Résultat du test :
Auteur : Ilibade
Date : 11 mars07, 13:49
Message : Dans les débats (devrais-je dire les tristes débats) récents, il est apparu plusieurs invraisemblances face à la question du mal, du diable et de Satan, dont il est généralement fait un lien indubitable, ce qui empêche certains disciples de s'en approprier la réelle notion.
Ainsi par exemple, Satan est généralement vu comme un ennemi, de sorte que lorsque certains hommes se confrontent à l'altérité naturelle de notre vie présente, ils ont tendance dans la difficulté à qualifier de satan, ceux qu'ils considèrent comme des obstacles, obstacles pour eux plus à détruire qu'à contourner habilement. Ainsi, leur principe est :
Psaumes 139:22 Je les hais d’une haine extrême. Ils sont en ennemis pour moi.
Alors même qu'on pourrait leur faire observer également que
Proverbes 16:7 Quand IHVH–Adonaï agrée les routes de l’homme, il pacifie même ses ennemis.
Il faut donc admettre qu'IHWH n'agrée pas toutes les méthodes. Il est vrai que certains discours n'expliquent rien et dans ce cas, il peut paraître normal de chercher à en savoir davantage. Mais, on risque alors d'assister à des crises classiques et il est écrit :
Lamentations 1:2 Elle pleure, elle pleure dans la nuit; ses larmes sur la joue, elle est sans consolateur parmi tous ses amants. Tous ses compagnons l’ont trahie, devenus pour elle des ennemis.
et
Lamentations 1:5 Ses oppresseurs sont en tête, ses ennemis en paix. Oui, IHVH–Adonaï l’afflige pour la multitude de ses carences. Ses nourrissons vont en captivité, face à l’oppresseur.
Et oui, face à certains excès, même les compagnons trahissent les petits-enfants en bas âge. Comment peut-on affronter l'altérité de la vie afin d'en minimiser les effets ? Peut-on faire constamment des guerres et des injures ?
Pourtant, l'existence dans la Bible de deux religions, l'une démarrée par la confusion de Babel, qui conduit au lieu connu en grec comme Babylone, l'autre représentant le secours et le redressement est clairement annoncé. Par exemple :
Michée 4:10 Sois en spasmes, convulse–toi, fille Siôn, comme une parturiente! Oui, maintenant, tu sortiras de la cité, tu demeureras au champ, tu viendras jusqu’à Babèl. Mais, là, tu seras secourue; là, IHVH–Adonaï te rachètera de la paume de tes ennemis.
Cela signifie clairement que le secours ne peut venir que si la confusion devient extrême, au point de susciter une envie d'échapper à toute altérité. Ceci se produit quand on voit des ennemis partout ! Ceci advient lorsque la vie de ce monde n'a plus de sens et qu'elle n'offre que du dédain, comme le livre de l'écclésiaste le montre, plein d'amertume, alors qu'il est écrit par Salomon, celui à qui IHWH a donné sa sagesse.
Or la religion de Babel est inspirée d'un dieu IHWH dont il est écrit :
Nahum 1:2 Él ardent, vengeur, IHVH–Adonaï, vengeur, IHVH–Adonaï, maître de la fièvre, vengeur IHVH–Adonaï, contre ses oppresseurs! Il surveille ses ennemis, lui!
Et on peut donc s'interroger sur la réalité divine d'un dieu, par ailleurs qualifié de jaloux, et qui a des ennemis à combattre, au point d'être qualifié plusieurs fois de vengeur. Un dieu vengeur, jaloux, ardent à la colère, maître de la fièvre, bref tellement humain ! Que ce dieu s'écarte de ce Père aimant dont parle le NT. Mais n'anticipons pas !
Dans la religion du salut, les choses sont autrement :
Matthieu 5:44 Or moi je vous dis: aimez vos ennemis, priez pour vos persécuteurs,
Voilà un ordre clair : Pour être sauvés, faites le contraire de ce dieu jaloux ! Et aussi
Matthieu 10:36 Les ennemis de l’homme sont les gens de sa maison.
Ici, on voit que les ennemis sont à l'intérieur de l'homme et non chez les autres. Ce n'est donc pas a priori là d'où vient l'altérité de notre vie que réside le mal, à savoir notre extérieur ou notre Alter-Ego, mais bien dans l'Ego lui-même, dans notre individualité intime.
Ce salut est une délivrance intérieure :
Luc 1:71 Voici le salut qui nous sauve de nos ennemis et de la main de tous nos haineux,
ce qui se comprend des ennemis de l'intérieur et des pulsions intimes de haine que l'être humain doit combattre EN LUI-MÊME, et non pas en les traquant chez les autres.
Alors comment, si les ennemis sont intérieurs à l'âme, comprendre ce verset :
Luc 6:27 «Mais, vous, entendeurs, je vous dis: Aimez vos ennemis, faites du bien à vos haineux! ?
Les entendeurs sont ceux de l'intelligence et qui perçoivent le sens de la parole, sa logique subtile, son esprit. A ceux-là, il est donc demandé d'aimer ses ennemis intérieurs, de faire du bien à ses pulsions de haine. Oui mais comment cela est-il possible ? Celui qui connaît ses penchants mauvais, peut-il les aimer ? Celui qui a des pulsions de haine, peut-il leur faire du bien ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
La réponse à cette question dépend de ce qu'on appelle bien ou mal, et d'un individu à l'autre cela change. Certains ont pour ennemi la pauvreté, et ils font tout pour l'argent. D'autres ont pour ennemi la solitude et ils ne peuvent rester seuls. D'autres ont peur de la mort, du noir, de la violence, du manque de reconnaissance par les autres, de l'insuccès, du travail ardu, etc ... Tous, nous avons des "phobies", des "démons", des éléments que notre psychisme a refoulé dans l'inconscient. Quant aux sujets de haine, ce sont toutes les pseudo-vérités pour lesquelles on est prêt à se battre, ces pseudo-vérités qui combattent toutes les phobies dès lors qu'on les rencontre chez les autres. Ces démons sont intérieurs et insconscients, et ils peuvent induire des états très pathologiques. Les peurs insconscientes entraînent bien des sujets conscients de division, même des conflits et il peut arriver que certaines habitudes pourtant connues comme mauvaises s'imposent malgré tout. En fait, c'est qu'elles sont devenues des habitudes, c'est-à-dire des automatismes inconscients et irraisonnés. Tout cela grignote le champ qui devrait être celui de la conscience réelle de l'homme. L'homme est donc, par ces mécanismes, très peu conscient de son véritable potentiel de vie et d'existence. N'est-ce pas cette altération de sa conscience qui est l'origine du péché ? Ou bien, si l'homme était conscient en plénitude de lui-même, serait-il pêcheur ?
Dans ces conditions, comment définir le Bien, le Mal, le Malin, le Diable, les démoniaques et Satan ? Enfin, quelle(s) différence(s) y a t-il entre Elohim et IHWH ? Quel est le combat du vrai disciple ? Comment aimer ses propres objets de haine ? Comment aimer ses ennemis intérieurs ?
Question subsidiaire : qu'est-ce que le satanisme ?
Auteur : Ilibade
Date : 11 mars07, 17:03
Message : Dans ces conditions, comment définir le Bien, le Mal, le Malin, le Diable, les démoniaques et Satan ? Enfin, quelle(s) différence(s) y a t-il entre Elohim et IHWH ? Quel est le combat du vrai disciple ? Comment aimer ses propres objets de haine ? Comment aimer ses ennemis intérieurs ?
Question subsidiaire : qu'est-ce que le satanisme ?
Ceci est le thème de ce fil de discussion. Rien à voir avec le New Age !
Auteur : Ami
Date : 11 mars07, 18:23
Message : Bonjour,
Merci pour ce fil .
Cette analyse est très intéressante, et devrait nous aider à ce comprendre déjà soit même, avant de tout diaboliser.
Plusieurs textes des écritures , nous invitent à ce raisonnement.
Paul dira:
Le bien deviendrait-il donc pour moi mort ? Au contraire ! Mais la faute, pour apparaître en tant que faute, par l'entremise du bien, provoque en moi la mort, pour que la faute soit fautive à l'extrême par l'entremise de la loi.
Nous le savons : la tora est souffle, mais, moi, je suis chair et vendu par la faute.
Car, ce que je fais, je ne le sais pas ! Car je ne réalise pas ce que je veux, et, ce que je hais, c'est ce que je fais.
Mais, si ce que je ne veux pas, je le fais, j'accepte que la tora est bonne.
Maintenant, ce n'est pas moi-même qui oeuvre, mais la faute qui habite en moi.
Oui, je le sais, en moi, c'est-à-dire en ma chair, le bien n'habite pas, puisque vouloir le bien m'est présent, mais non pas oeuvrer en bien.
Car le bien que je veux, je ne le fais pas, mais ce que je ne veux pas, le mal, c'est lui que je réalise.
Mais si ce que je ne veux pas, c'est ce que je fais, ce n'est plus moi qui oeuvre, mais la faute qui habite en moi.
Je trouve donc en moi cette tora : vouloir faire le bien, parce que le mal est présent.
Oui, je me délecte dans la tora d'Elohîms selon l'homme intérieur.
Mais je vois en mes membres une tora différente, qui guerroie contre la tora de ma raison et m'asservit à la tora de la faute, celle qui habite mes membres.
Moi, homme misérable, qui donc me libérera du corps de cette mort ?
Paul fait sa propre analyse. Il n'accuse pas Satan , mais en lui deux situations s'opposent. Donc il ya une part de Satan en lui.....
Cordialement.
Auteur : melchior
Date : 11 mars07, 22:39
Message : [quote="Ilibade"]Dans les débats (devrais-je dire les tristes débats) récents, il est apparu plusieurs invraisemblances face à la question du mal, du diable et de Satan, dont il est généralement fait un lien indubitable, ce qui empêche certains disciples de s'en approprier la réelle notion.
Ainsi par exemple, Satan est généralement vu comme un ennemi, de sorte que lorsque certains hommes se confrontent à l'altérité naturelle de notre vie présente, ils ont tendance dans la difficulté à qualifier de satan, ceux qu'ils considèrent comme des obstacles, obstacles pour eux plus à détruire qu'à contourner habilement. Ainsi, leur principe est :
Psaumes 139:22 Je les hais d’une haine extrême. Ils sont en cennemis pour moi.
Alors même qu'on pourrait leur faire observer également que
Proverbes 16:7 Quand IHVH–Adonaï agrée les routes de l’homme, il pacifie même ses ennemis.
Il faut donc admettre qu'IHWH n'agrée pas toutes les méthodes. Il est vrai que certains discours n'expliquent rien et dans ce cas, il peut paraître normal de chercher à en savoir davantage. Mais, on risque alors d'assister à des crises classiques et il est écrit :
Lamentations 1:2 Elle pleure, elle pleure dans la nuit; ses larmes sur la joue, elle est sans consolateur parmi tous ses amants. Tous ses compagnons l’ont trahie, devenus pour elle des ennemis.
et
Lamentations 1:5 Ses oppresseurs sont en tête, ses ennemis en paix. Oui, IHVH–Adonaï l’afflige pour la multitude de ses carences. Ses nourrissons vont en captivité, face à l’oppresseur.
Et oui, face à certains excès, même les compagnons trahissent les petits-enfants en bas âge. Comment peut-on affronter l'altérité de la vie afin d'en minimiser les effets ? Peut-on faire constamment des guerres et des injures ?
Pourtant, l'existence dans la Bible de deux religions, l'une démarrée par la confusion de Babel, qui conduit au lieu connu en grec comme Babylone, l'autre représentant le secours et le redressement est clairement annoncé. Par exemple :
Michée 4:10 Sois en spasmes, convulse–toi, fille Siôn, comme une parturiente! Oui, maintenant, tu sortiras de la cité, tu demeureras au champ, tu viendras jusqu’à Babèl. Mais, là, tu seras secourue; là, IHVH–Adonaï te rachètera de la paume de tes ennemis.
Cela signifie clairement que le secours ne peut venir que si la confusion devient extrême, au point de susciter une envie d'échapper à toute altérité. Ceci se produit quand on voit des ennemis partout ! Ceci advient lorsque la vie de ce monde n'a plus de sens et qu'elle n'offre que du dédain, comme le livre de l'écclésiaste le montre, plein d'amertume, alors qu'il est écrit par Salomon, celui à qui IHWH a donné sa sagesse.
Or la religion de Babel est inspirée d'un dieu IHWH dont il est écrit :
Nahum 1:2 Él ardent, vengeur, IHVH–Adonaï, vengeur, IHVH–Adonaï, maître de la fièvre, vengeur IHVH–Adonaï, contre ses oppresseurs! Il surveille ses ennemis, lui!
Et on peut donc s'interroger sur la réalité divine d'un dieu, par ailleurs qualifié de jaloux, et qui a des ennemis à combattre, au point d'être qualifié plusieurs fois de vengeur. Un dieu vengeur, jaloux, ardent à la colère, maître de la fièvre, bref tellement humain ! Que ce dieu s'écarte de ce Père aimant dont parle le NT. Mais n'anticipons pas !
_______________________________________________
je répond:
En effet , car jusqu'ici , qu'avez vous dit ?
RIEN....
Dans la religion du salut, les choses sont autrement :
D'abord, Christ n'est pas venu apporter une religion de salut ,mais LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME, dont les hommes en ont fait des "religions"....dont vous vous êtes adepte!
Matthieu 5:44 Or moi je vous dis: aimez vos ennemis, priez pour vos persécuteurs,
Voilà un ordre clair : Pour être sauvés, faites le contraire de ce dieu jaloux !
Non, le salut n'a rien avoir avec notre attitude envers autrui, il consiste à se repentir, à mourir par la foi avec Christ et à naître de nouveau(d'eau et d'Esprit).....alors on est sauvé.Notre attitude envers autrui est l'amour que nous pouvons alors avoir seulemnt, suite à cette transformation divine.
Et aussiMatthieu 10:36 Les ennemis de l’homme sont les gens de sa maison.
Ici, on voit que les ennemis sont à l'intérieur de l'homme et non chez les autres. Ce n'est donc pas a priori là d'où vient l'altérité de notre vie que réside le mal, à savoir notre extérieur ou notre Alter-Ego, mais bien dans l'Ego lui-même, dans notre individualité intime.
Ici encore vous faites dire à l'écriture ce qu'elle ne dit certainement pas!
Les ennemis de l'homme sont les gens de sa maison; son frère ,sa soeur, son père , etc....C'est par leur esprit non régénéré qu'ils se font ennemis de nous...en refusant Christ.
Le contexte est cependant clair pour bien le définir....
Ne transformez pas encore la parole de Dieu au profit d'un mensonge!Les ennemis décrits là ,ne sont pas nos propres "misères"....internes.
e salut est une délivrance intérieure :
C'est exact , mais par la mort en Christ, du tout!
Luc 1:71 Voici le salut qui nous sauve de nos ennemis et de la main de tous nos haineux,
Le contexte de Luc 1:68à79 est tout autre....
Ce qui se comprend des ennemis de l'intérieur et des pulsions intimes de haine que l'être humain doit combattre EN LUI-MÊME, et non pas en les traquant chez les autres.
Il y a du vrai, mais le sujet :Satan, le Malin etc...n'est pas dans nos "phobies" internes , mais dans l'esprit qui se manifeste.
Vous excluez l'attaque, la destruction potentielle venant d'autrui?Le mal dans l'autre?....Que provoquent les principautés, les princes de ce monde, les dominations des ténèbres.
Si on vous écoutait , tout ne viendrait que de nous-mêmes?
ce n'est pas juste.
Il y a de nous certes une vision désagréable de l'autre qui s'oppose par exemple à notre propre entendement....La "chair" qui demeure "chair", notre Ego contre le sien!
Mais il y plus que cela ,il y a l'ennemi qui vient de l'extérieur au travers d'autres.....le SATAN, qu e Jesus reprend en Pierre!
L'esprit trompeur et mensonger qui travaille en autrui pour détruire l'oeuvre d e Dieu, en répandant fausse doctrine ou niant la parole de Dieu!
C'est là que en ce qui me concerne ,je suis vigilant et percutantparfois...comme l'ont été Christ ,Etienne ,Paul ,Pierre etc...Il est dommage que le débutant ne comprenne cela...
Prenant les mots "spirituels" d'usage etqui conviennet parfaitement , il les juge pour des insultes !
C e n'est pas la même chose que de reconnaître certaines faiblesses d'autrui et de les supporter par motif de conscience...
L'homme charnel ne peut concevoir les choses spirituelles....
C'est là , que l'on se fait lapidé, mettre en prison, fouetté par la "chair" aveugle et sourde au propos de Dieu!
C'est le "PECHE" en nous qui est la puissance qui nous porte au mal....et c'est de lui que Christ a voulu nous délivré.....
Alors comment, si les ennemis sont intérieurs à l'âme, comprendre ce verset :
Voyez vous,déjà , après avoir semé le doute par votre discours, vous en établissez une grande verité...."si les ennemis sont intérieurs...".dites vous!
Ce qui exclut qu'ils puissent venir de l'extérieur en autrui, non "né de nouveau", donc appartenant toujours au " PECHE" et donc à la puissance du mal!"Vous avez pour père le diable ",dira Jesus.
Luc 6:27 «Mais, vous, entendeurs, je vous dis: Aimez vos ennemis, faites du bien à vos haineux! ?
Les entendeurs sont ceux de l'intelligence et qui perçoivent le sens de la parole, sa logique subtile, son esprit. A ceux-là, il est donc demandé d'aimer ses ennemis intérieurs, de faire du bien à ses pulsions de haine. Oui mais comment cela est-il possible ? Celui qui connaît ses penchants mauvais, peut-il les aimer ? Celui qui a des pulsions de haine, peut-il leur faire du bien ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
Il n'y a qu'une chose à dire:Ce n'est pas de les aimer, mais de les faire mourir en se considérant par la foi,comme "mort " en Jesus -Christ.
Voilà ce que l'Evangile nous enseigne et non votre théorie....
La réponse à cette question dépend de ce qu'on appelle bien ou mal, et d'un individu à l'autre cela change. Certains ont pour ennemi la pauvreté, et ils font tout pour l'argent. D'autres ont pour ennemi la solitude et ils ne peuvent rester seuls. D'autres ont peur de la mort, du noir, de la violence, du manque de reconnaissance par les autres, de l'insuccès, du travail ardu, etc ... Tous, nous avons des "phobies", des "démons", des éléments que notre psychisme a refoulé dans l'inconscient. Quant aux sujets de haine, ce sont toutes les pseudo-vérités pour lesquelles on est prêt à se battre, ces pseudo-vérités qui combattent toutes les phobies dès lors qu'on les rencontre chez les autres. Ces démons sont intérieurs et insconscients, et ils peuvent induire des états très pathologiques. Les peurs insconscientes entraînent bien des sujets conscients de division, même des conflits et il peut arriver que certaines habitudes pourtant connues comme mauvaises s'imposent malgré tout. En fait, c'est qu'elles sont devenues des habitudes, c'est-à-dire des automatismes inconscients et irraisonnés. Tout cela grignote le champ qui devrait être celui de la conscience réelle de l'homme. L'homme est donc, par ces mécanismes, très peu conscient de son véritable potentiel de vie et d'existence.
Nous ne sommes pas à un cours de Psy....
C'est pourquoi , on ne peut mettre du vin nouveau dans une vieille outre., ou une pièce neuve à un vieux vêtement.....
C'est donc le "vieil homme" qu'il faille crucifié entièrement car il n'y a rien de bon en l'homme
N'est-ce pas cette altération de sa conscience qui est l'origine du péché ? Ou bien, si l'homme était conscient en plénitude de lui-même, serait-il pêcheur ?
C'est depuis la chute qu e l'esprit de l'homme est séparé de Dieu et a donc perdu sa plénitude de vie depuis Adam....
C'est dans cet esprit séparé désormais de Dieu qu e le "PECHE" s'est installé(la puissance qui nous porte au mal....(craint e,peur ,egoïsme, orgueil etc....c'est à dire tout ce qui vient du Mauvais!L'usurpateur mensonger dans l'esprit non encore régénéré!
C e n'est pas le fait d'être conscient d e lui-même qui le délivrerait, mais sa mort en Christ....Pierre précieuse qu evous semblez trop oublier ou estomper, dans votre processus de vie....Tout au plus , en prenant "conscience", cela l'amèneraità une repentance et à chercher sa délivrance dans le seul chemin possible:Christ "crucifié etressuscité", nous en lui du début à la fin!
Dans ces conditions, comment définir le Bien, le Mal, le Malin, le Diable, les démoniaques et Satan ? Enfin, quelle(s) différence(s) y a t-il entre Elohim et IHWH ? Quel est le combat du vrai disciple ? Comment aimer ses propres objets de haine ? Comment aimer ses ennemis intérieurs ?
Ce n'est pas le sujet:le sujet est le mal qui se manifeste dans l'autre.et sa vraie source....car nous ,nous supposons en être délivré par Christ.
Quand Jesus dit arrière de moi Satan,à Pierre....ce n'est pas à ses ennemis intérieurs qu'il parlait mais à l'esprit du mal dans la nature de Pierre qui voulait le séduire....Quand j'appelle quelqu'un "serpent ou scorpion", "esprit retord et pernicieux" , c'est en égard à la méchanceté et aux paroles dictées par l'esprit non régénéré, dont le père est le diable....Ce n'est pas à sa victime que l'on s'adresse mais à sa vraie source .
C'est en égard à l'esprit du mensonge niant la parole de Dieu et détruisant son oeuvre.....et non au vase d'argile le contenant!
hélas l'homme charnel ne peut en faire la différence et s'en "scandalisera"! Par contre ,vous ne verrez jamais traité ainsi un aveugle ,un buveur, un drogué ou tout vase d'argile devenu esclave....ce jugement là , étant celui que nous reproche et nous interdit Jesus!
Car celui qui m'habite , en atteste....
Question subsidiaire : qu'est-ce que le satanisme ?
C'est le service rendu à Satan ,le prince de ce monde....c'est l'application que l'on a à le servir délibérément lui ,plutôt que Dieu!
C'est en fait une façon d e l'adorer avec tout ce qu'il représente....pour Dieu , c'est tout l'inverse!
Ce sont ceux-là que je combat avec Christ et non les propres misères de mon EGO.
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 01:07
Message : Bonjour Ami...tu dis:
Paul fait sa propre analyse. Il n'accuse pas Satan , mais en lui deux situations s'opposent. Donc il ya une part de Satan en lui......
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Tu reprends les méditations en "circuit fermé et étanche" de "Liberté chrétienne"....sur Romains....
Chez l'homme nouveau(esprit nouveau) le bien , la justice , l'amour sont probants et en sont l'essence....Puisqu'il est né de Dieu.
L'autre , demeure inexorablement la" chair"(qui étant née de la" chair", demeure "chair")...
L 'homme nouveau, le "spirituel" a accès au trône et à la communion avec s a source qui est Dieu, tandis que le reste , habitué depuis des lustres à être son propre maître.....résiste et se refuse à se courber devant son nouveau maître(l'esprit régénéré , reprenant toute sa place selon Dieu).
C'est ainsi que les pages copieuses et nombreuses du nouveau testament nous incitent et nous exhortent à ne pas lsuivre dans ses oeuvres vaines la chair, pour ne suivre qu e cette voix juste qui est en nous.....
C'est ainsi que la "chair"( l'âme et le corps) doivent être conduit à la croix journellement pour suivre Christ....
En fait son joug n'est pas difficile à porter puisqu'il le porte avec nous!
Le tout est de VOULOIR se positionner soi-même librement , sous son joug d'amour....et dès que la position est prise, le miracle de la foi est....
Satan n'est pas en celui qui est né d e nouveau....Chez d'autres, oui!
La puissance du Mal qui est le "PECHE"(c'est cela quand il est mis au singulier)habite dans l'esprit déchu de l'homme et il a soumis tout le reste par extension .... tous en sont infectés!...
Si le patron d e la maison est 'infecté"et appartient au mal dont il est l'esclave, toute sa maison le sera, y compris l'intendant et le domestique....
Mais dès que le noyau , le centre de vie voit son essence ou sa sève être renouvelée et régénérée par la puissance de Dieu , le reste de la maison doit bien se tenir....
Dès qu'un nouveau président s'installe , ses vues , ses visions vont descendre jusqu'au simple citoyen....et refléter son image....son impact!
Mais comme l'intendant et le domestique avaient pris de bien mauvaises habitudes de direction enracinées en eux, il faut du temps pour retrouver la soumission parfaite .....de l'ensemble.
Cete partie "inférieure" et naturelle qu e sont l'entendement(façon de raisonner), les émotions (façon personnelle de ressentir) et la volonté (façon de s'engager ou de suivre) doivent apprendre à vivre nouvellement , sous la tutelle de l'esprit nouveau,uni à celui de Dieu!
C'est ainsi qu'il nous faut accepter de porter ses membres à la croix , afin de mieux en disposer pour vivre selon Dieu....entièrement.
La croix ne consiste pas seulement au sacrifice du pardon , mais aussi pouvoir nous débarrasser de nous....du moi,de l'Ego naturel.
Faut il qu'au coeur de nous -mêmes, le noyau central qui est l'esprit, le veuille et s'impose.....Il ne le fera qu'à partir de sa nouvelle naissance.sinon il ne le pourra jamais.
Par contre si l'esprit déchu est habité en plus par un ou des esprits impurs ou par des démons, alors on pourrait dire qu e Satan est dans l'homme.Sinon, c'est le "PECHE"avec sa puissance qui est en lui.
Donc sans nouvelle naissance réelle, l'ensemble de l'être tout entier demeure dans ses ténèbres et donc dans la mort.
Maintenant il y a eu parfois "naissance "discrète de l'esprit,qui demeure alors fragile et faible , parce qu'il n'a pas reçu la puissance de l'Esprit(comme à la Pentecôte)....c'est alors un esprit comme ADAM. ou qu'avait Appollos avant d'être baptisé du Saint Esprit....quoi qu'il enseignait déjà.
Bien à vous.
Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 08:48
Message : En effet , car jusqu'ici , qu'avez vous dit ?
RIEN....
Disons que vous n'avez rien voulu lire ou rien pu comprendre! Ce n'est pas le cas d'autres participants de ce forum.
D'abord, Christ n'est pas venu apporter une religion de salut
Il est cependant écrit :
1 Thessaloniciens 5:9 Elohîms ne nous a pas réservés pour la brûlure, mais pour l’acquisition du salut, par notre Adôn, Iéshoua‘ le messie, ...
ou encore
Hébreux 5:9 et, étant parvenu à la perfection, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut en pérennité, ...
Le Christ est donc venu apporter le salut d'Elohim.
Non, le salut n'a rien avoir avec notre attitude envers autrui
Il est cependant écrit :
Romains 12:10 Dans l’amour fraternel, chérissez–vous les uns les autres, chacun, dans l’honneur, préférant l’autre.
ou encore
1 Corinthiens 10:24 Que nul ne cherche rien pour soi, mais pour l’autre.
Il semble bien que l'attitude envers autrui influe terriblement sur la façon d'entendre le message et de la mettre en pratique. Le salut a donc un rapport avec l'attitude que l'on a envers autrui.
Les ennemis de l'homme sont les gens de sa maison; son frère ,sa soeur, son père , etc....
Pourtant Matthieu 10,35 parle seulement de division entre père et fils, mère et fille etc. Selon votre interprétation et compte tenu que le NT représente la parole de Dieu qui est toujours vraie, il faut en déduire, que pour un chrétien, ses ennemis sont dans sa famille et que cela est toujours vrai, et dans toutes les familles, puisque la bible ne peut pas mentir. J'en déduis que vos ennemis sont dans votre famille. Cependant, dans mes pérégrinations, j'ai rencontré beaucoup de familles où les membres n'étaient pas ennemis les uns des autres. Il y a donc deux hypothèses :
1- Votre interprétation est vraie et la Bible a tout faux ;
2- La bible dit vrai et votre interprétation est fausse.
Par ailleurs, le fait d'avoir des ennemis n'est pas une particularité du chrétien, car les non chrétiens et les athées, ont eux aussi des ennemis. Le fait de se fâcher avec les gens de sa famille n'est donc pas un critère de la religion.
La seule conclusion que l'on puisse apporter, c'est que le texte parle ici en mode figuré ou symbolique et non en sens littéral. Il reste alors à se poser la question de ce qui peut avoir une relation de famille et de filiation au sein de l'être humain. Ce qui vient à l'esprit, c'est de se souvenir que le mot humain est tiré du mental, le Manu ou manas, et que cela en fait par excellence une conscience d'être. Or le mental procède par la pensée, qui enchaîne constamment pensée sur pensée, recevant sensations et réflexions, souvenirs, mais aussi des pulsions inconscientes (c'est-à-dire refoulées de la conscience), tout cela impulse divers choix qui entraînent une filiation des idées entre elles (familles de mots, familles de racines), et des pensées intellectuelles pourront donner une filiation intellectuelle (filiation Père-fils, puisque ISH dans la genèse est la partie intellectuelle et rationnelle de l'être humain). De même, des sensations physiques ou émotionnelles pourront donner une filiation sensitive ou émotionnelle à travers le désir (filiation Mère-fille et ISHA est la partie sensible de l'être humain). Enfin, ces deux catégories peuvent interférer entre elles (rapport frère-soeur, bru-belle-mère, ...).
On peut comprendre ainsi, qu'une mauvaise pensée pouvant entraîner le péché, va influer aussi sur les pensées fils ou filles et éventuellement perpétuer l'erreur et la grandir. Or ce que Jésus dit en Mat 10,35 est :
Oui, je viens diviser l’homme et son père, la fille et sa mère, la bru et sa belle–mère. Cela s'entend de façon symbolique, dans la conscience de l'être humain, et non au sens littéral, que l'on n'observe pas dans la réalité.
Le mot symbole est tiré d'un mot grec,
sumbolein qui signifie "ce qui rassemble" et il est exactement contraire au mot grec
diabolein qui est traduit en français par diable et dont le sens exact est "ce qui divise en deux". Pourquoi Jésus envisage-t-il de faire une action "diabolique" de division ? Et bien l'explication est que ce qui rassemble dans les cieux, divise sur terre. Mais cela ne peut se concevoir que par une seule explication logique. C'est que l'homme déchu crée les conditions qui, sous cette action, vont se traduire par une division. A un degré de plus d'analyse, si le père de l'homme a généré un corps physique, le fils sous l'adhérence génèrera un corps mystique et Jésus est le facteur qui va séparer les deux corps, en faisant grandir le corps mystique.
Le contexte est cependant clair pour bien le définir.... Il faut toujours se fier au contexte compte tenu de ce que l'on observe.
Ne transformez pas encore la parole de Dieu au profit d'un mensonge! Promis, je n'y avais d'ailleurs pas songé.
Les ennemis décrits là ,ne sont pas nos propres "misères"....internes. Si c'est là votre condition, alors vous êtes une exception vivante.
le salut est une délivrance intérieure : C'est exact , mais par la mort en Christ, du tout!
Pourtant l'apôtre Paul n'a parlé que de délivrance intérieure, même "en Christ". D'ailleurs peut-on parler de délivrance hors du Christ ?
Le contexte de Luc 1:68à79 est tout autre.... En quoi ? La naissance de Jean le baptiste préfigure celui qui annonce le salut et le repentir. En quoi cela serait contraire à ce que j'expose ? (ici, vous devez argumenter !!!!)
Il y a du vrai, mais le sujet :Satan, le Malin etc...n'est pas dans nos "phobies" internes , mais dans l'esprit qui se manifeste. Pouvez-vous expliquer en quoi les phobies et autres idées refoulées lors de l'éducation, par la société ou par le biais de traumatismes psychiques sont de nature différente de celle de l'esprit qui les met en oeuvre et les manifeste ?
Vous excluez l'attaque, la destruction potentielle venant d'autrui?Le mal dans l'autre?.... Et le nouveau testament aussi. Par exemple, il est écrit
Luc 6:41 Tu vois le fétu dans l’oeil de ton frère, mais la poutre, dans ton propre oeil, tu ne la considères pas! En fait, on ne doit pas se préoccuper du fétu dans l'oeil des autres, mais seulement de la poutre de son propre oeil. Le verset suivant parle même d'hypocrisie.
Si on vous écoutait , tout ne viendrait que de nous-mêmes? En effet, comment voulez-vous que je sois imputé de vos maladies et de votre péché ? Devrais-je aussi être jugé à cause de vos erreurs ?
ce n'est pas juste. Et ben si, un peu quand même, n'est-ce pas ? Faut pas pousser trop loin, Melchior !!! A moins que vous envisagiez un Satan divinisé en concurrence avec Dieu, ce qui est un point de vue non-chrétien, car dualiste. Pour le Chrétien il n'y a qu'une cause, qu'un seul père.
Mais il y plus que cela ,il y a l'ennemi qui vient de l'extérieur au travers d'autres.....le SATAN, que Jesus reprend en Pierre! Vous avez raison, mais comme Satan ne le fait qu'en cohérence avec la volonté de Dieu de vous éprouver (relire absolument le livre de Job), cet ennemi-là n'est qu'une disposition divine. Face à cette épreuve, on peut parfaitement résister ou succomber. C'est alors plus à l'intérieur qu'il faut chercher pourquoi l'un ou pourquoi l'autre. Enfin, les épreuves sont liées à la dette que nous avons contractée, et Dieu n'éprouve que ce qui est nécessaire, et il le fait par la loi de l'action et de ses conséquences (loi de cause à effet).
L'esprit trompeur et mensonger qui travaille en autrui pour détruire l'oeuvre de Dieu, en répandant fausse doctrine ou niant la parole de Dieu! Très honnêtement, je me sens personnellement impliqué dans mon salut ou dans ma condamnation, et je trouverais parfaitement inadéquat que quelqu'un d'autre puisse y influer. C'est pourquoi, je m'efforce de vérifier et de comprendre chaque chose que l'on me dit. L'esprit trompeur et mensonger qui travaille en autrui n'a qu'à bien se tenir. Je suis bien plus préoccupé de ce même esprit en moi-même et je tente autant que je le peux, de le surveiller à chaque instant, ce qui m'est plus aisé, en y réfléchissant, que de surveiller cet esprit mauvais chez les autres.
C'est le "PECHE" en nous qui est la puissance qui nous porte au mal. Allons bon, maintenant vous admettez qu'il est intérieur ! N'est-ce pas plutôt notre fausse conception du bien et du mal ?
Voyez vous,déjà , après avoir semé le doute par votre discours, vous en établissez une grande verité...."si les ennemis sont intérieurs...".dites vous!
Il est pourtant écrit :
Matthieu 15:11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui contamine l’homme, mais c’est ce qui sort de la bouche qui contamine l’homme.»
ou encore
Colossiens 3:8 Mais maintenant rejetez tout cela: brûlure, écume, malice, blasphème, propos honteux venus de votre bouche.
A votre avis, quand vous parlez, est-ce votre extérieur qui s'exprime ou bien votre intérieur ?
Il n'y a qu'une chose à dire:Ce n'est pas de les aimer, mais de les faire mourir en se considérant par la foi,comme "mort " en Jesus -Christ. Lors de la crucifixion, il n'y a pas que les ennemis de l'intérieur qui meurent, mais aussi les amis intérieurs. Jésus a été crucifié entre deux larrons dont l'un est le bon et l'autre le mauvais. La faute originelle est de séparer le bien et le mal en conscience, et ce qui est le bien nous est inconnu dans ces conditions faussées, et de même ce qui est le mal nous est tout autant inconnu. Cela n'empêche pas que nous en avons une certaine conscience, bien que fausse, mais qui suffit à générer le péché. Peut être faut-il faire mourir à la fois ce que nous voyons comme le bien à côté de ce que nous voyons comme le mal.
Nous ne sommes pas à un cours de Psy.... Nous ne sommes effectivement pas en cours du tout ! Les démons des évangiles sont l'équivalent de nos psychopathies modernes et états border line, auxquels s'ajoutent souvent les dépendances toxicomaniaques (sous toutes formes, physique, psychique et intellectuelle, par exemple, le sport, la télé, etc ....). Ils manifestent un contrôle inadéquat du sens de la réalité perçue, altèrent la liberté de choix et entraînent des souffrances, pouvant toucher jusqu'au corps.
Avant de définir le satanisme, il y avait d'autres questions préalables qui constituent précisément le sujet de ce thème. Les voici à nouveau :
Dans ces conditions, comment définir le Bien, le Mal, le Malin, le Diable, les démoniaques et Satan ? Enfin, quelle(s) différence(s) y a t-il entre Elohim et IHWH ? Quel est le combat du vrai disciple ? Comment aimer ses propres objets de haine ? Comment aimer ses ennemis intérieurs ?
Je ne traiterais le satanisme qu'après les questions préalables.
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:28
Message : Personnellement,je ne vous ai rien demandé ILIBADE.....en conséquence vous me feriez grande joie de ne plus intituler vos textes:"reponse à melchior no6, 7 etc...." Ok?
Vous ne pouvez m'interresser ilibade, car je n'écoute point l'esprit de l'erreur!
Celui qui est en moi, m'enseigne toute chose .....
Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 17:36
Message : Melchior, ce thème a été créé spécialement en réponse à vos écrits, même effacés qui témoignaient d'une hypersensibilité pathologique au diable. Il s'adresse à tous les lecteurs de ce forum qui souhaiteraient y contribuer.
Voici le sujet :
Dans ces conditions, comment définir le Bien, le Mal, le Malin, le Diable, les démoniaques et Satan ? Enfin, quelle(s) différence(s) y a t-il entre Elohim et IHWH ? Quel est le combat du vrai disciple ? Comment aimer ses propres objets de haine ? Comment aimer ses ennemis intérieurs ?
Question subsidiaire : qu'est-ce que le satanisme ?
Si le diable est le principe logique de division en deux, et ainsi de séparation des contraires, il est assez normal de l'impliquer comme opérateur dès le chapitre 3 de la Genèse. Mais est-il fondé de diviser l'humanité en deux à la façon des sectaires ? Par exemple, l'apôtre Paul semble au contraire voir en lui même cette division, de sorte que ce qui est divisé par ce principe, c'est l'individu humain. Or comment un individu peut-il être divisé, si lui-même est indivis comme le suggère le mot "individu" ?
Ensuite, si l'humanité est bien le niveau d'interprétation, alors comment expliquer que ceux qui sont adhérents au Christ puissent continuer à faire le bien et le mal ? Est-ce que ceux qui n'adhèrent pas n'en font pas autant ? Alors de quelle division pourrait-il s'agir et qui ne soit pas artificielle ?
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 22:50
Message : ILIBADE...
Libre à vous d'introduire ce que vous voulez , mais ne me l'adressez pas à titre personnelle....je ne suis ni votre adepte ,ni votre disciple....que du contraire.
Quand à quelqu'un qui ne veut point sa propagande, excusez du peu....
Vous dites:
Si le diable est le principe logique de division en deux, et ainsi de séparation des contraires, il est assez normal de l'impliquer comme opérateur dès le chapitre 3 de la Genèse. Mais est-il fondé de diviser l'humanité en deux à la façon des sectaires ? Par exemple, l'apôtre Paul semble au contraire voir en lui même cette division, de sorte que ce qui est divisé par ce principe, c'est l'individu humain. Or comment un individu peut-il être divisé, si lui-même est indivis comme le suggère le mot "individu" ?
Ensuite, si l'humanité est bien le niveau d'interprétation, alors comment expliquer que ceux qui sont adhérents au Christ puissent continuer à faire le bien et le mal ? Est-ce que ceux qui n'adhèrent pas n'en font pas autant ? Alors de quelle division pourrait-il s'agir et qui ne soit pas artificielle ?[/quote]
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Je répond:
Voilà votre façon d'induire en erreur ou en tout cas d'introduire subtilement votre "doctrine"ou philosophie .....C'est toujours en utilisant des" Si", il est" assez normal de penser"," la logique voudrait"...puis de terminer par votre conviction personnelle affermie sur les "si , comment se peut il donc,en toute logique etc..".....
Vous n'êtes que LOGIQUE et cette logique n' a pas de poids sur la parole de Dieu,car c'est la sagesse de ce monde duquel vous ne semblez jamais être sorti en esprit....La "chair" est la source de telle erreur....
Vous ne glorifiez pas Christ ,car c'est à peine si vous l'abordez des lèvres or, le Saint Esprit, qui est l'ESprit de vérité lui ne cherche qu'à glorifier et faire ressortir l'unique moyen et seul chemin de la vrai vie...qui est .JESUS CHRIST.Le Malin lui ,l'éclipse....toujours.
Vous, vous prônez votre conception de" l'agglomérat philosophique" glâné de par le monde et vous remplacez et auscultez l'unique doctrine de Dieu....
Le salut n'est pas en ce que vous semez"la nuit", mais dans la parole vivante du Christ.....sachez le bien.
Votre processus:
Le serpent dans l'herbe n'a fait que cela :Introduire sous une même logique , le doute et le mensonge...
D'abord le doute en disant à Eve:"Dieu a t il dit?" Cependant , Dieu avait pourtant bien dit......il est la vérité.
Puis le mensonge ,qui suit le doute et qui a déstabilisé Eve, il dira avec affirmation:"Vous ne mourrez pas ,mais Dieu sait que...." !
C'est ainsi que depuis que je vous lis, on retrouve ce processus dans tous vos écrits....ceci pour faire aboutir votre "fausse doctrine", l'erreur séduisante....qui est le contraire de ce que dit Dieu!
C'est ce que vous avez encore fait sur " l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur".....que j'avais introduit.
Vous avez fait une sorte de copié/collé du sens et du contexte que lui donnait Dieu (la mise en garde de ce qui vient de l'EXTERIEUR =l'esprit de l'erreur)pour faire subtilement un copié /collé "transformé" en attribuant sa présence et son action, non plus de l'extérieur , mais de l'intérieur....
Dieu a écrit" l'un "qui est vérité dans la bible, mais vous vous transformez cette parole de vérité en enseignant" l'autre",qui en est un mensonge....
Il en est souvent ainsi avec vous ,aussi lorsqu'on vous corrige, vous émettez directement qu e le texte de base invoqué est une "image"
un symbole" etc...et que notre façon de croire est infantile , mystico , illusion......émotionnelle!
Je le dis en vérité:"VOUS ETES DANGEREUX " !
Mais l'esprit de vérité en moi ,me révèle l'esprit de l'erreur en vous!
Auteur : Patrick P
Date : 13 mars07, 05:32
Message : melchior a écrit :Bonjour Ami...tu dis:
Paul fait sa propre analyse. Il n'accuse pas Satan , mais en lui deux situations s'opposent. Donc il ya une part de Satan en lui......
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Tu reprends les méditations en "circuit fermé et étanche" de "Liberté chrétienne"....sur Romains....
Chez l'homme nouveau(esprit nouveau) le bien , la justice , l'amour sont probants et en sont l'essence....Puisqu'il est né de Dieu.
L'autre , demeure inexorablement la" chair"(qui étant née de la" chair", demeure "chair")...
L 'homme nouveau, le "spirituel" a accès au trône et à la communion avec s a source qui est Dieu, tandis que le reste , habitué depuis des lustres à être son propre maître.....résiste et se refuse à se courber devant son nouveau maître(l'esprit régénéré , reprenant toute sa place selon Dieu).
C'est ainsi que les pages copieuses et nombreuses du nouveau testament nous incitent et nous exhortent à ne pas lsuivre dans ses oeuvres vaines la chair, pour ne suivre qu e cette voix juste qui est en nous.....
C'est ainsi que la "chair"( l'âme et le corps) doivent être conduit à la croix journellement pour suivre Christ....
En fait son joug n'est pas difficile à porter puisqu'il le porte avec nous!
Le tout est de VOULOIR se positionner soi-même librement , sous son joug d'amour....et dès que la position est prise, le miracle de la foi est....
Satan n'est pas en celui qui est né d e nouveau....Chez d'autres, oui!
La puissance du Mal qui est le "PECHE"(c'est cela quand il est mis au singulier)habite dans l'esprit déchu de l'homme et il a soumis tout le reste par extension .... tous en sont infectés!...
Si le patron d e la maison est 'infecté"et appartient au mal dont il est l'esclave, toute sa maison le sera, y compris l'intendant et le domestique....
Mais dès que le noyau , le centre de vie voit son essence ou sa sève être renouvelée et régénérée par la puissance de Dieu , le reste de la maison doit bien se tenir....
Dès qu'un nouveau président s'installe , ses vues , ses visions vont descendre jusqu'au simple citoyen....et refléter son image....son impact!
Mais comme l'intendant et le domestique avaient pris de bien mauvaises habitudes de direction enracinées en eux, il faut du temps pour retrouver la soumission parfaite .....de l'ensemble.
Cete partie "inférieure" et naturelle qu e sont l'entendement(façon de raisonner), les émotions (façon personnelle de ressentir) et la volonté (façon de s'engager ou de suivre) doivent apprendre à vivre nouvellement , sous la tutelle de l'esprit nouveau,uni à celui de Dieu!
C'est ainsi qu'il nous faut accepter de porter ses membres à la croix , afin de mieux en disposer pour vivre selon Dieu....entièrement.
La croix ne consiste pas seulement au sacrifice du pardon , mais aussi pouvoir nous débarrasser de nous....du moi,de l'Ego naturel.
Faut il qu'au coeur de nous -mêmes, le noyau central qui est l'esprit, le veuille et s'impose.....Il ne le fera qu'à partir de sa nouvelle naissance.sinon il ne le pourra jamais.
Par contre si l'esprit déchu est habité en plus par un ou des esprits impurs ou par des démons, alors on pourrait dire qu e Satan est dans l'homme.Sinon, c'est le "PECHE"avec sa puissance qui est en lui.
Donc sans nouvelle naissance réelle, l'ensemble de l'être tout entier demeure dans ses ténèbres et donc dans la mort.
Maintenant il y a eu parfois "naissance "discrète de l'esprit,qui demeure alors fragile et faible , parce qu'il n'a pas reçu la puissance de l'Esprit(comme à la Pentecôte)....c'est alors un esprit comme ADAM. ou qu'avait Appollos avant d'être baptisé du Saint Esprit....quoi qu'il enseignait déjà.
Bien à vous.
Bonjour à tous et toutes,
A la lumière de la Parole examinons :
L 'homme nouveau, le "spirituel" a accès au trône et à la communion avec s a source qui est Dieu, tandis que le reste , habitué depuis des lustres à être son propre maître.....résiste et se refuse à se courber devant son nouveau maître(l'esprit régénéré , reprenant toute sa place selon Dieu).
C'est ainsi que les pages copieuses et nombreuses du nouveau testament nous incitent et nous exhortent à ne pas suivre dans ses oeuvres vaines la chair, pour ne suivre que cette voix juste qui est en nous.....
L’homme spirituel n’est pas composé d’un esprit «
régénéré » et «
d’une encore âme pécheresse » qui ferait les «
quatre cent coups » dans le corps du péché de l’homme ! JESUS qui est notre «
Modèle », notre grand Frère, n’a jamais eu envie de vivre dans le ou lés péchés ! N’est-il pas écrit tel IL est, tels nous sommes dans ce monde (1 Jean 4/17) ? Le nouvel homme créé selon DIEU est esprit/âme et corps nouveau dès la mort du vieil homme avec son corps du péché (Romains 6, Ezéchiel 36/24 à 27, 2 Corinthiens 5/17) ! Nulle part dans la Parole de DIEU il est écrit que « l’âme » à son « mot à dire » en l’homme ! L’homme est une « âme vivante », un être vivant créé à partir du souffle de vie de DIEU, placé dans un corps de chair physique tiré de la poussière de la terre (Genèse 2/7).
Les œuvres de la chair sont manifestes en l’homme encore pécheur et charnel, vivant toujours esclave de son corps du péché qui est «
la chair », c'est-à-dire son esprit/âme et corps physique esclave de l’esprit de Satan ! Il vivra ainsi avec son corps du péché (la chair), tant que celui-ci ne sera pas «
détruit » par la foi en vie, la mort et la résurrection de JESUS, jamais il ne sera jamais habité par l’ESPRIT de CHRIST (Jean 14/23 et 24, Romains 8/10 et 11). L’ESPRIT de CHRIST ne cohabite pas avec l’esprit de Satan dans un même esprit/âme et corps (Jean 14/30) ! Pour recevoir l’Esprit de CHRIST, la solution est en ces versets de Romains 6 ci-dessous :
Romains 6 :
6.1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
6.2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
Celui qui nie ce qui est écrit ci-dessus,
n’est pas un enfant né de l’ESPRIT de DIEU (1 Jean 5/18 à 21), il n’est qu’un enfant né de la Loi de DIEU qui un jour s’est repenti sincèrement en acceptant le pardon de DIEU (Jean 3/16, 1 Jean 1/8 à 10 et 2/1 et 2), mais ne c’est jamais « converti » en acceptant par la foi, la Grâce de DIEU manifestée en son Fils JESUS-CHRIST selon ce qui est écrit ci-dessous :
Matthieu 17 :
17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !
Matthieu 18 :
18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
18.3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Luc 22 :
22.31 Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment.
22.32 Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères.
Si je prétends croire DIEU le Père de tous les esprits, LUI qui commande aux disciples d’écouter son Fils (Jean 6/44 et 45) selon le «
seul commandement » donné par LUI dans le Nouveau Testament :
Jean 6 :
6.43 Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous.
6.44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
Forcément, je croirai aussi JESUS qui me dit que s’IL affranchi quelqu’un, IL le rend réellement libre de toutes formes d’esclavages, que ce soit en son esprit, son âme ou son corps de chair selon ce qu’IL dit ci-dessous :
Jean 8 :
8.31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
8.33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Cela c’est la Vérité qui est écrite dans la Parole de DIEU versets à l’appuie ! Cela c’est la bonne nouvelle de l’Evangile de JESUS-CHRIST pour quiconque LE croit, et fera de celui qui croit (par la foi) en sa vie, sa mort et sa résurrection (Romains 6) un nouvel homme spirituel affranchi et réellement libre du péché et de l’esclavage de l’esprit de Satan en lui ! Car de même qu’en JESUS Satan n’avait rien en LUI, de même en son enfant, Satan n’aura rien en lui (Jean 14/30).
Nous lisons encore :
C'est ainsi que la "chair"(l'âme et le corps) doivent être conduit à la croix journellement pour suivre Christ....
En fait son joug n'est pas difficile à porter puisqu'il le porte avec nous!
Le tout est de VOULOIR se positionner soi-même librement , sous son joug d'amour....et dès que la position est prise, le miracle de la foi est....
JESUS n’a pas crucifié «
sa chair » tous les jours, mais IL a ouvert pour nous une route nouvelle au travers de sa chair, c'est-à-dire avec son être entier nouveau né (Luc 1/35), son esprit/âme et corps de chair, JESUS le CHRIST de DIEU a toujours fait la volonté de son Père (Jean 8/29), et de ce fait, IL n’a jamais péché, c'est-à-dire, IL n’a jamais désobéi à l’ESPRIT de DIEU son Père en LUI qui le conduisait sur la terre ! Se charger de « sa croix » c’est perdre sa vie une fois pour toute afin de la retrouver (Matthieu 10/39), et non pas progressivement chaque jour ! N’est-ce pas ce que JESUS a fait en renonçant à être légal de DIEU pour nous sauver (Philippiens 2/5 à 9) ?
Hébreux 10 :
10.19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
10.21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
10.22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
10.23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
JESUS dit qu’IL donnera du repos à l’âme de tous eux qui sont fatigués et chargés d’eux-mêmes à force de vouloir essayer par tous les moyens de faire toujours la volonté de DIEU (Matthieu 11/28 à 30), mais n’y arrivant jamais sans un jour pécher (Romains 7). Il est totalement impossible à l’homme animal (né d’Adam) ou charnel (né de la Loi), qui n’est pas né de l’ESPRIT de DIEU, n’ayant pas l’Esprit de CHRIST en lui (Romains 8/9, Esprit/âme et corps de chair), de faire la volonté de DIEU, cela en ce chargeant chaque jour de «
sa croix » (Matthieu 10/32 à 39) ! Car la croix de JESUS n’a pas été de lutter contre les péchés qui découlent des œuvres de la chair d’un esprit/âme et corps d’homme corrompu par l’esprit de Satan, mais de demeurer en l’ESPRIT de son Père « avec » son esprit/âme et corps de chair nouveau (Hébreux 5/7 à 10 et Jean 15).
C’est pour cela que sans nouvelle naissance (Jean 3/1 à 21), esprit/âme et corps de chair, c’est peine perdue de vouloir essayer de faire la volonté de DIEU, car ce n’est qu’en l’Esprit/âme et corps de son Fils reçu par la foi en sa Parole que cette vie est possible. Lisez bien ce qui est écrit ci-dessous :
Jean 3 :
3.5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit (ou Esprit suivant la traduction).
3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Au verset 6 il est écrit :
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit (ou Esprit suivant la traduction). En clair, tout ce qui est né de l’homme, à partir de la descendance d’Adam et Eve, est chair, c'est-à-dire, est un esprit/âme et corps de chair corrompu par l’esprit de Satan en la chair, à cause de la désobéissance de Eve et Adam ! Par contre, tout ce qui est né de l’ESPRIT est un nouvel esprit/âme et corps de chair spirituel (2 Corinthiens 5/17, Ezéchiel 36/24 à 27), qui a son origine en la descendance de JESUS-CHRIST, le premier né de l’ESPRIT de DIEU (Luc 1/35), le Premier né d’entres plusieurs frères (Hébreux 1/2 à 6, Colossiens 1/15 à 18…).
Romains 8 :
8.29 Car ceux qu'il a connus d'avance, IL les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
8.30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
8.31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?
8.32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
Où lisons-nous que JESUS a son «
esprit » pur, mais que «
sa chair »,
qui est pour certains(es) «
son âme et son corps physique », sont corrompus par le péché de Eve et Adam, ceci par l’esprit de Satan ? D’une part JESUS ne dit-IL pas de lui-même que « Satan, le prince de ce monde »
n’a rien en lui (Jean 14/30) ? Rien «
en » veut bien dire «
RIEN DU TOUT EN LUI », ni en son esprit, ni en son âme, ni en corps de chair !
D’autre part, N’est-il pas écrit ci-dessus aux versets 29 et 30 :
8.29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
8.30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Alors d’après le verset 29, soit nous sommes par notre nouvelle naissance
créés par DIEU semblables à JESUS son Fils (esprit/âme et corps) ou la Parole de DIEU est fausse !
Il n’est pas écrit que ceux que DIEU a connu d’avance IL les a prédestinés à «
devenir semblables »…, mais il est écrit «
à êtres semblables » à son Fils ! Et si nous lisons correctement le verset 30 qui suit,
tout est déjà acquis et non pas sera acquis par un dépouillement «
progressif » du vieil homme et de ses œuvres ! D’ailleurs n’est-il pas aussi écrit :
Ephésiens 4 :
4.17 Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées.
4.18 Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur.
4.19 Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité.
4.20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ,
4.21 si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller,
4.22 eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses,
4.23 à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence,
4.24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.
Qu’est-il écrit aux versets 20 à 24 ? Si vous lisez bien, combien de fois une personne peut-elle se « dépouiller » (image = enlever toute sa peau), une, deux, trois, quatre, dix, cent, mille fois, etc… ? Non, cela se fait une seule fois lorsque nous sommes en conformité avec notre vieil homme, l’être entier (esprit/âme et corps corrompu), en le baptême en la mort de JESUS-CHRIST (Romains 6/5 et6) ! Ceux qui ne peuvent le faire, c’est qu’ils sont toujours esclaves de l’esprit de Satan dans leur vieil nature corrompue par le péché (versets 17-17-19) !
Ou encore :
Colossiens 3 :
3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,
3.10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
Cela commence par : «
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu »...JESUS-CHRIST est-IL ressuscité avec un esprit, une âme et un corps esclave du péché par l’esprit de Satan ?
N’est-il as écrit dans Romains 6/5 à 11 :
6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
6.8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.
La Parole de DIEU se contredirait-Elle ? Non, la Parole de DIEU ne se contredit pas, mais
c’est l’incrédulité qui empêche de recevoir cette nouvelle vie selon l’Esprit de CHRIST, l’ESPRIT de DIEU !
Que DIEU illumine les « yeux » de votre cœur, afin de passer des ténèbres à son admirable Lumière, par la foi en son Fils JESUS le Fils de l’homme, Sa Parole faite chair !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 10:08
Message : Melchior, je ne vous adresse aucun post à titre personnel. Par contre ce fil de discussion est bien une réponse publique à Melchior, ce qui sous-entend que c'est en réponse à vos écrits. S'il est vrai que ma logique n'a pas de poids sur la parole, il est également vrai que la logique qui fonde tout langage fonde aussi la parole de Dieu. Ce post n'est pas une glorification du Christ, mais une discussion sur certaines définitions qui vous ont fait jusqu'ici défaut. Ainsi, je vous renvoie au bon fil de discussion sur la question du Saint-Esprit qui n'a absolument rien à voir avec un souffle de vérité. Vous mélangez les sujets de discussion ! Comment voulez-vous que l'on vous prenne pour quelqu'un de sérieux et de cohérent ?
Qu'appelez-vous "agglomérat philosophique" ? Il me semble que je vous parle de christianisme.
Vous avez parlé du serpent, mais vous n'avez pas expliqué ce qu'il était vraiment et où le rencontrer. Qui va comprendre quelque chose à ce discours ? Introduire le mensonge, c'est aussi introduire la vérité, car l'un ne peut pas être distingué sans l'autre. C'est là ce qui est vrai de tous les contraires. Avant que n'apparaissent le vrai et le faux, il n'y avait que l'union neutre et obscure des deux, à savoir le "ni vrai, ni faux". Avant de distinguer ce qui est grand et ce qui est petit, il faut d'abord concevoir la notion de grandeur.
Comme le reste de votre post est hors sujet, j'en passe à Patrick. J'ai lu intégralement plusieurs fois votre post et je me demande si j'ai bien réussi à cerner où vous voulez en venir. En fait, je n'en suis pas certain.
J'ai aussi relevé une inexactitude :
L’homme est une « âme vivante », un être vivant créé à partir du souffle de vie de DIEU, placé dans un corps de chair physique tiré de la poussière de la terre (Genèse 2/7). Ceci est inexact au niveau du corps physique. Adam est créé seulement comme une âme vivante, une "Nephesh" en hébreu, une psyché en grec. A ce stade-là, il n'y a encore aucun corps, ni physique, ni céleste. Seulement l'âme est composée d'une fine matière (poussière de la terre) recevant un souffle. Mais c'est bien là la composition de l'âme. D'ailleurs, il est écrit en Gen 2,25
"Or ils étaient tous deux nus, l’homme et sa femme, et ils n’en éprouvaient point de honte." (Zadoc) Cela signifie que cette âme est une pure conscience, mais qu'elle ne reçoit encore aucune forme à ressentir et à voir, ni aucune intelligence ou idée à comprendre. Comment donc avoir un corps formel sans avoir de forme ? De toute façon, le corps physique étant reconnu corps de péché, il ne peut résulter que de la faute, et ne peut donc pas la précéder.
En plus Adam et Isha n'en ont pas honte, car il ne sont pas encore complètement conscients, en tous cas pas au niveau d'une conscience corporelle. On voit ici la différence essentielle avec le Christ, qui lui est le nouvel Adam, pleinement conscient et disposant d'un corps céleste. L'un est l'homme premier, le second est l'homme finalisé. Ce n'est qu'après la faute, que IHWH-Elohim confectionne des "vêtements de peau", illustrant le début de la création de l'univers physique, nécessaire à la vie et au mouvement des formes corporelles de cet univers. Il reste une difficulté : Adam identifie Isha comme la chair de sa chair et l'os de ses os. Or il n'a pas encore de corps. J'en ai traité dans le post
http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=14146
Ensuite, en lisant la suite, je m'interroge :
1- Que se passe-t-il chez le disciple au moment du baptême ?
2- Pourquoi certains versets parlent de Jésus, d'autres de Jésus Christ et d'autres enfin, seulement du Christ ?
3- Qu'en déduire sur Jésus ? Quelle est la condition pour que Jésus soit Christ ?
4- Que signifie pour un disciple "ressusciter en Christ" ? Notez bien que c'est en Christ et non pas en Jésus.
5- Si Jésus ne peut cohabiter dans le même corps avec Satan, comment peut-il alors être tenté par lui ? Ou si vous voulez, dans quel corps autre que le corps physique le sera-t-il ? En effet, Satan est prince de ce monde physique et il est naturel d'envisager que Satan ne soit pas prince du monde céleste.
6- Quelle est la composition de l'homme ? Corps, chair, âme, esprit, souffle, etc ... ?
7- Si Jésus est le messie, à quel moment le messie est-il assis à la droite du Père, dans le disciple ?
Ne croyez pas que ces questions soient hasardeuses, mais je me méfie toujours d'un discours où l'on rapproche des versets bibliques sans avoir d'abord défini chaque mot, afin d'en resituer la portée dans le message. C'est d'ailleurs aussi en substance ce qui distingue Satan du diable, et les deux des démons. J'aurais pu poser aussi la question sur les anges, mais comme ce post se veut une réponse à Melchior et que ce dernier voit énormément de démons autour de lui, j'ai souhaité un débat qui nous permette d'y voir plus clair. Enfin, il ne faut pas mésestimer la question sur la différence entre Elohim et IHWH.
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 12:50
Message : Vous ne semblez pas tenir compte des remarques sur la longueur des textes....
M Petitot vous dites:
Qu’est-il écrit aux versets 20 à 24 ? Si vous lisez bien, combien de fois une personne peut-elle se « dépouiller » (image = enlever toute sa peau), une, deux, trois, quatre, dix, cent, mille fois, etc… ? Non, cela se fait une seule fois lorsque nous sommes en conformité avec notre vieil homme, l’être entier (esprit/âme et corps corrompu), en le baptême en la mort de JESUS-CHRIST (Romains 6/5 et6) ! Ceux qui ne peuvent le faire, c’est beaucoup ont déjà compris.....
Cqu’ils sont toujours esclaves de l’esprit de Satan dans leur vieil nature corrompue par le péché (versets 17-17-19) !
Vous concluez vite....et vous déformez ce qu e l'on dit.
Etes vous teneur d'une conscience qui ne vous reproche rien?Même pas d'un manque de respect de l'autre sur le net?
Même pas de l'avoir insulterdu nom de Démon?Vous vous croyez parfait ....alors c'est qu e votre conscience n'est pas même renouvelée!
Pierre apôtre et baptisé du Saint Esprit n'a t il pas dû être repris sévèrement par Paul pour hypocrisie notoire avec les juifs croyant?Comment pouvait il ainsi pécher?
Vous jamais ....nous le savons!
Vous n'avez pas tout compris de l'Evangile M Petitot, et vous vous croyez investi d e l'enseignement d'autrui....n'étant pas même baptisé de l' Esprit.
b]Colossiens 3 :[/b]
3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Comment pourrait on chercher les choses d'en haut avec son âme ou son corps?C'est donc bien avec l'esprit nouveau seul que nous y allons?
3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
Le corps pourrait il s'affectionner au x choses d'en haut?
L'esprit ,oui!
3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Si ma vie est cachée avec Christ en Dieu, ce ne peut être qu'en esprit!
3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
Si je suis né de nouveau dans mon esprit , dans mon âme et dans mon corps aussi comme vous le suggérer, pourquoi Paul nous inviterait à faire mourir ce qui le serait déjà?
Car pour naître de nouveau EN TOUT IL FAUT NECESSAIREMENT MOURIR.....EN TOUT!
Vos propos sont incohérents....
3.8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
Comment pourraient elles sortir d'un être rendu parfait en son esprit , en son âme et en son corps?Si ce n'est parce qu e tout justement ne l'est pas!
3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,
Comment pourrait on avoir même cette envie de mentir et du reste si nous étions devenu entièrement comme jesus , notre modèle?
Cela commence par : « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu »...JESUS-CHRIST est-IL ressuscité avec un esprit, une âme et un corps esclave du péché par l’esprit de Satan ?
Ce n'est point pour autant que nous sommes ressuscités comme lui! Etes vous monté aussi au ciel , auprès du Père?
ON est ressuscité en esprit déjà....c'est la nouvelle naissance.
N’est-il as écrit dans Romains 6/5 à 11 :
C''est mon attitude et mieux qu e vous, je sais que suis mort en Christ en mon vieil homme , pour l'avoir vu et vécu par l'ESprit.C'est sans doute la raison qui me fait vous tenir tête sur ce sujet....JE LE CONNAIS.
Et si je vis c'est pour lui....c'est mon but en tout cas!Comme vous sans doute....mais vous comme moi, le faites vous en TOUT , pour TOUT et ce parfaitement?Alors ,taisez vous M.PETITOT!
La Parole de DIEU se contredirait-Elle ? Non, la Parole de DIEU ne se contredit pas, mais
c’est l’incrédulité qui empêche de recevoir cette nouvelle vie selon l’Esprit de CHRIST, l’ESPRIT de DIEU !
Je l'ai recue avant vous et heureusement je n'en suis pas le seul .Cette vie est dans l'esprit régénéré ,là où se tient l'Esprit de Dieu en communion avec nous....la "chair" (âme et corps)demeure corrompue au x yeux de Dieu. C'estd'ailleurs la raison de prendre sa croix pour en faire mourir ses membres!
C'est la raison pour Dieu d'habiter dans le seul endroit qu'il puisse occuper étant trois fois saint, c'est à dire dans cet esprit "nouveau" ....qui correspond à l'endroit très saint du temple où il se tenait uniquement....Il ne se trouvait pas sur le parvis , de même il ne se trouve pas dans "la chair" du croyant.
Que DIEU illumine les « yeux » de votre cœur, afin de passer des ténèbres à son admirable Lumière, par la foi en son Fils JESUS le Fils de l’homme, Sa Parole faite chair !
Votre erreur est de ne pas considérer que Jesus ressuscité et glorifié ne peut venir à nous et en nous qu'en Esprit....
Le Seigneur ,c'est l'ESprit...
Vous faites une fixation sur Jesus Fils de l'homme, la parole faite chair..or il devenu plus que cela....
s'il fût Jesus fils de Marie, s'il fût le sacrifice parfait, s'il fût le prédicateur exceptionnel de la bonne nouvelle sur la terre et en son temps ,il ne l'est plus sous cette forme....
De même qu'il a dit qu'il fallait manger sa chair et boire son sang
ce qu'aucun d e nous n'a fait.....il faut en fait recevoir son Esprit , le vin nouveau....Car comme Christ a dit :la cahir ne sert de rien mais c'est l'ESPRIT QUI VIVIFIE! Or un esprit ne peut venir que dans un esprit.....
L'esprit impur vient dans l'esprit soumis....déjà déchu.
L'ESprit de Dieu ne vient habiter que dans notre esprit "nouveau",c'est la raison pour laquelle le monde ne peut le recevoir!
On met le vin nouveau dans une nouvelle outre qui est l'esprit nouveau!
Je vois qu 'inlassablement vous revenez avec votre unique cheval de bataille et ce périodiquement.....quand comprendrez vous m Petitot ?
Cherchez d'abord le baptême du Saint Esprit que manifestement vous n'avez pas encore reçu pour tenir de tels propos!
Baptême dont vous ne pouvez toujours pas donner preuve de l'avoir reçu.....
Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 17:20
Message : Votre erreur est de ne pas considérer que Jesus ressuscité et glorifié ne peut venir à nous et en nous qu'en Esprit....
Et le corps spirituel, c'est aussi de l'esprit ? Il me semble que la parole s'est faite chair. Cela signifie que la parole prend consistance sous une forme corporelle.
Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 18:00
Message : Ilibade a écrit :
Et le corps spirituel, c'est aussi de l'esprit ? Il me semble que la parole s'est faite chair. Cela signifie que la parole prend consistance sous une forme corporelle.
C'est exact.
Auteur : Gilles
Date : 13 mars07, 19:22
Message : A Melchior,vous dites a ...
Vous n'avez pas tout compris de l'Evangile M Petitot, et vous vous croyez investi d e l'enseignement d'autrui....n'étant pas même baptisé de l' Esprit
.
Si ,il a reçut le Bapteme ,oui il a été Confirmé .
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 19:50
Message : Gilles a écrit :A Melchior,vous dites a ...
.
Si ,il a reçut le Bapteme ,oui il a été Confirmé .
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Des millions de catho, de TJ et de prostestants de tous bords....aussi selon leur croyance personnelle!
mais hélas pour Dieu il n'y a parmi eux tous que ceux dont parle la parole de Dieu avec précision:Jean chapitre 14:
14:12
En vérité, en vérité je vous le dis :
Celui qui croit en moi fera aussi les ouvres que je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci, parce que je vais vers mon Père.
14:13
Et ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14:14
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14:16
Et je prierai le Père,
qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous,
14:17
L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.
14:18
Je ne vous laisserai point orphelins ; je viens à vous.
14:19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ; parce que je vis, et que vous vivrez.
14:20
En ce jour vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.
14:21
Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
14:22
Judas, non pas l'Iscariote, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non pas au monde ?
14:23
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14:24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
14:25
Je vous dis ces choses, tandis que je demeure avec vous.
Cela se passe de tout commentaire....dont la conséquence de sa réception se trouve résumée en Marc16:17.
Bien à toi
Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 19:59
Message : melchior a écrit :Des millions de catho, de TJ et de prostestants de tous bords....aussi selon leur croyance personnelle!
Personne n'a le monopole de la justice. Passe à un autre thème; tu rases tout le monde!
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 21:01
Message : Ilibade a écrit :
Et le corps spirituel, c'est aussi de l'esprit ? Il me semble que la parole s'est faite chair. Cela signifie que la parole prend consistance sous une forme corporelle.
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Et quand le Père était en jesus?Etait il en chair ou en Esprit...?
Quand il lui révélait ce qu'il avait à dire, ou faire c'était où?Sinon dans son esprit qui était pur....
Le corps de Christ sur la terre est son EGLISE, ce corps est il visible ou est il justement esprit, c'est à dire spirituel?
La parole de Dieu s'est fait chair pour se manifester parmi son peuple et pour en être le sacrifice vivant à la croix....Il s'est fait chair dans une perfection de pureté et de sainteté .....dans ce but!
Il a été aussi la parole , c'est à dire celui qui parle pour Dieu car il était Dieu., il nous a donc introduit dans la Bonne Nouvelle et formé la base de l'Eglise ....
Cela ne veut pas dire que présentement la chair de Jesus et son sang sont présentement en nous, qui devons encore nous sanctifier jusqu'à la fin de nos jours......Si ce corps spirituel était le tout, faudrait il encore en conduire ses membres à la croix chaque jour pour en suivre le Maître?
Quand il parle de manger sa chair et de boire son sang , personne ne l'a bu, ni manger....vous non plus ilibade!
Par contre quelques versets plus loin précisent de la bouche de Jesus lui-même :"Que la chair ne sert de rien , mais que c'est l'ESPRIT qui vivifie..."..donc qui donne vie éternelle.
Or , si nous mourrons tous ....dans la chair, forcément donc ce qui est éternel présentement , est seulement l'esprit nouveau en accord parfait avec son Dieu qui est l' ESprit !
Paul quand il livre à la destruction de la chair des croyants "récalcitrants" et"témoignant "d'excès contraires à la parole de Dieu, les livre ainsi pour que leur esprit soit sauvé ......
Jesus de Nazareth n'est plus, il n'est plus dans la crèche non plus...
Jésus le Sacrifice parfait ,l'Agneau n'est plus sur la terre en sa chair ...il est ressuscité et glorifié assis à la droite du Père .Tout est accompli ,il lui rests à concrétiser la valeur et la puissance de son sacrifice pour nous, en nous qui croyons.....par la puissance de son Esprit!
Ayant reçu tous pouvoirs ,il revient vers nous en ESprit , il l'a dit et fait écrire(tout est dans le chapitre de Jean 14....
Il est donc dans ceux qui l'aiment en ESprit, car le SEIGNEUR ,c'est l'Esprit dit Paul !
Paul qui semble t il s'y connaît un peu , ne fusse que pour avoir eu toutes les révélations sur ce qu'il appelle le" grand secret "de jesus -Christ et aussi pour être monté au troisième ciel....
Dieu s'est fait chair il y a 2000 ans .....aujourd'hui en ESprit ,il demeure en ses enfants.Où?Dans leur esprit régénéré(ou nouveau),l'endroit saintt de son nouveau temple en chacun.....L'outre nouvelle qui reçoit le vin nouveau c'est l'esprit nouveau dans lequel vient habiter l'ESprit et le faire déborder......
C'est pour ne pas l'avoir reçu véritablement que l'on en parle faussement ou du moins erronément.....et c'est devant cette "lacune", qu e l'apostasie
se fait florissante puisque le peuple est démuni de son "onction véritable" qui devrait le conduire et discerner toute chose utile ....
LA CHAIR NE SERT DE RIEN,C'EST L'ESPRIT QUI VIVIFIE!
Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 21:35
Message : melchior a écrit :Et quand le Père était en jesus?Etait il en chair ou en Esprit...?
En esprit, mais seulement en unité de volonté, de but et d'amour.
Auteur : Patrick P
Date : 13 mars07, 23:55
Message : melchior a écrit :Vous ne semblez pas tenir compte des remarques sur la longueur des textes....
M Petitot vous dites:
Je vois qu 'inlassablement vous revenez avec votre unique cheval de bataille et ce périodiquement.....quand comprendrez vous m Petitot ?
Cherchez d'abord le baptême du Saint Esprit que manifestement vous n'avez pas encore reçu pour tenir de tels propos!
Baptême dont vous ne pouvez toujours pas donner preuve de l'avoir reçu.....
Bonjour Maurice,
Plutôt que te "
sauter " sur ton clavier pour répondre en détournant
toujours subtilement à côté du sujet des questions qui te sont posées par les uns ou les autres, prends du temps pour lire correctement des uns ou des autres !
C'est un dialogue, un partage, pas une "
guerre de gangs " !!!!
Peux-tu arriver à comprendre cela ?
A bon entendeur.
Patrick PETITOT
Auteur : corsica
Date : 14 mars07, 04:41
Message : Patrick P a écrit :
Bonjour Maurice,
Plutôt que te " sauter " sur ton clavier pour répondre en détournant toujours subtilement à côté du sujet des questions qui te sont posées par les uns ou les autres, prends du temps pour lire correctement des uns ou des autres !
C'est un dialogue, un partage, pas une " guerre de gangs " !!!!
Peux-tu arriver à comprendre cela ?
A bon entendeur.
Patrick PETITOT
Nous n avons pas a entrer dans l oecumenisme mais a dénoncer les voies tortueuses selon la verité biblique, Jesus faisait -il plaisir a tout le monde lorsqu il annoncait la parole et dénoncait le peché : non!!! non!!! et non!!!!
donc si melchior ne rentre pas dans le délir des uns et des autres il a bien compris par le Saint Esprit ce que la bible dénoncait et le role du chretien face
aux idées oecumeniques de notre monde: il faut rester ferme selon la parole de Dieu!
Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 06:28
Message : Nous n avons pas a entrer dans l oecumenisme mais a dénoncer les voies tortueuses selon la verité biblique, Jesus faisait -il plaisir a tout le monde lorsqu il annoncait la parole et dénoncait le peché : non!!! non!!! et non!!!!
donc si melchior ne rentre pas dans le délir des uns et des autres il a bien compris par le Saint Esprit ce que la bible dénoncait et le role du chretien face aux idées oecumeniques de notre monde: il faut rester ferme selon la parole de Dieu
1)Il me sembles qu'ont droit avoir a l'esprit que l'Oecumenisme a vues jour en premier dans la Réforme !
2) Et tout cela , a cause de la déchirures de la Tunique du Seigneur aux travers de l'age chrétienne .
__Et comme ont peut le lire présentement ici meme sur le Forum ;c'est point demain la veilles que la Tunique reprendra son aspect original .
Amitiés quand meme
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 08:20
Message : Mr Petitot...
Je comprend vous ne soyez guère content de ce qu e j e persiste à répondre fermement aux erreurs publiées.....je n'interviient dailleurs que dans ce que je crois bien connaître...
C'est vous qui avez une fois de plus relancer le débat à tort ,puisque vous ne dites pas toute la vérité....la vôtre certes, mais pas celle qui est de Dieu!
Aux versets que vous avez cités ,j'ai répondu ....quant au reste de votre discours , il est "irresponsable"....
C'est tout.,...alors, ne prenez pas un air de sagesse pour vouloir me reprendre ou me faire la morale, car moi j'ai toujours su me repentir quand il le fallait,ayant nui à autrui....
je vous laisse donc à votre théologie.....mais sachez bien qu e j'en ai marre de discuter en vain et de façon stérile sur un ou des sujets largement débattus, où chacun ne peut avancer d'un seul iota.....
La parole de Dieu est dailleurs bien claire là-dessus et sur l'attitude que l'on aurait dû prendre directement......
J'ai donc choisi de ne plus croire à la possibilité de vous convaincre ainsi que quelques autres, sur ce qui est et que je connais pour l'avoir "VECU".....laissons à Dieu , la chose!Voulez vous?
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 08:40
Message : Et quand le Père était en jesus?Etait il en chair ou en Esprit...? Cette simple question montre à quel degré d'incompréhension des mots vous en êtes arrivé.
1- Le Père n'est pas en Jésus. En effet, le père Elohim est dans toute forme ou notion objective dans la création. Cela veut dire que tous les objets et tous les êtres ont Elohim en eux. Elohim est en effet la seule réalité intangible.
2- La chair correspond à l'âme corporelle, c'est-à-dire l'âme qui anime le corps physique. Dans la mesure ou Elohim est à la fois spirituel et matériel, la partie spirituelle d'Elohim qui est proprement ce qui est concepteur de la création est appelée Père, mais sa partie matérielle n'est pas à négliger, car c'est elle qui a la capacité de réagir au Souffle, pour produire les formes de la création. Elle est matrice.
3- Le Père est en Jésus au sein de l'éternité, puisque Jésus est en tout être humain individuel, et qu'il en est le commencement réel. Ce germe est inaltérable et il n'est pas affecté par les erreurs de conscience, ni par la faute originelle de la conscience universelle. La question "QUAND" n'a donc aucun sens, puisqu'il s'agit d'une réalité éternelle et non temporelle.
Quand il lui révélait ce qu'il avait à dire, ou faire c'était où?Sinon dans son esprit qui était pur....
Bien sûr que non ! Jésus est un fils d'homme, un "Ben Adam". Il est donc pure conscience, pure âme.
Le corps de Christ sur la terre est son EGLISE, ce corps est il visible ou est il justement esprit, c'est à dire spirituel? Le corps du Christ est de la dimension universelle d'Adam, et non de Jésus, qui lui est individuel. Ce corps est l'ekklésia, mais certainement pas sur terre, car ce corps est mystique, ce qu'il faut comprendre comme un corps invisible, fait de matière, mais d'une matière céleste et sans aucune forme figée. Un corps ne peut en aucun cas être pur esprit. Cependant un corps répond à une structure et il a une ossature, une organisation que l'AT appelle "os" et qui en manifeste le concept particulier, l'esprit qu'il manifeste.
Cela ne veut pas dire que présentement la chair de Jesus et son sang sont présentement en nous Alors, c'est que vous n'êtes pas chrétien. Pour un chrétien, la religion représente le moyen d'obtenir un corps céleste et donc le chrétien se nourrit de la chair de Jésus et de son sang. La chair représente la partie corporelle de l'âme qui élabore en conscience la réalisation de cette voie et de cette production céleste. Le sang est symbolique de l'esprit (de cette âme), de l'intelligence que le disciple cultive pour accéder à la maîtrise de ce processus.
Si ce corps spirituel était le tout. Ce corps spirituel n'est pas le tout. La voie transforme aussi l'intellect.
Quand il parle de manger sa chair et de boire son sang , personne ne l'a bu, ni manger....vous non plus ilibade! Je vous affirme que le chrétien se nourrit de la chair et du sang de Jésus. Vous confondez nourriture et corps. Mais la nourriture est ce qui contient les nutriments, qui doivent être approvisionnés, stockés, digérés et intégrés avant d'être reconnus comme faisant partie du corps. Or je vous ai dit, que la pratique de la religion permettait de stocker une matière subtile de notre univers physique, bien que d'un autre espace-temps. C'est pour cela, que cette matière blanche (en vision spirituelle) n'est pas visible avec les yeux charnels. Ceci dit, il transparaît quand même quelque chose, à travers le degré de rayonnement de l'individu. Un visage radieux montre quelqu'un en paix, alors qu'un visage sombre montre quelqu'un qui est étouffé par ses propres contradictions. Une fois accumulée, cette matière est transformée en une matière céleste, qui n'appartient pas à notre univers physique. Cette transformation est intégralement réalisée par le Christ, et le disciple n'y peut rien. Le disciple accumule la matière blanche vertueuse, le Christ convertit cette matière en substance céleste. Si le disciple atteint la crucifixion et la résurrection, alors se forme le corps spirituel.
Le chrétien tire cette nourriture de la prière et des actions vertueuses. Les rites ont un rôle puissant dans ce processus.
Si nous mourrons dans la chair, forcément donc ce qui est éternel présentement est l'Esprit Et la Vierge Mère, n'est-elle pas éternelle ? Vous semblez omettre que Jésus est de la même trempe qu'Adam, constitué de Souffle sacré et de "poussière de la terre", car la Vierge est l'état de la Matrice au repos, lorsqu'aucune forme n'est manifestée. Le fait que le souffle sacré la mette en action, en produisant une perturbation (une onde sonore primordiale) ne fait pas disparaître cette matrice pour autant. Seules les formes qui y apparaissent comme des hologrammes, sont soumises à des conditions de durée et d'entretien propres à leur nature (ou espèce). Qu'est-ce que cela signifie ? Et bien Jésus est dans l'individu, ce qui est directement le résultat du souffle sacré et de la Vierge, comme cela est le cas pour Adam au niveau de l'Etre total.
Ayant reçu tous pouvoirs ,il revient vers nous en ESprit Le Christ étant le nouvel Adam, il est donc l'âme universelle. Il ne peut donc revenir dans la conscience individuelle qu'à travers cette conscience individuelle, donc l'âme des êtres humains.
Il est donc dans ceux qui l'aiment en ESprit, C'est-à-dire intellectuellement.
Paul qui semble t il s'y connaît un peu Paul n'est pas le seul à avoir accédé à cette vision. Mais c'est surtout en tant que ressuscité que Paul est apte à en connaître beaucoup.
Dieu s'est fait chair il y a 2000 ans Sottise ! Extrait de la Genèse 1.
3 Elohîms dit: «Une lumière sera.» Et c’est une lumière. 4 Elohîms voit la lumière: quel bien! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre. Dans la mesure où Elohim est intemporel, puisque le temps est une construction logique, et non un fondement, on en déduit que la parole est intemporelle. Or cette parole est la première étape indispensable d'un processus de création qui va permettre à Elohim de se créer une image de lui-même (en totalité et à travers une succession d'êtres et de composants individuels, succession d'abord logique (ontologie), puis, à partir du temps, succession temporelle (chronologie). Mais cet acte est le début de ce dieu qui, par le verbe, devient chair et formes, alors qu'avant cette première étape, il était le TOUT universel mais sans aucune visibilité possible, d'où son état de néant existentiel.
Dieu demeure en ses enfants.Où?Dans leur esprit régénéré(ou nouveau), et aussi dans leur corps !!! Elohim est effectivement à la fois esprit pur et matière pure (sans formes). L'homme n'est que conscience, que souffle dans la narine. Il n'est fait que de poussière, alors que le corps de l'homme est fait de matière consistante.
L'outre nouvelle qui reçoit le vin nouveau c'est l'esprit nouveau Non, l'outre est un contenant solide. Elle correspond au corps céleste, qui est aussi symbolisé comme vêtement nouveau. Le vin est en rapport avec le sang de Jésus.
que l'apostasie se fait florissante puisque le peuple est démuni de son "onction véritable" qui devrait le conduire et discerner toute chose utile .... Enfin quelque chose en rapport avec ce thème, bien qu'indirectement. L'apostasie n'est pas liée à une "lacune", mais à un "trop plein". C'est l'ensemble de tous les souvenirs, de tous les éléments de tension et de jugement que l'être humain emmagasine dans sa mémoire, son inconscient, son caractère ou ses habitudes, qui agit comme un facteur pesant et agglutinant. Ces élements peuvent d'ailleurs être religieux, puisqu'ils constituent le principe de Babylone, la religion soumise à la loi dualiste. C'est qu'en effet, le discernement n'est que la mise en oeuvre de la dualité pour connaître. D'abord on analyse, puis ensuite on compose, et le mot connaître se décompose en CO-NAÎTRE, ce qui veut dire "naître ensemble". Qu'est-ce qui peut naître ensemble ? Et bien tous les contraires. C'est pourquoi, le but du christianisme n'est pas de séparer le bien du mal, selon un entendement pesant et agglutinant, mais au contraire de se libérer de ces boulets, afin de vivre de manière transcendante, "comme" s'il n'y avait plus de bien et de mal séparés. Cette séparation n'est de toute façon pas réelle. Elle n'est qu'une illusion en conscience. Le NT appelle bien ce qui libère des discriminations et unifie la conscience, et diable ce qui maintient artificiellement les dualités, faisant ainsi perdurer la faute originelle. L'Eglise véritable et invisible est conçue comme universelle (catholicos) et elle ne peut l'être qu'en y admettant tous les êtres, c'est-à-dire toutes les âmes. Comme cette église est l'assemblage des corps célestes, et qu'elle est en rapport avec une réalité éternelle, il faut comprendre l'âme ici dans ce qu'elle a d'éternel et non de temporel et dont Jésus représente le fondement et le Christ l'aboutissement. Il n'y a pour cela aucune "onction" particulière à recevoir, mais plutôt un bagage conséquent à éliminer. Ce n'est pas de l'invariant que dépend la solution du salut, mais seulement de ce qui est variable dans la création, à savoir la conscience.
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 08:49
Message : Gilles , bonjour....tu dis:
1)Il me sembles qu'ont droit avoir a l'esprit que l'Oecumenisme a vues jour en premier dans la Réforme !
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Qu'est ce que tu veux cela me fasse?Il est impossible de rassembler , ce qui est distinct et différent.....Dieu ne l'a pas voulu!Même dans une même famille parfois ,c'est impossible...
Il veut qu e nous nous aimions entre frères "né de nouveau" et ayant l'Esprit en commun!Rien d'autre....Faire l'oeucuménisme humain, c'est pour moi,offenser Dieu!
Car c'est donner son approbation à ce qui est faux , à ce qui n'est pas respecté de sa parole....On ne peut mélanger l'argile et l'airain .....
Ce qu e les hommes cherchent et espèrent c'est de rassembler ceux qui ont l'Esprit avec ceux qui ne l'ont pas.....c'est folie.
C'est d'office destiné à se refroidir .....et donc , participer à l'apostasie!
Or si certains n'ont pas l'ESprit, c'est parce que volontairement il le laisse dehors......
Sachez bien mes petits amis qu e l'ivraie pour moi sont ceux qui se disent "religieux" mais qui n'ont pas Christ en eux....Ceux là ressemblent très fort aux autres qui l'ont reçu .....jusqu'à la maturité.C'est à partir de là ,qu'on discerne....
Individuellement ,je suis ouvert et cherche à convaincre en témoignant...
Mais m'associer "béatement" croyant faire la volonté de Dieu ,non!
Je ne puis m'accorder à ce qui n'est pas en moi pleine conviction!
Pierre l'a fait et en a été repris par Paul!
C'est ce qu e le monde religieux voudrait....c'est n'être qu'une seule grande organisation.....dont parle l'Apocalypse.
L'ESprit lui, veut au contraire,qu'on en sorte pour ne se soumettre qu'à lui!
Je l'ai déjà dit:"IL N'Y a pas "d'accomodements raisonnables "dans le royaume de Dieu....
La tunique a été tirée au sort par des soldats; les bandages du linceul , non!
C'est une image certes...Mais la seule tunique existante est celle de l'ESPRIT! Ceux qui en sont revêtus ne risquent pas de la déchirer...Ils sont" UN".
Courage....
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 08:56
Message : Il est impossible de rassembler , ce qui est distinct et différent..
Alors Dieu est une utopie ! De même, le Christ est une chimère. Enfin l'Ekklésia est un doux rêve !
Non seulement cela est possible, mais cela est la religion !
Au lieu de répondre à la va-comme-je-te-pousse, comme une mitrailleuse, réfléchissez avant d'écrire ! Raisonner oui ! résonner NON !
Dieu est le Tout et il rassemble en lui tous les multiples différents et distincts !
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 09:46
Message : ilibade...
1.
Assemblez vous avec qui vous voulez.....moi j'ai fait mon choix en Christ.
2. A vos élucubrations "théologiques", je ne répondrai pas...parlez donc tout seul!
3.Par contre à ces phrases, je le ferai:
j'ai écrit:
"Il est donc dans ceux qui l'aiment en ESprit!"
A cela vous répondez :" C'est-à-dire intellectuellement."
C'est içi que vous signez la pauvreté , la misère spirituelle qu'est la vôtre!
Chez vous ,il n'y a pas trace de l'Esprit , il n'y a qu'intellectualisation ....
Restez donc dans votre mort....ilibade et cessez de vouloir faire taire la "verité" par vos mensonges, car vous détruisez l'oeuvre d eDieu par vos discours subtiles et pernicieux.....
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Plus loin, vous répondez:
"Paul qui semble t il s'y connaît un peu Paul n'est pas le seul à avoir accédé à cette vision. Mais c'est surtout en tant que ressuscité que Paul est apte à en connaître beaucoup. "
Je répond: Vous peut -être?
Si vous aviez considéré comme vrai, mon témoignage, vous sauriez que l'expérience qu e j'ai vécue en ESprit, témoigne de cette connaissance....
De là mon opposition à vos mensonges philosophico/théologico.....
je sais moi en qui j'ai cru....
Hélas votre "intellectualisation exacerbée" a jugé ce témoignage comme "infantile", une illumination émotionnelle....c'est normal,les ténèbres ne pouvaient pas glorifier celui qui les a vaincu!
Je sais qui est Christ , ainsi que l'Esprit.....pour l'avoir reçu depuis 42 ans....Et en lui ,j'ai fait bien des expériences démontrant que sa parole est vérité.....et non comme vos discours vains et stériles, qui sentent l'aridité "spirituelle" ....
Vous faites bien partie de ces" esprits de l'erreur" décrits par Jean !
Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 10:05
Message : A Melchior
Je ne reprendrais point toutes la fausseté de ton exposé ! Parce que tu est en monologue et tu est trop fermer face aux dialogues de ton prochain ! Lis ,entre temps dans l'Évangile les passages du Seigneur sur l'UNITÉ .Peut-etre que là ,..mais j'en doutes grandement
Je continues a prier pour toi ,mon ami
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 11:06
Message : 2. A vos élucubrations "théologiques", je ne répondrai pas...parlez donc tout seul! Parce que vous croyez que le Christ est venu mettre en place une église en s'empêchant de la réussir ? Il est bien évident, que non seulement, il la réussira, mais il le fera avec tous les êtres. Par contre dans chaque individu, seule la partie fidèle sera sélectionnée, celle qui adhère au corps mystique. Il ne s'agit donc pas de faire la guerre aux gens, mais seulement à la partie de vous même qui vous fait dire des choses totalement insensées. J'ai pourtant eu l'occasion de contrer un certain nombre de sectes. Mais personne jusqu'ici n'avait affirmé le caractère impossible de rassembler ce qui est distinct. Comment aimer les uns et les autres dans ces conditions ? Comment aimer ses ennemis dans ces conditions ? N'est-ce pas là le contraire exact de l'Evangile ?
"Il est donc dans ceux qui l'aiment en ESprit!"
A cela vous répondez :" C'est-à-dire intellectuellement."
C'est içi que vous signez la pauvreté , la misère spirituelle qu'est la vôtre!
Bien au contraire ! Tous les mystiques exposent leur expérience en termes très cohérents. Faites donc l'effort de lire Thérèse d'Avila, et vous comprendrez pourquoi, son oeuvre fait autorité même jusqu'en Inde. Dans la mesure où vous ne démontrez rien, et où vous vous justifiez seulement d'avoir vécu une expérience psychique, il faut reconnaître que vous n'êtes pas qualifié pour affirmer sans me connaître ma "misère spirituelle". Je suis bien plus spirituel que vous, et je vous ai mis en défaut bien trop souvent.
Chez vous ,il n'y a pas trace de l'Esprit , il n'y a qu'intellectualisation .... C'est au moins quelque chose, car chez vous, il n'y a pas davantage trace d'esprit, ni d'intellectualisation.
Restez donc dans votre mort....ilibade et cessez de vouloir faire taire la "verité" par vos mensonges, car vous détruisez l'oeuvre d eDieu par vos discours subtiles et pernicieux..... Je rassure tous les bons lecteurs que je suis bien vivant. Melchior ne sait que faire la guerre aux gens qui discutent avec lui. Il sème le vent et il récoltera ....
Si vous aviez considéré comme vrai, mon témoignage, vous sauriez que l'expérience qu e j'ai vécue en ESprit, témoigne de cette connaissance.... Non, votre témoignage n'est pas suffisant pour que l'on vous croit, surtout avec ce que vous écrivez en guise de commentaire, et surtout après que nous ayons supporté tous vos caprices. Vous partez, vous revenez, vous écrivez, vous effacez, vous traitez les gens sans aucune considération, et vous résonnez comme un tambour. C'est bien plus grave que de simplement monologuer. C'est là l'indication d'une instabilité psychique, qui caractérise certains croyants, et les aveugle. Vous me rappelez des adeptes de l'armée du Salut que j'ai rencontrés à Londres il y a près de 30 ans.
c'est normal,les ténèbres ne pouvaient pas glorifier celui qui les a vaincu! Savez-vous que les ténèbres sont Dieu ? Elles sont la portion non éclairée de Dieu, celle qui est en possibilité. Mais avant que la lumière soit distinguée, Lumière et ténèbre se neutralisaient mutuellement en Dieu, car il est le Tout. Ainsi, vous avez vaincu ce qui est Possible en Dieu et qui constitue sa toute-puissance ? Vous avez donc rendu Dieu impossible !!! Ni le Diable, ni Satan, ni les armées de l'ombre n'avaient réussi un tel exploit, et je ne doute pas que si vous continuez sur cette lancée, le livre des records regrettera la possibilité désormais impossible de vous mentionner.
Je sais qui est Christ , ainsi que l'Esprit. Vous ne savez rien du tout. Par exemple vous êtes incapable de maintenir une discussion sur le thème ouvert, thème dont je rappelle, que présentement, nous discutons sur ces questions :
Dans ces conditions, comment définir le Bien, le Mal, le Malin, le Diable, les démoniaques et Satan ? Enfin, quelle(s) différence(s) y a t-il entre Elohim et IHWH ? Quel est le combat du vrai disciple ? Comment aimer ses propres objets de haine ? Comment aimer ses ennemis intérieurs ?
Question subsidiaire : qu'est-ce que le satanisme ?
Vous n'avez du Christ qu'une vision idolâtre, à la façon de bien des mouvements religieux. En voulant prêcher, vous vous interdisez de discuter et d'expliquer les mots que vous employez, les reproduisant simplement dans une paraphrase, mêlant sensiblerie et endoctrinement à de l'autosuggestion.
Si votre expérience était authentiquement un rapt, vous auriez depuis longtemps démonté logiquement mes propos, en faisant état d'une autre logique d'exposition de la pratique spirituelle.
Je vous engage fraternellement à lire et à relire le contenu de la charte de ce forum et à vous en tenir aux sujets traités.
Vous faites bien partie de ces" esprits de l'erreur" décrits par Jean ! Et bien prouvez-nous tout cela, mais faites un nouveau sujet !
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 11:07
Message : Gilles a écrit :A Melchior
Je ne reprendrais point toutes la fausseté de ton exposé ! Parce que tu est en monologue et tu est trop fermer face aux dialogues de ton prochain ! Lis ,entre temps dans l'Évangile les passages du Seigneur sur l'UNITÉ .Peut-etre que là ,..mais j'en doutes grandement
Je continues a prier pour toi ,mon ami
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Ma réponse n'est pas une fausseté.....elle est sincère et pleine de conviction!
La fausseté n'est pas chez moi...
L'unité dont tu parles, n'est pas celle de Dieu, mais des humains , de la "chair".....je sais et j'aspire à l'unité de ceux qui ont l'Esprit, rien d'autre!
C'est une conviction car le "monde" ne connait pas Dieu.....
Vous êtes trop imbibés de" religiosité" pour le comprendre....
C'est dommage....mais libre à vous!
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 11:14
Message : Vous êtes trop imbibés de" religiosité" pour le comprendre....
Tiens, vous adoptez mon vocabulaire ! J'ai donc plus d'influence sur vous que le contraire !
Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 13:09
Message :
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Tu sembles connaitre des etres qui ne serais point sincère et plein de conviction
Mais ,j,aie point eut cette chance
d'en connaitre et Dieu sais le nombres de personnes que j,aie rencontrez sur le chemin de ma vie .Change de milieu
c'est urgent .
_ Ta pas besoin de te justifiés :lit l'Évangile
__Tais drole ,sais tu le nombre de fois que dans tes écrits .tu utilse ton ego :JE!JE!JE! directement ou indirectement .
Moi ,je t'invitais simplement a aller voir ce que non toi tu pense mais ce que LE BOSS en dit a partir des Évangiles ,..tu reviens avec le JE!JE!JE ! C'est le BOSS qui m'intéresse de s'avoir ce qu'IL as a dire sur l'UNITÉ
.....
C'est encore ta perception de ce que tu crois etre Dieu qui s'exprime ainsi surement point LUI ! Cela se pourrais t'il que tu confondes connaitre Dieu et voir bien des gens qui ont dit :NO SERVIAM .
_ Tais chaceux toi Dieu ,te dit un tel est comme-ci ,un tel est comme ça !Si cela peut faire grandir ton spirituel t'en mieux
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 18:03
Message : Si le Christ peut se révéler dans certains états de conscience, n'est-il pas plus commun de recevoir la révélation de l'antichrist ? En d'autres termes, existe-t-il un point commun entre un chrétien et un moralisateur ? A l'origine de beaucoup de mouvements religieux, on note que leur fondateur s'est senti illuminé, missionné. Cependant, les vrais mystiques ne font pas oeuvre de prosélytisme et leur reconnaissance est alors difficile. Ils s'attachent chaque jour, à faire à la perfection ce qui leur est nécessaire, et ils n'en font pas davantage. Ils s'exercent à demeurer vigilants, à rester éveillés, car l'homme est conscience, et la voie du Christ n'est pas pour les dormeurs. Certains exercent donc leur conscience afin de la maintenir active le plus longtemps possible.
Le processus conduisant à la paix de l'âme doit être maîtrisé, pour pouvoir atteindre le point de neutralité de la loi causale et enrayer les démons et les automatismes. Or comment enrayer cette mécanique duale, sans en détecter ce qui les cause et quels effets ils entraînent ? La concentration et l'expérience du vide, y compris l'expérience de l'abandon de Dieu, sont à coup sûr des indices que le chemin est parcouru.
L'histoire de Marthe Robin, est pleine d'enseignement.
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 20:22
Message : Je suis content que vous ayez mis ce texte "production catho" dans la section no6.....
Sachez qu'en respectant ce qu e d'autres pourrait croire comme provenant de Dieu par ignorance, personnellement je n'y crois pas....(marthe Robin).
Non pas sans doute sur ce qu'on a pu voir ou "soi-didsant" constaté mais sa provenance....
En effet vous avez raison de dire:"Si le Christ peut se révéler dans certains états de conscience, n'est-il pas plus commun de recevoir la révélation de l'antichrist ?"
Bonne route.
Ps .Je vous l'ai déjà signalé que je n'apprécie pas de mettre en continuité vos salades, sous le couvert de "Réponse à Melchior n° 6 : Dieu, démons et diablotins".....
C'est une initiative de votre part que de m'avoir associer à toutes vos élucubrations.
Ouvrez donc un post nouveau , sous votre responsabilté et sans y faire référence à mon nom....OK?
Ne me forcez pas donc à faire de même avec vous.....car vous seriez bien servi!
Vous voulez parler sur Satan.....ou autre de ses confrères, faites le sous un autre titre qui puisse s'associer à moi.....
je ne me répèterai plus sur cette précision.
Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 01:12
Message : Melchior, vous n'êtes sur ce site qu'au titre de simple participant à un forum de discussion et d'échange, et non comme le propriétaire du site. Nous nous moquons assez fortement de vos revendications. Il existe une charte, bien lisible. Et force est de constater que vous la violez assez fréquemment.
Sachez qu'en respectant ce qu e d'autres pourrait croire comme provenant de Dieu par ignorance, personnellement je n'y crois pas....(marthe Robin). Un bonne enquête sur le sujet vous montrera la réalité d'un phénomène attesté depuis des millénaires. Cette réalité ne dépend pas de vos croyances, mais seulement des constats qui ont été établis.
En effet vous avez raison de dire:"Si le Christ peut se révéler dans certains états de conscience, n'est-il pas plus commun de recevoir la révélation de l'antichrist ?" En effet, beaucoup de révélations que l'on a décrites comme provenant du Christ, sont en fait des caricatures émotionnelles provenant de l'esprit de dualité. C'est en conscience que l'on rencontre les faux christs.
Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 10:40
Message : [quote="Ilibade"]Melchior, vous n'êtes sur ce site qu'au titre de simple participant à un forum de discussion et d'échange, et non comme le propriétaire du site. Nous nous moquons assez fortement de vos revendications. Il existe une charte, bien lisible. Et force est de constater que vous la violez assez fréquemment.
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Sans doute parlez vous ,pour vous-mêmes....car qui est le NOUS?
Vous vous moquez .....et vous vous gaussez.....je sais!Dieu aussi...
En ce qui vous concerne, dans vos longs et nombreux enseignements ,il y des pages entières ou vous affirmez "votre vérité" sans en citer la moindre corespondance biblique....c'est normal, puisqu 'il s'agit souvent d'un mensonge!
De vos discours , on ne sait rien vérifier, absolument rien.....il faut avaler la science confuse extraite de l'agglomérat de toutes vos participations et immersions aux nombreuses religions et doctrines païennes diverses,aux-quelles, vous avez renié le Christ....
Car comment peut on ainsi se dire" chrétien" et boire à la source des ténèbres....sachant qu'il n'y a qu'une seule Bonne Nouvelle ?
Il n'est pas un seul disciple de l'Eglise primitive qui ait agi ainsi!
Comme quoi ceux qui vous écoutent , ne savent pas en qui ils se confient....
Aussi ne parlez pas de ceux qui ne respectent pas la Charte...car il y en a bien d'autres qui se sont moqué de ma foi et à qui on ne dit rien ....parce qu'il ne dérange pas les ténèbres!
Beaucoup font acception de personne sur ce forum, et peu ont d'honnêteté dans leur jugement .....
La charte dit ceci:
Ce forum [Débat Chrétien] est réservé aux discussions chrétiennes de polémique interdénominationnelle et sur une base biblique uniquement. Si vous voulez remettre en question une doctrine religieuse afin de savoir si elle a 'oui' ou 'non' un fondement biblique, vous le pouvez le faire ici, mais à la condition de faire un usage intelligent de la Bible. Nous tolèrerons tous les sujets relatifs à des discussions sur base d’Ecrits biblique.
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 11:09
Message : Ilibade a écrit :Melchior, vous n'êtes sur ce site qu'au titre de simple participant à un forum de discussion et d'échange, et non comme le propriétaire du site. Nous nous moquons assez fortement de vos revendications. Il existe une charte, bien lisible. Et force est de constater que vous la violez assez fréquemment.
Je n'ai pas suivi le débat et je ne vous connais ni vous ni melchior, et s'il est vrai qu'aucun "visiteur du forum" n'en est le propriétaire, il peut être choqué de voir son pseudo comme "titre" d'un sujet associé à un certain nombre de choses qui lui déplaisent (Melchior + démon), ce n'est pas une simple question de chartre, c'est du savoir vivre.
Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 16:10
Message : Le titre est composé de deux parties. La première associe Melchior à l'expression "Réponse à". Ce thème est en réponse à la tendance de Melchior de traiter de démon tout contradicteur, en violation des articles A10 et A20 de la charte.
La seconde partie donne le thème qui a été posé "Dieu, démons et diablotins" que le symbole ":" réunit au mot "réponse". Si Melchior est choqué de cela, c'est parce qu'il ne sait pas lire le français. Le titre est donc une réponse à Melchior, réponse qui traite de "Dieu, des démons et des diablotins".
Je n'ai pas suivi le débat
Vous jugez donc à vide. Bravo !
De vos discours , on ne sait rien vérifier, absolument rien.....il faut avaler la science confuse extraite de l'agglomérat de toutes vos participations et immersions aux nombreuses religions et doctrines païennes diverses,aux-quelles, vous avez renié le Christ....
Où est-il écrit dans la Bible que l'hindouisme, le bouddhisme sont considérés comme ténèbre ? La Bible ne peut s'interpréter qu'en rapportant chaque verset au schéma d'ensemble, et lorsqu'on examine le schéma d'ensemble, on s'aperçoit qu'il existe une communauté d'enseignement entre les religions authentiques, avec certes des différences de forme, mais pas d'objectif. L'usage de la Bible pour justifier ses propres combats constitue un emploi pernicieux de sa matière et révèle une incompréhension de son objet.
Il n'est pas un seul disciple de l'Eglise primitive qui ait agi ainsi!
Au contraire, à cette époque, il y avait croisement de tous les croyances possibles, et les premiers chrétiens étaient docètes.
Car comment peut on ainsi se dire" chrétien" et boire à la source des ténèbres
Bien au contraire, il s'agissait de religions authentiques et qui présentent pour leurs adeptes une description des pratiques montrant une communauté de processus. Si le Christ est universel, c'est bien aussi dans les autres qu'il faut le rechercher. Lorsqu'il s'agit d'accroître sa connaissance de l'existence, on ne peut puiser les choses nouvelles que dans l'obscurité, car c'est le but de la connaissance d'éclairer ce qui est obscur.
Beaucoup font acception de personne sur ce forum, et peu ont d'honnêteté dans leur jugement .....
Bah ! Vous êtes pessimiste et peu confiant en Christ. Un peu d'adversité sur un forum est chose toute normale, et, c'est d'ailleurs par la controverse, que la pensée et le raisonnement s'exercent. En ce qui me concerne, je n'ai jamais traité quelqu'un de sataniste comme certains.
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 17:45
Message : Ilibade a écrit :Le titre est composé de deux parties. La première associe Melchior à l'expression "Réponse à". Ce thème est en réponse à la tendance de Melchior de traiter de démon tout contradicteur, en violation des articles A10 et A20 de la charte.
Le terme "démon" suffisait donc amplement à attirer son attention, avec un lien vers ce nouveau sujet à chaque "traitement démoniaque".
S'il y a un problème de chartre suffisament sérieux pour qu'une réponse civilisée ne suffise pas, voyez avec la modération.
Ilibade a écrit :La seconde partie donne le thème qui a été posé "Dieu, démons et diablotins" que le symbole ":" réunit au mot "réponse". Si Melchior est choqué de cela, c'est parce qu'il ne sait pas lire le français. Le titre est donc une réponse à Melchior, réponse qui traite de "Dieu, des démons et des diablotins".
Vous jugez donc à vide. Bravo !
Sur le débat en lui même, je ne porte aucun jugement.
Le reste s'adresse visiblement à Melchior, mais ce n'est pas précisé dans le quote, ce qui peut rendre le débat très confus pour ceux qui se contentent de le survoler.
Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 17:58
Message : Le terme "démon" suffisait donc amplement à attirer son attention, avec un lien vers ce nouveau sujet à chaque "traitement démoniaque".
Je pense que vous devriez lire les discussions au lieu de publier sans savoir.
Ilibade est un grand garçon et il n'a plus besoin qu'on le materne.
Auteur : Gilles
Date : 15 mars07, 18:09
Message : A Ilibade ,salut
Où est-il écrit dans la Bible que l'hindouisme, le bouddhisme sont considérés comme ténèbre ?
La pensé chrétienne n’est point qu’ils sont ténèbres ((dans le sens que peut-être ,tu perçoit ce mot)) :mais en consultant , les textes évangélistes du Nouveau Testament sur les mots :
païens et nations,peuples .Tu devrais mieux après cela voir dans quoi la pensé chrétienne les classes .En sommes ,pour les chrétiens ce sont des religions au même niveau que d’autres religions de d’autres peuples .
De plus pour le chrétien donc le Seigneur a converties ,il sais que le Seigneur Jésus est :
’’le chemin ,la vérité et la vie .’’si ,évidement IL la accueillie dans sa vie et goûter a son amour et a sa Paix .!Et Jésus est la fondateur du Christianise et cette foi reçut et le (chrétiens) sais qu’il ne doit point donner crédit de foi a d’autres foi que cela sois : l’hindouisme le bouddhisme et tout les
isme _même ,si au départ ,cela a belle apparence !
D’ailleurs avec Christ qui est Amour ,pourquoi l’homme aurais besoin d’une autre foi venue d’ailleurs que LUI ?
Ignores-tu que pour les chrétiens :nous pouvons dires ceci : Rm 8 38 ‘
’Oui, j'ai la certitude que rien((l'hindouisme, le bouddhisme et tous les …ISME,que tu peut imaginer,penser etc,,… )))
ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,’’_
Sous toute réserve ,il me semble percevoir chez toi un grand combat spirituel ! Si ,mon ami
Lorsque tu seras prêt a y mettre un terme ,cela devrais d’aider :
http://www.croire.bayardweb.com/article ... &rubId=188aussi:
http://www.prevensectes.com/sortir8.htm#5aussi:
http://fabienne.guerrero.free.fr/
_ Je pense point que j’aie point besoin de prendre chaque phrases que ta écrites et qui est contraire a l’évangile pour t’expliquer le tout .
Mon ami ,,,,
Tu sembles avoir été entraîner part cette sorte de question, qui un jour a pris naissance chez toi :
Pourquoi cela serais juste les chrétiens qui aurais droit a des choses o.k spirituellement ,versus les autres ,qui eux
((les autres))
non point eux la même chance ?
Et là, ta enclenché une démarche ……..et ta été piéger dans un idéaliste de foi , du New-Age :réincarnation ,tous des parties de Dieu ,etc….etc… .Ne pouvant plus discerner la Parole de Dieu ,avec les autres écrits finissants part …isme ,ni la méditation chrétienne avec les autres formes de méditations occultes et autres : tes points le premier a avoir été pris ,ni le dernier .Quoi qu’il en sois ,lorsque tu seras écoeuré de baigner dans l’encre noir
((toi seul peut comprendre ces mots n’est-ce pas ?)) ))
:tu t’en sortiras .
Que SEUL la Lumière du Seigneur resplendisse en toi ,moi qui ne suis qu’un simple pécheur et comme dirais mon ami Melchior :Babylonien en plus .
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 18:14
Message : Ilibade a écrit :
Je pense que vous devriez lire les discussions au lieu de publier sans savoir.
Ilibade est un grand garçon et il n'a plus besoin qu'on le materne.
Je viens justement de relire le premier post de ce sujet, votre manière d'apréhender "le démon" est fort censée et tout à fait intéressante, dommage de le faire dans un cadre purement polémique.
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 18:27
Message : Gilles a écrit : D’ailleurs avec Christ qui est Amour ,pourquoi l’homme aurais besoin d’une autre foi venue d’ailleurs que LUI ?
Aphrodite aussi est Amour, et elle est beaucoup plus sexy que Jésus, pourquoi aurions nous besoin d'une autre foi venue d'ailleurs qu'ELLE ?
Gilles a écrit :Ignores-tu que pour les chrétiens :nous pouvons dires ceci : Rm 8 38 ‘
’Oui, j'ai la certitude que rien((l'hindouisme, le bouddhisme et tous les …ISME,que tu peut imaginer,penser etc,,… )))
ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,’’_
Sous toute réserve ,il me semble percevoir chez toi un grand combat spirituel ! Si ,mon ami
Si le christianisme était différent des autres, il n'y en aurait qu'un seul et les cathos et protestants d'Irlande du Nord ne se taperaient pas sur la gueule... hélas il n'en est rien.
Pour ce qui est des autres "ismes", ils inquiètent suffisament les braves évangélistes pour qu'ils se donnent la peine de les pourfendre dans les forums.
Oh, mais tu viens de mettre le doigt sur la question que chaque croyant doit se poser, et je me précipite avec avidité pour lire la réponse à cette redoutable question...
Gilles a écrit :et ta été piéger dans un idéaliste de foi , du New-Age :réincarnation ,tous des parties de Dieu ,etc….etc…
... et bernique, la réponse ne vient pas, juste un peu de blabla sur le piège "diabolique" des vilains newzageux...
Gilles a écrit :Ne pouvant plus discerner la Parole de Dieu ,avec les autres écrits finissants part …isme ,ni la méditation chrétienne avec les autres formes de méditations occultes et autres : tes points le premier a avoir été pris ,ni le dernier .Quoi qu’il en sois ,lorsque tu seras écoeuré de baigner dans l’encre noir :tu t’en sortiras .
Que SEUL la Lumière du Seigneur resplendisse en toi ,moi qui ne suis qu’un simple pécheur et comme dirais mon ami Melchior :Babylonien en plus .
En parlant de confusion, il faudrait un jour que quelqu'un m'explique ce que preventsecte vient faire dans une tentative de conversion... les associations "antisectes" ne seraient-elles pas aussi laiques qu'on le prétend ?
Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 00:22
Message : Gilles ,bonjour...
veux tu bien me dire ce qu e tu veux exprimer avec cette phrase:
" comme dirais mon ami Melchior :Babylonien en plus . Very Happy" ?
Merci d'avance.
Auteur : Gilles
Date : 16 mars07, 04:31
Message : Le serpent ,de la grande visite qui nous arrives là !
Je suis heureux et content que tu sois parvenu a comblé ton besoin effectif dans la Mythologie d'Aphrodite ;c'est vraie que pour toi etre condanner a ramper sur le plancher des vaches c'est moins intéressant .
Assume ,ton destin
serpent nous ne pouvons malheureusement rien pour toi sauf priez pour le malheureux que tu tiens captif .
Le Christ annonce et réalise le règne de Dieu sur le monde et sur les hommes. Jésus-Christ a lutté pour libérer les personnes de toutes les influences du mal et du péché. La guérison d'un lépreux (cf. Mc 1,40-44) et d'un paralytique (cf. Mt 9,1-8), les guérisons multiples de Jésus (cf. Mc, 1,32-34), sont quelques exemples de la lutte du Christ contre le mal. Jésus chasse les démons dans le troupeau de porcs (Mt 8,28-34). Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 06:32
Message : Réponse à Gilles.
Rien à voir avec le New Age !
Les chrétiens n'ont pas toujours formé un "peuple", ni une "nation", ni quoi que ce soit qui puisse s'apparenter à une organisation temporelle quelconque. Aujourd'hui, il n'y a pas un christianisme, mais DES chistianismes, hétéroclites et multiformes, incapables de forger la base d'une unité authentique. Jésus n'a jamais été chrétien et il n'a jamais fondé le christianisme et le christianisme regroupe dès son origine diverses nuances du courant juif mystique messianiste. C'est pourquoi, une distinction existe spontanément entre le christianisme et l'enseignement biblique, surtout que cet enseignement comprend plusieurs degrés et que tous ne sont pas équivalents entre eux. Le christianisme s'est donné le rang d'une institution d'état seulement au 4° siècle pour unifier l'empire de Constantin, et encore faut-il ajouter, qu'il n'a pu le réaliser qu'en empruntant l'organisation de son clergé à la religion de Mithra à laquelle appartenait Constantin, le sol invictus.
D’ailleurs avec Christ qui est Amour ,pourquoi l’homme aurais besoin d’une autre foi venue d’ailleurs que LUI ? C'est une excellente question. Pourquoi le Christ qui est amour a-t-il inspiré à son église le massacre institutionnel de dizaines voire de centaines de milliers d'hommes et de femmes, et même d'enfants ? On pourrait d'ailleurs se poser aussi des questions au sujet des bouddhistes de Sri lanka aujourd'hui, ou de l'attitude de certains groupes musulmans. Par ailleurs, entre catholiques et protestants, le Christ n'y a pas été de "main morte". Et bien je vais vous dire, que la religion est pour moi tout-à-fait au-delà de ces querelles contingentes qui ne manifestent qu'un esprit de basse-cour. Libre à vous de jouer le rôle du coq de clocher. L'évangile n'a jamais eu d'interprétation qui puisse servir autre chose que le chemin spirituel de ceux qui ont une quête d'eux-mêmes.
Sous toute réserve ,il me semble percevoir chez toi un grand combat spirituel ! Toute religion authentique est un combat sur soi, un djihad. Lorsque tu seras prêt a y mettre un terme ,cela devrais d’aider : pourquoi y mettre un terme ? Qu'est-ce qu'une méditation occulte ? Il y a pire de la part des sectes que de juger à tort et à travers : c'est de se servir de préjugés tout faits, prêts à l'emploi. C'est là l'esprit de séparation dans toute sa splendeur, qui vous évite de réfléchir. C'est plus pratique comme cela .
Et là, ta enclenché une démarche Jésus guérit en effet toute paralysie, toute cécité et toute surdité ! De passif, le disciple devient actif et acteur de son salut. "Lève-toi et marche !". D'ailleurs, dans la Chouraqui, les béatitudes ne sont pas traduites par l'expression "Heureux les ...", mais par "En marche ....". Cela signifie : Bougez-vous !
La notion d'Eglise ou d'ekklésia que l'on trouve dans le NT, correspond à une communauté, un rassemblement de composants d'une réalité appelée corps mystique. Or tous ceux qui ont eu des états mystiques savent pertinemment que ces états sont en dehors de toutes réalité physique ordinaire, et qu'ils touchent l'être conscient. Ainsi, les évangiles ne sont que la description du chemin mystique qui conduit à l'instant spécial de la crucifixion. par exemple, lorsque Pierre reconnaît en Jésus le fils du Theos vivant, il s'agit d'une composante de notre être individuel, composante de notre âme qui reçoit cette vision.
Or la conscience n'est pas éternelle dans tous ses degrés. Par exemple la conscience ordinaire agit dans le temps, et à chaque instant, notre être représente un état particulier qui résume toute la succession des états instantanés antérieurs, produisant ainsi un nouvel état instantané, où l'individu est conscient de certaines choses de lui, et inconscient de toutes les autres choses de lui. Mais, lorsque survient l'état de rêve, la conscience ordinaire cesse et certaines conditions sont modifiées, comme par exemple, la rapidité d'écoulement du temps. Plus la conscience s'élève vers des niveaux élevés, et plus les conditions se modifient.
Si l'on réalise une échelle de niveau en niveau ou de ciel en ciel, que la conscience humaine peut gravir, à l'image de l'échelle de Jacob, il faut répartir la conscience du bas vers le haut en ordonnant les états de conscience les plus lents en bas, et les plus rapides en haut. En plus, pour permettre à la conscience de vivre de façon sensible et de recevoir des informations, il est nécessaire de disposer d'un corps ou d'une matière. Cependant, plus la conscience s'élève, et plus rapide doit être cette matière dans la façon qu'elle a de changer de forme, de lieu, de capter l'information (les formes), etc ... C'est pourquoi, quand certains évènements se produisent et qui entraînent des effets sensibles physiques et émotionnels, on note généralement que la psyché est plus rapide que les sens physiques. Par exemple, la peur ou l'angoisse sont immédiats, alors que le cerveau n'a pas fini d'analyser ce qui est vu.
Cela montre que des phénomènes extrêmement répandus militent dans le sens d'une échelle matérielle correspondant à différents corps, le corps physique visible n'étant que la matière la plus grossière et la plus figée. Puis, il y a des éléments plus rapides, d'ordre émotionnel. Et en continuant, on atteint un troisième niveau qui est proprement intellectuel et dont la matière correspondante constitue le corps mystique, pour lequel, la sensibilité particulière qu'il autorise est appelée intuition. La notion d'ekklésia correspond à ce niveau et c'est aussi ce niveau qui représente le niveau de conscience de la reconnaissance que Jésus est le Christ. Pierre est donc le point de départ de la construction du corps mystique, à savoir du rassemblement et de la concentration des éléments de matière "mystique" nécessaire à élaborer ce corps et qui correspond au troisième niveau. Il n'y a là rien de comparable à une institution physique qui ferait appel à la seule conscience ordinaire. L'église est invisible dans notre monde.
C'est dans cette réalité complexe, que se définissent Israêl, les Goïms et même le Golem (corps physique sans âme). Les peuples et les nations sont déjà dans l'individu, avant d'être dans le monde physique, mais cela ne se visualise qu'à partir du 3° ciel. Comme les cieux les plus élevés sont causes des cieux les moins élevés par un effet entre niveaux adjacents, c'est parce que l'individu a en lui les peuples et les nations, que notre niveau s'organise à l'échelle collective en peuples et en nations.
N'est-ce pas vous qui avait été piégé par quelque aspect de votre environnement ? Où avez-vous vu que Jésus était fondateur du christianisme sous la forme d'une secte humaine ? A quoi peut bien correspondre ce régime des sectes dans notre plan physique ? Quelle distinction faut-il faire entre Babylone, la religion de la confusion de Babel, et celle d'une assemblée céleste universelle (catholicos) dont nous parle Augustin d'Hippone dans la cité de Dieu ?
Auteur : Gilles
Date : 16 mars07, 07:33
Message : Je ne répondrais point a tous !Juste dires ceci :
Où avez-vous vu que Jésus était fondateur du christianisme sous la forme d'une secte humaine ?
Voyez-vous ,avec vous c'est stérile de parler :vous faites de la désirformation volontaire courant New-Age !.que vous déniés volontairement :seul des idiots ou des gens ignorant cela (involontairement )peuvent si laissés prendre
Premièrement :Jésus na point établis une secte comme vous dites ((façon sournoise de faire dires a Christ ce qu'IL na point dit ,dans une fausse espérance de se convaincre sois-meme en mutilant le Parole de Dieu )):,mais SON Église :
''Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.''.
Le chrétien sais celui qui peut dires et crois ceci,du profond de son etre .
Rm 8 38 ‘’Oui, j'ai la certitude que rien((l'hindouisme, le bouddhisme et tous les …ISME,que tu peut imaginer,penser etc,,… ))) ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,’’_
_
Vous percevez un regard malicieux Augustin face a L'ÉGLISE CATHOLIQUE.Alors que sais tout un autre regard qu'il avait pour l'Église :''colonne et soutiens de la vérité''et pour des gens ne sois point pieger dans vos griffes :Je joint le regard d'Augustin sur L'Église :
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc15295220
Que Dieu vous libèrez et que le Seigneur SEUL son regard régne en vous ,
Auteur : Le Serpent
Date : 16 mars07, 08:45
Message : Gilles a écrit :Le serpent ,de la grande visite qui nous arrives là !
Je suis heureux et content que tu sois parvenu a comblé ton besoin effectif dans la Mythologie d'Aphrodite ;c'est vraie que pour toi etre condanner a ramper sur le plancher des vaches c'est moins intéressant .
Assume ,ton destin
serpent nous ne pouvons malheureusement rien pour toi sauf priez pour le malheureux que tu tiens captif .
Le bien que vous faites est inversément proportionnel au nombre de prières que vous prononcez, priez donc pour moi, votre dieu saura ce qu'il faut en penser.
Gilles a écrit :Le Christ annonce et réalise le règne de Dieu sur le monde et sur les hommes. Jésus-Christ a lutté pour libérer les personnes de toutes les influences du mal et du péché. La guérison d'un lépreux (cf. Mc 1,40-44) et d'un paralytique (cf. Mt 9,1-8), les guérisons multiples de Jésus (cf. Mc, 1,32-34), sont quelques exemples de la lutte du Christ contre le mal. Jésus chasse les démons dans le troupeau de porcs (Mt 8,28-34).
Et pourtant, la terre sacrée qu'il a foulée est toujours gouvernée par des porcs et des démons, il faut bien reconnaitre qu'il a raté son coup.
Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 09:31
Message : Voyez-vous ,avec vous c'est stérile de parler :vous faites de la désirformation volontaire courant New-Age !.que vous déniés volontairement :seul des idiots ou des gens ignorant cela (involontairement )peuvent si laissés prendre Ben c'est le but d'un forum que de parler, même si cela vous apparaît stérile à vous ! Il n'y a aucune désinformation dans le fait de considérer l'Eglise catholique romaine comme une secte, car la notion de secte se rapporte à ce qui est non universel et qui constitue une section par rapport à un tout. Dans la mesure ou l'ECAR n'est qu'une congrégation parmi des dizaines de milliers dans le monde, il est assez incroyable que vous ayez le toupet de me reprendre sur une soit-disant désinformation, alors que l'information en provenance de votre congrégation n'est pas vérifiée.
Premièrement :Jésus na point établis une secte comme vous dites Jésus n'a établi ni secte ni église sur terre ! ''Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.''. Cela se rapporte à un état mystique, face auquel les niveaux inférieurs définissent l'enfer (étymologiquement ce qui est inférieur), nommé aussi Hadès. L'ekklésia est alors le moyen d'y parvenir. Enfin, Jésus était Juif ! Dans le monde social et terrestre, une religion instituée quelle qu'elle soit, sera toujours une secte selon cette définition.
Augustin d'Hippone évoque la cité de Dieu, qui est céleste et qui reçoit l'Eglise universelle, celle de tous ceux qui ont accédé à ce niveau céleste (du courant juif ou d'ailleurs, avant JC et après JC). D'ailleurs, on parle bien d'un royaume des cieux ! Ce discours ne peut être compris que par des personnes libres de penser. Les endoctrinés doivent d'abord casser leurs doctrines, pour pouvoir naviguer. Un congrégation religieuse ne peut qu'imposer une façon de dire, mais la spiritualité ne sera jamais qu'individuelle, et pour chacun, son salut ne vaudra que par l'exemple qu'il représente vis-à-vis d'autrui, exemple qu'il choisit librement d'être. Jugeant les arbres à leurs fruits, on ne peut avoir aucun élément de doute.
seul des idiots ou des gens ignorant cela (involontairement )peuvent si laissés prendre Puis-je vous surprendre en affirmant que même des gens savants et pleinement volontaires rechercheront leur liberté de conscience et y regarderont à deux fois avant de sombrer dans tel ou tel appareillage de parti ou de congrégation. On oublie trop souvent que les religions terrestres ont souvent été imposées, et qu'elles ont fait d'innombrables victimes. La religion authentique est le choix de la vie.
En tenant compte de vos remarques, bien que le New Age soit un syncrétisme orienté vers un bien-être terrestre, je trouve que ses adeptes ont plus d'ouverture d'esprit, et que leur apporter une vision universelle et multimillénaire serait la meilleure façon de lutter contre ces syncrétismes et de les propulser vers le dedans. Cependant, l'existence d'une métaphysique universelle, est pour le moins un fait très encourageant, et la mystique comparée permettra à beaucoup de se libérer de certains jougs.
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