Auteur : musulman49 Date : 06 sept.15, 23:44 Message : Salem les frères.
On sait nous musulmans que Paul de Tarse a dévoyé l'enseignement principal du Christ.
Les Arabes ont-ils été victime de la même machination satanique?
Je pense que oui.
Je pense que le compagnon Omar ibnou Khattab est le Paul de Tarse arabe.
Et au vu des hadiths on s'aperçoit que Omar ibnou Khattab a dévoyé l'enseignement principal donné par Mohammed.
Exemple : Allah dans le coran a prévenu les croyants, après une bataille pendant laquelle l'ennemi avait fait croire que le prohète avait été tué, en leur demandant que si le prophète était tué reviendraient-ils au temps du polythéisme?
Or quand le prophète mourut Omar ibnou Khattab était enfin prêt au retour à l'ancienne religion polythéiste.
Il a déclaré que maintenant que le porphète est mort qu'il n'y avait plus d'islam.
Ce n'est que Aboubakr qui a convaincu le peuple à la raison (temporairement) en déclarant que celui qui adorait vraiment Allah, lui est Eternel, à la différence du prophète.
Et ce n'était que le début de la lente trahison de Omar ibnou Khattab.
Si je poste ce sujet c'est pour dialoguer sur la question et non pour se combattre par des insultes et des bassesses.
Je ne suis ni Sunnite ni Chiite.
Auteur : Ken le survivant Date : 08 sept.15, 10:33 Message : les chiites roi de la polémique ,roi de la déviance,une de leur grande passion c'est de chercher avec minutie les péchés qu'auraient commis des musulmans dans leur vie ,ils adorent calomnier et surtout chercher avec une loupe les péchés potentiel qu'auraient commis x ou y .... si ALLAH dans le Coran n'avait pas cité Muhammad nommément ou Moise paix sur eux ils auraient alors passer leurs temps a chercher les péchés commis par ses derniers et les auraient dévoilé pour les discréditer ,faut le savoir je m'adresse aux non musulmans les chiites c'est leur grande tradition de passer leurs loisirs a chercher des péchés qu'auraient commis des gens qu'ALLAH a bénie ..........voyez vous celui qui a posté ce texte est dans cette tradition ...calomnie polémique etc Omar ibn Khattab (psl) fut un des plus grands compagnons du prophète Muhammad(psl) ,un de ses plus proche lieutenant ;et bien entendu un des plus grand calife(gouverneur) de l'histoire du monde Musulman ,le prophète Muhammad(psl) de son vivant a béni Omar(psl) et ALLAH dans le Coran a béni Omar car compagnon du prophète ,il n'a pas cité nomméement son nom mais ALLAH a fait référence a son statut de compagnon ou d'apotre de Muhammad(psl) et cette individu qui est venu ici posté sa "poubelle" excuser du terme mais vu le contenu c'est justifié n'arrive meme pas a l'ongle de l"orteil de Omar(psl) et encore je suis généreux
les chiites utilisent le mensonge pour essayer de porter préjudice a l'Islam et a la oumma en opposant les compagnons du prophète entre eux ,il faut savoir que Ali(psl) gendre du prophète Muhammad(psl) et 4 eme grand calife avait une fille Oum Keltoum (psl) qui fut l'épouse de Omar(psl) il faut savoir aussi que Ali(psl) a était un des lieutenant de Omar(psl) durant son califat ,ils étaient des frères en islam ;les chiites grand hypocrite se réclame de Ali(psl) pourtant Ali(psl) faisait la prière derrière le calife Omar(psl) ,l'a servi durant son califat et a meme béni l'union du mariage entre sa fille et Omar ;les chiites sont connu pour leurs grands mensonges ,c'est meme ses derniers qui ont tué Ali(psl) ......faut le savoir ..
Pour que les chrétiens comprennent le mentalité des chiites imaginer des chrétiens passant leurs temps a essayer d'opposer Jésus (psl) a Pierre ce dernier a Jean puis a Matthieu puis utiliser Pierre pour discrétiser Jean etc etc vous voyez un peu ? un autre exemple un individu essayant de détruire une famille en les montant les uns contre les autres ,voila ce qu'est un chiite .........
Auteur : musulman49 Date : 09 sept.15, 23:13 Message :
Ken le survivant a écrit :les chiites roi de la polémique ,roi de la déviance,une de leur grande passion c'est de chercher avec minutie les péchés qu'auraient commis des musulmans dans leur vie ,ils adorent calomnier et surtout chercher avec une loupe les péchés potentiel qu'auraient commis x ou y .... si ALLAH dans le Coran n'avait pas cité Muhammad nommément ou Moise paix sur eux ils auraient alors passer leurs temps a chercher les péchés commis par ses derniers et les auraient dévoilé pour les discréditer ,faut le savoir je m'adresse aux non musulmans les chiites c'est leur grande tradition de passer leurs loisirs a chercher des péchés qu'auraient commis des gens qu'ALLAH a bénie ..........voyez vous celui qui a posté ce texte est dans cette tradition ...calomnie polémique etc Omar ibn Khattab (psl) fut un des plus grands compagnons du prophète Muhammad(psl) ,un de ses plus proche lieutenant ;et bien entendu un des plus grand calife(gouverneur) de l'histoire du monde Musulman ,le prophète Muhammad(psl) de son vivant a béni Omar(psl) et ALLAH dans le Coran a béni Omar car compagnon du prophète ,il n'a pas cité nomméement son nom mais ALLAH a fait référence a son statut de compagnon ou d'apotre de Muhammad(psl) et cette individu qui est venu ici posté sa "poubelle" excuser du terme mais vu le contenu c'est justifié n'arrive meme pas a l'ongle de l"orteil de Omar(psl) et encore je suis généreux
les chiites utilisent le mensonge pour essayer de porter préjudice a l'Islam et a la oumma en opposant les compagnons du prophète entre eux ,il faut savoir que Ali(psl) gendre du prophète Muhammad(psl) et 4 eme grand calife avait une fille Oum Keltoum (psl) qui fut l'épouse de Omar(psl) il faut savoir aussi que Ali(psl) a était un des lieutenant de Omar(psl) durant son califat ,ils étaient des frères en islam ;les chiites grand hypocrite se réclame de Ali(psl) pourtant Ali(psl) faisait la prière derrière le calife Omar(psl) ,l'a servi durant son califat et a meme béni l'union du mariage entre sa fille et Omar ;les chiites sont connu pour leurs grands mensonges ,c'est meme ses derniers qui ont tué Ali(psl) ......faut le savoir ..
Pour que les chrétiens comprennent le mentalité des chiites imaginer des chrétiens passant leurs temps a essayer d'opposer Jésus (psl) a Pierre ce dernier a Jean puis a Matthieu puis utiliser Pierre pour discrétiser Jean etc etc vous voyez un peu ? un autre exemple un individu essayant de détruire une famille en les montant les uns contre les autres ,voila ce qu'est un chiite .........
J'ai dit à la fin de mon texte que je ne suis ni Sunnite ni Chiite.
Alors tout ton premiers discours est inutile.
Tout le monde fait des péchés même les messagers car ce sont des hommes et non des anges.
Je ne recherche pas les péchés.
Je recherche comme pour le cas de Paul de Tarse les changements dans l'enseignement du prophète Mohammed.
Si tu n'as pas d'argument alors laisse ceux qui en ont et apprend.
Vu ton discours anti-Chiite je suppose que tu es Sunnite.
Malheureusement pour toi moi je ne suis pas Chiite donc ton baratin est inefficace.
Ma question est simple et elle ne pose pas le problème de savoir si Ali a accepté la gouvernance de Omar ou pas.
Jésus a accepté la gouvernance de Pilate mais cela ne revient pas à faire de Pilate un juste.
Tu te serts de l'émotion chrétienne pour défendre ton idéologie.
Tu ne connais même pas le Christianisme et encore moins les paroles de Jésus.
As-tu oublié que dans les Evangiles, Judas a trahi le Messie?
Ne sais-tu pas que Jésus a douté de ses propres apôtres durant tout son ministère?
Il leur disait régulièrement : gens de peu de foi jusqu'à quand serais-je encore avec vous.
Cette critique veut dire pour celui qui sait lire entre les lignes que Jésus savait très bien qu'une fois disparu les gens les plus proche de lui pourraient trahir son enseignement.
Rappelle toi ce que Philippe demanda à Jésus : montre nous le père.
Jésus le réprimanda lui disant : depuis le temps que je suis avec vous tu ne me connais pas?
Cela veut dire depuis le temps que je vous enseigne la parole de Dieu tu as encore la conscience matérialiste typiquement juive?
Car ce sont eux qui avaient déjà demandé à Moïse de lui montrer Dieu.
Jésus doutait de Philippe.
Au moment ou les Romains sont venus arrêter Jésus, il a été surpris de savoir qu'ils n'avaient pas honoré son conseil en restant éveillés pour le prévenir alors qu'il priait.
Il leur avait prévenu qu'une fois arrêté ils fuiraient tous et aucun ne viendraient le soutenir.
Le plus fidèle des apôtres auprès de Jésus fut Pierre de tout temps.
Même pour lui Jésus eu des doutes.
Mais ce qui est sur c'est que Jésus transmis l'héritage de son enseignement à Pierre.
Jésus a dit : ...et c'est sur cette pierre que je bâtirai mon temple.
Or les chrétiens ont été trompés par Paul de Tarse qui changea toute la doctrine de l'enseignement de Jésus.
Et il est prouvé qu'après le ministère de Jésus, les disciples se disputaient et se séparèrent sur le cas de Paul de Tarse.
Malheureusement aujourd'hui c'est le Christianisme Paulinien qui a gagné la bataille.
Au final pourquoi les musulmans ne seraient pas victime de la même manière qu'ont été victimes les chrétiens?
Le diable use des mêmes stratagèmes.
Auteur : Ken le survivant Date : 09 sept.15, 23:57 Message : Non je ne suis pas sunnite je refuse qu'on m'identifie ainsi je suis musulman point ;ALLAH et son prophète ont nommer les croyants "musulmans" ,je rejette toute identité inventé par les humains en tout cas tu devrais assumer ton identité chiite bon je sais tu vas dire non je le suis pas ....mais on me l'a fait pas ton texte transpire la religion "chiite "
Auteur : Soultan Date : 10 sept.15, 00:27 Message : Le Prophete pbsl avait ordonné à oussama ibn zayd de conduite un déléguation à jerusalem et leurs exposer l'islam et a dit à abou bakr et omar d'aller sous la bannière de oussama
les deux vieux ont refusé. Alors que dans le coran il est écrit que quand Allah et son Messager décident d'une chose, le choix n'appartient pas aux croyants ils doivent obéir, eux ont refusé!!
Au retour à la mecque abou bakr avait pensé que c'est lui qui allait ouvrir la mecque
Alors le Prophete pbsl a dit à Ali va et prends les commandes
= Mohammed a écarté abou bakr et à placé Ali
et le Prophete pbsl avait dit juste avant son décés que toute les portes ont été fermés à l'exception de celle de Ali, (nous savons deja avant que Ali est la porte du messager)
aprés ont falsifié les choses et ont dit toutes les portes ont été fermés sauf celle de abou bakr
Mohammed pbsl ne se levait pas quand abou bakr et omar était la
Mais quand Fatima sa fille venait, il se levait, embrassait sa main et la fesait assoir à sa place, n'est il pas le signe de son héritage spirituel?!
Omar aprés le décés du Prophete pbsl, (PS, les gens avait preté serrement dans LE GHADIR à Imam Ali et ont reconnu son tutorat sur les croyants), alors omar est allé avec abou bakr voir des gens et leurs ont dit aaah les choses sont inquietantes il faut choisir un successeurs et les médinois ont dit NON ON ATTEND ABA EL HASSAN = ALI, nous on reconnait que son droit
Mais Omar s'est enervé et a dit, vas y abou bakr on va te choisir, abou bakr lui a dit non vas y toi tu es plus fort que moi, omar a refusé et a tendu la main de abou bakr en disant je te prete serrement d'allegeance et aprés des gens tordu ont preté serrement à leurs tour
c'était la SAQIFA, le début de la catastrophe
Auteur : Ken le survivant Date : 10 sept.15, 00:32 Message : Merci Soultan tu confirmes mon texte le chiite ou la chiite dans toute sa splendeur
Auteur : musulman49 Date : 10 sept.15, 00:51 Message :
Ken le survivant a écrit :Non je ne suis pas sunnite je refuse qu'on m'identifie ainsi je suis musulman point ;ALLAH et son prophète ont nommer les croyants "musulmans" ,je rejette toute identité inventé par les humains en tout cas tu devrais assumer ton identité chiite bon je sais tu vas dire non je le suis pas ....mais on me l'a fait pas ton texte transpire la religion "chiite "
Non je suis comme toi.
Je ne suis ni Sunnite ni Chiite.
Et je rejette comme toi l'étiquette que tu veux me faire porter.
Je suis musulman.
....
Sinon as-tu des arguments?
Sinon pour ta gouverne cher Ken le survivant je vais t'enseigner un peu de raisonnement méthodologique.
Je fais cela afin que tu ne persistes pas dans le ridicule.
Supposons que Sultan est Chiite.
Et supposons que Sultan disent que Omar a trahi l'enseignement et l'engagement du prophète.
Est-ce dire que celui qui pense à la trahison de Omar est Chiite?
Je la refais plus lentement pour les plus nuls.
Hitler pensait que la Grande-Bretagne est une île.
Si Sultan pense que la Grande-Bretagne est une île alors Sultan est Nazi?
Cher Ken le survivant élève le niveau intellectuel si tu veux être respecté.
Sultan a avancé un argument.
Les arguments ou les preuves ne sont ni Sunnite ni Chiite.
Pour le contrer il faut avancer un argument ou une preuve contradictoire.
Rappeler que l'argument est Chiite ça ne tient pas la route intellectuellement.
Je ne sais pas comment te le dire plus facilement que ça.
Auteur : Soultan Date : 10 sept.15, 00:59 Message :
Ken le survivant a écrit :Merci Soultan tu confirmes mon texte le chiite ou la chiite dans toute sa splendeur
Tu dis à ceux qui te contredisent tu es chiite blabla
Moi je suis sunnite et la sounna mohammedienne me conduit à Ali et donc je suis chiite aussi
regardez cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw
mais vous vous suivez la sounna sectarienne, et vous pretendez etre musulman!
Maintenant parlant plus de Omar, tu connais l'histoire de la calamité du jeudi?!
Le prophete pbsl avait dit apportez moi une plume et un feuillet et je vous dicte une chose si vous vous accrochez à elle vous ne vous perderez jamais
Si on est un vrai croyant, on doit se dire, j'attendai ce moment, que va t il dire?!...
mais omar avait senti que Mohammed pbsl va encore parler du Coran et de Ahl bayt
Alors Omar a dit, NON IL DELIRE et nous avons le livre de dieu
c'est gravement grave et alors les gens ont élevé la voix, imaginez la scene
certains voulaient vraiment savoir ce que le prophete allait dire
d'autres ont été du camp de omar et avaient pensé que ça va etre à leurs encontre
Alors Mohammed pbsl a dit, sortez de chez moi, on se dispute pas chez moi
Qui a été la cause de la calamité du jeudi? OMAR
le comparer à paul de tarse est trés juste, omar a induit plein de monde en erreur!!
Auteur : musulman49 Date : 10 sept.15, 01:18 Message :
Soultan a écrit :
Tu dis à ceux qui te contredisent tu es chiite blabla
Moi je suis sunnite et la sounna mohammedienne me conduit à Ali et donc je suis chiite aussi
regardez cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw
mais vous vous suivez la sounna sectarienne, et vous pretendez etre musulman!
Maintenant parlant plus de Omar, tu connais l'histoire de la calamité du jeudi?!
Le prophete pbsl avait dit apportez moi une plume et un feuillet et je vous dicte une chose si vous vous accrochez à elle vous ne vous perderez jamais
Si on est un vrai croyant, on doit se dire, j'attendai ce moment, que va t il dire?!...
mais omar avait senti que Mohammed pbsl va encore parler du Coran et de Ahl bayt
Alors Omar a dit, NON IL DELIRE et nous avons le livre de dieu
c'est gravement grave et alors les gens ont élevé la voix, imaginez la scene
certains voulaient vraiment savoir ce que le prophete allait dire
d'autres ont été du camp de omar et avaient pensé que ça va etre à leurs encontre
Alors Mohammed pbsl a dit, sortez de chez moi, on se dispute pas chez moi
Qui a été la cause de la calamité du jeudi? OMAR
le comparer à paul de tarse est trés juste, omar a induit plein de monde en erreur!!
C'est vrai Paul de Tarse a changé presque tout de l'enseignement prophétique de Jésus.
Par exemple Paul de Tarse a dit que Jésus était mort sur la croix.
Alors que Jésus lui-même prouva après sa prétendue mort qu'il était toujours vivant.
C'est la question que je me pose.
Est-ce que Omar a changé la religion enseignée par le prophète Mohammed?
Exemple la salat surérogatoire en commun.
Le prophète ne l'a jamais enseigné et a même toujours évité qu'elles se fassent.
C'est Omar qui l'a institué. Confirmes-tu Ken le survivant?
Le coran est préservé sans abrogation.
Omar a déclaré qu'une chèvre a bouffé un feuillet du coran dans lequel se trouvait la lapidation à mort.
Et que la lapidation à mort abroge la flagellation. Confirmes-tu Ken le survivant?
Quand le prophète mourut Omar a appelé le peuple à la fin de l'Islam.
Abou Bakr a sauvé la mise en déclarant au peuple qu'il fallait adorer Allah l'Eternel et non Mohammed.
Confirmes-tu Ken le survivant?
Voilà des arguments non sectaires.
C'est sur ces arguments qu'il faut débattre mon cher frère musulman, Ken le survivant.
Qu'en dis-tu?
Auteur : Ken le survivant Date : 10 sept.15, 07:25 Message : Non je suis comme toi.
Je ne suis ni Sunnite ni Chiite.
Et je rejette comme toi l'étiquette que tu veux me faire porter.
Je suis musulman.
....
Sinon as-tu des arguments?
Sinon pour ta gouverne cher Ken le survivant je vais t'enseigner un peu de raisonnement méthodologique.
Je fais cela afin que tu ne persistes pas dans le ridicule.
Supposons que Sultan est Chiite.
Et supposons que Sultan disent que Omar a trahi l'enseignement et l'engagement du prophète.
Est-ce dire que celui qui pense à la trahison de Omar est Chiite?
Je la refais plus lentement pour les plus nuls.
Hitler pensait que la Grande-Bretagne est une île.
Si Sultan pense que la Grande-Bretagne est une île alors Sultan est Nazi?
Cher Ken le survivant élève le niveau intellectuel si tu veux être respecté.
Sultan a avancé un argument.
Les arguments ou les preuves ne sont ni Sunnite ni Chiite.
Pour le contrer il faut avancer un argument ou une preuve contradictoire.
Rappeler que l'argument est Chiite ça ne tient pas la route intellectuellement.
Je ne sais pas comment te le dire plus facilement que ça.[/quote]
Un Musulman ne peut critiquer ,insulter des gens qu'ALLAH a béni ,celui qui passe son temps a vouloir discréditer les compagnons du prophète n'est pas musulman ,je te qualifie de chiite car cette tradition provient des chiites ,je vais être plus clair celui qui ose remettre en cause la foi de Omar(psl) est un mécréant
je réponds aussi a soultan ici sache que je ne m'immisce point dans les affaires familiale du prophète Muhammad(psl) je vais te faire une image si j'avais vécu a l'époque du prophète (psl) et que dans sa maison je le vois entrain de lever le ton sur ses compagnons ou sur ses femmes je continuerais mon chemin ....je n'ai pas a me mêler de ses affaires personnel ,dans une famille il peut arriver que des fois il y a des conflits mais cela ne signifie point que dans cette famille la mère n'aime pas son fils ,le père n'aime pas sa femme et vice versa autre exemple si j'avais vécu a Médine a l'époque du prophète et je vois Omar,Othman ,Ali,Abou Bakr paix sur eux s’engueuler je continue ma route je n'ai pas a interférer dans leurs affaires qui suis je moi pour leur faire la lecon???? un peu de sérieux mais les chiites ont cette passion d'utiliser des futilité ,des divergences entre compagnons etc pour les discréditer .........crée la zizanie est une spécialité chiite opposer les compagnons entre eux ,la famille du prophète entre elle etc etc cette tradition porte un nom "langue de vipère" donc ne crois surtout pas que je vais polémiquer avec toi sur le sujet des relations entre compagnons etc cela ne me regarde point c'est leur affaires.... si les chiites avaient vécu au temps du prophète ils lui auraient fait la lecon "mais prophète tu as gronder ta femme hier et un compagnon nous allons les maudire " le prophète aurait dit aux chiites mais de quoi je me mèle? .........
ALLAH nous enseigne de nous éloigner des gens qui adorent crée la zizanie dans une famille ou dans la oumma.........
Auteur : Soultan Date : 10 sept.15, 07:58 Message : Salam, si tu étais à l'époque de Mohammed pbsl et Allah a révélé le verset qui dit, transmet ce qu'il faut transmettre et Mohammed pbsl arrete la grande foule et leurs transmet la wilayat de Ali dans le ghadir et les gens l'ont comprise https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw
et puis on se trouve un jeudi et tu es dans la maison du Prophete pbsl et il veut rappeler quelque chose de trés important si on e fait on se perdera jamais, tu penses quoi? tu restes attentif ou non et alors un certains omar dit non il délire pas besoin on a le livre de dieu!!
tu seras d'accord avec le prophete pbsl qui veut nous enseigner ou avec omar qui rouspete?
et le prophete pbsl est décédé, tu vas à son enterrement ou tu vas avec omar qui pretend que l'affaire est urgente pour élire un successeurs et tu votes dans la saqifa bien que tu as connu le ghadir?! moi si j'étais à cette époque la je reste avec Ali et derrière Ali
Aicha est le prototype de la belle mère méchante, tu peux nous expliquer pourquoi elle s'est opposé à l'enterrement de Hassan as à coté de son grand père et des fleches ont été tirés?
cette femme avait pretendu etre la preferé du messager!!! et a meme menti sur son age
regardes le monde occidental qui nous dit votre prophete est pédophile, tout ça à cause du mensonge de aicha rapporté par boukhari et d'autres, alors que en réalité elle avait 19 ans
on peut penser que c'est une erreur, mais aicha avait je jouait avec mes poupées! mensonge!
Omar était un tyran qui frappait les gens avec son baton, il interdisait aux gens de poser des questions sur la religion et ne savait pas répondre, il a interdit la circulation des hadith...
Omar est le faux messie qui a ouvert jerusalem et et a fondé la pierre de DESOLATION laba
omar a inventé du faux dans la religion comme l'a fait remarquer l'auteur du sujet
comme dans l'appel de priere le matin il a inventé la priere c'est mieux que dormir!!
Pire, LE PROPHETE pbsl a dit qu'en religion toute innovation est bid3a et toute bid3a est un égarement et en enfer
mais Omar avait inventé des choses et a dit aaah quelle bonne bid3a
et à cause de lui des savants disent il y'a la bonne bid3a et la mauvaise bid3a
pourquoi? car omar a pensé de la sorte
maaaiiis le prophete pbsl n'a pas enseigné cela, il a dit toute bid3a en religion est en enfer
comment par exemple inventer la bid3a des tarawih le ramadhan en groupe et avec un meme lecteur, les gens fond ça le ramadhan et se fatiguent mais rien ne dit qu'ils auront du Adjr
répondez à toutes les reproches que j'ai fait ici aux idoles des bédoins
Mohammed et son Ahl sont innocents d'eux, salam alikoum
Auteur : Ken le survivant Date : 10 sept.15, 11:06 Message : je vais pas polémiquer sur tes inepties cela ne m’intéresse point ,avec les chiites il ne faut pas polémiquer allons droit au but peux tu nous dire ce qu' a dit le prophète Muhammad(psl) durant sa vie concernant Omar(psl) et Aicha(psl)? je précise pour les internautes que Aicha(psl) était une des épouses du prophète vous voyez les chiites vont jusqu'a se méler de la vie intime du prophète et s'immiscer dans sa vie de couple juste pour vous montrer leur mentalité ....vous voyez ils insulte son épouse,la dénigre ,il l'a maudisse également dans leur prière vous savez meme iblis (satan) ne va pas jusque la ;quand il entends les chiites il dit '"chapeau bas meme moi je ne suis pas aller jusque la " parenthèse fermer et peux tu me dire ce que Ali(psl) a dit de son vivant sur Omar'psl) et Aicha(psl) et explique nous pourquoi Ali (psl) a servi Omar(psl) durant son califat et pourquoi Ali(psl) a béni l'union entre Omar(psl) et sa fille Oum Keltoum(psl) ?
Auteur : Soultan Date : 10 sept.15, 22:30 Message : Ici tu inventes des choses, hors si c'était le cas ps la peine de passer son test, pas la peine de continuer à vivre, hors Ali lui meme et tout les autres avaient un test à passer
Le coran dit sur les épouses que si vous rester bien la récompense vous sera doublé, mais si vous agissez mal le chatiment vous sera doublé aussi et c'est facile à Allah
et donc ça sera en fonction de ce qui se passera aprés le décés du Prophete pbsl
si elles restent bien dans leurs test ou si elles dérivent ...
Pareil pour les compagnons, et je te donne un exemple
Le Prophete Mohammed pbsl a dit, abou bakr, omar et othman sont sam3 (audition), bassar (vision) et fouad (si vous vous arretez à la vous allez croire que tout est gagné d'avance)
Non mais le prophete a dit, lisez dans le coran, koullou oulai'ka kana mas'oula (tout cela est responsable) et il a été expliqué aux fideles, par Allah je les interrogerai sur wilayat ALI
Ali de son vivant pensait que abou bakr et omar étaient usurpateurs et mauvais
et cela est écrit dans sahih mouslim meme, regardes https://www.youtube.com/watch?v=pLGlP4laorc
Ensuite, on sait pas que oum kalthoum est fille du prophete pbsl, c'est pas sur
il se peut que c'est la fille de khadidja de son ancien mariage
Mais bref, supposons que c'est la fille de mohammed pbsl
les mariages ici bas ne veulent rien dire, il se peut qu'un pieuse soit marié à un méchant
comme Assia avec Faraon ou l'inverse un juste avec une rebelle comme le mariage de Lot
je t'ai répondu, à vous maintenant, j'ai relevé beaucoup de point et on attend, salam
Auteur : Ken le survivant Date : 10 sept.15, 22:35 Message : tu réponds pas aux questions qu'a Dit le prophète Muhammad (psl) sur Aicha(psl) et Omar(psl) il les a maudit ? rendu mécréant? question simple réponse simple seconde question dis nous si Ali(psl) a maudit rendu mécréant Aicha (psl) et Omar(psl)? et dis nous pourquoi Ali(psl) a servi Omar(psl) durant son califat? tu vois des questions simple donc évite tes pirouettes comme pour le fait que Ali(psl) a béni le mariage de sa fille avec Omar(psl) quand ses vérités arrivent a vos oreilles vous les nier en racontant des bétises non c'est peut etre pas sa fille bla bla bla ....
Auteur : Soultan Date : 10 sept.15, 23:07 Message : Réponses simples:
- Mohammed pbsl ne les a pas maudit, ils ont un test à consommer comme tout un chacun
- il ne les a pas rendu mécréant car eux meme se sont dit musulmans, le jugement c'est en haut
Ce qui les concerne ne s'arrete pas au décés du Prophete pbsl, mais comment ils évolueront aprés
- Ali n'a pas servi Omar durant son khalifat, tu as vu la vidéo que j'ai posté? la voila encore https://www.youtube.com/watch?v=pLGlP4laorc
Dans sahih mouslim il est écrit que Omar a dit à Ali et Abbas je sais que vous considerez abou bakr comme injuste et usurpateur... et il a jouté je sais que toi oh Ali et Abbas me consideraient moi comme injuste et usurpateur, (Omar le dit selon sahih mouslim, regardes la vidéo)
et donc Ali n'a pas soutenu Omar ni prié derrière lui, Ali s'était contenté de soutenir la vérité, enseigner la religion véritable et conseiller les gens, lisez mes arguments, salam alikoum
Auteur : Ken le survivant Date : 11 sept.15, 00:12 Message : Alors donc vous faites faites et dites de choses que le prophète (psl) n'a pas fait et dit ... Ali (psl) n'a pas servi Omar(psl) durant son califat??? un peu de sérieux .... nier une vérité historique ce n'est pas très intelligent .... Ali(psl) a prié ;combattu sous la gouvernance de Omar(psl) ,il a supporté son califat puis il a meme béni le mariage de sa fille avec Omar(psl) ..... a un moment nier la vérité ce n'est pas productif
Auteur : iNTiKaM Date : 11 sept.15, 02:17 Message : As salamou 3alaykoum
Pour Ken, le sunnite voire salafiste qui se cache sous sa taqya :
Suite à un différend entre Al-Abbas et Ali, ils sont allé chez Omar pour afin de juger entre eux, …alors Omar dit ; Abu Bakr a dit : Le Messager d’Allah a dit : « Nous n’héritons pas, ce que nous laissons est aumône » vous l’avez alors considéré comme étant un menteur, un transgresseur, un perfide et un traître, alors que Dieu sait qu’il (Abu Bakr) est honnête, droit, raisonnable, et qu’il suivait la vérité, puis Oma dit, ensuite j’ai été le successeur du Messager d’Allah et le successeur d’Abu Bakr, alors vous m’avez considéré comme étant un menteur, un transgresseur, un perfide, et un traître » alors que Dieu sait que je suis honnête, droit, raisonnable, et que suis la vérité
فقال أبوبكر : قال رسول الله (ص) : ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي أبوبكر وأنا ولي رسول الله (ص) وولي أبي بكر فرأيتمانيكاذباً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق
Sahih Muslim, si vous voulez des scan je peut vous les fournir sans problème
Le Livre de la lutte et des voyages - Chapitre, le butin et le tribu.
Si les sunnites prétendent qu’il ne s’est rien passé de grave entre Abu Bakr, Omar et les Banu Hachim Ali, Al-Abbas après la mort du Messager, vous devez répondre à cette question pourquoi Ali et Al-Abbas, considéraient-il Abu Bakr et Omar comme des : menteurs, transgresseurs, perfides, et traîtres en somme des hypocrites, c’est quand même grave comme considération.
Pourquoi Ali et Al-Abbas trouvait que les deux premiers Califes méritaient ces qualificatif
deuxième texte:
...
Aicha dit ensuite : La considération dont Ali (paix sur lui) jouissait auprès des compagnons l’a devait à Fatima (paix sur ele), celle-ci était décédé, il perdit toute considération qu’il avait acquis auprès des compagnons, alors Ali (paix sur lui) chercha à se réconcilier avec Abu bakr et lui prêter enfin sermon d’allégeance.
Ce que dit Aicha est totalement faux, l’estime de Ali (paix sur lui) n’était pas conditionné à Fatima (paix sur elle), il l’avait acquise par son courage sur les champs de bataille, par sa sagesse, sa moralité semblables à celle du Prophète par ses liens indéfectible avec le Messager d’Allah (paix su lui et sa famille) et mais aussi était le mari et le père de la fille et des enfants du Messager d’Allah (paix su lui et sa famille), l’avis de aicha est extrêmement réducteur et le fruit d’une vision simpliste des choses, et surtout un dénigrement délibéré dela positiond de Ali, par ce qu'il n'avait pas prêté sermon d'allégeance à son père, la vérité c’est que Ali (paix sur lui) avait promis à Fatima (paix sur elle) qu’il ne prêterait jamais sermon à Abu Bakr tant qu’elle serait vivante.
Ali demanda à Abu Bakr de venir chez lui, mais sans emmener personne avec lui, parce que Ali DETESTAIT la présence de Omar, alors
- Omar dit à Abu Bakr « NON ! Par Allah, tu n’entreras pas seul chez eux »
- Abu Bakr répondit à Omar : que craint tu qu’ils me fassent ? Par Allah j’irais chez eux, alors Abu Bakr, se renda chez Ali seule…
Sahih Al-Bukhari les scan sont disponibles
chapitre des expéditions militaires - hadith n° 4240-4241
pourquoi Ali (paix sur lui) à demandé à Abu bakr de venir explicitement seule, sans emmener Omar avec lui
pourquoi Ali (paix sur lui) détestait la présence Omar
pourquoi Omar ne voulait-il pas laisser Abu Bakr aller chez Ali (paix sur lui) seule
pourquoi Omar avait-il peur que ce que Ali ferait à Abu Bakr s'il irait seule chez lui ?
Abu Bakr ibn Abi Shaybah – Al-Mussanaf
حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ؛ أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيتوأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر
Juste Apres l’allégeance d’Abu Bakr comme successeur après le Prophète (saw), Ali et Zoubayr se sont réunis chez Fatima, la fille du Prophète (S), pour se consulter à ce sujet (et ne pas prêter allégeance à Abu Bakr). Lorsque Omar ibn Al-Khatab l’a su, il est parti voir Fatima et lui dit : « O Fille du messager d’Allah (saw) ! Par Allah, ton père est la personne qui nous est la plus chère, et après lui, tu es la personne qui nous est la plus chère »,… Mais par Allah, ceci ne m’empêchera pas, à cause de ces gens réunis chez toi, d’ordonner de brûler (ta) maison sur eux.Après le départ d’Omar, ils (Ali, Zoubeyr..) sont venus vers elle et elle leur dit : «Savez-vous que Omar est venu me voir et a juré par Allah que si vous ne revenez pas sur votre décision (en prêtant allégeance à Abu Bakr), il brûlera la maison sur vous.
La chaine de transmission :
حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم
1) Mohamed Ibn Bachar,
2) Ubaydullah ibn Omar
3) Zayd Ibn Aslam Al-‘Adaoui :
4) ‘Aslam Al-‘Aldaoui.
vraiment bonne chance si vous voulez essayer d'affaiblir l'un des rapporteurs de la chaine.
Ibn Abi ‘Asim – Al-Muthkar wa At-Tathkil wa Al-thikr
المذكر والتذكير والذكر - ابن ابي عاصم
Lorsque Omar ibn Al-Khatab a eu connaissance que des gens se sont réuni dans la maison de Fatima il est parti voir Fatima et lui dit : « O Fille du messager d’Allah (saw) ! Par Allah, ton père est la personne qui nous est la plus chère, et après lui, tu es la personne qui nous est la plus chère »,… Mais par Allah, ceci ne m’empêchera pas, à cause de ces gens réunis chez toi, d’ordonner de brûler (ta) maison eux eux. Après le départ d’Omar, ils (Ali, Zoubeyr..) sont venus vers elle et Fatima leur dit : « Savez-vous que Omar est venu me voir et a juré par Allah que si vous ne revenez pas sur votre décision (en prêtant allégeance à Abu Bakr), il brûlera la maison sur vous.
La chaine est SAHIH
Tarikh At-Tabari
- … Alors Omar lui (Abu Bakr) a fait allégeance, ensuite les gens également, mais les Ansar nous ne ferons allégeance qu’à Ali.
- D’après Zayd Ibn Kalib qui dit : Omar Ibn Al-Khattab est allé à la maison de Ali, où étaient réuni Talha, Zoubeyr, et des gens des Muhajirines, alors Omar a dit : « Par Allah je brulerais la maison sur vous si vous ne sortez pas prêter allégeance (à Abu Bakr) », Alors Zoubeyr est sortie avec son épée à la main, mais il à trébuché et il a lâché son épée de sa main, alors ils se sont jeté sur lui et l’ont emmené.
Uniquement des sources sunnites, unanimement reconnues, de savants salafs. Leurs écrits sont la base du sunnisme.
Ensuite cher Ken, tu dis que Allah swt a élevé TOUS les Compagnons dans le Coran, lis ceci :
LE VERSET D'ABJURATION
Dieu, qu'Il Soit Loué, a dit dans Son Livre:
" Mohammed n'est qu'un Prophète comme les autres, avant lui sont passés d'autres prophètes. Si jamais, il mourait ou venait à être tué, seriez-vous hommes à renoncer à la Foi ? Ceux qui renonceront ne pourront, en rien nuire à Dieu, Dieu réservera sa récompense aux hommes reconnaissants. "
Al Omran : verset 144
Îbn Qayyim al-Jawzi (Un grand savant salafiste) a dit sur ce verset:
"Il y avait plusieurs compagnons qui ont trahi le Prophète durant la guerre d'Ohod"
Comme on peut le constater, ce verset montre clairement que plusieurs des compagnons sont retournés à la religion de leurs ancêtres, autrement dit ils sont devenus idolâtres !
Ce Verset Coranique, est très clair ; il montre que la plupart des Compagnons vont renoncer à la Foi, juste après la mort du Prophète, que la minorité d'entre eux persévéreront dans la Foi, et que Dieu a appelé : " les reconnaissants", (Donc les Compagnons reconnaissants), constituaient déjà une minorité, comme le prouve la parole de Dieu:
"Il en est si peu de mes serviteurs qui m'en sont reconnaissant. " Saba: 13
Le prouvent aussi, les Hadiths du Prophète qui ont expliqué cette abjuration, et que nous allons citer plus loin.
Certes, les Compagnons qui ont tourné le dos à l'Islam, ne méritent pas la bénédiction et la miséricorde de Dieu, et si Dieu a parlé uniquement de la récompense des reconnaissants, Son Messager l'a explicité dans plusieurs Hadiths que nous allons traiter.
Il n'est pas logique d'interpréter le Verset d'abjuration, par les faux Prophètes tel que "Toulayha" et "Sajah" et "AI Asouad-al-anasi". pour sauvegarder l'honneur des Compagnons. Ceux là ont renoncé à la Foi, et ont prétendu être Prophètes pendant la vie du Messager d'Allah qui les a combattus et vaincus.
Comme on ne peut pas l'interpréter par l'abjuration de "Malek Ibnou Nouayra" et ses partisans qui ont refusé la Zakat (l'aumône) pendant le gouvernement d'Aboubaker pour maintes raisons, parmi lesquelles on peut citer:
a) Qu'ils ont refusé de donner la Zakat à Aboubaker, car ils ont fait le Pèlerinage d'Adieu avec le Messager d'Allah, et au retour, ils ont été appelé par le Prophète à "Ghadir-Khoum", pour prêter allégeance à l'Imam Ali Ibn Abi-Taleb, désigné alors successeur légal, Aboubaker était également parmi les Compagnons qui ont prêter allégeance à Ali.
Ils étaient donc étonné d'apprendre que Aboubaker était devenu Khalife après la mort du Prophète et leur demande l'acquittement de l'aumône au nom de son gouvernement.
C'est une affaire dont les Historiens ne veulent pas traiter, pour sauvegarder l'honneur des Compagnons, et c'est bien là tout leur problème.
b) Parmi d'autres raisons, Malik et ses partisans étaient des musulmans n'ayant jamais renoncé à la Foi, cela fût le témoignage d'Omar Ibn AI-Khattab et d'Aboubaker lui même, ainsi que d'autres Compagnons qui ont condamné l'exécution de Malik Ibn Nouayra, pur Khaled Ibn AI Walid. L'histoire témoigne aussi que Aboubaker a payé une rançon au frère de Malik sur le trésor public, et s'est excusé auprès de lui pour l'exécution de son frère. Or celui qui renonce a la Foi et combat l'Islam, doit être exécuté, il ne mérite ni rançon, ni excuses.
L'important est que le Verset d'abjuration vise essentiellement les Compagnons qui vivaient avec le Prophète, dans Médine et prévoit leur abjuration après la mort du Prophète, et cela a été explicité par le Prophète lui même dans plusieurs Hadiths qui ne laissent aucun doute et que nous allons citer et expliquer par la suite.
Si nous lisons l'histoire et les événements survenus après la mort du Prophète, nous constatons que peu d'entre eux ont été fidèles à leurs engagements.
LE VERSET DU JIHAD (LA GUERRE SAINTE)
Dieu qu'Il Soit Loué dit:
"Qu'avez vous croyants, quand il vous est crié. Partez en compagne! Combattez dans la voie de Dieu!... Qu'avez-vous à demeurer rivés au sol? Acceptez-vous ce monde éphémère en échange du Royaume Eternel? Mais que sont les vains plaisirs d'ici-bas eu comparaison à l'Au-delà? Bien peu de choses en vérité!... "
"Si demeurant sourds, vous refusez de prendre les armes, Dieu sévira durement coutre vous et choisira un autre peuple pour le servir, votre refus ne saurait en rient l'affecter. N'est-Il pas le Tout Puissant ?" Attawba: 38-39
Ces Versets, montrent clairement que les Compagnons ont refusé de combattre dans la voie de Dieu et ont choisi la vie d'ici-bas, malgré leur connaissance de la vérité, ils ont mérité d'être délaissés pour d'autres croyants sincères.
Cette menace Divine s'est renouvelé plusieurs fois dans d'autres Versets. Ce qui prouve qu'ils ont refusé avec obstination de combattre dans la voie de Dieu,
Dieu dit aussi:
"Croyants ! si certains d'entre vous sont tentés d'abjurer leur foi, Dieu fera bientôt surgir toute une légion d'hommes qu'Il aimera et qui l'aimeront ! Humbles vis-à-vis des croyants, ils seront fermement résolus contre les infidèles. Ils combattront dans la voie de Dieu et seront exempts de tout reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu'il dépense à qui Il veut. Dieu détient la suprême faveur, Il est l'Omniscient !..." Al-Mayda : 54
Si nous voulons étudier minutieusement les Versets Coraniques qui traitent ce sujet et révèlent clairement la réalité de ce dont parlent les Chi'ites vis-à-vis des Compagnons, il nous faudrait compiler tout un volume particulier.
Ainsi le Coran a exprimé tout cela par des expressions éloquentes, telles que:
"Qu'il y ait parmi vous une communauté, qui prêche le bien, ordonne ce qui est décent et proscrit ce qui est blâmable, ce seront eux les bienheureux. Ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et ont divergé après avoir reçu nos preuves décisives. Voilà ceux qu'attend un terrible châtiment. Un jour viendra où certains visages rayonneront de clarté, tandis que d'autres seront voilés de ténèbres. Il sera dit alors à ceux au visage tout assombri: "N'est ce pas vous qui avez rejeté la foi après l'avoir reçue ? Expirez à présent votre renoncement dans les tourments !" Quand à ceux aux visages rayonnants de clarté, ils seront reçus en la Grâce de Dieu, y demeurant pour l'Éternité." Al Imran : 104-105-106.
Ce n'est un secret pour personne que ces Versets Coraniques s'adressent directement aux Compagnons du Prophète, et les mettent en garde contre toutes divisions ou divergences après avoir reçu les preuves de Dieu, Ils les menacent d'un sévère châtiment et les partagent en deux groupes, l'un sera ressuscité aux visages lumineux, c'est le groupe des fidèles reconnaissants qui méritent la grâce de Dieu. L'autre ressuscitera aux visages ténébreux, ce sont les Compagnons qui ont renoncé à la foi après la soumission, Dieu a réservé à ceux-là un terrible châtiment.
Certainement, que ce sont les Compagnons qui ont divergé après la mort du Prophète, ils se sont divisés en semant la discorde et les troubles, ils ont mené entre eux des guerres et des combats sanguinaires qui furent la cause de la décadence des musulmans et de leur soumission à la colonisation.
On ne peut interpréter autrement le Verset susmentionné !
LE VERSET D'HUMILIATION
Dieu qu'Il Soit Loué dit:
"N'est-il pas temps pour les croyants que leurs cœurs soient tous contrits à la pensée de Dieu et de la vérité révélée"? Ne doivent-ils pas éviter l'exemple de ceux qui avaient reçu des écritures auparavant? Ils s'en étaient lassés avec le temps. Leurs cœurs s'endurcirent. Bon nombre d'entre eux furent des pervers" Al Hadid: 16
Jalel-eddine Assouyouti, dans son ouvrage célèbre intitulé "Addour Al manthour". Dit:
Lorsque les Compagnons du Prophète se sont installés à la Médine et ont mené une vie aisée, après les privations connues auparavant, ils ont abandonné quelques pratiques cultuelles, Dieu a révélé ce Verset en leur reproche.
Dans un autre récit, le Messager d'Allah disait:
"Dieu à révélé ce Verset pour blâmer les Compagnons émigrants, après dix sept ans d'attente, pour que leurs cœurs soient contrits".
Donc, que reprocher aux derniers convertis des "Coraîchites" qui se sont soumis après la conquête de la Mecque, et trois ans avant la mort du Prophète.
Ces quelques exemples tirés du Saint Coran suffisent comme preuve que les Compagnons ne sont pas aussi justes et équitables que le prétendent les Sunnites.
Et si nous cherchons dans les traditions du Prophète, nous allons trouver beaucoup d'exemples encore.
D'autres versets :
"Quand ils voient un commerce ou un divertissement ils y vont et te laissent seul dans ta prière." (Joum'a , 11)
Îbn Kasir (un grand savant sunnite) a dit dans son Tafsir:
"Ce verset parle des compagnons qui laissèrent le Prophète durant la prière du vendredi"
Il y avait donc des compagnons qui faisaient ceci, or, un croyant sincère n'abandonne pas le Prophète, le laissant seul durant la prière du vendredi.
"Ô Croyants! si un égaré vous apporte une nouvelle, vérifiez la car sinon vous risqueriez de faire du mal à quelqu'un par ignorance." (Le Coran, 49: 6)
Îbn Kasir (un grand savant sunnite) a dit dans son Tafsir:
"Ce verset a été révélé au sujet de Walid Ibn Al-Oqbah. Le Prophète (sawas) l'avait missionné auprès d'une tribu, afin qu'il récolte l'aumône, or par crainte de cette tribu, Walid est reparti sans l'aumône. Mais devant le prophète, il lui mentit en lui disant que la tribu voulut le tuer."
A cet instant, Allah (swt) révéla ce verset, donc, bien que Walid fût un compagnon du Prophète, il fut qualifié de menteur et de pervers par Allah (swt)!
"Des hypocrites sont parmi les nomades qui vous entourent et dans Medine il y en a dont l'hypocrisie est gigantesque. Tu ne sais pas qui est ce mais nous les connaissons." (Le Coran, 9: 101)
Ce verset ne souffre d'aucun doute sur le fait que parmi les compagnons, il y avait des hypocrites !
Auteur : musulman49 Date : 11 sept.15, 02:32 Message :
Ken le survivant a écrit :
Un Musulman ne peut critiquer ,insulter des gens qu'ALLAH a béni ,celui qui passe son temps a vouloir discréditer les compagnons du prophète n'est pas musulman ,je te qualifie de chiite car cette tradition provient des chiites ,je vais être plus clair celui qui ose remettre en cause la foi de Omar(psl) est un mécréant
je réponds aussi a soultan ici sache que je ne m'immisce point dans les affaires familiale du prophète Muhammad(psl) je vais te faire une image si j'avais vécu a l'époque du prophète (psl) et que dans sa maison je le vois entrain de lever le ton sur ses compagnons ou sur ses femmes je continuerais mon chemin ....je n'ai pas a me mêler de ses affaires personnel ,dans une famille il peut arriver que des fois il y a des conflits mais cela ne signifie point que dans cette famille la mère n'aime pas son fils ,le père n'aime pas sa femme et vice versa autre exemple si j'avais vécu a Médine a l'époque du prophète et je vois Omar,Othman ,Ali,Abou Bakr paix sur eux s’engueuler je continue ma route je n'ai pas a interférer dans leurs affaires qui suis je moi pour leur faire la lecon???? un peu de sérieux mais les chiites ont cette passion d'utiliser des futilité ,des divergences entre compagnons etc pour les discréditer .........crée la zizanie est une spécialité chiite opposer les compagnons entre eux ,la famille du prophète entre elle etc etc cette tradition porte un nom "langue de vipère" donc ne crois surtout pas que je vais polémiquer avec toi sur le sujet des relations entre compagnons etc cela ne me regarde point c'est leur affaires.... si les chiites avaient vécu au temps du prophète ils lui auraient fait la lecon "mais prophète tu as gronder ta femme hier et un compagnon nous allons les maudire " le prophète aurait dit aux chiites mais de quoi je me mèle? .........
ALLAH nous enseigne de nous éloigner des gens qui adorent crée la zizanie dans une famille ou dans la oumma.........
Ton argument qui dit que les musulmans ne peuvent pas critiquer les gens que Allah a béni est hors sujet.
Car tu pars d'entrée avec l'idée que Omar a été béni alors que c'est ce qu'il faudrait prouver.
Pour prouver que la terre tourne autour du soleil il ne faut pas supposer que la terre tourne autour du soleil.
Lol tu me fais rire.
Je ne sais pas si tu es au collège, au lycée ou à l'université ou rien de tout cela.
@ INTIKAM
Voilà ce que l'on appelle une argumentation.
Auteur : Soultan Date : 11 sept.15, 02:51 Message :
musulman49 a écrit :
Voilà ce que l'on appelle une argumentation.
Au banc de l'école omeyyade et Omar est leurs première idole, depuis que la preche commence jusqu'à la fin, omar a dit, omar a fait,
Omar est le faux messie qui a fait la DESOLATION à jerusalem, c'est lui le chef du faux islam qui a gagné le monde par l'épé et la tyrannie
donc omar est en effet le paul de tarse arabe, le frère intikam a rapporté les égarements de omar à partir de sources sunnites meme et il est remercié
ken ne pourra pas répondre à aucun argument, paix
Il ne pourra que sentimentaliser ses réponses.
Lol.
Auteur : Ken le survivant Date : 11 sept.15, 05:42 Message : y a pas un chiite capable de répondre a mes questions simple de manière lisible ? pas besoin de vos copier coller mis en vrac pour noyer le poisson regarder mes post ils dépassent pas 5 lignes ,le bla bla inutile peut faire fuir les internautes du forum .... donc relisez mes questions et repondaient simplement ,mes questions sont très simple ,je sais que c'est difficile pour vous d'éviter les polémiques,les "esquives" mais faites un effort
Auteur : assmatine Date : 11 sept.15, 07:07 Message : Je ne suis pas musulmane, donc je n'aurai pas d'argumentation fiable à ce post. Mais je partage le point de vue de Musulman49. Pour moi, il est clair que le sunnisme correspond à une déviance de l'islam. Alors je ne vais pas dire que le chiisme est mieux. Pour moi, il ne doit pas y avoir de dogme à suivre. Donc Ali ou Omar, c'est la même chose. On suit la parole de Dieu, des prophètes éventuellement, puisqu'ils ont la parole de Dieu en eux, mais leurs descendants ou leurs compagnons, non. Ils peuvent être de bons conseils, mais ils ne sont pas paroles de Dieu, juste des paroles d'hommes qui oriente les peuples pour les dominer et rien d'autres.
Maintenant, pour faire des analogies, j'ai le sentiment que le sunnisme s'apparente au catholicisme, et que le chiisme au protestantisme. Et j'avoue, j'estime que les protestants sont déjà plus respectueux de la parole de Dieu. Après ... Que ce post ne parte pas en vrille à cause de mes propos. ça ne sert strictement à rien. Ce n'est qu'un avis d'humain de plus, seul Dieu connaît la vérité.
Je vous laisse débattre pour le reste, vos argumentations sont déjà trop ardues pour moi. Bonne suite à vous.
Auteur : Soultan Date : 11 sept.15, 07:48 Message :
Ken le survivant a écrit :y a pas un chiite capable de répondre a mes questions simple de manière lisible ? pas besoin de vos copier coller mis en vrac pour noyer le poisson regarder mes post ils dépassent pas 5 lignes ,le bla bla inutile peut faire fuir les internautes du forum .... donc relisez mes questions et repondaient simplement ,mes questions sont très simple ,je sais que c'est difficile pour vous d'éviter les polémiques,les "esquives" mais faites un effort
Trois personnes peu importe leurs écoles t'ont répondu en quantité et aussi en qualité
Mais si tu ne lis pas c'est pas notre probleme, ou si tu lis et ne comprends pas pareil!
Et c'est débats ont lieux un peu partout sur Internet, regardes les forums maghrebins, chaque jous des gens parlent de chiisme et de la supériorité et la justesse de la voie de Ali
et l'égarement de Omar qui a induit plein de monde en erreur, Jadis si tu parlais de ça tu étais un homme mort, mais actuellement grace au Net la vérité sera publié partout, salam
Auteur : iNTiKaM Date : 11 sept.15, 10:09 Message : @ assmatine : non plutôt sunnisme = catholicisme
Et chiisme = orthodoxie voire plutot unitarien, nassara
@ ken : Ali as n'a pas servi Umar. Il ne s'est pas révolté pour ne pas scinder la jeune nation musulmane en 2, ce qui n'aurait pas manquer de la détruire entièrement.
En fait, les hypocrites attendaient, guettaient même le moindre moment ou l'Imam Ali as se soulèverait pour pouvoir le mettre à mort et justifier cela en disant c'est lui qui a commencé.
On remarque que quand le califat est revenu à l'Imam Ali as, les hypocrites ont explosé de rage et se sont clairement dévoilés.
Imam Ali as n'a pas servi Umar mais a tout fait pour rattraper ses bêtises, le conseiller etc...
Umar ayant de facto le pouvoir, l'Imam as ne pouvait faire autrement que de le conseiller, faire en sorte que la religion subsiste et que la Ummah se porte bien et ne soit pas trop égarée.
Comment peut on se déclarer musulman et ne pas connaître le rang de l'Imam Ali as ?
Ne sais tu pas que l'Islam a triomphé grâce à 3 choses :
- le comportement sublime de Muhammad sawaws qui a touché le coeur des gens.
- l'argent de Khadija as qui a permit de financer les expéditions, subvenir aux besoins des convertis opprimés par Quraysh, de racheter les esclaves pour les affranchir, donner l'aumône aux pauvres etc
- l'épée de Ali as qui a terrassé les obscurantistes et les ennemis de Dieu qui tentèrent d'effacer l'Islam et massacrer la Ummah naissante.
Concernant le mariage de Umar et Um Kulthum... les preuves stp ?
Um Kulthum est née en l'an 9 de l'Hegire, fais tes calculs, elle avait 12 ans quand Umar mourut assassiné à ... 60 ans !
Mais peut être tu es de ceux qui disent que le Prophète sawaws s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans, traitant ainsi notre bien aimé Muhammad sawaws de pédophile et validant ainsi les graves accusations que les non-musulmans portent à notre Prophète sawaws.
Du coup ça te gêne pas que Umar soit à 60ans marié avec une fillette de 12.
Et le mariage aurait eu lieu quand ? Quand Umar avait 54 ans et Um Kulthum as 6 ans ?
Les pires ennemis de l'Islam ne sont pas les juifs, les chrétiens, les polytheistes, les athées etc mais les ignorants parmi les musulmans...
Auteur : Ken le survivant Date : 11 sept.15, 11:19 Message : premier point Ali(psl) est un grand compagnon du prophète Muhammad(psl) et fut un grand calife ,le musulman aime Ali(psl) et reconnait son statut de calife donc les chiites ne faites pas de manipulation laissant penser que le musulman ne reconnait pas la valeur de Ali(psl) la différence entre les musulmans et les chiites c'est que nous ne faisons pas de différence entre les califes Abu Bakr ,Omar,Othman et Ali paix sur eux nous les aimons tous et nous respectons et aimons toutes les épouses(psl) du prophète(psl) le sectarisme provient de chez vous ,nous aimons ali(psl) vous non vous vous servez de lui pour combattre l'islam de l'interieur en créeant la zizanie vieille tradition satanique "la zizanie" puis le musulman aime la descendance du prophète (psl) via ses principaux petits enfant donc les plus célébre Hassan et Hussein paix sur nous les aimons ,notre foi est complète chaque musulman reconnait le statut de Ali(psl) et il est grand son statut ........Ali(psl) a bien reconnu et servi le califat de Omar(psl) c'est un fait historique ,Ali(psl) a prié derrière son frère de foi Omar(psl) et il a béni le mariage de sa fille avec Omar encore un fait historique que vous niez car cela vous dérange dans votre propagande ..... Ali(pls) s'est opposé uniquement a un calife du nom de Mouawiya(psl) ,un conflit de famille donc quand Ali(psl) voulait s'opposer il le faisait ...il ne l'a jamais fait avec les 3 premiers calife il les a tous reconnu et aimer
Concernant le mariage du prophète Muhammad(psl) et de Aicha(psl) il y a divergence sur l'age certains hadith sont a interprété car la notion du temps et des évenements chez les arabes étaient différente du modèle occidentale ,donc je pense que Aicha(psl) avait l'age de raison et avait atteint l'age de la puberté quand elle épousa le prophète (psl) en Islam le mariage forcé est interdit donc Aicha(psl) était consentante ,pubère et avait l'age de raison mais dire son age exactement je sais pas donc selon la loi d'ALLAH le mariage est possible disons dés 12 13 14 ans cette fourchette peut varié tout dépend de la maturité de la personne ,si Aicha avait 12 ans par exemple elle avait le droit d'épouser le prophète et ceci n'est pas de la pédophilie ....
la pédophilie c'est contraindre un enfant a un acte sexuel ,en général le pédophile viole et tue souvent ses victimes donc ne mélanger pas les mariages précoce avec la pédophilie ....que se passe t'il les chiites craignent le blame des mécréants? car pour les mécréant le mariage légale c'est 18 ans? je me moque royalement de leurs avis ......le musulman est fier de sa religion il ne falsifie pas l'Islam pour faire plaisir aux mécréant ....un musulman et une musulmane peuvent se marié des 12 ans ne vous en déplaise ,que les ennemis de l'Islam insulte le prophète Muhammad(psl) n'est pas une surprise qu'attendre de ses ennemis des fleurs ? ....a ta question non cela ne me gène point qu'un homme de 60 ans épouse une fille consentante de 12 ans il y a quelque siècle en arrière ceci était une tradition banale meme en occident .........mais de nos jours les mentalité ont changer mais ce changement de mentalité ne doit pas remettre en cause une loi d'ALLAH .......de nos jours on donne au collège aux jeunes fille de 12 ans des préservatifs et la pilule sa c'est la "modernité" mais elles n'ont pas le droit de se marié a 12 ans ....sacrée hypocrisie
Auteur : iNTiKaM Date : 11 sept.15, 22:06 Message : Tu viens de dire que Aisha avait au minimum 12 ans. Or Um Kulthum avait 12 au moment de la mort de Umar, et encore faudrait voir le mois de la mort de Umar et celui de la naissance de Um Kulthum, peut être n'avait elle que 11 ans encore.
1ère contradiction.
Enfin pq accuses tu les chiites de zizanie alors que je n'ai rapporté que des hadiths sunnites et des versets coraniques.
Si les hadiths ci dessus poussent à la zizanie c'est donc vous sunnites qui êtes responsables.
2 ème contradiction.
Au final tu parles beaucoup mais tu n'apportes aucune preuve, rien, welou.
Ta connaissance est-elle fondée sur des rumeurs ou tes propres conjectures seulement ?
Auteur : Ken le survivant Date : 11 sept.15, 23:57 Message : Pourquoi voir une contradiction quand je suppose un age? tu sais ce que signifie une supposition? second point il est possible qu'entre musulman ,compagnons du prophète ,sa famille etc il y ai eu des divergences ,la divergence n'est pas un péché quand l'intention est "Islamique" des histoires de famille sa peut arriver mais le musulman n'utilise pas ses histoires de famille pour crée la zizanie dans la oumma en opposant les uns aux autres ,opposant tel compagnon a un tel parce qu'ils ont eu une divergence ,le musulman ne fait pas de spéculation alors que les chiites utilisent des histoire de famille ,d'amitié pour discréditer tel compagnon ou épouse du prophète l'intention des chiites est purement satanique .....tu sais les commères qui médise ,calomnie ,pour détruire des famille ou des couples ... prenons un exemple si moi musulman je lis une histoire ou Omar (psl) s'est opposé sur un sujet avec un autre compagnon ,je ne vais pas utiliser cette opposition pour discréditer l'un des deux ,si le prophète Muhammad(psl) avait engueulé une de ses épouses ,je ne vais pas utiliser cela pour discréditer son épouse ....alors que les chiites c'est tout le contraire ils sautent sur l'occasion pour crée la zizanie et porter un jugement que le prophète lui meme n'as pas porté .......... le musulman n'a jamais nier les histoire de famille au sein de la oumma la plus grave et connu fut celle de Ali(psl) et Mouawiya(psl) deux frères de foi se sont opposer avec de bonnes intention ; mais c'est Ali(psl) qui avait raison mais le musulman n'insulte pas et ne maudit pas Mouawiya(psl) parce que celui ci c'est trompé et parce que ce dernier avait une bonne intention ...Ali(psl) lui meme n'a pas maudit ou rendu mécréant Mouawiya(psl) ....
les chiites utilisent les conflits interne de la oumma pour diviser la oumma ,opposant un tel a un tel ..... le premier chiite a avoir fait cela est ibn saba un juif converti a l'Islam mais de manière hypocrite ....en general quand deux frères s'affrontent ont recherche la réconciliation on ne cherche pas encore plus la division ,le chiite lui non c'est tout le contraire......
Auteur : iNTiKaM Date : 12 sept.15, 07:37 Message : Tu es complètement embrigadé ma parole...
Avance des preuves stp. Mu3awiyah un musulman ? Des dizaines de milliers de morts pcq il avait des bonnes intentions ? Et lempoisonnement de Hassan ibn Ali as c'était une bonne intention ?
Je vais pas me répéter, regarde ce sujet je parle de Mu3awiyah à la fin, avec scans de hadits SUNNITES !!!
Auteur : Soultan Date : 12 sept.15, 08:08 Message :
Ken le survivant a écrit :premier point Ali(psl) est un grand compagnon du prophète Muhammad(psl) et fut un grand calife ,le musulman aime Ali(psl) et reconnait son statut de calife donc les chiites ne faites pas de manipulation laissant penser que le musulman ne reconnait pas la valeur de Ali(psl) la différence entre les musulmans et les chiites c'est que nous ne faisons pas de différence entre les califes Abu Bakr ,Omar,Othman et Ali paix sur eux nous les aimons tous et nous respectons et aimons toutes les épouses(psl) du prophète(psl) le sectarisme provient de chez vous ,nous aimons ali(psl) vous non vous vous servez de lui pour combattre l'islam de l'interieur en créeant la zizanie vieille tradition satanique "la zizanie" puis le musulman aime la descendance du prophète (psl) via ses principaux petits enfant donc les plus célébre Hassan et Hussein paix sur nous les aimons ,notre foi est complète chaque musulman reconnait le statut de Ali(psl) et il est grand son statut ........Ali(psl) a bien reconnu et servi le califat de Omar(psl) c'est un fait historique ,Ali(psl) a prié derrière son frère de foi Omar(psl) et il a béni le mariage de sa fille avec Omar encore un fait historique que vous niez car cela vous dérange dans votre propagande ..... Ali(pls) s'est opposé uniquement a un calife du nom de Mouawiya(psl) ,un conflit de famille donc quand Ali(psl) voulait s'opposer il le faisait ...il ne l'a jamais fait avec les 3 premiers calife il les a tous reconnu et aimer
Tu ne connais vraiment pas l'histoire dans ce cas et sans la connaitre tu inventes un systeme hierarchique faux qui suit la succession à la tete de l'état
L'imam Ali n'a jamais prié derrière abou bakr ou omar ni les avaient comme chefs
abou bakr et omar étaient des césars, des gens de la politique et ont fait plein d'erreur
Quand le 2eme est décédé
des gens sont allé voir l'Imam Ali en lui disant, si on te choisit, tu suis la sounna des deux chikhs (abou bakr et omar), il a dit NON, juste la sounna de Mohammed pbsl
et ils sont allé voir ensuite othman et lui ont dit, si on te choisit, tu suis la sounna des deux chikhs (abou bakr et omar), il a dit OUI alors ils l'ont choisi
Ali est sincere et véridique, il dit ce qu'il pense et il n'était pas d'accord avec les erreurs des deux chikhs de l'égarement, othman leurs a succedé et est devenu la 3eme idole!!
Auteur : Ken le survivant Date : 12 sept.15, 12:01 Message : Comment débattre avec une personne qui nie les faits historique ,invente des mensonges ? impossible vraiment les chiites sont surement les pire ennemi de l'Islam tu saluera ibn saba pour moi ... .......bonne nuit je vous laisse entre chiite pas de temps a perdre avec vous
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 12:07 Message :
Soultan a écrit :Ali est sincere et véridique, il dit ce qu'il pense et il n'était pas d'accord avec les erreurs des deux chikhs de l'égarement
Effectivement c'est ce qui ressort de la vérité...
Auteur : Soultan Date : 12 sept.15, 21:42 Message :
Ken le survivant a écrit :Comment débattre avec une personne qui nie les faits historique ,invente des mensonges ? impossible vraiment les chiites sont surement les pire ennemi de l'Islam tu saluera ibn saba pour moi ... .......bonne nuit je vous laisse entre chiite pas de temps a perdre avec vous
Vous ne suivez pas la sounna mohammedienne mais la sounna omarienne et omeyyade, C'est vous qui falsifiez l'histoire et cacher les faits historiques mentionnés dans les livres, le frère intikam vous a écrit plein de récits historiques, tu as dit c'est trop, on a répondu par de plus petits messages tu dis vous n'avez pas répondu, alors si ton coeur est fermé on a pas les cadenas
salut toi meme ceux dont tu parles et qui n'existent que dans votre histoire inventée
Nous on salut Mohammed et le reste des Imams autoritaires aprés lui
Auteur : musulman49 Date : 14 sept.15, 02:07 Message :
assmatine a écrit :Je ne suis pas musulmane, donc je n'aurai pas d'argumentation fiable à ce post. Mais je partage le point de vue de Musulman49. Pour moi, il est clair que le sunnisme correspond à une déviance de l'islam. Alors je ne vais pas dire que le chiisme est mieux. Pour moi, il ne doit pas y avoir de dogme à suivre. Donc Ali ou Omar, c'est la même chose. On suit la parole de Dieu, des prophètes éventuellement, puisqu'ils ont la parole de Dieu en eux, mais leurs descendants ou leurs compagnons, non. Ils peuvent être de bons conseils, mais ils ne sont pas paroles de Dieu, juste des paroles d'hommes qui oriente les peuples pour les dominer et rien d'autres.
Maintenant, pour faire des analogies, j'ai le sentiment que le sunnisme s'apparente au catholicisme, et que le chiisme au protestantisme. Et j'avoue, j'estime que les protestants sont déjà plus respectueux de la parole de Dieu. Après ... Que ce post ne parte pas en vrille à cause de mes propos. ça ne sert strictement à rien. Ce n'est qu'un avis d'humain de plus, seul Dieu connaît la vérité.
Je vous laisse débattre pour le reste, vos argumentations sont déjà trop ardues pour moi. Bonne suite à vous.
En effet ce qui compte c'est les critères de croyance : croire en Dieu, en ses anges, en ses livres, en ses messagers et au jour dernier.
Aucun critère sur les compagnons.
Cependant il y a une différence entre un compagnon qui détourne du chemin et un autre qui confirme le bon chemin.
Et puis il est prouvé que chaque prophète a reçu la visite d'un messager durant son ministère.
Les Chiites ont raison de vouloir croire que Ali fut ce messager.
Les Sunnites ont raison de vouloir croire que Omar fut ce messager.
La question ici c'est de savoir si Omar a confirmé le Coran ou au contraie s'il a dévoyé l'enseignement coranique.
@Ken le survivant
Je suis surpris devant autant de naïveté de ta part.
Tu laisses à penser que les compagnons ont divergé que sur de petits conflits de voisinnage.
Le coran est gorgé de menaces divines contre les compagnons.
Dans la sourate 3 Allah dit que Mohammed n'est qu'un messager comme les autres avant lui et que s'il mourait au combat allez-vous retourner en arrière à votre ancienne religion?
Cette menace concerne largement les compagnons et ça saute aux yeux que ce n'est pas pour des problèmes de voisinage mais cela reflète qu'Allah prévient les compagnons contre la trahison.
Dans la sourate 9 Allah pardonne le prophète d'avoir commis un péché.
Et oui grande découverte le prophète commettait des péchés car Allah dit qu'il n'était qu'un messager comme les autres.
Et le péché que le messager avait commis c'est celui de dispenser certains hypocrites parmi les compagnons de bataille contre l'ordre d'Allah.
Ce n'est pas des affaires de voisinage mon cher frère mais de la haute trahison.
Continue ta naïveté mon doux agneau qui ferme les yeux.......pour continuer de jouir des pétrodollars et de l'Islam cosmétique du kamis et de la barbe et de la kippa islamique et des rangs bien serrés à la mosquée peu importe si les compagnons avaient rompu les rangs au front. Ce qui compte c'est les rangs serrés à la mosquée pour bien montrer que l'on est un bon puritain.
Au fait arrête de parler des bonnes intentions des compagnons.
Si tu avais lu plus de coran que de hadiths dans ta vie tu saurais peut être que les bonnes intentions c'est Allah qui les juges.
Auteur : Soultan Date : 17 févr.16, 01:29 Message : Oui probablement c'est lui le Paul de tarse de l'Islam
L'enseignement de Mohammed pbsl est tel et quand Omar a été la il a tout inversé, les extremistes suivent Omar leurs héros des takfiristes et non Mohammed le héros des pacifiques
Je suis d'accord avec toi.
Tu devrais aller expliquer (moi il me fatigue) cela à omar13 qui croit que c'est moi Paul de Tarse.
Lol.
Il ne se rend pas compte que c'est un fidèle de Paul de Tarse.
des gens en tenue soit disant religieuse mais trés trés dur et nerveux et severe (dans le mauvais sens), historiquement qui avait ces habitudes extremistes? incontestablement Omar ibn khattab
Quand il est la avec le Prophete pbsl et une personne fais une erreur ou raisonne mal...
ou est le probleme?
Alors Omar avait l reflexe de dire, oh prophete laisse moi le tuer! laisser moi lui trancher le coup et Mohammed pbsl le miséricordieux disait chaque fois, non omar pas comme ça non omar
Si on lis ce qu'on appelle la Sira, c'est Mohammed pbsl qui donne des leçons au monde à travers
1 la bravoure de Ali ou d'autres comme selman, abou dhar...
2 l'égarement de Omar ou d'autres comme abou bakr, othman...
https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw