Résultat du test :
Auteur : Domuno1
Date : 30 oct.22, 07:55
Message : Bonsoir,
Après des mois, j'ai bien compris que c'est Allah qui décide et que je ne peux forcer qui que ce soit a la conversion mais personne n'a réussi a démontrer la non véracité de l'islam, alors je vous les expose et j'attends tout les fanatiques des autres religions pour entendre vos contre arguments.
-Bientôt la première religion mondiale
-Miracles numériques et scientifiques
-Aucune contradiction
-Infalsifié
Bref
-Vérité prophétique
-Piete de l'islam > piété Chretienne.
A ce jour je suis prêt à débattre a défendre l'islam car je suis convaincu qu'il est inattaquable.
Auteur : Mic
Date : 30 oct.22, 07:58
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
A ce jour je suis prêt à débattre a défendre l'islam car je suis convaincu qu'il est inattaquable.
Est ce que le gagnant recevra une médaille?
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 oct.22, 08:28
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
A ce jour je suis prêt à débattre a défendre l'islam car je suis convaincu qu'il est inattaquable.
Il n'y a rien comme partir de la conviction comme fin de non-recevoir pour tuer dans l'œuf toute possibilité, tout débat...
Tout cela a été vu et revu... Tu ferais mieux d'écouter Moezzi ou, en science, Guiderdoni et Guessoum...
Auteur : Alby69
Date : 30 oct.22, 09:22
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
-Bientôt la première religion mondiale
Quand ça sera la première religion mondiale, ça changera quelque chose ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.22, 09:33
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
-Miracles numériques et scientifiques
Ça c'est un truc marrant.
Les Arabes n'ont rien inventé et ânonnent le Coran depuis des siècles et quand les Occidentaux inventent quelque chose les Arabes viennent dire que c'était dans le Coran.
Auteur : spin
Date : 30 oct.22, 10:01
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
Bonsoir,
Après des mois, j'ai bien compris que c'est Allah qui décide et que je ne peux forcer qui que ce soit a la conversion mais personne n'a réussi a démontrer la non véracité de l'islam, alors je vous les expose et j'attends tout les fanatiques des autres religions pour entendre vos contre arguments.
Ce serait quoi, par exemple, une preuve de la non-véracité de l'Islam ? Ca ne sert à rien de la demander si on n'est pas capable de dire ce qu'on accepterait ou pas.
Auteur : Seleucide
Date : 30 oct.22, 10:12
Message : C'est difficile de trouver des erreurs quand on croit dur comme fer qu'il ne peut pas y en avoir.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.22, 20:24
Message : Les évangiles 6 siècles avant l'islam prouvent que le coran contredit la vie de Jésus.
C'est parole contre parole; l'islam nie le Fils de Dieu sa crucifixion et sa résurrection.
Tu as trouvé en l'islam quelque chose qui te parle, les chrétiens avec le nouveau testament ont fait le lien avec l'ancien.
La bible et le coran sont deux branches et deux cultures différentes.
"Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par Moi."
Tu préfères la voie du coran et de Mahomet, c'est ton choix.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 oct.22, 21:29
Message : Gorgonzola a écrit : 30 oct.22, 20:24
Les évangiles 6 siècles avant l'islam prouvent que le coran contredit la vie de Jésus.
C'est parole contre parole; l'islam nie le Fils de Dieu sa crucifixion et sa résurrection.
Tu as trouvé en l'islam quelque chose qui te parle, les chrétiens avec le nouveau testament ont fait le lien avec l'ancien.
La bible et le coran sont deux branches et deux cultures différentes.
"Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par Moi."
Tu préfères la voie du coran et de Mahomet, c'est ton choix.
Un musulman peut tout à fait dire que oui Jesus est le chemin, la vérité et la vie
Et que nul n’ira vers Dieu sans passer par Jésus (Père est de l’anthropomorphisme mais je comprends la métaphore)
Jésus modèle de douceur et de mansuétude
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Des musulmans ont cru à travers l’Histoire à la crucifixion et la résurrection du Christ
Mais cela n’a pas d’importance il est en vrai en Islam
Pas de notion du sang salvateur du Christ pour la rémission des péchés
Auteur : gzabirji
Date : 30 oct.22, 22:35
Message : Bonjour Domuno1
J'aime beaucoup ton sujet et la manière de le présenter comme un défi.
Tu l'as posté hier soir et je vois que certaines réactions ne sont pas très aimables.
Je vais attendre un peu que les contestataires se lassent, et si tu permets je relèverai le défi. Je n'ai pas souvent l'occasion de dialoguer avec des Musulmans, alors je vois ici une opportunité.
J'aurai sans doute un certain nombre de questions à te poser pour tenter de bien comprendre ta croyance, j'espère que ça ne te dérangera pas.
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 oct.22, 01:10
Message : Salam Salam a écrit : 30 oct.22, 21:29
Des musulmans ont cru à travers l’Histoire à la crucifixion et la résurrection du Christ
"Ont cru à travers l'histoire"
Ca veut dire qu'après réflexion en 2022 plus aucun n'y croit ?
Parce qu'il y a aussi la résurrection et son ascension.. l'islam croit-il à la résurrection du Christ ?
a écrit :Pas de notion du sang salvateur du Christ pour la rémission des péchés
Oui, ça fait une raison de plus pour dire que le coran et la bible sont bien deux courants différents puisque l'accomplissement des Ecritures c'est que Jésus anéantisse le péché sur la Croix.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 oct.22, 01:55
Message : Gorgonzola a écrit : 31 oct.22, 01:10
"Ont cru à travers l'histoire"
Ca veut dire qu'après réflexion en 2022 plus aucun n'y croit ?
Parce qu'il y a aussi la résurrection et son ascension.. l'islam croit-il à la résurrection du Christ ?
Oui, ça fait une raison de plus pour dire que le coran et la bible sont bien deux courants différents puisque l'accomplissement des Ecritures c'est que Jésus anéantisse le péché sur la Croix.
Non il y’a toujours des musulmans qui y croient j’imagine
Ça exclu pas de l’Islam
Perso je crois que Jésus a été sur La Croix
Mais que Allah l’a élevé juste avant de mourir
Je crois à un voyage spirituel de Jésus de type coma
Mais oui je ne crois pas au sang pour laver les péchés des hommes
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 oct.22, 02:42
Message : Salam Salam a écrit : 31 oct.22, 01:55
Non il y’a toujours des musulmans qui y croient j’imagine
Ça exclu pas de l’Islam
Perso je crois que Jésus a été sur La Croix
Mais que Allah l’a élevé juste avant de mourir
Je crois à un voyage spirituel de Jésus de type coma
Mais oui je ne crois pas au sang pour laver les péchés des hommes
Tout cela confirme qu'il y a bien deux livres différents, l'un racontant la vie de Jésus et son accomplissement, et l'autre la niant ne racontant rien sur son ministère.
Donc ce sujet c'est parole contre parole, livre contre livre.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 oct.22, 03:36
Message : Gorgonzola a écrit : 31 oct.22, 02:42
Tout cela confirme qu'il y a bien deux livres différents, l'un racontant la vie de Jésus et son accomplissement, et l'autre la niant ne racontant rien sur son ministère.
Donc ce sujet c'est parole contre parole, livre contre livre.
Le Coran ne raconte pas rien sur son ministère
Auteur : gzabirji
Date : 31 oct.22, 05:09
Message : Le personnage qui a posté le sujet ne répond pas aux messages ? Il ne s'est même pas connecté depuis hier
Auteur : prisca
Date : 31 oct.22, 12:25
Message : Gorgonzola a écrit : 30 oct.22, 20:24
"Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par Moi."
Personne n'a daigné emprunter le Chemin de la Vérité et de la Vie par Jésus, donc
Jésus qui est l'Eternel Lui Même est venu dire
via le Coran que vous n'avez même pas daigné emprunter le Chemin de la guérison de vos âmes par Jésus puisque vous n'avez même pas voulu connaitre Jésus du fait que vous niez que Jésus soit l'Eternel Lui Même, car vous dites que Jésus est un second dieu né de Dieu.
Jésus second dieu né de Dieu = 1
L'Eternel = 1
1 + 1 = 2
2 = polythéisme aggravé.
+ 1 car vous n'aimez pas la binité ça fait "bi" comme bisexuel donc vous avez fait la grimace, vous avez donc rajouté Saint Esprit + 1
1 + 1 + 1 = 3 = trinité.
Triplement polythéistes, triplement aggravation de votre cas clinique.
Vous n'arrivez pas à comprendre a b c d e f --- 1 2 3 4 5 ?
Vous ne savez ni lire ni compter ?
C'est quoi votre souci ? Vous avez tous été cognés contre le micro onde lorsque vous étiez bébés ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 31 oct.22, 13:18
Message : prisca a écrit : 31 oct.22, 12:25
C'est quoi votre souci ? Vous avez tous été cognés contre le micro onde lorsque vous étiez bébés ?
D'où l'on voit que vous n'en sortez pas
...
Auteur : Erdnaxel
Date : 31 oct.22, 17:20
Message : a écrit :-Bientôt la première religion mondiale
-Miracles numériques et scientifiques
-Aucune contradiction
-Infalsifié
Bref
pour seule vérité le mensonge.
Même l'histoire qu'il n'y aurait eu qu'une version du Coran s'avère fausse
https://youtu.be/Vxi2B_ugoMM Y a-t-il eu différentes versions du Coran dans l’histoire ? 
Auteur : prisca
Date : 31 oct.22, 23:13
Message : ronronladouceur a écrit : 31 oct.22, 13:18
D'où l'on voit que vous n'en sortez pas
...
Du micro onde ?
Auteur : Stop !
Date : 31 oct.22, 23:28
Message : Peut-on prendre très au sérieux une religion qui interdit le vin comme étant l'œuvre du Diable et qui en promet de délicieux au Paradis ? Avec un dieu qui ne veut qu'être adoré et qui menace des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe ?
Auteur : prisca
Date : 31 oct.22, 23:52
Message : D.IEU parle du raffinement.
Boire un bon vin c'est boire en connaisseur et ne pas se rendre ivrogne mais apprécier le nectar.
15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?
Tandis que ceux qui conjuguent les vices, l'alcoolisme avec les jeux de hasard, c'est un danger déjà pour eux et pour leur âme car ils dénaturent l'homme en faisant de lui quelqu'un qui est en proie à la perversité.
219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
Le Coran est pédagogique pour les Arabes, afin qu'ils bannissent l'alcool de leur vie ou alors s'ils veulent boire, qu'ils le fassent juste pour apprécier un bon vin.
Auteur : Stop !
Date : 01 nov.22, 00:27
Message : Ça c'est l'interprétation priscaïenne.
Auteur : prisca
Date : 01 nov.22, 00:30
Message : Stop ! a écrit : 01 nov.22, 00:27
Ça c'est l'interprétation priscaïenne.
Non c'est l'interprétation de tout être sensé qui sait que boire jusqu'à l'ivrognerie c'est nocif à l'homme mais boire un bon vin entre amis, en partageant un bon repas, un vin qui a muri et qui est pour le palais un plaisir, c'est un loisir qui ne fait pas de mal ni au corps ni à l'âme.
Le Coran est surtout éducatif pour les Arabes, comme la Thora l'eut été pour les Juifs.
Les bons gestes à accomplir, et les gestes à bannir.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 nov.22, 01:59
Message : C’est une métaphore
Le vin du Paradis c’est l’Amour
Ivres d’Amour seront les habitants du Paradis
Auteur : prisca
Date : 01 nov.22, 02:16
Message : Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 01:59
C’est une métaphore
Le vin du Paradis c’est l’Amour
Ivres d’Amour seront les habitants du Paradis
Non c'est du vin.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.22, 02:33
Message : prisca a écrit : 31 oct.22, 23:13
Du micro onde ?
Ouiiiiiii...
Auteur : Salam Salam
Date : 01 nov.22, 02:34
Message : prisca a écrit : 01 nov.22, 02:16
Non c'est du vin.
Si tu le dis
Dommage pour la poésie
Auteur : prisca
Date : 01 nov.22, 02:48
Message : Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 02:34
Si tu le dis
Dommage pour la poésie
Tu as donc l'information qu'au Paradis il y a des champs de vignes, il y a des abeilles donc des insectes puisqu'il y a du miel, et il y a des femmes puisqu'il y a des houris au beaux yeux.
Il y a des ruisseaux, donc de l'eau.
Des fruits de toutes sortes.
Donc nous boirons et nous mangerons.
Cela fait beaucoup d'informations n'est ce pas ?
A partir de ces informations tu peux extrapoler.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 01 nov.22, 02:53
Message : Si la consommation des breuvages alcooliques est interdite dans le texte coranique, c'est en raison de la prépondérance du mal que cela peut engendrer. Cependant, il est reconnu que ceux-ci peuvent comporter des bienfaits:
2:219: "Ils t'interrogent sur les boissons enivrantes et les jeux d'argent. Dis "Dans les deux il y a un grand péché et des bienfaits pour les gens, mais leur péché est plus grand que leurs bienfaits".
Ce passage est véridique puisque l'abus d'alcool est, de nos jours, l'une des principales causes de mortalité dans le monde (sans parler des comportements abusifs que cela susciter). Si cette consommation est vue comme "œuvre du diable", c'est parce qu'elle peut mener l'homme à sa perte:
5:91: "Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimitié et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Ṣalāt."
Enfin, le vin du paradis est concret dans le texte coranique. Contrairement au vin terrestre, il ne fait pas perdre ses facultés mentales à l'homme. Jésus parle de la consommation du vin au paradis également, en employant des termes concrets.
Auteur : gzabirji
Date : 01 nov.22, 03:04
Message : Quelqu'un aurait-il des nouvelles de Domuno1 ?
Il s'est déconnecté 2 minutes après avoir ouvert cette discussion et ne s'est jamais reconnecté ensuite.
Auteur : Pollux
Date : 01 nov.22, 03:08
Message : prisca à Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 02:48
Tu as donc l'information qu'au Paradis il y a des champs de vignes ...
C'est confirmé ici:
Ésaïe 65
21 Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit.
Ce n'est pas précisé par contre s'ils en feront du vin.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.22, 03:17
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 01 nov.22, 02:53
Dans le texte coranique, il est reconnu que les breuvages alcooliques peuvent comporter des bienfaits.
Lesquels?
La raison de l'interdiction de ceux-ci est la prépondérance du mal qu'il peuvent engendrer:
C'est pour le moins contradictoire...
2:219: "Ils t'interrogent sur les boissons enivrantes et les jeux d'argent. Dis "Dans les deux il y a un grand péché et des bienfaits pour les gens, mais leur péché est plus grand que leurs bienfaits".
Le péché de plaisir?? Le péché est lié à l'abus. Pas d'abus et vous voyez quelque bienfait... Il est pourtant facile de séparer le subtil de l'épais...
Bien sûr, on meurt d'
abus d'alcool comme on meurt d'autre chose... On gonfle exagérément une balloune pour se donner raison... Peut-être y aurait-il diminution de morts ou de souffrances si on mettait un peu plus d'eau dans son vin... Mais faut-il croire qu'il ne faut pas trop en demander aux extrémistes vu eux-mêmes le danger qu'ils représentent...
À propos, le slogan de la Société des alcools du Québec a sûrement été inspiré de la sagesse divine : ''La modération a bien meilleur goût...'' Certains croyants devraient s'en inspirer pour constater des bienfaits...
LIEN
Malheureusement, rien dans le Coran au sujet de ce qui se fume? Comme quoi, Allah était bien de son temps?
Auteur : Salam Salam
Date : 01 nov.22, 04:17
Message : Si vous voulez que le vin au Paradis soit du concret comme vous voulez
Que ce soit l’Amour était une belle métaphore à n’en pas douter
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .
رواه ابن حبان في صحيحه .
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 01 nov.22, 04:24
Message : Ronron, l'attitude responsable veut que l'on prévienne au lieu de guérir. C'est à juste titre que le texte coranique prescrit au croyant de se tenir à l'écart de tout ce qui peut constituer une occasion de chute pour l'homme. Pour rester sobre et tourné vers Dieu, l'on se doit de faire des efforts et se priver de certaines choses (en l’occurrence non essentielles). L’obéissance à Dieu c'est l'écouter et essayer de comprendre le but des interdictions. Le non-musulman lui est libre de consommer de l'alcool s'il le veut.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 nov.22, 04:35
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 01 nov.22, 04:24
Ronron, l'attitude responsable veut que l'on prévienne au lieu de guérir. C'est à juste titre que le texte coranique prescrit au croyant de se tenir à l'écart de tout ce qui peut constituer une occasion de chute pour lui (les boissons alcooliques, les jeux de hasard, la fornication, etc). Pour rester sobre et tourné vers Dieu, l'on se doit de faire des efforts en l’occurrence se priver de ce qui peut obscurcir les facultés mentales. L’obéissance à Dieu c'est l'écouter et essayer de comprendre le pourquoi des interdictions. Le non-musulman lui est libre de consommer de l'alcool s'il le veut.
Tout à fait juste
Et l’alcool a des vertus pour la désinfection des plaies par contre
L’alcool un mot arabe
Auteur : prisca
Date : 01 nov.22, 04:35
Message : La Bible.
19 Ecoute, mon fils, et sois sage; Dirige ton coeur dans la voie droite.
20 Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes :
21 Car l'ivrogne et celui qui se livre à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissement fait porter des haillons.
22 Ecoute ton père, lui qui t'a engendré, Et ne méprise pas ta mère, quand elle est devenue vieille.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 01 nov.22, 04:43
Message : Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 04:35
L’alcool un mot arabe
Tout à fait. Voici un extrait tiré du Net:
“alcool” vient au départ “al-khôl” , qui désigne en arabe une poudre très fine de stibtine (dérivé d’antimoine), servant à embellir le contour des yeux… Par extension, ce terme a été utilisé par les alchimistes arabes et berbères pour désigner tout type de poudre fine, puis du liquide distillé, utilisé pour ses vertus thérapeutiques…. Or , qu’est ce que l’alcool, si ce n’est du liquide distillé ou fermenté?
Et c’est ainsi que ce mot est ensuite rentré dans le vocabulaire de nombreuses autres langues, sous des formes proches (alcool, alcohol, alkohol…)
Ah, et au passage, puisqu’on parle de distillation…Le terme “alambic” est aussi passé par les arabes, puisque sa transcription arabe (āl-anbyq) a servi de relais entre le grec ancien (al -ambix), et, plus tard, le latin médiéval (alambic).
En Arabie pré-islamique, la consommation de boissons alcoolisées existait. Si par la suite, l’islam l’a interdit, c’est précisément parce que les arabes maîtrisaient sa fabrication et connaissait les excès pouvant en découler ! Cette interdiction apparaît donc explicitement à cinq reprises dans le Coran.
https://familyinjordan.com/2018/10/27/l ... -francais/ Auteur : prisca
Date : 01 nov.22, 04:48
Message : La Bible
- 26 Mon fils, donne-moi ton coeur, Et que tes yeux se plaisent dans mes voies.
27 Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.
28 Elle dresse des embûches comme un brigand, Et elle augmente parmi les hommes le nombre des perfides.
29 Pour qui les ah ? pour qui les hélas ? Pour qui les disputes ? pour qui les plaintes ? Pour qui les blessures sans raison ? pour qui les yeux rouges ?
30 Pour ceux qui s'attardent auprès du vin, Pour ceux qui vont déguster du vin mêlé.
31 Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, Qui fait des perles dans la coupe, Et qui coule aisément.
32 Il finit par mordre comme un serpent, Et par piquer comme un basilic.
33 Tes yeux se porteront sur des étrangères, Et ton coeur parlera d'une manière perverse.
34 Tu seras comme un homme couché au milieu de la mer, Comme un homme couché sur le sommet d'un mât :
35 On m'a frappé,... je n'ai point de mal !... On m'a battu,... je ne sens rien!... Quand me réveillerai-je?... J'en veux encore !
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.22, 04:59
Message : prisca a écrit : 01 nov.22, 04:35
La Bible.
19 Ecoute, mon fils, et sois sage; Dirige ton coeur dans la voie droite.
Écoute papa, je dirige mon coeur vers la voie modérée, pour profiter des plaisirs que tu as permis en créant le raisin...
20 Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes :
Bizarre, papa, c'est comme si tu laissais entendre que je faisais nécessairement excès de viandes en buvant du vin...
21 Car l'ivrogne et celui qui se livre à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissement fait porter des haillons.
Comme quoi, papa, l'analogie de l'excès vaut autant pour l'ivrogne que pour le mangeur de viande. Et puis papa, ça veut dire quoi ''faire excès de viandes''?
22 Ecoute ton père, lui qui t'a engendré, Et ne méprise pas ta mère, quand elle est devenue vieille.
Écoute, papa, je n'ai pas demandé à naître... Et pourquoi, papa, le fait de ne pas t'écouter ou que je nuance ton discours voudrait-il dire que je méprise ma mère? Si je suis un peu rebelle à tes propos, est-ce que je mérite la lapidation?
Papa, m'aimes-tu? Maman m'aime-t-elle?
---
Quoi qu'il en soit, on dirait que le Coran s'est inspiré de ce texte...
Auteur : prisca
Date : 01 nov.22, 05:04
Message : ronronladouceur a écrit : 01 nov.22, 04:59
Écoute papa, je dirige mon coeur vers la voie modérée, pour profiter des plaisirs que tu as permis en créant le raisin...
Bizarre, papa, c'est comme si tu laissais entendre que je faisais nécessairement excès de viandes en buvant du vin...
Comme quoi, papa, l'analogie de l'excès vaut autant pour l'ivrogne que pour le mangeur de viande. Et puis papa, ça veut dire quoi ''faire excès de viandes''?
Écoute, papa, je n'ai pas demandé à naître... Et pourquoi, papa, le fait de ne pas t'écouter ou que je nuance ton discours voudrait-il dire que je méprise ma mère? Si je suis un peu rebelle à tes propos, est-ce que je mérite la lapidation?
Papa, m'aimes-tu? Maman m'aime-t-elle?
---
Quoi qu'il en soit, on dirait que le Coran s'est inspiré de ce texte...
Va te coucher. Il faut te reposer, je crois que l'usage du micro onde vous a causé énormément de tords à vous tous, vous êtes tous des perturbés du cerveau.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.22, 05:28
Message : prisca a écrit : 01 nov.22, 05:04
Va te coucher. Il faut te reposer, je crois que l'usage du micro onde vous a causé énormément de tords à vous tous, vous êtes tous des perturbés du cerveau.
Comme on le lit, elle en perd tellement son latin que c'est à se
tordre...
À la bonne vôtre...
Auteur : gzabirji
Date : 05 nov.22, 06:43
Message : Quelqu'un aurait-il des nouvelles de Domuno1 ?
Il s'est déconnecté 2 minutes après avoir ouvert cette discussion et ne s'est jamais reconnecté ensuite. Ça fait 5 jours...
Auteur : Pollux
Date : 05 nov.22, 08:38
Message : gzabirji a écrit : 05 nov.22, 06:43
Quelqu'un aurait-il des nouvelles de Domuno1 ?
Il s'est déconnecté 2 minutes après avoir ouvert cette discussion et ne s'est jamais reconnecté ensuite. Ça fait 5 jours...
Il a été neutralisé par Allah pour avoir raconté des sornettes ...
Auteur : Domuno1
Date : 08 mars23, 04:47
Message : spin a écrit : 30 oct.22, 10:01
Ce serait quoi, par exemple, une preuve de la non-véracité de l'Islam ? Ca ne sert à rien de la demander si on n'est pas capable de dire ce qu'on accepterait ou pas.
Je parle d'une preuve irrefutable qui vient casser les fondements de l'islam reconnu par tout le monde historique.
Au contraire du Christianisme qui prend pas de risque en disant que la bible à était écrit par des hommes...
Le Coran vient vraiment de Dieu
Ajouté 6 secondes après :
spin a écrit : 30 oct.22, 10:01
Ce serait quoi, par exemple, une preuve de la non-véracité de l'Islam ? Ca ne sert à rien de la demander si on n'est pas capable de dire ce qu'on accepterait ou pas.
Je parle d'une preuve irrefutable qui vient casser les fondements de l'islam reconnu par tout le monde historique.
Au contraire du Christianisme qui prend pas de risque en disant que la bible à était écrit par des hommes...
Le Coran vient vraiment de Dieu
Ajouté 45 secondes après :
Pollux a écrit : 05 nov.22, 08:38
Il a été neutralisé par Allah pour avoir raconté des sornettes ...
Je suis la pollux
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
gzabirji a écrit : 30 oct.22, 22:35
Bonjour Domuno1
J'aime beaucoup ton sujet et la manière de le présenter comme un défi.
Tu l'as posté hier soir et je vois que certaines réactions ne sont pas très aimables.
Je vais attendre un peu que les contestataires se lassent, et si tu permets je relèverai le défi. Je n'ai pas souvent l'occasion de dialoguer avec des Musulmans, alors je vois ici une opportunité.
J'aurai sans doute un certain nombre de questions à te poser pour tenter de bien comprendre ta croyance, j'espère que ça ne te dérangera pas.
Avec plaisir
Auteur : gzabirji
Date : 08 mars23, 04:53
Message : Domuno1 a écrit : 08 mars23, 04:47
Avec plaisir
Je suis là. Parle-moi un peu du dieu auquel tu crois s'il te plaît. Est-il tout-puissant ?
Auteur : Domuno1
Date : 08 mars23, 04:56
Message : gzabirji a écrit : 08 mars23, 04:53
Je suis là. Parle-moi un peu du dieu auquel tu crois s'il te plaît. Est-il tout-puissant ?
Il a plus de 99 noms, il est l'omniscient le tout puissant, il est le seul juge au Jugement dernier
Auteur : gzabirji
Date : 08 mars23, 06:54
Message : Domuno1 a écrit : 08 mars23, 04:56
Il a plus de 99 noms, il est l'omniscient le tout puissant, il est le seul juge au Jugement dernier
Merci pour ta réponse.
Alors... Omnipotent (=tout puissant), omniscient (=sait tout).
Est-il aussi omniprésent comme le dieu des chrétiens ?
Auteur : spin
Date : 08 mars23, 08:22
Message : Domuno1 a écrit : 08 mars23, 04:47
Je parle d'une preuve irrefutable qui vient casser les fondements de l'islam reconnu par tout le monde historique.
Par exemple, que la terre est plate, en tout cas pas sphérique, selon la sourate 18 Al Qaf, La Caverne ? Un personnage y atteint successivement à l'ouest (Maghreb dans le texte) l'endroit où le soleil se couche puis à l'est (Machrek dans le texte) l'endroit où le soleil se lève.
Ou que les étoiles se trouvent sur le ciel "le plus proche" (37:6 et 41:12) alors qu'on savait déjà, depuis Aristarque de Samos, qu'elles sont plus éloignées que les autres astres et doivent donc se trouver sur le plus éloigné dans ce cadre de référence (périmé aujourd'hui mais qui a permis d'avancer en son temps) ?
Ou qu'il y a une confusion manifeste entre Marie soeur de Moïse et Aaron et Marie mère de Jésus (on passe de l'une à l'autre sans aucune transition dans la sourate 3, et cela se trouve encore dans les sourates 19 et 66) ?
Ou plus globalement qu'il est absurde qu'un être tout-puissant et tout-connaissant ait constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire ?
Auteur : Stop !
Date : 08 mars23, 20:13
Message : Et qu'il cherche désespérément qu'on croie qu'il existe !
Ajouté 8 heures 4 minutes 41 secondes après :
Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 01:59
C’est une métaphore
Le vin du Paradis c’est l’Amour
Ivres d’Amour seront les habitants du Paradis
Tiens !, d'autres personnes justifient cette apparente contradiction en affirmant que le vin du Paradis est un vin qui ne rend pas ivre.
Encore une fois, Allah n'a pas été clair.
Ajouté 10 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit : 01 nov.22, 02:48
Tu as donc l'information qu'au Paradis il y a des champs de vignes, il y a des abeilles donc des insectes puisqu'il y a du miel, et il y a des femmes puisqu'il y a des houris au beaux yeux.
On sait aussi qu'il y a au Paradis moins de femmes que d'hommes car les femmes, c'est bien connu, sont beaucoup moins méritantes que les hommes, et que chaque homme qui y habite dispose de 72 jeunes femmes éternellement vierges.
Ceci dit à l'attention de Domuno 1 pour lui suggérer que l'islam a encore quelques progrès à faire s'il veut convaincre et conquérir les parties du Monde qui échappent encore à sa bêtise, la Chine, l'Inde, la plus grande partie du reste de l'Asie, le continent américain, l'Europe....
Bon courage !
Et pour répondre plus brièvement à la question-titre :
Si !
Auteur : prisca
Date : 08 mars23, 23:02
Message : Stop ! a écrit : 08 mars23, 20:13
On sait aussi qu'il y a au Paradis moins de femmes que d'hommes car les femmes, c'est bien connu, sont beaucoup moins méritantes que les hommes, et que chaque homme qui y habite dispose de 72 jeunes femmes éternellement vierges.
1 homme pour 70 femmes et chaque femme avec 70 hommes.
Ce n'est pas incompatible.
Auteur : Stop !
Date : 09 mars23, 01:05
Message : S'ils sont tous en Jésus-Christ, pas de problème.
Auteur : InfoHay1915
Date : 09 mars23, 03:43
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
A ce jour je suis prêt à débattre a défendre l'islam car je suis convaincu qu'il est inattaquable.
"Je suis convaincu" ? N'est-il pas préférable Internaute 'Domuno1' de dire,
je suis persuadé ?
Car CONVAINCRE, c'est en
faire un vaincu et un vainqueur. Alors que PERSUADER, c'est en
faire un ami, un allié :
--
https://www.cnrtl.fr/definition/persuader --
https://www.cnrtl.fr/etymologie/persuader
Si vous dîtes que vous êtes
prêt à débattre à défendre l'islam et qu'
il est inattaquable, alors pourrions-nous attendre de votre part de
désapprouver des musulmans qui nient le Génocide des Arméniens de 1915 ?
Ou qui le minimisent ? Ou bien qui l'escamottent dans un flou artistique en essayant de noyer le poisson ? ou encore des musulmans ne voulant pas condamner le GdA1915 en cherchant à se cacher derrière leur doigt ?
(*)
Aussi bien dans notre forum, dans des sites musulmans de France et dans le monde... soumis à la propagande mensongère et industrialisée de l'État turco-négationniste ?
Pour terminer, sachant que historico-symboliquement, il existe au diapason islamo-théologique concernant les Chrétiens d'Orient :
~ l'Église d'Antioche avec son patriarche qui se présente comme étant L'ÉGLISE DE L'ISLAM
--
http://www.30giorni.it/articoli_id_9651_l4.htm
et
~ pour l'Église arménienne n'étant pas à la fois dans le Dar al Harb et le Dar al-islam :
--
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Divisio ... _l%27islam
~ sachant que le Calife abbasside avait envoyé une couronne royale au prince arménien Bagratouni de l'époque
-- www à retrouver.
Merci Internaute 'Domuno1' d'en parler au Directeur de l'Institut musulman de votre mosquée en voisinage urbain.
Bonne continuation. InfoHay1915
#977
(*) : des musulmans très ignorants, limités, en dogmatisme, en parti-pris... comme des islamophobes.
Auteur : Salam Salam
Date : 09 mars23, 05:07
Message : Stop ! a écrit : 08 mars23, 20:13
Tiens !, d'autres personnes justifient cette apparente contradiction en affirmant que le vin du Paradis est un vin qui ne rend pas ivre.
Encore une fois, Allah n'a pas été clair.
Le vin du Paradis étant l’amour cela vient du soufisme
De la poésie soufie
Du Beau en fait
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 mars23, 05:51
Message : Salam Salam a écrit : 09 mars23, 05:07
Le vin du Paradis étant l’amour cela vient du soufisme
De la poésie soufie
Du Beau en fait
Le vin du Paradis évidemment associé aux raisins... Et ces raisins, paraît-il, faussement traduits par
vierges...
Auteur : Salam Salam
Date : 09 mars23, 06:10
Message : ronronladouceur a écrit : 09 mars23, 05:51
Le vin du Paradis évidemment associé aux raisins... Et ces raisins, paraît-il, faussement traduits par
vierges...
Oui il se peut que les vierges soient au final des raisins
Ou que nous soyons tous hommes et femmes « vierges » dans le sens pur
De toute façon:
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
Le Paradis est inimaginable je crois qu’il ne faut même pas le penser en terme terrestre.
On ne sera pas dans le besoin de choses ni dans l’envie au Paradis
Car besoin et envie amène l’ennui
On sera surtout satisfait de toutes choses
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Et le plus beau des cadeaux, dit on,
contempler la face de notre Très Haut Seigneur Allah azawajel
Et Allah Sait Mieux
Allah Akbar
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 mars23, 06:40
Message : Salam Salam a écrit : 09 mars23, 06:10
Et le plus beau des cadeaux, dit on,
contempler la face de notre Très Haut Seigneur Allah azawajel
Y a rien d'autre à faire?
Et qu'est-ce qu'on fait de ces raisins ou de ces vierges si la contemplation du visage divin suffit?
Même une fois qu'on aurait percé tous ces hymens, qu'arrive-t-il? Ils se rétablissent pour qu'on puisse recommencer?
Éternellement?
Ad nauseam?
Auteur : Salam Salam
Date : 09 mars23, 06:52
Message : ronronladouceur a écrit : 09 mars23, 06:40
Y a rien d'autre à faire?
Et qu'est-ce qu'on fait de ces raisins ou de ces vierges si la contemplation du visage divin suffit?
Même une fois qu'on aurait percé tous ces hymens, qu'arrive-t-il? Ils se rétablissent pour qu'on puisse recommencer?
Éternellement?
Ad nauseam?
Je venais juste d’expliquer que « vierges » peut vouloir dire « pures »
Cela ne parle pas de sexualité
Hommes et femmes
Purs au Paradis
Auteur : Arké
Date : 09 mars23, 11:18
Message : Domuno1 a écrit : 30 oct.22, 07:55
Bonsoir,
Après des mois, j'ai bien compris que c'est Allah qui décide et que je ne peux forcer qui que ce soit a la conversion mais personne n'a réussi a démontrer la non véracité de l'islam, alors je vous les expose et j'attends tout les fanatiques des autres religions pour entendre vos contre arguments.
-Bientôt la première religion mondiale
-Miracles numériques et scientifiques
-Aucune contradiction
-Infalsifié
Bref
-Vérité prophétique
-Piete de l'islam > piété Chretienne.
A ce jour je suis prêt à débattre a défendre l'islam car je suis convaincu qu'il est inattaquable.
Salam aleykoum,
Aucune contradiction dis-tu ?
Lorsque Allah demande:
5:47.
Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Et que l'Evangile nous dit que Jésus est le Fils de Dieu, le nouveau Dieu, l'héritier du ciel et de la terre, le juge :
Matthieu 14:33
Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Matthieu 21:38
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier ; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Jean 20:28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Apocalypse 21:6
Et il me dit: C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Et qu'ensuite Il nous dit :
5:72.
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
Et lorsqu'ensuite Allah demande aux musulmans de croire en l'Evangile et de ne faire aucune différence avec le Coran....!
3:84.
Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
Et qu'aucun musulman ne croit à la Thora ni en l'Evangile.....tu ne crois pas qu'il y a comme une petite contradiction ?
Auteur : Salam Salam
Date : 09 mars23, 13:35
Message : Arké a écrit : 09 mars23, 11:18
Salam aleykoum,
Aucune contradiction dis-tu ?
Lorsque Allah demande:
5:47.
Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Et que l'Evangile nous dit que Jésus est le Fils de Dieu, le nouveau Dieu, l'héritier du ciel et de la terre, le juge :
Matthieu 14:33
Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Matthieu 21:38
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier ; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Jean 20:28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Apocalypse 21:6
Et il me dit: C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Et qu'ensuite Il nous dit :
5:72.
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
Et lorsqu'ensuite Allah demande aux musulmans de croire en l'Evangile et de ne faire aucune différence avec le Coran....!
3:84.
Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
Et qu'aucun musulman ne croit à la Thora ni en l'Evangile.....tu ne crois pas qu'il y a comme une petite contradiction ?
L’Evangile ce sont les paroles de Jésus
Les paroles directes, pas celles rapportées longtemps après ni les récits après coup...
Par exemple nous pouvons avec une assez grande certitude admettre que le Sermon sur la Montagne c’est l’Evangile oui
car là il s’agit d’un discours devant la foule
Il y a pas mal de contradictions entre les 4 evangiles ce qui permet au final de comprendre qu’il y a un os quelque part...
Auteur : spin
Date : 09 mars23, 17:45
Message : Salam Salam a écrit : 09 mars23, 13:35
L’Evangile ce sont les paroles de Jésus
Les paroles directes, pas celles rapportées longtemps après ni les récits après coup...
Ben si, ils se présentent depuis le début comme des témoignages humains sur ce que Jésus a pu dire ou faire (voir le début de Luc ou la fin de Jean). L'Evangile de Jésus est inconnu en-dehors de l'Islam. Le mot même d'"évangile" ne désignait d'ailleurs pas un texte à l'origine.
Auteur : Salam Salam
Date : 09 mars23, 18:04
Message : spin a écrit : 09 mars23, 17:45
Ben si, ils se présentent depuis le début comme des témoignages humains sur ce que Jésus a pu dire ou faire (voir le début de Luc ou la fin de Jean). L'Evangile de Jésus est inconnu en-dehors de l'Islam. Le mot même d'"évangile" ne désignait d'ailleurs pas un texte à l'origine.
Sauf qu’il y a plein d’évangiles
Selon Thomas, de la petite enfance, etc...
Plein d’apocryphes, qui ont été considérés apocryphes de manière plus ou moins arbitraire
Et les 4 évangiles se contredisent allègrement
En Islam il est vrai un Livre d’Allah c’est la Parole directe sorti de la bouche d’un messager
Finalement les 4 évangiles seraient pour un musulman l’équivalent de ce que sont les hadiths
Auteur : spin
Date : 09 mars23, 21:27
Message : Salam Salam a écrit : 09 mars23, 18:04
Finalement les 4 évangiles seraient pour un musulman l’équivalent de ce que sont les hadiths.
Et même aux hadiths sahih par rapport aux autres. Mais il n'y a pas de texte qui serait un équivalent chrétien du Coran.
Auteur : Stop !
Date : 10 mars23, 07:28
Message : spin a écrit : 09 mars23, 21:27
...Mais il n'y a pas de texte qui serait un équivalent chrétien du Coran.
Ben oui, les cons-là ils ont paumé les tablettes de Charlton Heston !
Auteur : Arké
Date : 10 mars23, 07:40
Message : Salam Salam a écrit : 09 mars23, 13:35
L’Evangile ce sont les paroles de Jésus
Les paroles directes, pas celles rapportées longtemps après ni les récits après coup...
Par exemple nous pouvons avec une assez grande certitude admettre que le Sermon sur la Montagne c’est l’Evangile oui
car là il s’agit d’un discours devant la foule
Il y a pas mal de contradictions entre les 4 evangiles ce qui permet au final de comprendre qu’il y a un os quelque part...
Tu pourrais dire "salam" au moins !
Bonjour,
"L’Evangile ce sont les paroles de Jésus"
Pas seulement !
Ce sont aussi les paroles de ses apôtres, leur enseignement basé sur l'action du Saint Esprit en eux.
a écrit :Les paroles directes, pas celles rapportées longtemps après ni les récits après coup...
J'espère que Allah vous a filé le CD ! Parce que Jésus ne parle directement à personne, ni dans la Bible ni dans le Coran.
Tu imagine si les arabes nés depuis 1900 avaient dit : "Nous ne suivrons que les paroles directes de Mohammed ?
Bah on ne les a pas ! On a que le Coran qui fait foi ! Idem pour le Nouveau testament.
"Par exemple nous pouvons avec une assez grande certitude admettre que le Sermon sur la Montagne c’est l’Evangile oui
car là il s’agit d’un discours devant la foule "
Un exemple nul !
Tu as des témoins directs de cela ? Non, tout vient de l'Evangile, un livre vieux de 2000 ans.
Donc si chaque croyant doit se baser sur une certitude factuelle et non sur la foi en son livre, il ne devrait y avoir aucun croyant sur terre.
Auteur : Salam Salam
Date : 10 mars23, 08:30
Message : Arké a écrit : 10 mars23, 07:40
Tu pourrais dire "salam" au moins !
Bonjour,
"L’Evangile ce sont les paroles de Jésus"
Pas seulement !
Ce sont aussi les paroles de ses apôtres, leur enseignement basé sur l'action du Saint Esprit en eux.
J'espère que Allah vous a filé le CD ! Parce que Jésus ne parle directement à personne, ni dans la Bible ni dans le Coran.
Tu imagine si les arabes nés depuis 1900 avaient dit : "Nous ne suivrons que les paroles directes de Mohammed ?
Bah on ne les a pas ! On a que le Coran qui fait foi ! Idem pour le Nouveau testament.
"Par exemple nous pouvons avec une assez grande certitude admettre que le Sermon sur la Montagne c’est l’Evangile oui
car là il s’agit d’un discours devant la foule "
Un exemple nul !
Tu as des témoins directs de cela ? Non, tout vient de l'Evangile, un livre vieux de 2000 ans.
Donc si chaque croyant doit se baser sur une certitude factuelle et non sur la foi en son livre, il ne devrait y avoir aucun croyant sur terre.
C’est mon pseudo Salam je le dis deux fois
Salam au carré
Bon tout ça est pas très important
Théologie, dogme...
Si l’Evangile devait tenir sur un discours cela semble évident que c’est le Sermon sur la Montagne
La puissance du message ne peut être une invention d’un apôtre
Et puis si l’Evangile devait tenir sur deux phrases ce sont les deux commandements
Point barre
Matthieu 22
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Ça plus le Sermon sur la Montagne
C’est la base
C’est le Coeur de l’Evangile
Tout le reste n’est que littérature j’ai envie de dire
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 10 mars23, 10:10
Message : spin a écrit :
on passe de l'une à l'autre sans aucune transition dans la sourate 3, et cela se trouve encore dans les sourates 19 et 66 ?
Une seule Marie est mentionnée dans la sourate 3 et il n'y a pas confusion à son sujet.
Voici un avis, pas celui d'un musulman, mais celui d'un chrétien (un certain J.P Maneval De Silhac), qui évoque ce point (Marie sœur d'Aaron) dans sa thèse sur la christologie coranique:
"L’histoire de Jésus n’est en aucune manière rattachée à la mission de Moïse, alors qu'elle est dans une étroite corrélation avec l’histoire de Zacharie et de Jean-Baptiste. Le Messie fait partie d’un groupe de prophètes tout à fait indépendant de celui qui embrasse Moïse, (sourate. VI, 84-86).
Les circonstances qui entourent la naissance, la vie, l'œuvre des deux grands messagers de Dieu sont essentiellement distinctes. D'une part, la sœur du libérateur d’Israël habite l’Égypte, attentive au sort de son jeune frère abandonné dans un berceau au courant du fleuve (ss. XX, 38-41 ; XXVIII, 10, 11; cf. Exode, II, 3-8); tandis que la vierge Marie a été enfermée dans le sanctuaire de Jérusalem dès son enfance, et y est préparée par Zacharie à la destinée qui lui est réservée (s. III, 32). D’autre part, au temps où vivait Moïse, le peuple israélite nous apparait dans un état d’oppression complète; il est écrasé sous le pouvoir tyrannique d’un Pharaon d’Égypte; à la naissance de Marie et de son fils, il forme, au contraire, une nation libre, régie par des lois, ayant son temple, ses prêtres, sa constitution indépendante. Il y a là, ce nous semble, la distinction de deux périodes de l’histoire juive parfaitement différentes, et l’on ne peut accuser Mahomet d’assimiler l'époque mosaïque à celle de Jésus.
Enfin, un autre argument tout aussi péremptoire, c’est, la notion même que Mahomet s’est faite des révélations divines, du gouvernement théocratique des peuples élus. Le dogme de l’unilé de Dieu, qu’il croyait être appelé à prêcher à ses contemporains, n’est pas à ses yeux une croyance nouvelle, restée étrangère aux hommes jusqu’à lui. Le Prophète a le soin le plus constant et le plus sincère de le rattacher aux croyances antérieures et de le faire découler d’une série de révélations progressives, manifestées par les prophètes et leurs livres sacrés, aux Juifs d’abord, aux chrétiens ensuite, et dispensées aux peuples selon le degré de civilisation et de développement auquel ils étaient parvenus. Les diverses manifestations de la volonté divine sont non seulement en progrès les unes sur les autres, mais se corrigent aussi les unes les autres et rappellent les enseignements précédents méconnus. Le mosaïsme restaure la religion antérieure et la complète; le christianisme remet en vigueur la loi de Moïse; l’Islam, enfin, sous une forme plus nette, est la religion de Jésus-Christ, déjà altérée à son avènement. Or, ces diverses réformes, pour avoir lieu, doivent être nécessitées, et supposent entre elles un laps de temps assez considérable, pendant lequel le fondement de la religion a été oblitéré. Le Messie, dès lors, destiné à améliorer la loi mosaïque, n’a pu être son contemporain. Ajoutons, en outre, que le prophète arabe connaît la plupart des événements (de l'histoire juive qui se sont passés du libérateur d’Israël au dernier révélateur, dont lui-même devait compléter la doctrine. Il fait passer successivement sous nos yeux, après la mort de Moise et d'Aaron, et l’appel de Saül (Talout) au trône et son règne et ceux de David et de Salomon ( Cf. ss. II, 247-252, XXXVIII, 29 ; XXVII, 16, 17; XXI, 78-82). — Jésus représente le dernier écho de la volonté divine qui ait retenti avant lui, et une distance assez considérable le sépare d’Abraham et de la Tôra (Cf. s. III,58)
Nous croyons donc pouvoir affirmer que Mahomet mentionne deux personnages du nom d’Aaron; l’un frère de Moïse, l'autre frère légitime ou spirituel de la vierge Marie. Nous disons légitime ou spirituel, parce qu’en effet la sourate XIX, 29, autorise les deux hypothèses, selon qu’on s’en tient à la lettre, ou que l’on ne voit dans cet homme pieux, saint, qu'un type de pureté que les parents de Marie lui opposent, en présence du crime monstrueux dont, à leurs yeux, elle s’est rendue coupable."
Pour les autres remarques (le lever et coucher du soleil, la forme de la terre, etc.), vous vous êtes mal renseigné sur plusieurs points.
Auteur : Salam Salam
Date : 10 mars23, 11:29
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 10 mars23, 10:10
Une seule Marie est mentionnée dans la sourate 3 et il n'y a pas confusion à son sujet.
Voici un avis, pas celui d'un musulman, mais celui d'un chrétien (un certain J.P Maneval De Silhac), qui évoque ce point (Marie sœur d'Aaron) dans sa thèse sur la christologie coranique:
"L’histoire de Jésus n’est en aucune manière rattachée à la mission de Moïse, alors qu'elle est dans une étroite corrélation avec l’histoire de Zacharie et de Jean-Baptiste. Le Messie fait partie d’un groupe de prophètes tout à fait indépendant de celui qui embrasse Moïse, (sourate. VI, 84-86).
Les circonstances qui entourent la naissance, la vie, l'œuvre des deux grands messagers de Dieu sont essentiellement distinctes. D'une part, la sœur du libérateur d’Israël habite l’Égypte, attentive au sort de son jeune frère abandonné dans un berceau au courant du fleuve (ss. XX, 38-41 ; XXVIII, 10, 11; cf. Exode, II, 3-8); tandis que la vierge Marie a été enfermée dans le sanctuaire de Jérusalem dès son enfance, et y est préparée par Zacharie à la destinée qui lui est réservée (s. III, 32). D’autre part, au temps où vivait Moïse, le peuple israélite nous apparait dans un état d’oppression complète; il est écrasé sous le pouvoir tyrannique d’un Pharaon d’Égypte; à la naissance de Marie et de son fils, il forme, au contraire, une nation libre, régie par des lois, ayant son temple, ses prêtres, sa constitution indépendante. Il y a là, ce nous semble, la distinction de deux périodes de l’histoire juive parfaitement différentes, et l’on ne peut accuser Mahomet d’assimiler l'époque mosaïque à celle de Jésus.
Enfin, un autre argument tout aussi péremptoire, c’est, la notion même que Mahomet s’est faite des révélations divines, du gouvernement théocratique des peuples élus. Le dogme de l’unilé de Dieu, qu’il croyait être appelé à prêcher à ses contemporains, n’est pas à ses yeux une croyance nouvelle, restée étrangère aux hommes jusqu’à lui. Le Prophète a le soin le plus constant et le plus sincère de le rattacher aux croyances antérieures et de le faire découler d’une série de révélations progressives, manifestées par les prophètes et leurs livres sacrés, aux Juifs d’abord, aux chrétiens ensuite, et dispensées aux peuples selon le degré de civilisation et de développement auquel ils étaient parvenus. Les diverses manifestations de la volonté divine sont non seulement en progrès les unes sur les autres, mais se corrigent aussi les unes les autres et rappellent les enseignements précédents méconnus. Le mosaïsme restaure la religion antérieure et la complète; le christianisme remet en vigueur la loi de Moïse; l’Islam, enfin, sous une forme plus nette, est la religion de Jésus-Christ, déjà altérée à son avènement. Or, ces diverses réformes, pour avoir lieu, doivent être nécessitées, et supposent entre elles un laps de temps assez considérable, pendant lequel le fondement de la religion a été oblitéré. Le Messie, dès lors, destiné à améliorer la loi mosaïque, n’a pu être son contemporain. Ajoutons, en outre, que le prophète arabe connaît la plupart des événements (de l'histoire juive qui se sont passés du libérateur d’Israël au dernier révélateur, dont lui-même devait compléter la doctrine. Il fait passer successivement sous nos yeux, après la mort de Moise et d'Aaron, et l’appel de Saül (Talout) au trône et son règne et ceux de David et de Salomon ( Cf. ss. II, 247-252, XXXVIII, 29 ; XXVII, 16, 17; XXI, 78-82). — Jésus représente le dernier écho de la volonté divine qui ait retenti avant lui, et une distance assez considérable le sépare d’Abraham et de la Tôra (Cf. s. III,58)
Nous croyons donc pouvoir affirmer que Mahomet mentionne deux personnages du nom d’Aaron; l’un frère de Moïse, l'autre frère légitime ou spirituel de la vierge Marie. Nous disons légitime ou spirituel, parce qu’en effet la sourate XIX, 29, autorise les deux hypothèses, selon qu’on s’en tient à la lettre, ou que l’on ne voit dans cet homme pieux, saint, qu'un type de pureté que les parents de Marie lui opposent, en présence du crime monstrueux dont, à leurs yeux, elle s’est rendue coupable."
Pour les autres remarques (le lever et coucher du soleil, la forme de la terre, etc.), vous vous êtes mal renseigné sur plusieurs points.
Il y a aussi cette thèse
« Partons de deux versets apparemment mystérieux de Paul, qui se rapportent aux Hébreux traversant le désert sous la conduite de Moïse ; on y parle d’un rocher-puits qui les suivait :
“Nos pères… ont été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, tous ont mangé le même aliment spirituel et tous ont bu le même breuvage spirituel. Car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait : ce rocher, c’était le Christ” (1 Co 10:3-4).
Si ce rocher-puits est Jésus et que cette affirmation est évidente aux yeux des hébréo-chrétiens auxquels la lettre de Paul est destinée en priorité (à Corinthe), alors un sens très clair apparaît au rapprochement – autrement si invraisemblable – fait par trois fois dans le Coran entre la figure de Mariam, mère de Jésus, et celle de Mariam (Miryam) biblique, sœur d’Aaron : à la prière de celle-ci, le peuple assoiffé reçut le don divin de la source d’eau qui le sauve et le suit au cours de son long parcours dans le désert ; de même, la mère de Jésus vaut maintenant au nouveau peuple celui qui est « l’eau vive » (Jean 4,14). Mariam mère de Jésus accomplit la figure de la Mariam biblique.
Revoyons les trois passages du Coran qui évoquent bien Marie, mère de Jésus, comme sœur d’Aaron (et non pas comme une descendante, ainsi que certains en ont proposé la lecture pour faire disparaître l’incongruité apparente du propos) :
• s.19:28 [à propos de Marie qui est enceinte de Jésus :] “Ô sœur d’Aaron, ton père n’était pas un homme indigne, ni ta mère une prostituée” ;
• s.66:12 [également à propos de Marie, mère de Jésus :] “Et Maryam, fille de ‘Imrân, qui se garda vierge, en laquelle Nous insufflâmes [un peu] de notre Esprit…” ;
• s.3:35-36 [à propos de la grand-mère de Jésus qui consacre sa fille Marie à Dieu :] “Quand la femme de ‘Imrân dit : Seigneur ! Oui, je voue à Toi ce qui [est] dans mon ventre muharrar 2 ; accepte-le de moi ! Oui, Tu es Celui qui entend, l’Omniscient. Quand elle eut mis [sa fille au monde], elle s’écria : … Je la nomme Maryam”.
La figure de la mère de Jésus est rapprochée de celle de la Mariam biblique que le livre des Antiquités bibliques décrit ainsi :
“Après le trépas de Moïse, la manne cessa de descendre sur les fils d’Israël, et ils commencèrent alors à manger les fruits du pays. Tels furent les trois dons que Dieu fit à son peuple à cause des trois personnages : le puits d’eau de Mara en faveur de Marie ; la colonne de nuée en faveur d’Aaron ; et la manne en faveur de Moïse. Mais une fois disparus les trois [personnages], ces trois [présents] furent retirés [aux fils d’Israël]”.
la littérature rabbinique, par exemple dans la Tosefta qui, écrit Jules Leroy,
“rapporte la révélation d’un puits faite à Miriam. Celui-ci suivait les Israélites durant tout leur voyage à travers le désert. Il se plaçait au milieu du camp devant le Tabernacle chaque fois qu’on s’arrêtait pour prendre un repos. Moïse et les anciens sortaient alors de leur tente et chantaient le "Chant du puits". Alors le puits répandait ses eaux qui divisaient le camp en douze parties. »
Pour « expliquer » l’identification (allégorique) entre la mère de Jésus et la sœur d’Aaron dans le Coran, il serait ridicule de continuer à prétendre que la Miryam biblique aurait vécu 1250 ans sans que personne ne s’en aperçoive (avant d’enfanter Jésus – « Allah est Tout-Puissant » – explication saoudienne) ou que « Mahomet, auteur présumé du Coran, aurait été un païen qui n’aurait rien compris à ce que des juifs ou des chrétiens lui auraient raconté »– et qui aurait donc tout confondu (explication selon l’islamologie alignée).
Voilà qui peut résoudre en partie la question : pourquoi Mariam mère de Jésus a été dite sœur d’Aaron dans le Coran,
par allégorie et poésie, Jésus étant cette eau descendu du Ciel. » Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 10 mars23, 11:42
Message : Merci pour l'avis frère Salem.
En fait, il suffit d'une lecture superficielle du Coran pour constater le ridicule de cette allégation (selon laquelle les deux Marie sont confondues).
J'en ai parlé l'autre jour et ai fourni est des passages très clairs sur ce point.
Auteur : Arké
Date : 10 mars23, 21:49
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 10 mars23, 11:42
Merci pour l'avis frère Salem.
En fait, il suffit d'une lecture superficielle du Coran pour constater le ridicule de cette allégation (selon laquelle les deux Marie sont confondues).
J'en ai parlé l'autre jour et ai fourni est des passages très clairs sur ce point.
Salam,
je te signale que tu as lancé un défi et que j'y ai répondu.
Je ne m'adressais pas à Salam, salam.
Ajouté 8 minutes 57 secondes après :
Salam Salam a écrit : 09 mars23, 18:04
Sauf qu’il y a plein d’évangiles
Selon Thomas, de la petite enfance, etc...
Plein d’apocryphes, qui ont été considérés apocryphes de manière plus ou moins arbitraire
Et les 4 évangiles se contredisent allègrement
En Islam il est vrai un Livre d’Allah c’est la Parole directe sorti de la bouche d’un messager
Finalement les 4 évangiles seraient pour un musulman l’équivalent de ce que sont les hadiths
Il y a un seul Evangile, c'est à dire une seule bonne nouvelle, qui a été apportée aux juifs par Jésus et rapportée au reste de l'humanité par ses apôtres.
Quand Allah demande aux chrétiens de se baser sur leur Livre pour juger, on a pas d'autre livre que la Bible.
Alors soit Allah n'est pas au courant des livres disponibles et officiels, soit c'est ton raisonnement qui dévie de l'ordre d'Allah.
Tu dis qu'en islam le Coran est la parole directe de Mohammed ?
Ben non, le Coran a été composé bien plus tard et pas par Mohammed mais par ceux qui ont mis par écrit la récitation.
C. G.: Nous ne possédons aucun autographe du Prophète ni de ses scribes. Les plus anciennes versions complètes du Coran dateraient du IXe siècle. Des fragments, très rares, pourraient remonter à la fin VIIe siècle ou du début du VIIIe. L’un des plus anciens, daté du VIIème siècle, est conservé à la Bibliothèque nationale de France (voir p. 32). Mais, en l’absence d’autres manuscrits antérieurs au IXe siècle, la datation de ce recueil d’une soixantaine de feuillets ne peut être estimée que par des critères paléographiques.
https://www.herodote.net/Comment_est_ne ... 0France%20(voir%20p.
Soit le même procédé que pour la Bible.
Sauf qu'en islam, c'est une récitation qui est mise sur papier alors que pour l'Evangile ce sont 2 témoignages de deux personnes différentes.
Le tout examiné en finesse par le meilleur des journaliste : "Luc".
Auteur : Salam Salam
Date : 10 mars23, 22:14
Message : Arké a écrit : 10 mars23, 21:49
Il y a un seul Evangile, c'est à dire une seule bonne nouvelle, qui a été apportée aux juifs par Jésus
On est d’accord
Un seul Evangile
Pas 4 (plus les apocryphes)
Au final les paroles de Jésus, c’est ça l’Evangile
La douceur et la mansuétude
C’est la quintessence de l’Evangile
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mars23, 22:27
Message : Domuno1 a écrit :
A ce jour je suis prêt à débattre a défendre l'islam car je suis convaincu qu'il est inattaquable.
SVP, Internaute Domuno1, ne m'oubliez pas //
viewtopic.php?p=1494188#p1494188
Ou plutôt n'oubliez pas le peuple arménien, avec sa dhimma arménienne de l'Empire ottoman. Elle a été exterminée en 1915-16 (en profitant de la Première Guerre Mondiale) parce qu'elle était la population autochtone qui empéchait la jonction avec les Tatars de Bakou.
En effet à l'époque, le Gouvernement JeuneTurc pronaît l'idéologie pantouranienne, (turquisante-laïcisante), d'un grand empire touranien allant de la Méditerranée jusqu'au Turkestan de l'Asie centrale.
En effet :
Le pantouranisme est une politique qui tendrait à rapprocher les fragments épars de la famille turco-mongole, dispersés depuis la Thrace, voire depuis la Hongrie et la Bulgarie, jusqu'aux Marches de la Chine. L'imagination désordonnée d'un Talaat, l'ambition effrénée d'un Enver ou d'un Djemal ont rêvé de reprendre, en partant de Constantinople, l'œuvre de conquête et d'unification d'un Tchinguiz-Khan et d'un Timour. René Pinon, « La liquidation de l'Empire ottoman » Revue des deux Mondes, vol. 53 (septembre 1919)
Merci d'en parler au directeur de l'Institut musulman de votre mosquée en voisinage urbain. Il doit connaître certainement le livre 'THE ISLAMOPHOBIA INDUSTRY mentionné à ce message :
--
viewtopic.php?p=1494454#p1494454
Il serait bon que les associations musulmanes-FR puissent trouver un éditeur francophone qui publie ce livre en français.
InfoHay1915
#1387
Auteur : Stop !
Date : 10 mars23, 23:09
Message : Salam Salam a écrit : 09 mars23, 06:10
Le Paradis est inimaginable je crois qu’il ne faut même pas le penser en terme terrestre.
Pourtant... des coussins verts,... des lits bien rangés...
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 02:47
Message : Stop ! a écrit : 10 mars23, 23:09
Pourtant... des coussins verts,... des lits bien rangés...
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
Le Paradis est inimaginable
Les descriptions servent dans le Coran à frapper les consciences en parlant de bien être d’un lieu de bien être
Ombrage et eau pour les bédouins
Auteur : Stop !
Date : 11 mars23, 03:20
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 02:47
Ombrage et eau pour les bédouins
Terre ferme bien sèche pour les disparus du Titanic.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 03:23
Message : Stop ! a écrit : 11 mars23, 03:20
Terre ferme bien sèche pour les disparus du Titanic.
Auteur : Arké
Date : 11 mars23, 06:52
Message : Salam Salam a écrit : 10 mars23, 22:14
On est d’accord
Un seul Evangile
Pas 4 (plus les apocryphes)
Au final les paroles de Jésus, c’est ça l’Evangile
La douceur et la mansuétude
C’est la quintessence de l’Evangile
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Eh non Coco, tu n'as pas retenu la leçon, tu es un perroquet de base Coco
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Mince, j'ai confondu l'avatar, excuses-moi.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 06:56
Message : Arké a écrit : 11 mars23, 06:52
Eh non Coco, tu n'as pas retenu la leçon, tu es un perroquet de base Coco
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Mince, j'ai confondu l'avatar, excuses-moi.
J’ai bien compris ta « leçon » oh Mahdi mais je ne suis pas d’accord avec sa sainteté
Auteur : Arké
Date : 11 mars23, 07:33
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 06:56
J’ai bien compris ta « leçon » oh Mahdi mais je ne suis pas d’accord avec sa sainteté
Oui toi tu ne fais que répéter ce que les imams disent en ce moment (sur ce sujet).
Tu fais passer Allah pour un ignorant mais si c'est ça qui te paraît saint, à ta guise.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 07:38
Message : Arké a écrit : 11 mars23, 07:33
Tu fais passer Allah pour un ignorant mais si c'est ça qui te paraît saint, à ta guise.
Je ne te permets pas de dire cela
Avec tout mon respect ô Mahdi
Auteur : Arké
Date : 11 mars23, 07:43
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 07:38
Je ne te permets pas de dire cela
Avec tout mon respect ô Mahdi
Si Allah demande aux chrétiens de juger selon leur livre.... qu'ils n'ont pas !!! C'est que d'après ta logique, Allah n'est pas au courant de la chose !
C'est donc moi qui te demande de ne pas rabaisser Allah à ce niveau.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 07:51
Message : Arké a écrit : 11 mars23, 07:43
Si Allah demande aux chrétiens de juger selon leur livre.... qu'ils n'ont pas !!! C'est que d'après ta logique, Allah n'est pas au courant de la chose !
C'est donc moi qui te demande de ne pas rabaisser Allah à ce niveau.
Bien sûr que si ils l’ont
Le Livre l’Evangile est bien présent
Dans les 4 évangiles et les apocryphes
Ce sont les paroles directes de Jésus
Mais après ils se sont pas empêchés de faire des rajouts...
Auteur : Arké
Date : 11 mars23, 07:53
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 07:51
Bien sûr que si ils l’ont
Le Livre l’Evangile est bien présent
Dans les 4 évangiles et les apocryphes
Ce sont les paroles directes de Jésus
Mais après ils se sont pas empêchés de faire des rajouts...
Et Allah n'était toujours pas au courant puisqu'il nous demande 6 siècles plus tard de juger selon l'Evangile et non selon les passages cités par salam, salam.
Tu le rabaisse toujours là !
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 07:55
Message : Arké a écrit : 11 mars23, 07:53
Et Allah n'était toujours pas au courant puisqu'il nous demande 6 siècles plus tard de juger selon l'Evangile et non selon les passages cités par salam, salam.
Tu le rabaisse toujours là !
Oui selon les paroles de Jésus
Pas les récits des apôtres
Ajouté 57 secondes après :
Et je parle pas des contradictions très nombreuses entre les 4 évangiles...
Notamment sur la fin du ministère de Jesus
Auteur : Arké
Date : 11 mars23, 08:01
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 07:55
Oui selon les paroles de Jésus
Pas les récits des apôtres
Ajouté 57 secondes après :
Et je parle pas des contradictions très nombreuses entre les 4 évangiles...
Notamment sur la fin du ministère de Jesus
Toutes les paroles de Jésus dans le nouveau testament, sont rapportées par les apôtres puisque Jésus n'a rien écrit, pas plus qu'Allah n'a écrit le Coran.
Après, en ce qui concerne les divergences de témoignage, c'est le propre des témoignages, personne ne relate exactement la même chose.
Cependant comme c'est annonçé clairement, c'est Luc qui vient rectifier la véracité des faits.
Donc s'il ne devait rester qu'un Evangile, ce serait celui de Luc. Et Luc passe tout son temps avec Paul ! Donc ne pas mettre le récit de Paul de côté.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 08:16
Message : Arké a écrit : 11 mars23, 08:01
Toutes les paroles de Jésus dans le nouveau testament, sont rapportées par les apôtres puisque Jésus n'a rien écrit, pas plus qu'Allah n'a écrit le Coran.
Après, en ce qui concerne les divergences de témoignage, c'est le propre des témoignages, personne ne relate exactement la même chose.
Cependant comme c'est annonçé clairement, c'est Luc qui vient rectifier la véracité des faits.
Donc s'il ne devait rester qu'un Evangile, ce serait celui de Luc. Et Luc passe tout son temps avec Paul ! Donc ne pas mettre le récit de Paul de côté.
Tu crois que Muhammad saws a écrit?
Non plus
Jésus et Muhammad ont récité
Mais le Coran était posé par écrit au fur et à mesure
Et pas de récits dans le Coran
Que les paroles sortis de la bouche de Muhammad
Voilà pourquoi je te dis que l’Evangile ce sont les paroles de Jésus et rien de plus
L’Evangile de Thomas ressemble par exemple à ce que devait être l’Evangile
Que des paroles de Jésus
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars23, 09:04
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 08:16
Voilà pourquoi je te dis que l’Evangile ce sont les paroles de Jésus et rien de plus
L’Evangile de Thomas ressemble par exemple à ce que devait être l’Evangile
Que des paroles de Jésus
C'est la biographie de Jésus qui en fait le Messie.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 09:15
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 mars23, 09:04C'est la biographie de Jésus qui en fait le Messie.
Trés juste Saint Glinglin, le but ce n'était pas de faire une compilation des paroles de Jésus mais de démontrer qu'il était le Messie promis par l'AT.
Auteur : spin
Date : 11 mars23, 17:52
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 08:16
Voilà pourquoi je te dis que l’Evangile ce sont les paroles de Jésus et rien de plus.
Et donc les citations directes de Jésus sont vraies et les récits qui les encadrent et donnent le contexte sont faux ? C'est bizarre comme argument. Si on chamboule le contexte, pourquoi se gêner pour chambouler aussi le texte ?
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 19:46
Message : spin a écrit : 11 mars23, 17:52
Et donc les citations directes de Jésus sont vraies et les récits qui les encadrent et donnent le contexte sont faux ? C'est bizarre comme argument. Si on chamboule le contexte, pourquoi se gêner pour chambouler aussi le texte ?
Ce n’est même pas sûr que les citations directes soient toutes vraies, je dis bien toutes, car il y’a pas mal de contradictions entre elles, notamment sur la fin du ministère de Jesus.
Ceci étant dit toutes paraboles christiques sont bonnes à prendre avec une haute valeur spirituelle.
Et personnellement le Sermon sur la Montagne j’y vois la marque de l’Esprit, ceci n’est pas une création d’un apôtre ou une invention cela me semble impossible ce Sermon est bien trop élevé spirituellement, il touche droit au Coeur.
Quant aux deux commandements de Jésus ils sont indépassables.
Ajouté 5 minutes 36 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 11 mars23, 09:04
C'est la biographie de Jésus qui en fait le Messie.
C’est vrai, effectivement.
Mais cela devait il apparaître dans ce qu’on appelle l’Evangile en tant que Livre d’Allah?
Le Coran approuve l’appellation Messie pour Jésus.
Donc c’est confirmé quoiqu’il arrive.
Et les disciples de Jésus l’ont suivi aussi parce que Jésus est le Messie.
J’explique juste la différence entre Livre d’Allah soit paroles directes d’un messager et les 4 évangiles qui sont finalement un mélange entre Livre d’Allah, hadiths et... inventions j’en ai bien peur.
Ajouté 10 minutes 59 secondes après :
Comme je l’ai expliqué l’Evangile de Thomas lui (qui a d’ailleurs 114 loggions ce nombre me dit quelque chose
) a plus la forme d’un Livre d’Allah
Paroles directes
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Evangile de Thomas dont certains versets sont plus anciens que les Evangiles synoptiques...
Auteur : spin
Date : 11 mars23, 22:27
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 08:16
Et pas de récits dans le Coran
Que les paroles sortis de la bouche de Muhammad
Et donc généralement pas de contexte, on ne sait pas de quoi il est question si on n'a que le Coran (et parfois on ne le sait pas du tout ou on a des versions contradictoires). Quel est ce secret qu'il n'aurait pas fallu divulguer dans la sourate 66 ? Qu'ont fait Abou Lahab et son épouse pour mériter la condamnation de la sourate 111 ?
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mars23, 22:54
Message : spin a écrit : 11 mars23, 22:27
Et donc généralement pas de contexte, on ne sait pas de quoi il est question si on n'a que le Coran (et parfois on ne le sait pas du tout ou on a des versions contradictoires). Quel est ce secret qu'il n'aurait pas fallu divulguer dans la sourate 66 ? Qu'ont fait Abou Lahab et son épouse pour mériter la condamnation de la sourate 111 ?
La Providence a voulu que les hadiths expliquent le contexte et que d’autre part le Coran soit Parole divine directe
Au moins c’est pas mélangé
C’est distinct
Auteur : Oyaji
Date : 11 mars23, 23:27
Message : et pourtant... vous dites que Dieu est le Très-Miséricordieux et ensuite qu'il a crée un enfer pour brûler éternellement ceux qui ne croient pas en Lui...
moi c'est suffisant pour que je ne sois pas croyant en l'islam
mais je crois en Dieu le Très-Haut, qui est le bien, la sagesse l'amour, dans un sens à la manière d'un musulman je suis Son serviteur (quoi qu'il n'en ait pas besoin) je prêche Sa venue et Ses Anges et je Lui fais confiance entièrement comme Jésus disait c'est notre Père aux cieux à tous
à bientôt
Auteur : spin
Date : 12 mars23, 01:04
Message : Salam Salam a écrit : 11 mars23, 22:54
La Providence a voulu que les hadiths expliquent le contexte et que d’autre part le Coran soit Parole divine directe
Au moins c’est pas mélangé
C’est distinct
On ne sait pas, le plus souvent, qui est supposé s'exprimer dans le Coran. Parfois c'est clairement Allah, ou les anges, parfois c'est clairement le Prophète. Mais en général c'est flou.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 mars23, 01:05
Message : spin a écrit : 12 mars23, 01:04
On ne sait pas, le plus souvent, qui est supposé s'exprimer dans le Coran. Parfois c'est clairement Allah, ou les anges, parfois c'est clairement le Prophète. Mais en général c'est flou.
Non
C’est tout le temps Djibril
Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 02:23
Message : SuprêmeJTM a écrit : 11 mars23, 23:27
et pourtant... vous dites que Dieu est le Très-Miséricordieux et ensuite qu'il a crée un enfer pour brûler éternellement ceux qui ne croient pas en Lui...
moi c'est suffisant pour que je ne sois pas croyant en l'islam
mais je crois en Dieu le Très-Haut, qui est le bien, la sagesse l'amour, dans un sens à la manière d'un musulman je suis Son serviteur (quoi qu'il n'en ait pas besoin) je prêche Sa venue et Ses Anges et je Lui fais confiance entièrement comme Jésus disait c'est notre Père aux cieux à tous
à bientôt
et pourtant , Allah swt avait parlé de l'enfer avant l'avenement de l'Islam et l'envoie du prophete Mohamed saws.
tu dois bien lire ce qui est écrit dans la Bible:
Apocalypse 21:8
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
ps: les idolatres sont ceux qui se prosternent devant les statuts et ceux qui adorent les images qui existent dans toutes les églises.
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
c'est toujours Allah swt dont le nom a été caché qui pale dans ce verset biblique:
(Ex 20 :3) : «
Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».
Exode 20 :4-5, nous lisons, «
Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point… ». De plus, il arrive souvent que la statue ou l’image devient un objet de culte, ce qui est en contradiction avec le premier commandemen
Auteur : Salam Salam
Date : 12 mars23, 02:56
Message : omar13 a écrit : 12 mars23, 02:23
et pourtant , Allah swt avait parlé de l'enfer avant l'avenement de l'Islam et l'envoie du prophete Mohamed saws.
tu dois bien lire ce qui est écrit dans la Bible:
Apocalypse 21:8
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
ps: les idolatres sont ceux qui se prosternent devant les statuts et ceux qui adorent les images qui existent dans toutes les églises.
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
c'est toujours Allah swt dont le nom a été caché qui pale dans ce verset biblique:
(Ex 20 :3) : «
Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».
Exode 20 :4-5, nous lisons, «
Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point… ». De plus, il arrive souvent que la statue ou l’image devient un objet de culte, ce qui est en contradiction avec le premier commandemen
Salam Aleikum
Tout à fait akhi
l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Auteur : Oyaji
Date : 12 mars23, 03:02
Message : et comment un Dieu de paix peut faire passer ce message d'un enfer ??? c'est incohérent
Auteur : Salam Salam
Date : 12 mars23, 03:05
Message : SuprêmeJTM a écrit : 12 mars23, 03:02
et comment un Dieu de paix peut faire passer ce message d'un enfer ??? c'est incohérent
‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال: قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟ » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها » متفق عليه
Donc on peut toujours revenir à Lui
Allah est Tout Miséricordieux
Il s’est Lui Même prescrit la Miséricorde
Il faut s’en cesse revenir vers Lui repentant et si il nous arrive de pécher alors arrêter définitivement ce péché et demander pardon à Allah
(Je parle de gros péché car les petits péchés on le fait même involontairement)
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