Auteur : prisca
Date : 19 déc.18, 00:37
Message : "Eternel ! écoute ma voix, je t'invoque : Aie pitié de moi et exauce-moi!"

C'est une supplication : invoquer..
C'est demander le pardon à Dieu : invoquer Dieu.

Mais il faut être digne dans l'invocation de Dieu.
Il faut s'en référer à ce verset : "Ils ont placé leurs abominations dans la maison sur laquelle mon nom est invoqué afin de la souiller."

Lorsque vous invoquez Dieu vous le faites dans le lieu digne pour cela, l'église, le temple, et pour les TJ ce qu'ils appellent "la salle du Royaume"

Si vous invoquez Dieu en appelant Dieu par son Nom, le Nom de Dieu YHWH non pas que vous prononciez Son Nom puisqu'il est imprononçable, mais vous dites "Seigneur exauce moi" et vous le faites dans le lieu de culte le plus souvent, à la maison c'est rare.

Donc il faut que le lieu où vous invoquez Dieu soit Saint pour donner à Dieu les honneurs qui reviennent à Dieu, c'est à dire, être propre sur soi, à l'intérieur de soi, et dans le lieu où l'on est, tout doit être propre, aseptisé.

Sur soi, il faut être habillé correctement, ne pas porter de chapeau pour les hommes, avoir un foulard sur la tête pour les femmes.

A l'intérieur de soi, il faut supplier Dieu pour son aide, invoquer Dieu par la pensée, avec honnêteté et non pas que dans l'heure qui a précédé avoir commis un péché, ni sortir du lieu de culte en commettant un péché. La demande doit être honorable, mais si la personne a des pulsions malsaines totalement instinctives, qu'elle ne maitrise pas, qu'elle fasse pénitence, qu'elle supplie Dieu de l'aider, qu'elle promette de faire elle même un effort pour se rendre digne, qu'elle ne s'abandonne pas à ses instincts, qu'elle s'éloigne des gens si à leur contact elle se rend compte qu'elle a des pensées impures, qu'elle prie Dieu du matin au soir et du soir au matin, jusqu'au jour où elle sera exaucée.

Dans le lieu où l'on est, tout doit être propre aseptisé, le lieu ne doit pas être fréquenté par des personnes dont on sait d'elles qu'elles ont eu des attitudes reprochables, comme des prêtres ou des pasteurs qui font parler d'eux à cause d'agissements, les évêques et les supérieures hiérarchiques doivent les sermonner et les astreindre à partir, ils ne sont pas dignes du lieu, car comme le verset le dit : "ils ont placé leurs abominations dans la maison sur laquelle mon Nom est invoqué afin de le souiller"

Par conséquent "Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; "

Ce qui oseront parler à Dieu dans leur mental en se respectant eux mêmes, à l'extérieur d'eux, à l'intérieur d'eux, et surtout dans le lieu où l'invocation à Dieu s'effectue, seront sauvés, les autres non.

Savoir que dans cette église un prêtre a sévi, il a fait parler de lui par ses actes d'abomination, rend impropre l'église qui n'a plus rien de sacré.

Savoir que dans ce temple un pasteur a sévi, c'est la même chose.

Savoir que dans la "salle du Royaume" un pasteur a sévi, c'est la même chose.

Que faut il faire alors ?

Il faut faire comme moi, je me prive de ne plus aller à l'église, j'ai de la peine pour ça, mais je tiens surtout à faire honneur à Dieu en ne pénétrant plus dans l'église alors que je sais que ma prière sera faite dans un lieu qui ne ressemble plus à un lieu pour porter le culte à Dieu du fait que j'ai lu que des centaines de victimes par devant le monde sont tragiquement perdues dans leurs vies parce que plus jamais elles ne croiront en Dieu déjà à cause de prêtres ou pasteurs ou pasteurs des salles du Royaume ont montré que l'on peut se dire "saint" par l'habit que l'on porte ou pas, mais à la chaire ces gens là se disent "saints" alors qu'ils sont loin de l'être, et de surcroit, l'ensemble des curies aussi bien catholique que protestante que des TJ taisent les faits tout simplement parce qu'ils se disent que moins les faits sont relatés et plus ils partiront dans l'oubli, mais en faisant cela, ils encouragent les criminels de continuer à sévir, et cela, inutile de dire que ce n'est pas invoquer le Nom de Dieu puisque les lieux sont des lieux où la duplicité s'opère doublés de perversité malsaine.

Il n'y a pas de mal à n'appartenir à personne, au contraire, c'est conseillé, c'est Jésus qui le dit, de quitter sa famille pour Le suivre LUI.

Auteur : Happy79
Date : 19 déc.18, 09:20
Message :

prisca a écrit : 19 déc.18, 00:37 "Eternel ! écoute ma voix, je t'invoque : Aie pitié de moi et exauce-moi!"

Il faut faire comme moi, je me prive de ne plus aller à l'église, j'ai de la peine pour ça, mais je tiens surtout à faire honneur à Dieu en ne pénétrant plus dans l'église alors que je sais que ma prière sera faite dans un lieu qui ne ressemble plus à un lieu pour porter le culte à Dieu du fait que j'ai lu que des centaines de victimes par devant le monde sont tragiquement perdues dans leurs vies parce que plus jamais elles ne croiront en Dieu déjà à cause de prêtres ou pasteurs ou pasteurs ...

Il n'y a pas de mal à n'appartenir à personne, au contraire, c'est conseillé, c'est Jésus qui le dit, de quitter sa famille pour Le suivre LUI.

Je comprend que vous ne mettiez plus les pied dans une église catholique, mais avez vous pensé aux églises protestantes pour laquelle seul la Bible et Dieu sont importants. Que le Pasteur n'est que le messager sans aucune forme d'autorité?

Car si vous croyez en ce que contient la Bible, vous devez savoir qu'elle encourage l'église locale, c'est-à-dire le regroupement de Chrétiens (eph 1:22-23 ou Col 1.18) L'église est le corps du Christ.

Dans Apocalyspe Jésus apparait à Jean au milieu de 7 chandeliers (qui représentent les 7 églises)...

Le mot église paraît environ 120 fois dans le Nouveau testament. Elle sert de communion fraternelle.

Amicalement.

Auteur : prisca
Date : 19 déc.18, 09:35
Message :

Happy79 a écrit : 19 déc.18, 09:20 Je comprend que vous ne mettiez plus les pied dans une église catholique, mais avez vous pensé aux églises protestantes pour laquelle seul la Bible et Dieu sont importants. Que le Pasteur n'est que le messager sans aucune forme d'autorité?

Car si vous croyez en ce que contient la Bible, vous devez savoir qu'elle encourage l'église locale, c'est-à-dire le regroupement de Chrétiens (eph 1:22-23 ou Col 1.18) L'église est le corps du Christ.

Dans Apocalyspe Jésus apparait à Jean au milieu de 7 chandeliers (qui représentent les 7 églises)...

Le mot église paraît environ 120 fois dans le Nouveau testament. Elle sert de communion fraternelle.

Amicalement.

Bonsoir

Justement, est ce que vous pourriez me dire ce que vous reteindriez de ces versets ci dessous, ils sont de Paul, il s'agit de l'Epitre aux Romains 1

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,

21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;

25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;

27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,

30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,

31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.

32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Auteur : Happy79
Date : 19 déc.18, 10:09
Message :

prisca a écrit : 19 déc.18, 09:35 Bonsoir

Justement, est ce que vous pourriez me dire ce que vous reteindriez de ces versets ci dessous, ils sont de Paul, il s'agit de l'Epitre aux Romains 1

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Si vous faite référence à l'église catholique, j'en comprend que durant des années et des années l'Église catholique a caché le contenu de la Bible aux fidèles, qu'ils ont caché la vérité pour en avoir le contrôle.

C'est Louis Pasteur qui a fait éclaté la vérité en faisant traduire la Bible et en la publiant à grande échelle.

Toutefois si vous prenez le sens général, je pense que toute personne qui tente de discrédité le message de Dieu sera voué l'enfer.

Pour le reste, cela dit essentiellement que ceux qui se sont détournés de la vérité de Dieu ne servent pas Dieu , mais Satan et seront jugés en conséquence.

Ceci est ma compréhension bien humblement.

Auteur : prisca
Date : 19 déc.18, 10:15
Message :

prisca a écrit :
Bonsoir

Justement, est ce que vous pourriez me dire ce que vous reteindriez de ces versets ci dessous, ils sont de Paul, il s'agit de l'Epitre aux Romains 1

18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,"

Happy79 a écrit : 19 déc.18, 10:09 Si vous faite référence à l'église catholique, j'en comprend que durant des années et des années l'Église catholique a caché le contenu de la Bible aux fidèles, qu'ils ont caché la vérité pour en avoir le contrôle.

Oui c'est un premier point.

Mais autant nous pouvons le dire de l'Eglise catholique que ce verset là, le 18, stipule "contre toute impiété et toute injustice des hommes" au sens large, lesquels retiennent la "Vérité captive".

Donc si toutefois certains se seraient distingués, Paul aurait précisé "sauf untel ou untel" sans les nommer mais en les qualifiant pour que nous puissions savoir déjà que ce n'est pas généralisé.

Mais là tel que le verset l'exprime, on peut dire que c'est généralisé

Et justement la raison réside dans le contexte, plus loin dans l'Epitre.

Donc voudriez vous continuer ?

Le verset d'après s'il vous plait.

19 "car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Auteur : prisca
Date : 19 déc.18, 10:52
Message :

prisca a écrit :Donc voudriez vous continuer ?

Le verset d'après s'il vous plait.

19 "car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Happy79 a écrit : 19 déc.18, 10:29
20 "En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"

Je ne suis pas un érudit en la matière, mais je vais joué le jeu.

Dieu s'est suffisamment manifesté dans ses oeuvres pour réveillé l'âme humaine. (faisant référence aux versets précédents sur le salut de la foi en Jésus Christ). Ils n'ont donc aucune excuse de ne pas croire en Dieu.

Oui d'accord avec vous, aussi faut il dire deux choses toutefois.

Le verset 19 signale que pour eux, connaitre Dieu est manifeste c'est à dire évident, car Dieu le leur ayant fait connaitre, et on peut rajouter, par la vocation qui les meut, et là nous comprenons qu'il s'agit des prêtres, parce qu'aux hommes lambda, la foi n'a pas la même intensité, puisque les hommes du dehors eux ont la foi parce qu'ils ont reçu la Grâce aussi, mais ils doivent l'alimenter avec plus de vigueur que les prêtres qui eux, par le sacerdoce, montrent à quel point la foi qu'ils reçoivent a une autre dimension.

et le verset 20 je le distingue parce qu'en fait, puisque s'adressant aux prêtres, le reproche leur est fait, qu'ils ne font que relater "les perfections visibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité" qui se voient à l'oeil nu parce que tout simplement, ils ne mettent pas à profit la foi que Dieu leur a donnée puisqu'ils ne se bornent de ne parler que ce que tout homme sur terre sait sur Dieu et qui se voit à l'oeil nu et à ce titre, les prêtres sont donc inexcusables puisqu'ils laissent sur leur faim les fidèles puisque le reproche leur est fait, par justement la mise en cause que leur fait Paul en disant d'eux qu'ils sont inexcusables, et inexcusables de quoi ? De laisser la Vérité captive.

Donc ces 3 premiers versets nous aiguillent, et le suivant nous fait apprendre davantage :

"21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres."

La vérité captive est ciblée sur le fait que les prêtres n'ont point glorifié comme Dieu Dieu et ne lui ont point rendu les grâces, mais ils se sont égarés, dit ce verset, dans leurs pensées, que l'on pourrait dire "leurs philosophies" et ils se sont égarés dans leur coeur sans intelligence, et un coeur sans intelligence est un coeur vide d'amour pour Dieu car s'ils aimaient Dieu leur coeur aurait plein d'intelligence, ce qui inévitablement les a plongés dans les ténèbres.

Alors là, le mot est fort, "les ténèbres" caractérisent "le mal" donc ils sont mis à mal par Dieu qui les confond dans le péché, alors qu'ils sont des prêtres.

Je m'arrête là pour l'instant, mais plus loin nous savons exactement ce que Dieu a à leur reprocher, juste je voudrais savoir si vous me suivez jusqu'à présent.

Merci.

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 03:28
Message :

Happy79 a écrit : 20 déc.18, 03:02 J'ajoueterais qu'ils ne faisait qu'appliquer la loi pour les autres et non eux-mêmes. Autrement dit, ils de prêchait pas par l'exemple.

Je vous suis.

D'accord, continuons...

22 "Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;"

Ils se vantent d'être sages, philosophes, mais plus ça va, et plus ils montrent des signes de folie.

23 "et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."

Voilà l'outrage.
Ils (les prêtres) ont changé la Gloire de Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux des quadrupèdes, et des reptiles.

Ils ont changé, ce qui veut dire qu'ils ont permuté, l'Eminence de Dieu, la Grandeur de Dieu, l'Excellence de Dieu, la Sublimité de Dieu, la Noblesse de Dieu …. incorruptible, donc Dieu à l'épreuve du temps, Dieu Eternel, Dieu Esprit ….. en images…. donc en représentations graphiques ou en représentations mentales, c'est la même chose, puisque les images mentales de leur vision de Dieu s'appliquent sur le papier, par des images illustrées ou par des statues érigées, …. représentant l'HOMME corruptible, l'homme au destin funeste, l'homme qui est réduit en poussière, l'homme altérable, réductible, bassement à raz le sol, au plus bas de l'échelle de toutes les valeurs de l'état d'exister, à l'état animal état animal comme nous pourrions le comparer à l'oiseau, aux mammifères, et aux reptiles dont le serpent fait partie, alors que le serpent est cet animal qui symbolise le mal.

Voilà ce qui est très désobligeant chez les prêtres, plus encore, qui est outrageant, plus encore blasphématoire, c'est dire que Dieu est un HOMME.

Où et quand les prêtres disent que Dieu est un homme ?

Dans l'Eglise et quand ? A la messe chaque jour puisqu'ils professent : la Trinité laquelle fait état de la personne, ou personae de Dieu ainsi que celle de Jésus ainsi que celle de l'Esprit Saint, ce qui constitue une offense de lèse Majesté ou blasphème contre l'Esprit Saint.

Le lien avec le sujet est donc que les prêtres n'invoquent pas le Nom de Dieu avec les honneurs dus à son rang.

De ce fait il en découle que :

24 "C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; "

25" eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !"

que… Dieu les a livrés à l'impureté, en se déshonorant eux mêmes dans leur corps car ils ont porté la mésestime sur Dieu. (24)

Eux (les prêtres catholiques et orthodoxes) ont changé la Vérité de Dieu en mensonge, et ont adoré Satan (la créature) ainsi qu'ils l'ont servi, au lieu du Créateur, qui est béni éternellement ce qui veut dire qui a un Nom inaltérable lequel il faut invoquer avec le plus strict des respects sinon Dieu chassera de sa face les personnes qui portent l'offense avec une telle désinvolture.

Je poursuis et je finis

26 "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;"

27" et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."

28" Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,"

C'est la raison pour laquelle Dieu les a laissé à l'état animal à user de leurs corps avec abomination, par la pratique homosexuelle, ce qui inévitablement a fait d'eux des pervers jusqu'à toucher à l'enfance, et en cela Dieu les punira au juste poids de leurs fautes, par la mort spirituelle comme le verset d'après le dit :

32 "Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

Et les qualificatifs ne manquent pas pour les décrire : 29 "étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde."

Par conséquent Happy79 on peut dire pourquoi les prêtres sont pédophiles, la raison est toute clairement expliquée là.

Auteur : Happy79
Date : 20 déc.18, 04:13
Message :

prisca a écrit : 20 déc.18, 03:28

22 "Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;"

Ils se vantent d'être sages, philosophes, mais plus ça va, et plus ils montrent des signes de folie.

En fait, ils sont tellement convaincu qu'ils ont la connaissance absolue de la loi qu'ils en oublie l'essentiel, de l'appliquer à eux-même. Ils deviendront obsédé (forme de folie) à tout faire pour se donner raison.

a écrit :

26 "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;"

27" et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."

28" Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,"

C'est la raison pour laquelle Dieu les a laissé à l'état animal à user de leurs corps avec abomination, par la pratique homosexuelle, ce qui inévitablement a fait d'eux des pervers jusqu'à toucher à l'enfance, et en cela Dieu les punira au juste poids de leurs fautes, par la mort spirituelle comme le verset d'après le dit :

32 "Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

Et les qualificatifs ne manquent pas pour les décrire : 29 "étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde."

Par conséquent Happy79 on peut dire pourquoi les prêtres sont pédophiles, la raison est toute clairement expliquée là.

Oui tout ce tient.

Comme je disais, ils ont oublié l'essentiel appliquer pour eux-même les commandements et la parole de Dieu. Ils se sont égarés et se sont convaincu eux-mêmes qu'ils étaient dans le droit chemin.

Y a tellement de chose qui ne colle pas avec le catholicisme.

- Ils font des prières à toute sorte de saints alors que seul Dieu compte.
- Ils vénèrent des reliques et des images alors que Dieu est contre les idôles. « C’est lui qui est Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles » (1 Jean 5 :21) Vous vous tournerez point vers les idoles, et vous ne ferez point des dieux de fonte. (Lévitique 19 :4).
- Les différents sacrements ne sont pas dans la Bible. Il n'y a que le Bapteme qui est l'expression de notre conversion (renaissance)
- Le célibat obligatoire : jamais la Bible n'encourage le célibat.
- Ils croient au purgatoire alors qu'il n'est nullement mentionné dans la Bible. Pour eux c'est un système qui génère un revenu afin que les fidèles achètent des indulgences pour pouvoir aller au paradis
- Ces indulgences sont une honte! Il n'y a que Jésus/Dieu qui peut racheter les péchés et sûrement pas de l'argent!!! mais l'ignorance du pauvre peuple qui n,avait pas accès à la Bible n'avait pas le choix que de croire en l'Église...
- ëtre sauvé par les oeuvres : la Bible dit ceci : « Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle ». (Jean 3 :16). Pourquoi Dieu aurait-il sacrifié son fils si l’Homme pouvait se sauver lui-même par les oeuvres? « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ». (Éphésiens 2 :8-9)

Dieu n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre.

Je pourrais en défiler encore...

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 04:31
Message :

Happy79 a écrit : 20 déc.18, 04:13

Y a tellement de chose qui ne colle pas avec le catholicisme.

- Ils font des prières à toute sorte de saints alors que seul Dieu compte.

- Ils vénèrent des reliques et des images alors que Dieu est contre les idôles. « C’est lui qui est Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles » (1 Jean 5 :21) Vous vous tournerez point vers les idoles, et vous ne ferez point des dieux de fonte. (Lévitique 19 :4).

- Les différents sacrements ne sont pas dans la Bible. Il n'y a que le Bapteme qui est l'expression de notre conversion (renaissance)
- Le célibat obligatoire : jamais la Bible n'encourage le célibat.

- Ils croient au purgatoire alors qu'il n'est nullement mentionné dans la Bible. Pour eux c'est un système qui génère un revenu afin que les fidèles achètent des indulgences pour pouvoir aller au paradis
- Ces indulgences sont une honte! Il n'y a que Jésus/Dieu qui peut racheter les péchés et sûrement pas de l'argent!!! mais l'ignorance du pauvre peuple qui n,avait pas accès à la Bible n'avait pas le choix que de croire en l'Église…

- ëtre sauvé par les oeuvres : la Bible dit ceci : « Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle ». (Jean 3 :16). Pourquoi Dieu aurait-il sacrifié son fils si l’Homme pouvait se sauver lui-même par les oeuvres? « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ». (Éphésiens 2 :8-9)

Dieu n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre.

Je pourrais en défiler encore...

Si je te donne mon avis sur chacun des points que tu énonces

Pour les saints, les prêtres usurpent le pouvoir divin puiqu'il n'y a que Dieu qui a le droit de désigner qui est saint ou pas, car le Jugement Dernier destine chacun à être ce qu'il est, selon sa foi et ses oeuvres. Donc qu'ils élèvent des personnes au rang de "saints" c'est vouloir prendre la place de Dieu bien évidemment

Ils vénèrent des idoles comme tu le dis, et le Vatican est plein de statues paiennes, y compris Satan lui même qui est exposé ainsi que Jézabel traitresse, tous les deux érigés en tant que saints, en tout cas pour Jezabel quant à Satan il trône, seuls les orthodoxes l'ont classifié saint, et on se demande pourquoi

Le célibat est la moindre des choses pour des personnes qui doivent profiter de la chance qui leur est offerte par une foi dense pour occuper tout leur temps à leur âme et ne pas se disperser dans des préoccupations familiales. Pour ma part j'adhère au célibat et la Bible le dit, oui, par Paul qui dit que lui a fait le choix de la chasteté sans rendre obligatoire ce choix, mais puisqu'il le conseille ce n'est qu'à bon escient

Le purgatoire existe toutefois mais pas tel qu'eux le décrivent parce qu'eux pensent qu'après le décès la personne subit passivement une purifcation par Jésus comme si une vie de criminalité peut être effacée par Jésus qui va se pencher sur eux pour leur donner ce qu'eux n'ont pas été volontaires pour le faire d'eux mêmes de leur vivant. C'est une aberration, et effectivement, un moyen pour les catholiques et orthoxes de récolter de l'argent parce que les familles pensent qu'en donnant, la purification est plus productive.
Non le purgatoire existe disais je et il est sur la terre, car toutes les chances sont données aux pécheurs qui, un jour ou l'autre, sauront se rendre bons à leur tour, car il faut se dire que certains évoluent avec un environnement favorable et ils arrivent à se purifier plus rapidement, d'autres non, et ce n'est pas de leur faute s'ils sont pécheurs, donc ils auront d'autres moyens de se rendre à leur tour non pécheurs dans d'autres circonstances

La foi que Dieu donne gracieusement à chacun des hommes à la Nouvelle Alliance par Jésus qui a donné par son sacrifice la réconciliation de Dieu avec les hommes, est effective en chacun de nous, sans aucune différence entre les uns et les autres, ce don gratuit émane de Dieu, mais il appartient à celui qui saura la mettre à profit en croyant sincèrement à Jésus et en écoutant sa Parole c'est à dire en la mettant en pratique de pouvoir parvenir au Salut étant entendu qu'être "sauvé" c'est mourir à l'homme ancien et naitre à l'homme nouveau en ayant fait l'œuvre de croire en Jésus et appliquer chacune de ses Paroles à la lettre. En cela je suis en désaccord avec toi, toi qui es Protestant justement parce que tu as cru voir juste par la Sola Fida

Auteur : Happy79
Date : 20 déc.18, 05:01
Message :

prisca a écrit : 20 déc.18, 04:31 Si je te donne mon avis sur chacun des points que tu énonces

Pour les saints, les prêtres usurpent le pouvoir divin puiqu'il n'y a que Dieu qui a le droit de désigner qui est saint ou pas, car le Jugement Dernier destine chacun à être ce qu'il est, selon sa foi et ses oeuvres. Donc qu'ils élèvent des personnes au rang de "saints" c'est vouloir prendre la place de Dieu bien évidemment

Pour les protestants , tu es saint lorsque tu renais de nouveau.

a écrit :
Le célibat est la moindre des choses pour des personnes qui doivent profiter de la chance qui leur est offerte par une foi dense pour occuper tout leur temps à leur âme et ne pas se disperser dans des préoccupations familiales. Pour ma part j'adhère au célibat et la Bible le dit, oui, par Paul qui dit que lui a fait le choix de la chasteté sans rendre obligatoire ce choix, mais puisqu'il le conseille ce n'est qu'à bon escient

Oui adhérer par choix non par obligation!

a écrit :

Le purgatoire existe toutefois mais pas tel qu'eux le décrivent parce qu'eux pensent qu'après le décès la personne subit passivement une purifcation par Jésus comme si une vie de criminalité peut être effacée par Jésus qui va se pencher sur eux pour leur donner ce qu'eux n'ont pas été volontaires pour le faire d'eux mêmes de leur vivant. C'est une aberration, et effectivement, un moyen pour les catholiques et orthoxes de récolter de l'argent parce que les familles pensent qu'en donnant, la purification est plus productive.
Non le purgatoire existe disais je et il est sur la terre, car toutes les chances sont données aux pécheurs qui, un jour ou l'autre, sauront se rendre bons à leur tour, car il faut se dire que certains évoluent avec un environnement favorable et ils arrivent à se purifier plus rapidement, d'autres non, et ce n'est pas de leur faute s'ils sont pécheurs, donc ils auront d'autres moyens de se rendre à leur tour non pécheurs dans d'autres circonstances

Oui intéressante façon de voir les choses.

a écrit :

La foi que Dieu donne gracieusement à chacun des hommes à la Nouvelle Alliance par Jésus qui a donné par son sacrifice la réconciliation de Dieu avec les hommes, est effective en chacun de nous, sans aucune différence entre les uns et les autres, ce don gratuit émane de Dieu, mais il appartient à celui qui saura la mettre à profit en croyant sincèrement à Jésus et en écoutant sa Parole c'est à dire en la mettant en pratique de pouvoir parvenir au Salut étant entendu qu'être "sauvé" c'est mourir à l'homme ancien et naitre à l'homme nouveau en ayant fait l'œuvre de croire en Jésus et appliquer chacune de ses Paroles à la lettre. En cela je suis en désaccord avec toi, toi qui es Protestant justement parce que tu as cru voir juste par la Sola Fida

Quand je parle d'oeuvres, je parle des faire des «bonnes actions» pas l'oeuvre de croire en Jésus. qui à mon avis n'est pas une oeuvre.

Ce ne sont pas les oeuvres qui sauvent c'est ta foi profonde en le fait que l'homme est pécheur et que seul Jésus, par son sacrifice, peut racheter nos péchés, car lui seul était sans péché; mais une fois que tu renais, les oeuvres viennent d'elles-mêmes par ta conviction à vouloir faire le bien, à l'image de Jésus.

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 05:12
Message : Tu dis :

Pour les protestants , tu es saint lorsque tu renais de nouveau.

D'accord avec toi, c'est le principe de la renaissance ou resurrection chrétienne

Tu dis :

Oui adhérer par choix non par obligation!

Oui d'accord aussi

Tu dis :

Quand je parle d'oeuvres, je parle des faire des «bonnes actions» pas l'oeuvre de croire en Jésus. qui à mon avis n'est pas une oeuvre.

Ce ne sont pas les oeuvres qui sauvent c'est ta foi profonde en le fait que l'homme est pécheur et que seul Jésus, par son sacrifice, peut racheter nos péchés, car lui seul était sans péché; mais une fois que tu renais, les oeuvres viennent d'elles-mêmes par ta conviction à vouloir faire le bien, à l'image de Jésus.

Je parle aussi pareillement, il ne s'agit pas "des bonnes oeuvres" mais de l'oeuvre de croire en Jésus qui est "une oeuvre" puisque "croire c'est accomplir une action volontaire de le faire que personne ni rien oblige" donc la démarche est bien volontaire et c'est oeuvrer.

Ce qui sauve l'homme est sa compassion, son attachement à Jésus, à son affliction d'avoir su que Jésus est passé par d'horribles souffrances pour lui, c'est rendre à Jésus le don de Lui même en lui faisant honneur en étant aimant autrui et tout ce que Jésus dit dans tout l'Evangile.
C'est un retour de Grâce car Dieu donne gratuitement la foi, en retour nous devons rendre la Grâce de Dieu en donnant honneur à sa Parole.

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 06:05
Message :

Happy79 a écrit : 20 déc.18, 05:48 Je suis protestant depuis peu, je n'ai donc pas été «brainwashé» depuis ma naissance.

Tou ce que j'en dit est que Dieu, Jésus, l'esprit Saint, ne font qu'un.
La Bible parle de Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus Christ) et Dieu le Saint Esprit… et elle affirme qu’il n’y a qu’un Dieu—d’où le mot « trinité », il est comme trois personnes de la même essence divine.

Le verset dit d'aller par delà le monde pour baptiser les gens au Nom de Dieu le Père qui par Jésus a donné la foi et grâce à qui ils recevront le Saint Esprit, donc "unité" bien entendu, mais on ne peut pas dissocier et rassembler en même temps, car dire "personne" c'est dissocier puis pour ensuite dire "mais rassemblons en un" alors que l'un est l'autre sont opposés.

Jésus est l'image de Dieu invisible car Jésus signifie "Dieu sauve" donc il s'agit de Dieu qui nous sauve, et non pas d'un "homme" comme les trinitaires le disent car Jésus n'est pas homme, et c'est là que se porte le blasphème, car puisque Jésus est le premier-né Jésus existe avant même que Marie ne vienne au monde, donc Jésus n'est pas engendré, mais créé par Dieu qui a créé son image par Jésus puisque Dieu dit que les hommes sont faits à son image.

Auteur : Happy79
Date : 20 déc.18, 06:20
Message :

prisca a écrit : 20 déc.18, 06:05 Le verset dit d'aller par delà le monde pour baptiser les gens au Nom de Dieu le Père qui par Jésus a donné la foi et grâce à qui ils recevront le Saint Esprit, donc "unité" bien entendu, mais on ne peut pas dissocier et rassembler en même temps, car dire "personne" c'est dissocier puis pour ensuite dire "mais rassemblons en un" alors que l'un est l'autre sont opposés.

Peut-être ce verset t'aideront à comprendre pourquoi on parle de trinité :

-Moi, je suis l'Eternel, il n'y en a pas d'autre, non, en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu. (Ésaïe 45:5)
-ll n'y a qu'un seul Dieu. (1 Corinthiens 8:4)
-Allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Matthieu 28:19)
- Jésus dit: « Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un. » (Jean 10:30)
- « Celui qui m'a vu, a vu le Père. » (Jean 14:9)
- « Joseph, descendant de David, ne crains pas de prendre Marie pour femme, car l'enfant qu'elle porte vient de l'Esprit Saint. » (Matthieu 1:20)

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 06:33
Message :

prisca a écrit : 20 déc. 2018, 13:05
Le verset dit d'aller par delà le monde pour baptiser les gens au Nom de Dieu le Père qui par Jésus a donné la foi et grâce à qui ils recevront le Saint Esprit, donc "unité" bien entendu, mais on ne peut pas dissocier et rassembler en même temps, car dire "personne" c'est dissocier puis pour ensuite dire "mais rassemblons en un" alors que l'un est l'autre sont opposés.

Happy79 a écrit : Peut-être ce verset t'aideront à comprendre pourquoi on parle de trinité :

-Moi, je suis l'Eternel, il n'y en a pas d'autre, non, en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu. (Ésaïe 45:5)
-ll n'y a qu'un seul Dieu. (1 Corinthiens 8:4)
-Allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Matthieu 28:19)
- Jésus dit: « Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un. » (Jean 10:30)
- « Celui qui m'a vu, a vu le Père. » (Jean 14:9)
- « Joseph, descendant de David, ne crains pas de prendre Marie pour femme, car l'enfant qu'elle porte vient de l'Esprit Saint. » (Matthieu 1:20)

Il n'y a que Dieu bien sûr
Allez faire des disciples et baptisez les au Nom du Père, par le Fils qui s'est sacrifié pour qu'eux aient la Grâce de la foi, afin que le Saint Esprit fasse sa demeure en eux, et qu'ils soient "des vivants" sur terre en attendant le Jour du Jugement où ils s'entendront dire que la Vie Eternelle leur est accordée.

Il n'y a pas de près ou de loin quelque hypostase ou personnes ou concept, il fallait juste expliquer le verset qui est l'incidence du Don Gratuit de la foi que Dieu offre dès lors que preuve nous est donnée par Jésus qui s'offre, et le Saint Esprit faisant son œuvre en chacun de nous, nous métamorphosera en "hommes nouveaux".

Celui qui a vu Jésus a vu Dieu car Jésus est l'image de Dieu.

Marie a porté l'enfant afin que Jésus apparaisse parmi nous mais Jésus existe depuis la nuit des temps déjà puisque Jésus est le premier-né de la Création donc la Création c'est avant Adam et Jésus existe déjà, donc par Marie ce n'est pas première fois que Jésus apparait.

Auteur : Happy79
Date : 19 mars19, 04:01
Message : Bonjour, il y a longtemps que je ne suis pas venu sur le forum, depuis les fêtes en fait.

Je poursuis donc où j'ai laissé.

prisca a écrit : 20 déc.18, 06:33
Celui qui a vu Jésus a vu Dieu car Jésus est l'image de Dieu.

Marie a porté l'enfant afin que Jésus apparaisse parmi nous mais Jésus existe depuis la nuit des temps déjà puisque Jésus est le premier-né de la Création donc la Création c'est avant Adam et Jésus existe déjà, donc par Marie ce n'est pas première fois que Jésus apparait.

J'aimerais bien que tu me trouve la référence qui parle que Jésus est le premier né au sens de première création, mais tu n'en trouvera pas.

Si tu faisais référence à Colossien 1.15-18

« Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. Il est la tête du corps qu’est l’Église ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. »

Tu peux aussi constater qu'il est dit que « c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. » Et au cas où on ne l’aurait pas bien compris, la suite nous le redit clairement : « Tout a été créé par lui et pour lui. ». Il nous est aussi précisé qu’ « Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. »
Bref, il nous est clairement signifié qu’il a tout créé et qu’il existait avant TOUTES choses.

Auteur : prisca
Date : 20 mars19, 02:34
Message :

Happy79 a écrit : 19 mars19, 05:24 J'essaie de comprendre...

TU est d'accord avec moi...

que Jésus fais partie de la trinité? Car si tu es d'accord, tu ne le démontre pas en affirmant le contraire dans d,autre sujets de discussion...

J'ai vu à plusieurs reprise que tu crois que Jésus est la 1ere création de Dieu...

En fait, ce que tu dis dans ton message, j'approuve, mais il se trouve, que dans ce que tu dis, il n'a rien ni de près ni de loin qui ne se rapproche de la trinité, parce que la trinité est un concept inventé et s'il faut en parler, ce concept met en avant une interdépendance entre Dieu et Jésus, entre Dieu et le Saint Esprit entre Jésus et Dieu et entre Jésus et le Saint Esprit en disant que tous "3" sont indissociables car consubstantiels c'est à dire avec une substance tirée de l'un vers l'autre, ce qui nous prouve que les trinitaires pensent, pour être claire dans mes propos, que Jésus est une partie de Dieu car Jésus partagerait la même substance puisque "consubstantiels" est avec le préfixe "con" qui veut dire "avec" ou "à côté" donc Jésus pour les trinitaires est fait d'une substance identique au Père, à côté du Père, ce qui les fait "Un" puisqu'ils partagent une même substance, mais qu'en fait, Jésus est bien distinct du Père aussi, ils ont juste en commun "la substance divine".

C'est un moyen détourné pour dire "un" parce qu'il y a un partage de la substance divine, mais qu'en fait tous 3 sont bien différents et séparés, car les catholiques disent "vrai Dieu né du vrai Dieu" et par le Saint Esprit séparés puisque même en disant "un" le fait qu'ils distinguent par "trine" le Saint Esprit de Dieu, les catholiques séparent ce qui ne peut pas être séparé, et c'est bien l'Esprit de Dieu dont nous parlons, on ne distingue pas l'Esprit de Dieu de Dieu puisque Dieu est Esprit Lui même à 100 %.

Dieu est Esprit
Le Saint Esprit est l'Esprit Saint de Dieu car Dieu est le Nom de l'Esprit Saint.

Pourquoi faire d'inutiles philosophies où tout le monde s'y perd aussi.

Puisqu'on ne demande pas aux prêtres de se faire philosophes mais évangélistes, donc qu'ils arrêtent de rendre compliquée leur évangélisation, et qu'ils disent tout simplement que Dieu Esprit a mis son Esprit Saint dans le corps de Jésus afin de lui faire dire, et lui faire faire ce que Dieu voulût qu'Il fasse.

Ca fait des millénaires que tout le monde en parle, c'est un peu comme l'Arlésienne, tout le monde en parle mais jamais personne ne l'a vu puisqu'en fait : elle n'existe pas.

Le temps est compté car les gens doivent sauver leurs âmes, qu'ils arrêtent de nous faire perdre un temps précieux car pendant que nous parlons de ce concept, ils ne parlent pas du principal et les âmes n'arrivent pas à se purifier.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 mars19, 16:16
Message : QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE JEHOVAH SERA SAUVER
C'est ce verset que vous haisser?

Vous prenez que un morceaux du PUZZLE comme je l'ai deja expliquer, vous ne regarder que lui sans voir s'il peut se connecter avec un autres, alors bien entendu, vous ne terminerez JAMAIS ce casse têtes ... vous ne le verrez JAMAIS de vos yeux vue quel image ça donne ...

Il faut etre son AMI pour l'invoquer, c'est pas une parole magique comme "Sesame ouvre toi" ou "OK GOOGLE" Qui te permettera d'avoir l'avenir devant toi ...

Qui veux etre l'amis de Dieu aujourd'hui dans ce monde ou ils jettent dehors Yaweh, et toutes inscriptions de LUI est effacer et arracher, bruler ....
Le monde est sous l'influence total des démons, alors qui veux INVOQUER JÉHOVAH LE SEUL DIEU VIVANT?

Vous bruler les eglises, tuer les gens pendez vos femmes, faites exploser des villes completes avec des milliers de missiles, un monde ou vos DIEU SONT LA GUERRE comme les NINIVITES, la seul choses c'est que vous ne vous repentez pas ....

Pouvez vous l'appeler pour changer votre conduite quand vous TUER SES PROPHETES?

Nous avons tous une longue robe mais certains sont tacher de sang a cause de vos insultes envers ceux qui veulent votre bien...
Si vous auriez été vivant dans la ville de NINIVES au temps de JONAS, VOUS, VOUS auriez TUER JONAS ...

Auteur : homere
Date : 25 févr.20, 02:23
Message : "Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit, dans une vision : Ananias ! Celui-ci répondit : Je suis là, Seigneur ! Le Seigneur lui dit : Va dans la rue appelée la Droite et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie et il a vu en vision un nommé Ananias, qui entrait et lui imposait les mains pour qu'il retrouve la vue. Ananias répondit : Seigneur, j'ai entendu dire par beaucoup de gens tout le mal que cet homme a fait à tes saints à Jérusalem ; ici même, il a été investi par les grands prêtres de l'autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom. Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ; je lui montrerai moi-même tout ce qu'il lui faudra souffrir pour mon nom. Ananias partit ; lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il posa les mains sur lui et dit : Saoul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d'Esprit saint. " Act 9,10-16

Je me suis demandé si la TMN avait abandonné la mention du "nom" dans ce passage des Actes où le "nom" est explicitement référé à "Jésus" (il lui est toujours référé, même si ce n'est pas toujours explicite; et c'est le plus souvent explicite) -- vérification faite, il n'en est rien. En ce qui concerne la TMN, tout cela ne fait que mieux ressortir l'absurdité du saupoudrage de "Jéhovah" aussi dans les Actes (tout à coup, au hasard, un autre nom que le "seul-nom-qui-sauve" dont on parle du début à la fin !), même s'il n'est pas aussi destructeur pour le sens que dans les épîtres pauliniennes.

Auteur : prisca
Date : 25 févr.20, 02:58
Message :

RT2 a écrit : 25 févr.20, 02:26 homere, comment fais-tu pour observer Exode 3:15 si tu remplaces systèmatiquement YHWH par Jésus dans ton culte ? Si tu remplaces systématiquement le nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob par le nom de son Oint, de son Christ ?

Il y aurait même un problème qui se poserait.

Exode est la période où Dieu conduit son peuple vers la libération et le Salut.

Lorsque Jésus vient c'est pour conduire les paiens vers la libération et le Salut.

Et c'est pour les sauver malgré eux car les paiens sont Romains, Grecs, Perses .... attachés à la chair et le sang, adorateurs de demis dieux, de dieux, et bien loin de tout cheminement spirituel, donc Dieu vient par Dieu Sauve, Yeshua pour contourner et anéantir ce qui chez ces paiens compte avant tout, leur attachement au mal, leur attachement à satan, et par sa Crucifixion Jésus est vainqueur, effectivement, la rançon est suivie d'effet, il y a libération des otages, le monde va pouvoir enfin connaitre le chemin du Salut.

Auteur : prisca
Date : 25 févr.20, 03:07
Message :

RT2 a écrit : 25 févr.20, 03:00 Personne n'a dit le contraire, le nom du Messie est mis en évidence, par contre ce que je vous dis c'est comment faites vous pour vous souvenir d'une personne sous le nom qu'elle a donné et a dit qu'il fallait que ce soit sous ce nom qu'il fallait se souvenir d'elle si JAMAIS vous ne vous en souvenez pas dans votre culte ou votre mode de vie si vous préfèrez.

ça pose un gros problème avec une certaine conséquence dans votre culte à vous.

Il y a un fil conducteur en effet RT2.

Tout part de la Crucifixion de Jésus.

Si les hommes disent à l'instar des Romains que Dieu (de l'Ancien Testament) instaure un échange de bons procédés, à savoir du Sang d'une victime innocente qui a obéi à l'ordre de Dieu autoritaire, celui de Jésus, pour compenser la désobéissance d'Adam, Dieu donc dictatorial, et qui a apaisé sa colère, la preuve, en échange, de ce prix cher payé, est la libération des hommes du péché, tel qu'à leur Jugement Dernier, il ne leur sera demandé aucune oeuvre car ce qui est gratuit est gratuit, ces hommes sont non seulement dans le faux, mais dans le péché qui occasionnera le refus du Ciel à leur égard.

Mais si les hommes disent que Dieu a monté un plan en venant pour être perçu comme "un homme" mais que le but est de "sauver les paiens" malgré eux, en rentrant dans le jeu de la séduction de la chair et du sang, mais Dieu ne regarde en rien lorsqu'il s'agit de sauver ses enfants, même s'ils sont à ce point outrageants et peu reconnaissants, et qu'à la clé, un de ces renégats, le pire d'entre tous puisque satan lui même, (Constantin) libérera les chrétiens sauvés de la mort, lesquels auront maintenant toute liberté pour répandre l'Evangile salvateur, reconnaitront chez Jésus Dieu Lui même, donc en remontant la Bible jusqu'à la Genèse, en passant par l'Exode lorsqu'ils lisent YHWH ils sauront que Jésus est lui Même.

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