Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 25 janv.25, 08:16
Message : Les catholiques ont sali l'union de l'homme et de la femme en obligeant les prêtres et les soeurs au célibat.

Car qu'est ce que cela veut dire ?

Cela veut dire que la virginité aux yeux du Vatican c'est ça qui fait d'une personne un saint, une sainte à leurs yeux.

Donc raisonnement par l'absurde, les gens qui ne sont pas vierges, ne sont donc pas des saints en devenir.

Ca veut dire que l'union de deux personnes ça salit ?

Les catholiques se reposent sur ce qu'ils appellent : "la virginité de Marie".

Mais Marie a eu des enfants car Jésus a eu des frères et des soeurs.

Pourtant Marie est sainte.

Et c'est là où ils se sont trompés les catholiques car le fait que Marie ait pu avoir un enfant sans fécondation c'est pour souligner le caractère miraculeux de la naissance de Jésus.

Et non pas pour souligner qu'il faut être vierge pour être saint.

Il faut donc mettre l'accent sur le miracle de la conception miraculeuse de Jésus plutôt que sur le fait que Marie ait été vierge.

L'important dans ce contexte est la croyance en la nature divine de Jésus et le miracle de sa naissance, qui est un élément central de la foi chrétienne.

Par conséquent en obligeant le célibat chez les prêtres et les soeurs, le Vatican a rajouté un péché de plus : à savoir si vous êtes vierges vous pourrez être saints, mais si vous ne l'êtes pas vous êtes en état de péché alors que l'ETERNEL a créé l'homme et la femme pour qu'ils s'unissent et qu'il n'y a rien d'impur là dedans.

On peut dire que la culture catholique a fait en sorte que les gens pensent que l'union de personnes c'est impur.

Ils ont créé un tabou là où il n'y en a aucun.

Jamais l'ETERNEL ne juge les gens lorsqu'ils sont unis dans le mariage, qu'ils soient prêtres, soeurs, ou laïcs.

J'admets que le tabou laisse des traces et personne ne s'en sort indemne, même pas moi.

Comme quoi, le fait de rendre quelque chose de sale, ça laisse des traces indélébiles même en sachant que ce n'est pas sale.

C'est comme si vous répétez à un enfant depuis sa naissance, c'est sale, et lui, même s'il est convaincu du contraire, il aura toujours comme un fantôme qui le hante.

Ce ne sont pas nos parents qui le disent mais c'est la culture catholique qui le dit à travers : "célibat pour prêtres et soeurs" et naturellement nous qui ne sommes pas bêtes, depuis petits, nous nous disions "donc l'acte c'est sale puisque les prêtres et les soeurs sont obligés d'être vierges".

Ils ont donc formaté le monde depuis leur apparition les prêtres et les soeurs.

Et justement pour défier prêtres et soeurs, les anti conformistes ont peut être abusé de ça, pour les contrecarrer.

Donc on pourrait dire que les catholiques ont poussé les gens à la fornication.

Allons plus loin, les catholiques ont créé les wokistes.


Le Vatican
Lettre encyclique Sacra Virginitas
Sur la virginité et la chasteté parfaite

par le Pape Pie XII le 25 mars 195

Virginité et chasteté parfaite sont le plus beau fleuron de l’Église


Pius pp. XII.

https://laportelatine.org/formation/mag ... tatis-1954
Auteur : uzzi21
Date : 25 janv.25, 08:22
Message : Bonjour Prisca :flowe:

L'Église ne dit pas que coucher dans le cadre du mariage est un péché. Au contraire, procréer dans un cadre marital, est une valeur sûre.

Et L'Église n'est pas Dieu, la bible d'ailleurs ne dit nulle part que l'on ne peut coucher, même hors mariage. Ils estiment simplement qu'un religieux engagé à servir l'Église, ne peut se marier, non pas que le mariage soit un péché, mais se consacrer totalement au service de la foi, nécessite de s'y donner corps et âme et de se vouer à Dieu. Et avec une famille à s'occuper, tu ne peux à la fois subvenir à ton foyer et te consacrer pleinement à ton prochain.

C'est une lubie de l'Église, mais ça peut avoir du sens.

Donc servir Dieu en toute chasteté, c'est un engagement au même titre que devenir religieux est un engagement.
Auteur : universel
Date : 25 janv.25, 08:25
Message : parce-que ils s'y sont pervertis à la conformité de la création



voilà ta réponse ma chère de chaire @Prisca
Auteur : uzzi21
Date : 25 janv.25, 08:27
Message : @Prisca, n'écoute pas Universel, il raconte n'importe quoi, il est aussi christianophobe que toi.
Auteur : estra2
Date : 25 janv.25, 08:59
Message :
uzzi21 a écrit : 25 janv.25, 08:22 C'est une lubie de l'Église, mais ça peut avoir du sens.

Donc servir Dieu en toute chasteté, c'est un engagement au même titre que devenir religieux est un engagement.
Ce qui est une lubie, c'est d'en avoir fait une obligation mais, par contre, le célibat correspond à la vision paulinienne de l'engagement envers Dieu.

Paul explique clairement pourquoi il trouve que le célibat est profitable au croyant :
1 Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; 33et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. 34Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. 35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.

Cela va d'ailleurs tout à fait dans le sens de ce que tu disais.
C'est une question d'engagement total et non une histoire de péché.
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 janv.25, 10:08
Message :
prisca a écrit : 25 janv.25, 08:16 Les catholiques ont sali l'union de l'homme et de la femme en obligeant les prêtres et les soeurs au célibat.
Les catholiques? Qui ça?

Ce qui n'a pas empêché les uns et les autres de se mettre en couples... Dieu leur pardonnera-t-il?

Et comme le disait une bonne soeur féfroquée : ''Pourquoi quelque chose d'aussi bon pourrait-il même être péché aux yeux de dieu?''

C'est pourquoi bien des orgasmes constituent autant de chants d'alleluia vers le ciel...

Vous êtes d'accord au moins?
Auteur : prisca
Date : 25 janv.25, 10:13
Message :
uzzi21 a écrit : 25 janv.25, 08:22 Bonjour Prisca :flowe:

L'Église ne dit pas que coucher dans le cadre du mariage est un péché. Au contraire, procréer dans un cadre marital, est une valeur sûre.

Et L'Église n'est pas Dieu, la bible d'ailleurs ne dit nulle part que l'on ne peut coucher, même hors mariage. Ils estiment simplement qu'un religieux engagé à servir l'Église, ne peut se marier, non pas que le mariage soit un péché, mais se consacrer totalement au service de la foi, nécessite de s'y donner corps et âme et de se vouer à Dieu. Et avec une famille à s'occuper, tu ne peux à la fois subvenir à ton foyer et te consacrer pleinement à ton prochain.

C'est une lubie de l'Église, mais ça peut avoir du sens.

Donc servir Dieu en toute chasteté, c'est un engagement au même titre que devenir religieux est un engagement.
Bonjour uzzi


1 Corinthiens 7:7-8 :

"Je voudrais que tous les hommes soient comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre. À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il est bien pour eux de demeurer comme moi."


Paul dit que les hommes non mariés et bien ils peuvent suivre l'exemple de Paul. Qu'ils peuvent faire le choix de ne pas se marier comme Paul. Mais l'église ce n'est pas ce qu'elle dit car elle dit qu'il est interdit aux prêtres de se marier, il y a donc une différence entre ce que D.IEU veut à savoir qu'un homme choisisse ou pas de se marier, et le Vatican qui, à l'encontre de D.IEU exige que les prêtres ne se marient pas.

Ceci dit, toi tu parles du mariage entre laïcs or ce n'est pas le sujet, et tu parles de la relation intime hors mariage et ce n'est pas le sujet non plus, c'est un autre sujet.

Et tu parles ensuite du religieux et le religieux lui est obligé de rester célibataire sinon il est défroqué par le Vatican, car pour le Vatican oui c'est un péché de se marier pour un prêtre car le Vatican parle de "pureté" chez les prêtres célibataires.

Ils ne parlent pas de vouer leur temps à l'église, ils parlent de la pureté du célibat.

Tu as donc tort, le Vatican exige le célibat car les relations intimes sont péché.

Pie XII a dit :




Donc alors que D.IEU a créé les passions amoureuses chez les gens, et bien voilà que le Vatican déclare que l'ETERNEL a créé quelque chose de mal.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 janv.25, 16:20
Message :
prisca a écrit : 25 janv.25, 10:13Donc alors que D.IEU a créé les passions amoureuses chez les gens, et bien voilà que le Vatican déclare que l'ETERNEL a créé quelque chose de mal.
Il prétend savoir mieux que Dieu ce qui est bon pour l'homme. Dieu dit " il n'est pas bon que l'homme reste seul. " Le Vatican dit le contraire. Dieu a créé la famille, il est l'Auteur du mariage, quand on réfléchit à ça, on en conclue que pour Dieu, avoir une famille et être spirituel n'est pas incompatible contrairement à ce qu'affirme le Vatican. On est même bien plus spirituel à deux que tout seul.
Auteur : estra2
Date : 25 janv.25, 22:08
Message : Bonjour à tous,

Alors, premièrement, concernant l'Eglise Catholique, il faut arrêter de dire n'importe quoi : le célibat n'a jamais été présenté comme quelque chose d'obligatoire pour tout le monde, pas plus qu'un gage de salut ou de sainteté.
C'est un voeu, un engagement fait par certains qui veulent se consacrer totalement à Dieu.
On peut seulement reprocher à l'Eglise Catholique d'en avoir fait une obligation pour ceux qui veulent être prêtres.

Deuxièmement, comme l'a souligné Uzzi, on est ici devant un discours christianophobe en effet, non seulement Paul a incité ceux qui pouvaient se maitriser à rester célibataire mais Jésus lui même a parlé de ceux qui se rendaient eunuques pour le Royaume !
Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. (réponse de Jésus : )11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

C'est quand même incroyable que ce soit un idiot d'athée qui soit obligé de rappeler les paroles de Jésus :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : prisca
Date : 26 janv.25, 00:35
Message :
estra2 a écrit : 25 janv.25, 22:08 Bonjour à tous,

Alors, premièrement, concernant l'Eglise Catholique, il faut arrêter de dire n'importe quoi : le célibat n'a jamais été présenté comme quelque chose d'obligatoire pour tout le monde,
C'est faux.

Canon N° 277
Code de Droit Canonique CIC/1983
Canon en vigueur depuis le 27/11/1983.
§1. Les clercs sont tenus par l’obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s’unir plus facilement au Christ avec un coeur sans partage et s’adonner plus librement au service de Dieu et des hommes.
Auteur : Pollux
Date : 26 janv.25, 01:10
Message : Complément d'informations donné par l'IA:

Dans l'Église catholique orientale le clergé est autorisé à se marier avant d'entrer dans les ordres. Cependant, une fois qu'un prêtre est ordonné, il ne peut pas se marier. Cette pratique est différente de celle de l'Église catholique romaine, où le célibat est exigé pour les prêtres. Les prêtres mariés dans l'Église ruthène et d'autres Églises catholiques orientales peuvent également avoir des enfants.
Auteur : prisca
Date : 26 janv.25, 01:23
Message :
estra2 a écrit : 25 janv.25, 22:08 Bonjour à tous,

Alors, premièrement, concernant l'Eglise Catholique, il faut arrêter de dire n'importe quoi : le célibat n'a jamais été présenté comme [...] un gage de salut ou de sainteté.
C'est un voeu, un engagement fait par certains qui veulent se consacrer totalement à Dieu.
Tu as tort car outre que ce soit un voeu de consécration à D.IEU la virginité est un gage de salut disent les prêtres :

Pape Pie XII "Elle facilite l’élévation de la vie spirituelle et féconde l’apostolat
20. Il y a encore une autre raison pour que tous ceux qui aspirent à se dévouer à Dieu et au salut du prochain embrassent l’état de virginité. C’est ce qu’affirment les saints Pères, quand ils traitent des avantages que peuvent trouver ceux qui s’abstiennent de ces plaisirs du corps pour mieux goûter les élévations de la vie spirituelle."

https://laportelatine.org/formation/mag ... tatis-1954

estra2 a écrit : 25 janv.25, 22:08
On peut seulement reprocher à l'Eglise Catholique d'en avoir fait une obligation pour ceux qui veulent être prêtres.
Tu te disperses donc car mon sujet ne traite que les prêtres et les soeurs.

Tout ce que tu as dit n'a donc servi à rien.

Encore des pertes de temps inutile avec des hors sujets.

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
estra2 a écrit : 25 janv.25, 22:08

Deuxièmement, comme l'a souligné Uzzi, on est ici devant un discours christianophobe en effet, non seulement Paul a incité ceux qui pouvaient se maitriser à rester célibataire mais Jésus lui même a parlé de ceux qui se rendaient eunuques pour le Royaume !
Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. (réponse de Jésus : )11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

C'est quand même incroyable que ce soit un idiot d'athée qui soit obligé de rappeler les paroles de Jésus :rolling-on-the-floor-laughing:
Paul conseille et non pas exige.

Si tu sais lire tu dois pouvoir comprendre aussi, la lecture va de pair avec la compréhension d'un texte.

Mon sujet dit que le vatican exige, oblige, contraint les prêtres et les soeurs au célibat alors que Paul suggère le célibat.

Tu peux arriver à comprendre enfin ? Ou c'est trop dur pour toi ?

Ajouté 7 minutes 52 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 janv.25, 16:20 Il prétend savoir mieux que Dieu ce qui est bon pour l'homme. Dieu dit " il n'est pas bon que l'homme reste seul. " Le Vatican dit le contraire. Dieu a créé la famille, il est l'Auteur du mariage, quand on réfléchit à ça, on en conclue que pour Dieu, avoir une famille et être spirituel n'est pas incompatible contrairement à ce qu'affirme le Vatican. On est même bien plus spirituel à deux que tout seul.
C'est exactement ça.

Le Vatican déclare qu'il y a "les plaisirs de la chair" ce qui rend à leurs yeux les âmes moins sublimes que ceux qui les mépriseraient ces plaisirs de la chair et qui rendrait les âmes plus sublimes.


Pie XII
« Afin qu’il y ait des âmes plus sublimes qui méprisant dans le mariage les plaisirs de la chair en cherchent la signification secrète et au lieu d’imiter ce qui se pratique dans le mariage, aspirent à ce qu’il symbolise »

Donc le vatican exprime clairement que les gens célibataires rendent leur âme plus sublime, ce qui déprécie les gens mariés comme étant des gens bassement et vulgairement attachés à la chair qui ne s'élèveraient pas.
Auteur : medico
Date : 27 janv.25, 05:16
Message : Selon la bible de Maredsous dans 1 Timothée 3 :2 l'évêque doit donc être irréprochable , n'avoir été marié qu'un fois*
avec ce renvois ( une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.)
Donc c'est pas Dieu qui impose le célibat mais l'église.
L'église est elle au dessus des lois de Dieu ?
Auteur : prisca
Date : 27 janv.25, 08:55
Message : Ce que je reproche au catholicisme c'est d'avoir rendu obligatoire quelque chose qui devait être optionnel chez chaque individu.

Un prêtre et/ou une soeur doit choisir de lui même (d'elle même) de se marier ou pas.

Le fait d'obliger les prêtres et les soeurs à ne pas se marier c'est comme si la relation intime est un acte délictuel (péché) alors que non.

Maintenant ceux qui parmi les prêtres et les soeurs désirent de ne pas se marier signifie que ces personnes conscients de la présence de D.IEU dans leur vie ont de la pudeur et veulent rester vierges juste par respect envers l'ETERNEL dont ils ressentent la présence très forte.

Maintenant ceux qui parmi les prêtres et les soeurs désirent se marier, ça ne signifie pas qu'ils sont mal vus par le Seigneur du fait que le Seigneur a conçu l'homme et la femme pour qu'ils aient entre eux des relations intimes.
Auteur : medico
Date : 27 janv.25, 23:34
Message : Je signal que Pierre était marié.
(1 Corinthiens 7:8, 9) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion].
(1 Corinthiens 7:36) 36 Mais si quelqu’un pense qu’il agit d’une manière incorrecte à l’égard de sa virginité, si celle-ci a passé la fleur de la jeunesse, et que cela doive se passer ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut ; il ne pèche pas. Qu’ils se marient [...]
Auteur : Pollux
Date : 28 janv.25, 00:02
Message : Les preuves que Pierre était marié sont dans Marc 1 et 1 Corinthiens 9.

Question posée à l'IA: l'apôtre Pierre était-il marié ?

Oui, l'apôtre Pierre était marié. Dans le Nouveau Testament, il est fait référence à sa belle-mère dans l'Évangile de Marc (Marc 1:30-31), ce qui implique qu'il avait une épouse. De plus, dans 1 Corinthiens 9:5, Paul mentionne que les apôtres avaient le droit d'emmener une épouse avec eux lors de leurs voyages missionnaires, en utilisant l'exemple de Pierre pour illustrer son point. Cela confirme que Pierre était marié. Cependant, les détails sur sa femme et leur vie commune ne sont pas largement documentés dans les Écritures.
Auteur : prisca
Date : 28 janv.25, 00:03
Message :
medico a écrit : 27 janv.25, 23:34 Je signal que Pierre était marié.
(1 Corinthiens 7:8, 9) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion].
Brûler non pas de passion mais de brûler dans l'étang de feu et de soufre du fait que si les prêtres ne sont pas mariés mais qu'ils ne se dominent pas, ils vont avoir des relations intimes hors mariage et ça c'est un péché pour un prêtre, courir pour aller trouver une femme juste pour satisfaire des pulsions.
Auteur : medico
Date : 28 janv.25, 02:49
Message : L’HISTOIRE DU CÉLIBAT RELIGIEUX
En 2006, dans un discours à la curie romaine, le pape Benoît XVI a associé le célibat obligatoire à « une tradition qui remonte à une époque proche de celle des Apôtres ».

Le célibat, cependant, n’était pas une coutume religieuse pratiquée par les chrétiens du Ier siècle. En fait, l’apôtre Paul, qui vivait au Ier siècle, a mis en garde les croyants contre des hommes qui auraient « des paroles inspirées trompeuses » et qui « interdi[raient] de se marier » (1 Timothée 4:1-3).

C’est au cours du IIe siècle que la pratique du célibat s’est frayé un chemin dans les religions « chrétiennes » occidentales. Selon le livre Celibacy and Religious Traditions, cela « s’accordait avec la nouvelle vague de tempérance sexuelle qui s’est levée sur l’Empire romain a ».
Auteur : prisca
Date : 28 janv.25, 05:36
Message : Mon sentiment sur la question c'est qu'obligatoirement les prêtres doivent choisir le célibat .

Je ne dis pas que le Vatican doit les obliger au célibat mais que le Vatican doit leur donner le choix.

Si les prêtres choisissent le mariage ça veut dire que leur foi est faiblarde.

Si les prêtres choisissent le célibat ça veut dire qu'ils ont de la pudeur à montrer à l'ETERNEL qu'ils sont friands des plaisirs charnels.

Et dans ce cas là, ce sont des gens qui s'attachent plus à la chair qu'à l'esprit.
Auteur : medico
Date : 28 janv.25, 05:41
Message : L' obligation du célibat pour les prêtres daterait du XIe siècle, avec la réforme du Pape Grégoire VII. Mais plus qu'une discipline pour purifier la situation de l'Eglise, soumise alors au risque des "dynasties sacerdotales", le célibat des prêtres rejoint une tradition très longue, et a une réelle portée spirituelle.
En fait la fonction se transmettait de pères en fils et l'église a mit fin a cette pratique. :smiling-face-with-halo:
Quel est le pape qui a ordonné le célibat des prêtres ?
Par un décret de 1074 du pape Grégoire VII, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. La réforme grégorienne vise à éviter l'enrichissement des clercs mariés au profit de leur descendance.
Auteur : spin
Date : 28 janv.25, 07:17
Message : Pour encadrer spirituellement des personnes mariées, ne peut-il pas être utile de savoir concrètement ce que représentent un budget à gérer à deux, des discordances dans les besoins sexuels, ou un bébé qui braille toute la nuit ?
Auteur : prisca
Date : 28 janv.25, 21:41
Message : Si le mariage chez les prêtres avaient été accepté par le Vatican, pour paraitre plus spirituels que charnels les prêtres auraient d'eux mêmes renoncé à se marier comme Paul l'a fait.

Le fait que le mariage est interdit leur fait braver cet interdit et lorsqu'ils ont des relations intimes hors mariage, ils commettent une faute lourde puisqu'ils ne se voient pas avec cette femme pour consommer un mariage mais pour consommer autre chose de l'ordre de l'intime. Sans compter les prêtres qui s'attaquent à des personnes faibles comme les enfants qui n'osent rien dire, ils sont des prédateurs d'enfants et ça ça montre à quel point ils n'ont jamais quitté le stade animal, le stade spirituel leur est passé au dessus de la tête.
Bien entendu il y a les sorties nocturnes en civil pour de l'homosexualité extra muros du cercle de l'église, et ça encore ça montre que le jour ils font la messe comme s'ils étaient des saints et la nuit venu ils sont des vauriens.
Auteur : medico
Date : 28 janv.25, 22:21
Message : Bible des Peuples.
Qualités demandées à l’évêque et aux diacres
1 Timothée •3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.
Chercher l'erreur dans ce passage il bien que l'évêque et homme d'une seule femme.
Et pourtant l'église interdit le mariage des prêtres.
Auteur : spin
Date : 28 janv.25, 22:21
Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 21:41 Si le mariage chez les prêtres avaient été accepté par le Vatican, pour paraitre plus spirituels que charnels les prêtres auraient d'eux mêmes renoncé à se marier comme Paul l'a fait.
Tu as la généralisation facile. Si des prêtres continuent à faire leur travail de prêtres du mieux qu'ils le peuvent tout en ayant une maitresse, c'est peut-être aussi qu'ils estiment, en leur âme et conscience, que c'est le mieux compte tenu de leurs besoins et aspirations.
Auteur : estra2
Date : 29 janv.25, 00:39
Message : Bonjour à tous,

Le thème de ce fil est "Le péché de célibat des prêtres et des soeurs", j'ignore ce qu'a pu en dire l'auteur de ce fil puisqu'elle est dans mes ignorés, je m'en tiens donc au titre.

Le célibat n'est en aucun cas un péché au regard du Nouveau Testament et a même été reconnu par Jésus comme par Paul.

Le célibat est un péché pour le judaïsme actuel qui a institué en mitsva (loi) le fait d'avoir des enfants (ce qui est, au passage, d'une cruauté sans nom pour les gens stériles) mais ce n'est pas un péché pour quelqu'un qui reconnaît le Nouveau Testament.
Auteur : medico
Date : 29 janv.25, 02:23
Message : le péché serait plus l'interdiction du mariage des prêtres, je signal que dans l'ancien testament les prêtres pouvaient se marier.
Auteur : prisca
Date : 29 janv.25, 08:37
Message :
estra2 a écrit : 29 janv.25, 00:39 Bonjour à tous,

Le thème de ce fil est "Le péché de célibat des prêtres et des soeurs", j'ignore ce qu'a pu en dire l'auteur de ce fil puisqu'elle est dans mes ignorés, je m'en tiens donc au titre.

Le célibat n'est en aucun cas un péché au regard du Nouveau Testament et a même été reconnu par Jésus comme par Paul.

Le célibat est un péché pour le judaïsme actuel qui a institué en mitsva (loi) le fait d'avoir des enfants (ce qui est, au passage, d'une cruauté sans nom pour les gens stériles) mais ce n'est pas un péché pour quelqu'un qui reconnaît le Nouveau Testament.
Comme le titre est déjà assez long en fait s'il était plus long j'aurais mis le péché du vatican ayant obligé le célibat des prêtres et des soeurs.

Parce qu'en ayant obligé le célibat le vatican a donné aux gens le sentiment que la relation intime entre un homme et une femme est une impureté.

Bien sûr que si un prêtre une soeur veulent s'élever ils bannissent le mariage (la vie de couple) mais juste le fait d'interdire cloisonne les gens dans une case de célibat comme si un prêtre marié était un paria alors que le mariage est un acte sacré, la vie de couple est un acte sacré. Donc un prêtre marié a tout autant droit au Salut qu'un prêtre célibataire s'il arrive à harmoniser sa vie de couple avec son Sacerdoce.

Le célibat dont Paul parle c'est pour avoir aucune contrainte de l'ordre du mariage (pourvoir aux besoins de la famille, s'occuper des enfants, avoir un métier rémunérateur et....)

Si une personne ressent le besoin de se sentir pudique car la personne sait que l'ETERNEL est manifeste, qu'elle reste célibataire. Si une personne ressent le besoin de se marier tout en se disant que même si l'ETERNEL est manifeste l'acte intime est une relation sacrée, qu'elle se marie.

Tout tient sur la pudeur de la personne.
Auteur : spin
Date : 29 janv.25, 09:00
Message : "N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?" (1 Corinthiens, 9:5).
Auteur : prisca
Date : 29 janv.25, 09:31
Message :
spin a écrit : 29 janv.25, 09:00 "N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?" (1 Corinthiens, 9:5).
Tout à fait, Paul a tout à fait le droit d'avoir une femme comme épouse comme le font les autres apôtres mais il rajoute plus tard que tous courent comme le font des sportifs pour remporter une victoire et que lui en ayant choisi l'abstinence il a plus de chance de remporter la victoire que quelqu'un qui se marie.

Donc encore une fois le Vatican a ôté la liberté aux prêtres un droit sacré, le droit de se marier, comme l'ont fait des apôtres qui n'étaient nullement célibataires pour que l'église catholique romaine soit perçue meilleure en disant "regardez nos prêtres eux au moins ils sont dans le célibat, vous autres protestants (par exemple) et bien vous êtes moins bien que nous)

Le Vatican a fait un péché important en ôtant aux prêtres la possibilité de se marier et ce péché c'est le péché d'orgueil.

L'autre péché c'est le péché de salir l'union de personnes entre elles en disant (alors que c'est faux) que seuls les célibataires accèdent plus facilement à la sainteté du fait qu'il y est aussi question de "pureté" le mot "pureté" revenant souvent, ce qui revient à dire qu'à leurs yeux l'union dans un couple c'est impur ?

En ayant depuis près de 2000 ans donné le sentiment aux gens que pour être pur il faut être vierge ils ont condamné l'acte intime du couple.
Auteur : spin
Date : 29 janv.25, 09:38
Message :
prisca a écrit : 29 janv.25, 09:31 Tout à fait, Paul a tout à fait le droit d'avoir une femme comme épouse comme le font les autres apôtres mais il rajoute plus tard que tous courent comme le font des sportifs pour remporter une victoire et que lui en ayant choisi l'abstinence il a plus de chance de remporter la victoire que quelqu'un qui se marie.
Sa carrière d'apôtre ayant duré plus de vingt ans, il a pu passer d'un état à l'autre. A priori, s'il a revendiqué ce droit à un moment, c'est qu'il l'exerçait.
Auteur : prisca
Date : 29 janv.25, 22:20
Message :
spin a écrit : 29 janv.25, 09:38 Sa carrière d'apôtre ayant duré plus de vingt ans, il a pu passer d'un état à l'autre. A priori, s'il a revendiqué ce droit à un moment, c'est qu'il l'exerçait.
En fait Paul est le Prêtre (avec un grand P) d'une excellence parfaite, et lui Paul montre que pour être d'une excellente parfaite il faut se consacrer à D.IEU exclusivement sans se disperser dans le mariage qui accapare l'esprit et mobilise les moyens pour assurer la vie du ménage et l'éducation des enfants.

Paul n'a pas banni le mariage pour les prêtres, Paul a juste dit qu'il est plus performant d'être célibataire.

Le Vatican lui a commis un péché d'exclusion du mariage chez les prêtres alors que l'ETERNEL à travers Paul ne l'a pas permise cette exclusion.

Le Vatican a donc péché du péché de revendication à la face de D.IEU d'une chose dans la désobéissance pure et simple de la Volonté de D.IEU.
Auteur : spin
Date : 29 janv.25, 23:22
Message : Quoi qu'il en soit des principes, l'ECR le paye cher aujourd'hui puisqu'elle perd ses prêtres.
Auteur : medico
Date : 31 janv.25, 04:53
Message : (1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
Auteur : prisca
Date : 05 févr.25, 22:25
Message : En fait pourquoi pèchent ils les prêtres ?

Ils pèchent d'avoir imposé le célibat.

Imposer le célibat c'est aller à l'encontre de la Volonté de D.IEU qui donne aux prêtres, par l'intermédiaire de Paul, le choix du célibat ou pas.

le Concile de Nicée et les évêques ont estimé qu'une règle stricte de célibat pour les prêtres serait bénéfique pour l'Église dans son ensemble, afin de garantir 1/ une pureté et une 2/dévotion totale à Dieu

Donc 2 motifs.

2/ dévotion totale à D.IEU c'est bien, c'est normal, c'est conseillé, respectable

1/ Pureté ça se discute.

En fait qu'aurait dû être un prêtre ?

Un prêtre aurait dû être complètement à l'image de Paul qui est lui le premier prêtre de l'histoire.

Paul était pécheur sauvé par la Grâce au moyen de la Foi puisque Jésus s'est manifesté à lui Paul.

Vous savez que les gens sont sauvés au moyen de la Foi don de D.IEU et cette "foi" quelle est elle ?

C'est la foi Sacerdotale.

Un Sacerdoce c'est une fonction.


C'est une fonction (un métier) pour des gens qui ont le privilège sacré car en communication avec D.IEU, comme Paul.

Et que dit Paul sur le célibat des prêtres ?

Paul dit :

1 Corinthiens 7

1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.

2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.

4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.

5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.

6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.

7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.

8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Paul dit qu'il vaut mieux avoir une épouse pour éviter l'impudicité.

Pourquoi ?

Parce que D.IEU a créé l'homme avec des pulsions naturelles.

Et si on oblige l'homme à renoncer à ses pulsions naturelles que se passe t il ?

Et bien l'homme va se livrer à des choses inavouables impudiques car il fomente dans son mental frustré des idées animales.

Un homme privé de voir une femme en arrive à cette extrémité toujours ? Non pas toujours car des hommes sont capables de faire abstraction de cela comme Paul mais tous les hommes ne se ressemblent pas, des hommes sont atteints de syndromes aussi, et s'ils sont prêtres le résultat est désastreux.

Mais des hommes qui ont des syndromes d'impudicité et qui au font font preuve de misogynie comment peuvent ils se marier si au fond rien ne les attire chez la femme s'ils sont des malades ?

C'est là qu'intervient la guérison : car qu'est ce que la foi don de D.IEU foi gratuite donc ? Et bien la foi gratuite c'est la manifestation de D.IEU à l'égard de ces personnes.

Comment se déroule cette manifestation de D.IEU à l'égard de ces personnes appelées au Sacerdoce des prêtres ?

Elle se déroule par un quantum que l'ETERNEL juge suffisant pour que ces gens là sachent que D.IEU les regarde, les jauge, les juge, les observe etc......

Comment ces gens interprètent ils le fait d'être toisés, jugés, regardés, observés ?

Ils interprètent cela comme étant un privilège que l'ETERNEL leur accorde.

Comment ça se déroule concrètement ?

Et bien il faut s'imaginer que vous ressentiez être regardés, et que dans votre coeur il s'y passe quelque chose, comme une alchimie, comme un amour prononcé pour le Seigneur.

Comment la guérison de ces gens atteints d'un syndrome de pulsions controversées se déroule ?

Et bien tout simplement puisque ces prêtres se sentent sous surveillance par l'ETERNEL et imaginez D.IEU qui vous regarde, et bien ces prêtres vont se tenir correctement, car l'animal peut être que lui il va foncer tête baissée sur un partenaire, mais l'homme n'est pas un animal car l'homme lui est doté de la pensée.



Qu'est ce que la pensée ?

La pensée c'est la faculté de peser le pour et le contre avant d'agir, ce que l'animal ne peut pas faire car l'animal n'a que l'instinct à son service.

Donc les prêtres auraient dû être tous des saints hommes puisqu'ils savent que D.IEU les regarde ?

Oui sauf qu'à cause de la doctrine satanique qu'ils ont mis en place ils ont dans l'idée que la chair est faible et incontrôlable donc ils ont dans l'idée qu'être impudiques les dépasse et qu'ils sont pardonnés à cause de ces abus indépendants pensent ils de leur volonté.

Pourquoi ?

PARCE QU'ILS DISENT que c'est parce que l'homme est un incapable de bien faire que JESUS EST MORT pour payer lui à la place des humains la punition.

Voilà le résultat pas brillant à cause d'une fausse doctrine, 80% des prêtres intra muros Vatican homosexuels

On ne parle même plus du célibat, on parle de l'impudicité à tous les étages, donc conclusion : l'ETERNEL vient leur dire qu'ils ont en fait tout fait pour se donner la liberté de tout faire en prenant des prétextes et ça ça s'appelle de l'hypocrisie.

L'hypocrisie c'est quoi ?

C'est mentir en faisant en sorte de retourner des situations à l'avantage du mensonge.

Qu'est ce que le mensonge ?

Le mensonge c'est la panacée du diable.
Auteur : spin
Date : 06 févr.25, 00:48
Message :
prisca a écrit : 05 févr.25, 22:25 En fait pourquoi pèchent ils les prêtres ?
Ils pèchent d'avoir imposé le célibat.
Ceux qui ont imposé le célibat n'ont plus mal aux dents depuis fort longtemps.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 févr.25, 04:13
Message :
prisca a écrit : 05 févr.25, 22:25 5 [...] puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
Une fois qu'on a compris, on remplace le nom de Satan par celui de « hormone »...
Auteur : medico
Date : 07 févr.25, 02:18
Message : Et quel et la raison biblique qui interdit aux prêtres de se marier?
Auteur : prisca
Date : 07 févr.25, 02:51
Message :
medico a écrit : 07 févr.25, 02:18 Et quel et la raison biblique qui interdit aux prêtres de se marier?
Aucune.

La Bible au contraire par l'intermédiaire de Paul dit que lui Paul a choisi le célibat mais si des gens veulent se marier ils ont la liberté de le faire.

Sachant que Paul est un prêtre et qu'il s'adresse à tout le monde y compris des prêtres, lui Paul qui est porte parole de D.IEU pour dire les choses n'a pas été écouté par le Vatican qui lui oblige le célibat alors que D.IEU n'oblige pas le célibat.

Lorsque des prêtres agissent à l'inverse de ce que D.IEU veut ça s'appelle de la rébellion.
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 févr.25, 03:51
Message :
prisca a écrit : 07 févr.25, 02:51 Lorsque des prêtres agissent à l'inverse de ce que D.IEU veut ça s'appelle de la rébellion.
Ça devient compliqué quand on peut se justifier par un autre texte : Autorité conférée par Jésus-Christ à l'apôtre Pierre et, par extension, à l'Église: Matthieu 16:19 : "Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Auteur : prisca
Date : 07 févr.25, 04:20
Message :
ronronladouceur a écrit : 07 févr.25, 03:51 Ça devient compliqué quand on peut se justifier par un autre texte : Autorité conférée par Jésus-Christ à l'apôtre Pierre et, par extension, à l'Église: Matthieu 16:19 : "Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Cela veut dire que Jésus donne à Pierre toute la responsabilité de bien faire et si Pierre fait mal, et bien les conséquences seront désastreuses (Pierre ayant été pris pour le premier pape)
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 févr.25, 04:39
Message :
prisca a écrit : 07 févr.25, 04:20 Cela veut dire que Jésus donne à Pierre toute la responsabilité de bien faire et si Pierre fait mal, et bien les conséquences seront désastreuses (Pierre ayant été pris pour le premier pape)
Ce qui est tout aussi étonnant, c'est que Jésus était un tantinet aveugle pour ne pas voir que Pierre ici n'était pas plus fiable qu'il ne l'était en d'autres circonstances... Ou peut-être s'agit-il d'un texte ajouté ou quelque chose du genre pour renforcer une certaine posture (contrôle)...

Un autre exemple du rôle du Joker-Dieu en tant que faire-valoir...
Auteur : spin
Date : 07 févr.25, 04:49
Message :
ronronladouceur a écrit : 07 févr.25, 03:51 Ça devient compliqué quand on peut se justifier par un autre texte : Autorité conférée par Jésus-Christ à l'apôtre Pierre et, par extension, à l'Église: Matthieu 16:19 : "Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
C'est le passage le plus manifestement rajouté de tout le NT. Il ne figure pas dans les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9 où on ne sent aucune rupture, il emploie le mot "église" dans un sens anachronique (ailleurs y compris dans Matthieu il a le sens initial de communauté locale de fidèles), il casse le rythme du récit.

Enfin, les mentions d'un séjour de Pierre à Rome sont tardives et peu crédibles. Paul ne le mentionne pas, alors qu'il mentionne beaucoup de monde, quand il écrit de Rome.
Auteur : medico
Date : 07 févr.25, 05:27
Message :
prisca a écrit : 07 févr.25, 02:51 Aucune.

La Bible au contraire par l'intermédiaire de Paul dit que lui Paul a choisi le célibat mais si des gens veulent se marier ils ont la liberté de le faire.

Sachant que Paul est un prêtre et qu'il s'adresse à tout le monde y compris des prêtres, lui Paul qui est porte parole de D.IEU pour dire les choses n'a pas été écouté par le Vatican qui lui oblige le célibat alors que D.IEU n'oblige pas le célibat.

Lorsque des prêtres agissent à l'inverse de ce que D.IEU veut ça s'appelle de la rébellion.
Donc l'église va au-delâ de ce qui est écrit?
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 févr.25, 05:50
Message :
prisca a écrit : 07 févr.25, 02:51 Lorsque des prêtres agissent à l'inverse de ce que D.IEU veut ça s'appelle de la rébellion.
Joker-dieu par-ci, Joker-dieu par-là, et tralala-lalaire...

Tout aussi péché d'utiliser en vain le Joker-dieu comme faire valoir... Tralala-lalaire...
medico a écrit : 07 févr.25, 05:27 Donc l'église va au-delâ de ce qui est écrit?
Une église à l'image de l'homme qui en dé(i)cide...

Et bizarre tout de même, pas de dieu du haut des nuages pour corriger le tir...

En tout cas, avant tout, péché de l'église...

Quant au péché de l'homme, on ne les compte plus ces religieux en couples qui font selon leur conscience... Et en plus, possiblement, des enfants dans le décor... Allez et multipliez-vous! Faudrait se décider... Qui donc pèche?

À propos, j'ai connu un prêtre qui a vécu une passion avec une bonne sœur (je n'ai pas de détails)... Une autre, ex-défroquée, qui s'étonnait que quelque chose d'aussi bon que le sexe puisse être péché...
Auteur : medico
Date : 07 févr.25, 07:33
Message : La loi de l’Église interdit au prêtre de se marier. Celui qui viole cette loi et se marie sans être délié de ses vœux est excommunié.

Depuis quelques années cependant, de nombreux prêtres réclament un changement. Ils veulent avoir le droit de se marier et de continuer à exercer leur sacerdoce. En 1966, un sondage effectué par le journal américain National Catholic Reporter, révéla que 62 pour cent des prêtres interrogés désiraient ce droit.

En 1967 toutefois, Paul VI publia son encyclique Sacerdotalis Cælibatus (Le célibat sacerdotal), qui réaffirme la position intransigeante de l’Église à ce sujet et désapprouve toute discussion publique de la question. Le pape y écrit entre autres : “Le célibat sacré, que l’Église garde depuis des siècles comme un joyau splendide, conserve toute sa valeur.”
Auteur : spin
Date : 07 févr.25, 07:59
Message :
medico a écrit : 07 févr.25, 07:33 La loi de l’Église interdit au prêtre de se marier. Celui qui viole cette loi et se marie sans être délié de ses vœux est excommunié.
Heu, source pour cette excommunication ? Je n'en ai pas entendu parler.
Auteur : medico
Date : 08 févr.25, 02:36
Message : Un vif débat sur le mariage des prêtres anime aujourd’hui l’Église. Fin 2019, des centaines d’évêques latino-américains et amérindiens, réunis au Vatican, ont proposé de lever cette interdiction. Mais le pape François a renoncé en février 2020 à ouvrir cette perspective.

Le célibat des prêtres catholiques reste en effet un point central du droit canon. Le prêtre qui y renonce s’éloigne de fait de l’Église et s’expose à une mise à l’écart cinglante de la communauté. Il s’agit même de l’une des transitions les plus brutales qui puisse exister : en renonçant à leurs vocations, les prêtres perdent à la fois leurs emplois, mais aussi leurs professions et bien souvent leurs réseaux professionnels, familiaux et amicaux.

Pour mieux comprendre cette rupture induite par la rencontre amoureuse et ses conséquences, nous avons rencontré 30 prêtres mariés avec lesquels nous avons conduit des entretiens d’une durée de 45 minutes à deux heures.

Nos résultats permettent de dégager trois profils d’ex-prêtres, qui montrent tous que, même dans un contexte défavorable, voire hostile, la capacité d’un être humain à se redéfinir personnellement comme professionnellement demeure importante.

Ces trois profils correspondent à trois stratégies : se cacher, critiquer les critiques, et enfin communiquer pour faire évoluer les représentations.
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