à vous de Juger !! Le Coran est certes la parole de Dieu alors que la bible a été falsifiée réécrite plusieurs fois. Le contraste entre la parole humaine et la parole divine est très fort.
Je vous invite à vous convertir à l'islam , l'unique chemin vers le paradis , la paix intérieure , la vérité véridique , la réussite dans le monde d'ici bas et dans l'au delà.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 janv.14, 02:39 Message : Se convertir à l'Islam c'est comme se convertir au Judaisme, c'est redevenir esclave.
Pourquoi choisir plutôt l'esclavage de l'un et pas l'autre ?
2 Corinthiens 3.17 : Or Jéhovah est l’esprit; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.
Les musulmans seront traités comme les judaistes, c'est à dire comme des antichrists.
Auteur : rayaan Date : 29 janv.14, 03:00 Message : redevenir esclave de Dieu ^^
Auteur : medico Date : 29 janv.14, 03:30 Message : Il existe déja au moins dix sujets sur cette question. c'est vraiment du réchauffé.
Auteur : respect Date : 29 janv.14, 03:48 Message : tu as raison medico, mais dans ces cas là ,il faut arrêter le forum,car il y aura toujours des sujets qui reviendrons.
En plus de cela même si les sujets sont semblables,les intervenants et les idées de chacun évoluent
Moi je suis nouveau,je n est jamais participer a un débat sur ce sujet,
Donc je pense que c est autant profitable qu un autre sujet
Auteur : Occidental Date : 29 janv.14, 09:42 Message : Chaque nouveau peut aussi faire l'effort de naviguer ds le forum...
Le "boss" du forum pourrait aussi verrouiller les sujets doublons et les fusionner ensuite, au lieu que ça parte en sucette dans 10 sujets similaires au lieu d'un seul.
Ce que j'en dis, hein...
Auteur : Nihat Date : 29 janv.14, 09:50 Message : Ya 10 sujets similaires qui date de 2005,2006... je sais mais c juste un (rappel) ou un sujet qui est pas pareil des autres
Auteur : uzzi21 Date : 29 janv.14, 11:34 Message :
Nihat a écrit :Ya 10 sujets similaires qui date de 2005,2006... je sais mais c juste un (rappel) ou un sujet qui est pas pareil des autres
J'appel pas ça un rappel mais du prosélitysme sale, tu ne te gène pas de salir la bible pour mieux faire valoir ton coran. Tu me fais penser a une pub qui salit un t-short voir a quel point la lecive blanchie.
Saches deux choses mon ami 1° toutes les acusations de falsification de la bible ont été traités et réglés minte fois sur ce forum car de 2° il n'y a en réalité pas plus de falisification biblique que d'horreurs dans le coran.
Les deux sont des leures : résiproquement.
Auteur : Nihat Date : 30 janv.14, 04:15 Message :
uzzi21 a écrit :
J'appel pas ça un rappel mais du prosélitysme sale, tu ne te gène pas de salir la bible pour mieux faire valoir ton coran. Tu me fais penser a une pub qui salit un t-short voir a quel point la lecive blanchie.
Saches deux choses mon ami 1° toutes les acusations de falsification de la bible ont été traités et réglés minte fois sur ce forum car de 2° il n'y a en réalité pas plus de falisification biblique que d'horreurs dans le coran.
Les deux sont des leures : résiproquement.
T juste un islamophobe
Auteur : Pion Date : 30 janv.14, 04:29 Message :
Nihat a écrit :T juste un islamophobe
Pourquoi faire des attaques directement sur une personne plutôt que de contre-argumenter ses commentaires et opinion?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.14, 04:38 Message :
Nihat a écrit :T juste un islamophobe
Non je ne suis pas islamophobe mais chrétien nuance, je tenais juste a te dire qu'on ne rabaisse pas un livre saint pour en élever un autre c'est une methode classique et stupide.
Tu sais avec tes arguments flamboyants je pourrais te retourner le compliment, tu dis que la bible a été falsifiée, retouchée sans aucune preuve tangible T donc juste un christianophobe. lol non je crois que t'es juste un musulman un peu perché qui souhaite la mort, l'enfer au koufar ou taxe d'islamophobe ceux qui te reprenne en train de denigrer LEUR religion.
Auteur : rayaan Date : 30 janv.14, 04:51 Message : " T'es juste un islamophobe " c'est clair que c'est pas une réponse argumenté.
De la à dire qu'il n'y à aucune preuve tangible de la falsification de la Bible...
Que la falsification soit volontaire due à des personnes malveillantes ou qu'elle soit involontaire due aux erreurs des scribes, des transmetteurs etc ça j'en sais rien mais les multiples contradictions clairs et nettes dans la Bible indique qu'elle a été falsifié.
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.14, 04:57 Message : Et justement non, elle n'a pas pu être falsifiée au sens propre du terme puisse qu'il existe des erreurs de copiste concentré exclusivement sur le chiffres qui n'ont jamais été corriger par les "falsificateurs" jamais personne n'a osé retouché la bible jusqu'a sa derniere contradiction d'erreur de retranscription lointaine de copistes.
Auteur : rayaan Date : 30 janv.14, 04:58 Message : Les erreurs ne concerne pas uniquement les choffres et tu le sais très bien.
au cas ou tu aurais oublié.
Les évengiles sont ils fiable ? bart erhman.
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 janv.14, 05:45 Message : Cela ne concerne que des détails très secondaires.
Cela n'a jamais dérangé quiconque.
Par contre dans le Coran Dieu ne donne pas son nom, alors que c'est toujours le cas dans l'AT.
Du coup les musulmans ignorent le nom de Dieu, bizarre...
Auteur : Nihat Date : 30 janv.14, 06:04 Message :
uzzi21 a écrit :
Non je ne suis pas islamophobe mais chrétien nuance, je tenais juste a te dire qu'on ne rabaisse pas un livre saint pour en élever un autre c'est une methode classique et stupide.
Tu sais avec tes arguments flamboyants je pourrais te retourner le compliment, tu dis que la bible a été falsifiée, retouchée sans aucune preuve tangible T donc juste un christianophobe. lol non je crois que t'es juste un musulman un peu perché qui souhaite la mort, l'enfer au koufar ou taxe d'islamophobe ceux qui te reprenne en train de denigrer LEUR religion.
Je ne suis pas christianophobe et je respecte toutes les religions
Auteur : rayaan Date : 30 janv.14, 06:22 Message :
Coeur de Loi a écrit :Cela ne concerne que des détails très secondaires.
Cela n'a jamais dérangé quiconque.
Par contre dans le Coran Dieu ne donne pas son nom, alors que c'est toujours le cas dans l'AT.
Du coup les musulmans ignorent le nom de Dieu, bizarre...
Lol.
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 janv.14, 06:40 Message : C'est des faits.
Tout l'AT prouve que Dieu a un nom propre et qu'il est sacré, c'est YHWH en hébreux, soit Jéhovah en français.
Allah veut dire de l'arabe "Le dieu" soit "Dieu" dans le sens unique, ce n'est pas un nom propre.
Ça c'est pas des détails inutils, ça c'est des arguments importants, connus et reconnus, dans les 10 commandements :
Ex. 20.7 : Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
---
C'est clair et net, et si les chrétiens l'ignorent c'est à cause des dérives évidentes causées par l'Église officielle corrompue.
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.14, 07:07 Message :
rayaan a écrit :Les erreurs ne concerne pas uniquement les choffres et tu le sais très bien.
au cas ou tu aurais oublié.
Les évengiles sont ils fiable ? bart erhman.
Ce qu'il faut comprendre c'est que les contradictions numériques dans la bible n'existe que par le fait d'erreurs de recopie des copistes. Tu te doute bien que si ils auraient falsifier le livre de Dieu ils auraient corriger leurs erreurs pour ne pas laisser de traces afin que personne s'en apercoit.
On a une bible qui contient des contradictions certes (concentrée exclusivement sur les chiffres mais c'est un autre débat) mais on ne falsifie pas le livre de Dieu aussi facilement que ça sans que quiconque s'érige en force contre les falsificateurs et que cela s'inscrive dans le rapport historique du christianisme, sans que les chrétiens s'apercoivent d'un temps d'une bible authentique à une autre falsfiée, en fait pour falsifier la bible il faut l'accord des chrétiens et des juifs qui possedaient des multiples parchemins authentique fût-il un temps.
On ne sait pas quand, comment, pourquoi la bible aurait été faslifiée, on sais qu'il y a des erreurs de copistes (mais qui n'altère pas le fond du message biblique), on sait que JAMAIS personne n'a osé corriger ces contradictions numeriques qui font plutôt tache. Bref, je vois pas comment on aurait pu aller jusqu'à falsifier le livre de Dieu ou que seulement cela soit possible entre le peuple judéo-chrétiens et les falsificateurs.
Et surtout si la bible était réellement falsifiée ça ce saurait bien au de là du simple regard musulman a qui revient le devoir d'expliquer les contradictions entre la bible et le coran.
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 10:48 Message : Quand le musulman dit que DES PARTIES de la bible ont étaient falsifiés,c est le Coran qui nous le dit
Maintenant en disant cela, nous ne dénigrons pas les chretiens,nous remettons en cause certains écrits et certaines histoires qui n ont pas pu être dites par Jésus(Que la paix soit sur lui)
Le fait que le christianisme soit complétement "décalé" par rapport a l Islam, et au judaïsme,prouve qu il y a une incohérence
Le DIEU qui a révélé le "judaïsme",a aussi révélé le "christianisme",il n aurait pas changer presque tous, (la foi, avoir un fils, le rachat des péchés etc..)
Dans la bible il est dit (je ne me souvient plus ou) que DIEU ne change pas sa façon de gérer le monde,de révéler ses messages,sa croyance
Le christianisme est venu est DIEU aurait décider d avoir un fils
Avant ,chaque personne porter son fardeau ses péchés,et tout d un coup, c est Jésus qui prend tout sur son dos(pauvre dos)
Pour certain, DIEU a toujours envoyé des êtres humains prophètes qui faisaient partis DU PEUPLE auquel il devait prêcher,et un jour,il décida de changer cela,et d envoyer son "fils"ou "soi même"
DIEU n a pas envoyer un prophete pour lui dire ,"va prêcher a l autre bout de la terre",lorsqu il envoie un messager,c est une personne qui fait parti de ce peuple!!!!
Le christianisme est en complète inadéquation,avec les religions précédentes et l Islam,c est pas logique.DIEU ne change pas les règles du jeu au milieu du chemin
L homme change d avis comme de chemise,car il est faible,il oubli, il y a des choses auxquels il n a pas penser,c est normal pour l être humain
Mais DIEU n a pas ces défauts de l être humain, il n oublie pas,il connait la meilleure issue
A méditer
Salam(paix)
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 janv.14, 11:14 Message : Dieu sait ce qu'il fait, et l'incohérence vient de la confusion sur la Bible.
Voici ce que dit la Bible sur l'Islam par la promesse sur Ismael :
Ex. 16.11 :
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
17.20 :
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
---
Islam c'est comme le judaisme, c'est pour répondre aux promesses sur les 2 fils d'Abraham.
Le christianisme c'est le passage obligatoire pour rejoindre Dieu, la cohérence des prophéties de la Bible le prouve.
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.14, 12:05 Message : Jésus n'est pas venu faire tache entre les deux religion il est venu purifier ce qui avant et apres etait et sera barbare.
N'oublisons pas une chose Jésus est tout de même le messie en accord entre musulmans et chrétiens, et ce messie est venu evoluer les choses et accomplire la loi afin qu'on vive sprituelement avec Dieu en la Parole (le Verbe Oin : le Christ) et non plus sous la loi que Dieu a voulu faire evoluer par son Verbe (parenthèse : le Verbe d'Allah existe dans le coran comme étant Jésus).
N'importe comment Jésus est perçu par le monde comme le personnage le plus controversé de l'histoire.
les musulmans en font un prophète, messager, messie, Verbe d'Allah et seul vivant pret de Lui actuelement.
les juifs le voient comme un imposteur, d'autres plus souples comme un simple de leurs frère qu'on a idolatré.
les athée pensent que Jésus aurait pu ne jamais exister etant donné son manque de presence dans l'histoire officielle (en dehors des religions).
et les chrétiens le voient comme je l'ai expliqué au-dessus.
Voici une prophétie du messie :
Ésaïe 9:5 [Un enfant nous est né] Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l'autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Ca donne un aperçu de qui il est amenné a être et le N.T. confirme tout a fait cet être qui sublime à la perfection.
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 20:26 Message : Coeur de loi tu cites:
"Ex. 16.11 :
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12
Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."
Donc il faut conclure de ce passage (falsifié) que Ismaël et ces descendants(donc les arabes et le prophete de l islam) seront des mauvaises personnes qu il ne faudra pas écouter,etc...
A ce que je voit,pour une fois , les chretiens suivent a la lettre ce passage effrayant
Croyez vous que DIEU aurait donné a Abraham(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) un enfant bon (Isaac) et un enfant mauvais (Ismaël)
Pour nous Abraham était un prophete donc bon,Isaac était un prophete donc bon, et Ismaël était un prophete donc bon,(Que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur eux tous)
DIEU n envoi que des prophètes bon, car il est la bonté par excellence
Chacun a le droit de croire ce qu il veut
Vous divinisez Jésus, vous traites certains prophètes de monstres(comme Loth qui auraient coucher avec ces filles,qu ALLAH me pardonne pour ces sales paroles),vous traitez certains prophètes comme Ismael comme mauvais,sanguinaire!!!!
Je ne comprendrez jamais la foi des chretiens!!!
Que DIEU nous guide
Uzzi21, tu cites:
"Jésus n'est pas venu faire tache entre les deux religion il est venu purifier ce qui avant et après était et sera BARBARE"
Trop fort ,donc tous ce qui viendra après Jésus est barbare,ok d accord!!!
C est pour cela que les indiens d Amériques ont étaient décimés par les "chretiens" car pour eux ce n étaient que des barbares
c est pour cela que les chretiens se sont permis de coloniser les pays car ce sont des barbares
c est pour cela que les blanc"chretiens" ont pris pour esclavage les noirs car ce sont des barbares
c est malheureux que des gens puissent penser comme ça!!
Auteur : spin Date : 30 janv.14, 21:25 Message :
respect a écrit :Vous divinisez Jésus, vous traites certains prophètes de monstres(comme Loth qui auraient coucher avec ces filles,qu ALLAH me pardonne pour ces sales paroles),vous traitez certains prophètes comme Ismael comme mauvais,sanguinaire!!!!
Quoi qu'on pense de ces histoires, vraies ou fausses, on n'a pas d'autre source que la Bible. Si on ne croit pas la Bible quand elle leur prête de mauvaises choses, on n'a pas plus de raison de la croire quand elle en fait des prophètes (ce n'est d'ailleurs pas exact pour Abraham, Isaac, Ismaël, Lot, etc.). On n'a même pas plus de raison de la croire quand elle affirme leur existence, puisqu'on n'en a pas d'autre source.
à+
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 janv.14, 00:48 Message : Oui chacun a ses raisons pour croire ce qu'il croit.
Dieu nous dirige par la foi, tout est prévu comme ça, il nous jugera parfaitement.
Les musulmans font l'économie de la Bible qui est pourtant la racine et la base de la religion du vrai Dieu, Jéhovah. Du coup ils ne peuvent pas comprendre et quand ils la lisent, ils s'en arrangent comme ils veulent car ils disent qu'elle est falsifiée dès que cela les embête dans leur idéologie.
Le Judaisme et l'islam sont clairement antichrists, ils font leur travail contre le christ pensant plaire à Dieu.
Auteur : Pion Date : 31 janv.14, 04:01 Message :
Nihat a écrit :......
Je ne suis pas christianophobe et je respecte toutes les religions
Et les athées, ou ceux qui en ont rien a foutre des religions, tu les respectes?
Auteur : Nihat Date : 31 janv.14, 05:38 Message :
Pion a écrit :Et les athées, ou ceux qui en ont rien a foutre des religions, tu les respectes?
Non , puisque Allah existe
Auteur : Pion Date : 31 janv.14, 05:44 Message :
Nihat a écrit :
Non , puisque Allah existe
Alors tu seras d'accord pour que eux fassent la même chose, donc ils ne sont en rien forcés de te respecter toi ou tes croyances?
Auteur : Nihat Date : 31 janv.14, 05:54 Message : Laisse moi tranquille j'ai pas envie de faire des polémiques
Nihat a écrit :
à vous de Juger !! Le Coran est certes la parole de Dieu alors que la bible a été falsifiée réécrite plusieurs fois. Le contraste entre la parole humaine et la parole divine est très fort.
Toute religion rejetant Jésus-Christ et sa mission de Rédempteur est fausse.
Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.14, 07:51 Message :
respect a écrit :Uzzi21, tu cites:
"Jésus n'est pas venu faire tache entre les deux religion il est venu purifier ce qui avant et après était et sera BARBARE"
Trop fort ,donc tous ce qui viendra après Jésus est barbare,ok d accord!!!
C est pour cela que les indiens d Amériques ont étaient décimés par les "chretiens" car pour eux ce n étaient que des barbares
c est pour cela que les chretiens se sont permis de coloniser les pays car ce sont des barbares
c est pour cela que les blanc"chretiens" ont pris pour esclavage les noirs car ce sont des barbares
c est malheureux que des gens puissent penser comme ça!!
Je vois que t'as pas compris tout ce j'ai dis, je voulais dire que Jésus n'est pas venu faire tache entre les deux religion comme TU disais mais est venu apporter une nouvelle façon de vivre, sainte, spirituel, pardonneur et amour, c'est en cela qu'il est venu purifier ce qui est barbare avant et apres lui c'est a dire l'ancien testament et le coran qui contiennent des lois barbares (par ce que font les hommes mais ce que les religion inscrive en barbarie, nulement dans le NT tu trouvera un enseignement violent). Mais bien sur il n'est pas venu que pour ça mais cela faisait partie de sa mission de changer l'Homme.
la foi chretienne est simple a comprendre Dieu a engendré un Fils et ce Fils nous ammène vers Dieu son Père.
et par ce plan là nous sommes sauvé, c'est pas comme aller a Dieu par ses propres forces comme vous, non les chretiens ont un redemepteur, un mediateur, un avocat aupres de Dieu. Vous les musulmans vous n'avez pas de secoureur en dehors d'Allah, nous on a un sauveur qui nous sauve de la gehène.
uzzi21 a écrit :
et par ce plan là nous sommes sauvé, c'est pas comme aller a Dieu par ses propres forces comme vous, non les chretiens ont un redemepteur, un mediateur, un avocat aupres de Dieu.
De toute manière, avec nos seules forces c'est impossible de nous sauver. La justice exige un châtiment pour le péché. Or, comme pour payer le prix du péché il ne faut plus être dans le péché, c'est donc impossible au commun des mortels de s'en sortir par ses propres forces.
Seul le prix payé par Jésus permet l'espoir qui permet la repentance et le salut.
C'est cela que notre école laïque devrait présenter dans un enseignement comparatif et neutre des religions, plutôt que jeter le bébé avec l'eau du bain.
Cordialement
Auteur : Wayell Date : 31 janv.14, 09:22 Message :
uzzi a écrit :je voulais dire que Jésus n'est pas venu faire tache entre les deux religion comme TU disais mais est venu apporter une nouvelle façon de vivre, sainte, spirituel, pardonneur et amour, c'est en cela qu'il est venu purifier ce qui est barbare avant et apres lui c'est a dire l'ancien testament et le coran qui contiennent des lois barbares (par ce que font les hommes mais ce que les religion inscrive en barbarie, nulement dans le NT tu trouvera un enseignement violent).
Alors relis ta bible (NT)
Le simulacre du procès et l'arrestation de Jésus ('alayhi as-salam) n'était elle pas une violence relatée dans les évangiles ?
Mais encore, comment fais-tu pour concilier le verset "qui tend l'autre joue" avec "Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus.
Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera." (Mt 10:34-36)
Ceci n'apparente pas à la violence ?
Auteur : Mormon Date : 31 janv.14, 09:43 Message :
uzzi21 a écrit :
la foi chretienne est simple a comprendre Dieu a engendré un Fils et ce Fils nous ammène vers Dieu son Père.
uzzi, comment espérez-vous convaincre quelqu'un qui a ses traditions au point de n'avoir aucun esprit critique ? Moi, je ne perds jamais mon temps à cela... à moins de faire passer quelque vérité pour les gens de passage.
Je pense que vous avez aussi des croyances que, pour rien au monde, vous ne changeriez.
Bien à vous
Auteur : Ren' Date : 31 janv.14, 11:25 Message :
Wayell a écrit :comment fais-tu pour concilier le verset "qui tend l'autre joue" avec "Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus.
Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera." (Mt 10:34-36)
Ceci n'apparente pas à la violence ?
Et c'est reparti pour un tour........................
1. "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien l'épée. Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : 36 on aura pour ennemis les gens de sa maison" (Mt X, 34-36). Autre version : "Pensez-vous que ce soit la paix que je suis venu mettre sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division. Car désormais, s'il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois. On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-mère contre belle-fille et belle-fille contre belle-mère" (Lc XII, 51-53)
L'épée dont il est question ici est clairement une métaphore ; elle est explicitée par ailleurs : "Vivante, en effet, est la parole de Dieu, énergique et plus tranchante qu'aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit, articulations et moelles. Elle passe au crible les mouvements et les pensées du coeur" (He IV, 12) ; "Armez-vous de force dans le Seigneur, de sa force toute-puissante. Revêtez l'armure de Dieu pour être en état de tenir face aux manoeuvres du diable. Ce n'est pas à l'homme que nous sommes affrontés, mais aux Autorités, aux Pouvoirs, aux Dominateurs de ce monde de ténèbres, aux esprits du mal qui sont dans les cieux. Saisissez donc l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais, vous puissiez résister et demeurer debout, ayant tout mis en oeuvre. Debout donc ! A la taille, la vérité pour ceinturon, avec la justice pour cuirasse et, comme chaussures aux pieds, l'élan pour annoncer l'Evangile de la paix. Prenez surtout le bouclier de la foi, il vous permettra d'éteindre tous les projectiles enflammés du Malin. Recevez enfin le casque du salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la parole de Dieu" (Eph VI, 10-17)
C'est cette même métaphore que nous retrouvons dans l'Apocalypse lorsqu'il est question de "glaive acéré"...
2. Pour prendre de l'avance sur ta prochaine intervention : Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38). L'appel à "acheter une épée" est particulièrement symbolique, puisque deux suffisent.
Alors, pourquoi ? Jésus l'a dit : "Il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels". Il fallait... Que Jésus soit arrêté en tant qu'agitateur politique, afin d'être condamné au supplice correspondant : la croix. D'où son attitude dans la suite de ce texte : Il parlait encore quand survint une troupe. Celui qu'on appelait Judas, un des Douze, marchait à sa tête ; il s'approcha de Jésus pour lui donner un baiser. Jésus lui dit : "Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme !" Voyant ce qui allait se passer, ceux qui entouraient Jésus lui dirent : "Seigneur, frapperons-nous de l'épée ?" Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille droite. Mais Jésus prit la parole : "Laissez faire, même ceci" dit-il et, lui touchant l'oreille, il le guérit (Lc XXII, 35-38)
Tournons-nous donc vers une autre vision de la scène : Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus, portant la main à son épée, la tira, frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : "Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse faire appel à mon Père, qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ? Comment s'accompliraient alors les Ecritures selon lesquelles il faut qu'il en soit ainsi ?" (Mt XXVI, 51-54)
(ça faisait longtemps que je n'avais pas ressorti ce message des archives de ce forum )
Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.14, 13:50 Message :
Mormon a écrit :
uzzi, comment espérez-vous convaincre quelqu'un qui a ses traditions au point de n'avoir aucun esprit critique ? Moi, je ne perds jamais mon temps à cela... à moins de faire passer quelque vérité pour les gens de passage.
Je pense que vous avez aussi des croyances que, pour rien au monde, vous ne changeriez.
Bien à vous
Je ne leur demande pas d'adherer au christianisme mais de le comprendre une bonne fois pour toute même si du monde ont essayés faut croire qu'ils sont têtus, car lorsque je discute avec "respect" ou d'autres je vois qu'ils ont une grande meconnaissance du christianisme (blibliquement).
Mais tu a raison Mormon. Comme je l'ai dis une fois comment peut-on arriver à une conclusion commune si d'emblé dans le dialogue islamo-chrétien on part de deux versions opposées... Un Dieu Père et un Dieu unique?
Tu crois qu'il est possible de comprendre respectivement et pleinement la religion de l'autre ?
Auteur : Mormon Date : 31 janv.14, 20:08 Message :
uzzi21 a écrit :
Tu crois qu'il est possible de comprendre respectivement et pleinement la religion de l'autre ?
On peut leur expliquer en long et en large, mais le poids de la loyauté communautariste l'emportera toujours sur le désir de vérité. A cause de cela pour les musulmans, et à cause de la honte chez les chrétiens, aucun de vous n'acceptera de lire la Bible (pour les musulmans), ou le Livre de Mormon (pour les chrétiens), sans préjugés et le courage nécessaire.
A la décharge des musulmans, ils peuvent risquer leur peau. Et tu ne peux pas demander de comprendre notre religion sans prendre le risque d'y adhérer. Ils seont toujours dans le déni et la désinformation pour se protéger.
Mais cela est valable également dans le dialogue interchrétien.
Bien à vous
Auteur : spin Date : 31 janv.14, 22:15 Message :
Ren' a écrit :[Alors, pourquoi ? Jésus l'a dit : Mais Jésus prit la parole : "Laissez faire, même ceci" dit-il et, lui touchant l'oreille, il le guérit (Lc XXII, 35-38)
Cette guérison ne se trouve que dans Luc, l'oreille étant coupée dans les quatre canoniques. Qu'est-ce qui est le plus vraisemblable, que Luc ou sa source l'ait inventée, ou que les trois autres l'aient ignorée, oubliée voire caviardée ? De même, c'est seulement dans Jean que les assaillants tombent deux fois à la renverse sur une simple parole de Jésus. Les synoptiques auraient-ils négligé cela ?
Après, bien sûr, tout dépend si on s'attache à ce qui a pu réellement se passer ou à l'esprit qui a inspiré les rédacteurs.
à+
Auteur : respect Date : 31 janv.14, 23:19 Message : uzzi21,ce que tu dit est tout a fait contraire aux principes de l Islam
T inquiète pas pour moi,uzzi21; je connais les principes fondamentaux auxquels vous croyez
Après ils y a enormement de détail que je ne connais pas,mais le dogme de votre foi,je la connais!!!
La raison doit l emporter sur des convictions,sur des idées,des principes
La chrétienté ne repose pas sur des critères de logiques
Même les plus grands prêtres de chez vous n ont jamais pu expliquer ce qu était la trinité,ils ont une idée tirée de leur réflexion,mais en disant comme seul réponse
"les voies de DIEU sont impénétrables"
Comme je l ai dit, celui qui utilise son intellect en se référant a l ancien testament est impossible qu il embrasse la foi chrétienne
DIEU dans l ancien testament ressemble a celui de l Islam, mais il est complétement contraire a celui du nouveau testament
Comment est ce possible,DIEU aurait changer sa veste,DIEU se serait dit que la méthode qu il a employé durant des milliers d années ne c est pas révélée exacte,
DIEU était miséricordieux et punisseur,après il devient que miséricordieux,amour
DIEU n a JAMAIS parler d enfant ou quelqu un qui peut s égaler a lui,et tout d un coup ,il aurait décider d avoir un enfant,car il aurait peut être peur de ne pas avoir d héritier,que DIEU nous pardonne toutes ces supercheries
Messieurs faites un peu travailler vos méninges,DIEU est DIEU,il est unique dans sa puissance,dans sa grandeur,dans ses idées,dans sa façon de gerer l univers
DIEU ne change pas les grands axe de sa gloire,et de son adoration
Depuis l aube des temps,DIEU a révélé a l homme,qu il est un DIEU unique,jaloux,dans le sens qu il a interdit qu on adore autre que lui
Mais ce que vous faites c est complétement contraire aux recommandations de DIEU
Si Jésus que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) revenait sur terre ,il se désavouerait de votre adoration,et de ce que vous adorez en dehors de DIEU
Jamais il n a demander de l adorer ni de lui vouer un culte
Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) était un guide,qui menait vers son seigneur ,
Quand il priait ,il ne se priait pas lui même,quand il invoquait ,il ne s invoquait pas lui même
Quand il dit"je m en vais vers mon père et votre père,vers mon DIEU et votre DIEU"il parait de lui même??????
Quand a plusieurs reprises, il cites" je ne fait rien de ma propre volonté,mais je le fait selon la volonté de celui qui ma envoyé"
On a une multitudes de versets montrant qu il est soumis a DIEU son créateur
Dans le coran,il y a un verset qui dit dans ce sens" Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". coran 3 64.
DIEU vous a dotés d une raison,mettez là aux services de la compréhension de la bible
Salam(paix)
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 févr.14, 02:45 Message : La Trinité est hors concours, car elle n'est pas dans la Bible tout simplement !
J'ai lu le livre de Mormon, je l'ai trouvé intéressant mais le centre de ma foi c'est la Bible, et je trouve plus que suspect que dans le livre de Mormon il n'y a jamais le nom de Dieu, alors qu'il y est tout le temps dans l'AT !
Auteur : sceptique Date : 01 févr.14, 04:02 Message :
rayaan a écrit :" T'es juste un islamophobe " c'est clair que c'est pas une réponse argumenté.
De la à dire qu'il n'y à aucune preuve tangible de la falsification de la Bible...
Que la falsification soit volontaire due à des personnes malveillantes ou qu'elle soit involontaire due aux erreurs des scribes, des transmetteurs etc ça j'en sais rien mais les multiples contradictions clairs et nettes dans la Bible indique qu'elle a été falsifié.
À ce que j'en sais, la notion même de "falsification" implique que des éléments importants des récits contenus dans la Bible auraient volontairement été modifiés dans le but d'induire les lecteurs en erreur sur tel ou tel événement qui serait survenu dans le passé, et ce, dans le but bien évident de vouloir favoriser telle croyance ou doctrine religieuse au détriment d'une autre qui lui serait tout à fait contraire ou opposée.
À ma connaissance, à part le fait que la Bible puisse contenir certaines anomalies ou erreurs d'ordre mineures, il faut bien avouer que les différentes versions des Bibles qui existent présentement apportent toutes des récits similaires relativement aux nombreux événements à être survenus dans le passé.
Par exemple si nous prenons le cas du récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël, nous pouvons constater que toutes les versions de l'Ancien Testament (ou de la Torah) s'accordent pour dire que c'était Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, et non pas Ismaël, comme voudrait nous le faire croire le Coran en apportant une description de ces événements pour la moins assez amibigüe, pour être honnête.
Considérant ce cas bien particulier, il serait donc opportun de parler ici de "falsification", étant donné que le récit de la Torah concernant la demande du sacrifice d'Isaac aurait été modifié et rapporté dans le Coran de façon à favoriser la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac, dont les Juifs qui sont justement les détenteurs de cette Torah. Mais le problème, voyez-vous, est que cette falsification du récit d'Abraham et de ses deux fils a été introduite dans le Coran et non pas dans la Bible!
Auteur : sceptique Date : 01 févr.14, 04:17 Message :
Wayell a écrit :
Alors relis ta bible (NT)
Le simulacre du procès et l'arrestation de Jésus ('alayhi as-salam) n'était elle pas une violence relatée dans les évangiles ?
Mais encore, comment fais-tu pour concilier le verset "qui tend l'autre joue" avec "Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus.
Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera." (Mt 10:34-36)
Ceci n'apparente pas à la violence ?
L'Évangile selon Luc nous fait comprendre que Jésus de Nazareth avait vraisemblablement été destiné à devenir un signe qui provoquerait la contradiction! - "Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction, " - (Luc 2:34) C'est ce qu'avait prophétisé un certain Siméon dans cet Évangile. Je crois bien que nous en avons une preuve ici.
Auteur : Wayell Date : 01 févr.14, 08:45 Message :
Il fallait... Que Jésus soit arrêté en tant qu'agitateur politique, afin d'être condamné au supplice correspondant : la croix.
Le supplice de la croix est une croyance païenne car celui qui est pendu au bois est maudit à tout jamais, preuve :
Galate 3:13. "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,"
Maudissez vous votre Dieu ?
___
Et c'est reparti pour un tour........................
La métaphore & les figures de styles alambiquées ne peuvent êtres utiliser par une Divinité pour s'expliquer.
Auteur : Wayell Date : 01 févr.14, 08:48 Message :
"Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction, " - (Luc 2:34)
Je ne pense pas qu'une Vérité soit associée à une contradiction.
Auteur : Pion Date : 01 févr.14, 10:24 Message :
Nihat a écrit :Laisse moi tranquille j'ai pas envie de faire des polémiques
Donc toi tu te permets de faire selon ce qui fait ton affaire et les autres, moi entre autre, c'est ; -Fermez vos gueules! Barre-toi! ?
Auteur : Nihat Date : 01 févr.14, 10:39 Message :
Pion a écrit :Donc toi tu te permets de faire selon ce qui fait ton affaire et les autres, moi entre autre, c'est ; -Fermez vos gueules! Barre-toi! ?
Pas du tout !!
Auteur : Pion Date : 01 févr.14, 11:07 Message :
Nihat a écrit :
Pas du tout !!
Tu affirmes ne pas respecter certains de ceux qui ne pensent pas comme toi, et tu te défiles quand on te demande si les autres peuvent en faire autant. Maintenant quand je te demande si les choses ne vont qu'a sens unique, soit en ta faveur, tu réponds pas du tout, hors finalement t'as rien contre le fait que les autres puissent faire comme toi et ne pas respecter tes valeurs?
Ce qui est bon pour pitou est bon pour minou.
Auteur : spin Date : 01 févr.14, 21:50 Message :
Wayell a écrit :Je ne pense pas qu'une Vérité soit associée à une contradiction.
Cela posé, le monothéisme en général, et l'Islam notamment, est pétri de contradictions. Un être tout-puissant, qui fait et obtient ce qu'il veut, et qui a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer... associer à Dieu un texte ou quelque chose ou quelqu'un qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...
à+
Auteur : Wayell Date : 02 févr.14, 01:57 Message :
1- Ca dépend. Voir: "Avec le Coran, prenez : "A Dieu seul appartient l'argument péremptoire. S'Il avait voulu, Il vous aurait tous dirigés dans le chemin droit..." (sourate VI, 149 ou 150 selon version). Que d'horreurs ne continue-t-on pas à commettre en prétendant tirer un argument péremptoire du Coran... 2- Et à propos du Coran, est-il raisonnable d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu ? Mais dans quelle mesure les musulmans le font-ils ou non ?" Tiré du lien
1- Le Verset 149 & 150 de la Sourate 6 est dirigé à l'encontre des juifs transgresseurs qui rendent licite ce que Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à interdit. Il suffit de lire quelque versets avant (145-148) pour comprendre le sens de la transgression infâme.
2- N'importe quel Musulman te dira que le Coran Est La Parole Incréée de Dieu.
Sa Parole Est la Sienne, aucune expropriation à l'image des chrétiens & des juifs.
Le Coran n'est pas une association à Dieu. C'est Sa Parole Telle Quelle transmise par l'Ange Gabriel ('alayhi as-salam) aux Sceaux des Prophètes (Salla Allahou 3alayhi wa Sallam).
Auteur : Wayell Date : 02 févr.14, 01:59 Message :
Cela posé, le monothéisme en général, et l'Islam notamment, est pétri de contradictions.
Je te met au défi de m'apporter une seule, je dis bien une seule contradiction au sein du Corpus Coranique.
)