Résultat du test :
Auteur : Chrétien
Date : 19 oct.24, 21:31
Message : Bonjour,
Suite à la demande de Keinlézard de rester sur la sujet, j'en ouvre un autre pour éviter la transgression de la charte.
Ainsi, Agécanonix, sur un ton très professoral, nous montre une conjonction de coordination (or) qui semblerait faire le lien avec le fait que "quelques uns qui seraient encore vivants verraient le royaume des cieux".
Le seul problème, c'est qu'en terme de traduction, Monsieur le professeur n'y connait pas grand chose, vu qu'il ne s'agit pas de OR, mais de VOICI (idou en grec).
Louis-Segond :
Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui : c'étaient Moïse et Elie,
Semeur :
Deux hommes s'entretenaient avec lui : Moïse et Elie
Segond 21 :
Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Elie;
Martin :
Et voici, deux personnages, savoir Moïse et Elie, parlaient avec lui.
Darby :
et voici, deux hommes, qui étaient Moïse et Élie, parlaient avec lui,
Ostervald :
Et voici deux hommes s'entretenaient avec lui;
King-James :
And, behold, there talked with him two men, which were Moses and Elias:
Auteur : agecanonix
Date : 19 oct.24, 23:27
Message : Ce serait comique si ce n'était pas grave.!
Chrétien se trompe de mot, il ne s'agit pas du mot "voici" qui se trouve dans la phrase un peu plus loin, mais du mot "or" qui débute le récit.
Je mets te texte en entier.
- Vraiment, je vous le déclare, parmi ceux qui sont ici, certains ne mourront pas avant de voir le Règne de Dieu. » Or, environ huit jours après ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques et monta sur la montagne pour prier. 29Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea et son vêtement devint d'une blancheur éclatante. 30Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui ; c'étaient Moïse et Elie.
Le "
or" dont je parle est en rouge dans le texte et il introduit le récit de la transfiguration en le reliant à la promesse de Jésus concernant quelques disciples seulement.
Le "
voici" dont parle "chrétien" se trouve plus loin dans le texte et ne fait pas le lien avec la promesse.
Voilà ce qui se passe quand on bâcle ses recherches.
Pierre a commenté cet évènement: 2 Pierre 1:16-18
- Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.
Lisez bien ce texte : Pierre commente la transfiguration en expliquant qu'elle lui a permis de voir la majesté de Jésus de ses propres yeux.
Il valide donc ce que j'ai expliqué à savoir que la promesse de Jésus s'est réalisée à travers la transfiguration qui a eu lieu quelques jours plus tard. C'était donc une préfiguration car, évidemment, lorsque Jésus fait cette promesse, il est encore bien vivant sur la terre.
chrétien a écrit :Le seul problème, c'est qu'en terme de traduction, Monsieur le professeur n'y connait pas grand chose, vu qu'il ne s'agit pas de OR, mais de VOICI (idou en grec).
Voici l'arroseur arrosé ! heureusement, le ridicule ne tue pas.
Auteur : Chrétien
Date : 19 oct.24, 23:38
Message : Alors, tu vois, à la différence de toi, c'est que j'accepte mes erreurs. Il est vrai qu'il ne s'agissait pas du verset 30, mais du verset 28.
Mais lorsque l'on se croit trop supérieur, on en finit par être déclassé :
Je te demande une seule chose: où vois-tu une conjonction de coordination dans ce texte ?
Tu as crié victoire trop tôt, Monsieur le professeur Témoin de Jéhovah qui se croit investi d'une mission : rabaisser les autres.
Auteur : gzabirji
Date : 19 oct.24, 23:43
Message : Chrétien a écrit : 19 oct.24, 23:38
Je te demande une seule chose: où vois-tu une conjonction de coordination dans ce texte ?
Auteur : Chrétien
Date : 19 oct.24, 23:44
Message : oui, mais ce n'est pas or...
Auteur : gzabirji
Date : 20 oct.24, 00:04
Message : Chrétien a écrit : 19 oct.24, 23:44
oui, mais ce n'est pas or...
Les traducteurs font ce qu'ils veulent. Et ensuite les pigeons
croient que "leur" traduction est obligatoirement la meilleure du monde.
Auteur : Pollux
Date : 20 oct.24, 00:31
Message : La Transfiguration est une vision du futur montrant Jésus dans sa gloire à la fin des temps.
Auteur : estra2
Date : 20 oct.24, 00:37
Message : Chrétien a écrit : 19 oct.24, 23:44oui, mais ce n'est pas or...
De toute façon, même si on choisit "or" cela ne change rien puisque "or" introduit simplement un fait nouveau qui peut donc, soit confirmer, soit infirmer ce qui a été dit avant.
Exemple, "il m'a accusé d'avoir garé ma voiture devant son garage, or je n'ai pas de voiture" : Contradiction
"J'ai toujours rêvé de visiter Barcelone, or le CE de mon entreprise propose un voyage en Catalogne, j'ai donc sauté sur l'occasion" Réalisation.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 00:41
Message : Deux choses.
La première :
La seconde c'est que Luc 9:28 ne figure même pas dans la liste utilisant ce terme grec =>
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... .html#find Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 00:58
Message : Mais ce n'est pas "kaï" dans luc 9:28, c'est "dé."
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 01:28
Message : Aux temps pour moi j'y retourne
EDIT:
Difficile d'être aussi catégorique que l'auteur de ce topic quand on voit ça :
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 01:36
Message : Je répète la question : il est où le "or" ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 01:55
Message : "or" est un synonyme de "mais", un terme que l'on voit dans la capture que j'ai mise. Vous chipotez sur des synonymes maintenant ?
Auteur : estra2
Date : 20 oct.24, 02:08
Message : Je ne comprends pas, pour ma part, où est le problème dans tous les cas puisque, que ce soit le mot grec "de" ou le français "or", cela introduit une contradiction ou une continuation.
Donc, "or" n'apporte absolument AUCUNE indication, c'est un simple terme de liaison.
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 02:10
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 20 oct.24, 01:55
"
or" est un synonyme de "
mais", un terme que l'on voit dans la capture que j'ai mise. Vous chipotez sur des synonymes maintenant ?
ouaaah, là, ca y est, vous pétez un câble...
Non, "or" et "mais" ne sont pas synonymes. Bien qu'ils puissent parfois introduire une opposition ou un contraste, ils sont utilisés différemment en fonction du contexte.
1. "Mais" :
Fonction principale : "Mais" est une conjonction de coordination qui marque principalement une opposition ou une restriction par rapport à ce qui précède.
Exemple : "Je voulais venir, mais j’étais malade."
Ici, "mais" introduit une contradiction entre l'intention (vouloir venir) et la réalité (être malade).
2. "Or" :
Fonction principale : "Or" est également une conjonction de coordination, mais il introduit généralement une nouvelle information, un élément de transition, ou un fait supplémentaire qui peut parfois servir à souligner une opposition indirecte, mais avec une nuance plus subtile que "mais". Il peut aussi indiquer une conclusion logique ou un rappel.
Exemple : "Il n’avait pas beaucoup d’argent. Or, il a quand même acheté cette voiture."
"Or" dans cet exemple présente une information qui contraste avec l’attente, mais de manière plus neutre que "mais".
Différences clés :
"Mais" exprime une opposition plus forte et directe.
"Or" introduit souvent un élément supplémentaire qui, bien que contrastant parfois, est présenté avec moins de force qu’une opposition franche.
Moi, je te parle de "DEH" qui signifie "ET" et non "OR".
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 02:29
Message : Chrétien a écrit : 20 oct.24, 02:10Non, "or" et "mais" ne sont pas synonymes.
Ah vraiment ?
- Synonymes de or
ambré argent cependant chrysocale donc jaune jaunet jonc louis mais monnaie oripeau paillette pépite parcelle présentement => https://www.synonymo.fr/synonyme/or
Toujours aussi prompt à réagir, mais jamais à réfléchir. Non, vraiment, vous avez de la chance que le ridicule ne tue pas
Auteur : estra2
Date : 20 oct.24, 02:32
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 20 oct.24, 02:29Toujours aussi prompt à réagir, mais jamais à réfléchir. Non, vraiment, vous avez de la chance que le ridicule ne tue pas
Sur ce forum, ça serait une hécatombe à commencer par moi
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 02:34
Message : Même les preuves des différences que je vous ai donné, vous les refusez. Oui, heureusement que le ridicule ne tue pas.
Phrase avec « or »
On a aussi le mot « or ». Zakaria m’a interrogé sur le sens de « or » – je crois que c’était sur Instagram et « or », ça a aussi l’idée d’opposition. En fait, c’est
presqu’un synonyme de « mais », ça ressemble fortement à « mais » pour avoir une idée d’opposition. Par exemple : « Je comprends le français, or je n’arrive pas à le parler. » C’est comme « mais » ; ça a l’idée d’opposition. -
Français authentique
D'où votre confusion... Je le comprend, pour un canadien.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 02:38
Message : D'accord donc vaut mieux croire un blog tenu par un inconnu que le Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales ou même le Petit Robert
Et non, je ne suis pas canadien.
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 02:42
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 20 oct.24, 02:38
D'accord donc vaut mieux croire un blog tenu par un inconnu que le Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales
Et non, je ne suis pas canadien.
Donc, monsieur est parti pour dénigrer tout le monde !
Tu veux te ridiculer ?
ok:
quizz
Learn french
Ca aussi, ce sont des blogs ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 02:44
Message :
C'est tout ce que vous avez pour refuser d'admettre que vous avez tort ou vous avez un autre blog à nous proposer ? Moi j'ai encore le Petit Robert si vous voulez
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 02:45
Message : Tu veux te ridiculer ?
ok:
quizz
Learn french
Ca aussi, ce sont des blogs ?
Mais bon, à la base, je ne parlais pas de "mais", mais bien de "ET" (DEH), ce que Gérard oublie bien vite de dire.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 02:48
Message : 
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/or
Donc le CNRTL ça vaut rien, les dictionnaires ça vaut rien et c'est moi qui me ridiculise
Je me demande si dans ce lien vous avez lu que "
mais " et "
or " sont traduit exactement de la même manière, "
but ". Mais non ils sont pas synonymes, mais non
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 02:50
Message : Allez, je vais te donner le point, comme cela, tu pourras te glorifier.
Mais il y a juste un MAIS : à la base, je parlais de "ET" (deh et non KAÏ), OR, tu es parti sur le MAIS !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 03:01
Message : Chrétien a écrit : 20 oct.24, 02:50
Allez, je vais te donner le point, comme cela, tu pourras te glorifier.
Mais il y a juste un MAIS : à la base, je parlais de "ET" (deh et non KAÏ), OR, tu es parti sur le MAIS !
J'ai fait remarqué que "
or" était synonyme de "
mais". Dans la capture strong que j'ai produite, "
mais" et "
et" y figurent. Certaines traductions on fait le choix de "
or" et ça vous défrise. Aucune de ces traductions n'est fautive puisque "
or" est synonyme de "
mais" qui peut aussi être traduit par "
et" d'après strong. Vous chipotez sur des synonymes, vous vous disputer pour une date, vous vous disputer pour un mot. Plus le temps passe, plus ça devient une perte de temps de parler avec vous.
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 03:09
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 20 oct.24, 03:01
J'ai fait remarqué que "
or" était synonyme de "
mais". Dans la capture strong que j'ai produite, "
mais" et "
et" y figurent. Certaines traductions on fait le choix de "
or" et ça vous défrise. Aucune de ces traductions n'est fautive puisque "
or" est synonyme de "
mais" qui peut aussi être traduit par "
et" d'après strong. Vous chipotez sur des synonymes, vous vous disputer pour une date, vous vous disputer pour un mot. Plus le temps passe, plus ça devient une perte de temps de parler avec vous.
Mais il y a toujours une différence entre "or" et "et". C'est aussi cela qui vous défrise, car Agécanonix a bien pris le soin de prendre celle qui lui convenait. Or, il faut être très précise lorsque l'on parle de langage.
Les conjonctions "or" et "et" en français sont toutes deux des conjonctions de coordination, mais elles ont des usages très différents.
1. "Et" :
Fonction principale : "Et" est une conjonction de coordination qui sert à additionner ou relier deux éléments, qu'il s'agisse de mots, de groupes de mots ou de propositions.
Exemple : « Paul et Marie vont au cinéma. »
Ici, "et" relie deux sujets qui accomplissent ensemble une action.
2. "Or" :
Fonction principale : "Or" est aussi une conjonction de coordination, mais elle introduit souvent un fait nouveau ou une opposition logique, ajoutant une nuance qui peut parfois signifier un contraste ou un élément inattendu, sans être aussi direct qu'une opposition marquée par "mais".
Exemple : « Il faisait très froid, or il est sorti sans manteau. »
Ici, "or" introduit une information qui contraste avec la situation précédente, mais de manière moins forte que "mais".
Différences :
"Et" est utilisé pour relier des éléments qui vont ensemble de manière cumulative.
"Or" est utilisé pour introduire un fait additionnel qui peut souvent contredire ou nuancer ce qui a été dit précédemment.
Exemple comparatif :
« Il aime la musique et le cinéma. » (addition)
« Il aime la musique, or il n'a pas d'instrument. » (introduction d'une information contrastante)
En résumé, "et" ajoute des informations, tandis que "or" introduit un lien logique ou un contraste subtil.
Or, le
Larousse dit ceci pour la définition d'un synonyme:
"Se dit de termes que l'on peut substituer l'un à l'autre dans un énoncé sans changer fondamentalement le sens de celui-ci."
Faire passer un mot pour un autre, alors qu'il y a des différences, me parait très risqué...
Auteur : agecanonix
Date : 20 oct.24, 04:02
Message : estra2 a écrit : 20 oct.24, 02:08
Je ne comprends pas, pour ma part, où est le problème dans tous les cas puisque, que ce soit le mot grec "de" ou le français "or", cela introduit une contradiction ou une continuation.
Donc, "or" n'apporte absolument AUCUNE indication, c'est un simple terme de liaison.
ca devient burlesque !
La question n'est pas de savoir si c'est "or" ou "mais", mais qu'il s'agit d'une conjonction de coordination dont le rôle est de lier deux propositions.
La première est : certains ne mourront pas sans voir Jésus glorifié dans son royaume.
La seconde est : 8 jours plus tard a lieu la transfiguration.
L'ensemble donne :
certains ne mourront pas sans voir Jésus glorifié dans son royaume. OR, 8 jours plus tard a lieu la transfiguration.
Ces deux propositions sont reliées par une conjonction de coordination,
mais, pour certains,
or pour d'autre, ce qui prouve définitivement que la transfiguration, la seconde proposition, est en lien avec la promesse de voir Jésus glorifié, la première proposition.
Le dictionnaire Robert indique : Les conjonctions de coordination, dites aussi « copulatives », servent à exprimer un lien logique entre (...) deux propositions qu'elles relient.
Il y a donc un lien logique entre la transfiguration et la promesse faite à certains apôtres. La conjonction "or" ou "mais" établit donc que le texte parlait de la même chose dans ces deux phrases.
Pourquoi "mais" ou "or" ? Parce que le moyen utilisé par Jésus pour tenir sa promesse est surprenant et extraordinaire. Il use d'une vision ou d'un moyen miraculeux pour réaliser sa promesse.
Je vais arrêter de tirer sur une ambulance et je vous laisse entre vous.
Auteur : Chrétien
Date : 20 oct.24, 04:57
Message : agecanonix a écrit : 20 oct.24, 04:02
L'ensemble donne :
certains ne mourront pas sans voir Jésus glorifié dans son royaume. OR, 8 jours plus tard a lieu la transfiguration.
Non, l'ensemble ne donne pas cela:
"Et je vous le dis, en vérité, quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le règne de Dieu.
La transfiguration de Jésus. 28
[Après cela] Huit jours environ après ces paroles, il prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier." (NBS)
La note de la NBS ne mentionne pas de conjonction de coordination, mais juste "après cela". Je l'ai moi-même rajouté entre [].
Agécanonix a écrit :Je vais arrêter de tirer sur une ambulance et je vous laisse entre vous.
Une fois de plus, n'étant pas sûr de lui, Agécanonix sort sa petite science et s'en va... Pour revenir après.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.24, 06:08
Message : Soyons un peu sérieux ! Cette histoire de "or" est ridicule.
Jésus ne parlait pas de la transfiguration. Il savait très bien qu'aucun de ses disciples ne mourrait dans les 6 jours suivants ses paroles. D'ailleurs, personne n'est mort. Donc, il est évident qu'il parlait de sa venue en gloire. Le problème, c'est qu'ils sont tous morts, et pas seulement quelques uns.
Auteur : Pollux
Date : 20 oct.24, 06:15
Message : La Transfiguration est une vision du futur montrant Jésus dans sa gloire à la fin de temps. C'est donc la réalisation de la prédiction qu'il a fait 6 ou 8 jours avant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.24, 06:31
Message : Pollux a écrit : 20 oct.24, 06:15
La Transfiguration est une vision du futur montrant Jésus dans sa gloire à la fin de temps. C'est donc la réalisation de la prédiction qu'il a fait 6 ou 8 jours avant.
Et tu penses que Jésus croyait réellement que des disciples allaient mourir dans les 6 jours suivants ?
Auteur : Pollux
Date : 20 oct.24, 06:41
Message : MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.24, 06:31
Et tu penses que Jésus croyait réellement que des disciples allaient mourir dans les 6 jours suivants ?
Jésus a dit au contraire qu'ils ne mourraient pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme arriver dans sa gloire. Il n'a jamais précisé quand ils allaient mourir.
Auteur : agecanonix
Date : 20 oct.24, 08:40
Message : Pollux a écrit : 20 oct.24, 06:15
La Transfiguration est une vision du futur montrant Jésus dans sa gloire à la fin de temps. C'est donc la réalisation de la prédiction qu'il a fait 6 ou 8 jours avant.
Evidemment , tu as tout compris... bravo
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.24, 11:03
Message : Pollux a écrit : 20 oct.24, 06:41
Jésus a dit au contraire qu'ils ne mourraient pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme arriver dans sa gloire. Il n'a jamais précisé quand ils allaient mourir.
Ca n'a pas de sens !
(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
C'est
QUELQUES UNS qui ne devaient pas mourir. Donc, d'autres devaient mourir !
Jésus n'aurait pas pu dire ça en sachant que 6 jours plus tard, aucun ne serait mort. C'est ridicule !
Mais bon, les croyants ne sont pas objectifs. Ils croient ce qui les arrange, au lieu de croire le texte.
Auteur : Pollux
Date : 20 oct.24, 14:02
Message : MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.24, 11:03
Ca n'a pas de sens !
(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
C'est
QUELQUES UNS qui ne devaient pas mourir. Donc, d'autres devaient mourir !
Jésus n'aurait pas pu dire ça en sachant que 6 jours plus tard, aucun ne serait mort. C'est ridicule !
Quelques-uns (Pierre, Jean et Jacques) ont vu Jésus venir dans son règne avant de mourir. Les autres sont morts sans l'avoir vu.
C'est quoi le problème ?
Auteur : prisca
Date : 20 oct.24, 18:34
Message : Venir dans son règne c'est la parousie dans notre futur. Les disciples verront Jésus donc de leur vivant parce qu'ils se seront réincarnés. Que l'on voit Jésus en s'appelant Jacques ou Kévin les yeux voient et l'esprit (le Moi) conscientise.
Auteur : homere
Date : 20 oct.24, 21:47
Message : a écrit :Soyons un peu sérieux ! Cette histoire de "or" est ridicule.
Jésus ne parlait pas de la transfiguration. Il savait très bien qu'aucun de ses disciples ne mourrait dans les 6 jours suivants ses paroles. D'ailleurs, personne n'est mort. Donc, il est évident qu'il parlait de sa venue en gloire. Le problème, c'est qu'ils sont tous morts, et pas seulement quelques uns.
MLP,
Ce ridicule est un écran de fumée qui nous détourne du SENS du texte, ton explication est amplement suffisante :
a écrit :(Marc 9:1) Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le
royaume de Dieu venir avec puissance.
Il s'agissait de voir venir le royaume avec puissance. La transfiguration n'a strictement rien à voir avec le fait de voir venir le royaume avec puissance. Tout ce qu'ils ont vu, c'est Jésus resplendissant discutant avec Moïse et Elie. Le royaume ne se résume pas à voir Jésus discuter avec deux prophètes. C'est quelque peu ridicule de le croire.
Jésus parlait évidemment de sa venue avec puissance et grande gloire. Exactement ce qu'il venait de dire aux disciples.
(Marc 8:38) Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
viewtopic.php?p=1558594#p1558594
Les TdJ occultent d'autres textes qui indiquent que l'auteur de l'évangile de Matthieu attendait le royaume dans un AVENIR PROCHE :
"
Amen, je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela n'arrive" (
Mt 24,34).
"
Quand on vous persécutera dans cette ville-ci, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis, en effet, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" (
Mt 10,23).
Matthieu 24,34 et 10,23 méritent-ils une analyses ????
Auteur : Pollux
Date : 20 oct.24, 23:06
Message : J'ai l'impression qu'il y en a ici qui ne comprennent pas (ou qui refusent de comprendre) que la Transfiguration est une vision du futur de même nature que celle reçue par Jean sur l'île de Patmos.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 oct.24, 23:43
Message : Pollux a écrit : 20 oct.24, 23:06
J'ai l'impression qu'il y en a ici qui ne comprennent pas (ou qui refusent de comprendre) que la Transfiguration est une vision du futur de même nature que celle reçue par Jean sur l'île de Patmos.
C'est pas une impression, vous avez raison.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.24, 00:32
Message : Pollux a écrit : 20 oct.24, 23:06
J'ai l'impression qu'il y en a ici qui ne comprennent pas (ou qui refusent de comprendre) que la Transfiguration est une vision du futur de même nature que celle reçue par Jean sur l'île de Patmos.
Et pour toi Jésus discutant avec 2 prophétes, c'est le royaume de Dieu qui vient avec puissance ?
Tu sais ce que ca veut dire "puissance" ? Quand Jésus vient avec puissance et grande gloire avec ses anges, pour toi, il discute avec Moïse et Élie ? Tu es sérieux ?
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.24, 00:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.24, 00:32
Et pour toi Jésus discutant avec 2 prophétes, c'est le royaume de Dieu qui vient avec puissance ?
Tu sais ce que ca veut dire "puissance" ? Quand Jésus vient avec puissance et grande gloire avec ses anges, pour toi, il discute avec Moïse et Élie ? Tu es sérieux ?
Moïse et Élie sont les deux témoins de l'Apocalypse et les deux Messies du judaïsme. C'est une vision de ce qui arrivera à la fin des temps lorsque les trois seront réunis.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.24, 00:51
Message : Pollux a écrit : 21 oct.24, 00:45
Moïse et Élie sont les deux témoins de l'Apocalypse et les deux Messies du judaïsme. C'est une vision de ce qui arrivera à la fin des temps lorsque les trois seront réunis.
Et ça, tu appelles ça le royaume de Dieu qui vient avec puissance ?
Tu sais que les deux témoins prophétisent AVANT la venue du royaume n'est ce pas ? Donc, en quoi ça ressemble au royaume de Dieu venant avec puissance ?
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.24, 00:59
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.24, 00:51
Et ça, tu appelles ça le royaume de Dieu qui vient avec puissance ?
Tu sais que les deux témoins prophétisent AVANT la venue du royaume n'est ce pas ? Donc, en quoi ça ressemble au royaume de Dieu venant avec puissance ?
"Avec puissance" ??
Ce qui est écrit c'est:
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
C'est seulement cette affirmation qui s'est réalisée.
Auteur : homere
Date : 21 oct.24, 01:10
Message : Les TdJ occultent d'autres textes qui indiquent que l'auteur de l'évangile de Matthieu attendait le royaume dans un AVENIR PROCHE :
"
Amen, je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela n'arrive" (Mt 24,34).
"Quand on vous persécutera dans cette ville-ci, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis, en effet, vous
n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" (Mt 10,23).
Matthieu 24,34 et 10,23 méritent-ils une analyses ????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.24, 01:25
Message : Pollux a écrit : 21 oct.24, 00:59
"Avec puissance" ??
Ce qui est écrit c'est:
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
C'est seulement cette affirmation qui s'est réalisée.
(Marc 9:1) Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Et ça, ça ne s'est pas réalisé ?
Ce n'est donc pas le même épisode ? Il y aurait eu plusieurs transfigurations ?
Auteur : Chrétien
Date : 21 oct.24, 03:33
Message : Pour ma part, je ne vois aucun rapport entre les paroles de Jésus et sa transfiguration qui apporte le message que c'est bien le Fils de Dieu.
D'autre part, il apparait que la discussion que Jésus a eu avec Moïse et Elie n'a rien à voir avec le royaume de Dieu, puisqu'il s'agit de sa cruxifiction.
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.24, 05:55
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.24, 01:25
(Marc 9:1) Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Et ça, ça ne s'est pas réalisé ?
Ce n'est donc pas le même épisode ? Il y aurait eu plusieurs transfigurations ?
Et cette scène représente quoi pour toi ? Le Christ dans sa faiblesse et sa soumission ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.24, 06:47
Message : Pollux a écrit : 21 oct.24, 05:55
Et cette scène représente quoi pour toi ? Le Christ dans sa faiblesse et sa soumission ?
Le Christ et le royaume, c'est la même chose pour toi ?
Tu es au courant qu'il y a une différence. Jésus n'est pas le royaume. Ceux qui héritent du royaume n'héritent pas de Jésus.
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.24, 23:56
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.24, 06:47
Le Christ et le royaume, c'est la même chose pour toi ?
Tu es au courant qu'il y a une différence. Jésus n'est pas le royaume. Ceux qui héritent du royaume n'héritent pas de Jésus.
En renaissant en Christ on hérite de Jésus.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Et on devient un royaume:
Apocalypse 5
10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.24, 00:02
Message : Pollux a écrit : 21 oct.24, 23:56
En renaissant en Christ on hérite de Jésus.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Et on devient un royaume:
Apocalypse 5
10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Ah, donc Jésus t'appartient alors, car quand tu hérites de quelque chose, cette chose t'appartient.
Tu es trop fort ! Moi qui croyais que ce sont les chrétiens qui appartiennent à Christ. Ne voilà t-il pas que c'est Christ qui appartient aux chrétiens.
Auteur : Pollux
Date : 22 oct.24, 00:22
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.24, 00:02
Ah, donc Jésus t'appartient alors, car quand tu hérites de quelque chose, cette chose t'appartient.
Tu es trop fort ! Moi qui croyais que ce sont les chrétiens qui appartiennent à Christ. Ne voilà t-il pas que c'est Christ qui appartient aux chrétiens.
On parle ici d'un héritage collectif et non pas individuel.
Galates 3
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;
27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse. Auteur : Chrétien
Date : 22 oct.24, 00:35
Message : En Matthieu 28:18, Jésus dit: "Alors Jésus s’approcha et leur parla ainsi : "Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre."
C'était juste après sa mort...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.24, 00:49
Message : Pollux a écrit : 22 oct.24, 00:22
On parle ici d'un héritage collectif et non pas individuel.
Et pourtant, je ne lis rien disant que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
Auteur : Chrétien
Date : 22 oct.24, 00:51
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.24, 00:49
Et pourtant, je ne lis rien disant que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
Jean 17:6-10: "6 « J’ai rendu manifeste ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde+. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. 7 Maintenant ils savent que toutes les choses que tu m’as données viennent de toi, 8 parce que je leur ai donné les paroles que tu m’as données+, et ils les ont acceptées, et vraiment ils ont su que je suis venu comme ton représentant+, et ils ont été convaincus que tu m’as envoyé+. 9 Je te prie à leur sujet ; je te prie, non pas au sujet du monde, mais au sujet de ceux que tu m’as donnés, parce qu’ils sont à toi ; 10 et toutes les choses que j’ai sont à toi et celles que tu as sont à moi+, et j’ai été glorifié parmi eux." Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.24, 00:59
Message : Je ne vois toujours pas que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
Auteur : Pollux
Date : 22 oct.24, 01:04
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.24, 00:49
Et pourtant, je ne lis rien disant que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
C'est toi qui dit ça. Moi j'ai parlé d'héritage pour ceux qui renaissent en Christ.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.24, 02:05
Message : Chrétien a écrit : 21 oct.24, 03:33
... puisqu'il s'agit de sa
cruxifiction.
Je ne sais pas si l'
orthographe était voulue, mais c'est assez rigolo...
Auteur : gzabirji
Date : 22 oct.24, 02:30
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.24, 02:05
Je ne sais pas si l'
orthographe était voulue, mais c'est assez rigolo...
C'est tout à fait volontaire.
Cela permet d'éviter la sempiternelle controverse croix vs poteau puisque le terme latin "crux" peut signifier autant l'un que l'autre.
Auteur : Chrétien
Date : 22 oct.24, 02:44
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.24, 02:05
Je ne sais pas si l'
orthographe était voulue, mais c'est assez rigolo...
En quoi est-ce rigolo ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.24, 02:47
Message : Chrétien a écrit : 22 oct.24, 02:44
En quoi est-ce rigolo ?
Donc l'orthographe était voulue?
Si c'est ça, j'ai mal interprété alors...
Auteur : Chrétien
Date : 22 oct.24, 02:55
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.24, 02:47
Donc l'orthographe était voulue?
Si c'est ça, j'ai mal interprété alors...
Pas de soucis pour moi, mais pourquoi avez-vous mal interprété ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.24, 03:25
Message : Chrétien a écrit : 22 oct.24, 02:55
Pas de soucis pour moi, mais pourquoi avez-vous mal interprété ?
Je voyais ça un peu comme un lapsus...
Crucifixion ne s'écrit pas cruci
fiction (
fiction, vous comprenez?)
Auteur : Chrétien
Date : 22 oct.24, 03:28
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.24, 03:25
Je voyais ça un peu comme un lapsus...
Crucifixion ne s'écrit pas cruci
fiction (
fiction, vous comprenez?)
Oui, j'ai compris. Mais non, ce n'était pas cela.
Auteur : prisca
Date : 23 oct.24, 23:51
Message : Le titre du sujet déjà comporte une erreur car Jésus a toujours détenu du Pouvoir puisqu'il est Avatar de D.IEU invisible qui se donne de la visibilité en revêtant l'Image Jésus.
Sincèrement je pense qu'il ne sert à rien de fustiger les TJ du fait qu'aussi bien les catholiques, les orthodoxes et les protestants sont tout autant dans le mauvais chemin emprunté puisqu'à eux quatre, ces communautés religieuses disent l'innommable à savoir qu'il existe un fils unique de YAHVE alors que tous savent que de Dieu il n'y en a qu'un seul YAHVE.
Le fils d'un Dieu est un Dieu.
Qui plus est s'il est unique.
Ce qui signifie que YAHVE aurait donné vie à un seul fils Jésus ? Un digne fils du père pour assurer une descendance ? et après qu'est ce qui empêcherait que ce fils Jésus à son tour donne naissance à un autre fils unique ? et puis on se retrouve avec une ribambelle de dieux ? Et puis les dieux connaissent des humaines et leur font des dieux ?
Mais là messieurs dames vous êtes en plein obscurantisme de la Rome paienne.
Que l'ETERNEL ait eu dans son plan de faire croire qu'il a un fils unique afin que les Romains laissent choir leurs innombrables dieux pour n'avoir que l'ETERNEL comme Dieu en ayant vu Jésus comme un demi Dieu idéal qui vante les mérites de son père, soit, c'est un plan, mais vous vous êtes à l'image des Romains de l'époque à croire qu'il puisse y avoir plusieurs dieux ?
Vous savez ce que vous récoltez si vous persistez à faire vivre le mensonge ? Etang de feu seconde mort dans lequel vous devrez vous repentir et si vous ne vous repentez pas, pas de possibilité de Salut
Si vous ne faites pas vivre le mensonge, vous serez "vivants en Christ" comme Paul et comme lui vous vous métamorphoserez le Jour de la Résurrection sans mourir au préalable 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Ca ne vous fait pas peur le feu ?
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.24, 00:02
Message : Prisca voudrait nous faire croire que Dieu est tellement imbu de lui-même qu'il serait jaloux de son propre fils.
Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 00:03
Message : Pollux a écrit : 24 oct.24, 00:02
Prisca voudrait nous faire croire que Dieu est tellement imbu de lui-même qu'il serait jaloux de son propre fils.
Mais D.IEU n'a pas de fils
Allo
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.24, 00:04
Message : prisca a écrit : 24 oct.24, 00:03
Mais D.IEU n'a pas de fils
Allo
Dieu est stérile ?
C'est écrit où dans la Bible ?
Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 00:06
Message : Pollux a écrit : 24 oct.24, 00:04
Dieu est stérile ?
C'est écrit où dans la Bible ?
Tu divagues.
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.24, 00:11
Message : prisca a écrit : 24 oct.24, 00:06Tu divagues.
C'est toi qui divagues en croyant que Dieu n'a pas le droit d'avoir de fils même si c'est lui-même qui l'a révélé.
Auteur : Chrétien
Date : 24 oct.24, 01:31
Message : prisca a écrit : 24 oct.24, 00:03
Mais D.IEU n'a pas de fils
Allo
Marc 1:9-11: "À cette époque, Jésus vint de Nazareth, en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain+. 10 À l’instant même où il remonta de l’eau, il vit le ciel s’ouvrir et l’esprit saint descendre sur lui comme une colombe+. 11 Et une voix venant du ciel dit : « Tu es mon Fils, le bien-aimé ; tu as mon approbation+. »" Auteur : gzabirji
Date : 24 oct.24, 01:44
Message : Chrétien a écrit : 24 oct.24, 01:31
Marc 1:9-11: "À cette époque, Jésus vint de Nazareth, en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain+. 10 À l’instant même où il remonta de l’eau, il vit le ciel s’ouvrir et l’esprit saint descendre sur lui comme une colombe+. 11 Et une voix venant du ciel dit : « Tu es mon Fils, le bien-aimé ; tu as mon approbation+. »"
Quand tu auras enfin compris que Prisca ne prend dans la Bible que ce qui l'arrange, considérant tout le reste comme la commedia dell'arte, fais-moi signe.
Auteur : Chrétien
Date : 24 oct.24, 03:07
Message : gzabirji a écrit : 24 oct.24, 01:44
Quand tu auras enfin compris que Prisca ne prend dans la Bible que ce qui l'arrange, considérant tout le reste comme la commedia dell'arte, fais-moi signe.
Je n'ai aucun signe à te faire, tu n'as aucun rôle ici.
Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 03:21
Message : Pollux a écrit : 24 oct.24, 00:11
C'est toi qui divagues en croyant que Dieu n'a pas le droit d'avoir de fils même si c'est lui-même qui l'a révélé.
Mais il n'y a pas d'autre Dieu que YHVH c'est une vérité absolue, la clé de voute de la foi en D.IEU, comme le soleil est le soleil, c'est factuel.
Ajouté 47 secondes après :
Chrétien a écrit : 24 oct.24, 01:31
Marc 1:9-11: "À cette époque, Jésus vint de Nazareth, en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain+. 10 À l’instant même où il remonta de l’eau, il vit le ciel s’ouvrir et l’esprit saint descendre sur lui comme une colombe+. 11 Et une voix venant du ciel dit : « Tu es mon Fils, le bien-aimé ; tu as mon approbation+. »"
Scénario inventé par l'ETERNEL pour que les Romains incrédules se décident à fonder le Christianisme.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
gzabirji a écrit : 24 oct.24, 01:44
Quand tu auras enfin compris que Prisca ne prend dans la Bible que ce qui l'arrange, considérant tout le reste comme la commedia dell'arte, fais-moi signe.
Tu as tort de t'immiscer dans des sujets qui ne te concernent pas surtout en disant une si grosse bêtise, à savoir qu'il y a plusieurs dieux dans l'univers puisque tu trouves aberrant que moi je clame mon monothéisme.
Auteur : Chrétien
Date : 24 oct.24, 04:30
Message : prisca a écrit : 24 oct.24, 03:21
Scénario inventé par l'ETERNEL pour que les Romains incrédules se décident à fonder le Christianisme.
Donc, la Bible est fausse...
Auteur : gzabirji
Date : 24 oct.24, 05:02
Message : prisca a écrit : 24 oct.24, 03:21
Tu as tort de t'immiscer dans des sujets qui ne te concernent pas surtout en disant une si grosse bêtise, à savoir qu'il y a plusieurs dieux dans l'univers puisque tu trouves aberrant que moi je clame mon monothéisme.
Mauvaise journée ?
Je peux faire quelque chose pour toi ?
Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 05:59
Message : Chrétien a écrit : 24 oct.24, 04:30
Donc, la Bible est fausse...
Non la Bible est un ouvrage que l'ETERNEL a créé comme Jean De La Fontaine a créé son recueil de fables. L'ETERNEL est auteur d'un Ouvrage de fiction.
Ajouté 36 secondes après :
gzabirji a écrit : 24 oct.24, 05:02
Mauvaise journée ?
Je peux faire quelque chose pour toi ?
Oui, que tu sois cohérent.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 oct.24, 08:58
Message : Chrétien a écrit : 24 oct.24, 04:30
Donc, la Bible est fausse...
prisca a écrit : 24 oct.24, 05:59L'ETERNEL est auteur d'un Ouvrage de fiction.
Moralité, la Bible est fausse. Bon, c'est pas dit qu'on progresse mais maintenant que les choses sont bien posées, ça promet d'être distrayant.
Auteur : gzabirji
Date : 24 oct.24, 09:55
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 24 oct.24, 08:58
Moralité, la Bible est fausse. Bon, c'est pas dit qu'on progresse mais maintenant que les choses sont bien posées, ça promet d'être distrayant.
La réponse de Franck était plutôt ironique, résumant en un seul terme clair ce que Prisca sous-entendait.
Sa réponse à elle vient ensuite confirmer l'intuition de Franck.
Mais tu risques d'être déçu, Gérard...
Prisca continuera d'appuyer sa théologie abracadabrantesque sur des passages bibliques. Toi, ou quelqu'un d'autre lui rappellera que selon elle la Bible est un "ouvrage de fiction".
Elle trouvera alors une manière ou une autre de botter en touche, et ce sera reparti comme en 40.
D'habitude je suis très mauvais en prédictions, mais là je suis plutôt confiant. Quand des scenarios se répètent en boucle depuis des lustres, ils deviennent assez faciles à prévoir.
Auteur : estra2
Date : 24 oct.24, 10:07
Message : En tout cas, on voit là que P.risca est loin d'être dérangée puisqu'elle a parfaitement compris que la Bible comportait des incohérences.
Bon, elle en tire la conclusion, et c'est son droit, que cela est voulu par "l'auteur", ce qui n'est pas mon cas, mais ça, c'est un autre sujet
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.24, 12:04
Message : prisca a écrit : 24 oct.24, 03:21
Mais il n'y a pas d'autre Dieu que YHVH c'est une vérité absolue, la clé de voute de la foi en D.IEU, comme le soleil est le soleil, c'est factuel.
Le Soleil est une étoile comme il en existe des milliards d'autres semblables dans notre galaxie.
Auteur : Chrétien
Date : 24 oct.24, 20:00
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 24 oct.24, 08:58
Moralité, la Bible est fausse. Bon, c'est pas dit qu'on progresse mais maintenant que les choses sont bien posées, ça promet d'être distrayant.
Là, c'est de la manipulation, Gérard et tu le fais exprès. Je ne faisais que raisonner Prisca. Ne joue pas à ce petit jeu, le Seigneur te regarde...
Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 22:28
Message : L'ETERNEL nous a créés à son Image.
C'est à dire que lorsque Jean de la Fontaine a voulu récrier l'injustice caractérisée de son temps, Jean de la Fontaine a mis en scène des animaux afin de ridiculiser les cupides, les envieux, les mauvais, les mégalomanes, les jaloux, les méchants en général.
Pour que le monde change, l'ETERNEL a formaté le monde à travers Jésus qui est le gentil Dieu qui, subitement décide de descendre de son royaume céleste où il vit paisiblement avec son père, afin de palier à un problème lié à une humanité qui en soi n'est pas capable du meilleur mais est toujours capable du pire.
Ni une ni deux le fils dit à son père "je m'occupe de ça, je vais voir les humains, leur parler, les éduquer, mais je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu as fait papa, car toi tu veux dent pour dent et oeil pour oeil mais moi désolé ça ne me va pas, donc je vais leur dire que toi c'est de l'histoire ancienne et moi le fils je prends la relève.
Même papa écoute tu as fait les lois je me demande pourquoi puisque tu sais qu'ils sont incapables de les suivre, ils sont tellement imparfaits les humains, au début ça allait, et puis Adam a mis son grain de sel, et même si Adam il y a 16 000 ans et bien tu vois aujourd'hui, ils en gardent des séquelles, donc écoute papa, je vais laisser les bourreaux me crucifier comme ça moi je paie la punition qui te tient tant à coeur papa, tu auras eu "ta justice" et puis moi les pauvres humains je me range de leur côté, tandis que toi tu es dur, et moi je suis souple.
etc etc etc....
Une fable pour les Romains qui n'en croient pas leurs yeux, leurs oreilles, écarquillés (les yeux et les oreilles) ils se disent que ce demi Dieu Jésus est vraiment exceptionnel, vite construisons son église avant qu'il ne change d'avis ce demi Dieu et qu'il décide de ne plus être notre avocat face à son père qui est tellement dur, tellement dur car l'ancien Testament le montre impitoyable, immpiiitoooooyaaaabbbbllleee je vous dis lisez nombres 31....
.../.. la suite au prochain numéro
Auteur : Oyaji
Date : 24 oct.24, 22:32
Message : Jésus de son vivant a dit "J'ai toute une armée d'Ange dans le ciel" il avait déjà autorité sur terre
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 oct.24, 06:54
Message : Comme je le disais, c'est distrayant
Auteur : Chrétien
Date : 25 oct.24, 21:45
Message :
2 Timothée 2:23-24 : "Évite les discussions folles et inutiles : tu sais qu'elles font naître des querelles. Or, un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller ; il doit, au contraire, être affable envers tous, capable d'enseigner, et supporter les difficultés avec patience." (NBS) Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 oct.24, 22:12
Message : Vous vous prenez pour mon enseignant ou c'est pour faire l'orgueilleux étalage de votre capacité à trouver un verset de la Bible ?
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 02:37
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 22:12
Vous vous prenez pour mon enseignant ou c'est pour faire l'orgueilleux étalage de votre capacité à trouver un verset de la Bible ?
Ni l'un ni l'autre. C'est juste pour montrer ta conduite non chrétienne et futile.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 oct.24, 02:47
Message : Vous êtes juge maintenant ?
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 04:37
Message :
Un juge sanctionne. Moi, je te montre ta conduite non chrétienne, je fais mon taf :
Matthieu 18:15-17: " Si ton frère commet un péché, va lui expliquer sa faute*, entre toi et lui seul+. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère+. 16 Mais s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, pour que tout fait* soit établi d’après les déclarations* de deux ou trois témoins+. 17 S’il ne les écoute pas*, parle à l’assemblée. S’il n’écoute pas non plus* l’assemblée, considère-le comme un homme des nations+ ou comme un collecteur d’impôts+." Auteur : estra2
Date : 26 oct.24, 04:38
Message : Chrétien, tu n'es pas logique, si tu considères que Gérard a une attitude futile alors pourquoi lui parles-tu puisque le verset que tu cites dit d'éviter ce type de discussion ?
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 04:38
Message : estra2 a écrit : 26 oct.24, 04:38
Chrétien, tu n'es pas logique, si tu considères que Gérard a une attitude futile alors pourquoi lui parles-tu puisque le verset que tu cites dit d'éviter ce type de discussion ?
le post juste au-dessus te donne la réponse. Tu vois le 6, moi je vois le 9...
Le but de Gérard est de pourrir le forum et que la discussion s'arrête parce qu'il manque d'argument.
Auteur : estra2
Date : 26 oct.24, 04:40
Message : Oui mais c'est pas du jeu, tu as posté ton commentaire pendant que j'écrivais le mien
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 04:57
Message : estra2 a écrit : 26 oct.24, 04:40
Oui mais c'est pas du jeu, tu as posté ton commentaire pendant que j'écrivais le mien
Les grands esprits se rencontrent !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 oct.24, 05:10
Message : Chrétien a écrit : 26 oct.24, 04:37
Un juge sanctionne. Moi, je te montre ta conduite non chrétienne, je fais mon taf :
Moi aussi je vais faire mon taf
Vous voulez faire mon procès ? Faisons le vôtre. Vous étiez TJ, vous ne l'êtes plus ce qui veut dire que question conduite chrétienne et exemplaire, on était loin du compte. Donc déjà là, vous êtes mal placé pour me faire la morale. Ensuite vous avez choisi l'apostasie. Oh vous citez la Bible, Satan aussi cite la Bible et c'est pas pour autant qu'il est chrétien. Sans compter que vous ne retenez de la Bible que ce qui vous arrange au détriment du reste. Par exemple, que dit Paul au sujet des discussions sur les discussions sur les dates ? Pourtant ça vous a pas empêché de créer un topic spécialement sur ça et vous étiez bien content de venir me chercher pour l'alimenter. Alors quoi ? La Bible c'est pour les autres mais pas pour vous ?
Apostat ET hypocrite.
Le jour où vous serez réellement chrétien et pas seulement de pseudo sur un forum, alors peut-être que vous aurez le droit de venir me faire la leçon. En attendant, aller enlever votre poutre.
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 05:15
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 05:10
Moi aussi je vais faire mon taf
Vous voulez faire mon procès ? Faisons le vôtre. Vous étiez TJ, vous ne l'êtes plus ce qui veut dire que question conduite chrétienne et exemplaire, on était loin du compte.
1. Vous faîtes mon proçès. Vous transgressez la charte.
2. Je me suis retiré volontairement. Rien à voir avec ma conduite.
3. Je suis marié depuis 20 ans, 3 enfants, jamais trompé ma femme.
4. Je vais aux réunions chrétienne tous les dimanche matin.
5. Je parle de mes compréhensions à mon prochain.
6 etc, etc mais je ne suis pas meilleur qu'un autre. On appelle cela l'humanité qui a obtenu la grâce du Seigneur par son sacrifice.
Gérard a écrit :Donc déjà là, vous êtes mal placé pour me faire la morale. Ensuite vous avez choisi l'apostasie. Oh vous citez la Bible, Satan aussi cite la Bible et c'est pas pour autant qu'il est chrétien. Sans compter que vous ne retenez de la Bible que ce qui vous arrange au détriment du reste. Par exemple, que dit Paul au sujet des discussions sur les discussions sur les dates ? Pourtant ça vous a pas empêché de créer un topic spécialement sur ça et vous étiez bien content de venir me chercher pour l'alimenter. Alors quoi ? La Bible c'est pour les autres mais pas pour vous ?
Apostat ET hypocrite.
Sauf que moi, je n'impose de date à personne. je donne ma compréhension et je change si besoin. On ne va pas continuer sur le terme apostat, car, vous ne savez même pas ce qu'il veut dire...
Je suis un disciple du Christ et vous êtes en train de battre votre frère dans la foi en Christ. Je ne sais même pas si tu arrives à comprendre cela.
Matthieu 24: 48-51: "Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde+”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons*, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents+."
Gérard a écrit :Le jour où vous serez réellement chrétien et pas seulement de pseudo sur un forum, alors peut-être que vous aurez le droit de venir me faire la leçon. En attendant, aller enlever votre poutre.
c'est foutre, Gérard, pas poutre... Non, je plaisante...
Mais personnellement, je ne regarde pas la votre.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 oct.24, 05:27
Message : Chrétien a écrit : 26 oct.24, 05:15
1. Vous faîtes mon proçès. Vous transgressez la charte.
Parce que vous, vous ne l'avez pas transgressé en prétendant faire votre taf ? Faites ce que je dis mais pas ce que je fais donc. Un hypocrite dans toute sa splendeur. Vous voulez que je fasse mon taf de modérateur alors que vous êtes bien content de profiter de mon laxisme ?
Vous n'allez pas parler beaucoup parce que même vos messages qui se résumeront à un verset biblique pour reprendre qui que ce soit seront supprimés.
Chrétien a écrit : 26 oct.24, 05:15On ne va pas continuer sur le terme apostat, car, vous ne savez même pas ce qu'il veut dire...
Dixit le type qui dit qu'une sauterelle marche sur quatre pattes quand on lui montre trois clips indiquant qu'elle se déplace sur six. Alors permettez-moi de remettre en question la plus basique de vos facultés de compréhension. C'est plutôt moi qui pense que vous ne savez pas ce que ce mot veut dire parce que si vous êtes connu pour une chose, c'est celle-ci : vous lisez mais vous ne comprenez rien.
Chrétien a écrit : 26 oct.24, 05:15Je suis un disciple du Christ et vous êtes en train de battre votre frère dans la foi en Christ.
Ah parce que vous croyez être mon frère dans la foi ? Vous êtes un grand malade.
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 05:35
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 05:27
Parce que vous, vous ne l'avez pas transgressé en prétendant faire votre taf ? Faites ce que je dis mais pas ce que je fais donc. Un hypocrite dans toute sa splendeur. Vous voulez que je fasse mon taf de modérateur alors que vous êtes bien content de profiter de mon laxisme ?
Vous n'allez pas parler beaucoup parce que même vos messages qui se résumeront à un verset biblique pour reprendre qui que ce soit seront supprimés.
Ce n'est pas grave. Personnellement, chacun ici verra votre "bonne foi". Quand à votre laxisme, c'est surtout sur vous dont vous en faîtes preuve. Personnellement, je n'ai jamais insuté personne, jamais parlé agressivement et je vous ai toujours respecté. J'aurais aimé que le contraire se fasse également, le débat aurait été plus courtois.
Gérard a écrit :Dixit le type qui dit qu'une sauterelle marche sur quatre pattes quand on lui montre trois clips indiquant qu'elle se déplace sur six. Alors permettez-moi de remettre en question la plus basique de vos facultés de compréhension. C'est plutôt moi qui pense que vous ne savez pas ce que ce mot veut dire parce que si vous êtes connu pour une chose, c'est celle-ci : vous lisez mais vous ne comprenez rien.
Je vois que vous en êtes encore là, alors que j'ai déjà, et depuis bien longtemps passé cette étape, vous laissant dans votre ignorance et vous laissant contredire votre propre Collège Central... Mais bon.
Gérard a écrit :Ah parce que vous croyez être mon frère dans la foi ? Vous êtes un grand malade.
La Bible disait bien que d'agir en chrétien serait passible d'insultes et d'outrage. Encore une vérité qui se met à jour.
Matthieu 5:11-12: "« Heureux êtes-vous quand, à cause de moi, on vous insulte+, on vous persécute+ ou on dit contre vous toutes sortes de mensonges malveillants+. 12 Réjouissez-vous, soyez très joyeux+, puisque votre récompense+ est grande dans le ciel. Car c’est ainsi que les prophètes qui ont vécu avant vous ont été persécutés+." Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 oct.24, 06:01
Message : Vous crachez sur les TJ et leur organisation et vous voulez qu'en retour on vous traite bien ? Qu'on vous traite comme un frère ? Et maintenant vous jouez les victimes ? Oui comme je le dis, vous êtes un grand malade. Vous vous dites chrétien, vous prônez la Trinité, concept ou dogme qui, dès le commencement, s'est positionné comme étant non biblique de A jusqu'à Z. Vous vous êtes apostasié, d'où vous seriez mon frère ? Je vois bien Satan sortir ce même argument le jour où il a reçu l'ordre d'expulsion. Lui aussi a dû se cacher derrière cette excuse bidon : " mais enfin, pourquoi vous me traitez si mal ? Ne suis-je pas votre frère ? Où est votre amour du prochain ? ". Hypocrite ! C'est décidé, je ne vous parle plus. A chaque fois que vous l'ouvrez c'est pour dire de la bouse en barre et je me fous complètement des conclusions que vous allez tirer quant à ma décision. Si croire que vous avez absolument raison sur tout et que je n'ai pas d'arguments vous permet de dormir la nuit alors je ne veux pas être le responsable de vos insomnies.
Auteur : Chrétien
Date : 26 oct.24, 06:06
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 06:01
Vous crachez sur les TJ et leur organisation et vous voulez qu'en retour on vous traite bien ? Qu'on vous traite comme un frère ? Et maintenant vous jouez les victimes ? Oui comme je le dis, vous êtes un grand malade. Vous vous dites chrétien, vous prônez la Trinité, concept ou dogme qui, dès le commencement, s'est positionné comme étant non biblique de A jusqu'à Z. Vous vous êtes apostasié, d'où vous seriez mon frère ? Je vois bien Satan sortir ce même argument le jour où il a reçu l'ordre d'expulsion. Lui aussi a dû se cacher derrière cette excuse bidon : "
mais enfin, pourquoi vous me traitez si mal ? Ne suis-je pas votre frère ? Où est votre amour du prochain ? ". Hypocrite ! C'est décidé, je ne vous parle plus. A chaque fois que vous l'ouvrez c'est pour dire de la bouse en barre et je me fous complètement des conclusions que vous allez tirer quant à ma décision. Si croire que vous avez absolument raison sur tout et que je n'ai pas d'arguments vous permet de dormir la nuit alors je ne veux pas être le responsable de vos insomnies.
1.
Je ne crache sur aucun TJ.
2.
Je parle des doctrines TJ. Si vous n'arrivez pas à faire la différence, il faut changer de crémerie.
3.
Je ne prône pas du tout la trinité. C'est tout l'inverse en fait.
4.
Je ne vous ai pas mal traité, je ne vous ai pas insulté et je n'ai pas été agressif non plus.
5.
Et oui, vous êtes mon frère en Christ.
6.
Je ne crois rien sur vous, je ne vous juge pas. On est en démocratie, vous faîtes ce que vous voulez. Mais je soupçonne que d'ici peu, vous reviendrez, vous et votre agressivité, comme vous le faîtes d'habitude.
7. Et je vous signale que nous sommes hors sujet depuis un moment. Si vous avez des revendications à mon sujet, faites le dans la section administration.
A bientôt Gérard.
Auteur : prisca
Date : 27 févr.25, 23:07
Message : L'absurdité est contenue dans le titre de ce sujet qui est "Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?" car de pouvoir il n'y a que D.IEU qui en a.
Alors que l'Evangile pourtant semble dire le contraire, à savoir que Jésus a du pouvoir sur terre et au Ciel, et bien non pas que l'Evangile ment mais l'Evangile agence une intrigue d'une œuvre d'imagination, Oeuvre dont l'ETERNEL est l'auteur.
2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous. c'est à dire, à savoir que si Paul tient un discours absurde (hors de sens) c'est pour D.IEU (dans sa Volonté), et s'il tient un discours sensé, c'est aux yeux des gens qui eux trouvent du sens à l'absurdité.
Nombre de messages affichés : 100
