Résultat du test :
Auteur : Soultan
Date : 09 déc.15, 08:44
Message : Paix
On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Avant qu'il n'émerge en public ou vivait il?
Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 08:47
Message : Soultan a écrit :Paix
On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Avant qu'il n'émerge en public ou vivait il?
Les Ecritures ne l'indiquent pas.
Auteur : indian
Date : 09 déc.15, 08:52
Message : Mormon a écrit :Paix
On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Avant qu'il n'émerge en public ou vivait il?
Les Ecritures ne l'indiquent pas.
On ne sait pas où il vivait tout ce temps mais on sait pour sa nativité?
Étrange non?
Information secondaire et peu pertinent finalement... j'imagine...
Entre 12 et 30 ans?? on en sait un peu plus?
Auteur : Soultan
Date : 09 déc.15, 08:55
Message : Que disent les évangiles orientaux des apotres choisis par jesus?
par exemple celui des douze apotres? celui de bartholomey?... qui sait
Auteur : hérétique
Date : 09 déc.15, 08:58
Message : En Inde, Il a meme encore de la famille là-bas
indian a écrit :On ne sait pas où il vivait tout ce temps mais on sait pour sa nativité?
Enfin presque... certain dise dans une etable, d'autre sous un palmier...
Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 09:01
Message : Oui en Tibet.. comme disent certains.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 déc.15, 09:07
Message : hérétique a écrit :En Inde, Il a meme encore de la famille là-bas
Des références, rien. C'est encore un hoax des théosophistes...
hérétique a écrit :Enfin presque... certain dise dans une etable, d'autre sous un palmier...
Le Coran est très judaïsant, il ignore quasiment tout du NT.
Une femme qui accouche sous un palmier en arabie, c'est une prostituée pour ne pas être lapidée.
Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 09:11
Message : Marmhonie a écrit :Une femme qui accouche sous un palmier en arabie, c'est une prostituée pour ne pas être lapidée.
Et pourquoi Marie, la votre, est allée se cacher avec son... euh, boyfriend Joseph ailleurs pour accoucher ?
Auteur : Soultan
Date : 09 déc.15, 09:20
Message : Marmhonie a écrit :Le Coran est très judaïsant, il ignore quasiment tout du NT.
Le Coran est aussi Nazaréisant si tu veux, en se referant à fond à des écrits que vous considerez évangiles apocryphes, comme nativité de marie, miracles de l'enfance de jesus et d'autres
Auteur : indian
Date : 09 déc.15, 09:40
Message : TetSpider a écrit :Et pourquoi Marie, la votre, est allée se cacher avec son... euh, boyfriend Joseph ailleurs pour accoucher ?
Simple contexte politique de l'époque peut être...
Vous savez :
Auteur : hérétique
Date : 09 déc.15, 15:31
Message : Marmhonie a écrit :Des références, rien. C'est encore un hoax des théosophistes...
Non rien... à part une tombe en inde. Cela ne prouve pas que cela vrais, certe je vous l'accorde, mais ça ne prouve pas que cela soit faux non plus.
Qu'aurait à gagné une famille du cachemire en prétendant descendre de jesus ?
Marmhonie a écrit :Le Coran est très judaïsant, il ignore quasiment tout du NT.
Correction, il prend en compte le nouveau testament de l’église syriaque (d’ailleurs les mots coran, sourate, nazaréen, viendrait du syriaque), l’église catholique ne reconnaissant pas l’église syriaque...
Marmhonie a écrit :
Une femme qui accouche sous un palmier en arabie, c'est une prostituée pour ne pas être lapidée.
Pas'que maintenant marie à accouché en arabie ?!
D'un point de vue plus pragmatique, même si jesus était née d'une prostitué cela n’enlèverai rien a son message!!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.15, 00:59
Message : Est-il important de savoir où Jésus a vécu ? Ne faut-il pas se focaliser sur son message que déjà, très peu de monde comprend.
Par ailleurs, on sait que Jésus n'est pas né en 0. Certain disent -4, d'autres -5 ou -6. Et il serait mort en 30 selon certains historiens.
Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 01:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Est-il important de savoir où Jésus a vécu ? Ne faut-il pas se focaliser sur son message que déjà, très peu de monde comprend.
Par ailleurs, on sait que Jésus n'est pas né en 0. Certain disent -4, d'autres -5 ou -6. Et il serait mort en 30 selon certains historiens.
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... thomas.asp
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/marie.htm
évangile de thomas, évangile de philippe, sont des bonnes nouvelles des apotres de jesus eux meme, il y'a aussi celui de jean, celui de bartholomey, celui des 12 apotres...
regardez aussi la nativité de marie, les miracles de l'enfance de jesus
Tout ça est à prendre en considération
et non seulement l'évangile historique retenu par les romains
et aprés, hep ça passe à un ensegnement de paul de tarse l'ancien pharisien
Non, mais il faut voir qu'en ethiopie les apocryphes sont gardés, en apostolique d'assyrie, l'église d'iraq, celle d'arménie, en egypte... ces gens ont une approche plus proche de la vérité
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 01:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :Est-il important de savoir où Jésus a vécu ? Ne faut-il pas se focaliser sur son message que déjà, très peu de monde comprend.
Par ailleurs, on sait que Jésus n'est pas né en 0. Certain disent -4, d'autres -5 ou -6. Et il serait mort en 30 selon certains historiens.
Mais plus on en sait, le mieux c'est, à mon avis.
Focaliser sur l'Essence et l'essentiel de son message (lecons d'amour et de comment aimer) est une sacrée bonne idée... je seconde.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.15, 01:27
Message : L'histoire de son enfance n'a que peu d'intérêt, surtout si elle est inventée. Seul Jésus aurait pu parler de son enfance, et à l'évidence, il ne l'a pas fait. Que d'autres l'ai fait à sa place ne peut paraître que suspect.
Ce qu'il est plus important de savoir, c'est le processus qui l'a emmener à « l'illumination » et qui l'a emmené à devenir un maître spirituel hors du commun à son époque. C'est son enseignement qui importe. Un enseignement que nous avons déjà du mal à comprendre à cause de nos conditionnements mentaux. Sans oublier les ajouts, erreurs de copiste, rectifications, les couches successives et les erreurs de traductions qui ont modifié en profondeur son message originel.
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 01:33
Message : MonstreLePuissant a écrit :L'histoire de son enfance n'a que peu d'intérêt, surtout si elle est inventée. Seul Jésus aurait pu parler de son enfance, et à l'évidence, il ne l'a pas fait. Que d'autres l'ai fait à sa place ne peut paraître que suspect.
Ce qu'il est plus important de savoir, c'est le processus qui l'a emmener à « l'illumination » et qui l'a emmené à devenir un maître spirituel hors du commun à son époque. C'est son enseignement qui importe. Un enseignement que nous avons déjà du mal à comprendre à cause de nos conditionnements mentaux. Sans oublier les ajouts, erreurs de copiste, rectifications, les couches successives et les erreurs de traductions qui ont modifié en profondeur son message originel.
je seconde chaque mot.
vraiment.
Vous savez définitivement mieux dire que moi
Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 02:01
Message : La jeunesse de Jésus et Marie
Le protévangile de Jacques et l'évangile de l'enfance de Thomas sont des écrits judéo-chrétiens plus anciens que Luc et Jean. Qui ont été souvent utilisés par les pères de l'Eglise avant d'être qualifiés finalement d'apocryphes. Ces écrits sont donc très anciens, plus anciens que vos canons, et rejoignent le Coran en plusieurs points. D'ailleurs, les noms des parents de Marie, les animaux de la crèche, et surtout le DOGME de l'immaculée conception se fonde sur le fammeux protévangile de Jacques, qui rejoint également le Coran sur le tirage au sort de la garde de Marie, le fait qu'elle soit nourrie par des anges etc.
C'est ça qui fait la différence entre une lecture religieuse avec des oeillères, et une étude académique fondée sur la critique historique et la paléographie.
Le dogme de l'immaculée conception, les noms des parents de Marie et les apocryphes
Les catholiques romains et l'Eglise soutiennent la perpétuelle virginité de Marie. Cela ne figure nullement dans les évangiles canoniques, ni nulle part dans la Bible, mais se retrouve dans le protévangile de Jacques, un écrit apocryphe dont certains passages rejoignent des extraits du Coran. Le Coran ne retient pas l'immaculée conception des apocryphes.
Le tirage au sort pour la garde de Marie
Ainsi :
"Ce sont la des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas la non plus lorsqu'ils se disputaient ." (Coran 3,43)
Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant est tirée de textes chrétiens apocryphes
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.15, 02:31
Message : Il y a absolument tout et n'importe quoi dans les apocryphes. Certains ont pris la liberté d'écrire des choses de leur propre initiative et la réalité de ce qui est raconté sur l'enfance de Jésus est à mettre sous caution. Ce n'est pas comme si ceux qui racontait l'histoire étaient des amis d'enfance de Jésus. Donc, non seulement ça a peu d'intérêt pour ceux qui s'intéressent au message de Jésus, mais en plus c'est potentiellement faux.
Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 05:50
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il y a absolument tout et n'importe quoi dans les apocryphes. Certains ont pris la liberté d'écrire des choses de leur propre initiative et la réalité de ce qui est raconté sur l'enfance de Jésus est à mettre sous caution. Ce n'est pas comme si ceux qui racontait l'histoire étaient des amis d'enfance de Jésus. Donc, non seulement ça a peu d'intérêt pour ceux qui s'intéressent au message de Jésus, mais en plus c'est potentiellement faux.
Jacques est le demi frère de Jesus, il est le fils du père adoptif de jesus (joseph le charpentier)
il y'a plusieurs jacques, l'un d'eux est appelé son frère
Les apocryphes sont des témoignages des 12 apotres, des bonnes nouvelles d'eux, c'est plus proche de la vérité, il y'a plein de secrets et de la Gnose
mais ce qui a été gardé par les ROMAINS c'est juste l'évangile historique et aprés Paul a dit n'acceptez pas autre chose sauf ça, c'est pathétique
l'évangile historique existe et est appelé en orient source Q, chez les romains, le meme est écrit de 4 manieres différentes, luc, marc... (apotres de Paul et non de Jesus)
indian a écrit :
je seconde chaque mot.
vraiment.
Vous savez définitivement mieux dire que moi
Comment des textes d'une telle portée ont été cachés?
Le tirage au sort pour la garde de Marie
Ainsi :
"Ce sont la des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas la non plus lorsqu'ils se disputaient ." (Coran 3,43)
Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant est tirée de textes chrétiens apocryphes.
Extraits :
"...Et le prêtre revêtit l'habit aux douze clochettes, pénétra dans le Saint des Saints et se mit en prière. Et voici qu'un ange du Seigneur apparut, disant : 'Zacharie, Zacharie, sors et convoque les veufs du peuple. Qu'ils apportent chacun une baguette. Et celui à qui le Seigneur montrera un signe en fera sa femme.'
Des hérauts s'égaillèrent dans tout le pays de Judée et la trompette du Seigneur retentit, et voici qu'ils accoururent tous. Joseph jeta sa hache et lui aussi alla se joindre à la troupe. Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : 'Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur.' "(Protévangile de Jacques VIII,3-IX,1)
Auteur : kaboo
Date : 10 déc.15, 06:05
Message : Bonjour.
Matthieu 2:13
Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit:
Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle;
car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.
Matthieu 2:19
Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Egypte, et dit:
Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël,
car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.
Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.
Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe,
il se retira dans le territoire de la Galilée, et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth,
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.
@+
Auteur : Seleucide
Date : 10 déc.15, 06:20
Message : Soultan a écrit :On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Tu es vraiment naïf si tu crois que la fuite en Égypte que Matthieu raconte dans son évangile est une donnée historique.
Auteur : kaboo
Date : 10 déc.15, 06:50
Message : Bonjour.
Soultan a écrit :On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Seleucide a écrit :Tu es vraiment naïf si tu crois que la fuite en Égypte que Matthieu raconte dans son évangile est une donnée historique.
En ce qui me concerne, je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle entre la fuite de Moïse et celle de Jésus avec ses parents.
L'un comme l'autre ne reviennent chez eux qu'une fois que leurs ennemis aient disparus de la circulation.
Il y a trop de symbolisme pour pouvoir en tirer quoi que ce soit d'objectif.
Exemple : Pour un kabbaliste juif, la 12 ème lettre de l'aeph beth est le Lamed est signifie la science. Sa valeur numérique est de 30.
C'est d'ailleurs à cette âge (30 ans) qu'il commence à enseigner.
Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère,
étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
Fils de Joseph ==> ok.
Quel Joseph ? Le Fils d'Israël ou celui du charpentier ?
@+
Auteur : Seleucide
Date : 10 déc.15, 07:14
Message : kaboo a écrit :En ce qui me concerne, je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle entre la fuite de Moïse et celle de Jésus avec ses parents
C'est précisément le message que l'évangéliste Matthieu souhaite nous communiquer, à savoir nous présenter le Christ comme étant le nouveau Moïse. Ainsi, Hérode-Pharaon massacre les nouveaux-nés et refuse de reconnaître Moïse-Jésus ; sa politique de terreur fera fuir la famille (= le peuple d'Israël) de Jésus-Moïse par le trajet inverse, Hérode-Pharaon sera ridiculisé et sa mort permettra la libération de la famille-peuple d'Israël, etc. Les récits de l'enfance chez Matthieu sont l'occasion d'une réécriture de l'histoire d'Israël. Il ne faut ici rien voir d'historique. Ce ne sont que des constructions théologiques, plus encore, des clefs de lecture de l'évangile matthéen. D'où la naïveté (et la méconnaissance) de notre ami Soultan sur le sujet qui n'hésite candidement pas à prendre ces récits pour argent comptant...
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 07:18
Message : Seleucide a écrit :
Il ne faut ici rien voir d'historique.
Ce ne sont que des constructions théologiques, plus encore, des clefs de lecture de l'évangile matthéen.
D'où (et la méconnaissance) de notre ami Soultan sur le sujet ...
Et pourtant chez mon ami Soultan il y a tout de cette gnose théologique dans son appréciation de la révélation mohammadienne..
Étrange paradoxe...de sa part.
Humble avis
(humble à vie... c'est un beau jeu de mot aussi...) 
Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 07:18
Message : Seleucide a écrit :
Tu es vraiment naïf si tu crois que la fuite en Égypte que Matthieu raconte dans son évangile est une donnée historique.
Il est né à nazareth? et on dit aussi le galiléen, mais quand le gouverneur avait su qu'un enfant important était né, il s'est mis à tuer les nourissons, alors Joseph et Marie sont allé en Egypte
Les anciens par des calculs connaissaient les époques ou des personnages celestes importants allaient naitres, comme Moise et comme Jesus
et quand Muhammed était né, les moines et les pretres... le savaient, le moine bahira le savait, waraqa aussi et plein d'autres, la naissance de celui par la naissance du quel, le trone des byzantins et des perses tremblera et chutera par la suite, c'est écrit chez eux
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 07:19
Message : Soultan a écrit :
Il est né à nazareth? et on dit aussi le galiléen, mais quand le gouverneur avait su qu'un enfant important était né, il s'est mis à tuer les nourissons, alors Joseph et Marie sont allé en Egypte
C'est ce qu'on raconte...
Auteur : kaboo
Date : 10 déc.15, 07:30
Message : @ Seleucide ==> Exactement.
Aussi longtemps que les croyants juifs, chrétiens et musulmans ne comprendront pas que leurs livres sont 100 % basés sur le culte solaire ou luni-solaire (cycle de méton),
ils continueront à vénérer des dieux imaginaires.
Les 3 monothéismes étant basés sur les croyances babyloniennes et égyptiennes, le seul moyen pour eux de perpétuer ces traditions millénaires est de recourir au calembour (parabole) ou métaphore (image).
Même juda (AT) ou judas (NT) figure dans les 2 récits.
Le premier vend son frère Joseph.
Le second vend Jésus.
Drôle de coincidence.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.15, 07:32
Message : Soultan a écrit :Les apocryphes sont des témoignages des 12 apotres, des bonnes nouvelles d'eux, c'est plus proche de la vérité, il y'a plein de secrets et de la Gnose
Il faut être naïf pour croire que tous les apôtres étaient lettrés et donc capables d'écrire des récits aussi fournis. En plus, Judas écrivant un apocryphe après sa mort, c'est fort peu crédible. Une bonne partie des apocryphes a été écrit au cours du IIème siècle. Même les évangiles ont été écrits plus de 30 ans après la mort de Jésus. Ils ont ensuite subi toute sorte de corrections, ajouts, erreurs de copiste et de traduction, etc. Alors on ne peut même pas parler de fiabilité concernant les évangiles, à plus forte raison pour les apocryphes.
Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 07:35
Message : indian a écrit :
C'est ce qu'on raconte...
Je ne l'ai lu que aprés, mais bon, Jesus est en effet le nouveau Moise
Les gnostiques disent meme que les deux chérubins du tabernacle sont Moise et Jesus
je t'explique?! allons y
Isaac avait deux enfants, Esav et Jacob (des jumeaux, mais Esav est celui sorti en premier)
- Esav est disant l'homme qui dit avoir la Foi, qui a de grandes idées, qui est messianiste, qui a un projet pour la délivrance... mais qui n'arrive pas à obéir à la Loi ou de discuter les détails..
- Jacob par contre est l'homme disant religieux, qui fait ces devoirs, mais qui n'a pas les grandes idées, un homme juste et simple et c'est tout
Isaac a un grand projet? il va bénir qui? logiquement Esav, mais ce dernier a mal tourné, car tellement il a les idées grandes et universels, il n'arrive pas à etre en équilibre avec lui meme
Alors quand Isaac allait bénir, Jacob s'est présenté, le père a dit, c'est qui? et Jacob a dit, c'est moi Esav
alors quoi jacob a menti? et le pere a dit oui c'est toi? alors quoi isaac a mal jugé? non, mais Jacob voulait dire, me voila moi, l'homme religieux disant petit, mais qui par la perseverance a lui aussi les grandes idées, le projet messianique... donc moi aussi je suis Esav
Donc jesus dans sa symbolique c'est qui?
en arabe on dit
ESSA ibn maryam
donc c'est le monsieur qui est deja un Jacob religieux (sous la Loi), mais aussi a les grandes idées messianiques de esav donc c'est lui ESSA (le mot coranique est gravement bien choisi)
Aprés ils me diront ouiii toi tu es fou, tu es égaré, tu as des idées bizarres, ok. Mais moi je me vois un serviteur pauvre et pécheur, inondé par la miséricorde d'Allah et sa richesse, salam
kaboo a écrit :Bonjour.
Il y a trop de symbolisme pour pouvoir en tirer quoi que ce soit d'objectif.
Exemple : Pour un kabbaliste juif, la 12 ème lettre de l'aeph beth est le Lamed est signifie la science. Sa valeur numérique est de 30.
C'est d'ailleurs à cette âge (30 ans) qu'il commence à enseigner.
En arabe voici la lettre
ل
Quand on l'observe c'est un Trait vertical et en bas un demi cercle
ou d'autres disent un trait verticale et en bas comme un bateau
Le trait vertical c'est la descente de la révélation, de la dimension supérieure à la dimension inférieure, le demi cercle ou disant aussi le bateau, c'est la mise à notre disposition du message, et c'est cela le secret du LAM
Alif Lam Mil
du début de sourate el baqara
Le Lam du milieux signifit la descente du message et sa mise à notre disposition, paix
Auteur : kaboo
Date : 10 déc.15, 07:49
Message : Bonjour Soultan.
La lettre lamed renvoie à la science liée à l'arbre de la connaissance.
C'est pour ça que Juda est égal à 30 ==> YEVDE = 10+5+6+4+5 = 30
Zacharie 11:10
Je pris ma houlette Grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j'avais traitée avec tous les peuples.
Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Eternel.
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas.
Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.
Matthieu 27:9
Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé,
qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël; et ils les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné.
En hébreu carré, la lettre L ==> Lamed a la forme d'un serpent et désigne la science. Un hasard ???
http://www.alephbeth.net/index.php?page=alphabet/lamed
@+
Auteur : claudem
Date : 10 déc.15, 09:01
Message : Mormon a écrit :[quote="Soultan"Paix
On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Avant qu'il n'émerge en public ou vivait il?
Les Ecritures ne l'indiquent pas.[/quote]
Le Livre d'Urantia l'indique:
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-de-jesus Auteur : Seleucide
Date : 10 déc.15, 09:04
Message : indian a écrit :Et pourtant chez mon ami Soultan il y a tout de cette gnose théologique dans son appréciation de la révélation mohammadienne..
Je n'aime pas trop qu'on parle de gnose pour évoquer la subtilité théologique des évangiles, car c'est un terme historiquement et doctrinalement beaucoup trop connoté. Pour en revenir à ce que tu disais, il n'y a aucun paradoxe : ce n'est pas parce qu'on est dans le délire new-age de la gnose, notamment islamique pour Soultan, que l'on connait pour autant bien la Bible, et plus précisément les évangiles.
Soultan a écrit :Il est né à nazareth?
Certainement, oui.
Soultan a écrit :et on dit aussi le galiléen, mais quand le gouverneur avait su qu'un enfant important était né, il s'est mis à tuer les nourissons, alors Joseph et Marie sont allé en Egypte
Mais ça n'est pas parce qu'on le dit que c'est historique. Il est évident que ces récits ont une portée théologique.
kaboo a écrit :Les 3 monothéismes étant basés sur les croyances babyloniennes et égyptiennes, le seul moyen pour eux de perpétuer ces traditions millénaires est de recourir au calembour (parabole) ou métaphore (image).
On peut dire que l'antique religion israélite est influencée par différents mythes et concepts babyloniens. C'est évident, la Bible en témoigne. Maintenant, je n'irai pas jusqu'à affirmer que le monothéisme juif est une notion babylonienne ou égyptienne. Je pense au contraire que c'est là une innovation tout-à-fait particulière et propre à Israël.
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 09:15
Message : Seleucide a écrit : ce n'est pas parce qu'on est dans le délire new-age de la gnose, notamment islamique pour Soultan, que l'on connait pour autant bien la Bible, et plus précisément les évangiles.
Indeed
Auteur : kaboo
Date : 10 déc.15, 12:03
Message : Seleucide a écrit :On peut dire que l'antique religion israélite est influencée par différents mythes et concepts babyloniens. C'est évident, la Bible en témoigne. Maintenant, je n'irai pas jusqu'à affirmer que le monothéisme juif est une notion babylonienne ou égyptienne. Je pense au contraire que c'est là une innovation tout-à-fait particulière et propre à Israël.
Akhenaton est considéré comme l’" inventeur " du monothéisme dans l’histoire du monde.
Vers 1370 avant JC, à l’âge de 15 ans, il devient pharaon pour un court (mais inoublié) règne de 19 ans. Il est le seul fils d’Aménophis III et de Tiy. Il se fait couronner sous le nom d’Aménophis IV " Celui qui satisfait Amon "
Jusqu’en l’An 4 de son règne, le nouveau pharaon, tout en promouvant le culte d’Aton (le disque solaire), continuait à honorer les autres dieux. Peut être lassé de la suprématie du clergé d’Amon qui était tout puissant, il impose Aton comme seul dieu, Cartouche d'Akhenatonfait détruire, en les martelant, les noms et les images d’Amon. Il quitte Thèbes, capitale de l’Empire et siège du Temple d’Amon : Karnak..
Il devient Akhenaton " Celui qui est bénéfique pour Aton ".
Il construit une nouvelle ville, à 320 km plus au nord : Akhet-aton " l’Horizon d’Aton ", appelée maintenant Tell Amarna.
Il donne l’essor à un nouvel art " armanien ", moins rigide, et surtout non conventionnel que par le passé. Les formes sont plus réalistes, pouvant aller jusqu’à la caricature. Les crânes s’allongent anormalement vers l’arrière, la poitrine se rétrécit, le ventre ballonne au-dessus du pagne.
Akhentaton adorant AtonLa famille royale est omniprésente dans les représentations : Néfertiti " La belle est venue " la grande épouse royale et les six princesses nées de son union avec le roi.
Akhenaton était très mystique. Certains hymnes qu’il composa à la gloire d’Aton, se retrouvent à peine changés dans les Psaumes de la Bible. Moïse, qui rappelons-le, vécut longtemps en Egypte et avait été élevé comme un prince égyptien, se serait-il inspiré d’Akhenaton, ou était-il " atoniste "?. N’oublions pas qu’il ne vivait seulement quelques décennies plus tard !
Quoiqu’on en pense la religion égyptienne, l’idée du monothéisme existait : tout ce qu'il dit concernant Aton n'est pas nouveau, car depuis des millénaires ces idées étaient à la base de l'enseignement secret des temples depuis des siècles. Du point de vue des initiés, la réforme d'Akhenaton était une divulgation des mystères de l'ancien enseignement, une profanation de ce qu'il contenait de plus sacré. On comprendra la colère que cette profanation a dû exciter parmi les initiés qui la considéraient comme un sacrilège.
Il fut aussi en quelque sorte, le premier apôtre de la non-violence, refusant de faire la guerre, même pour défendre les frontières de l’Egypte. Ce qui causa en partie sa fin, car de jours en jours, les pays voisins, toujours prêts à profiter d’une faiblesse, envahissaient de plus en plus le territoire égyptien. Le peuple est mécontent, car appauvri par les luttes intestines. Les alliés aux prêtres d’Amon fomentèrent une rébellion qui mit fin à son règne.Akhenaton et Nefertiti
On ignore totalement comment il est mort, bien qu’on suppose qu’il ait été assassiné.
Sa tombe ainsi que celle de Néfertiti n’ont jamais été découvertes. Celles qui avaient été bâties pour eux à Amarna étaient vides.
Très probablement, quelques fidèles ont caché leurs dépouilles dans un lieu tellement secret, qu’il reste inconnu à ce jour.
Lorsque mourut Akhenaton, vers 1354 avant JC, Smenkhkarê monte sur le trône d’Egypte pour un très court règne. On ne sait que peu de choses sur ce pharaon, mais Akhenaton semble avoir eu pour lui une préférence marquée et qu’il l’ait associé au trône, à la fin de sa vie.
Toutankhaton " Vivante d’Aton " lui succède. On suppose qu’il pouvait être le demi-frère, ou même le fils d’Akhenaton. En tout cas, il était son gendre, puisqu’il était marié à une de ses filles, Ankhkhesenpaaton " Elle vit pour Aton ". Dès son couronnement, il change son nom en Toutankhamon " Vivante d’Amon " et rétablit le culte d’Amon.
L’épisode d’Aton et de son prophète semble à jamais effacé de l’histoire, mais il reste à jamais gravé dans nos mémoires.
http://artchives.samsara-fr.com/akhenaton.htm
Deutéronome 34:4
L'Eternel lui dit: C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité.
Je te l'ai fait voir de tes yeux; mais tu n'y entreras point. Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.
Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
Qui a dit que l'endroit où Moïse a été enterré est inconnu jusqu'à ce jour ? Idem que pour Akhenaton. Drôle de coincidence.
@+
Auteur : omar13
Date : 10 déc.15, 21:35
Message : Soultan a écrit :
Jacques est le demi frère de Jesus, il est le fils du père adoptif de jesus (joseph le charpentier)
il y'a plusieurs jacques, l'un d'eux est appelé son frère
Les apocryphes sont des témoignages des 12 apotres, des bonnes nouvelles d'eux, c'est plus proche de la vérité, il y'a plein de secrets et de la Gnose
mais ce qui a été gardé par les ROMAINS c'est juste l'évangile historique et aprés Paul a dit n'acceptez pas autre chose sauf ça, c'est pathétique
l'évangile historique existe et est appelé en orient source Q, chez les romains, le meme est écrit de 4 manieres différentes, luc, marc... (apotres de Paul et non de Jesus)
Comment des textes d'une telle portée ont été cachés?
Le tirage au sort pour la garde de Marie
Ainsi :
"Ce sont la des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas la non plus lorsqu'ils se disputaient ." (Coran 3,43)
Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant est tirée de textes chrétiens apocryphes.
Extraits :
"...Et le prêtre revêtit l'habit aux douze clochettes, pénétra dans le Saint des Saints et se mit en prière. Et voici qu'un ange du Seigneur apparut, disant : 'Zacharie, Zacharie, sors et convoque les veufs du peuple. Qu'ils apportent chacun une baguette. Et celui à qui le Seigneur montrera un signe en fera sa femme.'
Des hérauts s'égaillèrent dans tout le pays de Judée et la trompette du Seigneur retentit, et voici qu'ils accoururent tous. Joseph jeta sa hache et lui aussi alla se joindre à la troupe. Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : 'Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur.' "(Protévangile de Jacques VIII,3-IX,1)
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
il sera transmi au royaume musulman a partir de 632.
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[
4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
«
L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre
et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................
4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui ) Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.15, 23:24
Message : Omar totalement HS. Ton prosélytisme grossier dans une section débat chrétien et qui plus est totalement hors sujet ne sert à rien.
Auteur : Soultan
Date : 11 déc.15, 02:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :Omar totalement HS. Ton prosélytisme grossier dans une section débat chrétien et qui plus est totalement hors sujet ne sert à rien.
C'est moi qui a fait le sujet, et c'est pas chrétien, mais je l'avais fait dans la section débat islamo chrétien, pour connaitre aussi l'approche islamique, et l'approche à partir des apocryphes
Pourquoi il a été déplacé? va savoir
je demande à ce qu'il soit remis à la section islamo chrétienne, paix
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.15, 05:54
Message : Ok ! Vu sous cet angle, je n'ai rien à dire vu que c'est repassé en section islamo chrétienne. Toutes mes excuses à omar13.
Auteur : eric121
Date : 11 déc.15, 22:16
Message : omar13 a écrit :
Actes de Jean à Rome 5/1
Tu réponds toujours par des copier-coller, jamais par ta propre analyse Auteur : omar13
Date : 11 déc.15, 22:21
Message : eric121 a écrit :
Tu réponds toujours par des copier-coller, jamais par ta propre analyse
J essaye de citer que les livres bibliques pour corriger ton aveuglement en t explicitant que tu ne connait même pas ce que dit le vrai christianisme
Auteur : Soultan
Date : 12 déc.15, 00:17
Message : eric121 a écrit :
Le sujet c'était : - Il y a plein de sites d'ex-musulmans qui nous disent la vérité sur l'islam
Tu en as d'autres ? t auras les explications
Tu vas toujours vers des sites des musulmans extremistes et tu veux le présenter comme le vrai islam, ta méthode est vaine et tu ne trompes que toi meme
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 03:49
Message : Soultan a écrit :
="eric121"]
Le sujet c'était : - Il y a plein de sites d'ex-musulmans qui nous disent la vérité sur l'islam
Tu vas toujours vers des sites des musulmans extremistes et tu veux le présenter comme le vrai islam, ta méthode est vaine et tu ne trompes que toi meme
Tu n'as pas compris, relis ...
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 04:37
Message :
J'ai donné des liens en français, pas en anglais, si tu en as en français, je veux bien
Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 04:40
Message : @eric121 Tu ne sais pas lire l'anglais c'est ton problème, moi je ne fais pas ça pour toi, moi je démontre juste tes mensonges et tes fourberies aux yeux des internautes qui lisent.
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 05:11
Message : Rabbit a écrit :@eric121 Tu ne sais pas lire l'anglais c'est ton problème, moi je ne fais pas ça pour toi, moi je démontre juste tes mensonges et tes fourberies aux yeux des internautes qui lisent.
Tu n'as rien démontré, tu cites des liens qui disent le contraire de ce que tu prétends, exemple pour les dattes.
Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 05:17
Message : eric121 a écrit :
Tu n'as rien démontré, tu cites des liens qui disent le contraire de ce que tu prétends, exemple pour les dattes.
J'ai pas compris ce que tu voulais dire: En quoi mes liens contredisent ce que je dis? j'ai juste compris que tu était un adepte du Phillipiens 1:18 et les internautes s'en sont rendu compte.
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 21:57
Message : Rabbit a écrit :
J'ai pas compris ce que tu voulais dire.
le contraire m'aurait étonné
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