Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 08 juil.22, 00:58
Message : Qui est la grande foule ?

Apocalypse 7
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.

Ces serviteurs sont les 144 000:

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Jusqu'ici Jean voit des anges et entend l'un d'eux mais ne voit encore personne de la grande foule.

C'est seulement après que les tribus soient nommées aux versets 5 à 8 que Jean peut apercevoir ces gens:

9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;

Ceux revêtus de robes blanches et qui viennent de la grande tribulation servent Dieu jour et nuit devant son trône. Ce sont donc vraisemblablement les 144 000 serviteurs mentionnés plus haut.

La grande foule est ensuite mentionnée ici:

Apocalypse 19
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
(...)
5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!
6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.

Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.

Auteur : gadou_bis
Date : 08 juil.22, 02:51
Message :

Pollux a écrit : 08 juil.22, 00:58 Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.

Seuls les évolutionnistes font ce genre de raisonnement tellement approximatif.
Essayez de raisonner en mathématicien, les conclusions sont plus fiables.

Auteur : Pollux
Date : 08 juil.22, 03:14
Message :

gadou_bis a écrit : 08 juil.22, 02:51 Seuls les évolutionnistes font ce genre de raisonnement tellement approximatif.
Essayez de raisonner en mathématicien, les conclusions sont plus fiables.

Merci pour tes affirmations gratuites.

Quand tu auras des arguments tu repasseras ...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.22, 04:45
Message : Cette grande foule est composée de personnes issues de toutes les nations, de toutes les tribus, de tous les peuples. A l'inverse, au verset 4, il est dit que les 144 000 sont issus des douze tribus d'Israël. Ce qui signifie que les 144 000 et la grande foule sont deux groupes distincts et non le même car issus de deux origines différentes : l'un des tribus d'Israël ; l'autre du reste de la planète.

Par ailleurs, l'argument qui veut que Jean entend d'abord le nombre de ceux qui sont scellés avant de les voir ensuite se heurte à un problème. Que le lecteur fasse le lien dans sa lecture entre le nombre entendu et la grande foule, c'est une chose, mais Jean, aux premières loges, ne le fait pas. Preuve en est la réponse qu'il va donner à l'ange : " Mon Seigneur toi tu le sais ". Si Jean, au cœur même de la vision, ne fait pas le rapprochement entre cette grande foule et le nombre qu'il a entendu alors il n'y a aucune raison valable qu'un lecteur, 2000 ans plus tard, le fasse.

Auteur : prisca
Date : 08 juil.22, 05:35
Message : D'accord avec Gérard C.Endrifel.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.22, 05:36
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Cette grande foule est composée de personnes issues de toutes les nations, de toutes les tribus, de tous les peuples. A l'inverse, au verset 4, il est dit que les 144 000 sont issus des douze tribus d'Israël.

C'est faux évidemment. Il n'est pas écrit que les 144000 sont issus des 12 tribus d'Israël, dont chacun sait d'ailleurs qu'elles n'existent plus. Mais qu'il y a eu 12000 scellés pour chacune des 12 tribus. D'ailleurs, les 144000 sont aussi issus de toute nation, et tribu et langue, et peuple, comme le prouve la Bible elle même.

(Apocalypse 5:9-10) Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce qui signifie que les 144 000 et la grande foule sont deux groupes distincts et non le même car issus de deux origines différentes : l'un des tribus d'Israël ; l'autre du reste de la planète.

Sauf qu'Apocalypse 5:10 dit exactement le contraire, puisque les 144000 (ceux qui ont été rachetés et qui doivent régner sur la terre), viennent eux aussi de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation. Il n'y a donc aucune différence avec la grande foule.

C'est vraiment un argument qui n'a pas de poids, car facilement réfutable par la Bible elle même. Et puis, je pense qu'il n'est pas difficile de comprendre qu'on ne peut pas être issu d'un groupe qui n'existe pas (les 12 tribus d'Israël).

Auteur : agecanonix
Date : 08 juil.22, 07:04
Message : Une simple réflexion.

A la fin de la Révélation Jean explique que Dieu vient habiter avec les humains.

Y a t'il des humains au ciel ? S'il y en avait, pourquoi Dieu déciderait il à ce moment là de vivre avec eux, car, en étant au ciel, on vit avec Dieu, par nature.

Les 144000 vont régner, tout le monde est d'accord, Rév 5 dit même qu'ils régneront sur la terre. Mais alors, qui sera sur la terre ?

En Rév 20 on assiste à la résurrection des chrétiens qui deviennent immédiatement juges, rois et prêtres, mais juges, rois et prêtres sur qui et pour qui ?

Ces ressuscités vont vivre au ciel avec Jésus, Rév 14 dit qu'ils suivent Jésus où qu'il aille. Ce n'est donc pas à eux que Rév 21 dit que Dieu va venir vivre avec eux, en tant qu'humains car notez bien que Rév 21 est au futur .

Alors, ces humains, d'où viennent ils ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.22, 07:57
Message : Ton erreur est toute simple Agecanonix. Tu situes Apocalypse 21 à la fin du millénaire, alors que ça se déroule au début.

C'est au début du millénaire que la Jérusalem céleste descend du ciel d'auprès de Dieu, pour accueillir les humains, ceux qui sont vêtus de blancs (la grande foule = 144000) et qui peuvent rentrer dans la ville par ses portes. C'est eux qui sont invités au mariage de l'Agneau.

(Apocalypse 19:7-9) Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints. 9 Et l'ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l'agneau !

Or, cette épouse (la ville sainte) préparée pour son mari, on la retrouve qui descend du ciel en Apocalypse 21.

(Apocalypse 21:2) Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

1000 ans ne se sont pas écoulés entre le moment où elle s'est préparé, et le moment ou elle descend parée comme une épouse pour son mariage. Ca se situe donc dans la continuité, au début du millénaire.

Les invités au mariage vont donc entrer dans la ville par ses portes, et c'est à partir de là que Dieu habite avec les humains, dans la ville céleste, car c'est là que se situe le tabernacle, et Dieu lui même.

Il suffit juste de resituer les événements correctement dans le temps, pour comprendre que ces humains sont désormais dans la ville céleste.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.22, 08:02
Message :

agecanonix a écrit : 08 juil.22, 07:04Mais alors, qui sera sur la terre ?

Bonne question

Auteur : Pollux
Date : 08 juil.22, 09:37
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 juil.22, 04:45 Cette grande foule est composée de personnes issues de toutes les nations, de toutes les tribus, de tous les peuples. A l'inverse, au verset 4, il est dit que les 144 000 sont issus des douze tribus d'Israël. Ce qui signifie que les 144 000 et la grande foule sont deux groupes distincts et non le même car issus de deux origines différentes : l'un des tribus d'Israël ; l'autre du reste de la planète.

Je ne vois pas quel sens il pourrait y avoir à chercher des membres de tribus disparues depuis plus de 2500 ans, d'autant plus que cette sélection basée sur une descendance hébraïque n'a rien à voir avec le christianisme. Perso j'y vois plutôt une appellation symbolique en mémoire de ces anciennes tribus.

De plus il ne faut pas oublier que le Seigneur annonce qu'il fera toutes choses nouvelles:

Apocalypse 21
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

Le bon sens veut que "des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation" soient les nouveaux membres de ces tribus symboliques.

a écrit :Par ailleurs, l'argument qui veut que Jean entend d'abord le nombre de ceux qui sont scellés avant de les voir ensuite se heurte à un problème. Que le lecteur fasse le lien dans sa lecture entre le nombre entendu et la grande foule, c'est une chose, mais Jean, aux premières loges, ne le fait pas.

L'Apocalypse est un texte voilé. Si Jean avait voulu révéler les choses clairement il l'aurait fait et tout monde aurait compris de la même façon mais ça n'a jamais été son intention.

Auteur : agecanonix
Date : 08 juil.22, 10:29
Message :

pollux a écrit :Je ne vois pas quel sens il pourrait y avoir à chercher des membres de tribus disparues depuis plus de 2500 ans, d'autant plus que cette sélection basée sur une descendance hébraïque n'a rien à voir avec le christianisme. Perso j'y vois plutôt une appellation symbolique en mémoire de ces anciennes tribus.

Cette réponse de ta part montre que tu es loin d'avoir compris la symbolique des 12 tribus concernant les christianisme.

Mais ce serait trop long à te l'expliquer et il faudrait que cela t'intéresse vraiment.

Auteur : Pollux
Date : 08 juil.22, 14:03
Message :

agecanonix a écrit : 08 juil.22, 10:29 Cette réponse de ta part montre que tu es loin d'avoir compris la symbolique des 12 tribus concernant les christianisme.

Mais ce serait trop long à te l'expliquer et il faudrait que cela t'intéresse vraiment.

Dis-moi d'où ça vient et je te dirai si ça m'intéresse ...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 juil.22, 19:45
Message : La partie chrétienne de l'Apocalypse dit le contraire de la partie juive.

Etonnant, non ?

Auteur : philippe83
Date : 08 juil.22, 20:28
Message : Sauf que en Rev 21:22 il n'y a plus de temple et au verset 24 les nations marchent par sa lumière ainsi que les rois de LA TERRE apportent leur gloire.... Ces nations et ces rois sont où à ce moment-là? Sur terre ou au ciel? Et si tous se termine au chapitre 21.. et que tous se passe alors au ciel,pourquoi le chapitre 22 parle de la guérison des nations avec des récoltes de fruit qui donnent leurs fruits tous les mois? Cette guérison des NATIONS se passe ou puisque tous les 'bons'(144000=grande foule) selon MLP sont au ciel?
Juste pour le fun...Vue les dimensions de la nouvelle Jérusalem est-il possible qu'une ville sur la terre de 600 kilométres de haut s'établisse sur la terre?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 juil.22, 20:45
Message : 12.000 stades x 158 mètres = 1896 kms

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.22, 22:13
Message :

philippe83 a écrit :Sauf que en Rev 21:22 il n'y a plus de temple et au verset 24 les nations marchent par sa lumière ainsi que les rois de LA TERRE apportent leur gloire.... Ces nations et ces rois sont où à ce moment-là? Sur terre ou au ciel? Et si tous se termine au chapitre 21.. et que tous se passe alors au ciel,pourquoi le chapitre 22 parle de la guérison des nations avec des récoltes de fruit qui donnent leurs fruits tous les mois? Cette guérison des NATIONS se passe ou puisque tous les 'bons'(144000=grande foule) selon MLP sont au ciel?

Bonjour Philippe !

Le principe de la nouvelle terre, c'est que ce sont aussi de nouveaux habitants. C'est une recréation, tout simplement. Quand Dieu dit : "je fais toutes choses nouvelles", forcément, ce n'est pas pour garder les anciennes.

Donc, il y aura à nouveau des nations sur terre, et des rois pendant les 1000 ans, jusqu'à ce que Satan soit relâché.

En effet, tout ne se passe pas au ciel. Mais l'apocalypse s'adresse à des gens qui iront au ciel, et pour eux, ça se passe au ciel.

Au temps de la fin, il y a une séparation par les anges, des fils du royaume et des fils du malin. Entre les brebis et les chèvres. 2 groupes. Dans l'apocalypse, on distingue ceux qui n'adorent pas la bête sauvage (les saints) de tous les autres habitants de la planète. Toujours 2 groupes. Jamais 3.

L'un vivra éternellement au ciel, tandis que l'autre sera exterminé. C'est par de multiples tours de passe-passe que la WT parvient à faire croire qu'une grande foule de fidèles TJ vivra sur terre, mais ça ne tient pas bibliquement la route. Ou on s'attache à des fables inventées pour faire plaisir, ou alors on s'attache à la vérité biblique.

Auteur : prisca
Date : 08 juil.22, 22:50
Message :

Pollux a écrit : 08 juil.22, 00:58 Qui est la grande foule ?

Apocalypse 7
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.

Ces serviteurs sont les 144 000:

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Jusqu'ici Jean voit des anges et entend l'un d'eux mais ne voit encore personne de la grande foule.

C'est seulement après que les tribus soient nommées aux versets 5 à 8 que Jean peut apercevoir ces gens:

9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;

Ceux revêtus de robes blanches et qui viennent de la grande tribulation servent Dieu jour et nuit devant son trône. Ce sont donc vraisemblablement les 144 000 serviteurs mentionnés plus haut.

La grande foule est ensuite mentionnée ici:

Apocalypse 19
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
(...)
5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!
6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.

Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.

des serviteurs de notre Dieu. les 144 000 sont serviteurs, c'est à dire au service de Sa Majesté. Comme est la garde rapprochée du roi.

Les 144 000 sont la garde rapprochée de JESUS.

144 000 hommes pris parmi les 12 qui sont les descendants des 12 fils de Jacob, comme par exemple Paul de Tarse lui descend de la tribu de Benjamin.


Après que Jean ait entendu le nombre "144 000" comme un décompte et chacun des 144 000 reçoit sur le front le sceau du ROI JESUS Jean voit une grande foule indénombrable et il s'agit de la foule composée de Juifs puisque nous savons que JESUS vient sur Sion et en Israël les habitants sont les Juifs.

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Ajouté 36 minutes 51 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 08 juil.22, 22:13 Bonjour Philippe !

....
Donc, il y aura à nouveau des nations sur terre, et des rois pendant les 1000 ans, jusqu'à ce que Satan soit relâché.

....

Il est déjà relâché satan puisque Jésus revient pour le combattre.

Non seulement déjà relâché mais très grandement actif puisque notre humanité est pire que Sodome et Gomorrhe réunies, et que Gog et Magog.

Ce qui est arrivé à ces villes là ce n'est rien à côté de ce qu'il nous arrivera, il n'y a qu'à voir les fléaux dans l'Apocalypse, ce que vous appelez vous TJ "tribulations".

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 00:12
Message :

prisca a écrit : 08 juil.22, 22:50 144 000 hommes pris parmi les 12 qui sont les descendants des 12 fils de Jacob, comme par exemple Paul de Tarse lui descend de la tribu de Benjamin.

Tu fais une interprétation juive de l'Apocalypse.

Dans le christianisme on n'hérite pas de l'Esprit ou du Royaume de Dieu par nos gènes mais par adoption:

Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Le meilleur exemple de cette adoption est donné par Jésus lui-même puisque c'est par son père adoptif qu'il descend de David.

Ce n'est pas différent pour les 144 000 de l'Apocalypse: c'est aussi par adoption qu'ils deviennent membre d'une tribu.

a écrit :Après que Jean ait entendu le nombre "144 000" comme un décompte et chacun des 144 000 reçoit sur le front le sceau du ROI JESUS Jean voit une grande foule indénombrable et il s'agit de la foule composée de Juifs puisque nous savons que JESUS vient sur Sion et en Israël les habitants sont les Juifs.

Tu te contredis puisqu'ici tu dis que c'est l'humanité:

prisca a écrit : 07 juil.22, 21:37L'humanité.

Auteur : prisca
Date : 09 juil.22, 00:19
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 00:12

Tu te contredis puisqu'ici tu dis que c'est l'humanité:

Oui j'ai changé d'avis.

Tout bien réfléchi puisque JESUS est sur Sion, la foule ce sont des Juifs.

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 00:12 Tu fais une interprétation juive de l'Apocalypse.

Dans le christianisme on n'hérite pas de l'Esprit ou du Royaume de Dieu par nos gènes mais par adoption:

Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Le meilleur exemple de cette adoption est donné par Jésus lui-même puisque c'est par son père adoptif qu'il descend de David.

Ce n'est pas différent pour les 144 000 de l'Apocalypse: c'est aussi par adoption qu'ils deviennent membre d'une tribu.

Il n'en reste pas moins vrai que les Juifs sont les Juifs et les paiens sont les paiens.

Les Juifs sont l'Olivier Franc.

Les paiens sont greffés.

Auteur : papy
Date : 09 juil.22, 00:46
Message : Lu dans une publication de la WT
Des propos adressés par Jésus à ses fidèles apôtres s’appliquent dans le principe à tous les chrétiens oints d’aujourd’hui et, par extension, aux “ autres brebis ”. Jean 10:16: Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

La grande foule ayant apparu en 1935 (selon les révélations de Rutherford), comme comprendre qu'il a fallu 19 siècles pour que les 2 troupeaux deviennent un seul troupeau ?
Tous ces brebis qui ont vécus pendant tout ces siècles qui n'avaient pas envie d'aller au ciel ont donc abandonnés leur espérance puisque cela ne répondait pas à leurs attentes.
Comment concilier cette théorie de la WT avec ces paroles de Jésus:Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses (Mat 28:20)?

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 00:46
Message :

prisca a écrit : 09 juil.22, 00:19 Il n'en reste pas moins vrai que les Juifs sont les Juifs et les paiens sont les paiens.

Raisonnement binaire d'intégriste religieux.

Auteur : prisca
Date : 09 juil.22, 01:07
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 00:46 Raisonnement binaire d'intégriste religieux.

C'est une réalité puisque le peuple Juif a fait le déplacement du Ciel vers la terre, donc ce n'est pas pour passer inaperçus mais pour se distinguer comme étant le peuple que D.IEU choisit à la fin des Temps pour en être entouré, comme les prophètes le disent, sur Sion.

Tu aurais préféré le Québec ?

Mais le Québec ce n'est pas la Jérusalem Céleste il faudra t'en faire une raison.

Peut être que tu pleureras 2 jours et 2 nuits mais après ça passe, tu verras, avec le temps, on se fait à tout.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 01:19
Message : Le problème c’est que dans la révélation tu vois deux groupes
Le petit troupeau et la grande foules
Le petit troupeau de 144 000 personnes
Donc un nombre fixe

Et ensuite une grande foule, un nombre indéterminé …

Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre

“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.

Oui il y a les 144 000
Mais il y a un autre groupe de gens aussi

C’est là la grande foule

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 01:24
Message :

prisca a écrit : 09 juil.22, 01:07 C'est une réalité puisque le peuple Juif a fait le déplacement du Ciel vers la terre, donc ce n'est pas pour passer inaperçus mais pour se distinguer comme étant le peuple que D.IEU choisit à la fin des Temps pour en être entouré, comme les prophètes le disent, sur Sion.

Galates 3
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Selon la définition de Paul tes croyances ne sont pas chrétiennes.

a écrit :Mais le Québec ce n'est pas la Jérusalem Céleste il faudra t'en faire une raison.

C'est évident puisque le Québec est sur Terre.

Toi par contre tu es perdue dans les nuages.

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:19 Le problème c’est que dans la révélation tu vois deux groupes
Le petit troupeau et la grande foules

Où as-tu vu la mention d'un "petit troupeau" dans l'Apocalypse ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 01:29
Message : En Révélation 7 as tu vue la différence entre les 144 000 et la grande foule?

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 01:31
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:29 En Révélation 7 as tu vue la différence entre les 144 000 et la grande foule?

Et toi tu as lu le premier message de la discussion ?

Auteur : prisca
Date : 09 juil.22, 01:34
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 01:24

C'est évident puisque le Québec est sur Terre.

Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 01:37
Message :

prisca a écrit : 09 juil.22, 01:34 Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.

Pourquoi mélanger plein de sujet?
Si vous vous concentrer sur la grande foule vous réussirez à comprendre mieux la bible, vous ne pensez pas?

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 01:38
Message :

prisca a écrit : 09 juil.22, 01:34 Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.

Et la Licorne Rose Invisible aussi.

Auteur : prisca
Date : 09 juil.22, 01:43
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:37 Pourquoi mélanger plein de sujet?
Si vous vous concentrer sur la grande foule vous réussirez à comprendre mieux la bible, vous ne pensez pas?

Nous parlons du sujet.

La grande foule ce sont les Juifs qui s'empresseront autour de JESUS qui a posé ses pieds sur le Mont Sion.

Auparavant les anges auront apposé le sceau sur le front des 144 000 qui sont la garde rapprochée de JESUS.

Jérusalem Céleste étant l'ambassade du CIEL sur Terre.

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 01:38 Et la Licorne Rose Invisible aussi.

descendre.

Verbe descendre, action d'aller du haut vers le bas.

Apocalypse 21:2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 01:48
Message : Il y a ceux qui vons régner avec Jésus au ciel … les 144 000

Mais il y a les autres aussi qui ne sont pas dans ce troupeau …
LA GRANDE FOULE
Elle qui vivera sur terre;

La grande foules c’est ceux qui viveront éternellement sur la terrre les justes

Psaume 37​:​29
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 02:05
Message :

prisca a écrit : 09 juil.22, 01:43 Verbe descendre, action d'aller du haut vers le bas.

Apocalypse 21:2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Reviens sur Terre et arrête de rêver à des choses impossibles.

La Jérusalem céleste descend sur la nouvelle Terre (la Terre céleste), pas sur la nôtre !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 02:13
Message :

Pat1633 a écrit :Le petit troupeau de 144 000 personnes
Donc un nombre fixe

Et ensuite une grande foule, un nombre indéterminé …

Tu te trompes complètement. Apocalypse ne parle pas de petit troupeau, mais seulement de ceux qui ont été scellés sur terre par l'ange, et qui sont 144000.

Ensuite Jean voit une grande foule indénombrable, ce qui est normal car même une foule de 50000 personnes est indénombrable à vu d'œil.

Ça ne veut pas dire que la grande foule ne fait pas 144000 personnes, loin de là.

Franchement, des gens beaucoup plus calés que toi n'ont toujours pas réussi à prouver que cette grande foule était sur terre, et ça fait des années qu'ils essayent.

A part ressortir les banalités de la WT, tu n'avances aucun argument sérieux.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

a écrit :Psaume 37​:​29
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement

Donc, les 144000 qui sont aussi des justes vivront éternellement sur terre ? C'est ça que tu dis ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 02:17
Message : Les 144 000

Révélation 5​:​9, 10
9 Et ils chantaient un chant nouveaua, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gensb de toute tribu, et langue, et peuple, et nationc, 10 et tu as fait d’eux un royaumed et des prêtres pour notre Dieue, et ils doivent être rois et gouverner la terre

Gouverneront la terre depuis le ciel,
Ils ne sont pas ceux qui viveront sur la terre mais ceux qui la gouverneront avec Jésus au ciel …
On ne peut pas être
A deux endroit en même temps

Auteur : prisca
Date : 09 juil.22, 02:24
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 02:05 Reviens sur Terre et arrête de rêver à des choses impossibles.

La Jérusalem céleste descend sur la nouvelle Terre (la Terre céleste), pas sur la nôtre !

Cela n'existe pas "une Terre Céleste".

Il y a 2 Terres : la terre où tout est périssable et la terre où tout est immortel.

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 02:26
Message :

prisca a écrit : 09 juil.22, 02:24 Cela n'existe pas "une Terre Céleste".

Il y a 2 Terres : la terre où tout est périssable et la terre où tout est immortel.

Il n'y a rien d'immortel dans notre Univers. La nouvelle Terre n'en fait donc pas partie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 02:27
Message :

Pat1633 a écrit :Gouverneront la terre depuis le ciel,
Ils ne sont pas ceux qui viveront sur la terre mais ceux qui la gouverneront avec Jésus au ciel …
On ne peut pas être
A deux endroit en même temps

Et alors ? En quoi ça change le fait que les 144000 scellés sur terre et la grande foule soit le même groupe ? C'est avec ça que tu comptes prouver que la grande foule reste sur terre ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 02:28
Message : Il ni a que UNE seul terre, celle sur la quel nous marchons là même que avant le déluge

Et « la grande foule » qui est actuelement vivante surviveront aux evenement à venir …

Auteur : papy
Date : 09 juil.22, 02:31
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:19
Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre

“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.

C'est toi qui mélange tout , tu ne sais pas faire la distinction entre "voir" et "entendre".
En quelle année est apparue le 2ème enclos selon toi ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 02:35
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:28 Il ni a que UNE seul terre, celle sur la quel nous marchons là même que avant le déluge

Et « la grande foule » qui est actuelement vivante surviveront aux evenement à venir …

Où est il écrit qu'elle survivra aux événements à venir ?

Cette grande foule se retrouve au ciel, devant le trône qui est dans le ciel, dans la ville sainte. Elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel.

Tu n'as aucune chance de faire croire qu'elle est sur terre.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 02:49
Message : Hahahha
Le plus facile à comprendre c’est que il y a un nombre exacte qui dirigera au ciel avec Jésus

Hahaha
Les autres, la grande foule donc elle ne dirige PAS au ciel avec les 144 000

Hahahha
La grande foule vie donc sur la terre éternellement

Hahaha
Est ce SI difficile à comprendre?

Haha
Soyez honnête dans cette recherche vous comprendrez ce qui est écrit …

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 02:57
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:49 Est ce SI difficile à comprendre?

Non, c'est très facile à comprendre.

Le problème c'est que ce n'est pas crédible.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 03:00
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 02:57 Non, c'est très facile à comprendre.

Le problème c'est que ce n'est pas crédible.

POUR QUEL RAISON?
Dieu ne sais pas ce qu’il fait?
La Bible n’est pas crédible?
C’est écrit mais ça n’existe pas?

Crois tu que Dieu existe?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 03:01
Message : Ton raisonnement est ridicule Patrice !

Où est-il écrit que la grande foule ne dirige pas au ciel ? Encore une fois, tu inventes. Au lieu de tenir compte de ce qui est écrit, tu inventes ce qui n'est pas écrit.

Qu'est ce qui est écrit ?

Que la grande foule est devant le trône. Où est le trône ? Dans le ciel.

Que la grande foule sert jour et nuit dans le sanctuaire. Où est le sanctuaire ? Dans le ciel.

C'est comme cela qu'on raisonne. Toi, tu ne raisonnes pas, tu inventes.

Commence par lire ce qui est écrit, au lieu d'inventer ce qui n'est pas écrit.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 03:10
Message : A quel endroit que Dieu veux que les humains vivent?

Si Adam et Ève n’aurais pas désobéit
Ils aurais vécu éternellement sur terre
C’est ici le projet de Dieu pour que nous vivons éternellement sur la terre
Et il n’as pas du tout changer son projet

Auteur : prisca
Date : 09 juil.22, 03:10
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 02:26 Il n'y a rien d'immortel dans notre Univers. La nouvelle Terre n'en fait donc pas partie.

Il y a le Paradis où règne l'immortalité, et il y a les terres comme la nôtre où tout est périssable.

Nouvelle terre fait partie des terres où tout est périssable.

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 03:16
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:00 POUR QUEL RAISON?

Parler de l'humanité comme si c'était une grande foule c'est une interprétation naïve comme prisca a l'habitude d'en inventer.

Dieu est plus intelligent que ça.

a écrit :Dieu ne sais pas ce qu’il fait?

On parle d'interprétation ici. Tu n'es pas le porte-parole officiel de Dieu à ce que je sache.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 03:22
Message : Pollue
Crois tu que Dieu existe?
Crois tu en la Bible?

On a JAMAIS parler que l’humanité représente « La grande foule »
« La grande foule » ce sont ceux sui suivent vraiment le Christ qui sont les vrai fidèle serviteur du Dieu heureux …
Ce n’est pas tout les habitant de la terre
Mais ceux qui applique les règle de Dieu

Je ne parle pas d’interprétation
La Bible a été écrite dans un but précis
Pour être étudier et comprise par le peuple de Dieu, ceux qui veulent s’ajouter à ceux qui suivent Dieu

Le sujet de « la grande foule » n’est PAS un mistere bien entendu …

Auteur : agecanonix
Date : 09 juil.22, 03:22
Message :

Pollux a écrit : 08 juil.22, 14:03 Dis-moi d'où ça vient et je te dirai si ça m'intéresse ...

Je t'explique en deux mots.

La nation d'Israel, issue d'Abraham, composée de 12 tribus + une 13ème sacerdotale, a constituée un modèle prophétique de ce que Dieu a décidé dès le début pour l'homme, et son problème.

Quand Dieu prépare cette nation, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il l'organise en 12 tribus, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il établit une tribu composée de prêtres, ce n'est pas à elle qu'il pense. Quand il décide que ces prêtres lui offriront des sacrifice dans un temple, ce n'est pas à elle qu'il pense.

Cette nation est une image, une représentation grandeur terrestre d'un autre projet qui dépassent les dimensions de notre terre.

Tout cela est écrit, revendiqué, expliqué pour peu que l'on cherche où il faut.

Si ça t'intéresse, discutons en, sinon, ce n'est pas grave, bonne discussion avec les autres...

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 03:24
Message : « La grande foule »
Ce sont toute personnes de toute langue, tribut et peuple sur terre qui sont intéresser à obeir à Dieu ce sont donc les vrai pratiquant des règles de Dieu AUJOURDHUI à notre époque

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 03:28
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:10 A quel endroit que Dieu veux que les humains vivent?

Si Adam et Ève n’aurais pas désobéit
Ils aurais vécu éternellement sur terre
C’est ici le projet de Dieu pour que nous vivons éternellement sur la terre
Et il n’as pas du tout changer son projet

Quel rapport ? Ici, on parle de la grande foule de l'Apocalypse. Est ce qu'il existe le moindre élément objectif permettant de dire que la grande foule reste sur terre ? Non ! Aucun !

Ajouté 2 minutes après :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:24 « La grande foule »
Ce sont toute personnes de toute langue, tribut et peuple sur terre qui sont intéresser à obeir à Dieu ce sont donc les vrai pratiquant des règles de Dieu AUJOURDHUI à notre époque

Comme si les 144000 n'étaient pas eux aussi de toute langue, tribu, peuple et nation ? Franchement, il faut arrêter avec ces arguments ridicules.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 03:28
Message : Hahaha
Et à quel endroit tu vois que elle ne vie pas sur terre?

Qui sont ceux qui viveront éternellement sur terre selon toi?
Les martiens comme tu a parler tantôt?
Ça ne fait pas de sens MLP


Est ce que la Bible explique que des gens viveront sur terre?
Pourquoi elle a été créé la terre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 03:32
Message :

Pat1633 a écrit :Et à quel endroit tu vois que elle ne vie pas sur terre?

Parce qu'elle se tient debout devant un trône qui est dans le ciel.
Parce qu'elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel.
Parce que Jésus la conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont dans une ville céleste.
Parce qu'elle a gagné le droit de rentrer dans la ville céleste, et d'aller aux arbres de vie qui sont dans cette ville.
Et parce que seuls les 144000 peuvent rentrer dans la ville.

Difficile après ça de faire croire qu'elle est sur terre.

Pat1633 a écrit :Qui sont ceux qui viveront éternellement sur terre selon toi?

En tout cas, ce n'est pas la grande foule.

Pat1633 a écrit :Est ce que la Bible explique que des gens viveront sur terre?
Pourquoi elle a été créé la terre?

Mais des gens vivent déjà sur la terre Patrice.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 03:40
Message : MLP
Je crois en Dieu et je crois en la Bible aussi

MLP on a expliquer au début de ne pas mélanger les 144 000 et la grande foule ensemble …

Stp, ils ne sont pas ensemble c’est deux groupe
Un vas régner au ciel avec Jésus

L’autre ceux qui vivent sur terre
Les 144 000 règne sur la grande foule sur terre

Je suis présentement devant Dieu donc devant son trône
Tout humains activement est devant le trône de Dieu, pas besoin de mourir pour être devant lui …

Je suis devant le trône de Dieu actuelement


Hello, bonjour, merhaba, coma estas ….
Les 144 000 aussi viens de toute tribut peuple langue sur terre, des 4 coins du monde c’est des humains, donc ils peuvent venir de n’importe où …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 03:56
Message :

Pat1633 a écrit :MLP on a expliquer au début de ne pas mélanger les 144 000 et la grande foule ensemble …

Tu peux expliquer ce que tu veux. Ce qui importe, c'est ce que tu peux prouver.

Pat1633 a écrit :Les 144 000 règne sur la grande foule sur terre

Alors prouve le bibliquement. Pour le moment, tu ne fais que des affirmations sans preuves.

Pat1633 a écrit :Je suis présentement devant Dieu donc devant son trône

Sans blague !? Tu en es à confondre Dieu et son trône ! Grave !

Pat1633 a écrit :Tout humains activement est devant le trône de Dieu, pas besoin de mourir pour être devant lui …

Alors prouve le ! Aurais tu les coordonnées GPS du trône pour que je sache si tu es bien devant le trône, et pas derrière, ou à côté ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 04:00
Message : Révélation 14​:​1-3


Lire
14 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneaua debout sur le mont Sionb, et avec lui 144 000c ayant son nom et le nom de son Pèred écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent* et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveaue devant le trône et devant les quatre créatures vivantesf et les anciensg ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000h, qui ont été achetés de la terre

O l’a expliquer 400 fois depuis le début de la création de ce forum …

Je t’encourage à prendre une étude biblique pour tout démêlé cela un sujet à la fois MLP
Pour réussir à te démêler …

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... ne-visite/

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 04:18
Message :

Pat1633 a écrit :O l’a expliquer 400 fois depuis le début de la création de ce forum …

Expliquer n'est pas prouver. Je ne vais pas croire quelqu'un qui contredit la Bible.

Pat1633 a écrit :Je t’encourage à prendre une étude biblique pour tout démêlé cela un sujet à la fois MLP

Quel intérêt d'étudier des fausses doctrines avec des faux prophètes et des faux christs ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 04:23
Message : Les 144 000
Acheter de la terre …

Révélation 5​:​9, 10
9 Et ils chantaient un chant nouveaua, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gensb de toute tribu, et langue, et peuple, et nationc, 10 et tu as fait d’eux un royaumed et des prêtres pour notre Dieue, et ils doivent être rois et gouverner la terre

Être roi et gouverner la terre …
Ce n’est pas du tout le rôle de « la grande foule »

La grande foule se fait gouverner par les 144 000 qui seront au ciel

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 04:48
Message :

Pat1633 a écrit :Ce n’est pas du tout le rôle de « la grande foule »
La grande foule se fait gouverner par les 144 000 qui seront au ciel

Prouve le alors ! Parce qu'à part des affirmations gratuites, ton discours est totalement vide.

Ce n'est pas pour minimiser tes compétences, mais des TJ beaucoup plus balèses que toi n'ont jamais réussi à prouver que la grande foule restait sur terre. Ils se cassent les dents sur la réalité biblique. Donc, je ne m'attends vraiment pas à ce que tu réussisses.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 04:53
Message : haha
Hello ,,, je comprend pas ton fonctionnement

Hello MLP
SI écoute MLP
Si c’est les 144 000 qui vont au ciel pour régner avec Jésus est-ce que la grande foule vas vivre au ciel?

Hello prend le temps de penser AVANT de repondre stp

MLP
Est ce que tous sont au ciel pour régner sur QUI???

Ça prend des gens qui vivent sur terre
Elle a a été créé pour cela pour être habiter

MLP, c’est pas moi qui ne comprend pas on a expliquer pendant des années mais tu ne réussi pas à comprendre
Désoler mais tu vois je suis patient avec toi

Si les 144 000 seulement règne au ciel sur les gens
C’est sur qui ils règne?


Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 05:01
Message :

Pat1633 a écrit :Si c’est les 144 000 qui vont au ciel pour régner avec Jésus est-ce que la grande foule vas vivre au ciel?

Mais la grande foule est au ciel, puisque ce sont les 144000 qui forment la grande foule.

Pat1633 a écrit :Est ce que tous sont au ciel pour régner sur QUI???

C'est qui "tous" ? Et en quoi le fait qu'il y ait des gens sur qui régner change quelque chose au fait que la grande foule soit au ciel ? Si la grande foule de 144000 règne au ciel, où est le problème ?

Pat1633 a écrit :Ça prend des gens qui vivent sur terre
Elle a a été créé pour cela pour être habiter

Et elle est habitée. Oui ou non ?

Pat1633 a écrit :MLP, c’est pas moi qui ne comprend pas on a expliquer pendant des années mais tu ne réussi pas à comprendre
Désoler mais tu vois je suis patient avec toi

Bah si ! Tu es incapable de comprendre que des gens qui sont devant le trône de Dieu, au même endroit que les 144000 sont forcément au ciel. Et que des gens qui servent dans un temple qui est au ciel, sont forcément au ciel.

Pat1633 a écrit :Si les 144 000 seulement règne au ciel sur les gens
C’est sur qui ils règne?

Sur les habitants de la terre. Mais ces habitants n'ont rien à voir avec la grande foule d'Apocalypse 7.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 06:32
Message : Haha il ne comprend pas … oufff

MLP
Il y a deux groupe mentionner
Deux groupe DISTINCTS

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 06:50
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 06:32 Haha il ne comprend pas … oufff

MLP
Il y a deux groupe mentionner
Deux groupe DISTINCTS

Prouve le alors ! Prouve que 144000 personnes ne forment pas une grande foule.

Prouve que la grande foule et les 144000 ne sont pas devant le même trône.

Je suis curieux de savoir comment tu vas t'y prendre.

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 07:40
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:22 Crois tu que Dieu existe?
Crois tu en la Bible?

Tu ne t'en es pas encore rendu compte, sérieux ??

a écrit :On a JAMAIS parler que l’humanité représente « La grande foule »

Parfois c'est l'humanité au complet (avec quelques exceptions).

Parfois c'est seulement les croyants en Christ.

Parfois c'est seulement ceux qui suivent le Christ.

Parfois c'est seulement les TJ.

On ne sait plus sur quel pied danser avec vous autres.

a écrit :Je ne parle pas d’interprétation

Tu interprètes selon tes croyances comme tout le monde.

Ajouté 12 minutes 32 secondes après :

agecanonix a écrit : 09 juil.22, 03:22 Je t'explique en deux mots.

La nation d'Israel, issue d'Abraham, composée de 12 tribus + une 13ème sacerdotale, a constituée un modèle prophétique de ce que Dieu a décidé dès le début pour l'homme, et son problème.

Quand Dieu prépare cette nation, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il l'organise en 12 tribus, ce n'est pas à elle qu'il pense, quand il établit une tribu composée de prêtres, ce n'est pas à elle qu'il pense. Quand il décide que ces prêtres lui offriront des sacrifice dans un temple, ce n'est pas à elle qu'il pense.

Cette nation est une image, une représentation grandeur terrestre d'un autre projet qui dépassent les dimensions de notre terre.

Tout cela est écrit, revendiqué, expliqué pour peu que l'on cherche où il faut.

Si ça t'intéresse, discutons en, sinon, ce n'est pas grave, bonne discussion avec les autres...

Ça ressemble plus au scénario d'un roman fantastique qu'à une interprétation biblique ...

Mais si tu as des arguments bibliques basés sur une traduction protestante reconnue (Louis Segond par exemple) ça m'intéresse.

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:10 A quel endroit que Dieu veux que les humains vivent?

Avec lui dans son Royaume et non pas sur son marchepied.

Ésaïe 66
1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 04:23 La grande foule se fait gouverner par les 144 000 qui seront au ciel

Encore une invention non biblique.

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 04:53 Est ce que tous sont au ciel pour régner sur QUI???

On ne règne pas forcément sur des gens.

On peut aussi régner sur un territoire.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 08:15
Message : Quand la Bible pr’e de « la grande foule » elle parle de ceux qui le servent fidèlement qui surviveront a Harmagueddon …

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 08:28
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:15 Quand la Bible pr’e de « la grande foule » elle parle de ceux qui le servent fidèlement qui surviveront a Harmagueddon …

C'est ta croyance, pas la mienne.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 08:37
Message : Je fait juste dire lés passage où elle parle de la grande foule

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 08:54
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:37 Je fait juste dire lés passage où elle parle de la grande foule

Sauf que tu ne lis pas avec ton intelligence. Tu répétes les âneries de la WT.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 09:01
Message : ‘Regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau !’
(RÉV. 7:9).

C’est belle et bien une réalité

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 09:03
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 09:01 ‘Regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau !’
(RÉV. 7:9).

C’est belle et bien une réalité

Où vois tu une grande foule aujourd'hui devant le trône qui est dans le ciel ? Tu es incapable de dire dans quel direction il est.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 09:18
Message : 1 pierre 2
En effet, quand quelqu’un endure des épreuves et souffre injustement pour garder une bonne conscience devant Dieu , c’est quelque chose de bien

Est ce que on est obliger d’aller AU CIEL pour être devant Dieu?

Dieu est au ciel?
Son trône si il est assis dessus est ce que je suis devant le trône aussi quand je suis sur terre?

H E L L O !

Même sur la terre on est devant Dieu et devant son trône

Je suis vivant on est vivant nous sommes. Tous vivant devant Dieu devant le trône de Dieu

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 09:35
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 09:18 1 pierre 2
En effet, quand quelqu’un endure des épreuves et souffre injustement pour garder une bonne conscience devant Dieu , c’est quelque chose de bien

Est ce que on est obliger d’aller AU CIEL pour être devant Dieu?

C'est une expression. Ça ne veut pas dire "se trouver devant Dieu" !

Avoir bonne conscience: avoir la conscience tranquille, en paix, avoir sa conscience pour soi, n'avoir rien à se reprocher, être sûr d'avoir bien agi.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 332#153519

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 09:37
Message : La grande foule n'est pas devant Dieu, mais devant le trône, et le trône est dans le ciel. Si tu es devant le trône, alors tu es dans le ciel.

La grande foule sert jour et nuit dans un sanctuaire qui est dans le ciel.

Tu peux toujours inventer que tout le monde est devant le trône, mais que fais tu de ceux qui sont à côté du trône, et derrière le trône, et au milieu du trône ? Ils sont où ceux là ? Sur Mars ? Sur Jupiter ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 10:10
Message : Toute personne qui vie est devant Dieu

Luc 1
De plus, il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants, pour aider les désobéissants à agir avec sagesse comme les justes et pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé. »

Le trône est sous les fesses de dieu
Donc est ce que il devait mourir pour être devant Dieu? Non
Toutes personne qui vie est devant Dieu
Et devant le trône par le fait même haha

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 10:33
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 10:10 Le trône est doué les fesses de dieu

Hein ??

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 10:45
Message : Dieu est assis sur le trône
Donc si on est DEVANT DIEU
est ce que nous sommes devant le trône de Dieu?
Et cela en étant sur la terre?

1 jean 3
Par là nous saurons que nous venons de la vérité, et nous apaiserons notre cœur devant Dieu

Ici est ce que il est mort et au ciel?
Non, bien sûr il est vivant sur la terre mais devant Dieu donc devant le trône de Dieu aussi car un roi est assis sur le trône hein

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 10:50
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 10:45 Non, bien sûr il est vivant sur la terre mais débande Dieu donc devant le trône de Dieu aussi ...

Hein ??

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 10:55
Message : Si nous sommes DEVANT DIEU
En étant sur terre
Est ce que on est DEVANT LE TRÔNE aussi?

Bien sûr que oui …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 12:45
Message : Et Dieu ne quitte jamais son trône. Il est attaché à ses fesses.

Quand Dieu descendait pour parler avec Moïse, il emmenait son trône avec lui ?

Tu dis tellement de bêtises Patrice. Tu es bien le seul à y croire.

Et pour le sanctuaire qui est dans le ciel, comment on fait ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 12:50
Message : 2 chronique 36
Il se rebella aussi contre le roi Nabuchodonosor, qui lui avait fait prêter serment devant Dieu ; il s’obstinait, endurcissait son cœur et refusait de se tourner vers Jéhovah le Dieu d’Israël

Est ce qu’il était mort pour être DEVANT DIEU?
Non, même VIVANT on est DEVANT DIEU

Et DEVANT SON TRÔNE par le fait même
Est ce que on doit ÊTRE MORT pour être DEVANT LE TRÔNE?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 12:53
Message :

Pat1633 a écrit :Est ce qu’il était mort pour être DEVANT DIEU?
Non, même VIVANT on est DEVANT DIEU

Mais la grande foule est DEVANT le trône. Sais tu faire la différence ?

Pat1633 a écrit :Et DEVANT SON TRÔNE par le fait même

Ah bon ? Parce que lorsque Dieu est descendait voir Moïse, où était le trône à ton avis ? Il se déplaçait avec tu crois ?

Et ceux qui sont derrière le trône, à coté du trône, et au milieu du trône, ils sont où exactement ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 12:59
Message :

Quand une personne est DEVANT le ROI
Est ce qu’il est DEVANT le TRÔNE aussi?

2 chronique 36
Il se rebella aussi contre le roi Nabuchodonosor, qui lui avait fait prêter serment devant Dieu ; il s’obstinait, endurcissait son cœur et refusait de se tourner vers Jéhovah le Dieu d’Israël

Est ce que Nebucodonosor était mort et au ciel?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 13:07
Message :

Pat1633 a écrit :Quand une personne est DEVANT le ROI
Est ce qu’il est DEVANT le TRÔNE aussi?

Et quand le roi se lève de son trône ?



Le photographe est DEVANT la reine. Est-il aussi DEVANT le trône Patrice ?

Réfléchis avant de persister à dire des bêtises.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 13:10
Message : Luc 1:8
Alors que Zacharie accomplissait son service de prêtre devant Dieu avec sa division

Est ce que Zacharie est mort et monter au ciel dans ce verset pour être DEVANT DIEU?

Ou il était VIVANT sur LA TERRE?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 13:11
Message : Je te repose la question :

Le photographe est DEVANT la reine. Est-il aussi DEVANT le trône Patrice ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 13:18
Message : 1 pierre 5:2
Prenez soin du troupeau de Dieu qui vous est confié, veillant bien sur lui, non par contrainte, mais de bon cœur devant Dieu ; non par amour d’un gain malhonnête, mais avec empressement

DEVANT DIEU est ce que ça veut dire DERRIÈRE DIEU?
Il est où le TRÔNE?

En dessous des fesses du roi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 13:20
Message :

Pat1633 a écrit :Il est où le TRÔNE?

Dans le ciel ! Donc, être devant le trône, c'est être dans le ciel.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 13:23
Message : 1 jean 3
Par là nous saurons que nous venons de la vérité, et nous apaiserons notre cœur devant Dieu

Il est OÙ DIEU? Au ciel?
On est OÙ par rapport à lui?
SUR LA TERRE et bien que étant sur la terre
On est DEVANT DIEU donc aussi DEVANT LE TRÔNE

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 13:56
Message : Raisonnement absurde !

On peut-être devant le trône sans être devant Dieu et inversement.

Franchement, essayer de faire croire que c'est la même chose, c'est pour des enfants, et encore.

Arrête d'insulter mon intelligence.

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 14:00
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 12:59

Quand une personne est DEVANT le ROI
Est ce qu’il est DEVANT le TRÔNE aussi?

2 chronique 36
Il se rebella aussi contre le roi Nabuchodonosor, qui lui avait fait prêter serment devant Dieu ; il s’obstinait, endurcissait son cœur et refusait de se tourner vers Jéhovah le Dieu d’Israël

Est ce que Nebucodonosor était mort et au ciel?

Le TRÔNE est en dessous du roi
Donc si on est DEVANT DIEU on est aussi DEVANT LE TRÔNE
Une personne aui est DEVANT le Roi sur cette photo est ce qu’îles t’aidai DEVANT LE TRÔNE?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 14:03
Message : Et là, il est où le trône ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 14:31
Message :
Le
TRÔNE est en DESSOUS du ROI …
Il est ASSIS DESSUS

Ajouté 25 minutes 7 secondes après :
1 Rois 22:10
10 Or le roi d’Israël et le roi Josaphat de Juda étaient assis chacun sur son trône, habillés de vêtements royaux. Ils se trouvaient sur l’aire de battage, près de l’entrée de la porte de Samarie. Tous les prophètes étaient en train de prophétiser devant eux

Oui, un ROI dois s’assoir DESSUS le TRÔNE bien entendu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 15:30
Message : Et là, il est où le trône ?

Auteur : Pat1633
Date : 09 juil.22, 15:45
Message :

Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 14:31
Le
TRÔNE est en DESSOUS du ROI …
Il est ASSIS DESSUS

Ajouté 25 minutes 7 secondes après :
1 Rois 22:10
10 Or le roi d’Israël et le roi Josaphat de Juda étaient assis chacun sur son trône, habillés de vêtements royaux. Ils se trouvaient sur l’aire de battage, près de l’entrée de la porte de Samarie. Tous les prophètes étaient en train de prophétiser devant eux

Oui, un ROI dois s’assoir DESSUS le TRÔNE bien entendu

Ici le Roi est à sa place SUR LE TRÔNE

Auteur : papy
Date : 09 juil.22, 19:58
Message : Pat a écrit :

“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre

papy a écrit : 09 juil.22, 02:31 C'est toi qui mélange tout , tu ne sais pas faire la distinction entre "voir" et "entendre".
En quelle année est apparue le 2ème enclos selon toi ?

Pat tu n'as pas répondu à ma question.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.22, 22:49
Message : Et là, il est où le trône ?

Auteur : Pollux
Date : 09 juil.22, 23:46
Message : Ça va durer encore longtemps cette histoire de trône ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.22, 00:53
Message :

Pollux a écrit : 09 juil.22, 23:46 Ça va durer encore longtemps cette histoire de trône ?

C'est Patrice qui essaye de faire le malin. Il persiste à vouloir démontrer qu'un roi et son trône son indissociable. Pour lui, même quand le roi dort dans son lit, il est sur son trône. Même quand il est aux toilettes.

Auteur : Kenzo
Date : 10 juil.22, 01:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 juil.22, 00:53 C'est Patrice qui essaye de faire le malin. Il persiste à vouloir démontrer qu'un roi et son trône son indissociable. Pour lui, même quand le roi dort dans son lit, il est sur son trône. Même quand il est aux toilettes.

Rien de bizarre là dedans

"Être sur le trône"

Définition: Expression. Être aux toilettes, position assise, évidemment.

Exemple: A: Où est Robert, le film va commencer! B: Il loupera surement le début. Il est sur le trône en train d'évacuer le mexicain de ce midi!

https://www.laparlure.com/terme/etre-sur-le-trone/

Auteur : Pat1633
Date : 10 juil.22, 01:50
Message : Il me semble que ça serais olus important de la chercher de nos jours
Qui est cette grande foule qui a été prêcher sur la terre et qu’ils ont appris dans leur langue la vérité …

Qui sont ceux qui prêchent comme ça sur toute la terre car c’est elle la grande foule
Avez vous chercher LES VRAIS QUESTIONEMENT?