Résultat du test :

Auteur : houplineur
Date : 05 août09, 01:42
Message : <t>Suite à mon topic "Que faisait Dieu avant la création". Mon avis là dessus : Dieu nous a bien créé à un moment M. Forcément, la matière et le temps sont lié (espace-temps). Si la création fut en un moment M, c'est que M-X (X > 0) fut aussi. Si Dieu intervient dans sa création fait d'espace et de temps, il est pertinent de dire que Dieu aurait pu intervenir à M-X. Toute création matériel nécessite de l'espace du temps. D'ailleurs la Bible indique clairement que Dieu a créé le monde en 6 jours. On parle bien de Dieu et du temps. Néanmoins, les croyants vont me ressortir tout de même que Dieu est hors du temps blablabla et je leur conseille de se documenter sur la physique quantique. Bref. Pourquoi Dieu nous a créé ? Le pire est : Pourquoi Dieu nous a créé tel que nous sommes et nous jugent de pêcheurs. C'est la meilleure celle là.</t>

Auteur : Anwarovic
Date : 05 août09, 02:05
Message : <r>Peut-être qu'il y a un concours de Dieux , et celui qui crée le meilleur univers aura une recompense ( genre devenir le Dieu des Dieux ) C'est une hypothèse <E>:twisted:</E></r>

Auteur : glub0x
Date : 05 août09, 05:51
Message : <t>Et si nous étions tous que des pions de la matrix mUAHAHAHAHAHAH. Les machines ont prit le controle ce sont elles les dieux! La bleue ou la rouge?</t>

Auteur : charlesmarcel
Date : 05 août09, 06:03
Message : <r>dieu nous a créé pour qu'on l'adore... <E>:lol:</E></r>

Auteur : Anwarovic
Date : 05 août09, 08:54
Message : <t>Ou peut-être qu'il se sentait seul et qu'il nous a créer et a reellement envoyer des prophètes pour nous tenir courant qu'il existe ?</t>

Auteur : patlek
Date : 05 août09, 09:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ou peut-être qu'il se sentait seul<e>[/quote]</e></QUOTE> Genre: il se faisait chi.er comme un rat mort (?). (Jusqu' a ce qu' il ait une idée fun)</r>

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 21:40
Message : <t>Dieu nous a créés pour l'adorer . Il a créé tout pour nous. Et donc il faut l'adorer et reconnaître ses faveurs. Dieu ne nous a pas créés uniquement pour manger , boire ,dormir, se reproduire...car les bêtes aussi font cela. Coran: 51:56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. 51:57: Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent. 51:58: En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.</t>

Auteur : Mereck
Date : 07 août09, 23:09
Message : <r><QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>Dieu nous a créés pour l'adorer . Il a créé tout pour nous. Et donc il faut l'adorer et reconnaître ses faveurs. Dieu ne nous a pas créés uniquement pour manger , boire ,dormir, se reproduire...car les bêtes aussi font cela. Coran: 51:56: Je n'ai créé les djinns et les hommes<s>[b]</s> que pour qu'ils M'adorent.<e>[/b]</e> 51:57: Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent. 51:58: En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.<e>[/quote]</e></QUOTE> En gros, dieu serait un peu comme un gamin pourri gâté extrêmement égocentrique. Et si quelque chose ne fonctionne pas comme IL veut, il s'énerve et casse son jouet ! En gros, ça donne un peu ça : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=1qyezLShcgc">http://www.youtube.com/watch?v=1qyezLShcgc</URL> <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=sQs1Nq10gTY">http://www.youtube.com/watch?v=sQs1Nq10gTY</URL></r>

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 23:31
Message : <r><URL url="http://www.youtube.com/watch?v=xa2brysjlhQ"><s>[url]</s>http://www.youtube.com/watch?v=xa2brysjlhQ<e>[/url]</e></URL> <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=81UnBr4yGzM&feature=related"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.youtube.com/watch?v=81UnBr4y ... re=related">http://www.youtube.com/watch?v=81UnBr4yGzM&feature=related</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Macgregor
Date : 07 août09, 23:49
Message : <r>Comme quoi le titre de la seconde video postée : "LA CRÉATION DE LUNIVERS.(1 / 3) (<URL url="http://www.harunyahya.fr">www.harunyahya.fr</URL>)" Ce bon vieux Harun... <E>:roll:</E></r>

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 03:49
Message : <t>Celui qui veut pas savoir pourquoi Dieu nous a créé , le saura parfaitement le moment ou la tombe sera sa demeure.</t>

Auteur : Macgregor
Date : 08 août09, 04:20
Message : <r><QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>Celui qui veut pas savoir pourquoi Dieu nous a créé , le saura parfaitement le moment ou la tombe sera sa demeure.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pluton et Jupiter me susurrent à l'oreil qu'ils s'occuperont de ton cas personnellement le moment venu pour avoir mécru <E>:roll:</E></r>

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:26
Message : <r><QUOTE author="Macgregor"><s>[quote="Macgregor"]</s> Pluton et Jupiter me susurrent à l'oreil qu'ils s'occuperont de ton cas personnellement le moment venu pour avoir mécru <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Auranus et Mercure ne sont ils pas venus personnellement avec eux pour vous le murmurer? J</r>

Auteur : Lip69
Date : 12 août09, 13:58
Message : <r><QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>Dieu nous a créés pour l'adorer .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca sert à quoi d'etre adoré ? <QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>Il a créé tout pour nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est à dire qu'il a créé les virus pour nous ? Il a créé les trous nois pour nous ? Il a créé la stupidité pour nous ? <QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>Et donc il faut l'adorer et reconnaître ses faveurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelles faveurs ? On ne lui a rien demandé et on a absolument pas beoisn de lui. <QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>Dieu ne nous a pas créés uniquement pour manger , boire ,dormir, se reproduire...car les bêtes aussi font cela. Coran: 51:56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Trés egocentrique ce dieu ! <QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>51:57: Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi, ce dieu a besoin de se nourrir ? C'est bizarre qu'il ait eu besoin de préciser ça ? <QUOTE author="Islamlover"><s>[quote="Islamlover"]</s>51:58: En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.<e>[/quote]</e></QUOTE> En gros : c'est moi le plus fort, vous avez interet à faire ce que je dit ou je vous casse la gueule !!! Trés transcendant effectivement comme dieu !!!</r>

Auteur : Wooden Ali
Date : 12 août09, 19:47
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ca sert à quoi d'etre adoré ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand on a pas très confiance en soi, Lip69, il est doux qu'on vous adore. Sinon on s'en fout. Regarde Sarkozy ! Tes arguments, IslamOver, sentent trop le réchauffé pour qu'ils soient encore mangeables !</r>

Auteur : Shan
Date : 21 août09, 03:17
Message : <r><QUOTE author="Anwarovic"><s>[quote="Anwarovic"]</s>Peut-être qu'il y a un concours de Dieux , et celui qui crée le meilleur univers aura une recompense ( genre devenir le Dieu des Dieux ) C'est une hypothèse <E>:twisted:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Alors celle-là elle est trop forte! Reste à savoir si c'est notre univers qui a gagné...</r>

Auteur : Lip69
Date : 21 août09, 14:17
Message : <r>Putain, trop sympa ce dieu : il joue à Civilization. A quand une partie en LAN ? Allez que je le latte ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : Kown
Date : 12 sept.09, 13:39
Message : <r>Toi tu joues à Sim city et civilization à fabriquer des petites rues et maisons et à battre les méchants sur ton ordi alors que lui il a fabriqué l´homme, les fait vivre et il va corriger les méchants aussi. Tu as presque tout compris, c´est bien. <E>:arrow:</E> Kown.</r>

Auteur : Lip69
Date : 12 sept.09, 23:40
Message : <r>J'y joue plus depuis un bail mais puisqu'apparement c'est un sacré joueur, une petite partie, ça serait marrant ! <E>:lol:</E> Dans Civ ou Sim, il n'y a pas de méchants me semble-t-il. Au fait, tu peux décrire ce que tu appelle un "méchant" ? Si ce dieu nous a créé que pour s'amuser, c'est un dieu cruel et il ne mériterai qu'une chose que la créature se révolte contre son créateur. Un tel dieu ressemble fortement à un démon maléfique... A mois qu'il y ai une raison valable, nous n'avons pas besoin de lui et lui n'aurai pas besoin de nous s'il existait.</r>

Auteur : Kown
Date : 13 sept.09, 01:07
Message : <t>Regarde dans le dico "méchant" pour la définition. Ah c´est vrai, j´aurai pu citer GTA 3! Tu va pas me dire que c´est Dieu qui écrase les gens en voiture peut être?...non, mais c´est bien notre homme. C´est lui le "méchant" qui fait mal aux autres. Si Dieu joue à Sim city ou civilisation, tu me dis qu´il n´y a pas de méchant...Donc Dieu ne joue pas au méchant, tu te contredis toi-même: "Dans Civ ou Sim, il n'y a pas de méchants me semble-t-il." Non Dieu ne crée effectivement pas pour s´amuser lip69, mais pour vivre avec son créateur qui n´est pas méchant. Si tu veux te révolté, révolte toi contre les méchants. Kown.</t>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 01:15
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s> Non Dieu ne crée effectivement pas pour s´amuser lip69, mais pour vivre avec son créateur qui n´est pas méchant. Si tu veux te révolté, révolte toi contre les méchants. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu t'a-t-il demandé si tu voulais être créé? Si non, ce n'est pas juste de t'avoir créé. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="Red"><s>[color=Red]</s><s>[i]</s><s>[u]</s><s>[b]</s>Pour trouver la vraie religion ou vraie église<e>[/b]</e><e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s>Eliminons déjà... <e>[/b]</e> <s>[b]</s>4)<e>[/b]</e> Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyé sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.</r>

Auteur : Kown
Date : 13 sept.09, 01:24
Message : <r>Non évidemment, mais il nous a fait pour qu´on vive avec lui, et plus encore oui... mais bon là tu nous coupes la conversation. Pour revenir au sujet, je disais que <s>[u]</s>Dieu n´est pas méchant...<e>[/u]</e> stp je suis en train de parler avec lip, respecte, ne vient pas mettre ta religion dans la conversation avec des textes de je ne sais pas quoi...merci. Kown</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 01:48
Message : <r>Tu ne m'as toujours pas décrit ce que tu appelles "méchant". Tu ne m'as pas répondu à ça : <QUOTE><s>[quote]</s>A moins qu'il y ai une raison valable, nous n'avons pas besoin de lui et lui n'aurai pas besoin de nous s'il existait.<e>[/quote]</e></QUOTE> Y a t il une raison valable pour nous avoir créé ? A quoi lui servons nous ? Pouquoi s'amuser à créer des hommes "mauvais" ? Je le répète : ton dieu est joueur et sadique. Accessoirement pourquoi nous avoir donné le libre-arbitre, à quoi celà lui sert-il ? <QUOTE author="Jusmon de M. & K."><s>[quote="Jusmon de M. & K."]</s>Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyé sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il existe d'autres religions où un dieu n'aurait pas créé l'homme par caprice ?</r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 03:51
Message : <r><QUOTE author="Lip69"><s>[quote="Lip69"]</s> Il existe d'autres religions où un dieu n'aurait pas créé l'homme par caprice ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui. C'est celle que le Jésus a établie et de laquelle les hommes se sont éloignés, et depuis ils tatonnent. Il faut la rechercher. Qui cherche trouve. <E>:)</E> Cordialement</r>

Auteur : Kown
Date : 13 sept.09, 04:15
Message : <r>Si tu veux mon avis pour la définition de "méchant", ceux sont ceux qui font ( créer ) le mal à leur prochain. Par contre je ne sais pas si tu as vu la différence entre les Sim, Civilisation ( pas de méchants ) et Gta 3 ( les méchants, c´est pas Dieu mais les hommes ). Car tu dis : "pourquoi s´amuser a créer des hommes mauvais" Dieu a tout créer en très bon, si tu ne comprends pas le libre arbitre, je peux te l´expliquer aussi, Heureusement qu´il y a la liberté...d´aimer ou de faire le bien. libertéeeeeee comme le cri William Gallas dans Braveheart. Quand tu vas créer un enfant, ( si tu en as envie d´en avoir ) tu vas l´aimer et aimerais logiquement qu´il t´aime. L´une des plus grande raison c´est l´amour. Dieu reste le Créateur. tu as dit : <s>[b]</s>"Je le répète : ton dieu est joueur et sadique. Accessoirement pourquoi nous avoir donné le libre-arbitre, à quoi celà lui sert-il ?"<e>[/b]</e> D´abord tu appelles mon Dieu "mon dieu joueur et sadique", ce sont tes pensées, car tu ne le connais pas. Il est Dieu. libre arbitre: Va t´on reprocher à Dieu d´avoir donner la liberté de faire le mal ? ( et non de créer l´homme mauvais! ) Non au contraire. Je ne lui reproche pas du tout et je suis bien content de ne pas être un robot n´ayant le choix que de faire le bien! Comment peux tu aimer quelqu´un si il t´a destiné seulement à l´aimer...comment veux tu montrr que tu choisis le bien si tu es destiné à faire le bien. Si tu prends un jeu vidéo, par exemple un "final fantasy", tu es capable de frapper le partenaire qui est dans ton équipe, mais tu ne vas pas le faire car tu veux que ton équipe gagne et ne frappe pas ton partenaire. Ton but genéralement est de vaincre le mal ( méchant )...en cela tu t´es montré guerrier du bien. Voilá en espérant que tu comprennes. Kown.</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 04:28
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s> Oui. C'est celle que le Jésus a établie et de laquelle les hommes se sont éloignés, et depuis ils tatonnent. Il faut la rechercher. Qui cherche trouve. <E>:)</E> Cordialement<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus est l'envoyé du dieu monothéiste. Hors celui-ci est déclaré créateur de l'homme dans la thora, la bible, le nouveau testament et le coran. Je cherche : je trouve...que ton dieu est un dieu créateur et qui n'a pas de cohérence dans la raison de cette création. Jésus n'est qu'une partie d'un dieu à trois composantes, juste un détail. Ne pas oublier le père et le saint esprit...</r>

Auteur : Kown
Date : 13 sept.09, 04:32
Message : <t>Par contre Dieu est loin d´être une trinité comme le prétend la majorité des chrétiens, tel que jusmon, mais c´est une autre question. J´espére que tu as compris le libre arbitre, ou ce que je voulais t´expliquer. Kown</t>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 04:56
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Si tu veux mon avis pour la définition de "méchant", ceux sont ceux qui font ( créer ) le mal à leur prochain.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce que faire du mal à son prochain ? Quand on enferme un voleur miséreux, fait-on le bien ? Du point de vue du voleur qui ne le fais que pour survivre, il le vit comme une injustice et donc le mal. Tandis que le volé lui trouveras injuste et mal de s'etre fait volé. Où est le mal où est le bien ? Le monde est plus complexe que ça. <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Par contre je ne sais pas si tu as vu la différence entre les Sim, Civilisation ( pas de méchants ) et Gta 3 ( les méchants, c´est pas Dieu mais les hommes ). <e>[/quote]</e></QUOTE> Cette métaphore ludique ne mérite pas plus de prolongation. C'est le créateur de GTA3 qui a créé un monde dangeureux. Et SimCity ou Civilization n'ont pas de "méchants" mais pas de "bons" non plus. Ce ne sont que des simulations économiques et "politiques". Ton dieu joue avec la vie des gens. Mais s'il n'est pas joueur, il est donc sadique : pas vraiement interressant. <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Car tu dis : "pourquoi s´amuser a créer des hommes mauvais" Dieu a tout créer en très bon, si tu ne comprends pas le libre arbitre, je peux te l´expliquer aussi, Heureusement qu´il y a la liberté...d´aimer ou de faire le bien. libertéeeeeee comme le cri William Gallas dans Braveheart.<e>[/quote]</e></QUOTE> William Wallace STP. Tu parles de liberté dans un monde où la seule promesse, c'est un paradis au bonheur parfait(ce qui invalide ta théorie de liberté d'aimer) ou un enfer à la souffrance éternelle. Que des trucs sympas ! <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Quand tu vas créer un enfant, ( si tu en as envie d´en avoir ) tu vas l´aimer et aimerais logiquement qu´il t´aime. L´une des plus grande raison c´est l´amour. Dieu reste le Créateur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne créons pas nos enfants, nous enfantons avec tout ce que celà comporte d'alléatoire. De plus, faire un enfant pour qu'il nous aime est fortement égocentrique. Et celà m'étonnerais qu'un dieu aux pouvoirs infinis ait besoin d'etre aimé. As-tu conscience ce que serait d'etre omniscient, omnipotent et omniprésent ? <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>D´abord tu appelles mon Dieu "mon dieu joueur et sadique", ce sont tes pensées, car tu ne le connais pas. Il est Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je le connais autant que toi et tu le connais autant que moi : c'est à dire rien. A moins que tu ais des informations que personne n'ait . A ce jour, aucune preuve ni de l'existence ni des caractéristiques d'un dieu n'a pu etre faite. <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>libre arbitre: Va t´on reprocher à Dieu d´avoir donner la liberté de faire le mal ? ( et non de créer l´homme mauvais! )<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, ce serait reprochable. Personne n'a demandé à nzaitre dans ce monde. Il l'as donc fait arbitrairement tel un tyran. Ou un enfant égocentrique. <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Non au contraire. Je ne lui reproche pas du tout et je suis bien content de ne pas être un robot n´ayant le choix que de faire le bien! Comment peux tu aimer quelqu´un si il t´a destiné seulement à l´aimer...comment veux tu montrr que tu choisis le bien si tu es destiné à faire le bien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'un choix inutile (faire le "mal") serait stupide si un tel dieu existait. C'est en partiuculier un texte tel la bible ou le coran qui rendent dangeureux l'idée de "bien". Tu penses que le bien est universel. Petit exemple : serais-ce un bien de tuer Hitler avant qu'il ne massacre des millions de personnes ? Quandk il n'était qu'un peintre raté ? <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Si tu prends un jeu vidéo, par exemple un "final fantasy", tu es capable de frapper le partenaire qui est dans ton équipe, mais tu ne vas pas le faire car tu veux que ton équipe gagne et ne frappe pas ton partenaire. Ton but genéralement est de vaincre le mal ( méchant )...en cela tu t´es montré guerrier du bien. Voilá en espérant que tu comprennes. Kown. <e>[/quote]</e></QUOTE>[/quote] Sauf que dans de tels jeux, on ne montre que rarement le point de vue adverse. C'est typique d'une vision unilatérale du monde. Penses-tu que les adversaires ne pensent pas eux aussi qu'ils feraient le bien en abbatant leurs adversaires ?</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 05:13
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Par contre Dieu est loin d´être une trinité comme le prétend la majorité des chrétiens, tel que jusmon, mais c´est une autre question. J´espére que tu as compris le libre arbitre, ou ce que je voulais t´expliquer. Kown<e>[/quote]</e></QUOTE> Je comprends ce que tu veux dire mais celà ne réponds pas à la question : Pouquoi Dieu nous a créé ?</r>

Auteur : Aryen
Date : 13 sept.09, 05:32
Message : <r>La réponse est fort simple: on ne sait pas. Je pense même qu'il n'y a pas eu de décision de nous créer (voir pourquoi <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/dieu-les-hommes-et-le-temps-t22479.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/dieu-les-hommes-et-le-temps-t22479.html]</s>ici<e>[/url]</e></URL> ). Nous sommes là parce que nous sommes là, c'est tout.</r>

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 13 sept.09, 05:37
Message : <r>A voir le train de vie des chefs religieux(quels qu'ils soient)dieu a surtout créé les emplois fictifs. <E>:lol:</E></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 05:49
Message : <r><QUOTE author="Lip69"><s>[quote="Lip69"]</s> Je cherche : je trouve...que ton dieu est un dieu créateur et qui n'a pas de cohérence dans la raison de cette création. Jésus n'est qu'une partie d'un dieu à trois composantes, juste un détail. Ne pas oublier le père et le saint esprit...<e>[/quote]</e></QUOTE> Il te faut chercher la vérité. Ca demande quelques prières et de la sincérité. Nous avons été créés parce qu'il y avait une demande de la part de notre moi éternel. Jésus fut le premier-né de cette création spirituel; ensuite il nous fut proposé de prendre un corps physique.</r>

Auteur : Kown
Date : 13 sept.09, 05:52
Message : <r>Non, tu fais erreurs dans ta vision de voir les choses et de voir Dieu. Non, Dieu n´est pas "rien". * "le voleur": Pour le mal à son prochain tu commences à citer un exemple, si je commence à en citer aussi notre discution serait infinissible."Un miséreux ne volerait pas si les personnes s´aimeraient et partageraient leur bien a fin que personne ne manque de quoique ce soit ( mais le monde en est ainsi ). Tu sais trés bien au fond de toi ce qu´est "faire le mal" lip. *"le jeux": Pour les jeux ce fût simplement afin de t´expliquer que Dieu n´est pas l´auteur du mal. Tu as raison c´est l´auteur du jeux qui a créé ce monde dangereux de GTA3, et c´est justement un homme, pas Dieu ... *"William Galace?" : Et bien non, il n´y a pas d´enfer, ça risque de choquer beaucoup! Dieu n´est pas sadique. Il n´y a pas que moi qui le sait, les juifs aussi. <s>[u]</s>Tu fais vraiment erreur en pensant qu´il envoit en enfer lip69<e>[/u]</e>. C´est pour cett raison que je te dis que tu neconnais pas pas mon Dieu, je souhaite que tu connaisses qu´il n´est pas ce que tu penses. Il ne crée pas pour envoyer brûler éternellement...<s>[u]</s>L´homme retourne poussière et d´autre vivront par Jésus<e>[/u]</e>, cette doctrine de l´église catholique est fause, les juifs le savent bien.Sur ce sujet je peux t´expliquer si tu le souhaites. je te dis" libertéeeeee" encore un fois, mais écouteras tu Jean Baptiste ? *"Mon Dieu" : Non pour le moment tu ne connais pas mon Dieu. Tu le connaitras ou tu ne le connaitra pas, Dieu sait. *Dieu a créé la vie, si tu ne veux pas vivre ou d´autres ne veulent pas vivre, j´espère qu´ils croiront et voudront vivre. Le monde n´est pas juste à cause de l´injustice qui est venu y régner ( pauvre, riche ...etc ). *Choix utile ou inutile lip, nous sommes libres, tu ne réponds pas vraiment à la question de libre arbitre. L´amour s´exprime dans la liberté d´aimer, Dieu n´a pas fait une création robotisée. *L´idée du jeu fût seulement pour t´expliquer la possibilité de faire le bien face à ceux que tu vas appeler "méchants". un jeu vidéo reste un jeu vidéo, oui. Pour répondre a ta question je pense que les adversaires pensent faire le bien en abattant leurs adversaires, tu as raison. Mais cela ne met pas en lumiére ceux qui porte véritablement le bien ( qui a raison ou non ) ( les juifs ne pensait il pas faire le bien en clouant Jésus ? ). oui pour certains...ont ils eu raison... C´est pour cela que la lumière et le jugement Dieu le sait. En espérant que tu connaissent le bien en ton coeur, sans partir dans une philosophie "Dieu est Bon". Kown.</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 07:20
Message : <r><QUOTE author="Aryen"><s>[quote="Aryen"]</s>La réponse est fort simple: on ne sait pas. Je pense même qu'il n'y a pas eu de décision de nous créer (voir pourquoi <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/dieu-les-hommes-et-le-temps-t22479.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/dieu-les-hommes-et-le-temps-t22479.html]</s>ici<e>[/url]</e></URL> ). Nous sommes là parce que nous sommes là, c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'où l'inutilité d'un dieu et l'inutilité des religions et meme de s'en préoccuper !!! Nous devons nous préoccuper de ce monde et vivre la vie qui nous sied à tous. Je connais ta théorie et je n'en discuterais pas ici. Elle est juste fondée sur rien de vérifié ou de vérifiable. Donc +1 pour dieu ne sert à rien ! <E>:)</E></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 07:26
Message : <r><QUOTE author="Lip69"><s>[quote="Lip69"]</s> D'où l'inutilité d'un dieu et l'inutilité des religions et meme de s'en préoccuper !!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui est plus simple lorsque l'on a pas envie de devoir répondre de nos actes. Mais tu n'y échaperas pas.</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 07:26
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s>Il te faut chercher la vérité. Ca demande quelques prières et de la sincérité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Facilité : ce que tu me dis de faire, c'est de l'autosuggestion. Et effectivement, avec assez de temps et d'intensité, l'homme est capable de croire en n'importe quoi. Une technique courremment appliquée dans les sectes. Les scientologues en sont les parfais exemples mais les religions "institutionnalisées" agissent de la meme manière. Elles ont déjà suffisament d'argent pillées pendant des siècles dans des guerres de religions et autres exploitations des cerfs et l'alliance avec la noblesse; aujourd'hui, elles cherchent à conserver ou acroitre leur pouvoir via des choses simples : la récitation(plus communément appellée prière). <QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s>Nous avons été créés parce qu'il y avait une demande de la part de notre moi éternel. Jésus fut le premier-né de cette création spirituel; ensuite il nous fut proposé de prendre un corps physique. <e>[/quote]</e></QUOTE> Comment sais-tu qu'il y avait un moi éternel et où ? Et pourquoi prendre un corps physique inutile et lourds ? C'est incohérent ce que tu me décris.</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 07:28
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s> Ce qui est plus simple lorsque l'on a pas envie de devoir répondre de nos actes. Mais tu n'y échaperas pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas la peine, je n'ai rien à me reprocher qui soit supérieur à ce qu'un croyant aurait à se reprocher. Et encore moins de me mentir à moi-même !!!</r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 07:30
Message : <r><QUOTE author="Lip69"><s>[quote="Lip69"]</s> C'est incohérent ce que tu me décris.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai, il n'y a que toi qui peut dire des choses cohérentes. Bye!</r>

Auteur : Aryen
Date : 13 sept.09, 07:31
Message : <r><QUOTE author="Lip69"><s>[quote="Lip69"]</s> D'où l'inutilité d'un dieu et l'inutilité des religions et meme de s'en préoccuper !!! Nous devons nous préoccuper de ce monde et vivre la vie qui nous sied à tous. Je connais ta théorie et je n'en discuterais pas ici. Elle est juste fondée sur rien de vérifié ou de vérifiable. Donc +1 pour dieu ne sert à rien ! <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ma "théorie" fonctionne même si tu ne crois pas en Dieu. Il suffit juste de mettre à la place n'importe quel observateur hors du temps.</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 08:01
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s> C'est vrai, il n'y a que toi qui peut dire des choses cohérentes. Bye!<e>[/quote]</e></QUOTE> Dommage que tu le prennes mal mais ce que tu décris dans cette phrase là me semble incohérent. Il te suffit de me démontrer la cohérence de ce que tu décris pour que je l'accepte. Affirmer n'est pas parler de réalité ! Si je te dis que la licorne rose stellaire nous a créé dans le but de nous transformer à la fin de notre vie en barbapap géante, est-ce cohérent à tes yeux ?</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 08:03
Message : <r><QUOTE author="Aryen"><s>[quote="Aryen"]</s> Ma "théorie" fonctionne même si tu ne crois pas en Dieu. Il suffit juste de mettre à la place n'importe quel observateur hors du temps.<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes, mais celà ne définit pas si cet observateur exterieur existe, s'il est créateur de cet interieur et si éventuellement il avait un objectif en créant !</r>

Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 08:07
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s> Pour répondre a ta question je pense que les adversaires pensent faire le bien en abattant leurs adversaires, tu as raison. Mais cela ne met pas en lumiére ceux qui porte véritablement le bien ( qui a raison ou non ) ( les juifs ne pensait il pas faire le bien en clouant Jésus ? ). oui pour certains...ont ils eu raison... C´est pour cela que la lumière et le jugement Dieu le sait. En espérant que tu connaissent le bien en ton coeur, sans partir dans une philosophie "Dieu est Bon". Kown.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et comment sais-tu toi quel est le bon camp ? Ne te demlandes-tu pas si tu es dans le camp des "mauvais" ? Les hindous par exemples confrontés à l'islam, les deux pensent avoir raison et s'entre-massacrent joyeusement. De même les croisades chretiennes, était-ce au nom du bien les massacres perpétrés ? Pour ma part, je ne sais pas toujours ce qui est mal ! L'exemple d'Hitler : Aurais-ce été un bien de le tuer avant ses massacres alors que la religion interdit de tuer ? De meme certaines choses anodines peuvent etre des insultes mortelles pour une famille japonaises pouvant mener certains jusqu'au suicide comme par exemple venir en aide à un homme dans certaines situations.</r>

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 13 sept.09, 08:51
Message : <r><QUOTE author="Lip69"><s>[quote="Lip69"]</s> Et comment sais-tu toi quel est le bon camp ? Ne te demlandes-tu pas si tu es dans le camp des "mauvais" ? Les hindous par exemples confrontés à l'islam, les deux pensent avoir raison et s'entre-massacrent joyeusement. De même les croisades chretiennes, était-ce au nom du bien les massacres perpétrés ? Pour ma part, je ne sais pas toujours ce qui est mal ! L'exemple d'Hitler : Aurais-ce été un bien de le tuer avant ses massacres alors que la religion interdit de tuer ? De meme certaines choses anodines peuvent etre des insultes mortelles pour une famille japonaises pouvant mener certains jusqu'au suicide comme par exemple venir en aide à un homme dans certaines situations.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si dieu n'avait pas existé,les guerres de religions et la shoa auraient elles existées? <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Kown
Date : 13 sept.09, 13:56
Message : <r>Bonsoir lip69. *Non le massacre n´est pas bon, ce sont les actions des hommes. Non les croisades chrétiennes ne sont pas bonnes lorsqu´elles ont tué ou fait souffrir des gens innocents. Les chrétiens ont fait des bonnes choses comme des mauvaises.<s>[u]</s> Chacun récoltera ce qu´il a semé<e>[/u]</e>...Un chrétien peut être différent d´un autre comme chrétien comme un non chrétien peut être différent d´un non chrétien. Il ne faut pas mettre dans un même sac tous les chrétiens ou tous les non chrétiens. Le principal c´est que l´on se tourne vers ce qui est bon, nous ne sommes pas mieux qu´un autres. Dieu seul est bon. *le mal et les exemples d´Hitler et des japonais ( c´est bien tu mets des exemples pour expliquer tes pensées, ça m´aide à comprendre ). Et bien pourtant si tu peux savoir le bien ( Dieu seul est bon ). Hitler:Il est vrai que Dieu a dit "Tu ne tueras pas", il voulait que tous vivent en paix et respectent son prochain en ne le tuant pas. Malheuresement, les hommes n´ont pas écouté, et ont tué ou fait ce que Dieu n´aime pas. Dieu dit aussi : "Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort."( par méchanceté). Donc ce que tu appelles "religion", elle ne dit pas que c´est mal de tuer un homme qui veut tuer les autres par méchanceté! De plus tu as la réponse au fond de toi, si Hitler s´approche pour tuer tous le monde et que tu as un seul moyen de l´arréter, c´est de le tuer...Mais Dieu ne veut pas qu´on en arrive lá. japonais: Une insulte mortelle de vouloir aider son prohain ? Tu sais aussi au fond de toi que sait bon d´aider son prochain et Dieu veut qu´on aide son prochain ( quand c´est nécessaire ). Malheuresement les hommes peuvent même te tuer si tu vas aider quelqu´un, "c´est leur tradition", est ce que c´est bon? Dieu dit le contraire, encore une fois je souhaite que cette situation ne se produise pas, et tu peux voir que c´est le comportement, tradition des humains ... ( Dieu n´est pas de cette mantalité et il dit aime ton prochain comme toi même ). Ces japonais lá qui peuvent te tuer, il faudrait qu´ils changent ler tradition...mais ne sommes nous pas encore loi de ce qui est Bon, dans ce monde qui veut marcher dans ses propre voie. N´oublie pas que "dieu le sadique dont tu parles" c´est peut être le monde dans lequel nous sommes qui te le fait voir.( fausses nominations d´églises, guerres au nom de dieu, ´fausse doctrines... il y a les "religions" et la "religion" qui peut être une bonne définition: <s>[i]</s>Jacques 1:26 et 27<e>[/i]</e>). exemple: dieu ne nous envoit pas en enfer bruler éternellement...dieu nous a pas créé mauvais...dieu est ne nous dit pas de prier des statuts ou saints, puisqu´ils sont morts et non Dieu...etc <s>[i]</s><s>[u]</s><s>[u]</s>Dieu est bon<e>[/u]</e><e>[/u]</e><e>[/i]</e>, il veut juste que les hommes le suive, et le camps du Bien, c´est de le suivre, "Aime ton prochain" et si possible "celui qui est créateur". Tu as les réponses de que Dieu a tout fait de bon dans genese de la thorah, si tu as un probleme avec "l´enfer ou l´on brule éternellement", je peux t´expliquer aussi que cela est faux. Oui Dieu pourrait ne pas avoir beoin de nous pour qu´on l´aime, mais justement, Dieu en a voulu autrement, C´est un Dieu, heureusement, remplit de compassion. Quelques questions que tu te poses je me les suis posées aussi, n´étant pas né dans la religion. Bon courage. Kown.</r>

Auteur : XYZ
Date : 14 sept.09, 08:03
Message : <t>Pourquoi Dieu nous a crée ? Pour nous faire connaitre la même chose que lui : la vie.</t>

Auteur : Mil21
Date : 14 sept.09, 08:17
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>japonais: Une insulte mortelle de vouloir aider son prohain ? Tu sais aussi au fond de toi que sait bon d´aider son prochain et Dieu veut qu´on aide son prochain ( quand c´est nécessaire ). Malheuresement les hommes peuvent même te tuer si tu vas aider quelqu´un, "c´est leur tradition", est ce que c´est bon? Dieu dit le contraire, encore une fois je souhaite que cette situation ne se produise pas, et tu peux voir que c´est le comportement, tradition des humains ... ( Dieu n´est pas de cette mantalité et il dit aime ton prochain comme toi même ). Ces japonais lá qui peuvent te tuer, il faudrait qu´ils changent ler tradition...mais ne sommes nous pas encore loi de ce qui est Bon, dans ce monde qui veut marcher dans ses propre voie.<e>[/quote]</e></QUOTE> La tradition japonaise ne dit pas qu'il faut tuer quelqu'un qui vient en aide à quelqu'un d'autre. Tu as carrément mal lu. Il peut être considéré comme très discourtois de venir en aide à une personne et Lip69 a dit "dans certains cas". C'est une question de culture. Cela ne veut pas dire que tu doit se tuer pour avoir sauvé une personne qui se fait agresser. Et en reprenant ta dernière phrase, ces japonais ne veulent pas ta mort à toi. C'est juste que certains, conscient du déshonneur qu'a provoqué l'aide d'un individu qui n'en avait pas fait la demande et qui surtout n'en attendait pas, se rachètent. Autrefois, ce rachat se faisait par le seppuku. Aujourd'hui, cette pratique est largement moins courante. Mais c'est leur esprit et leur façon de faire. Ce n'est à personne de décider qu'ils doivent changer. Sois bien conscient qu'ils ont le même ressenti pour toi. Mais la bienséance telle qu'ils la voient fait que jamais ils viendront te dire de changer parce que tu es considéré comme un mal élevé et un effronté selon leur vision des choses. Je passe sur le reste du discours qui ne vaut même pas la peine d'être commentée. "Dieu est bon, nous devons le suivre." On connait la rengaine.</r>

Auteur : azdeladeche
Date : 15 sept.09, 22:37
Message : <t>La question de savoir pourquoi Dieu nous a créer est très pertinente mais il faut y rajouter "pourquoi et de quel droit nous juge t-il???????" Car si on prend la logique religieuse il nous à créer en nous liant à la prédestination, dans le sens ou tout est déjà écrit, il ne faut pas oublier son omniscience... Bref! voila une belle façon de concevoir un dieu aimant qui vous crée rien que pour vous voir bruler en enfer pour l'éternité.</t>

Auteur : XYZ
Date : 16 sept.09, 01:52
Message : <r><QUOTE author="azdeladeche"><s>[quote="azdeladeche"]</s>La question de savoir pourquoi Dieu nous a créer est très pertinente mais il faut y rajouter "pourquoi et de quel droit nous juge t-il???????" Car si on prend la logique religieuse il nous à créer en nous liant à la prédestination, dans le sens ou tout est déjà écrit, il ne faut pas oublier son omniscience... Bref! voila une belle façon de concevoir un dieu aimant qui vous crée rien que pour vous voir bruler en enfer pour l'éternité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, tout n'est pas écrit d'avance. Dieu te laisse choisir d'aller à droite ou a gauche.</r>

Auteur : Vicomte
Date : 16 sept.09, 02:06
Message : <r><QUOTE author="XYZ"><s>[quote="XYZ"]</s>Non, tout n'est pas écrit d'avance. Dieu te laisse choisir d'aller à droite ou a gauche.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu remarqueras, XYZ, que tu affirmes beaucoup de choses sans apporter le moindre argument, la moindre preuve. Devons-nous te croire sur parole ? Si oui, pour quelle raison ?</r>

Auteur : Wooden Ali
Date : 16 sept.09, 02:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tu remarqueras, XYZ, que tu affirmes beaucoup de choses sans apporter le moindre argument, la moindre preuve. Devons-nous te croire sur parole ? Si oui, pour quelle raison ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'il le vaut bien ! <E>:)</E></r>

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