Résultat du test :
Auteur : Téo
Date : 01 sept.07, 23:15
Message : Jacques pose la question:
Chapitre 4
1 D’où viennent les guerres, et d’où les batailles parmi vous ? N’est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres ?
Ah ! La satisfaction d'avoir raison... de l'emporter sur l'autre ! ... Dans quel but ?
Qui d'entre nous peut réellement prétendre détenir la connaissance intégrale des Ecritures ?
Chaque camp défend son Eglise, sa communauté et ses dogmes.
Mais plutôt que de guerroyer les uns contre les autres, pourquoi ne pas remettre tout à plat pour parvenir à une pensée commune qui dépasse tous les clivages dévastateurs qui conduisent au doute et à l'abandon de la foi ?
Tenons compte de cet avertissement apostolique contenu en Galates 5:
13 Car vous, frères, vous avez été appelés à la liberté ; seulement [n’usez] pas de la liberté comme d’une occasion pour la chair, mais, par amour, servez-vous* l’un l’autre ;
14 car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci : «Tu aimeras ton prochain comme toi-même» [Lévitique 19:18].
15 Mais si vous vous mordez et vous dévorez l’un l’autre, prenez garde que vous ne soyez consumés l’un par l’autre.
teo
Auteur : Ezéchiel
Date : 27 sept.07, 09:40
Message : bonsoir,
pour ne pas chercher impérativement à avoir raison, il suffit de laisser les saintes écritures, elles, avoir raison! Devant toutes nos soit disant savoir et notre panoplie d'argument, arrêtons nous sur un : " Que dit le texte?" et restons docile entre les mains du seigneur. Je crois que cela est possibe!
Auteur : Patrick P
Date : 27 sept.07, 10:27
Message : filin a écrit :bonsoir,
pour ne pas chercher impérativement à avoir raison, il suffit de laisser les saintes écritures, elles, avoir raison! Devant toutes nos soit disant savoir et notre panoplie d'argument, arrêtons nous sur un : " Que dit le texte?" et restons docile entre les mains du seigneur. Je crois que cela est possibe! :wink:
Bonsoir Filin, bonsoir à tous et toutes,
...il suffit de laisser les saintes écritures, elles, avoir raison !
Alors, à quel moment de notre vie les Ecritures ont-elles " raison " ?
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ezéchiel
Date : 27 sept.07, 19:19
Message : Bonjour,
la parole de Dieu aura toujours raison...même si notre moi et notre aveuglement spirituel nous empêcherons de le reconnaître.
Toutes les "revendications, désirs de suprématie,abus spirituels" tout cela ne viennent -ils pas comme il a été dit , de la chair?
Je crois au pouvoir régénérateur et transformateur de la parole de Dieu, car elle est la puissance créatrice qui appela les mondes à l'existence. Elle engendre la vie et donne la force.Lorsqu'elle est acceptée de plein gré et reçue dans le coeur ,elle communique la vie de Dieu lui même, en restaurant dans nôtre âme son image.
Alors si nous l'acceptons comme tel, nous triompherons par la grâce de Dieu contre le moi et les divisions.
Enfin , c'est mon point de vue!
Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 22:03
Message : La vraie question serait peut-être de se demander si jamais l'Église du Christ parviendra un jour à cette "unité" tant souhaitée!.. je veux dire... il y a tant de divisions présentement au sein de cette Église... je doute fort qu'elle pourra parvenir, un jour, à l'"unité" en question!.. à moins que le serviteur fidèle et prudent auquel fait allusion le Christ dans l'Évangile finisse par se manifester pour dire les vraies affaires et ainsi établir l'"unité" de tous les Chrétiens... mais bon... c'est juste mon impression.
Auteur : Patrick P
Date : 27 sept.07, 23:30
Message : filin a écrit :Bonjour,
la parole de Dieu aura toujours raison...même si notre moi et notre aveuglement spirituel nous empêcherons de le reconnaître.
Toutes les "revendications, désirs de suprématie,abus spirituels" tout cela ne viennent -ils pas comme il a été dit , de la chair?
Je crois au pouvoir régénérateur et transformateur de la parole de Dieu, car elle est la puissance créatrice qui appela les mondes à l'existence. Elle engendre la vie et donne la force.Lorsqu'elle est acceptée de plein gré et reçue dans le coeur ,elle communique la vie de Dieu lui même, en restaurant dans nôtre âme son image.
Alors si nous l'acceptons comme tel, nous triompherons par la grâce de Dieu contre le moi et les divisions.
Enfin , c'est mon point de vue! :D
Bonjour Filin,
Tu as tout à fait raison de dire :
la parole de Dieu aura toujours raison...même si notre moi et notre aveuglement spirituel nous empêcherons de le reconnaître.
Là ou j’émets certaines réserves, c’est lorsque l’on emploie le mot « chair » dans le sens que c’est elle la responsable des mauvaises actions, des péchés des personnes qui prétendent êtres née de DIEU, selon qu’il est écrit :
Galates :
5.17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
5.18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
5.19 Or, les œuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
5.20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
5.21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Mais juste avant ces versets, il y a d’autres versets qui disent :
5.11 Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté ? Le scandale de la croix a donc disparu !
5.12 Puissent-ils être retranchés, ceux qui mettent le trouble parmi vous !
5.13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.
5.14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
5.15 Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres.
5.16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
L’apôtre Paul n’y allait pas « de main morte » dans l’Eglise, il était clair, seul l’Evangile de la croix devait être prêché et enseigné. Pourquoi agissait-il ainsi ? Se prenait-il pour quelqu’un de supérieur à ses frères ? Non je ne crois pas, mais il voulait que ses frères comprennent que la « chair », c’est leur « moi totalement corrompu par le péché », l’être entier esprit/âme et corps esclave de Satan par leur corps du péché.
Il voulait leur faire comprendre que ce corps du péché totalement corrompu, ne peut pas être récupérable, même partiellement, même en faisant tous les effort de bonnes volonté possibles (vs.16), car c’est à cause de celui-ci que CHRIST a été crucifié (2 Corinthiens 3/21 et Galates 3/11 à 14) ! L’homme pécheur quelqu’il soit est crucifié avec CHRIST sur sa croix. Il est mort, enseveli, son corps du péché est « détruit » définitivement, par le baptême en la mort de CHRIST, et c’est la résurrection de CHRIST par la puissance de DIEU qui lui donne part à une nouvelle vie pure, sainte, irrépréhensible, exempte du péché et de toutes formes d’esclavages en recevant son ESPRIT en Lui (Jean 1/12 et 13) :
Romains 6 :
6.1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
6.2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
Beaucoup parlent de la « chair » comme d’une personne qui les tiendrait « esclaves » dans leur corps de chair, toute leur vie sur cette terre ! Cela est vrai dans la vie d'une personne aussi longtemps qu'elle demeure « incrédule » par rapport à ce que dit la Parole de DIEU. Et combien il est difficile à l'homme(femme) de ne pas se reconnaître « incrédule » par rapport à la Vérité de la Parole de DIEU !
Mais pour celui(celle) qui croit, qui s’emparent sans douter un seul instant que ce que dit la Parole de DIEU faite chair en JESUS-CHRIST est toujours vraie, s’emparant par la foi de l’Œuvre parfaite que DIEU a accompli avec son Fils par sa vie, sa mort et sa résurrection pour sa propre vie et de toutes ses promesses il(elle) les verra s’accomplir dans sa vie. C’est cela la foi, la seule foi vraie (Ephésiens 4/5). Essayer de nettoyer constamment un « mort » des souillures de sa chair, cela ne sert à rien, par contre s’occuper de la nouvelle naissance d’un enfant afin de bien le nourrir et bien l’éduquer, cela est louable.
Dans l’Eglise, il n’y a pas de division dans le sens, il n’y a pas deux sortes d’évangiles qui se combattent (Galates 5/15 – Marc 3/20 à 30) ! Seul l’Evangile de la croix et vrai, l’autre ne vient que du malin et de ses enfants. La « division » ne vient que du fait que la Parole de DIEU n’est pas l’Autorité et la Vérité dans la vie d’une personne, et cela quelle qu’elle soit. Par contre, de l’incompréhension entres les uns(es) ou les autres pendant un temps, cela est possible dans l’Eglise jusqu’à ce que CHRIST soit formé en l’enfant né de DIEU (Galates 4/19 - 2 Pierre 3/16 - 1 Corinthiens 3/1 à 3 - Hébreux 5/12). Donc il faut faire attention lorsque l’on emploie le mot « division » à la place du mot « incompréhension », car seul le mensonge placé dans la Vérité divise !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ezéchiel
Date : 28 sept.07, 02:35
Message : Voila ! je pense que toute la question initiale du sujet est réglée dans ton développement...
Toutefois on doit savoir que il y aura toujours des divisions inévitables...la vérité sera toujours source de division pour ceux qui ne sont pas de la vérité!
Je voudrais reprendre légèrement Aser qui se demande est-ce que l'Eglise du Christ parviendra -t-elle un jour à l'unité? je crois que oui,sinon elle ne serait pas l'Eglise du Christ , son "Epouse"qu'il reviendra chercher bientôt...une Eglise pure , sans tache, irrépréhensible...Ephésiens 5/27
Celle qui ne le sera jamais est représentée dans l'apocalypse 17...
Dieu vous bénisse tous!
Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 02:47
Message : filin a écrit :Je voudrais reprendre légèrement Aser qui se demande est-ce que l'Eglise du Christ parviendra -t-elle un jour à l'unité? je crois que oui,sinon elle ne serait pas l'Eglise du Christ , son "Epouse"qu'il reviendra chercher bientôt...une Eglise pure , sans tache, irrépréhensible...Ephésiens 5/27
C'est bien dit... moi aussi je l'espère de tout coeur... c'est juste que je me demande comment cela va pouvoir se faire, c'est tout... il y a tant de dénominations chétiennes présentement sur cette terre qui se disent être les seules dépositaires de la Vérité.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 03:14
Message : Aser a écrit :.. moi aussi je l'espère de tout coeur... c'est juste que je me demande comment cela va pouvoir se faire, c'est tout...
Il est vrai que les raisons d'aujourd'hui et pour demain poussent à un constat parfois... désespérant.
filin a écrit :Celle qui ne le sera jamais est représentée dans l'apocalypse 17...
J'ai relu le chapitre 17 et n'arrive pas à saisir ce que vous voulez dire, pouvez-vous m'éclairer un peu plus ? Merci.
Auteur : Ezéchiel
Date : 28 sept.07, 03:40
Message : Aser a écrit :[
C'est bien dit... moi aussi je l'espère de tout coeur... c'est juste que je me demande comment cela va pouvoir se faire, c'est tout... il y a tant de dénominations chétiennes présentement sur cette terre qui se disent être les seules dépositaires de la Vérité.
La bible répond:
..."Car il est comme le feu du fondeur...il siègera(le seigneur) tel celui qui fond et purifie l'argent;Il purifiera les fils de Lévi , il les épurera comme on épure l'or et l'argent et ils seront à l'Eternel, ceux qui amènent l'offrande avec
justice. Alors l'offrande de Juda et de jérusalem sera
agréable à l'Eternel." Malachie 3/3-4
Verset 7 et 18:" Ils
seront à moi dit l'Eternel des armées, ils m'appartiendront en propre...Et vous verrez la différence entre un juste et un méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas.( ...Et celui qui se dit chrétien et celui qui a l'apparence de la piété , mais qui rejette ce qui en fait la force.)là c'est moi qui paraphrase.
Une femme très spirituelle a déclaré au siècle dernier:" Le temps n'est pas loin où toute âme sera éprouvée.La marque de la bête nous menacera...En ce temps là, l'or sera séparé des scories dans l'église. la vraie piété se distinguera clairement de son apparence et de son clinquant.
Beaucoup d'étoiles que nous aurons admiré pour leur éclat partiront dans les ténèbres. Tous ceux qui portent des ornements du sanctuaire mais qui ne sont pas couverts de la justice du Christ apparaîtront dans la honte de leur propre nudité...."
Je crois que le criblage est en train de se faire et la fournaise s'intensifiera de plus en plus. C'est pourquoi , je ne m'arrête pas aux beaux discours et à la science humaine mais essaye chaque jour de sonder la parole dans la prière afin de ne pas me perdre à "tout vent de doctrine"
Dieu te bénisse.
Auteur : Ezéchiel
Date : 28 sept.07, 03:51
Message : raphael-rodolphe a écrit :
J'ai relu le chapitre 17 et n'arrive pas à saisir ce que vous voulez dire, pouvez-vous m'éclairer un peu plus ? Merci.
Au risque de me faire taper sur le doigt...car je ne souhaite pas m'éloigner du sujet...
Il est parlé d'une eglise dans ce chapitre 17 ( la femme ici symbolise une église), mais selon les caractéristiques qui lui sont assignées, il n'est pas difficile de savoir qu'elle ne représente pas celle de Dieu.
Analysons les versets 4 et 6 je ne donnerai pas de nom , mais laisse à chacun le soin de vérifier l'histoire...l'inquisition vous dit quelque chose...?
le verset 9 ...sept têtes = 7 montagnes ...Connaissez vous une ville où existe 7 montagnes?...
Bien je ne serai pas plus long, je risque d'être hors sujet! Mais reprenons nos livres d'histoires.
Auteur : Ilibade
Date : 28 sept.07, 05:32
Message : Teo a écrit :Qui d'entre nous peut réellement prétendre détenir la connaissance intégrale des Ecritures ?
A quoi servirait-il d'avoir la connaissance intégrale des écritures ? A un élève en mathématique, lui exposez-vous toutes les mathématiques d'un seul coup ? Et lorsqu'il aura fait de longues études, se servira-t-il à chaque instant de l'intégralité des mathématiques ?
Teo a écrit :Chaque camp défend son Eglise, sa communauté et ses dogmes.
Oui, c'est en effet très antichrétien et cela n'a aucune chance de rassembler quoi que ce soit de bâtisseur.
Teo a écrit :Mais plutôt que de guerroyer les uns contre les autres, pourquoi ne pas remettre tout à plat pour parvenir à une pensée commune qui dépasse tous les clivages dévastateurs qui conduisent au doute et à l'abandon de la foi ?
Tout remettre à plat a déjà été essayé par Ilibade, avec force et détermination. Je peux vous assurer que les guerroiements n'ont pas cessé pour autant. C'est à tel point, que je me suis demandé si on ne devrait pas distribuer à tous les membres de ce forum une pastille anti-tussive.
Filin a écrit :pour ne pas chercher impérativement à avoir raison, il suffit de laisser les saintes écritures, elles, avoir raison! Devant toutes nos soit disant savoir et notre panoplie d'argument, arrêtons nous sur un : " Que dit le texte?" et restons docile entre les mains du seigneur. Je crois que cela est possibe!
J'ai peur que cela ne suffise pas, car les écritures ont des contradictions voulues, et il est possible de trouver des versets qui disent le contraire d'autres versets. Aussi, la bonne question devrait être "Que dit le texte et dans quel contexte ?"
Aser a écrit :La vraie question serait peut-être de se demander si jamais l'Église du Christ parviendra un jour à cette "unité" tant souhaitée!.
C'est une très mauvaise question, Aser, car elle laisse planer un doute sur l'efficacité divine. Cela est du à un manque de foi.
La réalité, c'est que l'Eglise du Christ ne parviendra pas
dans le futur à l'unité, car cette unité étant éternelle, elle ne cesse d'être l'unité des chrétiens dans le temps. C'est ainsi que l'Eglise était déjà l'unité des chrétiens bien avant que le monde ne soit effectivement créé, même si cela vous paraît étrange !!! Si l'Eglise rassemble les saints dans une unité des êtres face à Dieu, elle apparaît donc comme la conséquence de la sainteté, et tout être saint se retrouve nécessairement dans l'église, et cela à toutes les époques de l'existence temporelle.
C'est pourquoi, il ne faut pas avoir le moindre doute que l'Eglise EST l'unité des chrétiens, comme elle l'a toujours été (même avant le christianisme historique), et comme elle ne manquera pas de l'être dans le futur. Il faut avoir confiance dans l'Eternel et dans ses structures, même si elles sont invisibles dans notre état actuel.
Aussi, vous ne devez pas envisager une Eglise dans la terre actuelle, car cette terre est le résultat d'une chute, c'est-à-dire d'une condition d'abandon de la sainteté, incompatible avec la corporéité spéciale que représente l'Eglise mystique. C'est pourquoi les églises terrestres réalisent une simulation de l'Eglise, simulation qui, par la grande division que ces groupes représentent est une contrefaçon de la réelle unité mystique et cette contrefaçon est appelée Babylone dans le livre de l'Apocalypse. Cette division terrestre n'est pas du tout spécifique du christianisme et Babylone déborde largement le contexte chrétien.
Alors, comment fonctionne l'action divine ? En transformant autant que possible en chaque être humain, ce qui est charnel, afin de le convertir à ce qui est éternel. Et ce processus est constant dans le temps, et chaque être humain se sanctifie quelque part, dans une proportion variable d'un individu à l'autre.
P petitot a écrit :Il voulait leur faire comprendre que ce corps du péché totalement corrompu, ne peut pas être récupérable, même partiellement, même en faisant tous les effort de bonnes volonté possibles (vs.16), car c’est à cause de celui-ci que CHRIST a été crucifié (2 Corinthiens 3/21 et Galates 3/11 à 14) !
Attention de ne pas se méprendre. Le corps de péché dans le langage spirituel ne désigne pas le corps physique, mais la partie de l'âme qui est corrompue par le corps physique, car le péché n'est applicable qu'à l'âme, c'est-à-dire l'homme lui-même. Le corps physique est créé par Dieu et il est considéré comme le temple de Dieu, et en soi, il n'a donc aucune corruption, bien qu'il puisse subir les conséquences de la corruptibilité de l'âme à son encontre. Si le corps peut être malade ou déséquilibré, c'est parce que l'âme l'utilise à mauvais escient, et l'apôtre dénonce tout ce qui, dans l'âme, favorise les conditions d'usure de ce corps, comme "
l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables"
Malachie, cité par Filin, a écrit :"Car il est comme le feu du fondeur...il siègera(le seigneur) tel celui qui fond et purifie l'argent;Il purifiera les fils de Lévi , il les épurera comme on épure l'or et l'argent et ils seront à l'Eternel, ceux qui amènent l'offrande avec justice. Alors l'offrande de Juda et de jérusalem sera agréable à l'Eternel." Malachie 3/3-4
C'est exactement cela. Dans chaque âme se déroule l'opération d'épuration. Ce qui est corrompu est rejeté et ce qui est saint est conservé. Mais pour être confiant dans ce processus, il faut y voir là le mécanisme même de construction de l'Eglise. L'Eglise se forme en retenant par sélection tout ce qui est saint dans chacune des âmes. Pourquoi ? Parce que ce qui est saint, c'est ce qui est ouvert à la communion universelle des êtres, et cela comporte tout ce qui est conforme à l'unité de l'ensemble, et cette conformité sert à l'adhérence du corps mystique (l'Eglise). Par contre, ce qui est corrompu ne peut adhérer au corps mystique et participe d'une autre nature. Bien entendu, ce qui est épuré c'est l'âme et non le corps physique.
Filin a écrit :Je crois que le criblage est en train de se faire et la fournaise s'intensifiera de plus en plus.
Le criblage a commencé en même temps que le monde de la chute. Il n'y a pas lieu de penser que c'est là un processus qui s'inscrit à un moment plus qu'à un autre. En réalité, durant le cycle d'existence, la conscience peut opérer par la religion cette épuration en corrigeant les tendances de l'âme afin de convertir les états futurs de cet âme vers la sainteté. Dans ce cas, l'individu est co-acteur de cette épuration consentie. Et de toute façon, cette épuration se produit immanquablement à la fin du cycle, mais cette fois-ci, sans consentement spécial de l'individu ou de l'âme.
Pourquoi ce processus n'est pas plus d'un moment que d'un autre ? Parce que c'est un processus qui fait intervenir un élément éternel (non-temporel) et qui est le Christ. Et donc cette action est constante. Mais dans le temps, l'être humain peut disposer autrement et ne pas avoir conscience du tout de cette activité éternelle. Dans ce cas, elle se produit à la fin du cycle, par les circonstances eschatologiques que vous décrivez et effectivement, la fournaise n'est pas la même. Mais cette façon de décrire le Jugement comme un évènement final n'est lié qu'à un manque de foi en Dieu, dans le Christ et dans l'Eglise. Car la foi permet d'anticiper largement les évènements du cycle temporel et il est très préférable de contribuer soi-même au quotidien à juger calmement les choses sous le guidage du Maître, et à épurer les aspects divisants et dissolvants de notre âme, plutôt que de se mettre en position d'attente d'évènements dramatiques, où tout devra être jugé d'un seul coup. Cette attente de beaucoup dans une espérance que je qualifie de désespérée, est seulement le témoignage d'un manque de foi. Ils ont dès maintenant et depuis toujours, accès à l'action éternelle sanctifiante du Christ.
Auteur : Patrick P
Date : 28 sept.07, 19:54
Message : Supprimé par Patrick PETITOT
Double emploi, erreur de ma part.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 sept.07, 20:03
Message : Comme on dit, il y a assez de religion sur terre pour faire la guerre,
mais pas assez pour faire la paix...
Auteur : Patrick P
Date : 28 sept.07, 20:12
Message : Bonjour Ilibade,
En moi, il y a aucune confusion, d’ailleurs, si cela peut t’aider ou aider l’Eglise :
http://perso.orange.fr/patrick.petitot/ ... 37pag.html
Par contre lorsque tu dis qu’en « l’âme » se trouve plusieurs parties, l’écrire ainsi peut prêter à confusion, si tu ne précises pas que l’âme dont tu parles et « l’âme vivante », ou l’homme animal, ou l’être entier, ou le corps du péché (esprit/âme et corps corrompu).
Tu dis :
Le corps physique est créé par Dieu et il est considéré comme le temple de Dieu, et en soi, il n'a donc aucune corruption, bien qu'il puisse subir les conséquences de la corruptibilité de l'âme à son encontre.
Le corps physique de l’homme n’est le temple de DIEU que dans la mesure où celui-ci est pur du péché par son ESPRIT au moyen de l’Esprit de son Fils qui lui donne toute sa Vie en son esprit/âme (Jean 14/23 – Romains 8/9 – Ezéchiel 36-24 à 27 – 1 Corinthiens 3/16 et 17 – 6/19 et 20). Dire que le corps physique n’a subit « aucune corruption » des suites du péché comme tu le prétends, c’est dire ce que la Bible ne dit pas (Romains 8/10 et 11) !
L’âme et le corps n’étant pas le sujet de ce post, je m’arrêterais là ! D’ailleurs, ce sujet à largement été développé sur ce forum :
http://www.forum-religion.org/topic16463.html
Bien à toi.
Patrick PETITOT
Auteur : Ilibade
Date : 28 sept.07, 22:37
Message : Bonjour Patrick,
je ne parlais forcément d'une confusion de votre part, mais plutôt d'une confusion possible de vos lecteurs.
Par contre, qu'il soit nécessaire de préciser que l'âme dont je parle est "l'âme vivante" n'a aucun intérêt. Car l'âme, c'est le principe même de ce qui est vivant ou animé, et le mot hébreu nephesh est traduisible directement aussi par "être vivant". L'âme est toujours en rapport avec la vie, et ce principe qui est anima, est justement le principe animateur des formes matérielles. Il n'y a donc pas de précision à faire. D'ailleurs, le Christ est âme universelle, de même que Jésus est âme individuelle. C'est pourquoi il peut dire "Je suis la vie".
En dehors de l'âme, il n'y a qu'esprit pur, abstrait et matière pure. Esprit pur et matière pure sont du domaine de Dieu. En effet, dans la Bible, la nephesh ne concerne que l'Adam, c'est-à-dire que la conscience et donc, pour résumer les choses, si on analyse le Patrick Petitot d'aujourd'hui, on le décrira comme cela :
1- Concept de Patrick Petitot = Dieu. Le concept des êtres et de toute la création est seulement Elohim
2- Ame de Petitot = Petitot lui-même = conscience de Petitot = être humain = nephesh
3- Corps physique de Petitot = Dieu et le corps est une forme d'Elohim car la matière n'est pas produite par la conscience, mais c'est le contraire, la conscience est produite par la matière et la nephesh Adam est fabriquée à partir de la Adamah, la poussière de la matière, c'est-à-dire les composants de base des structures matérielles qui sont la substance divine.
Ainsi, ce qui est humain, c'est seulement la Nephesh, et quand Patrick Petitot lève le petit doigt pour se gratter le nez, c'est en fait Dieu qu'il lève et qu'il gratte réellement, et ainsi, les formes de Dieu dans la matière sont animées et jouées selon les modalités de l'âme consciente. La conscience ou âme crée la réalité manifestée dans les formes de la substance divine, selon son niveau de désir et d'entendement.
Le corps est donc complètement le Temple, car il est fait de la substance de Dieu, cette substance qui est en quelque sorte l'aspect féminin d'Elohim et qui constitue la Vierge d'Israêl.
Maintenant, l'humain, c'est-à-dire l'âme est décrit en trois parties en regard de sa position. Comme l'âme est coincée entre esprit pur et matière pure, pile au milieu entre les deux, on lui décrit 3 parties :
1- l'esprit = intellect de l'être conscient, qui se tourne vers les concepts et les idées et qui est actuellement la portion en voie de développement;
2- Le coeur de cette âme, l'endroit où se forme l'image consciente et qui est la partie mentale proprement dite. Lieu de la pensée et de la perception.
3- le corps = l'ensemble des fonctions sensibles et actives de la conscience qui animent le corps habité. Cette partie de la conscience possède naturellement l'instinct, portion animale pure liée au corps et aux sensations de ce corps. C'est une composante très émotionnelle et pleine de désirs, tout en étant capable d'assurer l'équilibre végétatif du corps.
C'est aussi cette portion corporelle de l'âme qui conditionne le désir de s'affirmer à travers le corps, dans le cadre de la manifestation de l'individu, car ce qui est individuel est conditionné par la forme matérielle, qui assure la limite de l'individu et ainsi le rend réellement individuel.
La partie spirituelle de l'âme est plutôt, à l'inverse, ce qui tendrait à rapprocher l'être conscient de l'universel, à travers l'étude des grands concepts, de la philosophie, de la logique. L'esprit est capable dans l'âme de transcender l'individualité et c'est pourquoi, cette portion de l'âme conditionne de façon intellectuelle la vie sociale, politique et religieuse. Mais la plupart du temps, elle n'est pas assez forte pour contrecarrer la partie corporelle instinctive. Et donc, les êtres agissent dans le groupe sans contrôler complètement la part égotique.
A la fin du cycle de vie temporelle, le corps physique disparaît et l'âme se retrouve dans un état où elle perd ce qui occasionnait en elle son individualité et justifiait sa distinction aux autres par une identité. Elle se retrouve dans un état où seul l'universel la dirige. Mais dans le cas où l'humain a généré un corps mystique, alors son individualité est préservée, mais dans des conditions où la forme matérielle de ce corps n'est plus un obstacle à la considération de la vie universelle. Cette forme du corps mystique est évolutive et céleste et elle rend l'âme capable du royaume éternel et aussi de nouveaux mondes physiques, qui sont très différents du monde physique figé et contraignant que nous avons généré et dans lequel nous sommes présentement enfermés comme des bagnards.
Auteur : Patrick P
Date : 29 sept.07, 03:48
Message : Ilibade,
STP, reste dans le sujet et place ce que tu m'écris dans le post commencé à cet effet dont je t'ai donné le lien. Merci.
Bien à toi.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ilibade
Date : 29 sept.07, 05:09
Message : A P petitot.
Je suis parfaitement dans le sujet, et à mon âge, il est de coutume de savoir ce que l'on fait !
Ainsi, évoquer la question de l'Eglise en tant que corps mystique et la place qu'elle occupe par rapport à l'homme n'est pas hors sujet de ce thème. Et par ailleurs, je ne suis pas partisan de saucissonner les sujets comme vous le désireriez, car en spiritualité tous les sujets se tiennent, et donc il est parfaitement normal de devoir à chaque sujet envisager le lien qui peut exister entre le sujet et les autres. Par ailleurs, je n'ai fait que commenter les réponses que vous avez faites sur ce sujet-là. Il vous appartenait donc de choisir le topic le meilleur.
L'unité de l'Eglise est envisageable en ce sens que le corps mystique dispose d'une forme non figée et qui peut s'interpénétrer avec celle des autres individus. C'est pour cela, que ce corps contribue de façon plus probante à la constitution d'un corps universel. Toutefois, la démarche spirituelle est une démarche de l'âme, et donc, il faut saisir la structure de l'âme et de l'humain pour orienter cette âme vers ce nouveau corps dont la constitution n'est pas humaine, puisqu'il est lui aussi matériel.
Ces dispositions aident à établir la notion de combat contre la chair, que beaucoup voient comme un combat contre la matière sans aucune raison valable, puisque la chair pécheresse est, comme vous l'avez compris, du domaine de l'âme.
Auteur : Patrick P
Date : 29 sept.07, 07:12
Message : Ilibade a écrit :A P petitot.
Je suis parfaitement dans le sujet, et à mon âge, il est de coutume de savoir ce que l'on fait !
Tant mieux pour toi, car ça arrive qu'il y en est qui perdent la mémoire...
Mon cher Ilibade, entre ce que tu penses de ce que dit la Parole de DIEU, et ce qui est réellement écrit de cette même Vérité,
un abîme les sépare.
Ceci dit, reste dans le sujet STP. Merci.
Bien à toi.
Patrick PETITOT.
Auteur : ASSAD
Date : 29 sept.07, 09:35
Message : Personnellement je ne trouve pas que le sujet ai dérivé.
La pensée exposé par Ilibade et tout à fait expliquée par les textes bibliques tandis que le reproche n'est ni étayé ni prouvé par aucuns arguments.
Rom 12 : 1. Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui est votre culte raisonnable. 2. Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'entendement, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon et agréable et parfait
Enfin le seul qui ne reste pas dans le sujet, c'est celui qui n'étant pas modérateur se permet de demander aux participants de rester dans ce qu'il pense ne pas être le sujet.
L'impression que ça laisse c'est qu'on se la pête vraiment pour se permettre de ramener quelqu'un qui s'égare du sujet. Comme si notre cerveau était tellement supérieur que l'on réglemente ce qui est dans un sujet et ce qui ne l'est pas. C'est quoi le critère objectif exact ?
L'intelligence, c'est ce qui permet de percevoir le lien entre les diverses parties formant un tout.
Et j'apprécierai qu'on ne mette pas des battons dans les roues à l'un des rares qui raconte des choses sensées.
Merci et bien à vous tous.
Auteur : Ilibade
Date : 29 sept.07, 10:02
Message : Réponse à Patrick P.
Je ne suis pas du tout certain qu'entre ce que j'expose du christianisme et les écritures, il y ait un abîme si significatif que vous soyez tant en mesure d'en exposer l'hypothèse. Car mes propos proviennent d'une étude constante depuis de très nombreuses années, ce qui me permet d'expliquer des choses que très peu de chrétiens des 16 derniers siècles ont connues.
Je vois par contre en permanence une distorsion constante entre les écritures et vos nombreux commentaires. Ainsi, ne pas avoir compris dès le verset Gen 2,7 que l'âme était nécessairement vivante, montre bien que vous n'avez pas fourni les efforts les plus élémentaires pour apprendre les notions de base. Or comme ces notions ne sont plus clairement expliquées aux adeptes des congrégations modernes, beaucoup de gens très honnêtes, qui pourraient avancer plus sûrement et plus rapidement sur la voie, en sont empêchés. Le christianisme, comme le disent des orientaux profondément spirituels, a perdu sa tradition. Et c'est cela qui est un objet d'inquiétude. Avant d'utiliser un verset, il faut avoir à l'esprit toutes ces notions de base qui sont les fondations de la création de Dieu, mais aussi des enseignements ou de la Parole, qui n'est autre que la Création elle-même. Et, on pourrait s'inquiéter de la même façon, d'un juif qui attendrait la fin de sa vie pour dire "je suis juif".
Ainsi, par exemple, en ce qui concerne l'église, ce n'est pas une invention du NT. L'AT est bourré d'allusions à cette église et le mot qui expose cette idée y est écrit 131 fois.
Ainsi, l'église du NT s'inscrit-elle dans le cadre d'une doctrine beaucoup plus ancienne, et qui n'est certainement pas d'origine hébraïque.
Une autre notion qui n'est pas spécifique du NT, c'est la notion de messie ou de christos et elle figure 54 fois dans l'AT. Elle y est déjà connue comme le salut, et donc le NT n'innove pas non plus sur ce terrain.
Alors, vous qui n'êtes pas dans l'abîme, faites-moi connaître ce qui est spécifique du christianisme et qui n'existe pas dans l'AT ! Pour que vous ne soyez pas tenté de répondre trop rapidement, il est inutile de me répondre "la résurrection". De même, des réponses du style "l'Esprit", "la vierge", "la croix", "le jugement", "le diable", etc, ne seront pas validées. Ces notions étaient largement connues avant même Abraham. Aussi, le christianisme, pour qu'il apparaisse à vos yeux si différent des enseignements antérieurs, doit nécessairement avoir quelque chose de particulier.
A ce propos, je vous ai déjà fait savoir que je n'étais pas hors sujet. Par contre votre insistance à donner des directives, elle, est parfaitement hors sujet !
Auteur : Patrick P
Date : 29 sept.07, 14:16
Message : ASSAD a écrit :Personnellement je ne trouve pas que le sujet ai dérivé.
La pensée exposé par Ilibade et tout à fait expliquée par les textes bibliques tandis que le reproche n'est ni étayé ni prouvé par aucuns arguments.
Rom 12 : 1. Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui est votre culte raisonnable. 2. Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'entendement, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon et agréable et parfait
Enfin le seul qui ne reste pas dans le sujet, c'est celui qui n'étant pas modérateur se permet de demander aux participants de rester dans ce qu'il pense ne pas être le sujet.
L'impression que ça laisse c'est qu'on se la pête vraiment pour se permettre de ramener quelqu'un qui s'égare du sujet. Comme si notre cerveau était tellement supérieur que l'on réglemente ce qui est dans un sujet et ce qui ne l'est pas. C'est quoi le critère objectif exact ?
L'intelligence, c'est ce qui permet de percevoir le lien entre les diverses parties formant un tout.
Et j'apprécierai qu'on ne mette pas des battons dans les roues à l'un des rares qui raconte des choses sensées.
Merci et bien à vous tous.
Bonjour Assad,
A moins que je ne me trompe, mais le sujet vient de Téo, et non pas de Ilibade. Ce sujet n'a rien à voir " l'âme et le corps ", sur lequel j'ai demandé à Ilibade de ne pas dévier du sujet. Tout en se justifiant, il continue de le faire, libre à lui, mais toi, STP, ne commence pas non plus ! Maintenant rien, ne t'empêche de dialoguer avec Ilibade sur un autre post.
Qui met des " battons " dans les roues ? N'est-ce toi qui te laisse emporter à tous vents de doctrines ?
Tu dis :
La pensée exposé par Ilibade et tout à fait expliquée par les textes bibliques tandis que le reproche n'est ni étayé ni prouvé par aucuns arguments.
Tu parles de textes bibliques...? Où sont les textes bibliques sur lequels Ilibade s'appuie pour pouvoir dire :
Le corps physique est créé par Dieu et il est considéré comme le temple de Dieu, et en soi, il n'a donc aucune corruption, bien qu'il puisse subir les conséquences de la corruptibilité de l'âme à son encontre.
Tu vois des références de la Parole de DIEU placées confirmant tout ce qu'il écrit ?
Voilà ce que réellement la Parole de DIEU dit :
Romains 8 :
8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
8.11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
S'il te plait Assad, ouvre tes yeux, Ilibade dit le contraire de ce qui est écrit dans la Bible ! Si la Bible dit que le corps de l'homme est mort à cause du péché (les conséquences du péché), pourquoi dire le contraire ? Même toute " la science " avec toutes ses annnées d'études d'Ilibades ni changeront rien ! La Parole reste la Parole ! Un peu de levain fait lever toute la pâte, un peu de poison empoisonne toute l'eau...
Et lorsqu'il est écrit : "
soyez transformés par le renouvellement de l'entendement " (ou de l'intelligence), ne sort pas ce verset de son contexte (Ephésiens 4/17 à 24,
à lire impérativement) . Ce n'est jamais en dehors de ce que JESUS dit, l'ESPRIT, par rapport à son salut parfait pour l'esprit/âme et corps de l'homme, et non pas par rapport à de la "
métaphysique " pour arriver à comprendre et accéder à son salut.
Il est écrit :
Jean 14 :
14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Ou encore :
Jean 15 :
15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Et non pas les.
................................non fondées de Ilibade ! Maintenant si tu préfères écouter et suivre ce que dit Ilibade par rapport à ce que La Vérité dit, libre à toi de suivre ta voie, mais saches qu'au bout est la mort éternelle !
Maintenant, SVP, restons dans le sujet. Merci.
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ilibade
Date : 29 sept.07, 21:17
Message : A moins que je ne me trompe, mais le sujet vient de Téo, et non pas de Ilibade. Ce sujet n'a rien à voir " l'âme et le corps ", sur lequel j'ai demandé à Ilibade de ne pas dévier du sujet.
Mon cher Patrick, vous allez encore faire rire la galerie ou la faire pleurer de rire. Le fait que le sujet soit de Téo et non pas d'Ilibade ne signifie nullement que Téo, Tartempion ou n'importe qui puissent s'arroger le droit de déclarer hors sujet ce qui les dérange manifestement. Parler de l'âme et du corps dans un thème qui évoque l'unité des chrétiens voulant l'orienter vers la lutte contre Satan et contre la chair est absolument nécessaire, car les chrétiens sont des humains, c'est-à-dire des âmes et que cette unité est d'ordre corporel, à travers l'Eglise qui est un corps mystique. Le fait que ce corps soit mystique ou "céleste" ne signifie pas qu'il ne soit pas un véritable corps. Nous en concluons que les notions d'âme et de corps sont donc fortement impliquées dans le sujet, même si c'est Téo qui l'ont introduit. (Téo seraient pluriels depuis peu).
Le sujet revient donc à étudier comment les âmes génèrent une unité corporelle et à analyser si la lutte contre Satan et celle contre la chair y contribuent.
Maintenant rien, ne t'empêche de dialoguer avec Ilibade sur un autre post.
Cela vous a peut-être échappé, mais Assad ne souhaitait pas dialoguer avec moi, mais avec ceux de mes détracteurs qui refusent de jouer le jeu du dialogue. Je précise que l'intervention d'Assad est très compréhensible, car lorsque vous décidez de dévier la conversation en la focalisant hors de son cheminement naturel, par l'institution d'une contre-vérité qui est "Ilibade est hors-sujet", vous vous placez vous-même hors de la discussion et c'est exactement ce qu'on appelle techniquement un trollage. Vous êtes un troller et vous polluez sciemment l'échange. Dans mes interventions, je réponds à l'ensemble des lecteurs sur le thème et seulement à vous sur votre inconduite. Vous êtes, si je ne me trompe, le 7° troller à jouer contre moi de cette façon.
Tu parles de textes bibliques...? Où sont les textes bibliques sur lequels Ilibade s'appuie pour pouvoir dire :
Tu vois des références de la Parole de DIEU placées confirmant tout ce qu'il écrit ?
Bien entendu, puisque mes propos sont un commentaire des écritures ! Et c'est d'ailleurs là que mes interventions se conforment à la charte. Seulement, ma lecture des écritures a fait l'objet d'une analyse et non pas de l'adoption d'une quelconque doctrine. Puisque vous ne connaissez pas complètement votre sujet, voici quelques versets en guise de récréation.
Genèse 3:21 IHVH–Adonaï Elohîms fait au glébeux et à sa femme des aubes de peau et les en vêt.
Ce verset montre que le corps physique est une production d'IHWH-Elohim, c'est-à-dire le Principe divin qui manifeste Elohim dans les mondes éternels. Ces aubes de peau sont comme un vêtement que l'âme revêt. Ceci est d'autant plus essentiel, que, avant la faute, nous avions :
Genèse 2:25 Les deux sont nus, le glébeux et sa femme: ils n’en blêmissent pas.
Ils étaient nus, c'est-à-dire sans corps aucun, ni physique, ni mystique, ni intermédaire. (Note : le corps intermédiaire est utilisé lors des rêves, car l'âme a toujours besoin d'un corps pour être consciente, et que le rêve est un état ou un degré de conscience, et donc il y a obligatoirement un corps pour le rêve). Mais comme Ish et Isha n'ont pas de corps, il n'ont donc aucune conscience effective, puisque la conscience démarre seulement s'il y a un corps. Et donc par voie de conséquence, ils ne peuvent pas blêmir de quelque chose dont ils ne sont pas conscients !
Cependant, lorsqu'ils mangent du fruit de la connaissance, ils deviennent conscients, et alors, leurs yeux s'ouvrent. Cela veut dire que l'image de Dieu dans Adam commence seulement à se former.
Genèse 3:5 car Elohîms sait que du jour où vous en mangerez vos yeux se dessilleront et vous serez comme Elohîms, connaissant le bien et le mal.»
Avant cet instant, la conscience d'Ish et isha est seulement initiale et purement végétative. Elle n'est capable d'aucun discernement, c'est-à-dire qu'elle ne peut pas séparer les contraires. Elle est donc aveugle, comme la vue des nouveaux-nés. De même, cette cécité empêche l'âme d'être image et ressemblance de Dieu.
Devenus conscients et capables de discernement, ils s'aperçoivent alors qu'ils sont nus et sans corps, ce qui rend l'âme très malaisée, puisqu'elle a besoin d'un corps. Toutefois, ils ont activé ce qui est l'image et la ressemblance d'Elohim et alors ils sont "comme Elohim". Et donc
Genèse 3:7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu’ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.
Il n'est pas écrit qu'ils fabriquent leur corps, mais ils constituent à l'intérieur de l'âme de quoi apaiser le malaise. (voir le symbolisme du figuier dans la tradition juive)
Le corps leur sera construit par Dieu, c'est-à-dire ici IHWH-Elohim. (IHWH-Elohim est la partie divine éternelle de la manifestation et c'est donc ce principe qui crée Eden) et comme le corps est une manifestation matérielle sous une forme limitée, il s'agit donc d'une manifestation d'Elohim sous une forme organisée et ordonnée, c'est-à-dire non chaotique. La substance utilisée pour le corps provient de la substance qui existe dans le premier chapitre de la genèse, qui est une matière vide et vierge de toute forme, car il est écrit : "la terre est informe et vide". Cela ne signifie pas que la terre soit sans réalité aucune au départ, mais seulement que rien de terrestre n'est réellement manifesté, existencié, organisé et ordonné. Tout est dans un état neutre chaotique et inapparent.
DONC LA PAROLE DE DIEU DIT QUE LE CORPS PHYSIQUE N'EST PAS HUMAIN !!!
Un autre passage très intéressant et qui participe de ce qu'on appelle la transfiguration, est :
Exode 34:29 Et c’est, à la descente de Moshè du mont Sinaï, les deux tables du témoignage en main de Moshè, en sa descente de la montagne, Moshè ne savait pas que la peau de ses faces rayonnait d’avoir parlé avec lui.
Ici, on voit que Moïse, étant monté au mont Sinaï (dans la Bible les montagnes, les villes, les pays, etc.., sont en réalité des états ou degrés particuliers de l'âme sur lesquels vient se fixer la conscience. Ainsi, monter au mont Sinaï, c'est mener l'âme vers l'un des sommets les plus spirituels qu'elle puisse atteindre, presque au démarrage des idées maîtresses et archétypales de la création, là où la logique pose les fondements. C'est pourquoi Moïse redescend de cette montagne avec de nouvelles règles ou commandements, car son entendement et son intellect ont puisé à la source d'IHWH, lequel est situé tout en haut. Cela se traduit par une illumination du corps, illumination visible dont il n'a pas conscience, puisqu'il est encore sur la descente de la montagne, c'est-à-dire sur les conclusions des révélations et intuitions qu'il a reçues. Il est donc dans un état de méditation, tout tourné vers l'intellect et l'esprit, et donc fort peu préoccupé du corps physique. Par ailleurs, le corps physique étant un volume limité contenant des courbures multiples, le texte hébreu parle des faces, et ce terme désigne les nombreux replis et courbures de la peau qui est la limite du corps physique. Le mot face (au singulier) des traductions est cependant un assez bon compromis.
De ce verset, on peut se rendre compte que les écrits sacrés usent de symboles, et donc la connaissance des symboles est nécessaire à l'interprétation. Ainsi, après être redescendu, Moïse reprend conscience de sa réalité ordinaire et temporelle et il est alors confronté au veau d'or, c'est-à-dire à la résurgence des états charnels de l'âme, qui sont voués au service du corps et de l'individualité qu'il confère à l'âme, et que l'on nomme l'Ego.
Job 10:11 Tu m’as vêtu de peau, de chair; d’os et de nerfs, tu m’as couvert.
Oui ! Job confirme Ilibade.
Job 19:26 Derrière ma peau, ils ont buriné cela; dans ma chair, je contemple Eloha.
Re-Oui !
Ici, Job établit que l'âme charnelle a pour objet de contempler Eloha, (c'est-à-dire l'Elohim de Job qui est son corps, sa chair physique). Le corps est un temple, puisqu'on peut y contempler Eloha. Or l'homme fautif ne contemple pas Dieu dans son corps, mais lui-même. Dans la faute, l'âme se contemple elle-même dans le corps au lieu de dire "mon corps est Dieu". Les hindous disent "Je ne suis pas ce corps". Job affirme également que la chair physique est Eloha et non Job.
D'ailleurs ne connaissez-vous pas ce verset :
1 Corinthiens 6:19 Ou bien ne savez–vous pas que votre corps est le sanctuaire du souffle sacré qui est en vous? Vous l’avez reçu d’Elohîms; vous n’êtes donc plus à vous–mêmes. ?
Il est clair que le corps nous est accordé par Elohim. Et ce corps est un "sanctuaire" du souffle sacré. Et là on est complet, car il y a la matière (Eloha) et le souffle sacré (IHWH). Nous avons le contenant et le contenu et au milieu, l'âme en lien, entre les deux. L'âme doit donc s'équilibrer de façon telle que le souffle donne à l'âme le bon entendement pour contempler Dieu dans la forme du corps. Ce corps est sacré, il est une terre sainte, un sanctuaire, un temple et c'est en lui que le sacrifice vu comme un effort de l'âme, sera ou ne sera pas agréé.
Ezéchiel 37:8 Je vois, et voici, sur eux des nerfs, la chair monte, la peau les gaine par en haut. Mais pas de souffle en eux!
Malheureusement, le plus souvent, l'âme contemple autre chose et donc, point de souffle et donc point d'entendement, malgré que dans le corps, tout y soit correctement.
Il y a de quoi enrager, Patrick, n'est-ce pas? Et Michée d'exclamer :
Michée 3:2 Haïsseurs du bien, amants du mal, spoliateurs de leur peau sur eux, de leur chair sur leurs os,
Il ne prend pas de gants, Michée. "Spoliateurs", c'est-à-dire Voleurs, Vandales, Imposteurs, ...
Voici encore un verset qui expose indirectement la même idée :
Daniel 3:28 Neboukhadrèsar répond et dit: «Béni soit l’Eloha de Shadrakh, Méishakh et ‘Abéd–Nego, qui a envoyé un messager pour sauver ses serviteurs qui ont adhéré à lui en transgressant l’ordre du roi, et en donnant leur corps pour ne pas servir et ne pas se prosterner devant tout autre Eloha que leur Eloha.
Le messager sauve ces serviteurs pour leur zèle envers l'Eloha de leur corps, refusant de livrer le corps à l'imposture par le sacrifice de leurs corps.
Daniel 7:11 Je contemple: alors, à la voix des paroles grandiloquentes que disait la corne, je contemple, jusqu’à ce que l’animal soit tué et son corps perdu, livré à la brûlure du feu.
L'animal n'est autre que l'âme charnelle dévolue au corps sans considération de ce qu'est ce corps. Alors ce corps est livré à la brûlure, c'est-à-dire la maladie, la corruption et la souffrance. Or cette réalité, l'âme peut la déduire et la contempler dans ses réflexions et ses méditations, et alors elle peut prendre conscience que ce n'est pas l'animal qu'elle doit contempler dans le corps. Tuer l'animal, cela revient à combattre l'âme charnelle, c'est-à-dire la chair, au sens de ce que Téo disent dans le titre du thème "par le combat contre Satan et la chair". La chair est bien cette âme trompée et illusionnée qui voit le corps comme humain au lieu de le voir comme réceptacle de l'Esprit, et lorsque Esprit et Matière Vierge sont combinés, cela donne IHWH-Elohim côté divin, et le Messie côté humain. (Virgo Mater = Virgo materia). La Vierge est la matière et dans Gen 1, on voit bien que la terre est informe et vide, mais de cette poussière informe, le Souffle réalise l'âme, et l'Esprit-Saint confectionnera le corps.
Comment traiter l'animal ?
Matthieu 21:12 Iéshoua‘ entre au Temple. Il jette dehors tous les vendeurs et les acheteurs du Temple. Il renverse les tables des changeurs et les sièges des vendeurs de palombes.
Il s'agit de tout le trafic incroyable que l'âme a généré via le corps : calculs, actions, négociations, séductions, mensonges, idolâtries, concessions, etc.., tout ce qui conforte et rassure l'Ego et lui donne dimension. Mais rien de la nature réelle du corps et de sa fonction contemplative et sacrificielle.
Alors, corsons le sujet (âmes sensibles, s'abstenir):
Marc 14:58 «Nous l’avons entendu dire: Je détruirai ce Temple fait de main d’homme, et en trois jours j’en bâtirai un autre, non fait de main d’homme.»
Jean 2:19 Iéshoua‘ répond et leur dit: «Détruisez ce temple et, en trois jours, je le réveillerai.»
Jean 2:20 Les Iehoudîm disent alors: «En quarante–six ans ce temple a été bâti; et toi, tu le réveillerais en trois jours!»
Jean 2:21 Mais il parlait du temple de son corps.
Le corps est devenu un temple corrompu, comme s'il avait été façonné par l'homme. En tous cas, l'homme y croit dur comme fer, car il s'illusionne du fait que les parents humains engendrent génitalement le corps de l'enfant. Cependant, le corps des parents étant Eloha, le corps du foetus sera Eloha aussi. Sous la corruption, ce corps est destiné à la destruction et donc à la reconstruction. Le délai entre deux cycles temporels est de trois jours. Le nouveau corps sera à nouveau temple d'Elohim, du moins au départ du nouveau cycle. J'ai longtemps hésité à écrire cela, car le plus habituellement à notre époque, on envisage ici que le corps reconstruit du verset, fait allusion au corps mystique. Or la construction du corps mystique représente un corps indestructible et par voie de conséquence, ce corps mystique ne peut être détruit et donc il ne peut être REconstruit. Il s'agit donc bien dans ce verset du temple correspondant au corps physique temporel et le verset introduit donc une nouvelle fois la succession des cycles temporels dans le cadre d'une perpétuité. Lors de la construction du corps mystique, le corps physique n'est pas détruit pour autant, et le mécanisme n'est pas du tout de détruire l'un pour construire l'autre. La destruction du corps physique est liée au corps physique seulement, et au délai maximal que ce corps peut avoir et qui dépend de chaque incarnation. Le corps mystique se construit dans le corps physique, par conversion d'énergie, sous l'action de Jésus.
S'il te plait Assad, ouvre tes yeux, Ilibade dit le contraire de ce qui est écrit dans la Bible !
En quoi Ilibade dit-il le contraire de Romain 8 ?
Si la Bible dit que le corps de l'homme est mort à cause du péché (les conséquences du péché), pourquoi dire le contraire ? Même toute " la science " avec toutes ses annnées d'études d'Ilibades ni changeront rien !
Où Ilibade dit-il le contraire ? En quoi les années d'études sont impliquées dans le fait qu'Ilibade dirait ou ne dirait pas le contraire. M'as-t-il fallu des années d'études pour écrire ce que vous n'avez peut-être pas compris ?
Ilibade a écrit :Le corps physique est créé par Dieu et il est considéré comme le temple de Dieu, et en soi, il n'a donc aucune corruption, bien qu'il puisse subir les conséquences de la corruptibilité de l'âme à son encontre.
L'âme par sa corruption, altère le corps et l'use. Cependant, cette âme est corrompue déjà avant de naître, puisque, s'il en était autrement, l'être ne s'incarnerait pas dans ce corps mortel, mais dans un corps d'éternité. En quoi cela contredit le fait que le corps est mortel à cause du péché ? Le péché ne serait pas selon vous une corruption de l'âme ? Surtout, que comme on l'a vu ci-dessus, l'âme a péché alors qu'elle n'avait encore aucun corps et que Ish et Isha étaient nus !
La Parole reste la Parole ! Un peu de levain fait lever toute la pâte, un peu de poison empoisonne toute l'eau...
Alors le poison est dans votre analyse, car c'est bien vous qui avez évoqué l'existence d'âmes non vivantes, par la requête que je devais préciser l'âme vivante.
Et lorsqu'il est écrit : " soyez transformés par le renouvellement de l'entendement " (ou de l'intelligence), ne sort pas ce verset de son contexte (Ephésiens 4/17 à 24, à lire impérativement) . Ce n'est jamais en dehors de ce que JESUS dit, l'ESPRIT, par rapport à son salut parfait pour l'esprit/âme et corps de l'homme, et non pas par rapport à de la " métaphysique " pour arriver à comprendre et accéder à son salut.
Alors là, je vais vous "chatouiller les oreilles", comme disent Téo.
La notion de la transformation par le renouvellement (changement) de l'entendement (intellect) est la base même de l'enseignement de l'AT. Et donc, il n'est pas exact d'affirmer que seul le contexte d'Ephésien s'y rapporte. Ensuite, le charabia "ce que Jésus dit, esprit, par rapport à son salut parfait pour l'esprit/âme et corps de l'homme" demande de très sérieuses définitions. Par ailleurs, la métaphysique, qui est la connaissance des principes universels, est nécessairement à la base de toute tradition, et l'exposé biblique ne peut pas y déroger. Par ailleurs, la notion de salut s'applique exclusivement à ce qui est humain, et nullement au corps. Le corps physique disparaît, bien que certains corps composants de ce corps physique soient effectivement convertis en corps mystique, et c'est ce qu'évoque Rom 8 que vous citez.
Il est écrit :
Dans la mesure où l'Esprit-Saint est un principe éternel, puisqu'il crée le jardin d'Eden et que l'expression IHWH-Elohim est traduite habituellement par "L'Eternel", il y a donc quelque chose, qui se transmet du temporel Jésus vers l'Eternel IHWH-Elohim.
Par ailleurs, après la crucifixion de l'adepte, Jésus qui est un des éléments de l'âme, quitte le corps physique qu'il habitait, vers une région centrale de l'âme appelée Cieux. Cette région est la plus centrale de toutes, car les cieux sont constitués à la démarcation entre les eaux supérieures et les eaux inférieures, dans le firmament. C'est dans cette zone centrale de l'âme que se tient Elohim. C'est ce qu'on appelle le Trône. Jésus, qui est l'incarnation d'IHWH, est accolé au corps mystique et pour pouvoir des cieux extraire et séparer les deux corps qui sont entremêlés, il est nécessaire de consolider le corps mystique. Cela prépare l'enlèvement de l'église, c'est-à-dire la séparation des deux corps. Cette opération ne peut s'effectuer que si la crucifixion a eu lieu, et si l'âme a été renouvelée à l'ordre éternel. Lorsque cela se produit, Jésus individuel n'a plus de rôle, si ce n'est que l'ékklésia est désormais à construire, et comme cette construction ne peut être faite que par l'Eternel, c'est donc le principe divin correspondant à l'éternité qui intervient. Tout cela se déroule depuis le centre de l'âme, car ce niveau n'a jamais cessé dans l'homme. L'homme mortel est apparu comme une surcouche de l'âme, imposant un corps physique, et portant en elle la corruption qui empêchait l'être humain d'avoir accès à la conscience éternelle.
Et non pas les élucubrations non fondées de Ilibade ! Maintenant si tu préfères écouter et suivre ce que dit Ilibade par rapport à ce que La Vérité dit, libre à toi de suivre ta voie, mais saches qu'au bout est la mort éternelle !
Quel verset évoque la notion de "mort éternelle"? Je ne voudrais pas vous bousculer, mais par définition et conformément aux écritures, ce qui est éternel EST éternellement. Où y voyez-vous la mort ? La mort n'est qu'un principe cyclique liée à la vie cyclique temporelle. Par ailleurs, il y a dans l'âme un étage éternel et inaltérable, car comme je l'ai déjà dit, IHWH-Elohim génère une nephesh éternelle.
Il me semble que vous confondez les mots, que vous n'en connaissez pas la portée, et cela est bien pire qu'une élucubration d'Ilibade, qui lui, élucubre en toute connaissance des mots qu'il emploie.
Auteur : Patrick P
Date : 30 sept.07, 00:10
Message : Ilibade a écrit :
Mon cher Patrick, vous allez encore faire rire la galerie ou la faire pleurer de rire. Le fait que le sujet soit de Téo et non pas d'Ilibade ne signifie nullement que Téo, Tartempion ou n'importe qui puissent s'arroger le droit de déclarer hors sujet ce qui les dérange manifestement. Parler de l'âme et du corps dans un thème qui évoque l'unité des chrétiens voulant l'orienter vers la lutte contre Satan et contre la chair est absolument nécessaire, car les chrétiens sont des humains, c'est-à-dire des âmes et que cette unité est d'ordre corporel, à travers l'Eglise qui est un corps mystique. Le fait que ce corps soit mystique ou "céleste" ne signifie pas qu'il ne soit pas un véritable corps. Nous en concluons que les notions d'âme et de corps sont donc fortement impliquées dans le sujet, même si c'est Téo qui l'ont introduit. (Téo seraient pluriels depuis peu).
Le sujet revient donc à étudier comment les âmes génèrent une unité corporelle et à analyser si la lutte contre Satan et celle contre la chair y contribuent.
Cela vous a peut-être échappé, mais Assad ne souhaitait pas dialoguer avec moi, mais avec ceux de mes détracteurs qui refusent de jouer le jeu du dialogue. Je précise que l'intervention d'Assad est très compréhensible, car lorsque vous décidez de dévier la conversation en la focalisant hors de son cheminement naturel, par l'institution d'une contre-vérité qui est "Ilibade est hors-sujet", vous vous placez vous-même hors de la discussion et c'est exactement ce qu'on appelle techniquement un trollage. Vous êtes un troller et vous polluez sciemment l'échange. Dans mes interventions, je réponds à l'ensemble des lecteurs sur le thème et seulement à vous sur votre inconduite. Vous êtes, si je ne me trompe, le 7° troller à jouer contre moi de cette façon.
Bien entendu, puisque mes propos sont un commentaire des écritures ! Et c'est d'ailleurs là que mes interventions se conforment à la charte. Seulement, ma lecture des écritures a fait l'objet d'une analyse et non pas de l'adoption d'une quelconque doctrine. Puisque vous ne connaissez pas complètement votre sujet, voici quelques versets en guise de récréation.
Genèse 3:21 IHVH–Adonaï Elohîms fait au glébeux et à sa femme des aubes de peau et les en vêt.
Ce verset montre que le corps physique est une production d'IHWH-Elohim, c'est-à-dire le Principe divin qui manifeste Elohim dans les mondes éternels. Ces aubes de peau sont comme un vêtement que l'âme revêt. Ceci est d'autant plus essentiel, que, avant la faute, nous avions :
Genèse 2:25 Les deux sont nus, le glébeux et sa femme: ils n’en blêmissent pas.
Ils étaient nus, c'est-à-dire sans corps aucun, ni physique, ni mystique, ni intermédaire. (Note : le corps intermédiaire est utilisé lors des rêves, car l'âme a toujours besoin d'un corps pour être consciente, et que le rêve est un état ou un degré de conscience, et donc il y a obligatoirement un corps pour le rêve). Mais comme Ish et Isha n'ont pas de corps, il n'ont donc aucune conscience effective, puisque la conscience démarre seulement s'il y a un corps. Et donc par voie de conséquence, ils ne peuvent pas blêmir de quelque chose dont ils ne sont pas conscients !
Cependant, lorsqu'ils mangent du fruit de la connaissance, ils deviennent conscients, et alors, leurs yeux s'ouvrent. Cela veut dire que l'image de Dieu dans Adam commence seulement à se former.
Genèse 3:5 car Elohîms sait que du jour où vous en mangerez vos yeux se dessilleront et vous serez comme Elohîms, connaissant le bien et le mal.»
Avant cet instant, la conscience d'Ish et isha est seulement initiale et purement végétative. Elle n'est capable d'aucun discernement, c'est-à-dire qu'elle ne peut pas séparer les contraires. Elle est donc aveugle, comme la vue des nouveaux-nés. De même, cette cécité empêche l'âme d'être image et ressemblance de Dieu.
Devenus conscients et capables de discernement, ils s'aperçoivent alors qu'ils sont nus et sans corps, ce qui rend l'âme très malaisée, puisqu'elle a besoin d'un corps. Toutefois, ils ont activé ce qui est l'image et la ressemblance d'Elohim et alors ils sont "comme Elohim". Et donc
Genèse 3:7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu’ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.
Il n'est pas écrit qu'ils fabriquent leur corps, mais ils constituent à l'intérieur de l'âme de quoi apaiser le malaise. (voir le symbolisme du figuier dans la tradition juive)
Le corps leur sera construit par Dieu, c'est-à-dire ici IHWH-Elohim. (IHWH-Elohim est la partie divine éternelle de la manifestation et c'est donc ce principe qui crée Eden) et comme le corps est une manifestation matérielle sous une forme limitée, il s'agit donc d'une manifestation d'Elohim sous une forme organisée et ordonnée, c'est-à-dire non chaotique. La substance utilisée pour le corps provient de la substance qui existe dans le premier chapitre de la genèse, qui est une matière vide et vierge de toute forme, car il est écrit : "la terre est informe et vide". Cela ne signifie pas que la terre soit sans réalité aucune au départ, mais seulement que rien de terrestre n'est réellement manifesté, existencié, organisé et ordonné. Tout est dans un état neutre chaotique et inapparent.
DONC LA PAROLE DE DIEU DIT QUE LE CORPS PHYSIQUE N'EST PAS HUMAIN !!!
Un autre passage très intéressant et qui participe de ce qu'on appelle la transfiguration, est :
Exode 34:29 Et c’est, à la descente de Moshè du mont Sinaï, les deux tables du témoignage en main de Moshè, en sa descente de la montagne, Moshè ne savait pas que la peau de ses faces rayonnait d’avoir parlé avec lui.
Ici, on voit que Moïse, étant monté au mont Sinaï (dans la Bible les montagnes, les villes, les pays, etc.., sont en réalité des états ou degrés particuliers de l'âme sur lesquels vient se fixer la conscience. Ainsi, monter au mont Sinaï, c'est mener l'âme vers l'un des sommets les plus spirituels qu'elle puisse atteindre, presque au démarrage des idées maîtresses et archétypales de la création, là où la logique pose les fondements. C'est pourquoi Moïse redescend de cette montagne avec de nouvelles règles ou commandements, car son entendement et son intellect ont puisé à la source d'IHWH, lequel est situé tout en haut. Cela se traduit par une illumination du corps, illumination visible dont il n'a pas conscience, puisqu'il est encore sur la descente de la montagne, c'est-à-dire sur les conclusions des révélations et intuitions qu'il a reçues. Il est donc dans un état de méditation, tout tourné vers l'intellect et l'esprit, et donc fort peu préoccupé du corps physique. Par ailleurs, le corps physique étant un volume limité contenant des courbures multiples, le texte hébreu parle des faces, et ce terme désigne les nombreux replis et courbures de la peau qui est la limite du corps physique. Le mot face (au singulier) des traductions est cependant un assez bon compromis.
De ce verset, on peut se rendre compte que les écrits sacrés usent de symboles, et donc la connaissance des symboles est nécessaire à l'interprétation. Ainsi, après être redescendu, Moïse reprend conscience de sa réalité ordinaire et temporelle et il est alors confronté au veau d'or, c'est-à-dire à la résurgence des états charnels de l'âme, qui sont voués au service du corps et de l'individualité qu'il confère à l'âme, et que l'on nomme l'Ego.
Job 10:11 Tu m’as vêtu de peau, de chair; d’os et de nerfs, tu m’as couvert.
Oui ! Job confirme Ilibade.
Job 19:26 Derrière ma peau, ils ont buriné cela; dans ma chair, je contemple Eloha.
Re-Oui !
Ici, Job établit que l'âme charnelle a pour objet de contempler Eloha, (c'est-à-dire l'Elohim de Job qui est son corps, sa chair physique). Le corps est un temple, puisqu'on peut y contempler Eloha. Or l'homme fautif ne contemple pas Dieu dans son corps, mais lui-même. Dans la faute, l'âme se contemple elle-même dans le corps au lieu de dire "mon corps est Dieu". Les hindous disent "Je ne suis pas ce corps". Job affirme également que la chair physique est Eloha et non Job.
D'ailleurs ne connaissez-vous pas ce verset :
1 Corinthiens 6:19 Ou bien ne savez–vous pas que votre corps est le sanctuaire du souffle sacré qui est en vous? Vous l’avez reçu d’Elohîms; vous n’êtes donc plus à vous–mêmes. ?
Il est clair que le corps nous est accordé par Elohim. Et ce corps est un "sanctuaire" du souffle sacré. Et là on est complet, car il y a la matière (Eloha) et le souffle sacré (IHWH). Nous avons le contenant et le contenu et au milieu, l'âme en lien, entre les deux. L'âme doit donc s'équilibrer de façon telle que le souffle donne à l'âme le bon entendement pour contempler Dieu dans la forme du corps. Ce corps est sacré, il est une terre sainte, un sanctuaire, un temple et c'est en lui que le sacrifice vu comme un effort de l'âme, sera ou ne sera pas agréé.
Ezéchiel 37:8 Je vois, et voici, sur eux des nerfs, la chair monte, la peau les gaine par en haut. Mais pas de souffle en eux!
Malheureusement, le plus souvent, l'âme contemple autre chose et donc, point de souffle et donc point d'entendement, malgré que dans le corps, tout y soit correctement.
Il y a de quoi enrager, Patrick, n'est-ce pas? Et Michée d'exclamer :
Michée 3:2 Haïsseurs du bien, amants du mal, spoliateurs de leur peau sur eux, de leur chair sur leurs os,
Il ne prend pas de gants, Michée. "Spoliateurs", c'est-à-dire Voleurs, Vandales, Imposteurs, ...
Voici encore un verset qui expose indirectement la même idée :
Daniel 3:28 Neboukhadrèsar répond et dit: «Béni soit l’Eloha de Shadrakh, Méishakh et ‘Abéd–Nego, qui a envoyé un messager pour sauver ses serviteurs qui ont adhéré à lui en transgressant l’ordre du roi, et en donnant leur corps pour ne pas servir et ne pas se prosterner devant tout autre Eloha que leur Eloha.
Le messager sauve ces serviteurs pour leur zèle envers l'Eloha de leur corps, refusant de livrer le corps à l'imposture par le sacrifice de leurs corps.
Daniel 7:11 Je contemple: alors, à la voix des paroles grandiloquentes que disait la corne, je contemple, jusqu’à ce que l’animal soit tué et son corps perdu, livré à la brûlure du feu.
L'animal n'est autre que l'âme charnelle dévolue au corps sans considération de ce qu'est ce corps. Alors ce corps est livré à la brûlure, c'est-à-dire la maladie, la corruption et la souffrance. Or cette réalité, l'âme peut la déduire et la contempler dans ses réflexions et ses méditations, et alors elle peut prendre conscience que ce n'est pas l'animal qu'elle doit contempler dans le corps. Tuer l'animal, cela revient à combattre l'âme charnelle, c'est-à-dire la chair, au sens de ce que Téo disent dans le titre du thème "par le combat contre Satan et la chair". La chair est bien cette âme trompée et illusionnée qui voit le corps comme humain au lieu de le voir comme réceptacle de l'Esprit, et lorsque Esprit et Matière Vierge sont combinés, cela donne IHWH-Elohim côté divin, et le Messie côté humain. (Virgo Mater = Virgo materia). La Vierge est la matière et dans Gen 1, on voit bien que la terre est informe et vide, mais de cette poussière informe, le Souffle réalise l'âme, et l'Esprit-Saint confectionnera le corps.
Comment traiter l'animal ?
Matthieu 21:12 Iéshoua‘ entre au Temple. Il jette dehors tous les vendeurs et les acheteurs du Temple. Il renverse les tables des changeurs et les sièges des vendeurs de palombes.
Il s'agit de tout le trafic incroyable que l'âme a généré via le corps : calculs, actions, négociations, séductions, mensonges, idolâtries, concessions, etc.., tout ce qui conforte et rassure l'Ego et lui donne dimension. Mais rien de la nature réelle du corps et de sa fonction contemplative et sacrificielle.
Alors, corsons le sujet (âmes sensibles, s'abstenir):
Marc 14:58 «Nous l’avons entendu dire: Je détruirai ce Temple fait de main d’homme, et en trois jours j’en bâtirai un autre, non fait de main d’homme.»
Jean 2:19 Iéshoua‘ répond et leur dit: «Détruisez ce temple et, en trois jours, je le réveillerai.»
Jean 2:20 Les Iehoudîm disent alors: «En quarante–six ans ce temple a été bâti; et toi, tu le réveillerais en trois jours!»
Jean 2:21 Mais il parlait du temple de son corps.
Le corps est devenu un temple corrompu, comme s'il avait été façonné par l'homme. En tous cas, l'homme y croit dur comme fer, car il s'illusionne du fait que les parents humains engendrent génitalement le corps de l'enfant. Cependant, le corps des parents étant Eloha, le corps du foetus sera Eloha aussi. Sous la corruption, ce corps est destiné à la destruction et donc à la reconstruction. Le délai entre deux cycles temporels est de trois jours. Le nouveau corps sera à nouveau temple d'Elohim, du moins au départ du nouveau cycle. J'ai longtemps hésité à écrire cela, car le plus habituellement à notre époque, on envisage ici que le corps reconstruit du verset, fait allusion au corps mystique. Or la construction du corps mystique représente un corps indestructible et par voie de conséquence, ce corps mystique ne peut être détruit et donc il ne peut être REconstruit. Il s'agit donc bien dans ce verset du temple correspondant au corps physique temporel et le verset introduit donc une nouvelle fois la succession des cycles temporels dans le cadre d'une perpétuité. Lors de la construction du corps mystique, le corps physique n'est pas détruit pour autant, et le mécanisme n'est pas du tout de détruire l'un pour construire l'autre. La destruction du corps physique est liée au corps physique seulement, et au délai maximal que ce corps peut avoir et qui dépend de chaque incarnation. Le corps mystique se construit dans le corps physique, par conversion d'énergie, sous l'action de Jésus.
En quoi Ilibade dit-il le contraire de Romain 8 ?
Où Ilibade dit-il le contraire ? En quoi les années d'études sont impliquées dans le fait qu'Ilibade dirait ou ne dirait pas le contraire. M'as-t-il fallu des années d'études pour écrire ce que vous n'avez peut-être pas compris ?
L'âme par sa corruption, altère le corps et l'use. Cependant, cette âme est corrompue déjà avant de naître, puisque, s'il en était autrement, l'être ne s'incarnerait pas dans ce corps mortel, mais dans un corps d'éternité. En quoi cela contredit le fait que le corps est mortel à cause du péché ? Le péché ne serait pas selon vous une corruption de l'âme ? Surtout, que comme on l'a vu ci-dessus, l'âme a péché alors qu'elle n'avait encore aucun corps et que Ish et Isha étaient nus !
Alors le poison est dans votre analyse, car c'est bien vous qui avez évoqué l'existence d'âmes non vivantes, par la requête que je devais préciser l'âme vivante.
Alors là, je vais vous "chatouiller les oreilles", comme disent Téo.
La notion de la transformation par le renouvellement (changement) de l'entendement (intellect) est la base même de l'enseignement de l'AT. Et donc, il n'est pas exact d'affirmer que seul le contexte d'Ephésien s'y rapporte. Ensuite, le charabia "ce que Jésus dit, esprit, par rapport à son salut parfait pour l'esprit/âme et corps de l'homme" demande de très sérieuses définitions. Par ailleurs, la métaphysique, qui est la connaissance des principes universels, est nécessairement à la base de toute tradition, et l'exposé biblique ne peut pas y déroger. Par ailleurs, la notion de salut s'applique exclusivement à ce qui est humain, et nullement au corps. Le corps physique disparaît, bien que certains corps composants de ce corps physique soient effectivement convertis en corps mystique, et c'est ce qu'évoque Rom 8 que vous citez.
Dans la mesure où l'Esprit-Saint est un principe éternel, puisqu'il crée le jardin d'Eden et que l'expression IHWH-Elohim est traduite habituellement par "L'Eternel", il y a donc quelque chose, qui se transmet du temporel Jésus vers l'Eternel IHWH-Elohim.
Par ailleurs, après la crucifixion de l'adepte, Jésus qui est un des éléments de l'âme, quitte le corps physique qu'il habitait, vers une région centrale de l'âme appelée Cieux. Cette région est la plus centrale de toutes, car les cieux sont constitués à la démarcation entre les eaux supérieures et les eaux inférieures, dans le firmament. C'est dans cette zone centrale de l'âme que se tient Elohim. C'est ce qu'on appelle le Trône. Jésus, qui est l'incarnation d'IHWH, est accolé au corps mystique et pour pouvoir des cieux extraire et séparer les deux corps qui sont entremêlés, il est nécessaire de consolider le corps mystique. Cela prépare l'enlèvement de l'église, c'est-à-dire la séparation des deux corps. Cette opération ne peut s'effectuer que si la crucifixion a eu lieu, et si l'âme a été renouvelée à l'ordre éternel. Lorsque cela se produit, Jésus individuel n'a plus de rôle, si ce n'est que l'ékklésia est désormais à construire, et comme cette construction ne peut être faite que par l'Eternel, c'est donc le principe divin correspondant à l'éternité qui intervient. Tout cela se déroule depuis le centre de l'âme, car ce niveau n'a jamais cessé dans l'homme. L'homme mortel est apparu comme une surcouche de l'âme, imposant un corps physique, et portant en elle la corruption qui empêchait l'être humain d'avoir accès à la conscience éternelle.
Quel verset évoque la notion de "mort éternelle"? Je ne voudrais pas vous bousculer, mais par définition et conformément aux écritures, ce qui est éternel EST éternellement. Où y voyez-vous la mort ? La mort n'est qu'un principe cyclique liée à la vie cyclique temporelle. Par ailleurs, il y a dans l'âme un étage éternel et inaltérable, car comme je l'ai déjà dit, IHWH-Elohim génère une nephesh éternelle.
Il me semble que vous confondez les mots, que vous n'en connaissez pas la portée, et cela est bien pire qu'une élucubration d'Ilibade, qui lui, élucubre en toute connaissance des mots qu'il emploie.
Ilibade,
Autant de lignes pour ne rien dire, STP, reste dans le sujet de Téo. Merci !
Merci pour cette parfaite démonstration du mot :
élucubration n. f. Péjor. oeuvre de l’esprit, réflexion laborieusement construite, absurde ou sans intérêt. D’interminables élucubrations.
(Ne ris pas trop fort tu risques te t'étrangler) !
Bien à toi.
Patrick PETITOT
Auteur : Ilibade
Date : 30 sept.07, 00:48
Message : Autant de lignes pour ne rien dire, STP, reste dans le sujet de Téo. Merci !
Pourquoi les avez-vous donc citées ?
C'est le 3° post de votre part qui s'écarte de la discussion. N'avez-vous donc rien à dire sur le sujet ?
Par ailleurs Teo n'est pas maître du sujet et les données qui ont été évoquées sont parfaitement de nature à recevoir vos remarques et contradictions. Mais cela doit être fait par une explication cohérente des choses, afin que l'on puisse aboutir à répondre effectivement à l'interrogation du sujet.
Pour les autres lecteurs, il y a beaucoup de points que j'ai abordés sur ce thème, et qui sont en parfait décalage avec une vision usée d'un christianisme qui ne veut pas se remettre en cause et prendre son envol. On assiste progressivement à la perte des valeurs, à l'abandon des symboles, à la polémique organisée, alors que, curieusement, malgré tous ces écueils, les gens affirment avoir la même foi. Et bien j'en doute très sérieusement. Ce n'est pas que tout soit nécessairement faux dans le christianisme institutionnel, mais c'est que le message évangélique est un parcours individuel, et donc les aspects propres à l'individu sont naturellement ceux qui ont un sens en religion. C'est pourquoi, la base du christianisme repose sur une interprétation individuelle de l'âme applicable aux écritures.
Cordialement
Auteur : Patrick P
Date : 30 sept.07, 00:54
Message : Ilibade a écrit :
Pourquoi les avez-vous donc citées ?
C'est le 3° post de votre part qui s'écarte de la discussion. N'avez-vous donc rien à dire sur le sujet ?
Par ailleurs Teo n'est pas maître du sujet et les données qui ont été évoquées sont parfaitement de nature à recevoir vos remarques et contradictions. Mais cela doit être fait par une explication cohérente des choses, afin que l'on puisse aboutir à répondre effectivement à l'interrogation du sujet.
Pour les autres lecteurs, il y a beaucoup de points que j'ai abordés sur ce thème, et qui sont en parfait décalage avec une vision usée d'un christianisme qui ne veut pas se remettre en cause et prendre son envol. On assiste progressivement à la perte des valeurs, à l'abandon des symboles, à la polémique organisée, alors que, curieusement, malgré tous ces écueils, les gens affirment avoir la même foi. Et bien j'en doute très sérieusement. Ce n'est pas que tout soit nécessairement faux dans le christianisme institutionnel, mais c'est que le message évangélique est un parcours individuel, et donc les aspects propres à l'individu sont naturellement ceux qui ont un sens en religion. C'est pourquoi, la base du christianisme repose sur une interprétation individuelle de l'âme applicable aux écritures.
Cordialement
Ilibade,
Encore plus de lignes pour toujours ne rien dire, STP, reste dans le sujet de Téo. Merci !
Bien à toi.
Patrick PETITOT
Auteur : ASSAD
Date : 30 sept.07, 02:39
Message : Patrick P a écrit :
Bonjour Assad,
A moins que je ne me trompe, mais le sujet vient de Téo, et non pas de Ilibade. Ce sujet n'a rien à voir " l'âme et le corps ", sur lequel j'ai demandé à Ilibade de ne pas dévier du sujet. Tout en se justifiant, il continue de le faire, libre à lui, mais toi, STP, ne commence pas non plus ! Maintenant rien, ne t'empêche de dialoguer avec Ilibade sur un autre post.
Soit donc conséquent, si le sujet vient de Téo et pas de Ilibade, il ne vient pas plus de Patrick P ! Toujours est-il que ça ne fait pas plus de toi un modérateur et on comprend pourquoi.
Quand à l'utilisation de l'impératif ("ne commence pas non plus"), tu te prends pour mon Papa où je sais pas quoi d'autre ( pour info mon père n'utilise pas l'impératif avec moi, pas plus que mon Père céleste).
Maintenant si dans le sujet : "L'Unité chrétienne, un combat contre Satan et notre chair. " tu ne vois pas ce que l'âme vient faire, il faut pas s'étonner si à l'arrivée tu va perdre le combat ! Penses-tu le remporter sans ton âme ? [/quote]
Patrick P a écrit :
Qui met des " battons " dans les roues ? N'est-ce toi qui te laisse emporter à tous vents de doctrines ?
Ne t'inquiètes pas en matière de "vents de doctrines" j'ai roulé ma bosse.
Tu n'arrives pas à piger ce que dit Ilibade, ne t'inquiètes pas Paul t'explique bien cela :
1 Cor 2 :13. Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles.
14. L'homme psychique n'accueille pas ce qui est de l'Esprit de Dieu : c'est folie pour lui et il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge.
15. L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et lui-même n'est jugé par personne.
16. Qui en effet a connu la pensée du Seigneur, pour pouvoir l'instruire ? Et nous l'avons, nous, la pensée du Christ. [/quote]
Patrick P a écrit :
Tu vois des références de la Parole de DIEU placées confirmant tout ce qu'il écrit ?
Tu connais mal ta Bible 1 Cor 6:19. Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ?
Patrick P a écrit :
Voilà ce que réellement la Parole de DIEU dit :
C'est pas là qu'il faut souligner, tu fais de la manipulation mentale, on me la fait pas, regarde ci-dessous c'est là qu'il faut souligner :
8.11. Et si l'Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, Celui qui a ressuscité le Christ Jésus d'entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Peu-être en es-tu à ce stade là, mais moi l'Esprit de Celui qui a ressucité Jésus d'entre les morts a donné la vie à mon corp par son Esprit qui habite en moi. Je suis le temple du Saint Esprit.
Patrick P a écrit :
Et lorsqu'il est écrit : " soyez transformés par le renouvellement de l'entendement " (ou de l'intelligence), ne sort pas ce verset de son contexte (Ephésiens 4/17 à 24, à lire impérativement) . Ce n'est jamais en dehors de ce que JESUS dit, l'ESPRIT, par rapport à son salut parfait pour l'esprit/âme et corps de l'homme, et non pas par rapport à de la " métaphysique " pour arriver à comprendre et accéder à son salut.
Auteur : ASSAD
Date : 30 sept.07, 02:47
Message : Patrick P a écrit :
Ilibade,
Encore plus de lignes pour toujours ne rien dire, STP, reste dans le sujet de Téo. Merci !
Bien à toi.
Patrick PETITOT
T'as déjà vu rain man ! Il est en boucle et passe le film à dire : çà c'est sûr c'est pas ma chambre. Qui était en prmière base, dis moi qui ; qui était en deuxième base.
Tu vas pas nous la refaire tout le long du fil ?
Le sujet étant l'unité de l'église, le combat contre satan et notre chair, tu n'amènes rien qui permette de faire progresser la réfléxion.
Tu passes ton temps à t'en prendre aux idées d'un des participants et montre par la même que tu n'es pas habilité à parler de l'unité chrétienne puisqu'au lieu de parler de la lutte contre satan et la chair tu luttes contre des frères chrétiens.
Ton attitude parle pour toi.
Bien à toi mon frère !
Auteur : Patrick P
Date : 30 sept.07, 03:05
Message : Ilibade et Assad,
Veuillez rester dans le sujet SVP. Merci.
Bien à vous.
Patrick PETITOT.
Auteur : Gilles
Date : 30 sept.07, 04:53
Message : Ont reste sur ça _L'UNITÉ chrétienne, un combat contre Satan et notre chair.ont a besoin d'aller a coté comme explication ont en fait le lien avec le sujet en l'expliquant si possible .Et surtout ont essaies de se respectez entre intervenants .Merci
Auteur : Patrick P
Date : 30 sept.07, 05:50
Message : Gilles a écrit :Ont reste sur ça _L'UNITÉ chrétienne, un combat contre Satan et notre chair.ont a besoin d'aller a coté comme explication ont en fait le lien avec le sujet en l'expliquant si possible .Et surtout ont essaies de se respectez entre intervenants .Merci
Bonjour Gilles,
Et bien voilà une personne raisonnable !
"
Essayer " de se respecter, c'est bien, "
respecter " c'est mieux.
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ilibade
Date : 30 sept.07, 22:49
Message : Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'intérêt du débat ou l'intérêt porté sur les idées et les concepts ne semble pas être la caractéristique principale de ce forum, car à voir comment l'on y tolère le sabotage, et surtout comment les idées sont ignorées ou frelatées, on se dit que beaucoup sont ici seulement pour ne surtout pas avancer vers un débat oecuménique.
Ainsi, l'introduction du thème par Téo participe d'une erreur de compréhension d'un verset de Jacques. Personne n'a relevé cette erreur. Or si un thème est mal introduit, c'est alors comme en mathématique, lorsqu'un problème est mal posé. Pour élucider et comprendre la solution d'une question, il faut retrouver la bonne question à poser, et cela, parce que les écritures participent d'une double réalité que je vais retranscrire dans ce post.
Jacques 4:1 D’où les guerres, d’où les combats parmi vous, sinon de là: de vos plaisirs, qui militent dans vos membres?
Le mot hedone représente la conséquence du désir, l'objet voulu par le désir et qui est lié à une mécanique périodique de ce désir. Un désir est tourné vers la recherche d'une volupté, d'une satisfaction, d'un plaisir, d'une sensation agréable. Or cette recherche est en boucle, car elle est effectuée, comme le dit Jacques, dans les membres. Le mot membres est traduit de melos qui désigne les membres du corps physique. Et comme le corps physique est d'une nature cyclique et temporelle, l'âme charnelle qui est le lieu du désir, devient, par le fait de désirer, cyclique elle-même.
Les passions et désirs sont rendus cycliques, parce que l'âme se subordonne au corps cyclique. Le verset emploie le mot strateuomaï, qui signifie en réalité une statégie de combat militaire, une action de militants et de combattants, à la façon d'une armée. Et cela est naturellement un empêchement de l'âme vers la recherche de ce qui est plus durable, voire perpétuel ou carrément éternel. C'est cela la mécanique "hedon", le désir charnel. L'âme comme une unité isolée, ne sait pas lutter contre une armée de sensations et de sollicitations provenant des sens. Et elle choisit le plus souvent de ne pas lutter.
Pour être encore plus précis, le corps est cyclique, mais en réalité il y a dans le corps d'innombrables cycles. Ces cycles se déduisent des composants les plus petits vers les composants ou structures les plus grands. Ainsi, les cellules du corps meurent durant la vie du corps, car leur cycle est plus court que celui du corps entier. Ces cellules se reproduisent pour assurer une continuité de service au corps ou à l'organe auquel elles appartiennent. Toutefois on note que certaines cellules ne se divisent pas. Ce sont les cellules nerveuses, qui existent à l'état de cellules souches (neuroblastes) inactives en très grande quantité et lorsque les neurones matures viennent à mourir, les neuroblastes prennent le relais en devenant des neurones adultes, de façon à maintenir fonctionnel le système nerveux pour une durée correspondante à celle du corps. Or les neurones sont par nature destinés à traiter l'information et ils sont impliqués dans ce qui est non cyclique , à savoir la communication entre tous les éléments cycliques, communication qui doit être, elle, une fonction constante et permanente. Cela ne signifie pas qu'ils n'agissent pas avec ce qui est sensible et cyclique, mais ces informations cycliques provenant des sens, peuvent être modulées et commutées en une unique mesure ou un résultat global unique, par des fonctions du système nerveux qui analysent toutes les informations et produisent une synthèse et qui s'adaptent alors en fonction des désirs et habitudes de l'être afin de maintenir en permanence une constance du corps entier.
Si la nature des neurones ne leur permet pas de se multiplier et de se diviser, c'est que les neurones sont posés dès le départ comme une population multiple et que la fonction nerveuse du système nerveux central est l'exemple d'une fonction constante et permanente dans le corps, capable de répondre et de réagir à toutes les variations des cycles des autres organes et cellules, en induisant des fonctions de régulation et d'homéostasie (homéostasie = équilibrage et amortissement des variations) qui permettent au corps de ne jamais atteindre normalement des situations extrêmes incompatibles avec sa survie.
Jacques exprime donc cette idée générale, que les désirs de l'âme soumise à l'action "guerrière" des éléments du corps, provoque des écarts nombreux à ce qui devrait ne jamais s'éloigner des conditions de cette homéostasie, et ces déséquilibres qui agissent comme perturbations successives, rendent plus difficile le retour à un état de paix fonctionnelle du corps et de parfaite régulation, état qui est par excellence celui qui manifeste l'éternel au mieux, et qui alors, confère au corps physique son véritable état de sanctuaire d'Elohim, c'est-à-dire l'état de sainteté. En effet, dans le Temple, il existe le Saint. Et dans le Saint, lorsque celui-ci est réalisé, on y trouve le Saint des saints !
Ainsi, dans le cadre de l'unité des chrétiens, compte tenu que cette unité est réalisée par la construction de l'Eglise corporelle mystique et que cette Eglise n'est pas humaine mais directement façonnée par l'Eternel, c'est donc en reproduisant les conditions du corps qui génèrent et maintiennent constant le Saint dans ce temple qu'est le corps physique, que l'Eternel peut alors s'y produire à nouveau, et y habiter, afin que le corps soit transformé et que le corps mystique puisse commencer à se développer.
En tenant compte de ce que j'ai déjà exposé, si le corps physique est Elohim dans le cadre du Saint des Saints, et si le souffle sacré est IHWH, alors, lorsque le corps est dans des conditions satisfaisantes de sainteté, s'opère dans le corps la fusion entre les deux, notée IHWH-Elohim, et IHWH-Elohim, l'Esprit du Saint (le Saint du Saint du temple= Elohim) produit alors la construction du corps mystique et éternel. La notion d'Esprit-Saint est donc sur le plan logique la relation établie entre l'Esprit (IHWH) et le Saint (Elohim), entre l'esprit et la matière, entre les opérateurs logiques (IHWH) et la matière du Verbe ou de la Parole(Elohim). Ce principe éternel, IHWH-Elohim est alors le Verbe complet, la Parole de Dieu, dans un état exprimable, réunion entre les opérandes (objets et sujets exprimables) et les opérateurs du langage (opérateurs de la logique, agents de cohérence logique).
Elohim du chapitre 1 de la genèse qui est le grand TOUT infini, isole le souffle qui plane en lui et dans le chapitre 2 de la genèse, Elohim devient alors le Tout moins le Souffle, c'est-à-dire la matière vierge par excellence, qui est l'aspect féminin d'Elohim, que l'on peut appeler la Vierge et qui correspond chez les orthodoxes à théotokos. Dans le langage romain, il s'agit de la Vierge Marie et qui est un principe éternel, correspondant à la matière vierge de base à partir de laquelle tous les mondes éternels peuvent être bâtis. On peut également assimiler cet aspect de la Vierge à ce qui produit la composante matérielle de l'Eden. Toutefois, dans le chapitre 2, IHWH-Elohim est unifié et le Verbe est complet, ce qui alors génère le discours éternel (la création universelle). Dès le chapitre 1, on voit que seul la terre a une réalité, même si cette réalité est informe et vide. Les cieux n'ont aucune sorte de réalité antérieure à la création. On peut donc affirmer que en dehors de la création, Dieu est comme une matière informe et vide, mais qui est susceptible d'être mise en forme et exprimée par le moyen du Verbe, lequel est obtenu par la séparation de ce qui est actif et opératoire de ce qui est passif et opéré. Cette séparation est nécessaire afin d'obtenir les formes d'expression verbales. Ainsi, si on mélange les mots de ce post de façon aléatoire, ce post n'exprimera plus rien. Ce sera à nouveau un chaos existentiel.
Corps physique = temple
âme = homme
Saint = âme de l'homme qui stabilise le corps en atténuant toutes les perturbations liées au désir de l'âme charnelle cyclique. Il apparaît alors dans le corps une zone appelée le Saint, accessible à la conscience dans ces conditions.
Saint des saints = Elohim qui reçoit IHWH, le Fils prodigue, afin de restituer le principe éternel IHWH-Elohim d'Eden.
Le temple est fonctionnel lorsque cette structure devient active, et cela se produit lors de la crucifixion, puisque le voile se déchire à ce moment-là, et que c'est cette crucifixion qui élimine IHWH en tant que principe isolé (Fils prodigue), permettant la restauration des conditions d'Eden, où IHWH et Elohim étaient déjà fusionnés.
Ceci montre, que la condition d'obtention de l'Eglise, principe de l'unité des chrétiens, est donc la lutte contre toutes les habitudes dissolvantes de l'âme qui déstabilisent le corps, mais aussi l'âme dans sa totalité. Par les exercices spirituels classiques, surtout ceux de la méditation, le corps se tempère et progressivement, se reconstituent dans le corps les circuits nerveux qui forment le saint. Ces circuits ne sont pas opérationnels immédiatement, et c'est pourquoi, les exercices spirituels demandent constance et assiduité, car ces fonctions du corps et cette conversion de l'âme, lorsqu'elles représentent un objectif bien conscient chez le disciple, procurent une nouvelle maîtrise et du corps et de l'âme, maîtrise qui est très sensiblement ressentie tout autour du disciple par ses proches et que l'on qualifie habituellement de sainteté.
Ainsi, le NT est bien calé sur le dispositif des premiers chapitres de la Genèse, sans lesquels aucune interprétation réelle des évangiles n'est envisageable. Ainsi, la Vierge Marie est en réalité le féminin d'Elohim du chapitre 1 de la genèse, qui correspond à la substance divine. On comprend donc tout l'intérêt que le christianisme lui a attribué, peut-être avec excès parfois. De même, on comprend aussi pourquoi cette substance de base, vierge éternelle, est toujours vierge, même lorsque les mondes sont manifestés, car cet état de virginité est la condition même qui rend faisable la création toute entière.
Auteur : Téo
Date : 30 sept.07, 23:24
Message : Je suis rempli de joie par ces Paroles de Jésus en Luc 10 qui se passent de commentaires:
21 — En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit : Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car c’est ce que tu as trouvé bon devant toi.
22 Toutes choses m’ont été livrées par mon Père ; et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père ; ni qui est le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.
Et par celles de Paul en 1 Cor.1:
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas fait de la sagesse du monde une folie ?
21 Car, puisque, dans la sagesse de Dieu, le monde, par la sagesse, n’a pas connu Dieu, il a plu à Dieu, par la folie de la prédication*, de sauver ceux qui croient ;
v. 21 : ici : la chose prêchée.
Auteur : Ilibade
Date : 30 sept.07, 23:38
Message : Etre rempli de joie n'est pas significatif d'un état religieux. Les mécréants ont aussi des moments de joie.
Si les petits enfants ont des révélations, il n'en est plus rien dès lors qu'ils grandissent, et en réalité, l'état le plus proche qui s'apparente à ce que j'ai exposé, c'est l'état de conscience du nouveau-né à sa naissance.
Auteur : ASSAD
Date : 30 sept.07, 23:59
Message : Paix à tous,
A Téo,
tu cites
Luc 10:22 Toutes choses m’ont été livrées par mon Père ; et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père ; ni qui est le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.
Confondant toi même le Père ( que tu penses être YHWH) avec le fils tu ne satisfait pas au verset que tu cites.
Fraternellement et dans un but d'édification.
A Ilibade :
Quand tu expliques ceci :
"Jacques exprime donc cette idée générale, que les désirs de l'âme soumise à l'action "guerrière" des éléments du corps, provoque des écarts nombreux à ce qui devrait ne jamais s'éloigner des conditions de cette homéostasie, et ces déséquilibres qui agissent comme perturbations successives, rendent plus difficile le retour à un état de paix fonctionnelle du corps et de parfaite régulation, état qui est par excellence celui qui manifeste l'éternel au mieux, et qui alors, confère au corps physique son véritable état de sanctuaire d'Elohim, c'est-à-dire l'état de sainteté. En effet, dans le Temple, il existe le Saint. Et dans le Saint, lorsque celui-ci est réalisé, on y trouve le Saint des saints ! "
Dans la pratique, quel sont les désirs de l'âme qui se matérialise dans la chair et qui font que le Temple n'arrive pas à réaliser la sainteté nécessaire pour y trouver le Saint des Saints ?
Bien à toi mon frère.
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 00:01
Message : Matthieu 18:
3 et dit : En vérité, je vous dis : si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 01:04
Message : ASSAD a écrit :Paix à tous,
A Téo,
Confondant toi même le Père ( que tu penses être YHWH) avec le fils tu ne satisfait pas au verset que tu cites.
C'est toi qui le dit ASSAD.
Si tu n'es pas encore parvenu à différencier notre Père de notre Seigneur Jésus, approfondis encore tes recherches et raccorde-toi au fil suivant:
http://www.forum-religion.org/topic17183.html
Bonne lecture ! Et ne te décourage pas !
En fait, c'est à la portée d'un petit enfant qui sait faire la différence entre son père et son ''grand frère''.
Cordialement.
Auteur : Ilibade
Date : 01 oct.07, 01:21
Message : A Assad
La question que vous posez est très vaste, car il est possible d'y répondre dans les grandes lignes, mais un certain nombre d'éléments tiennent de chaque individu lui-même, à travers son propre bilan dans les cycles (notion chrétienne de la dette ou orientale du karma).
Globalement, on peut affirmer que tout ce qui nous permet de ressentir notre individualité comme la réalité de notre être est sujet à empêcher l'âme de voir notre être comme l'être divin unique. Or le mécanisme dans l'âme charnelle de cette perception est naturellement composée des sens et des émotions que nous pouvons vivre à travers le corps. Sur le plan intellectuel, c'est surtout l'exagération de l'Ego, lorsque l'âme doit s'identifier à une unité face à la société ou face au groupe religieux. Ainsi, il y a deux ensembles de mécanismes qui peuvent être impliqués :
1- La multitude des sens et des émotions : excès d'Elohim
2- le rattachement intellectuel à un système de pensée et qui est fourni par l'éducation civile ou religieuse et qui aboutit à enfermer l'intellect dans une bulle. (Par exemple le sens de culpabilité liés aux interdits est l'un des obstacles majeurs de la voie, or celui-ci est bien le résultat des groupes sociaux et religieux). Cet ensemble est alors un excès d'IHWH.
C'est pourquoi, la réelle pratique religieuse consiste à s'exercer à faire taire les sens, les émotions et les pensées intellectuelles. C'est cet exercice qui permet à l'être humain de ne plus être affecté par quoi que ce soit dans le monde, et qui, tourné alors vers le vide, réactive les éléments de notre être qui ont présidé à sa création, c'est-à-dire qui sont les causes de ce que nous sommes présentement.
La prière est alors un mode actif qui combat efficacement en forçant la conscience à abandonner l'attention qu'elle a du monde. Mais il existe un stade où cela est aussi passif, et alors, cela est la trace que quelque chose s'est déjà produit, car lorsque le mode passif conduit l'âme à un total abandon, c'est qu'elle a abandonné sa propre volonté, et alors, ce qui se réalise est directement actionné de l'Eternel.
Durant ces exercices, tout ce qui inconscient et rejeté de l'être, notamment les contraires et les choses ou les êtres que nous avons exclus, nous reviennent obligatoirement en conscience. C'est lorsque nous ne refoulons plus rien et que nous ne voulons plus rien manifester qui soit issu d'un discernement ou d'une séparation par jugement, que l'être assure son unification et donc, il peut équilibrer sa partie IHWH et sa partie Elohim-mère. Il engendre ou réactive en lui Jésus, et se donne un guide qui agit providentiellement.
Il est difficile d'entrer dans des détails, car chacun a sa propre histoire personnelle. Mais grosso modo, on peut expliquer l'objectif et les techniques à quelqu'un en lui montrant comment, mais il doit par lui-même fournir les efforts de cheminer sa voie. Elle conduit à la Croix, à l'extinction des ensembles déstabilisants.
A Téo
Redevenir comme des petits enfants, cela consiste déjà à balayer l'éducation et toutes les contraintes que nous avons reçues. Le petit enfant ne se conforme pas à nos jugements de valeur. Il peut se mettre nu et ne pas en avoir honte. Et bien, lorsque vous vous baladerez nu sans en avoir honte, vous aurez fait un grand pas.
Il n'y a d'ailleurs rien sur terre, qui soit absolu, et la façon de balayer nos entraves, c'est de tout relativiser. Par exemple, un catholique pourra avec profit relativiser le catéchisme. Un évangéliste cessera d'évangéliser. Un grand pêcheur plein de remords cessera de se morfondre, car c'est une insulte envers Dieu. Un chrétien cessera de vouloir le salut, car seule la volonté du Père compte. Enfin, celui qui veut se rapprocher de Dieu cessera de vouloir se rapprocher de Dieu. En faisant ainsi, il pourra comprendre plus facilement que Dieu, il l'a déjà depuis l'origine des mondes et en réalité, il n'y a réellement que Lui dans tous les mondes.
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 01:25
Message : Jésus dit : Jean:
Chapitre 10.
1 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui n’entre pas par la porte dans la bergerie des brebis, mais qui y monte par ailleurs, celui-là est un voleur et un larron.
2 Mais celui qui entre par la porte, est le berger des brebis.
3 À celui-ci le portier ouvre ; et les brebis écoutent sa voix ; et il appelle ses propres brebis par leur nom, et les mène dehors.
4 Et quand il a mis dehors toutes ses propres [brebis], il va devant elles ; et les brebis le suivent,
5 mais elles ne suivront point un étranger, mais elles s’enfuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers. car elles connaissent sa voix ;
Que ceux qui ont des oreilles pour entendre, écoutent !
Auteur : ASSAD
Date : 01 oct.07, 01:54
Message : Téo a écrit :
C'est toi qui le dit ASSAD.
Si tu n'es pas encore parvenu à différencier notre Père de notre Seigneur Jésus, approfondis encore tes recherches et raccorde-toi au fil suivant:
http://www.forum-religion.org/topic17183.html
Bonne lecture ! Et ne te décourage pas !
En fait, c'est à la portée d'un petit enfant qui sait faire la différence entre son père et son ''grand frère''.
Cordialement.
J'ai amplement participé à ce fil et justement la preuve est apporté par Ilibade à la page 5. Et si tu regarde bien à la page 6 de ce fil je met un lien démontrant que YHWH n'est pas le Père mais que Jésus déclare être le fils. Et puis tu as toutes les preuves sur un autre forum où tu t'es appliqué à mettre fin à la discussion n'apportant rien à celle-ci et ne répondant à aucune des questions posées.
Si tu crois déjà tout savoir, ne remettant jamais rien en question et si tu penses déjà être parvenu, comment penses-tu arriver au bout de la route étroite et resserée ?
Mais cela étant un autre sujet, expliques nous comment tu crucifies personnellement les désirs de la chair et l'Ego suivant ainsi le modèle que nous a montré Jésus sur la croix ?
En toute fraternité.
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 02:03
Message : ASSAD a écrit :comment penses-tu arriver au bout de la route étroite et resserée ?
Comme tout serviteur du Père YHWH et de Son Fils Jésus Christ:
en faisant la Volonté de Dieu dans le corps et pour le corps du Christ. Ni plus, ni moins.
Bien à toi !
Auteur : ASSAD
Date : 01 oct.07, 02:30
Message : Téo a écrit :
Comme tout serviteur du Père YHWH et de Son Fils Jésus Christ: en faisant la Volonté de Dieu dans le corps et pour le corps du Christ. Ni plus, ni moins.
Bien à toi !
Je t'en félicite, mais ne t'empêche pas d'en faire plus s'il t'es donné d'y parvenir !
Il serait par contre dommage de se priver d'accomplir le chemin parce qu'on pense l'avoir déjà parcouru.
Et en ce qui concerne la deuxième question ?
Expliques nous comment tu crucifies personnellement les désirs de la chair et l'Ego suivant ainsi le modèle que nous a montré Jésus sur la croix ?
En toute fraternité.
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 02:42
Message : ASSAD a écrit :
Expliques nous comment tu crucifies personnellement les désirs de la chair et l'Ego suivant ainsi le modèle que nous a montré Jésus sur la croix ?
En toute fraternité.
Sur ces points précis, j'en rendrai compte, si vous le voulez bien, à Ceux qui m'accordent leur faveur imméritée.
Ce forum n'est pas un ''confessionnal'', vous en conviendrez sans nul doute .
Merci à vous.
Auteur : Ilibade
Date : 01 oct.07, 02:59
Message : Oui, il semble que Téo et bien d'autres n'aient pas correctement interprété Matthieu 7,21.
Or dans ce verset, Jésus dit que "ceux qui disent Seigneur (IHWH) n'entreront pas dans le royaume". Mais il existe des manuscrits qui évoquent la traduction
Ceux qui ME disent Seigneur (IHWH) ....
Cela est très plausible car Jésus est bien l"incarnation d'IHWH, et il peut donc effectivement s'attribuer ce Nom. Dans ces conditions IHWH ne peut pas être le Père, et cela donne une allure au verset insoupçonnée de la plupart des lecteurs.
Car alors le verset signifie que ce n'est pas ceux qui voient IHWH en Jésus qui sont sur la voie, Jésus n'étant que l'incarnation d'IHWH, c'est-à-dire sa manifestation dans le temporel cyclique, c'est-à-dire dans le corps physique et dans l'individualité. C'est alors seulement ceux qui voient en Jésus la manifestation de l'Eternel qui sont sur la voie. Or cet Eternel est le Logos, le Verbe intégral qui est la réelle manifestation du Père. Ce Logos intégral est en conscience le Christ, et l'âme humaine doit tendre à se relier à cette dimension d'elle-même afin de faire la volonté du Père.
Tout cela tient d'une façon tellement cohérente, que Téo pourrait le dessiner sur une feuille de papier sans difficulté aucune. C'est un schéma très clair.
Mais avant de pratiquer une religion, la théorie est essentielle, et tant que la théorie est fausse, la pratique est impuissante. Le jour où la théorie commence à être connue, alors la pratique devient opérative et alors l'unité des chrétiens n'est plus réellement un problème.
Evangéliser à coup de versets n'est pas évangéliser. Evangéliser, c'est plutôt devenir soi-même évangile vivant. Aussi, il doit être possible à un adepte de retranscrire en termes d'aujourd'hui les enseignements des textes symboliques, et c'est là ce que l'oecuménisme peut envisager de faire, contribuant ainsi à favoriser la religion, et non à la desservir comme on le voit trop fréquemment.
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 03:40
Message : Ilibade a écrit : très clair.
Mais avant de pratiquer une religion, la théorie est essentielle,
Toutes les religions en dehors de la VOIE, peut-être.
Mais les vrais chrétiens ne sont pas des théoriciens. Ils rendent compte de leur foi et de leur appel, pas seulement devant les hommes, mais surtout devant leur Père, en union avec leur Seigneur Jésus Christ.
Auteur : ASSAD
Date : 01 oct.07, 03:48
Message : Téo a écrit :
Sur ces points précis, j'en rendrai compte, si vous le voulez bien, à Ceux qui m'accordent leur faveur imméritée.
Ce forum n'est pas un ''confessionnal'', vous en conviendrez sans nul doute .
Merci à vous.
Ca te rappelera sans doute quelque chose :
Rom 10:10. Car c'est du cœur qu'on croit pour parvenir à la justice, et c'est de la bouche qu'on confesse pour parvenir au salut.
C'est quoi "faveur immérité" exactement comme concept ? Est-ce biblique ?
Auteur : Téo
Date : 01 oct.07, 03:53
Message : ASSAD a écrit :
C'est quoi "faveur immérité" exactement comme concept ? Est-ce biblique ?
Je ne me bats pas sur des mots ASSAD. J'ai mieux à faire !
Et je laisse la philo aux philosophes. Je me contente de mon huile dans ma lampe.
Tache d'en faire autant !
Salut à toi !
Auteur : Patrick P
Date : 01 oct.07, 03:58
Message : Bonjour à tous et toutes,
Petite synthèse pour rester dans le sujet, car le sujet de Téo était, et est toujours :
Jacques pose la question:
Chapitre 4
1 D’où viennent les guerres, et d’où les batailles parmi vous ? N’est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres ?
Ah ! La satisfaction d'avoir raison... de l'emporter sur l'autre ! ... Dans quel but ?
Qui d'entre nous peut réellement prétendre détenir la connaissance intégrale des Ecritures ?
Chaque camp défend son Eglise, sa communauté et ses dogmes.
Mais plutôt que de guerroyer les uns contre les autres, pourquoi ne pas remettre tout à plat pour parvenir à une pensée commune qui dépasse tous les clivages dévastateurs qui conduisent au doute et à l'abandon de la foi ?
A la suite de cela, Filin écrivait entres autres choses :
...il suffit de laisser les saintes écritures, elles, avoir raison !
Je lui ai posé la question :
Alors, à quel moment de notre vie les Ecritures ont-elles " raison " ?
Suites aux divers échanges de questions et réponses concernant « qui à raison » tout a été dit, mais pas concernant le sujet de Téo, dans le sujet duquel étaient englobées ces différentes questions :
Ah ! La satisfaction d'avoir raison... de l'emporter sur l'autre ! ... Dans quel but ?
Qui d'entre nous peut réellement prétendre détenir la connaissance intégrale des Ecritures ?
Chaque camp défend son Eglise, sa communauté et ses dogmes.
Mais plutôt que de guerroyer les uns contre les autres, pourquoi ne pas remettre tout à plat pour parvenir à une pensée commune qui dépasse tous les clivages dévastateurs qui conduisent au doute et à l'abandon de la foi ?
Suite à cela, nous avons Ilibade qui selon sa grande expérience et son savoir concernant la Parole de DIEU (d’après ce qu’il écrit de lui), s’est littéralement laissé emporté par l’esprit qui l’anime, ce que j’ai appelé dans mes réponses aux siennes, de
l’élucubration ! Ce n’est pas une insulte, prenez le dictionnaire ! Après avoir essayé par de petits posts de le ramener dans le sujet principal, Ilibade écrit cela :
Ilibade :
Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'intérêt du débat ou l'intérêt porté sur les idées et les concepts ne semble pas être la caractéristique principale de ce forum, car à voir comment l'on y tolère le sabotage, et surtout comment les idées sont ignorées ou frelatées, on se dit que beaucoup sont ici seulement pour ne surtout pas avancer vers un débat œcuménique.
Ainsi, l'introduction du thème par Téo participe d'une erreur de compréhension d'un verset de Jacques. Personne n'a relevé cette erreur. Or si un thème est mal introduit, c'est alors comme en mathématique, lorsqu'un problème est mal posé. Pour élucider et comprendre la solution d'une question, il faut retrouver la bonne question à poser, et cela, parce que les écritures participent d'une double réalité que je vais retranscrire dans ce post...
Ce que je remarque, c’est que Téo, n’a que cité qu’un verset de Jacques, et qu’à partir de celui-ci il pose différentes questions. A moins que je ne sache pas lire, en quoi les questions de Téo, sont une erreur d’introduction et de compréhension du sujet qui est :
L'Unité chrétienne, un combat contre Satan et notre chair.
N’est-il pas surprenant de lire que Ilibade parle de « sabotage », d’idées « frelatées » d’un sujet, etc…, mais quel sujet ? Celui que Téo n’a pas placé et que Ilibade appelle « un thème est mal introduit » ? Qu’est-ce qui empêche Ilibade de placer un nouveau sujet concernant ce verset de Jacques qu’il prétend être « une erreur de compréhension », plutôt que de persister à « vouloir avoir raison » tout en étant hors sujet ?
Je comprends Téo, qui à la suite de différentes lectures sur ce forum de personnes se nommant « enfants nés de DIEU », soit attristé et qu'il ait réagit ainsi par ce thème, car rien n’est plus pénible de voir un sujet dévier et dériver à devenir un « lâché » de paroles (d’écrits) qui dépassent de loin l’ESPRIT de la Parole.
C’est justement l’intérêt du sujet de Téo.
Pourquoi, et comment est-ce possible d’en arriver là ?
Nous avons vu que Filin en a donné la réponse, c’est qu’il faut toujours laisser la Parole de DIEU avoir « raison » en nous, et ne jamais « discuter », ne jamais essayer de « monnayer » par des compromis sous quelques formes qu’ils soient, la Vérité de Cette Parole au détriment du mensonge.
Par la suite aux réponse de Ilibade, Téo a écrit :
Matthieu 18
18.3 …et dit : En vérité, je vous dis : si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
Voilà la clé des trois questions de Téo, et qui donneront accès au royaume de DIEU, sous la forme de deux conditions : «
La conversion » (la nouvelle naissance), et : «
être comme un petit enfant » (repartir à zéro dans sa vie avec l’ESPRIT de CHRIST). Ou encore dit par JESUS sous une autre forme en ce qu’IL demande de trouver pour pouvoir LE suivre : «
La porte étroite » et : «
le chemin resserré », il faut les deux (Matthieu 7/13 et 14).
Donc les questions de Téo, sont parfaitement fondées par rapport à ce que Jacques dit. Quoique l’apôtre en donne déjà la cause principale, si quelqu’un ne l’a pas encore saisi en sa propre vie
par la foi en l’œuvre parfaite de DIEU notre Père, manifestée par Sa Parole faite chair en son Fils, JESUS le Fils de l’homme, il est bon de se poser à soi-même ces questions lorsque l’ESPRIT nous reprend dans notre cœur, au lieu de résister à Celui-ci et s’endurcir. L’orgueil précède toujours la « chute »…(Hébreux 4).
C’est pourquoi, en l’enfant né de DIEU, n’est pas ces problèmes (même bébé), mais ils sont uniquement en l'homme encore pécheur, ou en « l’homme encore charnel vivant sous la loi et qui se croit « adulte spirituel » (1 Corinthiens 3) à cause de son « savoir, sa science, sa mémoire, son intelligence, sa sagesse, etc….
Cette mauvaise vie est celle que l’apôtre Paul n’a pas peur de mettre à la Lumière de la Parole de CHRIST dans sa propre vie, cela avant d’être réellement rendu libre de l’esclavage du péché et de Satan (Romains 7 et Romains 6). Une fois rendu libre de cet esclavage dans sa chair, l’apôtre Paul avait un tout autre entendement de sa propre vie avec CHRIST !
2 Corinthiens 5 :
5.16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.
5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Et encore cela :
Philippiens 3 :
3.4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,
3.5 moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux; quant à la loi, pharisien;
3.6 quant au zèle, persécuteur de l'Église; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi.
3.7 Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ.
3.8 Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,
3.9 et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,
3.10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
3.11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.
3.12 Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus Christ.
3.13 Frères, je ne pense pas l'avoir saisi; mais je fais une chose: oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant,
3.14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.
3.15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.
3.16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas.
3.17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous.
3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.
Alors, chacun(e) en fera ce qu'il(elle) voudra, mais je vous dis à tous et toutes qui aimez le Seigneur, écoutez DIEU et Sa Parole faite chair en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur (Matthieu 17/5). Quiconque demeura ferme dans la foi au Fils de DIEU, le Fils de l’homme, quoique cela lui coûte, il ne tardera pas à recevoir et le voir s'accomplir dans sa propre vie, tout ce que DIEU promet à son enfant qui naitra de LUI par son Fils JESUS, son CHRIST (Jean 14/23 à 27).
Question :
Ah ! La satisfaction d'avoir raison... de l'emporter sur l'autre ! ... Dans quel but ?
Réponse :
Luc 6 :
6.39 Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse?
6.40 Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
Question :
Qui d'entre nous peut réellement prétendre détenir la connaissance intégrale des Ecritures ?
Chaque camp défend son Eglise, sa communauté et ses dogmes.
Réponse :
1 Corinthiens 13 :
13.8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13.13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
Question :
Mais plutôt que de guerroyer les uns contre les autres, pourquoi ne pas remettre tout à plat pour parvenir à une pensée commune qui dépasse tous les clivages dévastateurs qui conduisent au doute et à l'abandon de la foi ?
Réponse :
1 Corinthiens 11 :
11.18 Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, et je le crois en partie,
11.19 car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.
Matthieu 18 :
18.5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
18.6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
18.7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
Conclusion :
Jean 15 :
15.1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
15.2 Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit.
15.3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
15.4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
15.5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
15.6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
15.7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
15.8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
15.9 Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
Luc 8 :
8.15 Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance.
8.16 Personne, après avoir allumé une lampe, ne la couvre d'un vase, ou ne la met sous un lit; mais il la met sur un chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière.
8.17 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
8.18 Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir.
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : ASSAD
Date : 01 oct.07, 05:41
Message : Patrick P a écrit :
Question :
Réponse :
Je n'ai pas bien compris le but de ton message si ce n'est de "guerroyer" alors que le but du post était de demander pourquoi guerroyer.
Te sens pas obligé de faire un résumé ( qui d'ailleurs et de très mauvaise facture car il omet les points principaux et donc induit en erreur ceux qui s'arreteraient à celui-ci pour se faire une idée de ce qui a été dit jusque là) du fil tout le monde ayant parfaitement suivit.
Parmi toute la confusion et les approximations de ton message j'aimerai qu'on clarifie ta pensée d'après ce que tu as écrit et que je reproduit ci dessus.
Donc à la demande de parvenir à une pensée commune, tu répond que tout ceux qui ne partagent pas ton avis sont une secte afin tu sois toi reconnut comme quelqu'un d'approuvé ?
Donc pour toi l'oecuménisme, c'est que les autres en viennent à adopter ton point de vue mais que toi en aucun cas tu n'adopte celui des autres parce que les autres sont une sectes et que toi tu es l'homme approuvé ?
Merci de m'éclairer.
Auteur : Ilibade
Date : 01 oct.07, 06:18
Message : Téo a écrit :Toutes les religions en dehors de la VOIE, peut-être. Mais les vrais chrétiens ne sont pas des théoriciens.
Ici encore, vous faites une tentative illicite au regard du langage. En effet, l'évocation des "vrais chrétiens" laisse supposer qu'il existe des chrétiens qui sont faux. Or cette réalité camoufle une ambigüité qui est susceptible d'induire en erreur bien des gens.
La réalité est qu'on est ou qu'on n'est pas chrétien, et on peut être chrétien dès lors que l'on exerce une pratique religieuse qui conduit à l'universel. Et cette pratique, n'est pas spécifique aux chrétiens qui dans le monde, portent ce label, mais à tout être qui, par son évolution, se trouve dans la voie religieuse. Il existe donc des religieux partout. Et rien ne permet a priori d'éliminer les autres traditions, car un adepte d'une autre tradition peut parfaitement réaliser en lui les conditions qui lui révèlent le Maître.
C'est d'ailleurs, ce qui s'est produit avec Ibn Arabi, qui a directement été instruit par le Christ, malgré (ou grâce à) son appartenance à l'Islam. Comme quoi, le fait d'appartenir à une institution qui est étiquetée "chrétienne" n'est nullement une condition obligée.
PP a écrit :Suites aux divers échanges de questions et réponses concernant « qui à raison » tout a été dit, mais pas concernant le sujet de Téo
C'est le contraire. Tout est loin d'avoir été dit et ce qui a été dit s'inscrit totalement dans le cadre du sujet ouvert par Téo.
PP a écrit :Suite à cela, nous avons Ilibade qui selon sa grande expérience et son savoir concernant la Parole de DIEU (d’après ce qu’il écrit de lui), s’est littéralement laissé emporté par l’esprit qui l’anime, ce que j’ai appelé dans mes réponses aux siennes, de l’élucubration !
Ceci est encore inexact. D'abord, ce n'est pas sur moi-même que j'écris, et les choses que j'écris l'ont déjà été par bien d'autres au cours des siècles. Il ne s'agit donc pas de quelque chose de nouveau. Ce qui est nouveau, c'est que je m'efforce de les transcrire dans la langue d'aujourd'hui, car il me parait infiniment préférable d'expliquer les choses dans le langage que pratiquent les gens plutôt que dans un langage que les gens ne pratiquent pas.
De même, il n'y a jamais eu le moindre emportement de ma part. Aussi, je note que vous traitez d'élucubration l'enseignement religieux.
N’est-il pas surprenant de lire que Ilibade parle de « sabotage », d’idées « frelatées » d’un sujet, etc…, mais quel sujet ?
Non, ce n'est pas surprenant. Vous avez tenté de bloquer ce thème en prétextant de façon maligne que j'étais hors sujet. Cependant, il est facile pour tous les lecteurs, malgré la densité de mes posts, de voir que tous sont en rapport avec le thème. Il est donc facile également de voir que votre tentative était inappropriée et que cela révèle plus que des lacunes dans votre connaissance religieuse.
PP a écrit :Qu’est-ce qui empêche Ilibade de placer un nouveau sujet concernant ce verset de Jacques qu’il prétend être « une erreur de compréhension », plutôt que de persister à « vouloir avoir raison » tout en étant hors sujet ?
.
Nouveau trollage de votre part. Ilibade n'a jamais été hors sujet, et en tous cas, il ne saura jamais l'être autant que vous. Vous n'avez vraiment rien à dire sur le thème ?
TT a écrit :Je comprends Téo, qui à la suite de différentes lectures sur ce forum de personnes se nommant « enfants nés de DIEU », soit attristé et qu'il ait réagit ainsi par ce thème, car rien n’est plus pénible de voir un sujet dévier et dériver à devenir un « lâché » de paroles (d’écrits) qui dépassent de loin l’ESPRIT de la Parole.
Moi, ce que je comprends, c'est que vous ne souhaitiez pas une remise à plat des notions que vous avez classées définitivement comme chrétiennes. Les enfants nés de Dieu ne le sont peut-être pas comme il conviendrait. Si Téo est attristé, c'est parce qu'il sacrifie à son âme charnelle, et que celle-ci est constamment à la recherche d'un plaisir. Je pensais au contraire, qu'il venait gratuitement sur ce forum, sans calcul et l'esprit détaché. Ainsi, il n'a jamais songé que notre participation à ce forum n'est pas hasardeuse. Je note que
l'Esprit de la Parole peut être dépassé.
PP a écrit :C’est justement l’intérêt du sujet de Téo. Pourquoi, et comment est-ce possible d’en arriver là ?
Merci Patrick, mais nous étions au courant. D'ailleurs tous les posts à l'exception des vôtres pointent sur ce thème de Téo.
PP a écrit :Voilà la clé des trois questions de Téo, et qui donneront accès au royaume de DIEU, sous la forme de deux conditions : « La conversion » (la nouvelle naissance), et : « être comme un petit enfant » (repartir à zéro dans sa vie avec l’ESPRIT de CHRIST). Ou encore dit par JESUS sous une autre forme en ce qu’IL demande de trouver pour pouvoir LE suivre : « La porte étroite » et : « le chemin resserré », il faut les deux (Matthieu 7/13 et 14).
Maintenant, concrètement, vous faites quoi pour y parvenir sur le plan pratique ? Par exemple décrivez-moi la "porte étroite" ! Comment opérer la "conversion", car en réalité, j'en ai personnellement évoqué deux. Et vous semblez n'en voir qu'une seule conversion. Ensuite, nous imaginons très bien Téo redevenir comme un petit enfant et repartir à zéro. Effectivement cela est possible dans le cadre d'une nouvelle incarnation. Mais alors on n'est plus dans la voie chrétienne.
Par ailleurs, la question que pose Téo n'est pas susceptible de réponse seulement en détenant trois clés. Car pour y répondre, il faut d'abord expliquer tout l'ancien Testament, et qu'il y a dedans beaucoup plus que trois clés. Cette paresse que vous manifestez dans l'étude vous empêche de maîtriser l'exposition de la voie religieuse. Vous pouvez apprendre par coeur le NT, et ne jamais entrer dans la voie.
PP a écrit :Donc les questions de Téo, sont parfaitement fondées par rapport à ce que Jacques dit.
Pas entièrement, puisque Jacques n'expose que le problème lié au corps. Or il y a aussi les question liées aux doctrines. Il n'est pas possible seulement sur la base de ce verset de poser l'intégralité du thème. L'être humain ordinaire est divisé entre son être intellectuel et son être sensible. Et tant qu'il sera divisé, il n'y aura pas d'unification, et donc pas de nouvelle naissance.
D'ailleurs, c'est cet état de division qui est proprement le Diable dans le NT et qui correspond au Serpent de la Genèse. Avant la faute, Ish et isha faisaient UN et Adam avait reconnu Eve comme la chair de sa chair et les os de ses os. Après l'institution du discernement, ils étaient DEUX.
La lutte contre le Diable, c'est alors la lutte contre la distance qui existe entre l'intellect et la vie corporelle. Il y a ce que les idées et doctrines suggèrent et il y a ce que l'âme terrestre concède.
Après cela, Patrick cite des questions auxquelles il répond à coup de versets, qui ne font qu'exprimer ce que j'ai déjà exposé dans mes posts. Le problème c'est que nous restons alors dans le symbole et non dans le langage courant. L'illusion d'avoir répondu est parfaite, car rien ne provient d'une prise de conscience, mais seulement d'un ensemble doctrinal plagié. C'est la mode.
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