnêteté en faisant dire aux versets ce qui vous a perdus.


Comme :


- Les Chrétiens n'ont qu'une chose à faire : trouver pourquoi Jésus s'est sacrifié.

Selon comme ils interprètent, ou ils sont reconnus comme fils prodigues ou alors non.


- Les Musulmans n'ont qu'une chose à faire : trouver le "bon sens" du verset 4 - 157.

Selon comme ils interprètent, ou il sont reconnus comme fils prodigues ou alors non.


Dieu vous laisse à vos égarements si égarements il y a et après vous répondrez devant Dieu pourquoi vous avez joué de mauvaise foi.

[gadou]

Dieu vous laisse à vos égarements si égarements il y a et après vous répondrez devant Dieu pourquoi vous avez joué de mauvaise foi.

Pour approuver à la foi le message de Jésus et celui de Mahomet, il faut être de très mauvaise foi.
Message de Jésus "aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tort, car c'est ce que fait votre père céleste"
Message de Mahomet "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Choisissez votre camps !

[prisca]

Pour approuver à la foi le message de Jésus et celui de Mahomet, il faut être de très mauvaise foi.
Message de Jésus "aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tort, car c'est ce que fait votre père céleste"
Message de Mahomet "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Choisissez votre camps !

Je n'ai pas trouvé ce verset sur internet gadou : "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"

[gadou]

Je n'ai pas trouvé ce verset sur internet gadou : "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"

sourate 2 Al bacara 191,192,193
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

[prisca]

sourate 2 Al bacara 191,192,193
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.

Donc puisque raisonnablement un homme sait qu'il est interdit de tuer, la Loi est divine, il faut qu'il trouve un autre sens à "tuer".

Je parle des gens raisonnables, quant aux autres, ils profitent pour vraiment tuer les gens, et ils ont transgressé la Loi donc inutile de dire qu'ils seront bien mal lotis.

Donc le combat que les Musulmans sont engagés à faire, ce n'est pas un combat corps à corps, mais d'un autre moyen, à savoir "tuer les" par la Parole d'Allah.

Tuez les par la Parole d'Allah partout où vous les voyez, dites leur qu'ils sont de piètres chrétiens.

Eux les Chrétiens ont fait de Jésus un enfant de Dieu or Dieu n'a pas d'enfant, et ils ont associé cet enfant à Dieu en faisant de Jésus un autre Dieu né de Dieu, aussi bien Dieu que Dieu le Père.

La Trinité en témoigne.

Donc il s'agit d'un lèse Majesté que d'avoir osé élever au rang de Dieu Jésus en le portant sur un piédestal comme autant Dieu le Père.

C'est de l'association avec ces gens que de ne rien leur dire lorsqu'ils sont croisés, donc Allah engage les Musulmans à dire aux Chrétiens tant qu'il leur reste un souffle de vie de "les tuer spirituellement par la Parole du Coran".

Mais il faut observer des trèves pendant les pélerinages car les Musulmans doivent se consacrer à la prière mais le reste du temps, il ne faut pas qu'ils lâchent la bride, il faut montrer à la face des chrétiens quels viles personnes ils sont d'avoir reçu la Grâce et d'avoir à ce point déshonoré Dieu.

[Athanase]

Le Musulman veut faire mieux que le Chrétien et le Chrétien veut mieux faire que le Musulman

quand allez-vous comprendre que les chrétiens ont été libéré par le Christ et que fait il ne sont plus liés par un lien de rivalité ou/et d'une volonté de domination ou de subordination avec quiconque. c'est bien le contraire pour les musulmans qui sans cesse reviennent sur ce lien supposé et veulent que les chrétiens y retombent, comme le coran l'énonce dans 3:110.
Pourtant "meilleur" ou pire sont des qualificatifs qui n'ont plus de signification tant ils est évident que toutes les sociétés humaines sont capables de l'un comme de l'autre et qu'aucune n'a de leçon à donner avant d'avoir fait son propre effort de mémoire et de repentance. De même qu'au niveau individuel nul ne peut se considérer meilleur qu'un autre dans la mesure où plus ou moins virtuellement, et cela tous nous le savons, nous sommes pétris des 7 péchés capitaux.
Aussi, malgré la métaphore du stade de Saint Paul, il ne doit y avoir de compétition entre les hommes que dans la recherche du bien commun pour tous et du bonheur pour chacun.

[Etoiles Célestes]

Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.

Donc puisque raisonnablement un homme sait qu'il est interdit de tuer, la Loi est divine, il faut qu'il trouve un autre sens à "tuer".

Et ouais, tuer veut dire tuer; mais madame a décréter que tuer voulait dire autre chose.
Madame est plus intelligente que les autres.

[gadou]

Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.

Non, Prisca, je ne parle pas de ce qu'on doit faire ou pas, je parle du message.
Jésus a dit aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tord.
Tuer quelqu'un quelque soit le sens que tu donne au mot "tuer", ce n'est ni l'aimer, ni lui faire du bien.

[spin]

Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

Je ne parlais pas de ce verset (16:93, qui montre déjà qu'Allah est injuste) mais par exemple de 13:27, ou aussi bien 9:93 : "Allah a scellé leurs coeurs..." (il s'agit de ceux qui ne vont pas au djihad, ce qui est considéré comme péché grave). Il y en a d'autres.

[Etoiles Célestes]

Non, Prisca, je ne parle pas de ce qu'on doit faire ou pas, je parle du message.
Jésus a dit aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tord.
Tuer quelqu'un quelque soit le sens que tu donne au mot "tuer", ce n'est ni l'aimer, ni lui faire du bien.

Ben oui, c'est connu, Allah voulant laisser un message d'amour et de pardon ordonne de tuer les mécréants,
qui dans le langage d'Allah: veut dire de les aimer... Allah fait dans la subtilité, la métaphore, la parabole.
Que de plus explicite de dire :"tuer" pour faire comprendre aux hommes qu'il est interdit de tuer...

Franchement, faut être con pour comprendre l'inverse.

[Abdallah0]

Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.



Mais Dieu n'intervient pas dans vos interprétations, Dieu vous laisse interpréter à votre guise, et lorsque vient le Jour du Jugement, vous expliquerez pourquoi vous avez joué de malhonnêteté en faisant dire aux versets ce qui vous a perdus.

Je trouve tes paroles très sages. Et je pense que tu as totalement raison. Certains tentent à tout prix de tronquer certaines parties d'un message. Car ce qui les intéresse ce n'est pas la vérité. C'est simplement de se complaire dans ce qu'ils croient.