Auteur : Giova
Date : 05 nov.17, 12:24
Message : Bonjour

Pas forcément les catholiques mais toutes autres doctrines étrangères a la parole de Dieu, l'une des plus connues est bien la trinité. Aussi Jésus sur terre n'était pas mi dieu mi homme ou 100% dieu et 100% homme... mais simplement un homme.
Et d'autre choses aussi .... mais voici les majeurs.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 nov.17, 14:17
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Ne pas mélanger avec (...) arianisme pour les TJ.

Si je puis me permettre (parce qu'à un moment donné, on ne peut pas accepter que toutes sortes de choses fausses soient racontées) on ne devient pas arien pour la seule raison qu’on n’est pas trinitaire. Dans un des rares écrits qui nous sont parvenus d’Arius, celui-ci affirmait que Dieu est impénétrable jusque pour son propre Fils. Dans le même ordre d’idées, l’historien H. Gwatkin a fait l’observation suivante dans son livre intitulé The Arian Controversy: " Le Dieu d’Arius est un Dieu inconnu, dont l’essence est à jamais enveloppée de mystère. Aucune créature ne peut le découvrir, et lui-même ne peut se révéler. " Les Témoins de Jéhovah, quant à eux, n’adorent pas plus le " Dieu inconnu " d’Arius que la divinité incompréhensible des trinitaires. Avec l’apôtre Paul, ils proclament: " Pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui sont toutes choses. " — I Corinthiens 8:6.

Auteur : Giova
Date : 05 nov.17, 22:14
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Non unitarien c'est croire que le Christ est Dieu sans croire à la Trinité. Ne pas mélanger avec monolatrie ou encore arianisme pour les TJ.

Attention à ne pas tout mélangé, Jésus, physiquement sur terre était un simple homme comme vous et moi. Aussi jesus n'est pas Dieu, car un seul est notre Dieu, le Père.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 06 nov.17, 04:09
Message : Vous me faites penser à l'Eglise apostolique protestante qui reprend un vocabulaire du Christianisme primitif mais qui en réalité n'y a absolument rien à voir. L'Église primitive d'avant le concile de Nice à toujours crue à la divinité du Christ. Je vous trouverai les références plus tard.

Mais j'imagine que vous vous doutez que je vais vous citer un extrait de l'épître aux romains de saint Ignace d'Antioche...

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 06 nov.17, 14:58
Message :

Giova a écrit :Ignace d'Antioche l'auteur de l'épitre au romains, c'est nouveau ca ? C'est sur que celle la je m'y attendais pas.

Et bien la voici cette fameuse épître aux romains

Ignace d’Antioche lettre aux Romains
Ignace, dit aussi Théophore 2, à l’Église qui a reçu miséricorde par la magnificence du Père très haut et de Jésus-Christ son Fils unique, « l’Église » bien-aimée et illuminée par la volonté de celui qui a voulu tout ce qui existe, selon la foi et l’amour pour Jésus-Christ notre Dieu ; « l’Église » qui préside dans la région des Romains, digne de Dieu, digne d’honneur, digne d’être appelée bienheureuse, digne de louange, digne de succès, digne de pureté, qui préside à la charité, qui porte la loi du Christ, qui porte le nom du Père ; je la salue au nom de Jésus-Christ, le fils du Père ; aux « frères » qui, de chair et d’esprit, sont unis à tous ses commandements, remplis inébranlablement de la grâce de Dieu, purifiés de toute coloration étrangère, je leur souhaite en Jésus-Christ notre Dieu toute joie irréprochable.

Quant à l'unitarisme cela consiste à croire que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont une seule et même personne !!

Auteur : Giova
Date : 06 nov.17, 21:07
Message : Bonjour

Quant à l'unitarisme cela consiste à croire que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont une seule et même personne !!

[/quote]

Cela est totalement faux, révisé vos source svp. Voici la preuve majeure que votre source est tout sauf inspirée de Dieu, la bible n'a jamais déclaré que Jésus Christ est notre Dieu. Nulle part.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 07 nov.17, 00:00
Message : Giova

Les chrétiens primitifs ne connaissaient pas la Bible, mais ils savaient que Jésus était Dieu je vous en ai donné la preuve. Votre attachement a la Bible prouve que vous êtes plus proche de tradition protestante que de tradition apostolique.

En ce sens vous ne pouvez pas nous enseigner ce que l'Église primitive croyait.

Philippe83

Oui vous avez raison c'est pas tout à fait la même chose mais ça se ressemble un peu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 nov.17, 00:10
Message : Paul savait que Jésus n'était pas Dieu sinon il l'aurait dit dans toutes ses lettres.

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme

---

Mais les Trinitaires rejettent les apotres et Jésus qui dit que seul le Père est Dieu :

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 07 nov.17, 00:18
Message : Saint Paul a toujours affirmé la divinité du Christ. Vous êtes seulement malhonnête. Même les musulmans reconnaissent que Saint Paul affirme que le Christ est Dieu!

1 Corinthiens 10:1-4
[1]Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu`ils ont tous passé au travers de la mer,
[2]qu`ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
[3]qu`ils ont tous mangé le même aliment spirituel,
[4]et qu`ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Ils ont bu le Christ alors qu'il n'existait pas?

Vous ne savez pas ce que signifie être unitarien. Je ne comprends pas pourquoi vous vous attachez à cette dénomination qui vous est inconnue???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 nov.17, 00:31
Message : Donc toi tu as un sous-entendu, où Paul compare le Christ au rocher où l'eau sorti par miracle, tu fais un gros Da Vinci Code pour dire avec ça que Jésus est Dieu par jeu de mot, puisque on compare aussi Dieu a un rocher, donc il y a la même parabole, et tu es content d'avoir décodé un message secret !

Moi je te donne une preuve lourde et directe où Paul dit que seul le Père est Dieu, et tu oses fanfaronner devant moi en me faisant la leçon de ta folie ! la logique simple t'est inconnue ?

---

unitarien = celui qui croit en 1 seul Dieu en 1 seule personne = contraire de la trinité

Ils existent des unitariens fous qui disent que le Jésus est le Père, je ne suis pas fou, merci !

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 07 nov.17, 00:39
Message : Giova

Vous n'êtes pas unitarien. Acceptez le!! La Bible n'existait pas durant le premier siècle. Elle a été compilée des siècles plus tard par l'Église CATHOLIQUE!!

Vous n'êtes pas protestants mais vous êtes de TRADITION protestante et c'est évident on ne voit nulle part Saint Ignace d'Antioche nous faire des exposés en citant une trentaine de passage biblique comme vous le faites c'est typique de la SOLA SCRIPTURA.

SOLA SCRIPTURA ça vient de la réforme protestante.

Coeur de Loi

Vous êtes pas unitarien c'est simple. Vous êtes d'autre chose d'ailleurs je ne sais même pas quelle Église ou secte vous fréquentez.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 07 nov.17, 13:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je fréquente la bible simple, et je vous invite à y venir...

Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, vous dites le contraire car vous rejetez la Bible pour la tradition du monde.

Et il est écrit ou dans la Bible que tout ce qui est en dehors de la Bible est à rejeter?

Trouvez moi un verset (puisque c'est votre spécialité) qui parle de la Bible?

Ne se conformer qu'à la Bible c'est une tradition protestante et donc une tradition du monde...

Auteur : Giova
Date : 07 nov.17, 23:18
Message : Bonjour chrétien de troyes

La bible renferme des livres écrit par des hommes inspiré de Dieu, donc sans faille. Il est écrit en Heb ch1 que Dieu dans les derniers temps nous a parlé par le fils... Jésus était entouré par ces disciples qui écrivaient les textes plus ceux qui peut après l'on également fait ( Luc, Paul ). La majorités des hauteurs étaient des témoins eux même, de cette véracité. Et Paul, plus tard, inspiré directement du Seigneur.

Après eux, les autres hauteurs donc tu parle et jusqu'à maintenant, qui peut prouver leur véracité ?? Personne, et c'est bien la le problème. Et la raison pour la quelle nous devons resté fidèle a la seule source fiabilité. Les livres que tu cite peuvent êtres très intéressant, je n'en doute pas, seulement je ne m'appouyerai pas dessus pour mes fondations.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 07 nov.17, 23:49
Message : Malheureusement la Bible pour les Chrétiens n'est pas l'équivalent du Coran pour les musulmans, croire que le christianisme se résume à la Bible du Canon protestant est une pensée somme toute assez moderne et ne peut pas prétendre être en dans la même veine que l'Église primitive...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.17, 00:23
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : Trouvez moi un verset (puisque c'est votre spécialité) qui parle de la Bible?

Ne se conformer qu'à la Bible c'est une tradition protestante et donc une tradition du monde...

Cadeau :

2 Co. 11.3 :
Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.

1 Co. 4.6 :
C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.

1 Co. 15.1
Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
15.2
et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.

Co. 1.25
C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonçasse pleinement la parole de Dieu,
1.26
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,

Co. 2.8
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

1 Th. 2.13
C'est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu'en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l'avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu'elle l'est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 08 nov.17, 00:30
Message : C'est drôle mais je n'ai pas lu en ces termes "conformez vous a la Bible"

Saint Paul s'adresse aux Corinthians et non à nous (!!) les évangiles ne sont pas encore écrits et il fait allusion a l'ancien testament (!!).

Donc vous faites de la spéculation (!!) et n'êtes plus en phase avec votre principe de lire la Bible simple (!!).

Qu'en même bien essayé!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.17, 00:43
Message : Pourquoi tu n'écoutes pas Paul ? tu préfères écouter Babylone la grande ?

1 Co. 15.1
Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
15.2
et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.

Ce que nous dit et explique Paul, c'est ça qui est la bonne nouvelle qui sauve, telle qu'il l'a dite et donné ! pas telle que les fous l'ont déformée !
Alors ne rejette pas Jésus et Paul, revient à leurs paroles simples !

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 08 nov.17, 00:49
Message : Encore une fois Saint Paul s'adresse aux Corinthians...

L'Évangile que Saint Paul a annoncé aux Églises grecs ne nous est pas rapporté dans ces épîtres, il en fait allusion de temps en temps.

Saint Paul ne s'adresse pas ici aux générations futures!

La Bible simple ça commence par comprendre ça!

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 08 nov.17, 02:50
Message : Faut faire la différence entre Saint Paul qui recommande aux Corinthians d'étudier l'ancien testament, en général cela faisait référence au livre des psaumes et des prophètes d'après les pères de l'Église.

Et faire la différence avec l'enseignement genre

Prier sans cesse ou Christ est mort pour nos péchés etc.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.17, 02:55
Message : Paul : "Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, et par lequel vous êtes sauvés, "
"si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain."

---

Pourquoi les chrétiens n'écoutent pas Paul ?
- Car ils écoutent Babylone la grande.

Auteur : Hans
Date : 17 nov.17, 23:16
Message :

manouche a écrit :Un chrétien unitarien croit en l'év@ngile de Jesus (l'original) -- Il rejette tout ce que l'église catholique @ mit sur Jesus (Trinité fils de Dieu Dieu de Dieu etc...) il considere Jesus comme un homme habité par Dieu comme nous sommes tous appelés @ l'être ....

Shalom. Un Chrétien croit que Jésus est le fils de Dieu en tant qu'homme.
Je tenais à le préciser pour ceux qui veulent prendre ce qui les arrangent, souvent les musulmans.
Cordialement

Auteur : Hans
Date : 18 nov.17, 00:09
Message : Bonjour Giova,

Jésus ne peut pas réaliser ses titres s'il n'est pas engendré (né) ou n'existe pas...
Jésus est le fils de Dieu par anticipation, tout comme il est appelé "messie" au début des évangiles, avant d'être véritablement oint...

Giova, après son ministère, Jésus est toujours le fils de l'homme qui est le fils de Dieu.

Cordialement

Auteur : Hans
Date : 18 nov.17, 01:12
Message : Giova,
Pourquoi me cites-tu Jean 1:1 pour soutenir sa préexistence, si tu es d'accord avec moi ? J'explique que le logos n'est pas Jésus dans ce verset.

Le problème est que tu ne montres pas textuellement la naissance de Jésus ou sa création avant même de naître.
Lorsque je dis textuellement, c'est avec les mots, sans les interprétations.
Je vais te donner un exemple :

Col 1 : "tout a été créé par lui".

Il n'est pas écrit ici que Jésus est né ou encore créé, mais vous allez l'interpréter ainsi, car il doit faire les choses de la création de Genèse, pour vous.
D'autres diront : "Jésus est le Dieu créateur de l'univers" alors que les mots n'y sont pas, Jésus ne dit jamais être vivant depuis l'éternité pour créer en Genèse.

Tandis que moi qui ne lis nulle part que Jésus est né ou créé avant de naître, j'explique les versets en conformité à cette absence de naissance.

Je vais écrire aujourd'hui une explication sur Colossiens 1 et la poster.

Auteur : Giova
Date : 18 nov.17, 01:41
Message : Voici quelque versets pui parlent de ca,

Pro 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.…

Apocalypse 3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

Quel est ta position ou point de vue sur ce sujet, car je ne vois pas ou tu te situe ?

Auteur : Hans
Date : 18 nov.17, 02:50
Message : Giova,

Prov 8:22 = le texte personnifie l'intelligence et la sagesse de Dieu, le Christ manifestera parfaitement la sagesse et la parole divine. Disons que la sagesse et l'intelligence de Dieu sont une image de l'homme Jésus au premier siècle de notre ère.
Dans ce chapitre, Jésus ne se ballade pas autour du soleil et dans les rues (lire la chapitre en entier).

Apo 3:14 = Le mot "commencement" peut se lire "principe". Je dis souvent que Jésus est la pierre principale qui soutient toutes choses, il est le sens, la logique, la fondation de la création au début de Genèse. Jésus n'est pas une créature au commencement de Genèse, ni Dieu lui-même, directement.

Auteur : Hans
Date : 18 nov.17, 03:07
Message : Je ne comprends pas, tu as dit que tu étais d'accord avec mon explication de Jean 1:1 :
La parole (logos) n'est pas encore Jesus, au verset 1.

Prov 8 te parle de la sagesse et de l'intelligence de Dieu et tu y vois Jésus, pourquoi ?

Quand Jésus te dis qu'il est la vie, cela ne veut pas dire qu'il était présent pour donner la vie en Genèse par exemple.
Cela signifie qu'il est aussi la vie au Ier siècle de notre ère, à l'image du Père qui donne la vie en Genèse.

Le fils est "en tête" au commencement de la création, mais il n'est pas existant sous une forme que les églises inventent (Michael, Dieu...etc).

Auteur : Hans
Date : 18 nov.17, 03:24
Message : J'avais dit précisément que "la parole était divine".

La parole n'est pas un dieu, la phrase n'est pas correcte. La vie n'est pas un dieu, la lumière n'est pas un dieu.
Le début de Genèse ne fait pas référence à un dieu avec l'Eternel.

Giova, lis vraiment les termes employés par Jean en Jean 1:1, n'interprète pas par le mot "Jésus" ou "fils".

Ce sont nos interprétations qui nous divisent.

Auteur : Hans
Date : 18 nov.17, 03:50
Message : Il n'y a pas de problème.

Si tu pars dans l'idée qu'il y avait des anges, ceux qui sont auprès de l'Eternel sont des serviteurs.
Il n'est pas écrit que le fils Jésus éclatait de joie lors de la création.

Le fils n'est pas de la catégorie des anges-créatures célestes...
Il a dit au fils...pas aux anges..."Aujourd'hui je t'ai engendré".

Le fils est de la semence d'Abraham, engendré de Dieu au premier siècle.

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