Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 08 juin16, 20:25
Message : Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Certains se demandent si le récit concernant David et Goliath est une histoire vraie ou bien un mythe. En lisant l’article précédent, vous êtes-vous posé cette question ? Si oui, examinez la réponse aux trois questions suivantes.

1 | Un homme peut-il vraiment mesurer deux mètres quatre-vingt-dix ?
Une représentation à l’échelle du géant Goliath à côté d’un soldat de taille moyenne
La Bible dit que la « taille [de Goliath] était de six coudées et un empan » (1 Samuel 17:4). La coudée en question mesurait 44,5 centimètres, et l’empan 22,2 centimètres. Il mesurait donc environ deux mètres quatre-vingt-dix. Certains soutiennent qu’il ne pouvait pas être aussi grand. Mais considérez ceci : Dans l’histoire moderne, l’homme le plus grand que l’on connaisse mesurait plus de deux mètres soixante-dix. Est-ce vraiment impossible que Goliath ait mesuré une vingtaine de centimètres de plus ? Il appartenait à la tribu des Rephaïm, des hommes réputés pour leur taille exceptionnelle. Un document égyptien du XIIIe siècle avant notre ère indique que de redoutables guerriers de la région de Canaan mesuraient plus de deux mètres quarante. Par conséquent, la taille de Goliath, bien qu’inhabituelle, n’est pas impossible.

2 | David a-t-il vraiment existé ?
À une époque, des biblistes ont essayé de reléguer le roi David au rang de personnage imaginaire ; mais aujourd’hui, ils peuvent difficilement le faire. Des archéologues ont découvert une inscription ancienne mentionnant « la maison de David ». De plus, Jésus Christ a parlé de David comme d’une personne réelle (Matthieu 12:3 ; 22:43-45). D’autre part, deux généalogies détaillées qui établissent que Jésus est le Messie montrent que celui-ci est un descendant du roi David (Matthieu 1:6-16 ; Luc 3:23-31). Manifestement, David a réellement existé.

3 | Le lieu où s’est déroulé le récit existe-t-il réellement ?
La Bible dit que la bataille a eu lieu dans la vallée d’Éla. Mais elle fournit d’autres détails. Elle précise que les Philistins campaient sur le versant d’une colline quelque part entre deux villes, Soko et Azéqa. Les Israélites se trouvaient de l’autre côté de la vallée, sur le versant opposé. Ces lieux sont-ils réels ?

Notez ce que dit une personne qui a récemment visité la région : « Notre guide, qui n’est pas un homme religieux, nous a amenés à la vallée d’Éla. Nous sommes montés par un chemin jusqu’au sommet d’une colline. Alors que nous regardions la vallée, il nous a fait lire 1 Samuel 17:1-3. Puis, nous indiquant un endroit dans la vallée, il a dit : “Là-bas, à votre gauche, se trouvent les ruines de Soko.” Se tournant, il a poursuivi : “Là-bas, à votre droite, ce sont les ruines d’Azéqa. Les Philistins campaient entre ces villes, quelque part sur les collines en face de vous. Donc, nous sommes peut-être là où les Israélites campaient.” J’ai alors imaginé Saül et David se tenant juste à l’endroit où je me trouvais. Ensuite, nous sommes redescendus et, dans la vallée, nous avons traversé le lit d’un cours d’eau quasiment sec et rempli de pierres. Je ne pouvais m’empêcher d’imaginer David se baissant pour ramasser cinq pierres lisses, dont celle qui a tué Goliath. » Ce visiteur, comme beaucoup d’autres, a été très impressionné par l’exactitude des détails du récit biblique.

Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... ire-vraie/

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin16, 21:21
Message : Pas mal, cet article.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juin16, 23:48
Message : "Le récit décrit Goliath comme étant un géant d'une taille « de six coudées et un empan » soit environ 2,90 m, avec une cotte de mailles en cuivre d'une masse de 5000 sicles, soit 57 kg, et la lame en fer de sa lance de 600 sicles soit près de 7 kg."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(Bible)

Sachant que l'humain le plus grand dans les records modernes connus est de 2,72 m

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_du_monde

---

Il devait être impressionnant.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:06
Message : Absolument !

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 00:13
Message : Sauf que ce pauvre homme était malade. Son gigantisme était lié des dérèglements hormonaux. Donc absolument rien à voir avec Goliath.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:21
Message : Ce qui est certain, c'est que Goliath n'était pas un descendant des Nephilims puisque ceux-ci ont tous été détruits au déluge.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 juin16, 00:24
Message :

Aléthéia a écrit :Ce qui est certain, c'est que Goliath n'était pas un descendant des Nephilims puisque ceux-ci ont tous été détruits au déluge.

Oui, malgrès ce que dit wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_( ... .C3.A9ants

Goliath serait en fait un des descendants des Nephilim.

Je leur ai demander de corrigé, avec des preuves bibliques, mais l'ignorance a gagné, ils ont bloqué ma correction !

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 00:39
Message : Encore un coup des fondamentalistes

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:46
Message : En tout cas, ce qui est certain, c'est que le récit biblique relatif à et épisode est tout à fait exact et digne de confiance, comme tout le reste de la Bible.

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 00:49
Message : Raisonnement circulaire spotted

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 01:08
Message :

marco ducercle a écrit : Comme la terre qui repose sur des piliers ou des colonnes suivant les traductions:

Job 9.6: "Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées."

1 Samuel 2.8: " Car à l'Éternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde."

Exactement. Si la Bible le dit, alors c'est obligatoirement vrai .

Je constate avec plaisir que tout le monde est d'accord sur ce point.
[Edit]

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 01:15
Message : Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 02:12
Message :

Ptitech a écrit :Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

Auteur : medico
Date : 09 juin16, 03:12
Message : Six coudées et un empan, ou six coudées et demie, environ trois mètres et six centimètres, taille qui a été presque atteinte par quelques géants, même dans les temps modernes.

En Inde ; au pied de l’Himalaya, on a trouvé en 1838 un squelette de près de trois mètres, et en 1879 on montrait à Berlin un géant chinois de 279 centimètres de hauteur (Daheim, 1879).

bible annotée.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 03:24
Message :

medico a écrit :Six coudées et un empan, ou six coudées et demie, environ trois mètres et six centimètres

Pourtant, dans le premier message que tu as posté pour introduire ce topic, tu disais 2,90m.
Notre Goliath a grandi de 16 centimètres en même pas deux pages ...

Auteur : medico
Date : 09 juin16, 03:41
Message : *** it-1 p. 998-999 Goliath ***
Géant de la ville de Gath et champion de l’armée philistine qui fut tué par David. Goliath atteignait la taille extraordinaire de six coudées et un empan (2,90 m). Sa cotte de mailles en cuivre pesait 5 000 sicles (57 kg) et la lame de fer de sa lance pesait 600 sicles (6,8 kg) (1S 17:4, 5, 7). Goliath était un Rephaïm ; peut-être était-il un mercenaire de l’armée philistine. — 1Ch 20:5, 8 ; voir REPHAÏM.
Peu après l’onction de David par Samuel, alors que l’esprit de Jéhovah avait quitté le roi Saül (1S 16:13, 14), les Philistins se rassemblèrent à Soko pour la guerre contre Israël, puis campèrent à Éphès-Dammim. Tandis que les lignes de bataille des Philistins et l’armée de Saül se faisaient face de chaque côté de la vallée, Goliath, guerrier colossal, sortit du camp philistin et mit bruyamment Israël au défi de trouver un homme qui se mesure à lui en combat singulier, combat dont l’issue déterminerait quelle armée servirait l’autre. Pendant 40 jours, matin et soir, l’armée d’Israël, paralysée par la crainte, dut essuyer ces provocations. Pas un seul soldat israélite n’eut le courage de relever le défi. — 1S 17:1-11, 16.
En provoquant les armées de Jéhovah, le Dieu vivant, Goliath signait son arrêt de mort. David, jeune berger sur lequel reposait l’esprit de Dieu, releva le défi lancé par Goliath. Le géant, précédé de son porteur d’armes qui tenait un grand bouclier, s’avança en appelant le mal sur David par ses dieux. Ce à quoi David répondit : “ Tu viens vers moi avec une épée, avec une lance et avec un javelot, mais moi je viens vers toi avec le nom de Jéhovah des armées, le Dieu des lignes de bataille d’Israël, que tu as provoqué. ” (ILLUSTRATION, vol. 1, p. 745). David décocha une pierre avec sa fronde ; elle s’enfonça dans le front de Goliath, qui tomba à terre. David se pencha sur Goliath et lui coupa la tête avec l’épée du géant. Ce geste fut suivi immédiatement de la débâcle générale et du massacre des Philistins. — 1S 17:26, 41-53.
“ Alors David prit la tête du Philistin et l’apporta à Jérusalem ; et ses armes, il les mit dans sa tente. ” (1S 17:54). S’il est vrai que David ne s’empara de la forteresse de Sion que plus tard (2S 5:7), dans la ville de Jérusalem proprement dite cohabitaient depuis longtemps Israélites et Yebousites (Jos 15:63 ; Jg 1:8). Par la suite, David apporta sans doute l’épée de Goliath au sanctuaire. En effet, alors que David fuyait Saül, Ahimélek le prêtre la lui remit. — 1S 21:8, 9.
On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste. — Voir LAHMI ; YAARÉ-OREGUIM.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 03:59
Message : Ah ok, donc on en revient maintenant à 2,90m. Il fait le yoyo, notre Goliath...

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 05:35
Message :

Ptitech a écrit :Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Peut-être l'évolution ?

Auteur : kaboo
Date : 10 juin16, 01:36
Message : Bonjour.

Verrouillage de ce sujet le temps de le nettoyer.

Cordialement.

Messages hs supprimés. Si un membre souhaite les sauvegarder, il pourra le faire jusqu'à dimanche. (Merci de me le rappeler si j'oublie).
Passé ce délai, je supprimerais cette sauvegarde ainsi que ce message ... ou pas.

A titre indicatif, merci de relire la bannière et de la respecter.
Quiconque ne la respectera pas sortira du groupe enseignement.
Cela sous entend que les messages des membres concernés seront soumis à l'approbation des modos et/ou admins.

Edit. Déverrouillage du sujet : 10/06/2016 - 15:21 heure de Paris.
Fin du nettoyage.

Merci à l'auteur de ce sujet d'en modifier le titre qui fait doublon avec celui-ci ==> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51792.html

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 04:31
Message : Des archéologues découvrent une preuve de l’existence de Goliath
16:05 10 Novembre 2005

Une inscription portant le nom du géant Goliath dans une antique langue cananéenne a été découverte dans le site archéologique de Tel Tsafit, près de Kiryat Malakhi, par un groupe d’archéologues de l’université de Bar Ilan, dirigés par le Pr. Aaron Meir.
Le site, identifié comme Gat, ville peuplée de Phlistins, a été identifié par les chercheurs comme une des cinq villes de ces ennemis jurés du peuple d’Israël du temps de la Bible et comme étant la ville d’origine de Goliath.
Ce site renferme des découverts des dix phases de l’époque phillistine de 586 à 100 avant l’ère chrétienne. Entre autres, y ont été découverts les preuves du siège de la ville par le roi d’Aram Hazael, décrit dans le livre des Rois.

La céramique où a été déchiffrée le nom Goliath a été décryptée par le Pr. Aaaron Dameski de l’université de Bar Ilan et le Dr Stefan Wimer de l’université de Munich.
«Il s’agit de la preuve non écrite la plus antique de l’existence d’un Philistin répondant au nom de Goliath, découverte qui plus est dans sa ville d’origine», a déclaré le P. Meir. LD


http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 05:10
Message :

medico a écrit : Ce site renferme des découverts des dix phases de l’époque phillistine de 586 à 100 avant l’ère chrétienne.

ça correspond pas du tout à la chronologie biblique. C'est de 500 à 900 ans plus tard que le règne de David.

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 06:34
Message : Ici en bd
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=0

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 06:48
Message :

medico a écrit :Des archéologues découvrent une preuve de l’existence de Goliath
16:05 10 Novembre 2005

Une inscription portant le nom du géant Goliath dans une antique langue cananéenne a été découverte dans le site archéologique de Tel Tsafit, près de Kiryat Malakhi, par un groupe d’archéologues de l’université de Bar Ilan, dirigés par le Pr. Aaron Meir.
http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Le problème c'est que ton doc vient d'un blog. Lorsqu'on tape université Bar Ilan et Pr. Aaron Meir, il n'y aucun lien qui apparait. Info à prendre avec de grosses pincettes

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 06:49
Message : surement mais celà ne remet pas en cause l'histoire de Goliath.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 07:30
Message : Alors pourquoi avoir mis cet article?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 07:31
Message : Que c'est un sujet qui interroge les gens sur cette histoire.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 07:33
Message :

medico a écrit :Que c'est un sujet qui interroge les gens sur cette histoire.

Alors, autant chercher des sources vérifiables.

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 07:41
Message : Dans la bible tu peux vérifier par toi même l'histoire de David et de Goliath.
Et la bible pour le chrétien c'est une source fiable.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 07:44
Message :

medico a écrit :Dans la bible tu peux vérifier par toi même l'histoire de David et de Goliath.
Et la bible pour le chrétien c'est une source fiable.

Alors pourquoi avoir été chercher une source non biblique?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 07:50
Message : Le plus ne fait pas de mal surtout pour les incrédules qui nous lisent .
C'est aussi une leçon de courage à tirer,car David n'a pas hésiter à défendre le nom de son Dieu qui était bafoué par cette homme.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 08:14
Message :

medico a écrit :Le plus ne fait pas de mal surtout pour les incrédules qui nous lisent .

Sauf que les incrédules ont tendance à vérifier les sources...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juin16, 11:10
Message : A propos de sources, je viens de trouver un guerrier philistin. Que voyez-vous ?

Auteur : Ptitech
Date : 10 juin16, 18:40
Message : Je sais pas, dis-nous ?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 19:55
Message : On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 20:19
Message :

medico a écrit :la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste

Il y aurait donc des erreurs de copistes dans la Bible ?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 20:31
Message : Commentaire de la bible du Semeur

Selon #1Ch 20:5, Elhanân tua Lahmi, le frère de Goliath, ce qui s’accorde avec #1S 17 qui rappelle que c’est David qui a tué le géant. Il est possible qu’un copiste ait confondu Lahmi « le frère de » avec Bethléhemite.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 20:42
Message : Les copistes de la Bible auraient donc fait des "confusions"... bien bien.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 juin16, 22:19
Message :

Saint Glinglin a écrit :A propos de sources, je viens de trouver un guerrier philistin. Que voyez-vous ?

Qu'il est difficile de le tuer avec une pierre dans le front ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 22:43
Message : Si si, entre les deux yeux, il reste de la place.
De toute façon, ce n'est qu'une représentation "artistique". La cuirasse en bronze, par exemple, j'ai un gros doute. À moins que ce soit du cuir ? Celle de Goliath était censée peser 57 kilos.
J'aime beaucoup le petit noeud sous le menton, pour tenir le casque. C'est sa maman qui lui a fait ?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 23:00
Message :

="Liberté
[

Qu'il est difficile de le tuer avec une pierre dans le front ?

Qui dit que c'est une représentation exacte d'un guerrier philistin?

Auteur : Liberté 1
Date : 10 juin16, 23:16
Message :

medico a écrit : Qui dit que c'est une représentation exacte d'un guerrier philistin?

Demande à Saint Glinglin



http://ranstomcreations.com/goliaths-skull-found/

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 00:23
Message : Je plains son dentiste...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 00:43
Message :

Liberté 1 a écrit :Qu'il est difficile de le tuer avec une pierre dans le front ?

Exactement.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 01:51
Message : Moaip... ça ma paraît un peu faiblard, comme argument.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 02:03
Message : C'est ben vrai, ça ! Comment peut-on imaginer qu'un casque puisse servir à protéger la tête d'un guerrier ?

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 02:14
Message : Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 02:20
Message :

medico a écrit :Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).

Excellente argumentation dépourvue de tout raisonnement circulaire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 02:24
Message :

medico a écrit :Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).

Tout à fait ! Et il n'y que les impies pour oser prétendre que pi est égal à 3,14159 car la Bible nous le dit égal à 3 :

Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.
1 R 7.23

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 02:51
Message : Samuel ne nous fait pas un cour de math et de sciences sur le poid de la pierre ni sa densité et autre truc.
(1 Samuel 17:49) 49 Puis David plongea sa main dans son sac, en prit une pierre et la lança avec la fronde de telle façon qu’il frappa le Philistin au front, et la pierre s’enfonça dans son front : il tomba alors à terre sur sa face [...]
Donc si la pierre ne la pas tuer elle fait tomber ce géant de tout son poid et ceci explique cela.

David sait lui répondre. Il proclame hautement qu’il se présente au nom de Jéhovah ; qu’il attend de lui seul la victoire, et que l’Éternel va se glorifier par ses faibles mains. En ce moment solennel, David était prophète. Cela dit, il court au Philistin ; il agite sa fronde, le caillou part, et, guidé par Celui qui fait mourir et qui fait vivre (#1S 2:6), il atteint le front du géant, qui, étourdi et à moitié assommé, ébranle le sol sous son poids énorme. Le temps de tirer l’épée était venu. David saisit celle de Goliath et lui sépare la tête du tronc.

source: la bible Onligne Premium

Auteur : Loup Ecossais
Date : 11 juin16, 03:25
Message : A mon sens, cette bataille est une allégorie. Goliath représentait les philistins, en surnombre par rapport aux israélites, autre invention du même peuple...