Résultat du test :
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 08:14
Message : jésus a t'il fait part d'un quelconque pécher originel dans les évangiles ?
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 08:22
Message : Arzew a écrit :jésus a t'il fait part d'un quelconque pécher originel dans les évangiles ?
Arzew, tu abordes mal le sujet. Dans ta propre religion on parle de passions pécheresses. Dom viennent-elles ? Dieu a interdit à Adam et à sa femme d'avoir accès à l'arbre de vie APRES qu'ils aient désobéis. Mais cette interdictionn si il n'y avait pas eu de conséquences sur la descendance d'Adam, n'aurait justement pas dû toucher sa descendance.
Or ni Caïn ni le juste Abel n'ont eu droit d'avoir accès à cet arbre, à son fruit. Dieu n'est pas injuste, or Dieu en Génèse chap 3 va dire à Adam "qu'as-tu fait", autrement dit "as-tu mesuré les conséquences de ton acte ?"
Dire "le péché originel" inexistant dans la bible, je suppose que tu veux dire l'expression "péché originel" rien de plus. A-t-on avis, Dieu a crée l'être humain pour que ses enfants vivent dans la violence ou le trouble ou la discorde ? Pour que sa créature, toute l'espèce goûte à la mort ?
J''en doute.
Nier les conséquences du péché commis par celui qui devait être le père biologique de tous les êtres humains, je pourrais comprendre si cela venait d'un athée, pas d'une personne qui nous dit que son Dieu serait le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 08:57
Message : RT2 a écrit :Arzew, tu abordes mal le sujet. Dans ta propre religion on parle de passions pécheresses. Dom viennent-elles ? Dieu a interdit à Adam et à sa femme d'avoir accès à l'arbre de vie APRES qu'ils aient désobéis. Mais cette interdictionn si il n'y avait pas eu de conséquences sur la descendance d'Adam, n'aurait justement pas dû toucher sa descendance.
Et comment Adam et Eve auraient pu pécher en premier lieu ?
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 09:15
Message : Yassine a ecrit : Et comment Adam et Eve auraient pu pécher en premier lieu ?
tres bonne question , a savoir que c'est Dieu lui meme qui les aurait crées , il connaissait forcement leur faiblesse mon cher Yassine .
c'est ce qui explique qu'il s'attendait a ce qu'ils lui désobéissent . l'omniscient dont le savoir n'a aucune faille ,
Allahou Akbar
si il avait voulu qu'il lui obéissent au doigt et a l'œil , il les aurait privé du libre arbitre ! mais non ... Allah a tres bien fait les choses ,
il a crée l'etre le plus parfait a ses yeux en lui donnant le privilège de faire comme bon lui semble . le plus beau cadeau qu'Allah nous ait fait
Adam a péché par pure miséricorde ! expliquer ca a un chrétien c'est comme lui faire boire de la javel
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 09:19
Message : Yassine a ecrit : Et comment Adam et Eve auraient pu pécher en premier lieu ?
Mahomet avait du tenter Adam et Eve ...
arzew a écrit :
Adam a péché par pure miséricorde
Miséricorde envers qui ?
Il y avait de la misère au paradis ?
Le "jardin d Éden était donc une imperfection d allah ?
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 09:23
Message : il n'y a de force et de puissance qu'en Allah .
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 09:25
Message : Arzew a écrit :il n'y a de force et de puissance qu'en Allah .
Invoque .. Invoque . Pour l instant cela ne me fait rien
je note qu il y a du progrès .. Tu t es séparé de Mahomet .... Je crois que je vais aller chercher mon eau bénite ....Ca sent le baptême ..
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 09:28
Message : je t'aplatirai bien de mes mains , mais je laisse ton sort entre les mains justes d'Allah
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 09:29
Message : Arzew a écrit :je t'aplatirai bien de mes mains , mais je laisse ton sort entre les mains justes d'Allah
Pour l instant , mon heur se passe très bien
Quoiqu il en soit pour revenir au sujet , on peut raisonnablement dire que t es fourvoyé lamentablement en disant que Adam a péché par miséricorde
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 09:30
Message : pour le moment !
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 09:32
Message : Arzew a écrit :pour le moment !
Quoiqu il en soit pour revenir au sujet , on peut raisonnablement dire que t es fourvoyé lamentablement en disant que Adam a péché par miséricorde . Il y avait de la misère au paradis ? D ou venait la misère ? D allah ?
Et avec qui adam était il miséricordieux ? il n y avait pas un chat ...
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 09:36
Message : Yacine a écrit :
Et comment Adam et Eve auraient pu pécher en premier lieu ?
Tu sais que je ne m'appuie pas sur le coran, cependant Yacine, tu vas nier qu'Adam à désobéit ? Par cette désobéissance une faute a été commise par Adam.
Pour faire simple : A cause de cette désobéissance la nature humaine a changé, et il en est résulté des enfants pour le trouble. C'est une présentation, disons que l'autre présentation est que suite à cette désobéissance qui ne peut être que considérée comme une faute de la part d'Adam, il en a résulté le péché. Or la conséquence de ce péché avait pour salaire la mort. Or tous, depuis la mort est le lot de tous. Pourquoi ?
D'autre part, les gens très fortunés cherchent à passer outre la mort, par exemple avec ces appareils de cryogénisation en attente d'un moment où la science pourra les faire revivre. En fait l'homme cherche à travers la puissance de l'argent qui s'allie au pouvoir, à notre époque moderne, à vivre éternellement mais quelque soit les moyens qu'il déploît, il n'y arrive pas. Quelque soit les fortunes amassées ou le sang versé il n'arrive pas à produire ce qu'on appellerait une rançon. Le prix de la délivrance de la fosse.
Pour une raison très simple : il n'est pas dans le pouvoir de l'homme de régénérer la nature humaine pour qu'elle retrouve sa condition d'avant les conséquences désastreuses qui ont résulté de la faute d'Adam, faute qui n'est elle même que la survenue de sa désobéissance.
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 09:53
Message : Mahomet a une piteuse vision de l humanité .
Il fait dire à Allah :
l'homme est certainement très injuste, très ingrat. Sourate 14:34
Maudit soit l'homme! comme il est ingrat! Sourate 80:17
En vérité, l'homme est ingrat pour son Seigneur, et il témoigne (par ses actes), et il est violent dans son amour de la richesse. Sourate 100: 6-8
Nous avons effectivement offert la confiance au ciel et à la terre et aux montagnes, mais ils ont refusé de l'entreprendre, en ayant peur de cela: mais l'homme l'a entrepris, - Il était en effet injuste et stupide , -" Souate 33:72
Ce c est un verset horrible : selon Mahomet , c est parce que l homme est trop con , qu il doit supporter le mal
l'homme a été créé faible Sourate 4:28
En aucun cas L homme n'a accompli ce qu'Allah lui a commandé ( sourate 80:23)
En vérité, l'homme est créé impatient et avare ( Sourate 70:19)
l'homme est toujours hâtif." Sourate 17:11
Le Coran explique que la raison pour laquelle l'homme a une tendance naturelle au mal est parce qu'Allah a insufflé la méchanceté en lui!
Par une âme et par celui qui l'a équilibré, et qui lui a fait respirer sa méchanceté et sa piété , Sourate 91: 7-8
"En vérité, l'homme est en perdu ( Sourate 103 v 2)
Selon Mahomet , l homme est condamné :
Certainement, Nous avons créé l'homme à être en détresse." ( Sourate 90: 4 )
Pourquoi Mahomet détestait autant le genre humain ?
Est ce de la miséricorde de détester autant le genre humain ?
le Coran n'enseigne-t-il pas qu'Allah a racheté le fils du sacrifice d'Abraham de la mort en fournissant un substitut?
Et Nous l'avons racheté avec un sacrifice puissant, S. 37: 107 Arberry
Et si Allah accepte une victime pour mourir à la place d'un autre alors sûrement il ne devrait pas avoir de problèmes avec l'Agneau de Dieu sans péché, le Seigneur Jésus , surtout quand jésus est Dieu lui même , n est ce pas ?
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 10:04
Message : [quote="nausic"
Ce c est un verset horrible : selon Mahomet , c est parce que l homme est trop con , qu il doit supporter le mal
l'homme a été créé faible Sourate 4:28[/quote]
la chair est faible mais l'esprit est ardent, il a été semé dans la faiblesse. C'est la Bible. Sur votre phrase précédente, j'en déduis que vous êtes trop c... vous aussi ?
Notre espèce voyez vous n'est pas un modèle d'intelligence, au point que même avec une connaissance dite puis écrite, elle se fabrique des dieux qui n'en sont pas. Alors je ne sais pas si vous avez la bonne interprétation du passage mais objectivement notre espèce est conne, pour faire un résumé lapidaire de la chose et effectivement elle est incapable globalement de discerner sa droite de sa gauche. Et cela implique qu'elle doit supporter les conséquences de ses mauvais choix.
nausic, une petite contingence ?
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 10:04
Message : RT2 a écrit :Pour une raison très simple : il n'est pas dans le pouvoir de l'homme de régénérer la nature humaine pour qu'elle retrouve sa condition d'avant les conséquences désastreuses qui ont résulté de la faute d'Adam, faute qui n'est elle même que la survenue de sa désobéissance.
Et après le sacrifice de Jésus que ce qui a changé ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 juil.18, 10:08
Message : Arzew a écrit :Adam a péché par pure miséricorde ! expliquer ca a un chrétien c'est comme lui faire boire de la javel
Et donc Dieu a créé le mal.
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 10:13
Message : nausic a écrit :
Ce c est un verset horrible : selon Mahomet , c est parce que l homme est trop con , qu il doit supporter le mal
l'homme a été créé faible Sourate 4:28
RT2 a écrit :
la chair est faible mais l'esprit est ardent, il a été semé dans la faiblesse. C'est la Bible. Sur votre phrase précédente, j'en déduis que vous êtes trop c... vous aussi ?
Je souligne simplement les conséquences que cela a a de rejeter Jésus Christ en tant que Dieu
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 10:15
Message : Après ? Par son moyen toutes les promesses sont devenues OUI. C'est un plan en plusieurs étapes. Disons que sans la production de cette rançon, aucune espérance pour le paradis. Genèse 3:15 qui est la première mention de celle-ci dit que le Messie devait d'abord mourir avant de ressusciter pour écraser le serpent. Mais il fallait au préalable que soit prouvé que l'homme ne pouvait pas diriger seul son pas.
Dieu ne regarde pas si tel est descendant de Jacob ou d'Ismaëln d'un fils de quétoura ou de toute autre lignée, son action est pour rétablir notre espèce toute entière, pour lever une malédiction qu'Adam a mis sur toute sa descendance. Tiens, prend genèse chap 3, il est dit que la femme verra ses douleurs augmentées pour l'accouchement, à ton avis, était-ce l'intention initiale de Dieu quand il a produit la femme à partir d'Adam ?
ps pour nausic : Jean 20:17, pour les premiers disciples de Jésus qui allaient recevoir l'appel Céleste : Jésus lui-même les instruit en disant qu'il n'est pas leur Dieu. Après tu fais les déductions et les lectures que tu veux.
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 10:17
Message :
Et donc Dieu a créé le mal.
Dieu a crée le libre arbitre , non pas le mal .
sourate 4:79
Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin. Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 10:18
Message : RT2 a écrit :Après ? Par son moyen toutes les promesses sont devenues OUI. C'est un plan en plusieurs étapes. Disons que sans la production de cette rançon, aucune espérance pour le paradis. Genèse 3:15 qui est la première mention de celle-ci dit que le Messie devait d'abord mourir avant de ressusciter pour écraser le serpent. Mais il fallait au préalable que soit prouvé que l'homme ne pouvait pas diriger seul son pas.
Dieu ne regarde pas si tel est descendant de Jacob ou d'Ismaëln d'un fils de quétoura ou de toute autre lignée, son action est pour rétablir notre espèce toute entière, pour lever une malédiction qu'Adam a mis sur toute sa descendance. Tiens, prend genèse chap 3, il est dit que la femme verra ses douleurs augmentées pour l'accouchement, à ton avis, était-ce l'intention initiale de Dieu quand il a produit la femme à partir d'Adam ?
.
Vous nous faites des sermons ? Vous etes qui au juste ?
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 10:50
Message : nausic a écrit :
Vous traitez les gens de cons et ensuite vous nous faites des sermons ? Vous etes qui au juste ?
On n a pas besoin de votre merde
Je vous remercie, mais quand Dieu qui a choisi un peuple lui donnant une connaissance en vint à lui rappeler que les idoles n'ont aucune vie - psaume 148, on va dire que c'était parce que ce peuple était enclin à l'intelligence ? Et j'ai d'autres passages du même genre.
Relativisation : notre espèce est suite à l'imperfection d'Adam dépourvue d'intelligence dans certaines choses qui aux yeux de Dieu lui sont essentielles, donc oui lapidairement notre espèce est conne, ce qui ne veut pas dire que tous ces membres le sont. Ne vous aveuglez pas, les prouesses technologiques n'ont rien changé au coeur de l'homme.
ça vous choque ? Et bien devenez modeste, très modeste et très humble et vous verrez que vous comprendrez mieux mon point de vue; et je suis désolé de vous le dire mais après 6000 ans de guerres, de violences, de souffrances et une société humaine actuelle qui est en train de tout détruire même au niveau de l'éco système qui la nourrit...non seulement notre espèce est conne mais si Dieu n'avait pas vu à quel point nous manquons d'intelligence, de connaissance, de sagesse et qu'il était possible d'être rétabli, il n'aurait jamais produit une bouée de salut.
ps : "conne" c'est la manière moderne de dire les choses, non ? je peux dire aussi "perverse, méchante et violente" si vous préférez (ref à ce qui provoqua le déluge)
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 11:01
Message : Vous mettez de côté "l'éternité" donc vous ne pouvez pas sortir du carcan de vos pensées enfermées dans un cycle que seul vous reconnaissez.
Notre terre n'est déjà pas la seule, à être habitée bien sûr, pas qu'il n'y ait pas d'autres planètes, elles se comptent par milliards, mais habitées aussi et Adam est tout simplement l'homme qui, ayant connu une fin du monde, se trouve être rejeté par Dieu parce qu'il ne fait pas partie des hommes pardonnés par Jésus.
Athées, musulmans, pécheurs de tous acabits sont pardonnés, sauf ceux qui ont osé blasphémé, ils sont les pires pécheurs, et eux ne sont pas pardonnés.
Puisqu'ils ont fait du zèle, ils se sont fait connaisseurs alors qu'ils n'ont rien connu du tout, ni même Jésus, puisque donc ils n'ont pas connu Jésus, Jésus ne les reconnait pas, alors que Jésus est mort pour tous les pécheurs, mais ceux là, non.
Pas de repentance pour eux, pas de Miséricorde, ils sont diaboliques, ils ont choisi de pactiser avec Satan, ils recommencent à tout réapprendre depuis le début, c'est le tribu des blasphémateurs, et lorsque notre terre connaitra sa fin, une terre nouvelle la remplacera, et ils seront "les premiers à la peupler" et la route est longue avant de sortir "la tête hors de l'eau".
Donc rien n'est perdu même pour le pire d'entre les hommes, mais la route est plus longue pour eux, qui ont voulu être les premiers, ils seront les derniers, vous comprenez ?
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 11:07
Message : prisca a écrit :
Athées, musulmans, pécheurs de tous acabits sont pardonnés, sauf ceux qui ont osé blasphémé, ils sont les pires pécheurs, et eux ne sont pas pardonnés.
préviens moi quand ta période des règles aura pris fin.
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 11:12
Message : j'aurai une autre question a poser :
- Vous avez un Dieu qui a crée l'homme, en l'occurrence "Adam "
- Tout juste après il sombre dans un péché originel.
- Ce péché va avoir des répercussions néfastes sur tout l'humanité.
- Pour remédier à cela le Dieu va élaborer un plan puis s'est vu contraint de se sacrifier.
Ce plan de Dieu a t'il été tracé avant ou après le péché originel ?
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 11:14
Message : Le blasphème contre l'Esprit Saint, tu ne connais pas RT2 ?
Pourtant tu te fais connaisseur, mais au bout du compte, tu ne connais rien, pire, tu blasphèmes.
Arzew a écrit : 'aurai une autre question a poser :
- Vous avez un Dieu qui a crée l'homme, en l'occurrence "Adam "
- Tout juste après il sombre dans un péché originel.
- Ce péché va avoir des répercussions néfastes sur tout l'humanité.
- Pour remédier à cela le Dieu va élaborer un plan puis s'est vu contraint de se sacrifier.
Ce plan de Dieu a t'il été tracé avant ou après le péché originel ?
Il sombre comme tu dis dans le péché originel car Adam a refusé d'obéir à Dieu qui lui a dit de se laisser guider davantage car il n'est pas assez mature pour faire des choix encore.
Ce péché va induire l'humanité à faire des péchés puisqu'avec Adam le péché est entré dans le monde et tous ont péché du fait qu'eux aussi n'étaient pas assez matures pour prendre de bonnes décisions de vie.
Pour contraindre l'homme à apprendre, Dieu a envoyé Jésus effectivement pour cela.
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 11:21
Message : prisca a écrit :Le blasphème contre l'Esprit Saint, tu ne connais pas RT2 ?
j'aurai blasphémé contre l'esprit de vous même ô très noble prêtresse ? Prisca, je te le dis, évite de parler de ce que tu n'as même pas touché du doigt.
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 11:24
Message : prisca a écrit :Le blasphème contre l'Esprit Saint, tu ne connais pas RT2 ?
RT2 a écrit :
j'aurai blasphémé contre l'esprit de vous même ô très noble prêtresse ? Prisca, je te le dis, évite de parler de ce que tu n'as même pas touché du doigt.
Non tu blasphèmes en te faisant connaisseur avec force dans la voix, au sujet de la Bible, au sujet de Dieu, que tu déshonores, alors que tu ne connais rien du tout,et auprès de nous tous, que tu insultes, tu traites les gens de chiens, de chiennes, de c..... et j'en passe, et tu devrais, je pense, être plus modéré dans tes propos, car tu dépasses la ligne rouge.
Je te signale encore ?
Arrête le rosé frais ça tape à la tête.
ps je ne suis pas prêtresse.
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 11:27
Message : prisca a écrit :Ce péché va induire l'humanité à faire des péchés puisqu'avec Adam le péché est entré dans le monde
Bon Adam était le premier homme, mais toutefois celui qui a introduit le péché dans le monde... Premier homme premier péché...
J'imagine, ce n'est pas la faute d'Adam, puisque tout homme qui aurait été mis dans le jardin d'Eden aurait péché comme lui, parce que le péché est de nature de l'homme, qu'il est intrinsèque à lui, vous ne trouvez pas ?
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 11:30
Message : prisca a écrit :Ce péché va induire l'humanité à faire des péchés puisqu'avec Adam le péché est entré dans le monde
Yacine a écrit :
Bon Adam était le premier homme, mais toutefois celui qui a introduit le péché dans le monde... Premier homme premier péché...
J'imagine, ce n'est pas la faute d'Adam, puisque tout homme qui aurait été mis dans le jardin d'Eden aurait péché comme lui, parce que le péché est de nature de l'homme, qu'il est intrinsèque à lui, vous ne trouvez pas ?
C'est faute à Adam car être dans le jardin d'Eden n'implique pas qu'il faille pêcher obligatoirement car d'autres, dans son cas n'ont pas péché, ils n'ont pas désobéi tout simplement.
Je dis cela et pour te faire comprendre, il s'agit juste de réfléchir à "Adam a désobéit" ce qui implique qu'il aurait pu obéir, et s'il aurait pu, d'autres avant lui "ont obéi" sous d'autres Cieux, une autre terre, ou autre planète.
Plus l'homme est obéissant, plus il est "assisté" et plus il est "assisté" et plus il transcende son esprit qui lui permet d'aller plus vite à la Vie Eternelle.
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 11:31
Message : @prisca
Le péché n’est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d’une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu’elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n’a prêché ce genre d’idées, et aucun rituel ou croyance n’a jamais été fondé sur ce concept. Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l’Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 11:33
Message : nausic a écrit :
Vous traitez les gens de cons et ensuite vous nous faites des sermons ? Vous etes qui au juste ?
On n a pas besoin de votre merde
RT2 a écrit :
Je vous remercie, mais quand Dieu qui a choisi un peuple lui donnant une connaissance en vint à lui rappeler que les idoles n'ont aucune vie - psaume 148, on va dire que c'était parce que ce peuple était enclin à l'intelligence ? Et j'ai d'autres passages du même genre.
Je vous rappelle que Dieu est vivant . Ne le traitez pas d idole . Merci
Quant à Arzew , le péché originel n est pas héréditaire , mais générationnel .
Ce n est pas la même chose .
Le péché génère le péché .
Le péché existait avant que Isha devient Eve , donc avant qu elle put enfanter
La procréation n est pas une punition mais une salvation en forme de répis
Le serpent par son propre péché , génère le péché d Isha , qui générè le péché d Adam.
Pour deux raisons :
- le souhait du serpent de la mort d Adam et Eve
- le serpent tentent Dieu à faire mourir Adam et Eve
Le serpent avait entendu l avertissement de Dieu et cherchait que Dieu fasse appliquer sa sentence , même si cela a pour conséquence la propre destruction du mal .
Une personne qui est d une folie méchante peut très bien accepter le suicide au prix de tuer d aures gens .. N est ce pas ?
Donc pourquoi , le mal ne penserait pas ainsi ?
Il faut lire le contexte de Job : Satan prétend que les hommes , même les plus fidèles serviteurs de Dieu sont tellement mauvais qu il faut mieux, selon lui, l anéantir . Satan tente Dieu . Mais Dieu ne défaille pas
Probablement l épisode de Noé aussi était une tentation de Satan envers Dieu
Auteur : Liberté 1
Date : 07 juil.18, 11:38
Message : prisca a écrit :
Je te signale encore ?
Tu n'as pas encore compris, qu'il n'y a plus personne à l'autre bout du fil ?
C'est pour ça, que certains membres s'en donnent à cœur joie dans les insultes
ils représentent parfaitement ce qu'ils sont
réellement 
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 11:42
Message : prisca a écrit :Je dis cela et pour te faire comprendre, il s'agit juste de réfléchir à "Adam a désobéit" ce qui implique qu'il aurait pu obéir, et s'il aurait pu, d'autres avant lui "ont obéi" sous d'autres Cieux, une autre terre, ou autre planète.
Ah bon ? ça été écrit où ça ?
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 11:47
Message : nausic a écrit :
Je vous rappelle que Dieu est vivant . Ne le traitez pas d idole . Merci
Dsl, j'ai fait une erreur de citation, psaume 148 parle du Dieu vivant..j'avais en tête psaume 115:4-8 qui parle de cadavres, remarquez au passage le verset suivant qui fait clivage.
Bon et si on revenait au sujet originel ? Là c'est une invitation à continuer, comprenez que je dois quand même partir de ce forum pendant un temps. Donc je fais très vite.
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 11:48
Message : Arzew a écrit :@prisca
Le péché n’est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d’une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu’elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n’a prêché ce genre d’idées, et aucun rituel ou croyance n’a jamais été fondé sur ce concept. Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l’Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.
En réalité, Adam chez nous chrétiens est le même Adam que le Coran cite n'est ce pas ? Donc ce que Dieu dit d'Adam dans la Bible est la stricte vérité et vous, dans le Coran, vous avez des bribes d'histoires sur Adam mais la Genèse de l'histoire vous ne l'avez pas donc il faut que vous vous basiez sur la Bible pour connaitre "qui est Adam" et "de quoi est il coupable".
Je n'ai pas parlé d'hérédité tout à l'heure et pourtant tu en parles, comme si ton discours était déjà fait d'avance, et mes réponses tu n'en tiens pas compte.
Je t'ai dit qu'Adam a décidé pour tous les autres après lui car puisqu'il a désobéi, il n'a pas été guidé assisté par Dieu "pour grandir encore et encore" et de ce fait, puisque lui a décidé le premier, tous les autres qui sont venus après ont été sous le coup du Jugement de Dieu qui déterminera "qui doit vivre et qui doit mourir" et c'est pour cela que "la mort est entré dans le monde" c'est à dire "le péché" et non pas "la mort corporelle" car avant de pécher, Adam bien sûr mourait au bout d'un certain nombre d'années.
Donc tu as par exemple une classe d'école où le premier qui a franchi le seuil a pris à part le professeur et lui a dit de partir de la classe parce qu'il se sent assez fort pour montrer de quoi il est capable dans sa vie, et lorsque ses camarades de classe entre dans la classe, il n'y a plus de professeur, mais par contre, si les résultats des examens sont mauvais, ils "sont perdants" et sont jugés sur leurs résultats d'examen.
Avant quand il y avait Dieu qui les aidait journellement, ils n'avaient "pas d'examen de passage". Ils étaient tous "repéchés" toujours "repéchés" non pas "vivants dans les Cieux" parce que trop tôt, leur esprit était trop immature, mais repéchés à chaque fois sans passer en Jugement.
Donc il faudrait que tu raisonnes par toi même et non pas que tu te souviennes ce que les hadits disent ou ce que les musulmans disent en général parce que ce n'est pas toujours vrai ce que disent les gens, il faut te forger toi seul une opinion.
Auteur : Liberté 1
Date : 07 juil.18, 11:52
Message : Yacine a écrit :
Ah bon ? ça été écrit où ça ?
Nul part, Dieu lui parle directement.
prisca a écrit :
Tu prends encore un faux fuyant ? Tout le monde le sait jusqu'à New York que Dieu me parle, je ne peux pas mieux décrire la Grâce de la Foi que j'ai reçue.
http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1249495 Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 11:56
Message : prisca a écrit :Je dis cela et pour te faire comprendre, il s'agit juste de réfléchir à "Adam a désobéi" ce qui implique qu'il aurait pu obéir, et s'il aurait pu, d'autres avant lui "ont obéi" sous d'autres Cieux, une autre terre, ou autre planète.
Yacine a écrit :
Ah bon ? ça été écrit où ça ?
Ou c'est écrit qu'il faut réfléchir ?
Nulle part, car on sait qu'il faut réfléchir à la dialectique, c'est normal, pour comprendre une intention, une phrase, une figure de style, une parabole etc....
Ce sont même des mathématiques.
Probabilité :
si Adam a désobéi il aurait pu obéir et si Adam avait obéi que se serait il passé ? C'est une théorie.
Mais ceci dit, "d'autres ont obéi" puisqu'ils sont désignés comme étant "le peuple de Dieu"
Auteur : Liberté 1
Date : 07 juil.18, 12:10
Message : prisca a écrit :
Ou c'est écrit qu'il faut réfléchir ?
Nulle part
Proverbes 18:2
Le sot n'aime pas réfléchir, il ne demande qu'à faire étalage de son opinion.
prisca a écrit :
Probabilité : si Adam a désobéi il aurait pu obéir et si Adam avait obéi que se serait il passé ? C'est une théorie.
On ne serait probablement pas ici pour en parler, la terre ne pourrait pas supporter tous les humains qui sont nés depuis Adam... Des dizaines et des dizaines de milliards d'humains
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 12:13
Message : prisca a écrit :Ce sont même des mathématiques.
Mathématiquement tu veux dire, j'aime bien les maths. De tous les humains qui sont passé sur terre, une centaine de milliard on va dire, alors parmi 1 sur ces 100 milliard, cet 1, qui est premier dans le classement, a foiré. Donc mathématiquement il y a une chance sur 100 milliard, qui veut dire 0.00000000001 que le péché original ne s'est pas produit.
Auteur : nausic
Date : 07 juil.18, 12:25
Message : Ha bon ? Et il y a une chance sur 100 milliards , qu il n y eut pas une premiere naissance , comme le premier enfantement d Eve ?
Donc personne n a de mères ?
C est bizarre ces façons de raisonner simplistes et sophistes
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juil.18, 16:51
Message : Arzew a écrit :jésus a t'il fait part d'un quelconque pécher originel dans les évangiles ?
Son acte de sacrifice est pour le pardon des péchés qui découlent tous du péché originel.
Jésus est venu accomplir les Ecritures.
Il n'est pas venu faire un résumé de l'ancien testament.
Jean 20:23
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Luc 7:47-48
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.
Mattieu 12:31-32
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 19:47
Message : Son acte de sacrifice est pour le pardon des péchés qui découlent tous du péché originel.
jésus ne parle jamais d'Adam et de sa désobéissance
il serait venu dans l'unique but de réparer la bêtise de celui ci en mourant , et pas un seul mot la dessus ?????
Jésus est venu accomplir les Ecritures.
Il n'est pas venu faire un résumé de l'ancien testament.
bizarrement, dans l'ancien testament , ton Dieu -jésus aurait ordonné a maintes reprises des actes atroces a sa milice ,
genre :"
tuer des bébés "
et la du coups , avec le nouveau testament il change de comportement et devient le pacifiste que tout le monde connait !
si cela se trouve ma chere , il aurait donné son corps en rançon pour tout le mal qu'il a commit et fait commettre !
je ne vois que ca la raison de sa folie !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juil.18, 21:25
Message : nausic a écrit :Le fils de pute Mahomet avait du tenter Adam et Eve ...
C'est une honte comme tu parles nausic, c'est totalement irrespectueux.
Tu te dis chrétien?
Ephésiens 4:29
Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole,
qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent.
N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ. Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 21:25
Message : Gorgonzola a écrit :Jésus est venu accomplir les Ecritures.
Les Ecritures :
Ézéchiel 18:20-21 L'âme qui pèche c'est celle qui mourra; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Quant au méchant, s'il se détourne de tous ses péchés qu'il commis, s'il observe tous mes préceptes et agit selon le droit et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Ésaïe 55:6-7 Cherchez Yahweh, pendant qu'on peut le trouver ; Invoquez-le, tandis qu'il est près. Que le méchant abandonne sa voie, et le criminel ses pensées; qu'il revienne à Yahweh, et il lui fera grâce ; à notre Dieu, car il pardonne largement, Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 21:50
Message : Gorgonzola a écrit:
Jésus est venu accomplir les Ecritures.
Les Ecritures :
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché. » Dt 24.16
« L’âme qui pêche est celle qui mourra » Ez 18.4
« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. » Ez 18.20
« Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l’Éternel donne ce commandement : On n e fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché. » 2 Chroniques 25.4
« Mais il ne fit pas mourir les fils des meurtriers, selon ce qui est écrit dans le livre de la loi de Moïse, où l’Éternel donne ce commandement : On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché. » 2 Rois 14.6
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité » Jérémie 31.30
« L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. » Ezéchiel 18.20 Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 22:00
Message : prisca a écrit :Ce sont même des mathématiques.
Yacine a écrit :
Mathématiquement tu veux dire, j'aime bien les maths. De tous les humains qui sont passé sur terre, une centaine de milliard on va dire, alors parmi 1 sur ces 100 milliard, cet 1, qui est premier dans le classement, a foiré. Donc mathématiquement il y a une chance sur 100 milliard, qui veut dire 0.00000000001 que le péché original ne s'est pas produit.
Non, ce qu'il faut retenir avant tout c'est "le raisonnement" ce que nous appellerions "la philosophie logicienne" celle qui fait appel au
langage au raisonnement et à la raison.
Cette pratique est développée avec Pierre de la Ramée et ensuite par Descartes plus tard, pour les plus connus.
Si Dieu dit qu'Adam a désobéi, il faut concentrer notre attention sur ce que Dieu dit, et non pas se dire, comme toi tu le fais "juste un sur des milliards a désobéi et a entrainé dans sa chute les autres" et tu vois une probabilité là qui est dénuée de vraisemblance.
Juste il faudrait que tu réfléchisses, qu'Adam on pourrait dire est l'individu "phare" il est "le prototype" et si tu as envie qu'il soit "le premier à avoir foulé notre terre" il sera "celui là" que l'on suivra tout au long de son parcours, juste pour le prendre lui "comme exemple" pour tous les autres.
Il foule donc lui le premier Adam notre terre le premier, il meurt, se réincarne, meurt, se réincarne, meurt, se réincarne, et cela autant de fois qu'il le faut jusqu'au jour, un matin, cet Adam décide de ne plus être guidé par Dieu, il se sent fort, capable de prouesses tout seul.
Car ce qu'il faut retenir, je te le répète "c'est la désobéissance" et là entre en jeu "la philosophie logicienne" car s'il y a désobéissance
cela veut dire que jusqu'alors Adam a obéi.
Donc la première question que tu as, à te poser : Adam a obéi à quoi ? a ne pas toucher au Fruit de l'Arbre de la Connaissance, et là naissent plusieurs questions dont une : pourquoi.
La réponse vient naturellement = parce que Dieu pourvoyait A SA CONNAISSANCE à lui Adam jusque là.
Ensuite naturellement vient la question : comment ?
Comment nous le savons puisque la Bible nous dit que l'ESPRIT SAINT demeure dans l'homme et le guide.
Ensuite vient naturellement une autre question : de quelle manière ?
Nous le savons puisque la Bible le dit : "par le parler en langues"
Une autre question : quel est le parler en langues ?
La réponse vient naturellement puisqu'en matière de logique il faut faire des comparaisons, et une vient tout naturellement = un verset dit "le prier en langues"
1 Corinthiens 14:14 "En effet, si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence est stérile." ce qui signifie, puisque "en langues" que lorsqu'on prie en langue, notre esprit est en prière donc il s'adresse mentalement à Dieu, et l'intelligence ne sert plus, puisqu'elle laisse la place à Dieu par ce langage qui induit qu'un dialogue s'instaure, car autant l'homme prie que Dieu lui répond télépathiquement.
Donc tu comprends qu'Adam qui est le premier, a été le premier qui a dit à Dieu mentalement, "je veux maintenant assouvir ma Connaissance tout seul et je décide de cueillir ce fruit, "le cueillir" donne par l'inclinaison philosophique l'image de "prendre avec détermination"
la liberté de me faire seul connaisseur en toutes choses.
A partir de là, Adam meurt spirituellement à cause de ses erreurs de jugement, car trop immature.
Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 22:06
Message : j'ai rien compris
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.18, 22:43
Message : prisca a écrit :Juste il faudrait que tu réfléchisses, qu'Adam on pourrait dire est l'individu "phare" il est "le prototype" et si tu as envie qu'il soit "le premier à avoir foulé notre terre" il sera "celui là" que l'on suivra tout au long de son parcours, juste pour le prendre lui "comme exemple" pour tous les autres.
Non il n'aurait pas eu une grande particularité s'il n'a pas introduit le péché originel, car s'il n'avait jamais péché mais plutôt quelqu'un de sa progéniture, c'est bien ce quelqu'un qui aurait été connu pour étant celui par qui le péché est entré en l'homme, il serait le Adam emblématique.
Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.18, 22:44
Message : Yacine a écrit :
Les Ecritures :
Ézéchiel 18:20-21 L'âme qui pèche c'est celle qui mourra; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils;
bien sûr heureusement, Dieu est juste, chacun est responsable de ses propres péchés. Auteur : Arzew
Date : 07 juil.18, 22:50
Message : Elimelek a ecrit : bien sûr heureusement, Dieu est juste, chacun est responsable de ses propres péchés.
pourquoi alors jésus s'est t'il donné en sacrifice ?
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