Résultat du test :
Auteur : wook
Date : 17 août15, 00:54
Message : Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
Auteur : medico
Date : 17 août15, 01:06
Message : Et alors?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août15, 01:07
Message : Oui, sauf que Dieu fait ça en connaissant le coeur des gens.
Il attire vers le Christ les bons, et les mauvais il les laissent à eux même jusqu'au jour où ils se repentent et veulent changer.
Jean 6.44 :
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Auteur : wook
Date : 17 août15, 01:19
Message : C'est vrai quoi il va quand même pas offrir des vierges à des gens qui ont pris un mauvais coeur ! Amen
Auteur : Luxus
Date : 17 août15, 01:44
Message : wook a écrit :Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
Te rends-tu compte de la profonde injuste dont fait preuve ton Dieu ? C'est lui qui égare quelqu'un selon toi, mais il le puni car il est égaré. Tu trouves ca juste et droit ?
Auteur : Navam
Date : 17 août15, 02:15
Message : Bonjour,
Il y a la vision chrétienne de Dieu ...
Il y a la vision judaïque de Dieu ...
Il y a la vision islamique de Dieu ...
Il y a la vision hindouiste de Dieu ...
Il y a la vision bouddhiste de Dieu ...
Et puis il y a la réalité ...
Au plaisir !
Auteur : vic
Date : 17 août15, 02:18
Message : wook a écrit:
Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
Luxus a dit à Wook : Te rends-tu compte de la profonde injuste dont fait preuve ton Dieu ? C'est lui qui égare quelqu'un selon toi, mais il le puni car il est égaré. Tu trouves ca juste et droit ?
C'est un dieu incohérent qu'ils nous présentent sans arrêt , comment un dieu pourrait à la fois choisir ceux qui vont être élus et créer volontairement des bons et créer volontairement des mauvais pour les égarer et venir ensuite les punir ?C'est pas une dieu sage , c'est un pervers .
En fait on est les jouets d'un enfants , ses marionnettes de jeu , le dieu chrétien a 6 ans d'age psychologique .
Auteur : indian
Date : 17 août15, 02:25
Message : vic a écrit :
C'est un dieu incohérent qu'ils nous présentent sans arrêt , comment un dieu pourrait à la fois choisir ceux qui vont être élus et créer volontairement des bons et créer volontairement des mauvais pour les égarer et venir ensuite les punir ?C'est pas une dieu sage , c'est un pervers .
En fait on est les jouets d'un enfants , ses marionnettes de jeu , le dieu chrétien a 6 ans d'age psychologique .
Vic, vous vous accrochez trop à ce que vous voulez que les autres croient...
Auteur : vic
Date : 17 août15, 03:27
Message : Vic, vous vous accrochez trop à ce que vous voulez que les autres croient...
Je ne veux rien , je lis c'est tout, vous lisez quoi vous dans la phrase de wook , ikarus a raison si on emploie le mot montagne vous comprenez chaussette .
Dans cette phrase vous comprenez ça comment vous alors ?
wook a dit : Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
Auteur : marco ducercle
Date : 17 août15, 03:44
Message : wook a écrit :Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
Il est tellement miséricordieux qu'il donna un statut aux esclaves:
Exode
21. 20
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21 Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. Auteur : indian
Date : 17 août15, 04:15
Message : vic a écrit :
Dans cette phrase vous comprenez ça comment vous alors ?
wook a dit : Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
un sens et une signification dont je suis certain vous ne serez pas en accord
Auteur : Luxus
Date : 17 août15, 04:23
Message : Indian a écrit :un sens et une signification dont je suis certain vous ne serez pas en accord
Désolé Indian mais ça n'a aucun sens. Un dieu qui égare les gens et qui les puni parce qu'ils sont égarés à cause de lui en plus, n'est ni miséricordieux, ni juste, ni plein d'amour.
D'ailleurs je ne vois pas le rapport entre le message du 1er post et la miséricorde.
Auteur : vic
Date : 17 août15, 04:32
Message : maroc du cercle a dit :Il est tellement miséricordieux qu'il donna un statut aux esclaves:
Exode 21. 20
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21 Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
Mais il n'interdit pas l'esclavage pour autant .
Auteur : Luxus
Date : 17 août15, 04:52
Message : Tout à fait ! D'ailleurs dans le chapitre 21 du livre d'Exode on voit bien que Dieu cautionne l'achat et la vente d'être humain. Quand c'est Dieu qui autorise ça c'est juste mais quand l'homme le fait, c'est injuste. Je me demande pourquoi vu qu'il ne fait qu'imiter l'action du Dieu de la Bible.
Auteur : indian
Date : 17 août15, 05:29
Message : Luxus a écrit :Tout à fait ! D'ailleurs dans le chapitre 21 du livre d'Exode on voit bien que Dieu cautionne l'achat et la vente d'être humain. Quand c'est Dieu qui autorise ça c'est juste mais quand l'homme le fait, c'est injuste. Je me demande pourquoi vu qu'il ne fait qu'imiter l'action du Dieu de la Bible. :interroge.
L'exode?
C'est pas un livre écrit récemment j'espère?
Auteur : marco ducercle
Date : 17 août15, 05:38
Message : vic a écrit :maroc du cercle a dit
:Il est tellement miséricordieux qu'il donna un statut aux esclaves:
Exode 21. 20
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21 Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
vic a écrit :Mais il n'interdit pas l'esclavage pour autant .
Oui, justement je voulais signifier le décalage entre la vision qu'on a de Dieu aujourd'hui et le dieu historique qui est plus proche d'un père fouettard qu'un d'un être d'amour.
Auteur : wook
Date : 17 août15, 06:05
Message : indian a écrit :L'exode?
C'est pas un livre écrit récemment j'espère?
C'est vrai quoi les esclaves souffraient moins à l'époque, il y avait pas youtube pour créer le buzz. Comment peut-on douter de la miséricorde de notre Dieu du Livre
Auteur : vic
Date : 17 août15, 08:34
Message : marco du cercle a dit :Oui, justement je voulais signifier le décalage entre la vision qu'on a de Dieu aujourd'hui et le dieu historique qui est plus proche d'un père fouettard qu'un d'un être d'amour.
Il est surtout très proche de ce qu'un être humain inventrait , le type qui a prétendu entendre des voix d'un dieu est un menteur comme tout ces pseudos prophètes abrahamiques . IL devait être pro esclavagiste comme tous les hommes de l'époque rien de plus .
Auteur : indian
Date : 17 août15, 08:43
Message : wook a écrit :L'exode?
C'est pas un livre écrit récemment j'espère?
C'est vrai quoi les esclaves souffraient moins à l'époque, il y avait pas youtube pour créer le buzz. Comment peut-on douter de la miséricorde de notre Dieu du Livre
Ce n'est pas le point.
C'est qu'un message qui serait en total contradiction avec le us et coutume d'une époques ne saurait jamais être considérer...
Imaginez, simple supposition, si la vraie manière de ses nourrir était de manger que du Bio...
Croyez vous que les gens croieraient à une telle vérité si elle est annoncé au USA? Comme ca...tout bêtement, en disant..oui oui... c'est vrai...
Bien sur que non.
Il faudrait que le changement soit progressif... Que McDo fasse des salade par exemple...
En fait, parfois je ris bien de l,apocalypse... en me disant que ca doit être ca finalement... comrepdre que c'est progressif tous ca les dispensation religeiuse... pour faire progresser les hommes pas à pas...
Et non pas des livres écrits dans l'ancien temps avec des règles pour l'an 2015...
De la simple dualité...mal et bien... Adam et Eve... en passant par 10 lois bien simple à comprendre... des multiples attributs et qualités de l'hmme via l'Hindouisme... de l'ego avec Muhamed....En passant de l'amour du prochain comme soi-meme avec l'autre là...Jésus..... Des conséquences de nos actes avec Muhamed......
Et là... on serait comme à l'époque de l'union de l'humanité
Mais ca non plus, encore une fois les gens n'y croiseront pas... sauf pas à pas...encore
Ca doit pour ca que pas à pas, on est passée de la société des nations...aux Nations unis... et à ce qui se concocte partout... alliance...internet, réseaux sociaux, économie du partage mondiale...
Peut être que McDo ne sera que bio dans pas long?
Auteur : wook
Date : 17 août15, 09:24
Message : Sur le plan de la rhétorique c'est très beau mais tu es dans une construction de l'esprit qui se base sur une croyance ne l'oublie pas. Tu retiens un cheminement qui te semble intéressant, mais n'oublie pas que les croyances existent depuis la pré-histoire. Un jour on perd un être aimé, et à la place de considérer cela comme une fin on entre dans un déni psychologique et on se fabrique une histoire où la mort est un commencement.
De mon côté je te dis simplement que l'homme est prêt à tout pour satisfaire son égo, et ceci en accédant à la vie éternelle. Donne une preuve irréfutable à un homme qu'une chose lui permettra d'accéder à un monde merveille pour l’éternité et il le fera même s'il n'aime pas cela.
Auteur : indian
Date : 17 août15, 11:26
Message : wook a écrit :Sur le plan de la rhétorique c'est très beau mais tu es dans une construction de l'esprit qui se base sur une croyance ne l'oublie pas. Tu retiens un cheminement qui te semble intéressant, mais n'oublie pas que les croyances existent depuis la pré-histoire. Un jour on perd un être aimé, et à la place de considérer cela comme une fin on entre dans un déni psychologique et on se fabrique une histoire où la mort est un commencement.
De mon côté je te dis simplement que l'homme est prêt à tout pour satisfaire son égo, et ceci en accédant à la vie éternelle. Donne une preuve irréfutable à un homme qu'une chose lui permettra d'accéder à un monde merveille pour l’éternité et il le fera même s'il n'aime pas cela.
J'ai perdu ma mere à 15 ans (cancer)... et depuis (un court 27 ans) je n'ai jamais penser à me faire de telle histoire', sur quelconque base ''de recommencemnt''... Ce fut bien sa fin ici abs.
Un arbre ca tombe au vent...ma mere l'est aussi. point.
Le reste, pure spéculation et effectivement cronyance. Qu'est-ce que j'en sais d'apres...
Il ya bien sur que je pense, imagine, conceptualise, rêve...mais bon... avant de croire et d'être certain...j'aimerai savoir
Auteur : vic
Date : 17 août15, 21:38
Message : wook a dit à indian:Sur le plan de la rhétorique c'est très beau mais tu es dans une construction de l'esprit qui se base sur une croyance ne l'oublie pas. Tu retiens un cheminement qui te semble intéressant, mais n'oublie pas que les croyances existent depuis la pré-histoire. Un jour on perd un être aimé, et à la place de considérer cela comme une fin on entre dans un déni psychologique et on se fabrique une histoire où la mort est un commencement.
De mon côté je te dis simplement que l'homme est prêt à tout pour satisfaire son égo, et ceci en accédant à la vie éternelle. Donne une preuve irréfutable à un homme qu'une chose lui permettra d'accéder à un monde merveille pour l’éternité et il le fera même s'il n'aime pas cela.
Bonjour ,
Moi j'y vois autre chose dans cette histoire , une course poursuite de l'illusion de la pureté contre les ténèbres insolite.
Comment peut on percevoir la lumière sans l'idée d'obscurité , la lumière nait que par idée de comparaison à l'obscurité , obscurité et lumière vont de pair , la lumière n'existe pas toute seule ?
Ce dieu parfait image de la pureté est une pure fiction qui nous a entrainé dans une course radicale d'un bien radical et pur imaginaire( dieu) contre un mal radical pur imaginaire ( satan , les ténèbres ) .
Il est intéressant de constater que dans le taoïsme et le bouddhisme le bien et le mal sont considérés comme opposés et complèmentaires , ils ne sont que relatifs , l'un ne pouvant exister sans l'autre . La recherche est plutôt d'un équilibre entre les deux forces ( mal et bien) que dans le Taoïsme on appelle le Yin et le Yang que de chercher à voir la pureté dans la lumière toute seule qui n'existe pas et ne peut pas exister .
Dans le Bouddhisme l'éveil n'est ni le paradis ni l'enfer , qui sont encore des lieux ou l'illusion règne .
Je dis juste ça parce que la comparaison est intéressante , notre fonctionnement culturel est très différent de celui des bouddhistes et des taoïstes de part notre culture chrétienne . Dans notre démonstration on voit bien que ce dieu qu'on nous présente est imparfait et s'embrouille voulant servir de modèle de pureté aux hommes mais n'y parvenant pas . D'autres part la thèse d'indian a déjà été démontée , le taoïsme et le bouddhisme n'ont pas eu besoin de changer de logiciel pour s'adapter au mon de moderne , alors que la religion abrahamique selon indian sans arrêt et indian nous promet avec son bahaïsme un changement de logiciel comme si il fallait de constantes mises à jours , ce qui prouve que son dieu s'embrouille et est maladroit .Comment va t'il faire pour leur expliquer le contraire de ce qu'il a énoncé précédemment et le faire maintenant accepter alors qu'il a prétendu que sa vérité était absolue , immuable et intemporelle ? Ce dieu n'a posé que des vérités absolues pour ensuite revenir sur sa position et prétendre dans le bahaïsme que tout est en fait relatif . Ca ressemble fort à un manque de méthode , le bouddhisme n'a pas eu besoin ni le taoïsme de ces revirements insolites, ils ont posé cette relativité dès le départ , évitant un absolutisme du bien contre un absolutisme du mal et le radicalisme .
Dans la religion chrétienne ou musulmane être athée mène en enfer , c'est le mal radical contre le bien . Dans son bahaïsme ça ne l'est plus alors que dans la bible on n'y voit que ça , l'homme qui est incroyant on lui fait peur , on le condamne , on l'intimide dans une forme d'absolutisme évident , pas de place pour le relativisme .Bref, dans le bahaïsme sous prétexte d''adaptation on y voit un dieu qui joue l'embrouille , quelle maladresse , pour un dieu sensé être omniscient, pur et parfait !
Auteur : indian
Date : 18 août15, 01:15
Message : vic a écrit : D'autres part la thèse d'indian a déjà été démontée , le taoïsme et le bouddhisme n'ont pas eu besoin de changer de logiciel pour s'adapter au mon de moderne , alors que la religion abrahamique selon indian sans arrêt et indian nous promet avec son bahaïsme un changement de logiciel comme si il fallait de constantes mises à jours , ce qui prouve que son dieu s'embrouille et est maladroit .Comment va t'il faire pour leur expliquer le contraire de ce qu'il a énoncé précédemment et le faire maintenant accepter alors qu'il a prétendu que sa vérité était absolue , immuable et intemporelle ? !
Mon ami, Vic... j'adore votre manière de me faire dire tout le contraire de ce qui est...
Vous n'est pas de bonne foi. Désolé... encore.
C'est vous qui prétendez que dieu s'embrouille... dieu auquel vous ne croyez pas.
C'est comme si étiez criminel, ignorant la justice... et que vous disiez que le juge s'embrouille...
vous n'auriez aucune crédibilité... comme dans ce sujet.
Auteur : vic
Date : 18 août15, 01:36
Message : Indian a dit :C'est vous qui prétendez que dieu s'embrouille... dieu auquel vous ne croyez pas.
C'est comme si étiez criminel, ignorant la justice... et que vous disiez que le juge s'embrouille...
Il n'y a pas besoin d'être un professionnel de la justice pour voir quand un juge s'embrouille ou un parent s'embrouille dans l'éducation de ses enfants surtout quand c'est un revirement aussi radical . On passe d'une vérité posée comme absolue et immuable à tout son contraire qui donne "ben non en fait tout est relatif ".
Du reste pourquoi ne pas y avoir pensé avant ?
Les chinois Taoïstes et les bouddhistes hindous sont ils différents des autres êtres humains ?Certes non , on leur a donné le bon logiciel dès le départ c'est tout .Et quel est la différence ? Bien Taoïsme et bouddhisme sont deux religions athées et donc l'athéïsme va plus vite , il est plus efficace que le théïsme c'est manifeste , les croyants restent bloqués dans leurs croyances et n'avancent plus ensuite ou c'est extrêmement long.
Vous n'avez que 2500 ans de retard , pour arriver à dire " tout est relatif" parce que bouddha l'enseignait il y a 2500 ans .
La preuve :
"Tout est faux et vrai à la fois ; tel est le vrai caractère de la loi " Bouddha Extrait de Prajna Paramita soutra .
ou encore pour le Taoïsme :
"Tous les êtres sont issus de l’Être
et l’Être est issu du Non-Être.
Par le non-être saisissons son secret
et par l’être abordons son accès".
Lao Tseu .
Auteur : indian
Date : 18 août15, 01:45
Message : vic a écrit :Indian a dit :C'est vous qui prétendez que dieu s'embrouille... dieu auquel vous ne croyez pas.
C'est comme si étiez criminel, ignorant la justice... et que vous disiez que le juge s'embrouille...
Il n'y a pas besoin d'être un professionnel de la justice pour voir quand un juge s'embrouille ou un parent s'embrouille dans l'éducation de ses enfants surtout quand c'est un revirement aussi radical . On passe d'une vérité posée comme absolue et immuable "ben non en fait tout est relatif ".
Du reste pourquoi ne pas y avoir pensé avant ?
Les chinois Taoïstes et les bouddhistes hindous sont ils différents des autres êtres humains , certes non , on leur a donné le bon logiciel dès le départ c'est tout .
Y penser avant?
Vous croyez qu'on donne la leçon à des enfants de 6 ans avec les même mots, percepts... qu'à un ados, qu'à un adulte?
Comme si le bien et le mal avait changé... comme si les 10 commandement était un changement radical... comme si la prise de conscience et la méditation de Bouddha était radical vs l'hindouisme...
votre logiciel serai la méditation? Sérieux Vic... soyez sérieux... vous êtes mieux que ca... je le sais... ne faite pas le con...
Le logiciel des bouddhistes birmans, américains, français, ou indonésien ou chinois
...
Pas sur qu'ils ont tous le même processeur pour le faire fonctionner..
C'est bien beau avoir le même logiciel faut savoir se servir du manuel qui explique comment s'en servir pur exploiter à faut... et non pas utiliser une seule fonction (comme la méditation MBSR par exemple)... et surtout ne pas hésitez à utiliser la récente version...ex :Windows 10...
Le DOS c'est vrai aussi et bon... euh.. à l'époque...
Mais si vous pensez comme les Juifs avoir reçu le seul et bon logiciel dès le départ...
Il y a la dactylo aussi pour écrire... ou les crayons...
Auteur : vic
Date : 18 août15, 01:50
Message : Indian a dit :Y penser avant?
Vous croyez qu'on donne la leçon à des enfants de 6 ans avec les même mots, percepts... qu'à un ados, qu'à un adulte?
Comment ont fait le Taoïsme et le Bouddhisme alors ?
Deux religions athées et deux religions qui ont des plus de 2000 ans d'avance sur les autres abrahamiques .
Les occidentaux et les arabes seraient pour vous des sous nuls de l'intelligence et les orientaux plus aptes à comprendre un enseignement avancé ?
Et ceux sont deux religions athées Taoïsme et Bouddhisme qui plus est .Pas besoin d'un dieu voyez vous .
Maintenant vous allez peut être nous faire comprendre pourquoi 2000 ans de retard ?
Auteur : indian
Date : 18 août15, 01:54
Message : vic a écrit :Indian a dit :Y penser avant?
Vous croyez qu'on donne la leçon à des enfants de 6 ans avec les même mots, percepts... qu'à un ados, qu'à un adulte?
Comment on fait le Taoïsme et le Bouddhisme alors ?
Deux religions athées et deux religions qui ont des plus de 2000 ans d'avance sur les autres religions .
2000 ans d'avance???
Vous dites qu'elle sont apparues 2000 avant?
Vous nous direz svp la base de votre analyse pour prétendre cela...
J'ai 2000 ans de retard sur vous?
Mais bon... disons que c'est pas trop clair votre affaires...
Je vous donnerai une 2e chance de vous expliquer...
Faite pas mon erreur... réfléchissez avant d'écrire trop vite...
Ca vous évitera de passer pour un con... comme moi.
Par chance que certains bouddhistes ne sont pas restés ancré dans la tradition de l'époque de Bouddha...
S'il fallait...
Ca je vous le concède...
Tout à leur honneur
Auteur : vic
Date : 18 août15, 01:59
Message : Indian a dit : Par chance que certains bouddhistes ne sont pas restés ancré dans la tradition de l'époque de Bouddha...
S'il fallait...
Ca je vous le concède...
Tout à leur honneur
Bouddha et Lao Tseu ,n'ont pas enseigné une tradition justement , c'est pour ça que c'est intemporel et que ça s'adapte à n'importe quelle culture .
Il ont enseigné la pleine conscience et ça c'est toujours d'actualité , c'est intemporel .
Tandis qu'une religion basée sur des dogmes est très vite dépassée .
Voilà ma conclusion .
Les dogmes n'éveillent pas les gens , c'est du moutonage .
Auteur : indian
Date : 18 août15, 04:32
Message : vic a écrit :
Bouddha et Lao Tseu ,n'ont pas enseigné une tradition justement , c'est pour ça que c'est intemporel et que ça s'adapte à n'importe quelle culture .
Il ont enseigné la pleine conscience et ça c'est toujours d'actualité , c'est intemporel .
Tandis qu'une religion basée sur des dogmes est très vite dépassée .
Voilà ma conclusion .
Les dogmes n'éveillent pas les gens , c'est du moutonage .
Exact.
C'est exactement ce que je veux dire.
Chaque bouddhiste a mis en pratique ce qu'ils considéraient des leçons de Bouddha ...en les intégrant dans sa culture... la preuve... toutes la diversités des bouddhistes du monde entier.
Comme tu dis la pleine conscience... c'est un outil, une manière d'être, une lecons de vie... intemporelle.
Mais avant Bouddha et Lao Tsu, ces enseignements n'existaient pas... bien que si, mais n'était pas connues, reconnues, acceptées...
Mais je suis d'accord aussi sur les dogmes. Surtout quand ils deviennent parti prenante de la culture et manière d'être.
Pourquoi y a t'il tant de branches dans les religions crois tu?... car les culture, les époques, les gens évoluent.
Mais les leçons du christianisme ou du judaïsme... (oublie les dogmes et doctrines un instant) les leçons, les percepts, valeurs sont intemporelle... ont transcendé les civilisations, fait progresser les hommes.
Tout ces ensiegnements.... aimez son prochain comme soi même, voir la paille et la poutre... les 10 commandements... l'instauration de société liant valeur et politique, code de conduite... les cités villes, démocraties, nations, .... remplaçant tranquillement les royaume et les rois (OK c'et pas réglé partout, mais en France, ici, et à bien des endroits)...
ont les retrouve partout maintenant dans les société... vois la charte universelles des droits de l'homme...
Trouve moi une religion qui est contre cette charte? Mis à part les terroristes... athées ou croyants...
Ce sont les ''dogmes'', doctrines et maintien des traditions... les cultures qui ne veulent pas évoluer, changer.
Ceux qui les enseignent et ne veulent pas qu'ils changent.
Mais là avec la mondialisation, la donne est changé... Tous ont peur de perdre leur ''manière d'être'', traditions, dogmes, doctrines accepté par tous ceux qui étaient ensemble, proches, collés...
Pourquoi les moines bouddhistes ne changent pas? Car les enseignants de cette culture et traditions ne veut pas.
Ca n'a rien à voir avec l'illumination de Bouddha. NI avec ce qu'il a enseigné... Mais avec ceux qui enseignent.
Est-ce que tes maitres, profs, enseignants sont conservateur, traditionaliste, fondamentalistes? ou ouverts aux changements? À évoluer? À considérer d'autre point s de vue? Observer avec d'autres connaissances?
Auteur : vic
Date : 18 août15, 04:46
Message : Indian a dit :Pourquoi les moines bouddhistes ne changent pas? Car les enseignants de cette culture et traditions ne veut pas.
Ca n'a rien à voir avec l'illumination de Bouddha. NI avec ce qu'il a enseigné... Mais avec ceux qui enseignent.
Non le bouddhisme n'a pas besoin de changer puisqu'il est suffisamment souple pour pouvoir s'adapter aux cultures , mieux ,sous la forme de la méthode MBSR dans les hôpitaux, il démontre qu'il est très adapté au monde moderne . Pourquoi crois tu que ce soit la méditation bouddhiste qui ait été choisie et pas la méditation chrétienne ou musulmane par exemple pour la pratique dans les hôpitaux ? Parce que la pratique musulmane et chrétienne avec les prières et les incantations c'est trop dogmatique et que dans un hôpital ça ne serait pas adapté .Oui les techniques bouddhistes de méditation avec les études scientifiques menées derrière vont être sans doute de plus en plus pratiqué dans un cadre de psychologie cognitive, mais qu'en est il des techniques de méditations chrétiennes ? NOn elles ne le pourront pas , elles ne sont pas adaptées .
Voilà un exemple de plus de l'avance qu'a le bouddhisme et le taoïsme parce que le Qi Gong Taoïste et l'acupuncture n'ont pas de mal à s'implanter dans les hôpitaux parce qu'on ne préconise pas de prier bouddha ou lao Tseu , chose inutile pour une efficacité de ces pratiques sans dieu .
Evoluer pourquoi ?
Non ces traditions n'ont pas besoin de produire une nouvelle religion comme avec ton bahaïsme pour faire évoluer le message , puisqu'il reste invariable dans le fond , seule la forme change légèrement . Alors que dans le cas de ton Bahaïsme c'est le fond qui change , le message de ton dieu varie presque du tout au tout à tel point que le seul point commun devient qu'il y a un dieu unique mais qui change complètement d'avis sans arrêt .On en arrive même à se poser la question de savooir si c'est le même dieu qui parle dans chacune de ces religions abrahamiques de religion en religion tellement le message varie de façon incohérente .
Dans l'islam celui qui pratique tout autre religion est mécréant et à combattre , dans le bahaisme c'est le contraire , il n'y a plus de mécréant , bref on ne sait plus où donner de la tête tellement ça en devient confus .
Auteur : indian
Date : 18 août15, 05:27
Message : vic a écrit :Pourquoi les moines bouddhistes ne changent pas? Car les enseignants de cette culture et traditions ne veut pas.
Ca n'a rien à voir avec l'illumination de Bouddha. NI avec ce qu'il a enseigné... Mais avec ceux qui enseignent.
Non le bouddhisme n'a pas besoin de changer puisqu'il est suffisamment souple pour pouvoir s'adapter aux cultures , mieux ,sous la forme de la méthode MBSR dans les hôpitaux, il démontre qu'il est très adapté au monde moderne . Pourquoi crois tu que ce soit la méditation bouddhiste qui ait été choisie et pas la méditation chrétienne ou musulmane par exemple pour la pratique dans les hôpitaux ? Parce que la pratique musulmane et chrétienne avec les prières et les incantations c'est trop dogmatique et que dans un hôpital ça ne serait pas adapté .
Voilà un exemple de plus de l'avance qu'a le bouddhisme et le taoïsme parce que le Qi Gong Taoïste et l'acupuncture n'ont pas de mal à s'implanter dans les hôpitaux parce qu'on ne préconise pas de prier bouddha ou lao Tseu , chose inutile pour une efficacité de ces pratiques sans dieu .
Evoluer pourquoi ?
Non ces traditions n'ont pas besoin de produire une nouvelle religion comme avec ton bahaïsme pour faire évoluer le message , puisqu'il reste invariable dans le fond , seule la forme change légèrement . Alors que dans le cas de ton Bahaïsme c'est le fond qui change , le message de ton dieu varie presque du tout au tout à telle point que le seul point commun devient qu'il y a un dieu unique mais qui change complètement d'avis sans arrêt .
Attention Vic... méditation et acupunture sont des outils et des techniques qui ont des effet sur le corps et l'esprit...
Mais en rien, seul , vide , sans référence...sans cadre ..sans relation et relativisme.. ils n'ont de l'effet sur les comportement des gens...
La méditation sans cadre (tu n'aimera pas ce mot, je sais) pour méditer, sans pleinement prendre conscience de soi-même, de ce qui est, de l'Être, de l'ego, ...des relations, du relativisme et des interdépendance de tout...... ca ne veut rien dire.
La prière, c'est exactement cette même logique, quand elle n'es pas simplement la récitation de mots, mimétisme...
Pourquoi prier Bouddha???
Effectivement ca ne fait aucun sens?
Ce serait comme incanter mon prof de 1ere pour d'agir à ma place.
Alors que je veux que me souvenir, ce sont ses techniques apprises pour prendre conscience, savoir, apprendre, raisonner....
Bouddha a enseigner une technique pour mettre de côté ce qui va trop vite.. ce qui nous conditionne, nous attache...
C'est le résultat de la méditation qui permet par la suite de savoir... qui permet la volonté et permet d'agir...
C'est l'outil premier : ''savoir''. ''SAVOIR'' soi-même, ''SAVOIR notre ÊTRE et TOUT ce qui est en relation avec lui. LUI.
C'est ce savoir qui permet la suite.
___________
Pour continuer dans ton coq à l'âne...
Quant à ma foi Baha'ie...tu crois que le fond change??
Que le message de fond change???
Et de quel message de fond qui change parles-tu?
Le bien et le mal d'Adam et Êve? de la tentation de l'homme et de son ego avec l'histoire du serpent et l'arbre de la connaissance?
Des 10 commandement de ne pas tuer et autres actes à proscrire contre les autres hommes?
D'aimer son prochain comme soi-même ? d'être un bon samaritain? De ne pas juger la'utre?
D'être responsables de ses actes et d'obtenir pour soi-même la leçons qui va avec, la peine qu'on mérite, la justice...
De ces messages?
Si tu dis que le fond change... tu dois parler des mots. Pourquoi t'attache-tu aux mots, aux lettres, à leur formes... pour juger du fond?
je ne le fait pas avec ton bouddhiste... ton MBSR... qui est dans le fond que de al méditation... comme il y a 2000... mais qui n'est qu'un partie des enseignements du Bouddha...
Ton p'tit bouddha à toi? intérieur... pourquoi ne nous en parles tu pas.
Dommage que tu te limite qu'à ce que tes maitres t'enseignent.. ma foi bien limité.
mais dis-moi Vic, quand tu médite à ce que tu es ou n'est pas...
Quand tu te projette ou ne te projette pas dans ton quotidien, ''illusoire''
...
À quoi ou à rien ne te compare tu pas?
Quel miroir utilise tu pour agir et savoir?
ne me dis pas que tu ne t'attache pas à ca... je ne croiserais pas... on te lis tous ici.
Auteur : vic
Date : 18 août15, 21:24
Message : INdian a dit :je ne le fait pas avec ton bouddhiste... ton MBSR... qui est dans le fond que de al méditation... comme il y a 2000... mais qui n'est qu'un partie des enseignements du Bouddha...
La méditation MBSR est une synthèse de l'enseignement du bouddha très bien faite , non elle n'est pas qu'une partie de l'enseignement du bouddha , elle est en elle même toute seule la synthèse de tout l'enseignement du bouddha .
Tu n'y connais rien en bouddhisme , donc ne parle pas de ce que tu ne connais pas s'il te plait .
Indian a dit :mais dis-moi Vic, quand tu médite à ce que tu es ou n'est pas...
Quand tu te projette ou ne te projette pas dans ton quotidien, ''illusoire''
...
À quoi ou à rien ne te compare tu pas?
Quel miroir utilise tu pour agir et savoir?
ne me dis pas que tu ne t'attache pas à ca... je ne croiserais pas... on te lis tous ici.
Méditer c'est ni le miroir ni l'absence de miroir , je peux donc agir en ayant un miroir tout en étant détaché dans l'équilibre de l'image perçue dans ce miroir .Où est le problème ?
Je ne suis pas " le miroir" .Je ne suis pas non plus absence de miroir .
Auteur : indian
Date : 19 août15, 01:29
Message : vic a écrit :
La méditation MBSR est une synthèse de l'enseignement du bouddha très bien faite , non elle n'est pas qu'une partie de l'enseignement du bouddha , elle est en elle même toute seule la synthèse de tout l'enseignement du bouddha .
Tu n'y connais rien en bouddhisme , donc ne parle pas de ce que tu ne connais pas s'il te plait .
Méditer c'est ni le miroir ni l'absence de miroir , je peux donc agir en ayant un miroir tout en étant détaché dans l'équilibre de l'image perçue dans ce miroir .Où est le problème ?
Je ne suis pas " le miroir" .Je ne suis pas non plus absence de miroir .
le ''miroir'' simple figure de style... perception de notre ego...
C'est bien entendu pas moi le miroir... mais ce qui y est reflété...
Il faut justement être détaché de l'image et de sa perception...pour voir réellement ce qui y est reflété..
Auteur : pierrem333
Date : 19 août15, 10:46
Message : wook a écrit :Dieu guide et égare qui il veut, mais il punira les égarés qu'il a lui même choisi d'égarer. Mais il est miséricordieux
Il faut voir Dieu comme une énergie et tout devient simple à comprendre
Il est aussi miséricordieux que mon ordinateur
Quand nous comprenons les lois de cette énergie nous pouvons comprendre que notre égarement inéluctable ne peut que nous amener que des problèmes.
QU’IL A LUI-MEME CHOISI D’ÉGARER, faut ! c’est nous qui poussons sur les mauvais boutons.
Auteur : vic
Date : 19 août15, 21:53
Message : Pierrem 333 a dit :Il faut voir Dieu comme une énergie et tout devient simple à comprendre
Il est aussi miséricordieux que mon ordinateur
Quand nous comprenons les lois de cette énergie nous pouvons comprendre que notre égarement inéluctable ne peut que nous amener que des problèmes.
QU’IL A LUI-MEME CHOISI D’ÉGARER, faut ! c’est nous qui poussons sur les mauvais boutons.
OUi mais cette énergie n'a rien de particulièrement d'intentionnel, c'est justement cette vue fausse des religions abrahamiques qui fausse les cartes où on y voit un dieu personnifié qui parle aux hommes , punissant, ayant un plan pour l'humanité etc ...
Alors que oui il y a simplement l'énergie sans intentionnalité particulière mais que nous décidons de vouloir utiliser et de percevoir dans l'attachement en tant qu'intelligence d'orientation qu'elle n'a pas vraiment dans un absolu .
En essayant de façonner une représentation de ce dieu , l'homme en a fait un personnage .
Dans le bouddhisme , cette énergie est vacuité , c'est à dire "vide de représentation" .
Auteur : pierrem333
Date : 19 août15, 23:47
Message : vic a écrit :
OUi mais cette énergie n'a rien de particulièrement d'intentionnel, c'est justement cette vue fausse des religions abrahamiques qui fausse les cartes où on y voit un dieu personnifié qui parle aux hommes , punissant, ayant un plan pour l'humanité etc ...
Alors que oui il y a simplement l'énergie sans intentionnalité particulière mais que nous décidons de vouloir utiliser et de percevoir dans l'attachement en tant qu'intelligence d'orientation qu'elle n'a pas vraiment dans un absolu .
En essayant de façonner une représentation de ce dieu , l'homme en a fait un personnage .
Dans le bouddhisme , cette énergie est vacuité , c'est à dire "vide de représentation" .
Tu a parfaitement raison les religions ont personnalisiez cette énergie en groupe un en catholique un autre en Jehova et un autre … etc. Le Bouddhisme n’a pas fait exception puisse que du dit que cette énergie est vide de représentation donc vous en avez décidé ainsi cela va donc rester ainsi par choix.
Moi je te dis que cette énergie s’adapte à nos croyances a la perfection, nous somme nos propres dieux. Tout n’est que question DE FOI et d’effet de retour
Auteur : indian
Date : 20 août15, 00:49
Message : vic a écrit :OUi mais cette énergie n'a rien de particulièrement d'intentionnel, c'est justement cette vue fausse des religions abrahamiques qui fausse les cartes où on y voit un dieu personnifié qui parle aux hommes , punissant, ayant un plan pour l'humanité etc ...
Alors que oui il y a simplement l'énergie sans intentionnalité particulière mais que nous décidons de vouloir utiliser et de percevoir dans l'attachement en tant qu'intelligence d'orientation qu'elle n'a pas vraiment dans un absolu .
En essayant de façonner une représentation de ce dieu , l'homme en a fait un personnage .
Dans le bouddhisme , cette énergie est vacuité , c'est à dire "vide de représentation" .
La fleur qui poussent sous les lois, phénomènes, propulsé par l'Essence, l'Énergie.. n'a pas d'intention???
N'est pas ''conditionné'' vers sa ''destinée? Croitre? Progresser dans sa mesure?
L'Islam (ou la foi baha'ie) n'a aucunement cette notion de Dieu ''personnifié''... Bien au contraire..., c'est tout le contraire.
C'est pour ca que les musulmans ont parfois des difficultés avec les religions précédentes, entre autres...
Auteur : vic
Date : 20 août15, 01:34
Message : Pierem 333 a dit :Le Bouddhisme n’a pas fait exception puisse que du dit que cette énergie est vide de représentation donc vous en avez décidé ainsi cela va donc rester ainsi par choix.
Tu essais de
te représenter le vide de représentation pour en déduire qu'il représente le choix , c'est n'importe quoi ce que tu dis .
Indian a dit : La fleur qui poussent sous les lois, phénomènes, propulsé par l'Essence, l'Énergie.. n'a pas d'intention???
N'est pas ''conditionné'' vers sa ''destinée? Croitre? Progresser dans sa mesure?
Le but de la fleur est de vivre tu dis , mais celui de l'univers est de la faire vivre et mourir .
Ou se trouve t"il un sens particulier à ça ? (à part celui dont tu fantasmes bien sûr).
Pour moi le but qu'on attribue à l'univers est plutôt du registre du fantasme et de l'incertitude .
Pour qu'il y ait volonté il faut qu'il y ait but et ça n'est pas démontré .
Auteur : indian
Date : 20 août15, 02:16
Message : vic a écrit :Le but de la fleur est de vivre tu dis , mais celui de l'univers est de la faire vivre et mourir .
Ou se trouve t"il un sens particulier à ça ? (à part celui dont tu fantasmes bien sûr).
Pour moi le but qu'on attribue à l'univers est plutôt du registre du fantasme et de l'incertitude .
Pour qu'il y ait volonté il faut qu'il y ait but et ça n'est pas démontré .
Un ''sens',... ne vois tu pas le sens? la direction? la progression... l'intention...
Qu'elle est le but, le sens, la direction, la progression... l'intention d'une simple minerai de cuivre... si ce n'est que de se transformer, s'allier, fondre, s'amalgamer, ...
Que est le but le sens, la direction, la progression... l'intention .. d'une fourmi, d'un léopard.. si ce n'est que de se reproduire, manger, dormir, faire progresser leurs petits, survivre, vivre...
Le but de l'univers??? n'est-ca pas tout ca? L'Univers ne va t'il pas dans cette direction ,ce sens, ''intention''? ''volonté''?
Pourquoi le but devrait; être une ''finalité'' comme un but de football? La réussite d'une examen?
La vie, vivre ne serait pas une ''but'' en soit? Une ''volonté''? Une ''intention?
???
Bien plus de question que de réponse...
C'est ainsi depuis toujours de toute manière...
Mais enfin, ce matin, mon but sera de rendre mes employés un peu plus ''meilleur'' pour atteindre le but que je leur ai donner: faire plus de pièces...
Auteur : pierrem333
Date : 20 août15, 05:36
Message : vic a écrit :
Tu essais de te représenter le vide de représentation pour en déduire qu'il représente le choix , c'est n'importe quoi ce que tu dis .
Si je dis que mon ordinateur ne peut répondre à mes questions ne peut résoudre mon problème qu’il est vide de représentation je déduire qu'il représente le choix que j'aie faits mais on est peut-être loin de la réalité de la capacité de cet ordinateur.
Et là on ne parle que d’un vulgaire ordinateur, imagine si on parle de Dieu la capacité de cette énergie suprême qui peut répondre à tous nos besoins si on a la foi et les effets de retour nécessaires
Auteur : vic
Date : 20 août15, 06:22
Message : pieremm 333 a dit :Si je dis que mon ordinateur ne peut répondre à mes questions ne peut résoudre mon problème qu’il est vide de représentation je déduire qu'il représente le choix que j'aie faits mais on est peut-être loin de la réalité de la capacité de cet ordinateur.
L'essence des choses est vide de représentation .
C'est pareil avec Indian vous confondez nos choix relatifs pour en déduire que l'univers fait des choix , vous confondez relatif et absolu .
Voilà pourquoi j'ai dit ceci :
vic a dit :Le but de la fleur est de vivre tu dis , mais celui de l'univers est de la faire vivre et mourir .
Ou se trouve t"il un sens particulier à ça ? (à part celui dont tu fantasmes bien sûr).
Pour moi le but qu'on attribue à l'univers est plutôt du registre du fantasme et de l'incertitude .
Pour qu'il y ait volonté il faut qu'il y ait but et ça n'est pas démontré .
Auteur : indian
Date : 20 août15, 06:52
Message : vic a écrit :
L'essence des choses est vide de représentation .
C'est pareil avec Indian vous confondez nos choix relatifs pour en déduire que l'univers fait des choix , vous confondez relatif et absolu .
Voilà pourquoi j'ai dit ceci :
vic a dit :Le but de la fleur est de vivre tu dis , mais celui de l'univers est de la faire vivre et mourir .
Ou se trouve t"il un sens particulier à ça ? (à part celui dont tu fantasmes bien sûr).
Pour moi le but qu'on attribue à l'univers est plutôt du registre du fantasme et de l'incertitude .
Pour qu'il y ait volonté il faut qu'il y ait but et ça n'est pas démontré
L'Essence des choses serait vide de représentation, sans aucune représentation possible???
Désolé, mais je me dois tout de même à fier un minimum à ce que je vois, touche, sent, goute... et raisonne, prend conscience...
Bien sur que les mots, les choix, les images, les ''conceptualisation qui sort de ma bouche, de mes dessins, de ma musique, de mes équations, formules, hypothèses et thèses......ne sont que la tentatives de mettre en relation pour expliquer ce qui est encore inexplicable... dans son entièreté, absolu, complétude...
Pour qu'on puisse discuter et échanger ensemble... pour voir plus loin, comprendre plus ... plus que le peu qu'on peut voir, seul...dans notre boite...
Par chance nous avons des moyens, outils, méthode, truc de tenter de voir en dehors de notre boite...mais seul... il y a aura toujours Notre boite...
Dans l'absolu...il n'y qu'avec les autres qu'on peut les retirer un peu... et voir plus loin...
Auteur : pierrem333
Date : 20 août15, 07:28
Message : vic a écrit :
L'essence des choses est vide de représentation .
C'est pareil avec Indian vous confondez nos choix relatifs pour en déduire que l'univers fait des choix , vous confondez relatif et absolu .
Absolu est déjà décidé en fonction de notre choix relatif
Le but de la fleur est de vivre et s’est notre choix relatif qui va décider de son sort.
Auteur : vic
Date : 20 août15, 23:50
Message : pierrem a dit :Absolu est déjà décidé en fonction de notre choix relatif
Le but de la fleur est de vivre et s’est notre choix relatif qui va décider de son sort.
Si l'absolu dépend du relatif , le voilà bien relatif .
Auteur : indian
Date : 21 août15, 00:38
Message : vic a écrit :
Si l'absolu dépend du relatif , le voilà bien relatif .
Pouvons nous affirmer qu'il est absolument vrai que nous mourrons tous de notre belle mort physique = Absolu... mais que les conditions nous y menant seront toutes relatives?
Bine sur que le but, la destination, l'absolu est relatif au chemin qui nous y mène.
Non?
Auteur : vic
Date : 21 août15, 01:01
Message : Indian dit :Pouvons nous affirmer qu'il est absolument vrai que nous mourrons tous de notre belle mort physique = Absolu... mais que les conditions nous y menant seront toutes relatives?
Bine sur que le but, la destination, l'absolu est relatif au chemin qui nous y mène.
Il n'existe pas vraiment de chemin ou d'absence de chemin si ce chemin est relatif voyons . Pas plus qu'il existe un sens ou une absence de sens dans le relatif.
Dire que l'univers pose un sens dans l'absolu ou même une absence de sens , c'est une projection humaine .
Auteur : indian
Date : 21 août15, 01:24
Message : vic a écrit :Indian dit :Pouvons nous affirmer qu'il est absolument vrai que nous mourrons tous de notre belle mort physique = Absolu... mais que les conditions nous y menant seront toutes relatives?
Bien sur que le but, la destination, l'absolu est relatif au chemin qui nous y mène.
Il n'existe pas vraiment de chemin ou d'absence de chemin si ce chemin est relatif voyons . Pas plus qu'il existe un sens ou une absence de sens dans le relatif.
Dire que l'univers pose un sens dans l'absolu ou même une absence de sens , c'est une projection humaine .
Le chemin, l'exemple d'Abdulbaha par exemple, bel et bien vivant en son temps...
ce qui est devant moi est absolument là, précis, tangible, récité, témoigné, démontré, prouvé...Il est sous mes yeux et j'en prends conscience... pleinement......
Mais il est aussi bien relatif à mes perceptions..
Comme tu dis...malheureusement je suis bel et bien humain... désolé
C'est vrai que je m'attache trop à mon humanité...
Peut être devrais-je être moins un être humain pour voir... une plante? un légume?
J'adore jouer avec le mots
Surtout avec les tiens et les miens... tous si différents
Auteur : pierrem333
Date : 21 août15, 13:00
Message : vic a écrit :pierrem a dit :Absolu est déjà décidé en fonction de notre choix relatif
Le but de la fleur est de vivre et s’est notre choix relatif qui va décider de son sort.
Si l'absolu dépend du relatif , le voilà bien relatif .
Dieu ou l’énergie suprême, suprême parce qu'elle sait déjà dans quelle direction on va aller elle sait déjà ce qui va se passer elle a la capacité de faire des probabilités quelque chose de certains d’absolu, .un peu comme un joueur d’échecs professionnel qui jouerait avec l’univers cette capacité on appelle cela Dieu. Mais le choix des probabilités nous appartient. Le libre arbitre.
Auteur : vic
Date : 22 août15, 03:42
Message : pierrem 333 a dit : Dieu ou l’énergie suprême, suprême parce qu'elle sait déjà dans quelle direction on va aller elle sait déjà ce qui va se passer elle a la capacité de faire des probabilités quelque chose de certains d’absolu, .un peu comme un joueur d’échecs professionnel qui jouerait avec l’univers cette capacité on appelle cela Dieu. Mais le choix des probabilités nous appartient. Le libre arbitre.
Désolé mais tout ça ce sont des croyances , pas des vérités universelles .
ON pourrait tout aussi bien postuler que dieu n'existe pas parce que les lois de la physique existent de façon ontologique .
Toi tu poses bien ton dieu de façon ontologique , si on fait la même chose avec les lois de la physique on obtient une vérité qui est contraire à la tienne et tout aussi plausible, même plus .
Comment expliques tu que dieu fasses naitre des enfants pauvre et malades d'un coté et riche et bien portant d'un autre coté ?
Ca ressemble à du hasard , pas à de la justice divine .
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