Auteur : Pollux Date : 30 sept.21, 12:33 Message : Cette histoire est claire dans l'esprit des croyants. Pour eux il y a deux arbres: l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal. Mais est-ce bien ce que la Genèse raconte ? Parce que si on lit le texte sans la grille de lecture imposée par la religion on peut voir une histoire quelque peu différente ...
Genèse 2
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
On voit que l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal sa localisation n'est pas précisée.
a écrit :16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Dieu défend de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal (et non pas de l'arbre de vie au milieu du jardin).
Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
L'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de vie. Alors pourquoi cette confusion avec l'arbre au fruit défendu ?
4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Le serpent confirme que le fruit défendu est bien celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ève par contre parle de l'arbre au milieu du jardin, lequel est supposé être l'arbre de vie.
Comment concilier les deux affirmations ?
Le verset 22 donne une information supplémentaire:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
L'arbre de vie au milieu du jardin est à portée de la main de l'homme, ce qui suppose que l'entrée/sortie du jardin se trouve à cet endroit.
Conclusion la plus vraisemblable: il n'y a qu'un seul arbre au milieu du jardin. La première fois qu'on en mange le fruit rend mortel, et les fois subséquentes il conduit à la vie éternelle.
Auteur : medico Date : 30 sept.21, 21:11 Message : Petite bémol il n'y avait pas qu'un seul arbre, mais plusieurs.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.21, 23:02 Message :
medico a écrit : 30 sept.21, 21:11
Petite bémol il n'y avait pas qu'un seul arbre, mais plusieurs.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
Je n'ai pas dit qu'il y avait un seul arbre dans le jardin mais un seul au milieu du jardin.
À noter aussi que dans le chapitre 3 la Genèse mentionne les "arbres bons à manger" en ensuite l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal comme s'ils étaient exclus de cette catégorie:
Genèse 3:9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Auteur : indian Date : 01 oct.21, 00:09 Message : c'est la science qui permet aux etres humains de croitre.
Adam était bête, Eve fut ... une scientifique.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 00:47 Message : (Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.21, 00:58 Message : Bonjour,
Attention, le mot "milieu" en français fait allusion à une position précise qui peut même être géométrique : le milieu d'un cercle, en Hébreu le mot utilisé en Genèse est beaucoup plus vague et peut être traduit aussi par "parmi" "entre" "à l'intérieur".
Par exemple on retrouve ce mot ici Genèse 18: 24Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
Il peut donc y avoir plusieurs arbres au milieu du jardin.
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 01:14 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 00:47
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
C'est comme si je disais: Dans mon jardin j'ai fait pousser des choses bonnes à manger et aussi un rosier au milieu.
Est-ce que j'ai planté le rosier pour le manger d'après toi ?
Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Estrabolio a écrit : 01 oct.21, 00:58
Bonjour,
Attention, le mot "milieu" en français fait allusion à une position précise qui peut même être géométrique : le milieu d'un cercle, en Hébreu le mot utilisé en Genèse est beaucoup plus vague et peut être traduit aussi par "parmi" "entre" "à l'intérieur".
Par exemple on retrouve ce mot ici Genèse 18: 24Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
Il peut donc y avoir plusieurs arbres au milieu du jardin.
Bonne journée
Il y en a seulement un comme le démontre ce verset:
Genèse 3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 01:27 Message : Dieu montrait là un arbre spécifique, mais autour il y en avaient d'autres.
Tu te complique la vie pour rien.
Médite sur ses paroles de Salomon.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
Auteur : indian Date : 01 oct.21, 01:29 Message : comment faites vous pour conclure ceci et cela... en extrayant de leur contexte que des versets particuliers?
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 01:44 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 01:27
Dieu montrait là un arbre spécifique, mais autour il y en avaient d'autres.
Non. Si Ève parle de "l'arbre au milieu du jardin" c'est parce qu'il n'y en avait qu'un seul au milieu et bien distinct des autres.
a écrit :Tu te complique la vie pour rien.
Je préfère me compliquer la vie pour essayer de comprendre correctement plutôt que d'avaler des croyances ou doctrines pré-digérées.
a écrit :Médite sur ses paroles de Salomon.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
On parle d'un sujet particulier. Ce n'est pas en me disant de méditer que tu vas valider ton point de vue.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 02:22 Message : Justement tu t'embrouille l'esprit car dans le jardin d'Eden il y avait des arbres partout , mais un seul il ne fallait pas manger son fruit.
C'est d'une simplicité évangélique.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 02:26 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 02:22
Justement tu t'embrouille l'esprit car dans le jardin d'Eden il y avait des arbres partout , mais un seul il ne fallait pas manger son fruit.
C'est d'une simplicité évangélique.
Tu essaies de brouiller les pistes avec tes arbres partout mais comme je l'ai démontré c'est clair qu'au milieu il n'y en avait qu'un seul et c'est l'arbre de vie / arbre de connaissance du bien et du mal.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 02:48 Message : Je brouille pas les pistes c'est qui lit mal le texte.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 02:55 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 02:48
Je brouille pas les pistes c'est qui lit mal le texte.
Affirmation gratuite.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 03:02 Message : Non je t'ai cité des preuves testimoniales.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 03:09 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 03:02
Non je t'ai cité des preuves testimoniales.
Tu fermes les yeux sur les versets que je donne et tu te contentes de réaffirmer tes croyances. Ce n'est pas ce que j'appelle "prouver".
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 03:31 Message : Je te cite des versets qui sont simples a comprendre mais tu t'obstine a ne pas les comprendre.
9 Yahvé Dieu fit pousser du sol toutes sortes d’arbres agréables à voir et bons à manger ; l’arbre de vie était au milieu du jardin, avec l’arbre qui donne la connaissance du bien et du mal.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.21, 05:30 Message : Le problème Pollux c'est que tu pars du principe que les centaines des milliards de personnes qui ont eu ou on une autre lecture que toi des textes ont forcément tort puisque toi tu as forcément raison !
Alors certes, le nombre n'est pas gage de qualité mais ce n'est pas parce qu'on dit le contraire de l'opinion unanime qu'on a pour autant raison.
Concernant le sujet, tu as cité le verset Genèse 3:9L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal."
Nous avons donc bien ici deux arbres distincts sinon le texte dirait "l'arbre de vie et de la connaissance du bien et du mal".
La construction de la phrase permet d'ailleurs de penser que le "et" place l'arbre du bien et du mal, lui aussi au milieu du jardin.
A partir de là, la solution la plus évidente est que les deux arbres sont cote à cote.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 05:46 Message : Super .
En fait c'est un faux problème qui est soulevé.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.21, 10:57 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 03:31
Je te cite des versets qui sont simples a comprendre mais tu t'obstine a ne pas les comprendre.
9 Yahvé Dieu fit pousser du sol toutes sortes d’arbres agréables à voir et bons à manger ; l’arbre de vie était au milieu du jardin, avec l’arbre qui donne la connaissance du bien et du mal.
Je ne suis pas intéressé à argumenter sur une mauvaise traduction biblique.
Estrabolio a écrit : 01 oct.21, 05:30
Le problème Pollux c'est que tu pars du principe que les centaines des milliards de personnes qui ont eu ou on une autre lecture que toi des textes ont forcément tort puisque toi tu as forcément raison !
Chaque religion ou secte se donne raison et suppose que les autres ont tort. N'importe qui peut aussi se donner raison et prétendre être inspiré par Dieu ou le Saint-Esprit mais moi je prétend que j'ai raison parce que je suis capable de le démontrer logiquement contrairement aux croyants religieux qui nous servent leurs vérités éternelles et immuables sur un plateau d'argent. Les prêcheurs de vérité préfèreraient peut-être que je sois un gros naïf qui gobe tout ce qu'on lui raconte et qui en redemande ? Désolé mais j'ai de l'instruction et j'ai appris à raisonner correctement et ça personne ne peut me l'enlever.
a écrit :Concernant le sujet, tu as cité le verset Genèse 3:9L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal."
Nous avons donc bien ici deux arbres distincts sinon le texte dirait "l'arbre de vie et de la connaissance du bien et du mal".
Non puisqu'il ne peut pas être les deux au même moment: c'est soit l'arbre de vie, soit l'arbre de mort.
a écrit :La construction de la phrase permet d'ailleurs de penser que le "et" place l'arbre du bien et du mal, lui aussi au milieu du jardin.
Faux. La construction de la phrase ne permet aucunement de tirer cette conclusion. Il faut lire le chapitre 3 pour comprendre qu'il se trouve au milieu du jardin.
a écrit :A partir de là, la solution la plus évidente est que les deux arbres sont cote à cote.
Non puisque c'est contradictoire avec le verset que j'ai cité:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Autrement dit: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin mais pas de celui qui est au milieu.
C'est on ne peut plus clair et c'est en contradiction flagrante avec ce que tu as écrit sur le forum Watchtower:
Estrabolio a écrit : 28 sept.21, 17:48
Bonjour RT2,
Mais si bien sur car la Genèse montre bien qu'Adam et Eve étaient mortels bien que parfaits, la preuve absolue c'est qu'ils avaient besoin des fruits de l'arbre de vie pour vivre éternellement.
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 20:38 Message : Beaucoup de bruit pour rien il bien lire la bible.
Voici ce dit la bible du Semeur
16: mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal....
Il est bien question de tous les arbres.
Et dans le jardin d'Eden il n'y en avait pas qu'un, comme tu sembles le croire.
Auteur : Pollux Date : 02 oct.21, 01:35 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 20:38
Beaucoup de bruit pour rien il bien lire la bible.
Voici ce dit la bible du Semeur
16: mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal....
Il est bien question de tous les arbres.
Et dans le jardin d'Eden il n'y en avait pas qu'un, comme tu sembles le croire.
Je vois tu déformes tout ce que je dis et que tu es incapable de suivre la discussion.
Je dirais blanc tu verrais noir et je dirais vrai tu verrais faux.
Merci pour ta contribution ...
Auteur : medico Date : 02 oct.21, 05:19 Message : Je déforme rien je cite la bible et n'inverse pas les rôle car c'est toi qui ne comprend pas bien ce verset.
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.21, 05:23 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 20:38
Beaucoup de bruit pour rien il bien lire la bible.
Voici ce dit la bible du Semeur
16: mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal....
Il est bien question de tous les arbres.
Et dans le jardin d'Eden il n'y en avait pas qu'un, comme tu sembles le croire.
L'interdiction de manger un fruit, du porc sont des taxes du diable, le Messie nous a dit qu'on peut manger ce qu'on veut, il n'y a pas d'aliment impur. Ce n'est pas Dieu qui leur a interdit de manger ce fruit mais le diable pour les maintenir sous son emprise.
Auteur : prisca Date : 03 oct.21, 19:43 Message : Il ne faut manger aucun fruit des deux arbres :
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
► Arbre 1/ Il ne faut pas se faire connaisseur parce que nous ne connaissons rien c'est D.IEU qui nous l'apporte : LA CONNAISSANCE.
► Arbre 2/ Cet arbre est celui qui est comparable à notre Livre de Vie car cet arbre se charge de nos oeuvres, et ces oeuvres sont retranscrites dans le Livre de Vie qui est au Ciel lequel pèsera sur la balance au Jour du Jugement. Il ne faut pas décharger notre Arbre de Vie en blasphémant contre l'Esprit Saint car notre Arbre avec toutes les oeuvres qu'il aura contenu sera coupé et jeté au feu.
Auteur : Pollux Date : 03 oct.21, 20:47 Message :
prisca a écrit : 03 oct.21, 19:43
Il ne faut manger aucun fruit des deux arbres :
C'est vrai mais cette interdiction s'appliquait à Adam et Ève et non pas à l'humanité actuelle.
Auteur : prisca Date : 03 oct.21, 21:05 Message :
Pollux a écrit : 03 oct.21, 20:47
C'est vrai mais cette interdiction s'appliquait à Adam et Ève et non pas à l'humanité actuelle.
Non car Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Auteur : Pollux Date : 03 oct.21, 22:03 Message :
prisca a écrit : 03 oct.21, 21:05
Non car Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Il faut lire le reste aussi:
Romains 5
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
À la lecture de ces versets on peut comprendre que le péché d'Adam a été annihilé par le sacrifice de Jésus.
De plus, l'Apocalypse de Jean confirme que l'arbre de vie n'est plus un arbre défendu:
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Auteur : medico Date : 03 oct.21, 22:47 Message : Il ne faut pas dire que dans le jardin il y avait qu'un seul arbre.
Par contre il y a un seul ou il ne faillait pas manger de son fruit.
Auteur : Pollux Date : 03 oct.21, 23:06 Message :
medico a écrit : 03 oct.21, 22:47
Il ne faut pas dire que dans le jardin il y avait qu'un seul arbre.
Personne n'a dit cela !
Auteur : medico Date : 03 oct.21, 23:37 Message :
Pollux a écrit : 03 oct.21, 23:06Personne n'a dit cela !
Relis le premier message.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 04:46 Message :
medico a écrit : 03 oct.21, 23:37
Relis le premier message.
Et toi relis le titre: c'est à "L'arbre au milieu du Jardin" que je fais référence.
Auteur : medico Date : 04 oct.21, 05:31 Message : Et toi relis qu'il y avait d'autres arbres.
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 05:36 Message :
Pollux a écrit :C'est vrai mais cette interdiction s'appliquait à Adam et Ève et non pas à l'humanité actuelle.
prisca a écrit :Non car Romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Pollux a écrit : 03 oct.21, 22:03
Il faut lire le reste aussi:
Romains 5
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
À la lecture de ces versets on peut comprendre que le péché d'Adam a été annihilé par le sacrifice de Jésus.
Je répondais à ton affirmation laquelle a dit que seuls Adam et Eve étaient concernés alors que tous ont péché à cause d'Adam et Eve, et bien entendu Jésus est venu pour non pas annihiler le péché d'Adam, mais pour que l'homme de nouveau écoute D.IEU au lieu d'écouter le serpent.
Auteur : medico Date : 04 oct.21, 05:40 Message : Mais a cause d'Adam et Eve nous subissons les conséquences de leurs péchés, savoir la mort.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 05:49 Message :
medico a écrit : 04 oct.21, 05:31
Et toi relis qu'il y avait d'autres arbres.
(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit : 04 oct.21, 05:36
... et bien entendu Jésus est venu pour non pas annihiler le péché d'Adam, mais pour que l'homme de nouveau écoute D.IEU au lieu d'écouter le serpent.
Dans ce cas il a raté sa mission.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 05:51 Message :
medico a écrit : 04 oct.21, 05:40
Mais a cause d'Adam et Eve nous subissons les conséquences de leurs péchés, savoir la mort.
C'est en voyant comment agit "figure d'Adam" qui est revenu que nous comprenons comme Adam de la Génèse a agi.
Puisque le serpent ancien est revenu.
Puisque D.IEU nous apporte l'indice qu'il porte 666.
Puisque nous savons que l'église catholique renferme des gens qui ont prouvé par leurs agissements qu'ils ne sont pas de D.IEU car 1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Donc qu'est ce que cette mascarade ?
Dernièrement :
Rapport Sauvé (porte bien son nom ce monsieur, Mr Sauvé des eaux, "un Noé surement".)
Rapport choc sur la pédophilie dans l'Église : comment compte réagir l'entité ?
Mardi 5 octobre 2021, le rapport choc de Jean Marc Sauvé sur la pédophilie dans l'Église sera dévoilé. Son travail va provoquer une déflagration tant les conclusions seront effarantes. Une réaction de l'Église est attendue avant même sa publication. Le rapport choc de Jean-Marc Sauvé, qui dirige la Commission d'Enquête Indépendante sur la pédophilie dans l'église sera dévoilé le mardi 5 octobre. Son travail va provoquer une déflagration parce qu'on sait d'ores et déjà que les chiffres seront effarants. La commission était chargée de recenser les abus sexuels sur mineurs et personnes vulnérables depuis les années 1950.
En mars, lors d'un point d'étape, Jean-Marc Sauvé avait parlé d'au moins 10.000 victimes mais "l'ampleur du phénomène est plus grande que ce que l'on pouvait craindre", prévient ce vendredi 1er octobre Éric de Moulins Beaufort, le président de la conférence des évêques de France. Il a été informé des conclusions de l'enquête.
La conférence des religieux et religieuses, tenue informée, comme les évêques, utilise le mot "effroyable" pour qualifier ce que va révéler le rapport. Pour préparer les fidèles, il sera question de ce rapport ce week-end dans toutes les églises. Au cours de la messe, lors de ce qu'on appelle la prière universelle, les paroissiens prieront pour les victimes, qu'elles puissent trouver du soutien au sein de la communauté catholique, ce qui n'est pas toujours le cas.
Pourquoi ?
Parce qu'au lieu de dire à 666 qu'il est 666 ils ont été séduits par cet empereur en le mettant sous sauvegarde de son intégrité.
C'est avoir passé la brosse à reluire à cet empereur qui bien sûr en échange leur offre monts et merveilles à ces 318 évêques du premier concile déroulé à Nicée en l'an 325.
A cause de l'Adam figure du premier, de nouveau le péché est entré dans le monde, et le monde a pris le faux pour du vrai, le monde a été berné, les gens n'arrivent plus à discerner, ils sont comme pris dans l'étau du mensonge.
C'est comme cela que débute une tendance.
Toutes les valeurs sont renversées.
Donc Adam de la Génèse a fait les yeux doux au serpent lui aussi, le serpent ayant été un chef de clan qui a fait des promesses pour séduire Adam et Adam au lieu de marcher dans les rails a préféré combattre aux côté du serpent en étant son bras armé, pour tuer, voler, piller, conquérir etc....
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 06:13 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 05:51
C'est en voyant comment agit "figure d'Adam" qui est revenu que nous comprenons comme Adam de la Génèse a agi.
Puisque le serpent ancien est revenu.
Puisque D.IEU nous apporte l'indice qu'il porte 666.
Puisque nous savons que l'église catholique renferme des gens qui ont prouvé par leurs agissements qu'ils ne sont pas de D.IEU car 1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Donc qu'est ce que cette mascarade ?
Dernièrement :
Rapport Sauvé (porte bien son nom ce monsieur, Mr Sauvé des eaux, "un Noé surement".)
Rapport choc sur la pédophilie dans l'Église : comment compte réagir l'entité ?
Mardi 5 octobre 2021, le rapport choc de Jean Marc Sauvé sur la pédophilie dans l'Église sera dévoilé. Son travail va provoquer une déflagration tant les conclusions seront effarantes. Une réaction de l'Église est attendue avant même sa publication. Le rapport choc de Jean-Marc Sauvé, qui dirige la Commission d'Enquête Indépendante sur la pédophilie dans l'église sera dévoilé le mardi 5 octobre. Son travail va provoquer une déflagration parce qu'on sait d'ores et déjà que les chiffres seront effarants. La commission était chargée de recenser les abus sexuels sur mineurs et personnes vulnérables depuis les années 1950.
En mars, lors d'un point d'étape, Jean-Marc Sauvé avait parlé d'au moins 10.000 victimes mais "l'ampleur du phénomène est plus grande que ce que l'on pouvait craindre", prévient ce vendredi 1er octobre Éric de Moulins Beaufort, le président de la conférence des évêques de France. Il a été informé des conclusions de l'enquête.
La conférence des religieux et religieuses, tenue informée, comme les évêques, utilise le mot "effroyable" pour qualifier ce que va révéler le rapport. Pour préparer les fidèles, il sera question de ce rapport ce week-end dans toutes les églises. Au cours de la messe, lors de ce qu'on appelle la prière universelle, les paroissiens prieront pour les victimes, qu'elles puissent trouver du soutien au sein de la communauté catholique, ce qui n'est pas toujours le cas.
Pourquoi ?
Parce qu'au lieu de dire à 666 qu'il est 666 ils ont été séduits par cet empereur en le mettant sous sauvegarde de son intégrité.
C'est avoir passé la brosse à reluire à cet empereur qui bien sûr en échange leur offre monts et merveilles à ces 318 évêques du premier concile déroulé à Nicée en l'an 325.
A cause de l'Adam figure du premier, de nouveau le péché est entré dans le monde, et le monde a pris le faux pour du vrai, le monde a été berné, les gens n'arrivent plus à discerner, ils sont comme pris dans l'étau du mensonge.
C'est comme cela que débute une tendance.
Toutes les valeurs sont renversées.
Donc Adam de la Génèse a fait les yeux doux au serpent lui aussi, le serpent ayant été un chef de clan qui a fait des promesses pour séduire Adam et Adam au lieu de marcher dans les rails a préféré combattre aux côté du serpent en étant son bras armé, pour tuer, voler, piller, conquérir etc....
Pourrais-tu rester dans le sujet S.T.P. ?
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 06:32 Message :
Pollux a écrit : 04 oct.21, 06:13
Pourrais-tu rester dans le sujet S.T.P. ?
C'est le sujet dont je parle, Adam.... mais probablement que tu ne veux pas connaitre la vérité car tu n'en as pas la primeur, toujours l'égo qui parle, si seulement tu pouvais donner du tien, tu en gagnerais beaucoup sur ton Arbre de Vie, car la Connaissance tu veux la faire tienne alors que seule D.IEU la donne, à la condition de ne pas l'offenser, dans ce cas là, toutes les possibilités d'interprétation s'offrent à toi et comment reconnaitre la vraie ?
C'est dommage que tu ne veuilles pas entendre raison, dommage d'avoir ce caractère, dommage que la chrétienté ne te donne pas l'envie de partager ou alors il faudrait que tu travailles sur toi, car un chrétien par essence ne dit jamais quelque chose de cette façon, il a des égards envers les personnes.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 06:40 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 06:32
C'est le sujet dont je parle, Adam.... mais probablement que tu ne veux pas connaitre la vérité car tu n'en as pas la primeur, toujours l'égo qui parle, si seulement tu pouvais donner du tien, tu en gagnerais beaucoup sur ton Arbre de Vie, car la Connaissance tu veux la faire tienne alors que seule D.IEU la donne, à la condition de ne pas l'offenser, dans ce cas là, toutes les possibilités d'interprétation s'offrent à toi et comment reconnaitre la vraie ?
C'est dommage que tu ne veuilles pas entendre raison, dommage.
Le sujet c'est l'arbre au milieu du Jardin et non pas les offenses de Pollux envers Dieu selon Prisca et encore moins la pédophilie au sein de l'Église catholique.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 07:47 Message :
Pollux a écrit : 04 oct.21, 06:40
Le sujet c'est l'arbre au milieu du Jardin et non pas les offenses de Pollux envers Dieu selon Prisca et encore moins la pédophilie au sein de l'Église catholique.
L'Arbre du milieu du jardin est celui qui porte nos oeuvres individuelles et qu'Adam a déchargé de ses fruits du fait qu'il a donné la préférence au serpent. Il a en outre voulu faire sienne la connaissance en se prétendant connaisseur en toutes choses, alors qu'il doit être comme un petit enfant avide de savoir à l'écoute de Son Père.
Figure d'Adam fait sa réapparition car les oeuvres mauvaises dont s'illustrent les prêtres nous font savoir qu'ils s'acheminent tellement mal que leurs arbres de Vie font être coupés et jetés au feu, à cause de 666 à qui ils ont porté allégeance et l'actualité témoigne à quel point ils sont iniques puisque qui est de D.IEU ne pèche pas DONC étant donné qu'ils pèchent cqfd cela signifie qu'ils ne sont pas de D.IEU et inéluctablement ils nous conduisent tous à notre perte, mais JESUS SAUVEUR nous sortira de cette impasse, et les justes iront à la Vie au Ciel, les injustes à leur Jugement pour être de meilleurs ouvriers qu'eux le furent, c'est chose promise.
Pollux lorsqu'on parle de l'Arbre de Vie et de la Connaissance il faut parler du contexte surtout.
Auteur : Pollux Date : 04 oct.21, 10:57 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 07:47
L'Arbre du milieu du jardin est celui qui porte nos oeuvres individuelles et qu'Adam a déchargé de ses fruits du fait qu'il a donné la préférence au serpent. Il a en outre voulu faire sienne la connaissance en se prétendant connaisseur en toutes choses, alors qu'il doit être comme un petit enfant avide de savoir à l'écoute de Son Père.
Un arbre qui porte nos oeuvres individuelles, Adam qui a déchargé l'arbre de ses fruits et qui voulait faire sienne la connaissance parce qu'il se prétendait connaisseur ... Ce que tu racontes est incohérent.
a écrit :Figure d'Adam fait sa réapparition car les oeuvres mauvaises dont s'illustrent les prêtres nous font savoir qu'ils s'acheminent tellement mal que leurs arbres de Vie font être coupés et jetés au feu, à cause de 666 à qui ils ont porté allégeance et l'actualité témoigne à quel point ils sont iniques puisque qui est de D.IEU ne pèche pas DONC étant donné qu'ils pèchent cqfd cela signifie qu'ils ne sont pas de D.IEU et inéluctablement ils nous conduisent tous à notre perte, mais JESUS SAUVEUR nous sortira de cette impasse, et les justes iront à la Vie au Ciel, les injustes à leur Jugement pour être de meilleurs ouvriers qu'eux le furent, c'est chose promise.
Hors sujet une fois de plus.
Auteur : prisca Date : 04 oct.21, 16:56 Message :
prisca a écrit :L'Arbre du milieu du jardin est celui qui porte nos oeuvres individuelles et qu'Adam a déchargé de ses fruits du fait qu'il a donné la préférence au serpent. Il a en outre voulu faire sienne la connaissance en se prétendant connaisseur en toutes choses, alors qu'il doit être comme un petit enfant avide de savoir à l'écoute de Son Père.
Pollux a écrit : 04 oct.21, 10:57
Un arbre qui porte nos oeuvres individuelles, Adam qui a déchargé l'arbre de ses fruits et qui voulait faire sienne la connaissance parce qu'il se prétendait connaisseur ... Ce que tu racontes est incohérent.
Tu n'arrives pas à comprendre ? Un arbre porte des fruits, les fruits sont les oeuvres, les oeuvres sont celles d'Adam, mais Adam par son attitude a détruit ses oeuvres, son Arbre a été coupé et réduit à néant puisque 7 générations plus tard, le Déluge signe pour Adam sa mort définitive spirituelle, et pourquoi Adam a vu son arbre se dégarnir et être détruit car la Connaissance, c'est l'autre Arbre qui porte les fruits, et ayant voulu faire autorité pour tout connaitre sans l'aide de D.IEU il a fait comme bon nombre de gens font, ils interprètent à leur sauce la Parole de D.IEU. Ils s'accaparent l'autorité de décider et disent de leur propre chef ce qu'il faut faire et dire afin d'être sauvé alors que c'est tout l'inverse, car la Connaissance ils ne peuvent l'acquérir que par D.IEU qui la leur donne. C'est à dire que tout ce qui se dit dans ce forum par exemple, ce sont des spéculations humaines mais il n'y a qu'un Chemin, une seule Vérité et seul Jésus peut la donner la Vérité à ceux qu'Il considère comme fils.
Enfin des gens qui sont aimables par exemple, qui aiment leurs prochains, qui ne prennent pas la mouche, des gens complaisants, gentils, voulant avancer dans la vérité et non pas se faire maitre de la vérité pour autorité.
prisca a écrit :Figure d'Adam fait sa réapparition car les oeuvres mauvaises dont s'illustrent les prêtres nous font savoir qu'ils s'acheminent tellement mal que leurs arbres de Vie font être coupés et jetés au feu, à cause de 666 à qui ils ont porté allégeance et l'actualité témoigne à quel point ils sont iniques puisque qui est de D.IEU ne pèche pas DONC étant donné qu'ils pèchent cqfd cela signifie qu'ils ne sont pas de D.IEU et inéluctablement ils nous conduisent tous à notre perte, mais JESUS SAUVEUR nous sortira de cette impasse, et les justes iront à la Vie au Ciel, les injustes à leur Jugement pour être de meilleurs ouvriers qu'eux le furent, c'est chose promise.
a écrit :Hors sujet une fois de plus.
C'est tout à fait dans le sujet car c'est cela le péché d'Adam qui détruit son Arbre de Vie car il s'est approprié le fruit de l'Arbre de la Connaissance, ou si tu préfères, il s'est fait maitre pour décider ce qui est juste ou pas comme dire que D.IEU prend le Sang innocent de Jésus pour disculper des coupables, ce genre d'injustice caractérisée, qui signe la mort assurée, c'est ce qui empêche les prêtres d'être des "hommes de D.IEU et être ce qu'ils sont "des hommes du diable" et/ou comme toutes personnes qui osent dire cet outrage, que D.IEU pratique ce marchandage, prendre la vie de Jésus pour paiement pour donner en échange l'amnistie à des criminels.
Si tu ne vois pas que c'est injuste, je ne peux rien faire pour toi, t'inculquer la Justice ? Il n'y a que des gens qui ont le sens de la Justice pour reconnaitre lorsque c'est injuste, car savoir reconnaitre la Justice c'est savoir ce qui est juste ou pas.
C'est pour cela que Jésus parle des aveugles qui guident des aveugles.
Auteur : medico Date : 04 oct.21, 22:06 Message : (Romains 5:14) 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
Ceci dit il n'y avait pas qu'un seul arbre dans le paradis.
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 00:08 Message :
prisca a écrit : 04 oct.21, 16:56
Tu n'arrives pas à comprendre ? Un arbre porte des fruits, les fruits sont les oeuvres, les oeuvres sont celles d'Adam,
Pourquoi Adam aurait-il eu besoin de goûter à une de ses oeuvres en mangeant un fruit ? Ce que tu racontes est absurde.
a écrit :mais Adam par son attitude a détruit ses oeuvres, son Arbre a été coupé et réduit à néant puisque 7 générations plus tard,
Il n'y a rien dans la Bible qui indique que l'arbre a été coupé ou réduit à néant.
Encore une invention de ta part.
a écrit :le Déluge signe pour Adam sa mort définitive spirituelle
Il n'existe rien dans la Bible qui appuie cette affirmation.
a écrit :, et pourquoi Adam a vu son arbre se dégarnir et être détruit car la Connaissance, c'est l'autre Arbre qui porte les fruits, et ayant voulu faire autorité pour tout connaitre sans l'aide de D.IEU il a fait comme bon nombre de gens font, ils interprètent à leur sauce la Parole de D.IEU.
C'est exactement ce que tu fais: tu interprètes à ta sauce. Tu ne démontres rien de ce que tu affirmes, tu ne fais que débiter tes croyances, c'est tout.
a écrit :Ils s'accaparent l'autorité de décider et disent de leur propre chef ce qu'il faut faire et dire afin d'être sauvé alors que c'est tout l'inverse, car la Connaissance ils ne peuvent l'acquérir que par D.IEU qui la leur donne. C'est à dire que tout ce qui se dit dans ce forum par exemple, ce sont des spéculations humaines mais il n'y a qu'un Chemin, une seule Vérité et seul Jésus peut la donner la Vérité à ceux qu'Il considère comme fils.
Merci d'admettre que tes interprétations ne sont que des spéculations humaines.
a écrit :Enfin des gens qui sont aimables par exemple, qui aiment leurs prochains, qui ne prennent pas la mouche, des gens complaisants, gentils, voulant avancer dans la vérité et non pas se faire maitre de la vérité pour autorité.
Qui se prétend maître de la vérité sinon celui qui affirme sans rien démontrer ?
a écrit :C'est tout à fait dans le sujet car c'est cela le péché d'Adam qui détruit son Arbre de Vie car il s'est approprié le fruit de l'Arbre de la Connaissance, ou si tu préfères, il s'est fait maitre pour décider ce qui est juste ou pas comme dire que D.IEU prend le Sang innocent de Jésus pour disculper des coupables, ce genre d'injustice caractérisée, qui signe la mort assurée, c'est ce qui empêche les prêtres d'être des "hommes de D.IEU et être ce qu'ils sont "des hommes du diable" et/ou comme toutes personnes qui osent dire cet outrage, que D.IEU pratique ce marchandage, prendre la vie de Jésus pour paiement pour donner en échange l'amnistie à des criminels.
Si tu ne vois pas que c'est injuste, je ne peux rien faire pour toi, t'inculquer la Justice ? Il n'y a que des gens qui ont le sens de la Justice pour reconnaitre lorsque c'est injuste, car savoir reconnaitre la Justice c'est savoir ce qui est juste ou pas.
C'est pour cela que Jésus parle des aveugles qui guident des aveugles.
Je suis fatigué de tes affirmations gratuites et de tes hors-sujets. Si tu cherches un auditoire pour les contes de tante Prisca tu t'es trompée de cible. J'ai passé l'âge de me laisser endormir par des contes de fées.
Auteur : prisca Date : 05 oct.21, 00:28 Message :
prisca a écrit :Tu n'arrives pas à comprendre ? Un arbre porte des fruits, les fruits sont les oeuvres, les oeuvres sont celles d'Adam,
Pollux a écrit : 05 oct.21, 00:08
Pourquoi Adam aurait-il eu besoin de goûter à une de ses oeuvres en mangeant un fruit ? Ce que tu racontes est illogique.
L'arbre de Vie porte les oeuvres, et il ne faut pas qu'Adam y touche Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Car l'Arbre de Vie est cet arbre qui, toute la vie durant d'Adam se chargera des fruits qui sont les oeuvres qu'Adam aura faites.
Par oeuvres il faut entendre "tout le bien qu'Adam aura fait" (pas des oeuvres humanitaires bien sûr car les oeuvres humanitaires sont comme "la cerise sur le gateau" car déjà c'est bien qu'Adam ne vole pas ne tue pas ne trahit pas ne trompe pas, et si en ayant cela, en plus il est un homme d'abnégation, altruisme, qui se dépouille pour les autres, c'est le summum".
Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
prisca a écrit :mais Adam par son attitude a détruit ses oeuvres, son Arbre a été coupé et réduit à néant puisque 7 générations plus tard,
Pollux a écrit : 05 oct.21, 00:08
Il n'y a rien dans la Bible qui indique que l'arbre a été coupé ou réduit à néant.
Encore une invention de ta part.
Pour nous, la fin du monde est dans le feu.
Pour la génération d'Adam, la fin de cette humanité est dans l'eau.
Il faut être purifié d'eau et de feu pour aller au Ciel dit le verset.
Pour notre génération (notre humanité) "nos Arbres individuels qui n'auront pas porté de bons fruits, seront coupés et jetés au feu"
Matthieu 7:19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Par analogie, sachant que 7 générations plus tard Adam meurt dans le Déluge, son Arbre de Vie a été coupé et jeté dans l'eau.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit :le Déluge signe pour Adam sa mort définitive spirituelle
Pollux a écrit :Il n'existe rien dans la Bible qui appuie cette affirmation.
Sachant que D.IEU a détruit cette humanité pécheresse du fait qu'à cause d'Adam le péché est entré dans le monde, le Déluge a signé pour Adam sa mort définitive spirituelle.
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
prisca a écrit :
, et pourquoi Adam a vu son arbre se dégarnir et être détruit car la Connaissance, c'est l'autre Arbre qui porte les fruits, et ayant voulu faire autorité pour tout connaitre sans l'aide de D.IEU il a fait comme bon nombre de gens font, ils interprètent à leur sauce la Parole de D.IEU.
Pollux a écrit :C'est exactement ce que tu fais: tu interprètes à ta sauce. Tu ne démontres rien de ce que tu affirmes, tu ne fais que débiter tes croyances, c'est tout.
Pour acquérir la Connaissance il faut se montrer respectueux envers D.IEU et pour cela il faut aimer son prochain, et pour l'aimer il faut lui être respectueux.
Discourir c'est du partage, et tous nous sommes à la même enseigne, nous nous éduquons.
Je donne ce que je reçois et en retour c'est l'envie de grandir ensemble qu'il faut viser et non pas nous considérer les uns les autres comme des ennemis, comme s'il y avait une thèse à défendre et un prix Goncourt à gagner.
C'est notre âme qu'il faut mettre à l'abri de la déchéance et lorsque le dialogue s'installe, ce sont les arguments qui prévalent et non pas l'envie d'insulter.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
prisca a écrit :Ils s'accaparent l'autorité de décider et disent de leur propre chef ce qu'il faut faire et dire afin d'être sauvé alors que c'est tout l'inverse, car la Connaissance ils ne peuvent l'acquérir que par D.IEU qui la leur donne. C'est à dire que tout ce qui se dit dans ce forum par exemple, ce sont des spéculations humaines mais il n'y a qu'un Chemin, une seule Vérité et seul Jésus peut la donner la Vérité à ceux qu'Il considère comme fils.
Pollux a écrit :Merci d'admettre que tes interprétations ne sont que des spéculations humaines.
Ce sont des arguments qu'il faut dire et non pas insulter à tout bout de champ sinon c'est la régression, départ à la case zéro, à l'heure de la préhistoire où les gens se tabassent à coup de gourdin faute de n'avoir de mots pour s'expliquer.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit :Enfin des gens qui sont aimables par exemple, qui aiment leurs prochains, qui ne prennent pas la mouche, des gens complaisants, gentils, voulant avancer dans la vérité et non pas se faire maitre de la vérité pour autorité.
Pollux a écrit :Qui se prétend maître de la vérité sinon celui qui affirme sans rien démontrer ?
Encore tu n'as pas fait l'ébauche du sujet, tu parles juste de deux arbres sans dire quelle utilité ils ont.
Le but est de savoir à quoi correspond l'arbre du milieu du jardin me semble t il.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
prisca a écrit :
C'est tout à fait dans le sujet car c'est cela le péché d'Adam qui détruit son Arbre de Vie car il s'est approprié le fruit de l'Arbre de la Connaissance, ou si tu préfères, il s'est fait maitre pour décider ce qui est juste ou pas comme dire que D.IEU prend le Sang innocent de Jésus pour disculper des coupables, ce genre d'injustice caractérisée, qui signe la mort assurée, c'est ce qui empêche les prêtres d'être des "hommes de D.IEU et être ce qu'ils sont "des hommes du diable" et/ou comme toutes personnes qui osent dire cet outrage, que D.IEU pratique ce marchandage, prendre la vie de Jésus pour paiement pour donner en échange l'amnistie à des criminels.
Si tu ne vois pas que c'est injuste, je ne peux rien faire pour toi, t'inculquer la Justice ? Il n'y a que des gens qui ont le sens de la Justice pour reconnaitre lorsque c'est injuste, car savoir reconnaitre la Justice c'est savoir ce qui est juste ou pas.
C'est pour cela que Jésus parle des aveugles qui guident des aveugles.
Pollux a écrit :Je suis fatigué de tes affirmations gratuites et de tes hors-sujets. Si tu cherches un auditoire pour les contes de tante Prisca tu t'es trompée de cible. J'ai passé l'âge de me laisser endormir par des contes de fées.
Tu es malade, Jésus peut te guérir, il faut juste que tu acceptes d'être aidé.
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 00:36 Message :
prisca a écrit : 05 oct.21, 00:25
L'arbre de Vie porte les oeuvres, et il ne faut pas qu'Adam y touche Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Car l'Arbre de Vie est cet arbre qui, toute la vie durant d'Adam se chargera des fruits qui sont les oeuvres qu'Adam aura faites.
Par oeuvres il faut entendre "tout le bien qu'Adam aura fait" (pas des oeuvres humanitaires bien sûr car les oeuvres humanitaires sont comme "la cerise sur le gateau" car déjà c'est bien qu'Adam ne vole pas ne tue pas ne trahit pas ne trompe pas, et si en ayant cela, en plus il est un homme d'abnégation, altruisme, qui se dépouille pour les autres, c'est le summum".
Tes explications sont confuses et je ne comprend absolument pas la différence que tu peux faire entre l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal.
En plus tu oublies Ève. N'aurait-elle pas droit à son arbre elle aussi ?
Auteur : prisca Date : 05 oct.21, 00:55 Message :
Pollux a écrit : 05 oct.21, 00:36
Tes explications sont confuses et je ne comprend absolument pas la différence que tu peux faire entre l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal.
En plus tu oublies Ève. N'aurait-elle pas droit à son arbre elle aussi ?
L'Arbre de Vie c'est l'Arbre qui se charge de fruits, les fruits sont les fruits du labeur, le labeur c'est lorsque nous travaillons pour le bien de notre âme.
Plus une personne est dans le bien plus son Arbre acquiert de fruits = c'est de l'acquis.
Chacun de nous a son Arbre individuellement.
Eve a son arbre, tu as le tien, j'ai le mien, chaque humain a le sien.
L'Arbre de la Connaissance est autre chose. Eve incite Adam à cueillir le fruit de l'Arbre de la Connaissance car séduite par le serpent, elle séduit elle Adam à son tour pour que lui Adam soit "ami avec le serpent".
Le serpent est le tentateur, le séducteur, les femmes généralement aiment l'homme qui montre des signes de virilité masculine, car les femmes et les hommes sont des animaux, et comme nous voyons par exemple les oiseaux du Paradis qui paradent pour attirer les faveur de la femelle qui elle n'est parée d'aucun attrait, les oiseaux du Paradis montrent des charmes qui ont pour but de séduire la belle, la femelle.
Le serpent montre ses charmes pour séduire Eve, et Eve est séduite car le serpent généralement est un homme de pouvoir, comme Constantin par exemple.
Les femmes à la cour de Constantin ont dû se disputer entre elles pour passer une nuit avec l'étalon.
Cela fait partie du jeu de la séduction.
Eve a pris ce fruit, le fruit de la Connaissance pour dire à ADAM "montre moi combien tu es fort, montre toi capable" invente, crée, connait, soit intelligent et tu me plairas, car le serpent lui est connaisseur, donc tu vas rivaliser avec lui, le serpent, pour me plaire, à moi, femme.
Fais toi ami avec lui car avec lui, le serpent, tu apprendras davantage, tu vas acquérir de la Connaissance et tu vas me séduire moi Eve, je ne regarderais aucun autre homme que toi, Adam.(à part le serpent qui est maintenant l'amie d'Eve et Adam). (ménage à 3 ? qui sait !)
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 11:50 Message :
prisca a écrit : 05 oct.21, 00:55
L'Arbre de Vie c'est l'Arbre qui se charge de fruits, les fruits sont les fruits du labeur, le labeur c'est lorsque nous travaillons pour le bien de notre âme.
Plus une personne est dans le bien plus son Arbre acquiert de fruits = c'est de l'acquis.
Je croyais que c'était dans le Livre de vie qu'on trouvait ces informations. Pourquoi en faire un arbre avec des fruits ? Je ne vois pas l'utilité.
a écrit :Eve a son arbre, tu as le tien, j'ai le mien, chaque humain a le sien.
Il n'y a qu'un arbre de vie dans la Genèse. L'Apocalypse quant à elle en ajoute deux autres (un de chaque côté du fleuve) et précise que les feuilles servent à la guérison des nations.
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ça ne correspond donc pas à ce que tu dis.
a écrit :L'Arbre de la Connaissance est autre chose. Eve incite Adam à cueillir le fruit de l'Arbre de la Connaissance car séduite par le serpent, elle séduit elle Adam à son tour pour que lui Adam soit "ami avec le serpent".
Ça n'explique pas ce qu'est cet arbre.
a écrit :Le serpent est le tentateur, le séducteur,
les femmes généralement aiment l'homme qui montre des signes de virilité masculine, car les femmes et les hommes sont des animaux, et comme nous voyons par exemple les oiseaux du Paradis qui paradent pour attirer les faveur de la femelle qui elle n'est parée d'aucun attrait, les oiseaux du Paradis montrent des charmes qui ont pour but de séduire la belle, la femelle.
Le serpent montre ses charmes pour séduire Eve, et Eve est séduite car le serpent généralement est un homme de pouvoir, comme Constantin par exemple.
Les femmes à la cour de Constantin ont dû se disputer entre elles pour passer une nuit avec l'étalon.
Cela fait partie du jeu de la séduction.
Eve a pris ce fruit, le fruit de la Connaissance pour dire à ADAM "montre moi combien tu es fort, montre toi capable" invente, crée, connait, soit intelligent et tu me plairas, car le serpent lui est connaisseur, donc tu vas rivaliser avec lui, le serpent, pour me plaire, à moi, femme.
Fais toi ami avec lui car avec lui, le serpent, tu apprendras davantage, tu vas acquérir de la Connaissance et tu vas me séduire moi Eve, je ne regarderais aucun autre homme que toi, Adam.(à part le serpent qui est maintenant l'amie d'Eve et Adam). (ménage à 3 ? qui sait !)
Tu dérapes encore du sujet qui n'est pas le serpent ou Constantin mais l'arbre au milieu du Jardin.
Auteur : Estrabolio Date : 05 oct.21, 17:24 Message : Bonjour Pollux,
Oui, c'est en totale contradiction avec la Bible, les arbres sont là pour donner des fruits pas pour en recevoir !
En plus, comme tu le dis, il n'y a qu'un arbre de vie en Eden !
Bonne journée
Auteur : prisca Date : 05 oct.21, 21:39 Message :
prisca a écrit :L'Arbre de Vie c'est l'Arbre qui se charge de fruits, les fruits sont les fruits du labeur, le labeur c'est lorsque nous travaillons pour le bien de notre âme.
Plus une personne est dans le bien plus son Arbre acquiert de fruits = c'est de l'acquis.
Pollux a écrit :Je croyais que c'était dans le Livre de vie qu'on trouvait ces informations. Pourquoi en faire un arbre avec des fruits ? Je ne vois pas l'utilité.
Le Livre de Vie est au Ciel, l'Arbre de Vie est sur terre.
Le Livre de Vie relate ce que l'Arbre de Vie a récolté comme fruits.
Proverbes 12:12 Le méchant convoite ce que prennent les méchants, Mais la racine des justes donne du fruit.
Ajouté 16 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit :Eve a son arbre, tu as le tien, j'ai le mien, chaque humain a le sien.
Pollux a écrit :Il n'y a qu'un arbre de vie dans la Genèse. L'Apocalypse quant à elle en ajoute deux autres (un de chaque côté du fleuve) et précise que les feuilles servent à la guérison des nations.
Apocalypse 22
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ça ne correspond donc pas à ce que tu dis.
C'est une métaphore.
Dans ce verset, nous comprenons que sachant que l'Arbre de Vie donne du bon fruit et le bon fruit chez des personnes désireuses d'être respectueuses de D.IEU donne à leur tour du bon fruit, leur racine étant solide, et en éduquant leurs enfants, les enfants à leur tour donneront du bon fruit, lequel fruit donnera encore et encore, tout le long de l'année, le feuillage de cet Arbre procède à la guérison du monde.
Comme par exemple si les religions avaient récolté le Fruit de l'Arbre de Vie en l'utilisant avec respect, ils auraient été justes et le monde n'aurait pas été tel qu'il est, le monde aurait été guéri, or ce n'est pas le cas, l'Arbre de Vie qui trône est la Parole de D.IEU et si la Parole de D.IEU est observée cela signifie, le monde aurait guéri.
► Le juste donne un fruit et ce fruit c'est un Arbre de Vie, ce fruit étant "prendre les âmes pour les conduire au ciel" (un vrai berger, un pasteur, un bon religieux par exemple)
Chacun de nous porte le fruit qui donne du fruit, en soi, nous sommes chacun un Arbre qui donnons du bon fruit afin que "notre fruit" serve à d'autres et à d'autres etc....
Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Si nous parlons juste, notre rendement sera juste.
Si nous parlons pour flatter notre égo en écartant la vérité, notre rendement sera nul.
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit :Le serpent est le tentateur, le séducteur,
Pollux a écrit :Tu dérapes encore du sujet qui n'est pas le serpent ou Constantin mais l'arbre au milieu du Jardin.
Ce n'est pas juste.
Le tentateur tient une place prépondérante pour que les gens ne récoltent rien et utilisent le fruit de l'Arbre de Vie d'une mauvaise façon, c'est pour cela qu'il ne faut pas le toucher, le toucher c'est altérer la Parole de D.IEU par la bouche, par les interprétations oiseuses, par le mensonge, par l'envie de paraitre, par l'égo, et tout ce qui précède, c'est le séducteur satan qui incite à la débauche, à la rébellion envers la Parole de D.IEU.
L'ennemi de l'homme c'est lui même, lui avec ses propensions à se hisser, à flatter son égo, à montrer à un public qu'il est un homme connaisseur, et à cause de son nombril, l'homme perd son âme, car il détournera la Parole de D.IEU juste pour se donner raison, exemple : Estrabolio qui fait mine de m'avoir mise en ignorée mais qui n'ignore rien de ce que j'écris, et qui intervient juste pour contrecarrer, et non pas pour rechercher la VERITE.
Il ne faut pas mimer ces personnes là, elles sont dangereuses pour l'âme.
Auteur : Pollux Date : 05 oct.21, 23:51 Message :
prisca a écrit : 05 oct.21, 21:39
Le Livre de Vie est au Ciel, l'Arbre de Vie est sur terre.
Ton arbre de vie est sur Terre ? Tu l'as déjà vu ? Pourrais-tu le localiser avec Google Maps ?
a écrit :Le Livre de Vie relate ce que l'Arbre de Vie a récolté comme fruits.
Les arbres ne récoltent pas. Ce sont les hommes qui récoltent les fruits des arbres.
a écrit :Proverbes 12:12 Le méchant convoite ce que prennent les méchants, Mais la racine des justes donne du fruit.
Aucun rapport avec l'arbre de vie.
a écrit :C'est une métaphore.
Dans ce verset, nous comprenons que sachant que l'Arbre de Vie donne du bon fruit et le bon fruit chez des personnes désireuses d'être respectueuses de D.IEU donne à leur tour du bon fruit, leur racine étant solide, et en éduquant leurs enfants, les enfants à leur tour donneront du bon fruit, lequel fruit donnera encore et encore, tout le long de l'année, le feuillage de cet Arbre procède à la guérison du monde.
Comme par exemple si les religions avaient récolté le Fruit de l'Arbre de Vie en l'utilisant avec respect, ils auraient été justes et le monde n'aurait pas été tel qu'il est, le monde aurait été guéri, or ce n'est pas le cas, l'Arbre de Vie qui trône est la Parole de D.IEU et si la Parole de D.IEU est observée cela signifie, le monde aurait guéri.
► Le juste donne un fruit et ce fruit c'est un Arbre de Vie, ce fruit étant "prendre les âmes pour les conduire au ciel" (un vrai berger, un pasteur, un bon religieux par exemple)
Chacun de nous porte le fruit qui donne du fruit, en soi, nous sommes chacun un Arbre qui donnons du bon fruit afin que "notre fruit" serve à d'autres et à d'autres etc....
Tu ne discutes même pas des points que j'ai soulevé. Tu te contentes de faire un sermon comme un curé à la messe du dimanche.
a écrit :Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Proverbes 11
29 Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Dans ce passage c'est évident qu'il s'agit d'une métaphore. Personne n'a jamais reçu de vent en héritage autrement qu'au sens figuré mais dans la Genèse et l'Apocalypse il s'agit de vrais arbres et non pas de métaphores.
a écrit :Si nous parlons juste, notre rendement sera juste.
Si nous parlons pour flatter notre égo en écartant la vérité, notre rendement sera nul.
a écrit :Ce n'est pas juste.
Le tentateur tient une place prépondérante pour que les gens ne récoltent rien et utilisent le fruit de l'Arbre de Vie d'une mauvaise façon, c'est pour cela qu'il ne faut pas le toucher, le toucher c'est altérer la Parole de D.IEU par la bouche, par les interprétations oiseuses, par le mensonge, par l'envie de paraitre, par l'égo, et tout ce qui précède, c'est le séducteur satan qui incite à la débauche, à la rébellion envers la Parole de D.IEU.
Personne ne peux utiliser les fruits de l'arbre de vie d'une mauvaise façon parce que personne n'y a encore accès.
a écrit :L'ennemi de l'homme c'est lui même, lui avec ses propensions à se hisser, à flatter son égo, à montrer à un public qu'il est un homme connaisseur, et à cause de son nombril, l'homme perd son âme, car il détournera la Parole de D.IEU juste pour se donner raison,
C'est toi qui détourne les textes de l'Évangile pour te donner raison et je constate que tu n'a aucune envie d'argumenter de façon rationnelle. Tu préfères prêcher ta vérité personnelle que tu crois être révélée par Dieu et condamner ceux qui ne se mettent pas à genoux devant tes rêveries.
Ton discours c'est du vent et rien d'autre.
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 00:38 Message : Que de la mauvaise foi.
Est ce que tu comprends le mot "métaphore" Pollux. Tu l'utilises mais je crains que tu ne le comprennes pas.
Envoyer le sacré aux pourceaux c'est interdit, j'essaie toutefois de toujours faire entendre raison, la cause est perdue, pas un seul.....
Non pas que je désobéis mais je me dis que peut être un de vous est au dessus du panier, j'ai tord mais je n'abandonne jamais car c'est pour moi que je le fais, je me défends contre vos pensées avortées.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.21, 00:40 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 00:38
Que de la mauvaise foi.
Est ce que tu comprends le mot "métaphore" Pollux.
Est-ce que tu comprends le mot "vent" Prisca ?
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 00:41 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.21, 00:40
Est-ce que tu comprends le mot "vent" Prisca ?
Je parle du sujet, dans le sujet, tu ne peux pas interdire aux uns et aux autres de "faire vent" car ce que je dis serait "du vent" alors que toi tu n'argumentes jamais, juste tu es dans le déni, pas une phrase pour expliquer, juste tu dis "non" et ce discours est puéril, dire aux gens de partir d'un sujet, c'est interdit par la Charte, car c'est du ségrégationnisme.
Dois je encore faire du signalement ?
Si tu n'es pas d'accord, alors explique.
Qu'est ce que l'Arbre au milieu du jardin ?
Qu'est ce que l'Arbre de la Connaissance ?
Nous t'écoutons.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.21, 00:52 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 00:41
Je parle du sujet, dans le sujet, tu ne peux pas interdire aux uns et aux autres de "faire vent" car ce que je dis serait "du vent" alors que toi tu n'argumentes jamais, juste tu es dans le déni, pas une phrase pour expliquer, juste tu dis "non" et ce discours est puéril, dire aux gens de partir d'un sujet, c'est interdit par la Charte, car c'est du ségrégationnisme.
Est-ce que je t'ai demandé de partir ? J'ai dit que ton discours était du vent. Ce n'est pas de ma faute si tu interprètes de la mauvaise façon.
a écrit :Si tu n'es pas d'accord, alors explique.
J'ai soulevé des points bibliques que tu as esquivé. La balle est dans ton camp.
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 01:09 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.21, 00:52
Est-ce que je t'ai demandé de partir ? J'ai dit que ton discours était du vent. Ce n'est pas de ma faute si tu interprètes de la mauvaise façon.
J'ai soulevé des points bibliques que tu as esquivé. La balle est dans ton camp.
Explique donc quels sont ces Arbres ?
Nous voudrions savoir, en tout cas moi en l'occurrence, ce que tu penses toi.
Juste des arbres là ?
Les fruits ont un gout spécial ?
Ce n'est pas comme s'il ne faut pas toucher des arbres pour aucune raison, il y a bien une raison, alors j'aimerais savoir ce que tu penses toi.
Mon explication tu ne l'agrées pas, donc argumente pour donner la tienne.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 01:25 Message :
Pollux a écrit : 05 oct.21, 23:51Tu ne discutes même pas des points que j'ai soulevé. Tu te contentes de faire un sermon comme un curé à la messe du dimanche.
Eh oui, malheureusement certains ne viennent sur un forum que pour imposer leur vision des choses.... il vaudrait mieux qu'ils ouvrent un site, qu'ils tiennent un blog pour éclairer le monde plutôt que de venir sur un endroit d'échange alors qu'ils ne veulent pas échanger....
Je précise bien que je ne vise pas une personne en particulier, une majorité sont comme ça ici .
Auteur : prisca Date : 06 oct.21, 01:29 Message :
Pollux a écrit :Pollux a écrit :
Il n'y a qu'un arbre de vie dans la Genèse. L'Apocalypse quant à elle en ajoute deux autres (un de chaque côté du fleuve) et précise que les feuilles servent à la guérison des nations.
Apocalypse 22 2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ça ne correspond donc pas à ce que tu dis.
Cela correspond à quoi par conséquent si cela ne correspond pas à ce que je dis ?
Auteur : Pollux Date : 06 oct.21, 06:30 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 01:09
Explique donc quels sont ces Arbres ?
Nous voudrions savoir, en tout cas moi en l'occurrence, ce que tu penses toi.
Juste des arbres là ?
Les fruits ont un gout spécial ?
Oui, les fruits sont délicieux. Contrairement à ce qu'on croit généralement ils ne ressemble pas à des pommes mais sont en forme d'étoile à sept branches et semblent faits de neige compressée.
Ça te va comme explication ? Un p'tit digestif avec ça ?
a écrit :Ce n'est pas comme s'il ne faut pas toucher des arbres pour aucune raison, il y a bien une raison, alors j'aimerais savoir ce que tu penses toi.
Mon explication tu ne l'agrées pas, donc argumente pour donner la tienne.
Ce n'est pas compliqué à comprendre. La fonction de l'arbre est dans son nom. Le premier fruit gouté permet la connaissance du bien et du mal qui ne peut se faire qu'en s'incarnant sur Terre en tant que mortel qui doit souffrir et travailler à la sueur de son front. Une fois cette connaissance bien assimilée l'accès à l'arbre de vie redonne la vie éternelle qui avait été perdue.
a écrit :Cela correspond à quoi par conséquent si cela ne correspond pas à ce que je dis ?
Ça correspond à ce que la Bible en dit.
Toi par contre tu utilises le prétexte des métaphores pour légitimer tes dérapages. Une métaphore devrait normalement permettre de comprendre ce qui est écrit en l'éclairant sous un angle différent et non pas partir en couille sur une histoire incompatible avec celle écrite.
Toi par contre tu utilises le prétexte des métaphores pour légitimer tes dérapages. Une métaphore devrait normalement permettre de comprendre ce qui est écrit en l'éclairant sous un angle différent et non pas partir en couille sur une histoire incompatible avec celle écrite.
ange ou démon ? Plutôt démon.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 23:01 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.21, 06:30Une métaphore devrait normalement permettre de comprendre ce qui est écrit en l'éclairant sous un angle différent et non pas partir en couille sur une histoire incompatible avec celle écrite.
Bonjour Pollux,
Le problème c'est que trop de métaphores tue la métaphore
A un moment, chacun finit par se faire sa propre cuisine en interprétant tout comme une métaphore, un symbole ou, au contraire, en prenant tout de manière littérale.
Peut être qu'au final, le génie de ces livres saints, c'est de permettre une telle foule d'interprétations qu'ils arrivent toujours à correspondre à l'idée que la personne veut s'en faire.
Bonne journée, j'espère que vous avez un bel été indien, ici le soleil brille
Pollux a écrit : 30 sept.21, 12:33
Conclusion la plus vraisemblable : il n'y a qu'un seul arbre au milieu du jardin.
C'est la conclusion qui me paraît la plus simple et, par conséquent, je ne peux pas l'écarter d'un revers de main.
Je note que l'ambivalence de cet Arbre-du-Milieu est parallèle à l'ambivalence de la Croix.
Pollux a écrit :La première fois qu'on en mange le fruit rend mortel, et les fois subséquentes il conduit à la vie éternelle.
Plutôt qu'à une sorte d'automatisme, je préfère songer que c'est dans les intentions ou bien dans la manière que tout se joue.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 23:16 Message : Coucou Pauline, cela faisait longtemps que nous ne vous avions pas vu vous égarer ici. J'espère que vous allez bien.
Belle journée
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 02:00 Message :
prisca a écrit : 06 oct.21, 21:50
ange ou démon ? Plutôt démon.
Pour Prisca qui se permet de juger les autres et qui semble avoir été scandalisée par l'expression "partir en couille", celle-ci est souvent utilisée sur les forums de discussions et serait une déformation de "partir en quenouille", mais étant donné que le sens est un peu différent j'ai donc utilisé la nouvelle expression:
Pollux a écrit : 07 oct.21, 02:00
Pour Prisca qui se permet de juger les autres et qui semble avoir été scandalisée par l'expression "partir en couille", celle-ci est souvent utilisée sur les forums de discussions et serait une déformation de "partir en quenouille", mais étant donné que le sens est un peu différent j'ai donc utilisé la nouvelle expression:
Entre hommes, soit, et encore..... mais pas envers une femme.
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 03:25 Message : En lisant la Genèse, je considère qu'il y bien 2 arbres différents au milieu du jardin. L'arbre de vie auquel Adam n'a pas touché, et l'autre qui lui a valu d'être chassé du Paradis.
Mais avec la Bible, il est certain qu'il faut s'attendre à toutes sortes d'interprétations possibles et imaginables.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 04:03 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 03:25
En lisant la Genèse, je considère qu'il y bien 2 arbres différents au milieu du jardin. L'arbre de vie auquel Adam n'a pas touché, et l'autre qui lui a valu d'être chassé du Paradis.
Si on dit qu'il y avait deux arbres au milieu du jardin il faut aussi admettre que la Genèse est contradictoire puisque pour Dieu cet arbre n'était pas le même que pour Ève.
Estrabolio a écrit : 06 oct.21, 23:16
Coucou Pauline, cela faisait longtemps que nous ne vous avions pas vu vous égarer ici. J'espère que vous allez bien.
Belle journée
Merci pour votre gentille attention.
Je vais aussi bien que possible et j'espère qu'il en est de même pour vous.
Je vous souhaite une excellent continuation.
Bises
pauline
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 04:36 Message :
Pollux a écrit : 07 oct.21, 04:03
Si on dit qu'il y avait deux arbres au milieu du jardin il faut aussi admettre que la Genèse est contradictoire puisque pour Dieu cet arbre n'était pas le même que pour Ève.
Peux-tu citer les versets correspondants STP ?
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 04:43 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 04:36
Peux-tu citer les versets correspondants STP ?
Le point en litige se trouve ici:
Genèse 2
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Pour Dieu l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de la vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal la localisation n'est pas précisée.
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Pour Ève le seul arbre au milieu du jardin c'est celui de la connaissance du bien et du mal. Quant à l'arbre de vie elle n'en parle pas.
Conclusion: il y a bien une contradiction dans la Genèse si on suppose que ces deux arbres sont distincts.
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 05:16 Message :
Pollux a écrit : 07 oct.21, 04:43
Le point en litige se trouve ici:
Genèse 2
9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Pour Dieu l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de la vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal la localisation n'est pas précisée.
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Pour Ève le seul arbre au milieu du jardin c'est celui de la connaissance du bien et du mal. Quant à l'arbre de vie elle n'en parle pas.
Conclusion: il y a bien une contradiction dans la Genèse si on suppose que ces deux arbres sont distincts.
Merci.
Concernant Genèse 2:9, il est probable qu'il soit sous-entendu que l'arbre de la connaissance du bien et du mal se trouve aussi au milieu du jardin.
Ensuite, pour Genèse 3:2 si l'arbre de vie n'a pas encore de fruit, alors Eve désigne probablement le seul arbre du milieu qui porte du fruit, c'est-à dire, l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Cela fait au moins 2 suppositions gratuites, mais ça reste plausible, non ?
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 05:21 Message : Mais personne ne dit le contraire, mais dans le jardin il y avait plusieurs arbres.
Auteur : prisca Date : 07 oct.21, 05:26 Message : Il ne faut manger aucun fruit des deux arbres :
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
► Arbre 1/ Il ne faut pas se faire connaisseur parce que nous ne connaissons rien c'est D.IEU qui nous l'apporte : LA CONNAISSANCE. Se saisir "du fruit de la Connaissance" c'est se saisir de l'aboutissement du raisonnement, c'est se saisir de conclure, or Adam et Eve ne doivent rien conclure d'eux mêmes puisque SEUL D.IEU peut leur donner l'absolue Vérité.
► Arbre 2/ Cet arbre est celui qui est comparable à notre Livre de Vie c'est l'Arbre qui donne la Vie car cet arbre se charge de nos oeuvres, et ces oeuvres sont retranscrites dans le Livre de Vie qui est au Ciel lequel pèsera sur la balance au Jour du Jugement. Il ne faut pas décharger notre Arbre de Vie en blasphémant contre l'Esprit Saint car notre Arbre avec toutes les oeuvres qu'il aura contenu sera coupé et jeté au feu. Il ne faut pas toucher aux fruits de cet arbre, "les manger serait les enlever de l'Arbre" et "toucher l'Arbre serait le déposséder de nos oeuvres".
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 05:40 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 05:21
Mais personne ne dit le contraire, mais dans le jardin il y avait plusieurs arbres.
Il y avait plusieurs arbres effectivement ; et alors ? Qu'est-ce que cela devrait impliquer quant à savoir si les 2 arbres en question n'en faisaient qu'un ou pas ?
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 11:25 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 05:16
Concernant Genèse 2:9, il est probable qu'il soit sous-entendu que l'arbre de la connaissance du bien et du mal se trouve aussi au milieu du jardin.
Ensuite, pour Genèse 3:2 si l'arbre de vie n'a pas encore de fruit, alors Eve désigne probablement le seul arbre du milieu qui porte du fruit, c'est-à dire, l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Cela fait au moins 2 suppositions gratuites, mais ça reste plausible, non ?
C'est une hypothèse intéressante mais il faudrait croire que les fruits ont poussé très vite après la chute d'Adam puisque c'est écrit:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Estrabolio a écrit : 06 oct.21, 23:01
Le problème c'est que trop de métaphores tue la métaphore
A un moment, chacun finit par se faire sa propre cuisine en interprétant tout comme une métaphore, un symbole ou, au contraire, en prenant tout de manière littérale.
Peut être qu'au final, le génie de ces livres saints, c'est de permettre une telle foule d'interprétations qu'ils arrivent toujours à correspondre à l'idée que la personne veut s'en faire.
Comme je l'ai dit une métaphore doit être en harmonie avec le texte et non pas le contredire comme prisca le fait.
a écrit :Bonne journée, j'espère que vous avez un bel été indien, ici le soleil brille
Avec le réchauffement climatique c'est l'été indien à chaque semaine ou presque.
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 19:30 Message : Tout simplement que l'auteur du sujet affirme qu'il y avait qu'un seul arbre.
Remonte le premier sujet stp pour vérifier.
Auteur : BenFis Date : 07 oct.21, 21:49 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 19:30
Tout simplement que l'auteur du sujet affirme qu'il y avait qu'un seul arbre.
Remonte le premier sujet stp pour vérifier.
Le sujet est en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie, et donc ne concerne pas les autres arbres dont tu parles.
Sont-ce 2 arbres ou un seul arbre qui se trouvent au milieu du jardin, telle est la question!?
A moins que tu insinues que tous les arbres se trouvent au milieu du jardin, ce qui est aussi une possibilité.
En fait, je parie que tu n'as suggéré aucune réponse à la question du sujet...!?
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Pollux a écrit : 07 oct.21, 11:25
C'est une hypothèse intéressante mais il faudrait croire que les fruits ont poussé très vite après la chute d'Adam puisque c'est écrit:
Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Bien vu!
Mais nous ignorons, il me semble, le temps qui s'est écoulé entre le péché et l’éviction d'Adam.
Auteur : ESTHER1 Date : 07 oct.21, 21:53 Message : En tout cas MERCI à Adam et Eve pour la MORT que nous avons reçue en HERITAGE ! . . . . . . . .
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 22:33 Message :
BenFis a écrit : 07 oct.21, 21:49
Le sujet est en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie, et donc ne concerne pas les autres arbres dont tu parles.
Sont-ce 2 arbres ou un seul arbre qui se trouvent au milieu du jardin, telle est la question!?
A moins que tu insinues que tous les arbres se trouvent au milieu du jardin, ce qui est aussi une possibilité.
En fait, je parie que tu n'as suggéré aucune réponse à la question du sujet...!?
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Bien vu!
Mais nous ignorons, il me semble, le temps qui s'est écoulé entre le péché et l’éviction d'Adam.
Tu devrais vérifier le premier message de l'auteur de ce sujet.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 22:43 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 22:33
Tu devrais vérifier le premier message de l'auteur de ce sujet.
Pourrais-tu arrêter ton trollage S.T.P. ?
Auteur : medico Date : 07 oct.21, 22:49 Message : je ne troll pas je remet les pendule a l'heure sur une affirmation des plus fausse.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.21, 23:02 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 22:49
je ne troll pas je remet les pendule a l'heure sur une affirmation des plus fausse.
Tout ce que tu fais c'est nuire à la discussion en déformant ce que j'ai dit.
Auteur : BenFis Date : 08 oct.21, 02:02 Message :
medico a écrit : 07 oct.21, 22:49
je ne troll pas je remet les pendule a l'heure sur une affirmation des plus fausse.
Apparemment, tu es le seul à le croire!
Auteur : medico Date : 08 oct.21, 02:22 Message :
BenFis a écrit : 08 oct.21, 02:02
Apparemment, tu es le seul à le croire!
Il suffit de lire la Genèse pour le comprendre car le jardin d'Éden était remplis d'arbres.
(Genèse 1:11-13) 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi. 12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 13 Et vint un soir et vint un matin : troisième jour.
(Genèse 3:1-3) 3 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. [...]
Mais qu'un seul ils ne devaient pas manger.
Conclusion il y avait bien plusieurs arbres dans le paradis.
Auteur : RT2 Date : 08 oct.21, 02:32 Message :
ESTHER1 a écrit : 07 oct.21, 21:53
En tout cas MERCI à Adam et Eve pour la MORT que nous avons reçue en HERITAGE ! . . . . . . . .
Ah, bon, alors déjà l'héritage n'est pas la mort mais une nature pécheresse issue de la désobéissance d'Adam qui consitutait une faute qui transgressait un ordre qui était une loi ce qui en fait un péché. L'héritage dont tu dis être fière c'est quand même l'esprit de rebellion, la perte des bénédictions et de la vie éternelle, dont les conséquences sont la perversion, la méchanceté et la violence, le dominateur qui opprime, la perte de l'amour du grand nombre, etc...
J'arrive pas à dire merci à notre ancêtre Adam, à tous pour cela. Où alors il y a un côté sado-maso très prononcé chez toi. J'aurai plutôt pensé que tu aurais remercié Dieu pour avoir produit un moyen de salut qui va ainsi détruire les oeuvres du Diable, mais non toi c'est limite de dire un grand MERCI au Diable et au rebelle Adam.
Va comprendre.
Auteur : BenFis Date : 08 oct.21, 02:50 Message :
medico a écrit : 08 oct.21, 02:22
Il suffit de lire la Genèse pour le comprendre car le jardin d'Éden était remplis d'arbres.
(Genèse 1:11-13) 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi. 12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 13 Et vint un soir et vint un matin : troisième jour.
(Genèse 3:1-3) 3 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. [...]
Mais qu'un seul ils ne devaient pas manger.
Conclusion il y avait bien plusieurs arbres dans le paradis.
Hors-sujet!
Le sujet est uniquement en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie et ne concerne pas à priori, les autres arbres du jardin.
Le sujet est uniquement en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie et ne concerne pas à priori, les autres arbres du jardin.
il y avait les arbres qui donnaient du fruit pour la nourriture et deux arbres à part, dont un seul fut interdit cela implique aussi que l'autre, l'arbre de vie n'était pas pour la nourriture mais pas interdit.
ça vous va comme ça ? Si c'était le même arbre, en Genèse 3:22 Dieu n'aurait même pas eu le besoin d'en interdire l'accès à Adam puisque ce dernier avec sa femme avaient déjà transgressé l'ordre donc il mourraient. En effet si il s'agissait du même arbre, ils auraient vécu indéfiniment et la parole de Dieu n'aurait eu aucun sens. Donc il y a bien deux arbres particuliers. L'arbre de la connaissance du bien et du mal, et l'arbre de vie.
Auteur : prisca Date : 08 oct.21, 05:16 Message : L'Arbre au milieu du Jardin, il ne faut pas en manger le fruit, ni le toucher, car cet arbre c'est celui qui symbolise "nos oeuvres".
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. 7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 9 Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? 10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
11 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. 13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande. 28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.
Auteur : BenFis Date : 08 oct.21, 05:34 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.21, 04:49
il y avait les arbres qui donnaient du fruit pour la nourriture et deux arbres à part, dont un seul fut interdit cela implique aussi que l'autre, l'arbre de vie n'était pas pour la nourriture mais pas interdit.
ça vous va comme ça ? Si c'était le même arbre, en Genèse 3:22 Dieu n'aurait même pas eu le besoin d'en interdire l'accès à Adam puisque ce dernier avec sa femme avaient déjà transgressé l'ordre donc il mourraient. En effet si il s'agissait du même arbre, ils auraient vécu indéfiniment et la parole de Dieu n'aurait eu aucun sens. Donc il y a bien deux arbres particuliers. L'arbre de la connaissance du bien et du mal, et l'arbre de vie.
C'est aussi ce que je pensais, mais la Bible réserve toujours des surprises... En l'occurrence, Pollux a soulevé une question intéressante basée sur une apparente contradiction.
Contradiction que j'ai tenté d'éclaircir à ma façon, plus haut.
Auteur : Pollux Date : 08 oct.21, 10:58 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.21, 04:49
il y avait les arbres qui donnaient du fruit pour la nourriture et deux arbres à part, dont un seul fut interdit cela implique aussi que l'autre, l'arbre de vie n'était pas pour la nourriture mais pas interdit.
ça vous va comme ça ?
Bah non, ça ne va pas du tout. Tu contredis ce qui est écrit:
Genèse 3
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Il y a seulement un arbre qui porte des fruits au milieu du jardin sinon l'affirmation d'Ève serait illogique.
À date il y a seulement deux hypothèses plausibles qui ont été proposées:
1 ► La mienne: il y avait un seul arbre au milieu du jardin (2 arbres en 1).
2 ► Celle de BenFis: l'arbre de vie n'avait pas encore de fruits.
a écrit :Si c'était le même arbre, en Genèse 3:22 Dieu n'aurait même pas eu le besoin d'en interdire l'accès à Adam puisque ce dernier avec sa femme avaient déjà transgressé l'ordre donc il mourraient. En effet si il s'agissait du même arbre, ils auraient vécu indéfiniment et la parole de Dieu n'aurait eu aucun sens. Donc il y a bien deux arbres particuliers. L'arbre de la connaissance du bien et du mal, et l'arbre de vie.
On fait du surplace avec cette conclusion puisque ça ne résout en rien la contradiction que j'ai soulevé.
Auteur : prisca Date : 08 oct.21, 20:59 Message : Genèse 3 Genèse 2:17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Adam et Eve ont désobéi, ils ont mangé le fruit de l'Arbre de la Connaissance.
Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Voilà, maintenant l'homme est devenu "un connaisseur" il a mangé le fruit de l'Arbre de la Connaissance. Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
2 Arbres
Auteur : Pollux Date : 08 oct.21, 23:03 Message :
prisca a écrit : 08 oct.21, 20:59
Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Cette discussion a pour but d'argumenter sur ce qui est écrit dans la Genèse et non pas de la contredire.
Auteur : prisca Date : 08 oct.21, 23:20 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.21, 23:03
Cette discussion a pour but d'argumenter sur ce qui est écrit dans la Genèse et non pas de la contredire.
Arbre 1 : celui qui porte le fruit de la Connaissance
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Arbre 2 : celui qui permet de vivre éternellement.
Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Le sujet est uniquement en rapport avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie et ne concerne pas à priori, les autres arbres du jardin.
Mais l'auteur du sujet à fait une remarque pas bonne , disant qu'il y avait qu'un seul arbre ce qui explique mon intervention.
Auteur : Pollux Date : 08 oct.21, 23:34 Message :
prisca a écrit : 08 oct.21, 23:20Arbre 2 : celui qui permet de vivre éternellement.
Tu te contredis:
prisca a écrit :Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 00:13 Message : Il faut distinguer la mort spirituelle en se saisissant du Fruit de l'Arbre de la Connaissance car qui mange ce fruit décide arbitrairement de tout connaitre tout seul sans l'aide de D.IEU et inévitablement c'est la mort spirituelle qui s'ensuit car les hommes n'ont pas la science de D.IEU infuse.
et distinguer l'Arbre de Vie qui empêche d'aller à la Vie Eternelle si toutefois nous mangeons ce Fruit, nous l'ôtons de l'Arbre et nous dépossédons donc notre Arbre de ses fruits lequel, une fois vide, est coupé et jeté au feu (c'est le sort que connaitrons ceux à qui la Grâce Sacerdotale a été donnée mais qui ont préféré le mensonge, le serpent, s'étant saisi du Fruit de l'Arbre de la Connaissance pour faire circuler leurs propres envies au point d'en avoir dérouté le monde).
Ajouté 1 minute 41 secondes après : prisca a écrit :
Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Ne pas manger le Fruit de l'Arbre de Vie car en manger, c'est l'étang de feu, et nous n'en mangeons pas CQFD c'est la Vie Eternelle.
Il n'y a pas de contradiction.
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.21, 00:20 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.21, 23:03
Cette discussion a pour but d'argumenter sur ce qui est écrit dans la Genèse et non pas de la contredire.
Bonjour Pollux,
Tout à fait d'accord avec toi, on peut interpréter un texte de différentes façons mais quand il dit noir on ne peut pas dire que c'est blanc.
Il faut distinguer la mort spirituelle en se saisissant du Fruit de l'Arbre de la Connaissance car qui mange ce fruit décide arbitrairement de tout connaitre tout seul sans l'aide de D.IEU et inévitablement c'est la mort spirituelle qui s'ensuit car les hommes n'ont pas la science de D.IEU infuse.
et distinguer l'Arbre de Vie qui empêche d'aller à la Vie Eternelle si toutefois nous mangeons ce Fruit, nous l'ôtons de l'Arbre et nous dépossédons donc notre Arbre de ses fruits lequel, une fois vide, est coupé et jeté au feu (c'est le sort que connaitrons ceux à qui la Grâce Sacerdotale a été donnée mais qui ont préféré le mensonge, le serpent, s'étant saisi du Fruit de l'Arbre de la Connaissance pour faire circuler leurs propres envies au point d'en avoir dérouté le monde).
Ajouté 1 minute 41 secondes après : prisca a écrit :
Etape suivante, maintenant attention qu'il ne mange pas le Fruit de l'Arbre de Vie car s'il en mange il meurt, s'il n'en mange pas il vit éternellement.
Ne pas manger le Fruit de l'Arbre de Vie car en manger, c'est l'étang de feu, et nous n'en mangeons pas CQFD c'est la Vie Eternelle.
Il n'y a pas de contradiction.
Il ne te restes plus qu'à écrire ta propre Genèse et à t'enfermer dans tes explications abracadabrantes.
Auteur : prisca Date : 09 oct.21, 00:26 Message :
Estrabolio a écrit : 09 oct.21, 00:20
Bonjour Pollux,
Tout à fait d'accord avec toi, on peut interpréter un texte de différentes façons mais quand il dit noir on ne peut pas dire que c'est blanc.
Arbre 1 : celui qui porte le fruit de la Connaissance
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Arbre 2 : celui qui permet de vivre éternellement.
Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
On peut considérer que le second arbre se démunie se décharge ou se charge par le truchement du premier arbre.
Le premier arbre c'est "connaitre".
Si l'on ne connait pas mais que l'on fait comme si on connaissait, on fait sienne la Connaissance, on décide de soi même ce qui est bien ou ce qui est mal, on tue on vole on trompe donc car on dit que voler ce n'est pas grave, tuer non plus, etc..... on ne charge pas le second arbre de fruits (oeuvres)
Si l'on ne connait pas, mais que l'on a un comportement digne parce que nous écoutons D.IEU notre second arbre se charge de fruits et il ne faut pas l'altérer ce second arbre car il ne faut pas que toutes nos oeuvres soient à néant, pas toucher aux fruits qui y sont, puisque tous deux vous savez que :
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
ange ou démon ? Plutôt démon.
