Auteur : Philadelphia
Date : 13 juin15, 02:36
Message : Bonjour à tous.

À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.

En faisant des recherches en rapport avec la résurrection de Jésus ( http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 34820.html ), je suis tombée sur le passage de Jean 2:18-22 au sujet duquel j'attends quelques explications de la part des enseignants de cette section.

Tout à fait par hasard, mon regard a glissé vers le verset suivant, le 23, où on peut lire:

Pendant que Jésus était à Jérusalem, à la fête de Pâque, plusieurs crurent en son nom, voyant les miracles qu'il faisait. (LSG)

L'expression "crurent en son nom" a attiré mon attention.
Je me suis dit: "Tiens, ça veut dire quoi ?"
Croire en Jésus, je sais ce que ça veut dire, bien entendu, mais "croire en son nom", ça veut dire quoi ? Est-ce que ça veut dire qu'il faut croire que le Seigneur s'appelle Jésus ? Je ne pense pas car le verset dit que le fait de "croire en son nom" est la conséquence des miracles qu'il faisait. Alors ça veut dire quoi "croire en son nom" ?

Puisque les Témoins de Jéhovah semblent être spécialisés dans toutes ces histoires de noms, je pense qu'ils sont bien placés pour me fournir une explication officielle de la signification de cette expression "croire en son nom" concernant notre Seigneur Jésus-Christ.

Dans l'amour de la vérité,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 13 juin15, 02:53
Message : Il faut le mettre en paralléle avec se verset .
(1 Corinthiens 5:4, 5) 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
Au fait tu ne t'ai pas fait mal en tombant ?

Auteur : Philadelphia
Date : 13 juin15, 03:12
Message :

medico a écrit :Il faut le mettre en paralléle avec se verset .
(1 Corinthiens 5:4, 5) 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

Je ne comprends pas très bien. Je ne vois pas très bien le rapport entre livrer un homme à la destruction au nom de Jésus, et "croire en son nom". Pourrais-tu être plus clair ?

Au fait tu ne t'ai pas fait mal en tombant ?

Je crois que je me suis luxé un membre, mais comme le membre n'est pas le sujet...

Auteur : résident temporaire
Date : 13 juin15, 06:17
Message :

Philadelphia a écrit : Je ne comprends pas très bien. Je ne vois pas très bien le rapport entre livrer un homme à la destruction au nom de Jésus, et "croire en son nom". Pourrais-tu être plus clair ?

il te faut d'abord recadrer : Jésus était venu parmi les siens; donc plusieurs de ceux qui crurent en son nom étaient soit juifs soit des prosélytes. C'est un premier point, l'autre point c'est que Dieu fait homme n'existait pas dans l'enseignement des Juifs, par contre les Juifs attendaient un être particulier, l'Oint de Jéhovah. D'ailleurs Jésus posera la question à Pierre :

(Matthieu 16:13-17) [...] Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux

Donc tu vois, Le Père Céleste de Jésus a révélé l'identité de Jésus à Pierre. Mais si il est le Fils du DIEU VIVANT c'est qu'il n 'est pas le DIEU VIVANT dont on fait référence, mais qui est le DIEU VIVANT si ce n'est le DIEU D'ISRAËL ? Et par conséquent le Fils du Dieu vivant n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, mais comme dit Actes 3 et 4, son serviteur.

Auteur : résident temporaire
Date : 13 juin15, 22:17
Message :

Philadelphia a écrit :résident temporaire a écrit

il te faut d'abord recadrer : Jésus était venu parmi les siens; donc plusieurs de ceux qui crurent en son nom étaient soit juifs soit des prosélytes.
Oui mais ça veut dire quoi "croire en son nom" ?

Bonjour, la remarque de medico est très pertinante mais que penses-tu aussi de cette parole :
(Jean 11:48) 48 Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation

Lui c'est Jésus autrement dit le Messie que les prêtres et pharisiens et saduccéens et scribes annonçaient, n'oublie pas que l'on était dans une effervescence de l'esprit de la nation d'Israël. On n'enseignait pas que Dieu viendrait en chair mais qu'il susciterait un sauveur, le fils de David, le Prophète qui devait venir dans le monde.

A+

Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 06:45
Message :

toutatis a écrit :Jésus n'était pas qui portait le nom de Jésus à cette époque.

En effet, croire en son nom portait assurément quelque chose de spéciale.

Jésus-Christ oui, mais d'autre était des christs de Jésus. Désolé pour le jeu de mot.

salut,

Avant Jésus d'autres personnes s'étaient proclamées être le Messie, mais les attentes furent déçues, n'oublie pas aussi qu'il était enseigné, à tort que le Messie ne devait pas mourir, imagine les conséquences d'une telle conception. Jésus est quand même venu à la période annoncée dans le livre de Daniel chapitre 9. Tu dis : d'autres étaient des Christs de Jésus, mais je te rappelle que Jésus a lui-même dit "envoie moi comme tu m'a envoyé" (je paraphrase); l'idée est donc que Jésus a mis au-dessus de lui celui qui l'avait envoyé pour envoyé par son moyen ceux qu'il envoyerait mais en aucun cas ceux qui l'ont envoyé l'ont considéré comme étant le Dieu d'Israël.. dsl c'est biblique

A+

Auteur : Philadelphia
Date : 14 juin15, 09:23
Message :

medico a écrit :Que tu espères des choses grâce à son nom .

Dois-je comprendre que le nom "Jésus" est une sorte de porte-bonheur, un talisman ? En plus il y a des milliers de personnes qui s'appellent "Jésus", surtout en Espagne et au Portugal. Même chez les Hébreux, le nom "Jésus" était assez courant.

Auteur : Philadelphia
Date : 14 juin15, 20:42
Message :

medico a écrit :Regarde se passage
(Proverbes 18:10) 10 Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé [...]
le rédacteur pensait il à un talisman en écrivant de telles paroles ?

Personnellement je ne pense pas, Medico. Et merci de participer à cette agréable conversation courtoise et respectueuse.
Donc pour revenir à ta question, non je ne pense pas que dans le verset que tu cites le nom de Dieu soit considéré comme un talisman. Et toi ?
Et en quoi cela permet-il de répondre à la question soulevée par ce topic ?

Encore merci.

Auteur : medico
Date : 15 juin15, 02:53
Message : Connaître le nom implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom., cela signifie connaître la Personne qu’est Jésus : ses actions et ses qualités.
Et Dieu lui à donné un nom superieur aux autres.
(Philippiens 2:9-11) 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.
(Actes 4:12) 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Auteur : Philadelphia
Date : 15 juin15, 07:20
Message :

medico a écrit :Connaître le nom implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom., cela signifie connaître la Personne qu’est Jésus : ses actions et ses qualités.
Et Dieu lui à donné un nom superieur aux autres.
(Philippiens 2:9-11) 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.
(Actes 4:12) 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Par conséquent, étant donné ces renseignements, que signifie l'expression "croire en son nom" ?

Auteur : eldavyd
Date : 15 juin15, 10:18
Message : En faite "croire en son nom (Jesus)" est une expression utilisé dans l’évangile de Jean pour exprimer avoir la vrai fois qui sauve.
ils ont cru dans la personne de Jésus cad ils ont cru qu'il était le fils de Dieu
On retrouve cette même expression ici:

Jean 1: 12/13
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Jean 20:31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Auteur : Philadelphia
Date : 15 juin15, 12:04
Message :

eldavyd a écrit :En faite "croire en son nom (Jesus)" est une expression utilisé dans l’évangile de Jean pour exprimer avoir la vrai fois qui sauve.
ils ont cru dans la personne de Jésus cad ils ont cru qu'il était le fils de Dieu
On retrouve cette même expression ici:

Jean 1: 12/13
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Jean 20:31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Merci pour cette explication, Eldavyd. Avant de la commenter, j'aimerais savoir si elle est validée par les enseignants Témoins de Jéhovah de cette section. Si elle ne l'est pas, je serais obligée de signaler ton message à la modération car il est absolument interdit de poster ici des explications non conformes à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Je suis désolée que tu en fasses les frais, mais si je n'agis pas comme ça, c'est moi qui risque de me faire sanctionner pour incitation à la violation du règlement.

Dans le Seigneur,

Philadelphia.

Auteur : Philadelphia
Date : 17 juin15, 02:55
Message : Bonjour Eldavyd.

À priori les Témoins de Jéhovah ne démentent pas ton explication, je pars donc du principe que tu transmets un enseignement conforme à la doctrine officielle des Témoins de Jéhovah.

eldavyd a écrit :En faite "croire en son nom (Jesus)" est une expression utilisé dans l’évangile de Jean pour exprimer avoir la vrai fois qui sauve.
ils ont cru dans la personne de Jésus cad ils ont cru qu'il était le fils de Dieu

Donc, si je comprends bien, "croire en son nom" signifie croire en sa personne, en ce qu'il est, en ce qu'il représente, en ce qu'il a fait ?

Ai-je bien compris ? Peux-tu confirmer que cela est conforme en l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ?

Merci par avance.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 18 juin15, 02:59
Message :

Philadelphia a écrit :Bonjour Eldavyd.

À priori les Témoins de Jéhovah ne démentent pas ton explication, je pars donc du principe que tu transmets un enseignement conforme à la doctrine officielle des Témoins de Jéhovah.

eldavyd a écrit :En faite "croire en son nom (Jesus)" est une expression utilisé dans l’évangile de Jean pour exprimer avoir la vrai fois qui sauve.
ils ont cru dans la personne de Jésus cad ils ont cru qu'il était le fils de Dieu

Philadelphia a écrit :Donc, si je comprends bien, "croire en son nom" signifie croire en sa personne, en ce qu'il est, en ce qu'il représente, en ce qu'il a fait ? Ai-je bien compris ? Peux-tu confirmer que cela est conforme en l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ?

Merci par avance.

j'attend la suite mais c'est long ... ceci dit Philadelphia en attendant peut tu poursuivre et interpreter selon ce que tu en pense

ce que signifierai pour toi : "croire en son nom"

Auteur : Philadelphia
Date : 18 juin15, 03:08
Message :

ultrafiltre2 a écrit : j'attend la suite mais c'est long ...

Bonjour Ultraf. Oui, je te comprends, c'est effectivement très long...

ceci dit Philadelphia en attendant peut tu poursuivre et interpreter selon ce que tu en pense

ce que signifierai pour toi : "croire en son nom"

Aaaahh ! Je voudrais bien, mais c'est malheureusement formellement interdit dans cette section du forum. On n'a pas le droit d'enseigner quoi que ce soit ni donner la moindre explication qui ne serait pas en accord avec la doctrine officielle des Témoins de Jéhovah.

Par contre, dans la section "Watchtower" on a le droit de s'exprimer librement, alors n'hésite pas à y poster toutes les questions que tu veux.

Amicalement,

Phila.

PS: et merci pour ton poême (version remix)

Auteur : medico
Date : 23 juin15, 00:50
Message : IL n'y pas d'explication sur Jean 2:23 mais un renvois à Jean 11:48.
*** w06 15/1 p. 11-12 Le grand prêtre qui a condamné Jésus ***
Considérons à présent la réaction de la hiérarchie juive quand elle apprit que Jésus avait ressuscité Lazare. L’Évangile de Jean en fait ce récit : “ Les prêtres en chef et les Pharisiens réunirent le Sanhédrin et se mirent à dire : ‘ Que devons-nous faire, parce que cet homme accomplit beaucoup de signes ? Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation. ’ ” (Jean 11:47, 48). De l’avis du Sanhédrin, Jésus menaçait et l’autorité de la classe dirigeante sacerdotale et l’ordre public, ordre public dont Pilate avait assigné la responsabilité aux chefs juifs. Tout mouvement populaire que les Romains pouvaient interpréter comme une sédition risquait de les inciter à intervenir dans les affaires de la nation juive, une extrémité que le Sanhédrin voulait éviter à tout prix.

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Auteur : Philadelphia
Date : 23 juin15, 17:53
Message :

medico a écrit :IL n'y pas d'explication sur Jean 2:23 mais un renvois à Jean 11:48.
*** w06 15/1 p. 11-12 Le grand prêtre qui a condamné Jésus ***
Considérons à présent la réaction de la hiérarchie juive quand elle apprit que Jésus avait ressuscité Lazare. L’Évangile de Jean en fait ce récit : “ Les prêtres en chef et les Pharisiens réunirent le Sanhédrin et se mirent à dire : ‘ Que devons-nous faire, parce que cet homme accomplit beaucoup de signes ? Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation. ’ ” (Jean 11:47, 48).

Donc, si je comprends bien, on peut considérer que les deux expressions "avoir foi en Jésus" et "croire en son nom" sont équivalentes ? AI-je bien compris ?

Auteur : résident temporaire
Date : 25 juin15, 06:54
Message :

Philadelphia a écrit : ça me semble une interprétation correcte.

De plus les juifs n'attendaient pas que Dieu deviennent chair, prend Isaïe 9:6 " un fils nous est né" un fils est donc né à Israël... ça exclut quand même que Jésus soit lui-même le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont le nom est Jéhovah(YHWH)

A+

Auteur : Philadelphia
Date : 28 juin15, 23:12
Message :

résident temporaire a écrit :
De plus les juifs n'attendaient pas que Dieu deviennent chair, prend Isaïe 9:6 " un fils nous est né" un fils est donc né à Israël... ça exclut quand même que Jésus soit lui-même le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont le nom est Jéhovah(YHWH)

Dommage que tu coupes le verset en plein milieu. La suite déclare: "On l'appellera Dieu fort, Père éternel"...

Auteur : Philadelphia
Date : 29 juin15, 02:21
Message :

philippe83 a écrit :La LXX rend Esaie 9:6(5) autrement et va dans le sens de Jésus= créature et non le Dieu tout-puissant!
La preuve:"Ange du grand conseil; car moi je donnerai la paix aux chefs, la paix et la santé pour lui".
a+

Pourrais-tu citer le verset entier dans la Septante ?

Auteur : Philadelphia
Date : 29 juin15, 03:09
Message :

philippe83 a écrit :frappe LXX Esaie 9:6 et tu verras les propositions. Celle de Brenton (anglais-grec) par exemple va dans le sens que je t'ai indiqué
A+

Tu veux dire que toutes les Septantes ne vont pas dans le même sens ? Tiens donc...

Pourtant, dans ton message précédent tu disais "La septante"...

Auteur : philippe83
Date : 29 juin15, 20:42
Message : Bonjour Philadelphia.
As-tu vérifié au moins Esaie 9:6(5) dans Lxx? Va sur internet clique sur LXX Esaie 9:6(5) et tu remarqueras que ce que je t'ai rapporter à savoir que la traduction: 'l'Ange du grand conseil", dans ce passage 'messianique" tiens la route.(Je n'ai rien inventer)

A+

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 21:55
Message :

philippe83 a écrit :Philadelphia.
Je te donne ce lien."Bible des Septante en traduction française, les cigales de Pierre Giguet". Voir tome 4 =Esaie... Tu vas ensuite à Esaie 9:6 et tu verras la traduction "ange du grand conseil..."
a+

Pourrais-tu stp copier-coller le verset au complet ? (je n'ai pas le droit de copier-coller quelque chose qui soit contraire à la doctrine offcielle TJ, mais toi tu as le droit apparemment)

Auteur : philippe83
Date : 01 juil.15, 06:25
Message : Philadelphia.
Je te rassure si tu fait un copier-coller du passage d'Esaie 9:6 selon la Lxx même en Grec- français comme celle de Giguet je ne vois pas pourquoi tu serais en opposition avec nos croyances. D'ailleurs si tu vérifies dans la version de Giguet tu verras que ce que je t'ai dit à savoir que Jésus est comparé à" l' Ange du grand conseil". Mais bon si tu crains je ne sais quoi je vais essayer de te le scanner à travers un autre forum avec l'aide de medico car je n'ai jamais pu scanner ici et c'est bien dommage.

A+

Auteur : medico
Date : 01 juil.15, 07:30
Message :

philippe83 a écrit :Philadelphia.
Je te rassure si tu fait un copier-coller du passage d'Esaie 9:6 selon la Lxx même en Grec- français comme celle de Giguet je ne vois pas pourquoi tu serais en opposition avec nos croyances. D'ailleurs si tu vérifies dans la version de Giguet tu verras que ce que je t'ai dit à savoir que Jésus est comparé à" l' Ange du grand conseil". Mais bon si tu crains je ne sais quoi je vais essayer de te le scanner à travers un autre forum avec l'aide de medico car je n'ai jamais pu scanner ici et c'est bien dommage.
A+

Pas de probléme mon frère

Auteur : philippe83
Date : 01 juil.15, 20:13
Message : Bonjour BenFis.
Merci pour ton scann

Peux-tu aussi stp scannés le grec de ce passage? Je possède la Lxx grec-anglais de Brenton si je peux je scannerai la partie qui nous intéresse sur une autre forum et ensuite l'Administrateur fera le reste ici.Mais dans les deux cas l'expression "Ange du grand conseil" concernant Jésus(Messie) est maintenue.

Auteur : kuriostheos
Date : 01 juil.15, 20:27
Message : Notons tout de même que cette expression n'a été reprise nulle part dans le nouveau testament ( pour l'appliquer à Jésus), par contre l'expression "mon Dieu" sortie de la bouche de Thomas ( entre autres) tend à prouver que cette traduction de la septante n'était pas considérée comme la bonne. Et puis comme souligné plus tôt cela serait en contradiction directe avec Hébreux 1

Auteur : Philadelphia
Date : 01 juil.15, 21:07
Message :

kuriostheos a écrit :Notons tout de même que cette expression n'a été reprise nulle part dans le nouveau testament

Tout à fait. D'autre part, cette expression se retrouve-t-elle dans le texte original en hébreu ?
À quoi cela sert-il de disserter sur la base d'une traduction erronée dès lors qu'on connaît l'original hébreu ?

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