Résultat du test :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 sept.20, 11:28
Message : La WT toujours à la pointe en matière de nouvelle technologie invente « la boite à distribuer de la nourriture spirituelle ».

Exit les livres et autres publications papier, désormais, la nourriture spirituelle voyage sur clé USB.

https://www.jw.org/en/library/series/ho ... tual-Food/

Auteur : uzzi21
Date : 17 sept.20, 17:00
Message : On est à l'aire du numérique, il faut te mettre à la page.

À part le plaisir de critiquer, je vois pas là.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 17:21
Message : Dans l'article on parle de prix, serait ce un service payant ?
Ce qui serait triste vu que ce sont les plus déshérités à qui cet équipement peut être utile.

Auteur : agecanonix
Date : 17 sept.20, 19:54
Message :

Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 17:21 Dans l'article on parle de prix, serait ce un service payant ?
Ce qui serait triste vu que ce sont les plus déshérités à qui cet équipement peut être utile.

te revoilà ?

Ce qui est triste c'est que tu poses la question en connaissant la réponse.. Mais en agissant ainsi, tu instilles le mensonge chez ceux qui pourraient te croire, ne connaissant pas la vérité sur ce sujet..

Bien joué stratégiquement, mais moralement dégoûtant !!

Auteur : papy
Date : 17 sept.20, 20:27
Message :

agecanonix a écrit : 17 sept.20, 19:54
Bien joué stratégiquement, mais moralement dégoûtant !!

La WT a écrit :
"Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ? "

En commençant une phrase par "sachant", ça peut paraitre une évidence mais est-ce le cas ?
Bien joué stratégiquement, mais moralement dégoûtant !

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 21:00
Message :

agecanonix a écrit : 17 sept.20, 19:54 te revoilà ?

Arrêtez avec vos allégations permanentes sur les autres, celui qui dit en permanence des choses pour faire le contraire sur ce forum, c'est vous !
J'ai dit que je ne participais plus au fil "l'avenir terrestre" tant j'étais dégoûté par le mensonge et la duplicité qui y règnent et je m'y suis tenu.

agecanonix a écrit : 17 sept.20, 19:54Ce qui est triste c'est que tu poses la question en connaissant la réponse..

Eh bien non, justement, je ne connais pas la réponse, je vois simplement qu'il est question de prix ce qui n'est pas habituel.

Je ne fréquente plus les TJ donc je ne suis pas au courant de ce qui s'y passe exactement.

agecanonix a écrit : 17 sept.20, 19:54 Bien joué stratégiquement, mais moralement dégoûtant !!

Je ne joue pas et je n'ai aucune stratégie ! Je dis ce que je pense, c'est tout.

Auteur : Thomas
Date : 17 sept.20, 21:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.20, 11:28 La WT toujours à la pointe en matière de nouvelle technologie invente « la boite à distribuer de la nourriture spirituelle ».

Exit les livres et autres publications papier, désormais, la nourriture spirituelle voyage sur clé USB.

https://www.jw.org/en/library/series/ho ... tual-Food/

Une box qui n'a dû couter que 25 ou 30$ (achetée en grande quantité) sachant qu'à l'unité elle n'en coûte que 45 :

https://www.amazon.com/GL-iNet-GL-AR750 ... 6401&psc=1

ça fait 40$ le beau logo JW.ORG et le copier/coller des fichiers sur une carte mémoire à 5$, ça fait un bon petit bénef payé par les fidèles TJ les plus démunis évidemment

agecanonix a écrit : 17 sept.20, 19:54 Bien joué stratégiquement, mais moralement dégoûtant !!

Tu m'ôtes les mots de la bouche !

Auteur : RT2
Date : 17 sept.20, 22:00
Message :

uzzi21 a écrit : 17 sept.20, 17:00 On est à l'aire du numérique, il faut te mettre à la page.

À part le plaisir de critiquer, je vois pas là.

Exactement et la box est pour la salle, les fidèles peuvent donc se connecter au WIFI de la box pour télécharger. Faut pas croire mais en Afrique le développement numérique n'est pas en retard.

Auteur : keinlezard
Date : 17 sept.20, 22:45
Message : Hello,

Ce que je trouve excellent dans l'article , c'est qu'il contredit sans vergogne les arguments que la même WT/CC donnaient pour que les TJ
fasse la publicité autour de la baisse des publications et du virage tout numérique de l'organisation ( on retrouvera un certain nombre de ces argument venant des TJ dans le sujet "la Watchtower est elle en perte de vitesse ?" sur le présent forum )

Jehovah’s Witnesses receive more spiritual food in digital form than ever before. But in many parts of the world, our brothers cannot afford Internet access. Others live in areas with frequent outages, slow Internet speeds, or no Internet at all.

Les TJ recoive plus de nourriture spirituelle sous forme digitale qu'ils n'en ont jamais eu avant.
Mais dans de nombreux endroit du monde , nos frères n'ont pas d'accès internet . D'autres vivent dans des lieux
où il y a des coupures de courant, où la vitesse de l'internet est faible, voire nulle.

Autrement dit , la WT , le CC et les TJ ici présent n'ont fait que nous mentir depuis le début du revirement technologique de la WT !!!

La baisse du nombre des impressions n'avait et n'a jamais eu pour but que plus ai des "périodiques" !!

Puisque ce n'est qu'aujourd'hui en 2020 que l'organisation explique "Mais dans de nombreux endroit du monde , nos frères n'ont pas d'accès internet . D'autres vivent dans des lieux où il y a des coupures de courant, où la vitesse de l'internet est faible, voire nulle."


souvenons nous que le site jw.org fut auparavant www.watchtower.org .. qui fut publiquement officialisé en 1997 !!

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... .org&p=par


autrement depuis 1997 soit depuis maintenant 13 ans l'organisation jéhoviste ment et fait mentir les TJ en prétendant que ce site
justifie les coupes sombres dans les budgets des publications !!!

et encore plus drôle Christ à dit "vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement" ... la box TJ est payante !!! 75 $ !!!

avec des clés USB à 4$ chacune !!

L'organisation TJ fait payer alors même qu'elle engrange les dons censé être utilisé pour les "constructions et actions" dans les pays qui n'ont pas les moyens !!!


La WT se transforme en succursale d'Amazon ou de LDLC !!!

A ce demander qu'elle sera la prochaine étape ... après que les TJ paient leur tablettes , refilent des dons , impriment eux même
leur publication ... les TJ paieront ils les bouteilles de Macallan d'Anthony Morris ... les montres Rolex submariner à Samuel Herd ...
Les voyages du CC à travers le mondes ( alors qu'entre nous ... zoom permet de faire la même chose pour moins cher ) !!!

Combien de TJ ... vont nous expliquer pourquoi cette box et ces dongle USB sont payant alors que justement leurs dons sont censé servir à cela ....

Allez les Agé , RT2, Médico ... une explication ? ???

juste au passage le produit est un GL-AR750 ... fabriqué en chine par GL.Inet et dont la couche logiciel est OpenWrt ...

l'unité coute 45 $ .... donc lorsqu'on en commande des milliers ... voyons ...

Mais même au prix coutant la WT fait une bascule de 30 $ par unité ... 66 % du prix de l'orginal ... c'est dire le prix du logo JW.ORG !!!


https://www.amazon.com/GL-iNet-GL-AR750 ... st_sto_dp

Le prix est annoncé sur jw.org ... la WT explique que cela est financé par les dons ...
heureusement encore ... mais je suis quand même curieux de savoir où et est comment la WT est arrivée à 75 $ pour 1700 unités ...

soit quant même plus de 51 000 $ de bénéfices sur les matériels ...

La WT trouve le moyen de payer avec l'argent des dons des TJ et en plus de faire du bénéfice sur les dons eux mêmes !!!

Allez les TJ une explication ... parce que là cela en mérite bien une !!!


cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 23:04
Message :

keinlezard a écrit : 17 sept.20, 22:45ais même au prix coutant la WT fait une bascule de 30 $ par unité ... 66 % du prix de l'orginal ... c'est dire le prix du logo JW.ORG !!!

Bonjour Keinelezard,

Je n'avais pas lu l'article jusqu'au bout, à la fin il y a un appel aux dons pour financer donc ce n'est pas facturé directement.
C'est juste un moyen de dire que l'Organisation dépense beaucoup d'argent pour les plus déshérités.

Bonne journée

Auteur : keinlezard
Date : 17 sept.20, 23:42
Message : Hello,

Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 23:04 Bonjour Keinelezard,

Je n'avais pas lu l'article jusqu'au bout, à la fin il y a un appel aux dons pour financer donc ce n'est pas facturé directement.
C'est juste un moyen de dire que l'Organisation dépense beaucoup d'argent pour les plus déshérités.

Bonne journée

outre le scandale du prix ... c'est surtout la reconnaissance à demi mot que le virages du tout numérique n'est pas autre chose
qu'une économie d'échelle puisque aujourd'hui ... la WT s'apperçoit ( oh grand étonnement ) que tout les TJ n'y ont pas accès ...

alors les "personnes" non tj ....

En gros la WT reconnait avoir bien manipulé les TJ et les TJ ont donc bien menti sur ordre de la WT !!!

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 23:57
Message :

keinlezard a écrit : 17 sept.20, 23:42 c'est surtout la reconnaissance à demi mot que le virages du tout numérique n'est pas autre chose
qu'une économie d'échelle puisque aujourd'hui ... la WT s'apperçoit ( oh grand étonnement ) que tout les TJ n'y ont pas accès ...
alors les "personnes" non tj ....

Economie c'est certain mais il ne faut pas négliger le fait qu'une vidéo est beaucoup plus efficace pour faire passer un message qu'une publication même très bien faite.

Une lecture se fait au rythme du lecteur, il peut s'arrêter, réfléchir, aller chercher une info.... la vidéo, elle, impose son rythme a celui qui regarde, elle lui dit ce qu'il doit penser, lui fournit les éléments qu'il doit prendre en compte etc. Il n'y a qu'à voir le succès des thèses conspirationnistes de tout poil depuis l'utilisation massive de la vidéo pour les propager.

Donc moins cher et plus efficace, que demande le peuple ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.20, 01:06
Message : Je pense qu'on a bien compris que la stratégie de la WT était au final de faire des économies. C'est un stratégie globale. On vend l'immobilier et on encaisse le cash, et parallèlement, on construit watchtollywood pour produire plus de continu vidéo numérique.

Forcément, il y a des endroits sans internet, voire sans électricité. Donc, il faut combler ce vide, d'où la boite à distribuer de la nourriture spirituelle. Je m'étonne même qu'ils n'aient pas eu l'idée de l'accoler à une boite à offrande.

Seulement, à la WT, il n'y a pas de Jeff Bezos, de Steeve Jobs ou de Bill Gates. Alors côté stratégie de développement, ce ne sont pas des génies. La vidéo, c'est bien pour continuer d'endoctriner les adeptes, mais pour recruter, ce n'est pas terrible. Il était quand même plus facile de refiler un Réveillez-vous pour endormir les gens, que de les coller devant une tablette à regarder une vidéo de plusieurs minutes. Quant à les renvoyer sur jw.org, je crois que ça ne marche pas du feu de Dieu non plus.

PS : J'avoue, c'est surtout le côté nourriture spirituelle que je trouve amusant, parce que pour ce qui est de distribuer de la nourriture physique, ce n'est pas le fort de la WT. Mais la nourriture physique, ça ne ferait pas fort de la faire payer, tandis que la nourriture spirituelle, ça se paye.

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 01:13
Message :

Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 23:04 Bonjour Keinelezard,

Je n'avais pas lu l'article jusqu'au bout, à la fin il y a un appel aux dons pour financer donc ce n'est pas facturé directement.
C'est juste un moyen de dire que l'Organisation dépense beaucoup d'argent pour les plus déshérités.

Bonne journée

vivre d'amour et d'eau fraîche, c'est très joli sur le papier mais tu as besoin d'argent dans ce monde pour vivre et pour t'organiser et continuer à vivre. En plus tout travail mérite salaire non ? A moins que tu contestes ce point biblique ? Ne t'inquiète pas, les congrégations en Afrique sont plus solidaires que celles par exemple en France, et oui. Et ne t'inquiète pas, le vrai Dieu bénira leurs efforts.

Si il y a bien une chose que ne sont pas les TJ d'Afrique, c'est d'être des déshérités. ça semble malheureusement t'échapper.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.20, 01:39
Message :

RT2 a écrit :En plus tout travail mérite salaire non ?

C'est pourquoi il y a tant de bénévoles à la WT. Salle du royaume construite gratuitement par exemple. Bizarrement, ce travail là ne mérite pas salaire. La WT nierait-elle ce principe biblique ?

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 01:50
Message : Tu es donc contre le fait que les gens récupère au minima ce qu'ils ont investi et en plus tu conspues l'idée que les gens de tout coeur puissent s'en rien demander s'engager ? T'es vraiment pas clair là. Tu fais comment pour te payer une connexion internet et ton ordi que tu utilises ici, tu l'as payé avec quoi ? Tu vois tu as payé tes moyens de connexions, par contre personne ne te fais payer le nombre de mots que tu envoies (tu sais que les télégrammes à l'époque on te faisait payer le nombre de mots envoyés ?), donc ce que tu écris est gratuit. De même la nourriture spirituelle en elle-même reste gratuite, c'est le moyen de la fournir qui reste payante, hélas. Je préfèrerais qu'il en soit autrement mais la WT n'est pas dans le club des multi milliardaires.

Soit plus raisonnable dans tes propos, plus équilibré, merci.

Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.20, 02:02
Message :

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13 vivre d'amour et d'eau fraîche, c'est très joli sur le papier mais tu as besoin d'argent dans ce monde pour vivre et pour t'organiser et continuer à vivre.

Et les paroles de Jésus ??? elles comptent pour du beurre ? "Ne cherchez pas à vous amasser des trésors sur Terre" , "Vous avez reçu gratuitement donnez gratuitement" , "Si dieu accorde de la valeur aux moineaux combien plus il vous en accorde" , ou encore "cessez de
vous inquiétez du boire et du manger" ...

étonnament la WT / CC appliquent bien cette règle aux TJ mais pas à eux même !

Ici nous sommes dans la création d'un besoin qui n'existait pas ! puisque les TJ payaient déjà pour les constructions , les publications, les vidéo ...

Or les publications ont quasi disparues ... les TJ continuent cependant leur dons à même hauteurs chaque mois !
Les constructions ont stoppé, des Salles ont été vendues, et pourtant la WT/CC ont réussi à inclure dans les dons mensuels des
congrégations la valeur du prêt que la même WT avait fait aux congrégations pour rembourser les construction et les prêt !!!

Donc les TJ continuent à payer pour des choses qui n'existent plus ... et non contente de cela la WT continue à réclamer en
expliquant que la jw bos coute 75 $ .... alors même que le produit est disponible pour n'importe qui à 45 $ pièce !


Ici, ce n'est plus un besoin d'argent pour organiser ... mais la WT ce transforme en une véritable arnaque !
C'est du même accabit que "l'electromètre de la Scientologie" !!!

A croire que Russell est ressucité et qu'il nous refais le coup du blé miraculeux ....

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13 En plus tout travail mérite salaire non ?

Alors pourquoi les TJ sont bénévoles ??
Combien de TJ recoivent un salaire de la part de la WT , Des congrégations , des Béthel pour le travail fournit !!!

La tu aurais mieux fait de réfléchir ... les TJ sont bénévoles !!!!

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13 A moins que tu contestes ce point biblique ?

Tu parle ne pas prêter avec intérêt ... ou plutôt d'avoir une "balance et des poids" qui ne soient pas trafiqué !!!

A part l’autocollant jw.org sur la jw box qu'est ce qui justifie une augmentation de 66 % du prix d'un routeur wifi sous
openwrt ( gratuit ! ) ? Le tout fait par des bénévoles à warwick !!!


Tu peux nous montrer dans la Bible le passage STP ?

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13
Ne t'inquiète pas, les congrégations en Afrique sont plus solidaires que celles par exemple en France, et oui. Et ne t'inquiète pas, le vrai Dieu bénira leurs efforts.

C'est quoi le rapport ?

Les africains seraient ils encore dans l'esprit des TJ des peuples à exploiter ? Drôle d'amour chrétien !

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13 Si il y a bien une chose que ne sont pas les TJ d'Afrique, c'est d'être des déshérités. ça semble malheureusement t'échapper.

Donc on refile des routeurs sur lesquels ont se sucre au passage ?

Il est ou exactement l'amour chrétien ?

Les TJ africains au dire de la WT / CC avaient des prob d'accès à internet , à l'electricité ....

donc la box est magique elle va produire du courant electrique ? pour charger les tablettes des TJ africains ?
Elle va leur donner l'argent pour l'achat de la tablette de l'ordi et l'abonnent internet ?

Alors qu'avant ... un périodique même de seulement 16 pages ... recu 1 fois tout les deux mois ... ça continu à etre lisible même sans tablette , sans abonnement internet , ou electrique ...

Explique exactement ou est la pensée du CC pour ces TJ là ?

Où est l'amour Chrétien , que de forcer des gens qui fuient economiquement des pays ou les occidentaux se sont largement servi et continuent ...

L'amour chrétien c'est donc de forcer des gens à se conformer aux directive du CC ... acheter des tablettes , des ordi,


Tu veux une prophétie ?

Dans quelque temps la WT / CC reviendront en arrière .. .car les évangélistes eux prennent en compte les difficultées africaines ...
la WT si elle continue sur cette voie , se fera sortir d'Afrique !

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.20, 03:16
Message :

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13 vivre d'amour et d'eau fraîche, c'est très joli sur le papier mais tu as besoin d'argent dans ce monde pour vivre et pour t'organiser et continuer à vivre.

Ai-je dit le contraire ? Ai je contesté cela ? Je me suis étonné au départ du fait qu'on mette les prix et j'ai ensuite dit que c'était pour qu'il y ait des dons, point barre, il faut arrêter un peu avec la paranoïa et lire ce qui est écrit pas ce qu'on imagine !

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:13Si il y a bien une chose que ne sont pas les TJ d'Afrique, c'est d'être des déshérités. ça semble malheureusement t'échapper.

Ah bon, ils ne sont pas déshérités ? Ils roulent sur l'or ?:non: Si c'est le cas, tant mieux pour eux...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.20, 04:15
Message : RT2, la WT n'a jamais été un exemple de générosité. Quand elle vend ses salles du royaume, ce n'est pas pour redistribuer l'argent aux TJ, mais pour l'engranger. Ni plus, ni moins ! Sur les milliards qu'elle encaisse, elle n'est même pas capable de faire un don de $35 aux plus démunis de ses adeptes en Afrique. C'est tout simplement honteux !

Auteur : papy
Date : 18 sept.20, 04:25
Message :

RT2 a écrit : 18 sept.20, 01:50 la WT n'est pas dans le club des multi milliardaires.

Non elle n'est pas dans un club de milliardaire ...elle est un club de milliardaires !

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 07:57
Message : Dis moi, je t'ai pris à parti ? Non il me semble alors arrête un peu de tout ramener à toi. T'inquiète pas pour les TJ d'Afrique, leur foi est forte et il me semble qu'ils sont bien plus solidaires que dans un pays comme la France, j'irai même jusqu'à dire qu'ils pourraient donner des leçons de solidarité aux congrégations dans le dit pays. C'est juste une impression mais elle ne me semble pas mauvaise du tout vois-tu. Il faut dire que la France est devenue la championne dans un certain domaine, la division certe, la bêtise certainement, mais celle de l'attaque mentale, surtout par rapport à ce qu'elle prétend être "les droits de l'homme", On touche vraiment à la fin des temps de ce monde car il s'avère paradoxalement que les TJ sont sans le savoir d'ardents défenseurs de ces droits

Auteur : agecanonix
Date : 18 sept.20, 07:59
Message : Pour ceux qui nous lisent et qui se demande comment fonctionnent certains ici.

Quand un TJ fait un don, c'est son choix. Ca dérange certains, on l'a bien compris mais c'est comme ça.

Quand un TJ donne, il n'attend pas un retour d'investissement, ce n'est pas un placement.

Quand un salle du Royaume est vendue, aucun TJ ne pense un seul instant qu'on devrait lui donner sa part de la vente pour plusieurs raisons.

La première . Il a donné, et ne demande pas un bénéfice.. Alors messieurs, ne le faites pas à leur place étant donné qu'on imagine bien, compte tenu de vos positions hostiles depuis bien des années, que vous n'avez certainement pas mis un seul centime dans les salles du royaume que vous fréquentez.. Messieurs les coucous .

La seconde . C'est que la plupart des salles du royaume ont été achetées avec les dons de nos parents, anciens en âge, et probablement pas les nôtres qui servent à construire des salles ailleurs souvent.

j'ai entendu un raisonnement complètement stupide sur nos lieux de cultes qui seraient consacrés à Dieu.
Nous les dédions à Dieu mais rien de sacré là dedans. Vous savez très bien, tous, que nous ne considérons aucun chose matérielle comme sacrée. Allons, souvenez vous au moins des bases .
Dédier c'est promettre à Dieu que tant que nous serons en possession de ces biens, ils serviront à son culte. Et la conséquence répond à votre problématique. L'argent de la vente est par la force de cette notion dédiée aussi à Dieu.

C'est donc parce que nous dédions à Dieu nos salles ou autres bâtiments, que nous dédions à Dieu le fruit de leur vente quand elle est nécessaire.

Vous cherchez tellement bêtement la petite bête que vous en devenez pathétiques et particulièrement lourds dans votre façon de manœuvrer. XXXXXXXXX est tombé lui aussi dans ce piège. Quel changement avec celui que j'ai presque admiré il y a quelques années et qui maintenant s'est abaissé au niveau des tôliers de ce forum anti WT.

Et j'ai même vu Thomas ramener son grain de sel. Les pasteurs protestants, me semble t'il, sont rémunérés.
J'ai lu ceci sur le let : " À l'Église évangélique Nouvelle Vie de Longueuil, le pasteur le mieux payé gagne par exemple entre 80 000$ et 120 000$, selon la dernière déclaration annuelle de l'Église au ministère du Revenu. ... Selon leurs déclarations de revenus, seulement 300 d'entre eux gagnent plus de 50 000$.

Alors, Thomas, un peu de dignité.

j'ai lu papy, Keinlezard, Estra d'un certaine façon, et quelques autres comme MLP, Homère, etc... nous raconter que les TJ sont ponctionnés financièrement, et pourtant, je n'ai jamais lu un seul de ces accusateurs affirmer qu'il l'avait été..
Cela fait des années que je vous lis , et jamais aucun d'entre vous ne s'est plaint sur ce sujet.
Si ce n'est pas votre cas, pourquoi voulez vous que ce soit le cas des autres. Je sais ce que je donne, Patrice sait ce qu'il donne, Estra savait s'il donnait et ce qu'il donnait, Papy aussi, keinlezard sait ce que donne sa femme, Logos de son temps savait ce qu'il donnait, Chrétien2 aussi à son époque. Et curieusement aucun n'a jamais dit : on m'a dépouillé de mon argent.
Curieux non ?

Et enfin, j'entend dire que la WT engrange des bénéfices.. Mais c'est qui WT ? son prénom svp. Vous n'osez pas, parce que vous ne pouvez pas, citer un seul nom d'un TJ qui s'enrichirait aujourd'hui grâce à la WT..

Si donc personne ne s'enrichit, où est le soucis.?

Vous n'arrêtez pas depuis plus de 10 ans d'affirmer que la WT décroit, qu'elle est obligée de réduire la voilure car il n'y arriverait pas, financièrement et ensuite, vous n'arrêtez pas de nous dire qu'elle met plein d'argent de côté..

Soit elle n'y arrive plus , soit elle est très riche. Vos critiques sont à géométrie variable.. et contradictoire

Vous êtes exactement dans la posture et la méthodologie la plus efficace pour rassurer un TJ qu'il est bien qu'il reste où il est.

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 08:05
Message : De toute façon age, que tu fasses ou que tu ne fasses pas, tu trouveras toujours une personne qui se prend pour un sergent de chambrée pour te dire qu'il ne faut pas faire comme ça mais comme çi et qui te dira que tu ne dois pas faire ce que tu fais. Jésus l'a vécu, et ils l'ont condamné et mis au poteau de supplice pour ça, oui les siens.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.20, 08:35
Message :

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59j'ai lu papy, Keinlezard, Estra d'un certaine façon, et quelques autres comme MLP, Homère, etc... nous raconter que les TJ sont ponctionnés financièrement, et pourtant, je n'ai jamais lu un seul de ces accusateurs affirmer qu'il l'avait été..

Là c'est de la diffamation pure ! Jamais je n'ai dit cela !
Vous pouvez m'accuser de tout ce que vous voulez mais une chose est certaine c'est que je parle avec mon coeur, en toute sincérité, sans duplicité, sans arrière pensée et que votre Dieu, s'Il existe, juge entre nous deux qui ment et traîne l'autre dans la boue !

Ajouté 22 minutes 17 secondes après :

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59j'ai entendu un raisonnement complètement stupide sur nos lieux de cultes qui seraient consacrés à Dieu.
Nous les dédions à Dieu mais rien de sacré là dedans. Vous savez très bien, tous, que nous ne considérons aucun chose matérielle comme sacrée. Allons, souvenez vous au moins des bases .
Dédier c'est promettre à Dieu que tant que nous serons en possession de ces biens, ils serviront à son culte.

Mais quelle hypocrisie ! C'est du pharisianisme pur, on joue sur les mots mais l'essentiel reste, lorsqu'on dédie une salle à Dieu, on lui dédie point, on ne dit pas "tant que nous l'aurons en notre possession".

Lorsque j'ai connu les TJ, nous louions une salle, cette salle n'a jamais été dédiée à Dieu, il n'y a pas eu de discours pour cela.
Par contre, lorsque nous avons construit la salle, il y a eu un discours d'inauguration où on a consacré la salle à Dieu, oui, je l'affirme, le discours était présenté comme un discours de consécration !

Vous pouvez jouer sur les mots, chercher à tromper les gens mais tout le monde comprend que lorsqu'on dédie une chose à Dieu, qu'on emploie n'importe quel mot, on fait le voeu que cette salle sera destinée au culte et pas à autre chose.

Enfin, même si les Témoins de Jéhovah cherchent à faire oublier les consécrations de salles, ils n'ont pas tout effacé, il reste des traces :"Un service de consécration eut lieu dans la soirée du 4 septembre 1954. T. J. Sullivan, membre du Conseil d’administration de la Société, fut le principal orateur. Il expliqua ce qu’on entendait par consacrer ce bâtiment à Jéhovah et mit l’accent sur les devoirs de tous ceux qui l’utilisent comme Salle du Royaume, tant en ce qui concerne leur ministère que leur conduite. Après cette allocution, le président lut une résolution exhortant tout l’auditoire à vivre selon les principes élevés du christianisme et par laquelle toutes les personnes appartenant aux deux groupes qui utiliseront la Salle du Royaume du bâtiment s’engagèrent à donner leur appui à la pure adoration de Jéhovah et à coopérer fidèlement sous la direction de la Watch Tower Bible and Tract Society. La résolution fut adoptée à l’unanimité."w55 1/3 p. 76-77

Oui je sais, ça date mais ça montre que nous avons encore là un mensonge, oui les Témoins de Jéhovah ont consacré des lieux de cultes !

Auteur : agecanonix
Date : 18 sept.20, 09:09
Message :

Estrabolio a écrit : 18 sept.20, 08:35 Là c'est de la diffamation pure ! Jamais je n'ai dit cela !
Vous pouvez m'accuser de tout ce que vous voulez mais une chose est certaine c'est que je parle avec mon coeur, en toute sincérité, sans duplicité, sans arrière pensée et que votre Dieu, s'Il existe, juge entre nous deux qui ment et traîne l'autre dans la boue !

Voici ce que j'ai écrit : j'ai lu papy, Keinlezard, Estra d'un certaine façon, et quelques autres comme MLP, Homère, etc... nous raconter que les TJ sont ponctionnés financièrement, et pourtant, je n'ai jamais lu un seul de ces accusateurs affirmer qu'il l'avait été..

Estra a écrit :Je me suis étonné au départ du fait qu'on mette les prix et j'ai ensuite dit que c'était pour qu'il y ait des dons, point barre, il faut arrêter un peu avec la paranoïa et lire ce qui est écrit pas ce qu'on imagine !

Et donc, comme je l'ai écrit, vous avez, d'une certaine façon, ce sont mes propres mots, indiqué que les TJ étaient ponctionnés financièrement puisque vous avez expliqué que la vidéo avait pour but de solliciter des dons, ce qui est une certaine façon de le dire adroitement.

Maintenant, je vous encourage sincèrement à bien vérifier ce que vous écrivez. Les mots, les insinuations, les exagérations, les sous entendus sont des armes.

Je ne suis pas votre ennemi, j'ai même un certain respect pour vous, et je ne veux pas vous déranger. Vous valez plus que cela.

Concernant le mot dédier. Je constate que vous avez côtoyé les TJ sans jamais les comprendre, car là, franchement, tous ceux qui vous lisent sont tombés de leur chaise...

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.20, 09:38
Message : [EDIT]

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 09:09 vous avez expliqué que la vidéo avait pour but de solliciter des dons

Mais jamais de la vie !
J'ai dit

Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 23:57 Economie c'est certain mais il ne faut pas négliger le fait qu'une vidéo est beaucoup plus efficace pour faire passer un message qu'une publication même très bien faite.

Je ne parlais pas d'un appel au don mais du message en général, j'ai d'ailleurs pris ensuite l'exemple des théories du complot qui prospèrent grâce à la vidéo.
Aucun rapport avec les dons !

J'ai déjà eu l'occasion d'expliquer que pour moi la vidéo était pousser les gens vers la facilité et pas les inciter à étudier la Bible !

Auteur : papy
Date : 18 sept.20, 09:42
Message :

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59


j'ai lu papy, Keinlezard, Estra d'un certaine façon, et quelques autres comme MLP, Homère, etc... nous raconter que les TJ sont ponctionnés financièrement, et pourtant, je n'ai jamais lu un seul de ces accusateurs affirmer qu'il l'avait été..

Il y a quelques semaines une résolution à main levée a été adoptée dans les congrégations concernant un apppel aux dons mensuels des congrégations à destination de l'organisation.
Agécanonix saurais-tu me citer une congrégation où la résolution n'a pas été adoptée ?

Alors OUI les TdJ sont ponctionnés !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 sept.20, 09:44
Message : @agecanonix
@Estrabolio

Cette petite guéguerre entre vous qui dure depuis plusieurs semaines, non contente de polluer toute sorte de fil, me fatigue sérieusement. Je vous contingente donc tous les deux.

Cordialement,

Gérard C. Endrifel
- Modérateur Assistant

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 10:13
Message : En même temps tu peux nous dire pourquoi dernièrement tu nous la fais "modérateur assistant" ? Le Terme implique que tu dis ouvertement 'assisté', oups

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 20:09
Message :

papy a écrit : 18 sept.20, 09:42
Alors OUI les TdJ sont ponctionnés !

Tu sais quoi papy ? ça fait longtemps que je n'ai pas donné aux TJ, et bien juste pour te faire plaisir je vais donner 5 pour ce mois au TJ, merci beaucoup à toi de stimuler mon envie de venir en aide aux TJ :l

Auteur : papy
Date : 18 sept.20, 21:04
Message :

RT2 a écrit : 18 sept.20, 20:09 Tu sais quoi papy ? ça fait longtemps que je n'ai pas donné aux TJ, et bien juste pour te faire plaisir je vais donner 5 pour ce mois au TJ, merci beaucoup à toi de stimuler mon envie de venir en aide aux TJ :l

Ça ne répond pas à la question posée .
Connais-tu une congrégation où la résolution n'a pas été adoptée ?

Auteur : RT2
Date : 18 sept.20, 23:15
Message : Tu crois que les anciens, car il s'agit d'eux ont de la haine pour les gens de leurs propres congrégations, à moins que tu penses cela des TJ (tu ne serais pas en train de faire de l'auto-projection là ?) ? Où tu penses que les TJ sont comme les musulmans, se dévorant, se déchirants entre Chiites et Sunnites, incapables de faire la paix entre eux, comme des bêtes sauvages ?

Auteur : papy
Date : 19 sept.20, 00:00
Message :

RT2 a écrit : 18 sept.20, 23:15 Tu crois que les anciens, car il s'agit d'eux ont de la haine pour les gens de leurs propres congrégations, à moins que tu penses cela des TJ (tu ne serais pas en train de faire de l'auto-projection là ?) ? Où tu penses que les TJ sont comme les musulmans, se dévorant, se déchirants entre Chiites et Sunnites, incapables de faire la paix entre eux, comme des bêtes sauvages ?

Si c'est à moi que cette réponse est destinée , je ne vois pas le rapport !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 sept.20, 00:41
Message :

RT2 a écrit : 18 sept.20, 23:15 Tu crois que les anciens, car il s'agit d'eux ont de la haine pour les gens de leurs propres congrégations, à moins que tu penses cela des TJ (tu ne serais pas en train de faire de l'auto-projection là ?) ? Où tu penses que les TJ sont comme les musulmans, se dévorant, se déchirants entre Chiites et Sunnites, incapables de faire la paix entre eux, comme des bêtes sauvages ?

Ce n'est pas comme si il n'y avait jamais eu de shiisme au sein de la WT. A quel moment ont-ils fait la paix entre eux ?

Auteur : RT2
Date : 19 sept.20, 03:47
Message : Bon et sinon, tu as quelque chose à dire sur le sujet ? Une box n'est qu'un moyen matériel de fournir un accès internet, qui par ce moyen permet de recevoir des informations (datas). C'est cela en soit. Evidemment c'est pas gratuit, on peut le désoler mais c'est ce monde qui est comme ça, et que la WT comme vous dîtes gère son argent, mais quel scandale ! Non mais dès fois

Auteur : papy
Date : 19 sept.20, 07:43
Message :

papy a écrit : 18 sept.20, 09:42 Il y a quelques semaines une résolution à main levée a été adoptée dans les congrégations concernant un apppel aux dons mensuels des congrégations à destination de l'organisation.
Agécanonix saurais-tu me citer une congrégation où la résolution n'a pas été adoptée ?

Je vais répondre à sa place
Le TdJ qui ne lèvera pas la main lors d'une résolution sera vite considéré comme un suspect , un faible spirituel .
Du coup tous le monde lève la main et le tour est joué !
Les $ affluent dans les caisses de l'organisation comme par ...miracle
C'est la dîme dissimulée .

Auteur : sansparole
Date : 19 sept.20, 08:11
Message :

Auteur : Thomas
Date : 20 sept.20, 18:45
Message :

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Et j'ai même vu Thomas ramener son grain de sel. Les pasteurs protestants, me semble t'il, sont rémunérés.
J'ai lu ceci sur le let : " À l'Église évangélique Nouvelle Vie de Longueuil, le pasteur le mieux payé gagne par exemple entre 80 000$ et 120 000$, selon la dernière déclaration annuelle de l'Église au ministère du Revenu. ... Selon leurs déclarations de revenus, seulement 300 d'entre eux gagnent plus de 50 000$.

Alors, Thomas, un peu de dignité.

Puisque tu as l'air de l'ignorer je vais t'apprendre quelque chose sur le fonctionnement des églises protestantes.

Les pasteurs sont rémunérés uniquement par les dons de l'église locale. Cette rémunération est décidée en tout transparence par un vote lors de l'assemblée générale de l'association cultuelle à l'arrivée du pasteur. Donc évidemment plus il y a de dons (à cause du nombre de membres de l'église et/ou de la richesse de ceux-ci) plus les membres peuvent se montrer généreux à l'égard de leur pasteur. Pour info le cas que tu cites est loin d'être une généralité (sans parler des chiffres en dollars pour une personne française, c'est louche). Le pasteur de mon église de 250 membres gagne un petit SMIC... Ce qui est frappant c'est la transparence. Faisant moi-même partie de l'association cultuelle de mon église, j'ai accès tous les ans au récapitulatif des comptes, avec toutes les dépenses à l'euro près. Quelle différence avec les TJ où :

1) Les membres de l'association cultuelle sont peu nombreux, triés sur le volet et n'ont aucun pouvoir décisionnel à part choisir la marque du papier toilette et encore (mon père était membre et j'ai pu assister à quelques AG).
2) Bien que les comptes soient accessibles aux membres de l'assemblée ils sont complètement opaques, avec beaucoup de virements sur des comptes externes de la nébuleuse d'associations de JW.ORG. On ne sait pas exactement comment l'argent est utilisé.

Auteur : keinlezard
Date : 21 sept.20, 00:31
Message :

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Pour ceux qui nous lisent et qui se demande comment fonctionnent certains ici.

Les membres du forum ne sont pas sujet de discussion ... c'est bien pour une fois tu t'es abstenu mais
ça à faillit

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59
Quand un TJ fait un don, c'est son choix. Ca dérange certains, on l'a bien compris mais c'est comme ça.

100 % d'accord ...
C'est son choix..
Mais ici il est bien question d'autre chose ! Si le prix est indiqué ( 75 $ ) ainsi que pour les Clés USB ... ( 4 $ ) ...
cela pose un problème de finalité de l'information ... pourquoi la WT /CC ont ils éprouvé le besoin de le mentionner ?

Puisque la WT ne fait rien sans arrière pensée et que si je m'en réfère aux publications "Tout est minutieusement analysé" avant publication

Pour quelle raison mentionner 75 $ et 1700 unités ?

D'autant plus que lorsqu'on connait le matériel ( un simple routeur sous OpenWrt qui coute 45 $ l'unité ) ... nous sommes en droit
de demander pourquoi il y a 30 $ soit 66 % du prix en plus ?

La WT prend soin de mentionner que le dev est fait en interne ... donc gratuit ... puisque les TJ sont bénévole ... donc les 30 $ de sont pas perdu là !

Et puisque la WT indique le prix et les conditions ... ou il manque sciemment des informations et alors la question est "pourquoi ?" et si toutes les informations sont là cela ne signifie rien de moins qu'une bascule de 66 % sur le prix réel ! soit plus de 50 000 $ de bénéfice ...

Sachant que cela provient de dons des TJ !

Donc les TJ paient avec leur dons .... 50 000 $ de trop ! Où va cet argent ? puisque cet argent ne retourne pas dans les caisses de la WT

????

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Quand un TJ donne, il n'attend pas un retour d'investissement, ce n'est pas un placement.

Ce n'est pas un placement pour un TJ ... nous sommes d'accord ...

Mais pour la WT / CC / Béthel ... il semble cependant que cela l'est ...

Du temps des prêts .... les taux étaient de 6 % .... or ni la WT , ni les Béthel , ni le CC ne sont banquier ou organisme de crédit !
Si l'argent prété aux Congrégaions étaient l'argent des dons ... les 6 % sur 100 000 € , 200 000 €ou plus allaient ils réellement ?

Car comme pour la jw box ... l'argent provient des dons , les SdR sont construite avec des bénévoles , et les bénévoles TJ paient donc au finalle une taxe sur leur propres dons !!!!

Taxe qui ne peut pas retourner dans les caisses de la WT puisque par définition une organisation qui est déclarée comme la WT ou le Béthel ...ne peut pas faire de bénéfice !!!!


Aller un petit tour sur un simulateur de crédit https://www.banques-en-ligne.fr/calcula ... sualites/

100 000 € à 6 % sur 20 ans ( grosso modo ce qui se pratiquait à l'époque )

le cout du crédit revient à environ 72 000 euros !!

Explique nous où pouvait donc bien aller cette sommes ?

Des dons des fidèles pour une salle du royaume leur coutait donc de l'argent !!!

Elle est pas belle la vie ...

Depuis la WT à changer de technique ... lorsque les pret furent arrété ... la WT c'est fendue d'une lettre expliquant que les congrégations
ayant un pret ( et puisque ceux ci s'arrétaient même pour les pret en cours ) il était bien venu qu'elles incluent dans leur dons une somme
équivalente au pret original ...

Et comme chacun sait , ici , lorsqu'une telle chose se produit , cela revient à rembourser ad vitam aeternam le pret qui aurait du avoir une
échéance !
Ceci dit ici , pour le coup l'argent ne peut plus disparaitre dans des "écritures comptables" ... n'en demeure pas moins que la WT continue
donc à toucher les 6 % des prets qui furent contracté ... et qu'elle les touchera encore longtemps ...

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Quand un salle du Royaume est vendue, aucun TJ ne pense un seul instant qu'on devrait lui donner sa part de la vente pour plusieurs raisons.

C'est marrant ça parce que en RP ... dans le 93 une salle du Royaume fut vendue et une autre plus petite construite ...

les anciens ... oh certes ne l'on probablement pas dit au Béthel ... mais il y avait comme une certaine incompréhension sur le
fait ( il y avait encore les pret à l'époque ) qu'ils s'engagent sur un pret ... alors que la vente de leur précédente salle couvrait
les frais avec même en plus un rabais de presque 50 000 euros supplémentaires ....

Donc cela ne vient pas à l'esprit des TJ ... n'est pas exact ... cela ne vient pas à ton esprit surement ...

mais tous ne sont pas comme toi ... et même parmi les anciens ( voir Rolf Furuli par exemple ) ne sont pas peu curieux , ni peu critique
sur le nouvel apat du gain qui semble être un leit motiv du CC et de la WT

le cout des 75 $ de la JW box va dans ce sens ...

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 La première . Il a donné, et ne demande pas un bénéfice.. Alors messieurs, ne le faites pas à leur place étant donné qu'on imagine bien, compte tenu de vos positions hostiles depuis bien des années, que vous n'avez certainement pas mis un seul centime dans les salles du royaume que vous fréquentez.. Messieurs les coucous .

Comme n'importe qui faisant des dons ... en soit tu ne fais qu'enfoncer une porte ouverte ...
Mais ici il n'est pas question en soit des TJ individuels ... mais des raisons qui poussent le CC et la WT à agir de la sorte ?


Pourquoi la WT agit de façon à systématiquement dégager un bénéfice ?

75 $ en lieu et place des 45 $ pour la JW box ?
pret à 6 % sur de l'argent provenant déjà de dons des TJ ?
Vente de Salle du Royaume et obligation de pret ?


Alors oui aujourd'hui il n'y a plus de pret ... mais de fait la WT par les fillialle possède déjà l'ensemble de l'argent des congrégations
qui n'ont plus pour elles que la portion congrue .... donc complique d'imposer des pret dans ses conditions ... n'empêche qu'elle en a inventé une version détournée pour le coup

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 La seconde . C'est que la plupart des salles du royaume ont été achetées avec les dons de nos parents, anciens en âge, et probablement pas les nôtres qui servent à construire des salles ailleurs souvent.

Les TJ pas la WT ni le CC !

D'ailleurs cela ne semble pas te géner plus que cela que la WT affirme des choses pour le virage numérique ... toi même défendait que le site internet permettait de "fournir plus de monde" ... or la WT dans la page sur la JW box affirme l'exact contraire ... n'oubliant pas
de mentionner les arguments que moi même je t'opposais : "couverture internet insuffisante" , "electricité pas accessible" ...

Et la WT dit la même chose ... mais là c'est vrai ? qu'est ce donc qui à changer en 10 ans ?
L'afrique aurait eu un niveau technologique qui se serait dégradé ? et l'océanie et les autres lieux commes les forets amazoniennes
aussi ?

Ou peut être plus prosaiquement cela à toujours été le cas ... mais les TJ étaient persuadés que la WT disait toujours la vérité et que dans la brousse au milieux de nul part sans eau courante ... les TJ avaient internet , l'electricité et tout ce qu'il faut pour alimenter les tablettes ?


Lorsque je mentionnais le problème c'était pour toi agécanonix des remarques d'apostat ou d'oposant , les mêmes remarques dix ans plus tard avouée par la WT /CC c'est la vérité ?

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 j'ai entendu un raisonnement complètement stupide sur nos lieux de cultes qui seraient consacrés à Dieu.

En même temps le discours de la WT est plus qu'ambigue sur le propos ... un coup c'est un lieu de culte
un autre c'est un lieu "consacré" ... sans expliquer le moins du monde la signification et le champs lexical de l'expréssion qu'elle utilise ...

Alors à priori ... vu que sur d'autre sujet prime pour la WT et les TJ le "sens premier" sinon trivial d'un terme, par exemple

"Théorie Scientifique" ... une "théorie" est une "hypothèse" pour les TJ et la WT , permet nous de prendre le sens
premier de "consacré" pour ce que la WT désigne pour les salle du Royaume

Maintenant toi tu peux y lire ce que tu veux , il me semble parfaitement juste que l'application "premier degré" que la WT
impose aux autres lui soit également appliqué à défaut d'explication plus claire de sa part !!

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Nous les dédions à Dieu mais rien de sacré là dedans. Vous savez très bien, tous, que nous ne considérons aucun chose matérielle comme sacrée. Allons, souvenez vous au moins des bases .

Ce n'est que ton avis ... et non ce que la WT exprime

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... vah&p=par Le peuple d’Israël a été félicité pour avoir construit le tabernacle “comme Jéhovah l’avait ordonné”. (Ex. 39:32, 43.) De même aujourd’hui, nous devrions avoir pour désir de bâtir des Salles du Royaume robustes.

La wt fait le parallèle entre tabernacle "sacré" et les SdR ... donc les SdR sont sacrée ...

Dans le même article

15 Les Israélites fidèles travaillaient pour entretenir le temple de Jéhovah; de même aujourd’hui, les congrégations du peuple de Jéhovah veillent à ce que leurs Salles du Royaume ne se détériorent pas (II Chron. 24:13).

Paralléle entre le temple et les SdR ...

Autrement dit Agé ton avis , reste ton avis , ce n'est pas celui de la WT ... à nouveau permet nous de ne pas tenir compte de TON
avis , mais de parler de l'avis de la WT seule !

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Dédier c'est promettre à Dieu que tant que nous serons en possession de ces biens, ils serviront à son culte. Et la conséquence répond à votre problématique. L'argent de la vente est par la force de cette notion dédiée aussi à Dieu.

Dois je te rappeller les parole de Stephen Lett "Nous gérons l'argent de Jéhovah comme le notre propre" ...
Il me semble donc que si l'argent est à Dieu et si cela ce que dit le CC ... l'organisation est l'organisation de Jéhovah ...
Je ne vois pas comment une salle du Royaume ne pourrait pas être à Dieu ... et par voie de conséquence dédiée et consacrée à Dieu
et à son oeuvre !!!

A nouveau ce n'est que TON avis ... pas celui de la WT que raconte les TJ sur son ordre !!!

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 C'est donc parce que nous dédions à Dieu nos salles ou autres bâtiments, que nous dédions à Dieu le fruit de leur vente quand elle est nécessaire.

Donc lorsque la WT fait une bascul de 50 000 $ sur les jw box ou gagne 70 000 euros sur un pret à 6% ... c'est en fait
Dieu qui le demande ????

C'est Dieu lui même qui fait payer aux TJ une taxe sur leur propres dons ...

Heureusement que tout appartient à Dieu ... par ce que sinon .....

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Vous cherchez tellement bêtement la petite bête que vous en devenez pathétiques et particulièrement lourds dans votre façon de manœuvrer. XXXXXXXXX est tombé lui aussi dans ce piège. Quel changement avec celui que j'ai presque admiré il y a quelques années et qui maintenant s'est abaissé au niveau des tôliers de ce forum anti WT.

une petite bête à 66 % de bénéfice ou 6 % de remboursement sur les dons des TJ eux mêmes ... et ne parlons pas des Henrietta M. Riley
des Rand Cam Regi US ....

Et au passage une petite attaque perso contre un membre du forum ...

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Et j'ai même vu Thomas ramener son grain de sel. Les pasteurs protestants, me semble t'il, sont rémunérés.

Et donc ? c'est un clergé ... en quoi est ce anormal puisque ce sont les dons des croyants ?

Ce n'est pas plus anormal qu'une WT qui joue la carte du secret de la confession entre le croyant et son clergé dans le procés du montana
... alors même que la WT prétend ne pas avoir de clergé ... est ce pour cela que la WT ne se vante pas d'avoir remporté le procès
et d'avoir ainsi économisé 35 millions de dollars ???

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 J'ai lu ceci sur le let : " À l'Église évangélique Nouvelle Vie de Longueuil, le pasteur le mieux payé gagne par exemple entre 80 000$ et 120 000$, selon la dernière déclaration annuelle de l'Église au ministère du Revenu. ... Selon leurs déclarations de revenus, seulement 300 d'entre eux gagnent plus de 50 000$.

Alors, Thomas, un peu de dignité.

La dignité ? .... encore un argument bateau à défaut d'avoir de réelle cartouche pour argumenter ...
Plus rien , nada , alors maintenant agé tu emploies la technique du "Les autres font pire" , "les autres font pareil" ...

Oubliant sciemment que les autres ne prétendent pas eux être le SEUL CANAL de DIEU SUR TERRE

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 j'ai lu papy, Keinlezard, Estra d'un certaine façon, et quelques autres comme MLP, Homère, etc... nous raconter que les TJ sont ponctionnés financièrement, et pourtant, je n'ai jamais lu un seul de ces accusateurs affirmer qu'il l'avait été..
Cela fait des années que je vous lis , et jamais aucun d'entre vous ne s'est plaint sur ce sujet.
Si ce n'est pas votre cas, pourquoi voulez vous que ce soit le cas des autres. Je sais ce que je donne, Patrice sait ce qu'il donne, Estra savait s'il donnait et ce qu'il donnait, Papy aussi, keinlezard sait ce que donne sa femme, Logos de son temps savait ce qu'il donnait, Chrétien2 aussi à son époque. Et curieusement aucun n'a jamais dit : on m'a dépouillé de mon argent.
Curieux non ?

Curieux pour toi qu'un croyant sincère donne et qu'au moment ou il donne, il ne se pose pas de question ?

Tu es donc un bien curieux croyant toi même en imaginant que lorsqu'on croit sincèrement en une chose, l'on puisse tout aussi sincèrement
penser cela juste ....

J'en déduit donc que tu sais toi ce que tu fais que tu le fais en connaissance de cause mais sachant cela injuste, mais tu le fais pour la
seule raison que la WT t'en donne l'ordre ....

C'est ton concept de la foi ? Tant mieux pour toi ... je le respecte ... c'est ton problème

Ce n'est pas le mien, j'aime moi pouvoir être en accord avec moi même sans qu'une tierce personne qui n'assume jamais
me dise ce que j'ai a faire !

Ce que fait ma femme ne regarde qu'elle ... comme ce que font tout les autres membres du forum ou on pu faire ...
que je sache aucun n'a demandé à la WT des pret à 6 % ni une augmentation de 66% pour un matériel qui n'était même pas censé exister


Par ce que réfléchissons 5 minutes la WT vend ( c'est une vente puisque facturé 75 $ ) une JW box ... alors que normalement

les TJ du monde entier ont accès à internet ... c'était bien l'excuse servie par toi même et les autres TJ lorsque nous faisions remarquer que les périodiques avaient été drastiquement élagué passant de 4 par mois de 32 page à 6 par an de 16 pages seulement ...
et vous nous répétiez "Mais le site" , "JW.org" ... "Le char de Jéhovah avance , les nouvelles technologie" ... et
quoi ? aujourd'hui ? la WT dit le contraire !!!

Quel miracle , Agé aujourd'hui la WT affirme le contraire de tes propres propos !!! TOUT LES TJ N'ONT PAS UN ACCES INTERNET !
LE SITE JW. ORG N'EST PAS ACCESSIBLE PAR TOUS ET PARTOUT !!!

Mais autre petit problème ... oh rien rassure toi ... depuis plus de six mois les occidentaux font des "réunions zoom" ...
mais si les Africain, les océaniens ... n'ont pas d'internet ... cela signifie donc qu'ils n'ont pas de réunion ? ou cela signifie
il simplement que pour les Membres du CC la vie d'un africain TJ compte moins que celle d'un riche occidental qui lui donnera plus
qu'un tj d'un pays sans internet , avec peu ou pas d'electricité !

Quelle donc est l'excuse servie par le CC pour que les africains n'aient pas de réunion Zoom ?

A mais oui c'est vrai .... c'est dans l'article sur la JW box .... pas d'internet , pas d'electricité ... flute alors c'est ballot

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Et enfin, j'entend dire que la WT engrange des bénéfices.. Mais c'est qui WT ? son prénom svp. Vous n'osez pas, parce que vous ne pouvez pas, citer un seul nom d'un TJ qui s'enrichirait aujourd'hui grâce à la WT..

Voyons Agé réfléchi par toi même

Qui pourrait faire des interventions par internet ... mais qui chaque été prend l'avion pour faire son tour dans les assemblées
à travers le monde ?

Qui est logé , blanchi, et demande aux autres TJ de faire des efforts et des longs discours sur les "piécettes" données par une veuve.

Qui à des costumes sur mesure , des chevalières , des épingle de cravattes rutilantes, des montres qui ressemble à s'y méprendre à des Rolex submariner , qui s'achéte pour 800 $ de Wisky à 45 minutes de Warwick et qui le comble du comble ne prêche pas la bonne nouvelle
alors même qu'il nous fait des discours sur la nécessité impérieuse de saisir toutes les occasions de précher la bonne nouvelle !

Il n'a même pas sorti une brochure ni même une carte de visite !

Quel besoin de s'enrichir et donc de payer des impots alors même que tout leur est offert !

C'est rigolo non ... même steve jobs n'était pas payé par apple enfin si je crois 1$ par an il ne semble ... tu vois pas besoin de .
s'enrichir

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Si donc personne ne s'enrichit, où est le soucis.?

La méthode agé !
La Méthode !

Arnaquer et manipuler les gens avec des promesses qui n'engage au final que ceux qui y croient !
Pendant ce temps en haut de la pyramide les décideurs expliqueront : "nous ne sommes pas responsables", "Nous ne sommes ni inspiré"
ni infaillible nous ne comprenons pas mieux la bible, nous n'avons pas plus d'esprit saint, et nous commettons des erreurs doctrinales

MAIS, il est absolument necessaire que vous nous obéissiez sans poser de question , toute critique contre l'organisation, les membres du CC sera vue comme une opposition d'apostat et sera traitée comme telle ! OBEISSEZ ET NE POSEZ JAMAIS DE QUESTIONS !

Qui disai " la wt n'a pas et n'a jamais aucune autorité sur moi " ???

et toi donc tu obéis à qui ?
A DIeu ? Qui t'explique la Volonté de Dieu ? Des hommes , qui éditent des publication par la WT ... donc tu obéis à des hommes ...
et à la WT qui est le moyen utilisé pour te faire obéir ... critiquer la WT , critiquer le CC ... et hop tu es un apostat !

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Vous n'arrêtez pas depuis plus de 10 ans d'affirmer que la WT décroit, qu'elle est obligée de réduire la voilure car il n'y arriverait pas, financièrement et ensuite, vous n'arrêtez pas de nous dire qu'elle met plein d'argent de côté..

Comment donc Lett prévoit la construction de 1600 Salles supplémentaire , 50 % en plus ... pour ensuite faire dire
à Herd stop on arrête tout ?

Celle là aussi elle est bonne comme question ....

Le propre de l'argent et de devoir être utilisé ... et j'imagine aisément que les décideur Jéhoviste on les poches trouées d'autant que ce n'est
pas leur argent !

La non croissance ou plus exactement la stagnation , la WT croit grosso modo comme la population croît ... en gros il n'y a qu'une croissance apparente ... mais ramenée à la réalité de la croissance environnante ce n'est qu'une evolution mécanique ...

Ce n'est pas ce qui c'est passé ?
Agé ?

il y a 10 ans maintenant ( en fros ) nous avions
4 periodique de 32 pages par mois .... 48 par an soit 1536 page imprimées !
aujourd'hui ... 6*16 pages soit 96 ... sais tu compter ?

Et comme maintenant nous savons puisque la WT le reconnait implicitement que tout les TJ et toute la population mondiale
n'a pas accès à internet ... s'ensuit que cette diminution n'est pas pour atteindre plus de personne ... d'ailleurs n'importe
quel WebRank montre clairement que le site tourne en gros autour du nombre de TJ ... rien de plus et que pour plus de la moitié il
s'agit des pays occidentaux !

Donc, si le nombre de page imprimé est divisé par 16 ! et que ni le nombre d'impression n'a augmenté réellement
ni la consultation du site jw.org n'a explosé et pour cause ... les plus nombreux n'y ont pas acces

Pour quelle raison diminuer les impressions ... parce que jusqu'a preuve du contraire ... un magazine n'a pas
besoin de connection internet ni d'electricité pour etre lu ou même distribué

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Soit elle n'y arrive plus , soit elle est très riche. Vos critiques sont à géométrie variable.. et contradictoire

Elle est riche et elle dépense sans compter ... tiens c'est bizarre ...
Elle paie des avocats et des amendes ... elle écope la ou elle peut ... à coup de millions de dollars ...
liquide les comptes en Australie ...

Mais un train de vie comme celui de Warwick, faut aussi le tenir ... et pour eviter de trop dépensé , car avoir de l'argent
n'empeche pas d'être économe lorsque la source se tarit ...
Le siège se débarasse des 3 / 4 de son staff ... c'est toujours ça de moins à entretenir ... donc à payer ...

Tu sembles être aussi bon economiste que tu argumentes visiblement pour toi l'argent que tu gagnes tu ne le dépense jamais !

Ce n'est pas parce que la WT engrange de l'argent qu'elle n'en dépense pas ... mais si je crois les membres du CC imbéciles et manipulateurs , cela ne les empêche pas de savoir compter ... et lorsque le nombre "d'adhérents" stagne , cela signifie que
l'argent rentrera moins ... et pour continuer à dépenser ... il faut donc se séparer d'activité moins rentable ...

Ce fut les imprimé , puis les Béthel, puis le Siège, puis les SdR ....

Pour donner le change ont fait des grand discours on annonce 1600 salle en plus ...
puis on annonce une jehollywood ... comme de toute façon ce n'est pas leur argent qu'ils dépensent que risquent ils vraiment ?
Une faillitte ? les TJ seront là pour payer ... mais bon cela n'aura qu'un temps ...

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59 Vous êtes exactement dans la posture et la méthodologie la plus efficace pour rassurer un TJ qu'il est bien qu'il reste où il est.

Mais mon frère tu fais ce que tu veux !

Tu ne pourras juste plus dire "je ne savais pas "

cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 21 sept.20, 00:40
Message : Tout ça pour dire ça !!!

Auteur : Estrabolio
Date : 21 sept.20, 03:39
Message :

keinlezard a écrit : 21 sept.20, 00:31 La wt fait le parallèle entre tabernacle "sacré" et les SdR ... donc les SdR sont sacrée ...
Dans le même article
Paralléle entre le temple et les SdR ...

Bonjour Keine,
Merci pour tes recherches
Quand on pense que l'inauguration du Béthel de Brooklyn a été présentée comme une dédicace c'est à dire comme le Temple de Salomon.....
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... cace&p=par
Mais c'est nous qui sommes les méchants, nous qui sommes de mauvaise foi

Auteur : sansparole
Date : 21 sept.20, 05:14
Message :

agecanonix a écrit : 18 sept.20, 07:59C'est donc parce que nous dédions à Dieu nos salles ou autres bâtiments, que nous dédions à Dieu le fruit de leur vente quand elle est nécessaire.

Auteur : RT2
Date : 21 sept.20, 05:38
Message :

Thomas a écrit : 20 sept.20, 18:45 ... Pour info le cas que tu cites est loin d'être une généralité (sans parler des chiffres en dollars pour une personne française, c'est louche). Le pasteur de mon église de 250 membres gagne un petit SMIC... Ce qui est frappant c'est la transparence. Faisant moi-même partie de l'association cultuelle de mon église, j'ai accès tous les ans au récapitulatif des comptes, avec toutes les dépenses à l'euro près. Quelle différence avec les TJ

En quoi serait-ce louche pour les français de lire des chiffres en dollars ? ça serait aussi louche de lire des chiffres en yens si la source est chinoise par exemple ? Vous parlez donc au nom de tous les français ? Quant à la transparence, elle est avérée chez les TJ.

[EDIT]

Auteur : avatar
Date : 21 sept.20, 05:50
Message :

Thomas a écrit : 20 sept.20, 18:45Pour info le cas que tu cites est loin d'être une généralité (sans parler des chiffres en dollars pour une personne française, c'est louche).

C'est une megachurch pentecôtiste (plus de 4000 membres) au Canada, d'où les dollars....
Chez les TJ, une association est juste un moyen de bénéficier des avantages de ce statut

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 sept.20, 05:53
Message : [EDIT]

Quant à la transparence en matière de finances de la WT, je pense que c'est une blague évidemment...

Auteur : avatar
Date : 21 sept.20, 05:55
Message :

RT2 a écrit : 21 sept.20, 05:38 En quoi serait-ce louche pour les français de lire des chiffres en dollars ?

Les français parlent d'Euro lorsqu'ils parlent d'argent

RT2 a écrit : 21 sept.20, 05:38ça serait aussi louche de lire des chiffres en yens si la source est chinoise par exemple ?

Ah oui ! Surtout que le Yen est la monnaie du Japon

[EDIT]

Auteur : RT2
Date : 21 sept.20, 06:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 21 sept.20, 05:53ence en matière de finances de la WT, je pense que c'est une blague évidemment...

Pourtant avéré dans plusieurs pays, ne t'en déplaise. Un autre point, Thomas a dit que les pasteurs gagnaient un smic. Il reconnaît donc qu'ils reçoivent un salaire. Les anciens chez les TJ ne reçoivent pas de salaire, ils donnent de leur temps. Apparemment ça ne fonctionne pas comme ça, selon les dires de THomas, chez les protestants. Et je ne parle même pas des télé évangéliques. Alors où elle se trouve la machine à fric ? Chez les TJ ou ailleurs ?

Auteur : RT2
Date : 21 sept.20, 06:15
Message :

avatar a écrit : 21 sept.20, 05:55 Les français parlent d'Euro lorsqu'ils parlent d'argent

Ah oui ! Surtout que le Yen est la monnaie du Japon

Le Yuan, mais l'idée de fond reste la même. Personne n'est dérangé par des chiffres en dollars quand la source emploie le dollars comme monnaie, ou l'euro ou autre

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 sept.20, 06:22
Message :

RT2 a écrit :Pourtant avérée dans plusieurs pays, ne t'en déplaise.

Pas aux USA en tout cas, et c'est pourtant là que l'argent finit. Es tu capable de donner le montant du patrimoine immobilier de la WT ? Non ! Alors je ne vois même pas pourquoi tu parles de transparence.

RT2 a écrit :Un autre point, Thomas a dit que les pasteurs gagnaient un smic. Il reconnaît donc qu'ils reçoivent un salaire. Les anciens chez les TJ ne reçoivent pas de salaire, ils donnent de leur temps.

Ils n'ont pas la même fonction. Les anciens ne sont pas des ministres du culte comme les pasteurs ou les prêtres.

RT2 a écrit :Et je ne parle même pas des télé évangéliques. Alors où elle se trouve la machine à fric ? Chez les TJ ou ailleurs ?

Elle n'est pas moins chez les TJ en tout cas. C'est quoi déjà le patrimoine immobilier de la WT ? Tu ne sais pas ? Bizarre ! Quand on n'a rien à cacher ! Mais peut-être est-ce Jéhovah lui même qui a décidé que son patrimoine immobilier devait rester caché aux yeux des fidèles. Les membres du CC ont sans doute reçu la visite d'un ange, comme Rutherford à son époque !

Auteur : RT2
Date : 21 sept.20, 06:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 21 sept.20, 06:22 . Les anciens ne sont pas des ministres du culte comme les pasteurs ou les prêtres.

Donc à eux on ne reproche pas d'avoir un excédent à la fin de l'exercice, mais quand les TJ mènent leurs barques et ne finissent pas l'année avec un solde nul, là ça ne va plus.Si c'est donc la bonté de coeur des gens qui t'indispose, le désir d'aider dans l'oeuvre de Dieu, il faut le dire. Mais là tu devras condamner alors les pasteurs et autres (non TJ) qui reçoivent un salaire à travers des dons.