Résultat du test :

Auteur : dragon blanc
Date : 28 nov.21, 04:28
Message : On parle souvent de pardon, de cruauté, de sagesse, d'amour, de haine, d'incompréhension...
On parle aussi souvent de rédemption !
Mais qu'est que la rédemption ?
Est-ce un pardon sur nous de nous même ou des autres ?
Est-ce un pardon sur nous du divin ?
Est-ce une acceptation divine ou de nos pairs ?
La rédemption est elle la soeur jumelle du pardon ?
La rédemption est elle aussi jumelle avec l'acceptation ?

Si vous voyez votre voisin, qui semble vous détester, revenir chez lui ensanglanté, quel sentiment aurez vous à son égard ?
Si vous voyez votre enfant, qui lui vous renie, arriver chez lui ensanglanté, quel sentiment aurez vous pour lui ?
Connaissant votre enfant, vous vous direz peut être qu'il a du se mettre dans le pétrin lui même ou peut être même qu'il a vécu quelque chose qu'il ne méritait pas. Mais vous aurez quand même un sentiment partagé vis-à-vis votre enfant. Qu'en est il de votre voisin ?
Vous connaissez le parcours de votre enfant et non celui de votre voisin.
Vous connaissez les sentiment de votre enfant et non celui de votre voisin.
Vous irez à L'encontre de votre enfant car vous savez que peut importe ce qu'il vient de subir, cela vous touchera comme personnellement. Mais votre voisin lui ?
Pourquoi ces sentiments mitigés ?

Pardonne on plus facilement à notre enfant ?
Se sentons nous responsable de notre enfant ?
Nous sentons nous impliqué des gestes de notre enfant ?
Quoi qu'il en soit ! bous serons éprouvé nous aussi.
Pourquoi plus sur notre enfant que notre voisin ?
Se peut il que c'est par ce que l'on connait ce qui a éprouvé notre enfant plus que notre voisin ?
Se peut il que c'est par ce que nous nous sentons plus responsable de la vie que subit notre enfant un peu plus que notre voisin ? Se peut il que par ce que c'est notre enfant, nos sentiments du coeur se connectent plus facilement à ce qu'éprouve notre enfant vis-à-vis notre voisin ?
Une chose semble miroiter en nous. La compréhension de ce que vie notre enfant vs celui de notre voisin.
Mais notre voisin n'est il pas un enfant qui éprouve lui aussi des sentiments tout comme notre enfant et nous même ?
Ce voisin méritait il l'agression qui l'a infligé ?

J'aimerais vous partager ceci:

Pour comprendre un acte, il faut du moins en saisir l'acte.
Pour pardonner un acte, il faut du moins en saisir l'acte et le comprendre.
Nous sommes tous unique et étant unique, on ne connais que notre parcours et nous projetons notre parcours, à titre de comparaison, sur les actes et ressentis des autres. Pour notre enfant, cela va de soi l'implication émotionnel plus ample.
Pour comprendre l'acte de l'autre, il faut du moins en saisir le cheminement.
Pour comprendre le cheminement, il faut du moins en saisir les blessures qui les ont affligées.
Comment comprendre l'autre si on ne connait pas son parcours et son ressenti dans lequel il a subit telle ou telle chose ?
Nous qui somme dans l'iniquité, comprenons l'iniquité que subissent les gens qui en ont subit les mêmes.
Avons nous ce droit de juger l'autre si nous ne comprenons pas l'iniquité qu'à subit l'autre ?
Pourtant ! Nous tendons à comprendre celle de notre enfant.
Peut être même celle de nos frères et soeurs.

Sans comprendre le cheminement de l'autre et en quoi il a du être affligé, peut on se faire juge ? ou même bourreau ?
Si votre voisin vous voit arrivé en sanglot, se doit il de se dire, qu'il a du le mérité celui là ?
Cela me fais penser à ce qu'un certain Jésus nous a fait parvenir à nos coeurs.
Celui qui a été dépouillé et battu au sang et laissé seul dans le désert. Et qu'un samaritain, sans même juger, l'a pris en aide tel il aurait aimé être sauvé et aidé par ses frères et soeurs sans même être jugé.
Le chemin de la rédemption se dissocie du jugement car il tend dans un coeur où nous sommes tous affligés de façon différente.
Pour pardonner un acte, ne faut il pas comprendre avant tout ce qui a poussé l'être à l'acte ?
N'avons nous pas, nous aussi, fait des actes répréhensibles dans notre vie ?
N'avons nous pas compris nos actes dus à nos blessures infligées ?
La compréhension des actes n'est elle pas le désarmement du jugement sur l'autre ?
La compréhension n'est elle pas, non plus, le désarmement de notre propre jugement en soi ?

Si vous comprenez ce qui vous afflige et que vous vous en pardonnez car vous en comprenez vos blessures, pouvez vous en faire autant sur votre enfant et même sur votre voisin ?
N'est il pas plus beau chemin que de comprendre les blessures et en quoi ils affligent votre enfant et votre voisin ?
Ce chemin qui mène à les comprendre et leur pardonner car ils sont toujours sous le joug de leurs épreuves ?

Qu'à celui qui peut se laisser caresser par ses fautes en les comprenant et en les pardonnant, ne peut il pas recommencer à s'aimer et s'apprécier tout en offrant aux autres cette perspective ?

Si l'On comprend nos fautes en cause de blessures et que nous nous pardonnons de ses fautes, sommes nous en train de nous rendre dans le chemin de la rédemption ?
Un chemin qui nous mènera vers ce que nous avons de plus précieux en nous l'amour de soi et de nos frères et soeurs ?
Un Père ne peut il pas tout pardonner à ses enfants en sachant ce qui les éprouvent ?
Un Père ne peut il pas donner sa rédemption à tout ses enfants ?
Comme un père, n'avons nous pas en nous cette amour à comprendre et déficeler en nous cette peur de rejet et ainsi nous rendre nous même dans cette perspective du pardon et de la rédemption ?

Je n'ai pas l'habitude d'écrire autant ! Pardonnez moi !

Si cela résonne en vous, Amen !


Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 28 nov.21, 04:59
Message : oui oui vous avez raison et si malgré nos actes ou paroles la victime nous accepte quand même et nous aime
à nous d'en faire autant

la seule chose qui guérit le mal c'est l'amour , et c'est bien sûr difficile de pardonner quand c'est grave

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 05:49
Message :

dragon blanc a écrit : 28 nov.21, 04:28 Un Père ne peut il pas tout pardonner à ses enfants en sachant ce qui les éprouvent ?
...
Si cela résonne en vous, Amen !

En tout cas, je croirais en avoir écrit quelques lignes tellement ça me ressemble... Merci.

D'ailleurs ce père me fait penser au père de l'enfant prodigue, et donc au Père céleste qui accueillera chacun de ses enfants sans les juger une fois l'aventure terminée...

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 nov.21, 06:18
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 05:49 En tout cas, je croirais en avoir écrit quelques lignes tellement ça me ressemble... Merci.

D'ailleurs ce père me fait penser au père de l'enfant prodigue, et donc au Père céleste qui accueillera chacun de ses enfants sans les juger une fois l'aventure terminée...

La parabole du fil prodigue c'est le fils qui revient la tête basse en ayant eu conscience qu'il avait dilapidé l'héritage de son père. C'est cette repentance sincère en retournant dans la maison de son père qui le fait revivre de nouveau et refait de lui un fils.

Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim! 18Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.

La repentance c'est ici et maintenant. Et nous serons tous jugés.

Et voilà la conclusion de Jésus :
Je vous le déclare : c'est ainsi qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit que pour quatre-vingt dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance

Auteur : omar13
Date : 28 nov.21, 06:28
Message : La rédemption est une croyance erronée des chrétiens qui pensent que la venue de Jesus et sa "soit disant mort sur la croix" est synonyme d'expiation des péchés??????,

La seule vérité est que le principal intéressé, le Christ Jésus, explique le contraire:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de Jésus est synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 06:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 28 nov.21, 06:18 Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. Mais le père dit à ses serviteurs:[/color][/i]

Vraiment, le père avait-il besoin d'entendre les excuses du fils pour l'accueillir comme il l'a fait? Y avait-il vraiment quelque chose à pardonner? L'amour posait-il quelque condition?

Les paroles du fils et sa repentance ne concernent que le fils...

Il n'y a rien à pardonner au vu du véritable amour, sinon nous sommes pré-cuits avant d'y passer pour de vrai...

Se croire indigne de ce père, n'est-ce pas faire affront à la grandeur du père?

À cet égard, ne devrait-il pas s'ensuivre une demande de pardon pour avoir douté de l'amour du père?

Auteur : prisca
Date : 28 nov.21, 07:36
Message : Rédemption = rachat.

Qui rachète ?

Nous.


exemple : j'avais arrosé mes plantes sur mon balcon et toute l'eau s'est déversée sur le balcon du dessous où la voisine avait mis son gateau préparé le matin, à refroidir, le gateau était immangeable.

La voisine vient sonner à ma porte pour me le dire, elle est en colère.

Pour me racheter je demande pardon en premier lieu, et en second lieu je promets de ne plus recommencer, et troisièmement je fais un gateau que j'offre à ma voisine pour dédommagement.


Adam qui est le premier d'entre les hommes qui foule de ses pieds notre planète, il est créé car en tant que premier il n'a pas d'ascendant.

Adam a subi un châtiment c'est ce qui explique sa présence sur terre, il est pécheur avant même qu'il puisse ouvrir ses yeux pour la première fois.

Il est comme un prisonnier qui doit purger une peine.

Sa peine consiste à se racheter des péchés qu'il a commis et qui ont été la cause de sa venue sur notre planète.

1/ Adam doit demander pardon à D.IEU d'avoir été coupable des péchés commis dans cette humanité éteinte. Mais est ce qu'Adam sait qu'il est présent sur notre planète parce qu'il a commis des péchés dans une humanité éteinte ? Non il ne le sait pas, il est vide, celui qu'il fut a été jeté au feu, il repart vide de tout, comme une page blanche, rien d'écrit, il repart de zéro.

Comment peut il demander pardon à D.IEU si quand bien même il ne sait pas qu'il est coupable de quelque chose ?

Il ne sait pas qu'il est coupable de quelque chose mais ce qu'il sait c'est qu'il doit écouter les consignes de D.IEU et les consignes de D.IEU sont claires, il lui est interdit d'être libre d'arbitrer ses choix de vie, il est en prison sous conditionnelle, comme un prisonnier interdit de dépasser un périmètre car il a un bracelet au pied. C'est l'absence de libre arbitre qui permet qu'Adam puisse accomplir les bons gestes, et lorsque D.IEU lui intime des ordres de faire ou de dire, il doit s'exécuter. Adam obéit jusqu'au Néolithique soit 9000 ans avant Jésus Christ. Pourquoi au Néolithique ? Parce que nous savons qu'Abel est éleveur et Cain agriculteur et l'élevage et l'agriculture sont apparus au Néolithique.

A cette époque là donc il désobéit, il préfère être libre de ses choix, le libre arbitre signe sa condamnation à mort, comme un prisonnier qui se libère de ses chaines, son bracelet en l'occurrence, en le cisaillant tout en manipulant le système d'alarme pour partir librement vaquer aux occupations qui lui font plaisir et sur le chemin, ce prisonnier qui a déserté sa maison, il va faire toutes sortes de bêtises qui seront pour lui défavorables vis à vis de la police puisqu'elle le condamnera pour récidive, avec une peine plus lourde.

En ayant pris la décision de sa liberté en ayant choisi d'accomplir des gestes de son propre chef, Adam a signé sa condamnation, c'est une récidive, il mourra dans le Déluge quelques 7 générations après.

La morale à tirer est : la rédemption c'est être conforme à la Parole de D.IEU en écoutant comme des enfants sages qui ont envie de grandir harmonieusement.

Adam est immature et il est incapable de pouvoir prendre les bonnes décisions.

La rédemption sera effective dès lors l'homme sait à travers la Bible qu'il est un homme sur la terre car jugé irrecevable pour le Paradis lors d'un Jugement Dernier et conscient qu'il est en incarcération sur notre terre, il doit 1/ se repentir des péchés qu'il a commis dans cette humanité éteinte et 2/ écouter les Lois de D.IEU pour se redresser et ainsi se réconcilier avec D.IEU qui lui pardonnera ses péchés à la condition de tenir sa promesse de toute sa vie durant d'être dans les rails.

Auteur : dragon blanc
Date : 28 nov.21, 10:51
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 28 nov.21, 04:59 oui oui vous avez raison et si malgré nos actes ou paroles la victime nous accepte quand même et nous aime
à nous d'en faire autant

la seule chose qui guérit le mal c'est l'amour , et c'est bien sûr difficile de pardonner quand c'est grave

Bonjour à vous frère Kar Anetasaur.

Oui c'est difficile le pardon. Parfois on se demande comment un être peut en arriver à commettre un acte irrépréhensible.
Mais l'acte ne devient pas irrécupérable d'un coup. Il y a des étapes soit de blessures accumulées ou de destruction intérieur massive.
Bref, rien ne vient d'un coup mais par étape; un pas à la fois...
Merci de vous avoir partagé !

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 05:49 En tout cas, je croirais en avoir écrit quelques lignes tellement ça me ressemble... Merci.

D'ailleurs ce père me fait penser au père de l'enfant prodigue, et donc au Père céleste qui accueillera chacun de ses enfants sans les juger une fois l'aventure terminée...

Bonjour à vous frère ronronladouceur.
Peut être que nos coeurs se dirigent dans le même sans. L'amour inconditionnel !

Ajouté 2 minutes 58 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 28 nov.21, 06:18 La parabole du fil prodigue c'est le fils qui revient la tête basse en ayant eu conscience qu'il avait dilapidé l'héritage de son père. C'est cette repentance sincère en retournant dans la maison de son père qui le fait revivre de nouveau et refait de lui un fils.

Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim! 18Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.

La repentance c'est ici et maintenant. Et nous serons tous jugés.

Et voilà la conclusion de Jésus :
Je vous le déclare : c'est ainsi qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit que pour quatre-vingt dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance

Bonjour à vous Gorgonzola ! Puis-je vous appelez frère ?

Ce que vous nous partagez est en plein cela. Peut importe ce que le fils à pu dépenser ou même perdu, dans le coeur du Père, c'est le retour d'un de ses fils. Il le fêtera ! Alors festoyez car vous êtes dans ce coeur.
Merci à vous pour ce beau message !!

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

omar13 a écrit : 28 nov.21, 06:28 La rédemption est une croyance erronée des chrétiens qui pensent que la venue de Jesus et sa "soit disant mort sur la croix" est synonyme d'expiation des péchés??????,

La seule vérité est que le principal intéressé, le Christ Jésus, explique le contraire:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de Jésus est synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.

Bonjour à vous frère omar.

Vous touchez quelque chose de sensible. Mais oui, la propagande des Églises trompent le terme dans sa pureté.
Un Père recevra toujours son enfant dans la joie. Un être humain, surement. Comme vous le dites, Jésus en a dicté l'inverse... Paix à vous et que le Père vous recoive.

Ajouté 14 minutes 51 secondes après :

prisca a écrit : 28 nov.21, 07:36 Rédemption = rachat.

Qui rachète ?

Nous.


exemple : j'avais arrosé mes plantes sur mon balcon et toute l'eau s'est déversée sur le balcon du dessous où la voisine avait mis son gateau préparé le matin, à refroidir, le gateau était immangeable.

La voisine vient sonner à ma porte pour me le dire, elle est en colère.

Pour me racheter je demande pardon en premier lieu, et en second lieu je promets de ne plus recommencer, et troisièmement je fais un gateau que j'offre à ma voisine pour dédommagement.


Adam qui est le premier d'entre les hommes qui foule de ses pieds notre planète, il est créé car en tant que premier il n'a pas d'ascendant.

Adam a subi un châtiment c'est ce qui explique sa présence sur terre, il est pécheur avant même qu'il puisse ouvrir ses yeux pour la première fois.

Il est comme un prisonnier qui doit purger une peine.

Sa peine consiste à se racheter des péchés qu'il a commis et qui ont été la cause de sa venue sur notre planète.

1/ Adam doit demander pardon à D.IEU d'avoir été coupable des péchés commis dans cette humanité éteinte. Mais est ce qu'Adam sait qu'il est présent sur notre planète parce qu'il a commis des péchés dans une humanité éteinte ? Non il ne le sait pas, il est vide, celui qu'il fut a été jeté au feu, il repart vide de tout, comme une page blanche, rien d'écrit, il repart de zéro.

Comment peut il demander pardon à D.IEU si quand bien même il ne sait pas qu'il est coupable de quelque chose ?

Il ne sait pas qu'il est coupable de quelque chose mais ce qu'il sait c'est qu'il doit écouter les consignes de D.IEU et les consignes de D.IEU sont claires, il lui est interdit d'être libre d'arbitrer ses choix de vie, il est en prison sous conditionnelle, comme un prisonnier interdit de dépasser un périmètre car il a un bracelet au pied. C'est l'absence de libre arbitre qui permet qu'Adam puisse accomplir les bons gestes, et lorsque D.IEU lui intime des ordres de faire ou de dire, il doit s'exécuter. Adam obéit jusqu'au Néolithique soit 9000 ans avant Jésus Christ. Pourquoi au Néolithique ? Parce que nous savons qu'Abel est éleveur et Cain agriculteur et l'élevage et l'agriculture sont apparus au Néolithique.

A cette époque là donc il désobéit, il préfère être libre de ses choix, le libre arbitre signe sa condamnation à mort, comme un prisonnier qui se libère de ses chaines, son bracelet en l'occurrence, en le cisaillant tout en manipulant le système d'alarme pour partir librement vaquer aux occupations qui lui font plaisir et sur le chemin, ce prisonnier qui a déserté sa maison, il va faire toutes sortes de bêtises qui seront pour lui défavorables vis à vis de la police puisqu'elle le condamnera pour récidive, avec une peine plus lourde.

En ayant pris la décision de sa liberté en ayant choisi d'accomplir des gestes de son propre chef, Adam a signé sa condamnation, c'est une récidive, il mourra dans le Déluge quelques 7 générations après.

La morale à tirer est : la rédemption c'est être conforme à la Parole de D.IEU en écoutant comme des enfants sages qui ont envie de grandir harmonieusement.

Adam est immature et il est incapable de pouvoir prendre les bonnes décisions.

La rédemption sera effective dès lors l'homme sait à travers la Bible qu'il est un homme sur la terre car jugé irrecevable pour le Paradis lors d'un Jugement Dernier et conscient qu'il est en incarcération sur notre terre, il doit 1/ se repentir des péchés qu'il a commis dans cette humanité éteinte et 2/ écouter les Lois de D.IEU pour se redresser et ainsi se réconcilier avec D.IEU qui lui pardonnera ses péchés à la condition de tenir sa promesse de toute sa vie durant d'être dans les rails.

Bonjour à vous soeur Prisca.

Pourquoi donc serait-ce un rachat ? Pour racheter qui ou quoi ?
Vous pensez qu'un Père enverrait son fils afin de racheter X personnes ?
Naaaaaaa

Jésus est venu nous enseigner...nous montrer...nous réconforter. Mais il est aussi venu nous pointer le pourquoi de notre manque à notre test et que pour cela, sans s'écrier qu'ils ne savaient point !!
Mais le Coeur du Père à pardonner dépasse toutes intelligences humaine; Tout péchés qu'elle qu'il soit !
C'est à nous de nous responsabiliser et de nous pardonner. Le Père nous recevra si on est de bonne foi !!

Votre frère drsgonblanc

Auteur : omar13
Date : 28 nov.21, 11:04
Message :

dragon blanc a écrit : 28 nov.21, 10:51

Bonjour à vous frère omar.

Vous touchez quelque chose de sensible. Mais oui, la propagande des Églises trompent le terme dans sa pureté.
Un Père recevra toujours son enfant dans la joie. Un être humain, surement. Comme vous le dites, Jésus en a dicté l'inverse... Paix à vous et que le Père vous recoive.

Belles paroles comme toujours, seulement que tu oublies que le Christ Jésus avait bien précisé qui était le Père et qui sont les enfants:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


Jean 20
…16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Bien a toi dragon blanc.

Auteur : dragon blanc
Date : 28 nov.21, 11:14
Message :

omar13 a écrit : 28 nov.21, 11:04 Belles paroles comme toujours, seulement que tu oublies que le Christ Jésus avait bien précisé qui était le Père et qui sont les enfants:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


Jean 20
…16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Bien a toi dragon blanc.

Bonjour à vous frère omar.

Trop drôle...on parle de la même chose en des termes différents et parfois on étend l'idée de l'autre...
J'adore !!!
Ne vous en faites pas, je n'oublie rien. Je ne donne pas tout systématiquement et volontairement aussi.
J'aime lire ce que les gens en pense et surtout, de constater que beaucoup d'entre nous avancent dans le coeur.
Jésus est toujours un modèle de choix no 1. Mais le Père nous parle en lui. Et je retrouve de ces paroles en vous et en bien des êtres ici.
On a tous notre propre parcours et nos propres blessures. Mais même dans cette division corporelle, on est tous frère; Ayant tous le même Père.
Soyez béni mon frère

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 nov.21, 19:08
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 06:43 Vraiment, le père avait-il besoin d'entendre les excuses du fils pour l'accueillir comme il l'a fait? Y avait-il vraiment quelque chose à pardonner? L'amour posait-il quelque condition?

Les paroles du fils et sa repentance ne concernent que le fils...

Il n'y a rien à pardonner au vu du véritable amour, sinon nous sommes pré-cuit avant d'y passer pour de vrai...

Se croire indigne de ce père, n'est-ce pas faire affront à la grandeur du père?

À cet égard, ne devrait-il pas 'ensuivre une demande de pardon pour avoir douté de l'amour du père?

C'est une parabole du Christ.. Et Jésus est le Fils du Père éternel.

Voilà donc ce que nous a expliqué Jésus; un pécheur qui s'en va faire sa vie virevoltante et égoïste en oubliant le Père.
Car notre nature et notre condition n'est pas de vivre sans Dieu. Ce serait être un arbre sans racine, un homme qui vit loin de Dieu se fait du mal à lui-même : nous ne sommes pas nos propres dieux nous ne nous sommes pas créés nous-même pour qu'on puisse se vanter de vivre sans être enraciné dans la bonne terre. Nous avons besoin de la proximité avec le Père qu'on le veuille ou non. Certains résistent mais ils se mutilent eux-mêmes.
Regretter de s'être fait du mal n'est pas un mal. Le Père festoie pour le retour de son enfant qui accepte Dieu dans sa vie, et il siège dans son être pour son plus grand bien. C'est une parabole qui rejoint le péché originel qui est le choix de l'homme de vivre loin de Dieu. Le Père est heureux de la prise de conscience de son enfant qui ne peut vivre sans son Créateur.

Auteur : omar13
Date : 28 nov.21, 23:58
Message :

dragon blanc a écrit : 28 nov.21, 11:14
Bonjour à vous frère omar.

Jésus est toujours un modèle de choix no 1.
Soyez béni mon frère

Bonjour dragon blanc,
les bons comptes font les bons amis et/ou frères

Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire est un best-seller écrit par Michael H. Hart sorti en 1978 - réédité en 1992 après quelques révisions - relatant ou plutôt classant dans un ordre décroissant les 100 personnalités les plus influentes selon l'auteur[1].

Ce livre a été sujet à controverse et a provoqué beaucoup de remous, dans le milieu littéraire et partout ailleurs, du fait que l'auteur ait choisi le prophète Mahomet comme la personnalité la plus influente dans l'histoire de l'humanité[2].

Le choix de l'auteur est justifié par le fait que le prophète de l'Islam ait réussi à la fois sur le plan religieux et laïque:

« My choice of Muhammad to lead the list of the world's most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular level. »
Traduction :

« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mahomet en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mahomet est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. »[3]
https://everybodywiki.com/Les_100_:_cla ... .%20%C2%BB
Bien a toi dragon blanc.

Auteur : prisca
Date : 29 nov.21, 00:57
Message :

dragon blanc a écrit : 28 nov.21, 10:51


Bonjour à vous soeur Prisca.

Pourquoi donc serait-ce un rachat ? Pour racheter qui ou quoi ?
Vous pensez qu'un Père enverrait son fils afin de racheter X personnes ?
Naaaaaaa

Jésus est venu nous enseigner...nous montrer...nous réconforter. Mais il est aussi venu nous pointer le pourquoi de notre manque à notre test et que pour cela, sans s'écrier qu'ils ne savaient point !!
Mais le Coeur du Père à pardonner dépasse toutes intelligences humaine; Tout péchés qu'elle qu'il soit !
C'est à nous de nous responsabiliser et de nous pardonner. Le Père nous recevra si on est de bonne foi !!

Votre frère drsgonblanc

L'unique raison du Sacrifice de Jésus est de vaincre satan, Jésus nous rachète car Jésus est Avatar de D.IEU et nous donne l'accession à la Parole de D.IEU avec victoire sur satan lequel est l'empereur Constantin à qui Jésus a donné l'apparition d'une Croix dans le ciel, apparition qui sera décisive dans le choix de satan de fonder le catholicisme.

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.21, 04:08
Message :

Gorgonzola a écrit : 28 nov.21, 19:08 C'est une parabole du Christ.. Et Jésus est le Fils du Père éternel.

Voilà donc ce que nous a expliqué Jésus; un pécheur qui s'en va faire sa vie virevoltante et égoïste en oubliant le Père.
Car notre nature et notre condition n'est pas de vivre sans Dieu. Ce serait être un arbre sans racine, un homme qui vit loin de Dieu se fait du mal à lui-même : nous ne sommes pas nos propres dieux nous ne nous sommes pas créés nous-même pour qu'on puisse se vanter de vivre sans être enraciné dans la bonne terre. Nous avons besoin de la proximité avec le Père qu'on le veuille ou non. Certains résistent mais ils se mutilent eux-mêmes.
Regretter de s'être fait du mal n'est pas un mal. Le Père festoie pour le retour de son enfant qui accepte Dieu dans sa vie, et il siège dans son être pour son plus grand bien. C'est une parabole qui rejoint le péché originel qui est le choix de l'homme de vivre loin de Dieu. Le Père est heureux de la prise de conscience de son enfant qui ne peut vivre sans son Créateur.

Ce n'est pas de cette façon que je vois les choses, puisque d'abord, je ne crois pas à la fable du péché originel.. Y croire consiste obligatoirement (?) à animer des marionnettes en leur prêtant des sentiments humains.

Ensuite, puisque nous y sommes, je vois plutôt dieu ici dans ce père... En d'autres mots, le père de l'enfant, c'est dieu...

En outre, vu la filiation divine qui nous rassemble tous (plutôt qu'un fils unique doctrinal), sans dieu n'est pas un état dans lequel puisse se trouver un humain (cf. le dieu dans Walsch).

Enfin, Dieu n'a pas de sentiments, sauf à penser que c'est nous qui le sommes...

Ajouté 19 minutes 44 secondes après :

prisca a écrit : 28 nov.21, 07:36 Sa peine consiste à se racheter des péchés qu'il a commis et qui ont été la cause de sa venue sur notre planète.

On ne cherche plus midi à quatorze heures quand le vrai coupable de la fable se dénonce lui-même:

Genèse 6: …5L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Et qui donc va pardonner à ce dieu? Eh bien personne... Donc ne cherchons même pas quelque promesse de ne plus recommencer... Et là, c'est le retournement d'Abraham dans sa tombe : C'est l'ange Noé qui arrête le bras de dieu!

Et puis, c'est reparti de plus belle, vu que la perversion (?) ne s'arrête pas... Et là, on voit Adam sous le déguisement de Noé... : Genèse 6: …16Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième. 17Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.

Animaux innocents, enfants innocents, nature y passeront...

Fin de la fable?

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 nov.21, 04:13
Message :

ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 04:08 Ce n'est pas de cette façon que je vois les choses, puisque d'abord, je ne crois pas à la fable du péché originel.. Y croire consiste obligatoirement (?) à animer des marionnettes en leur prêtant des sentiments humains.

C'est parce qu'il y a péché originel qu'il y a la Loi, et dans un second temps la Passion.. A quoi servirait une telle souffrance s'il n'y a avait pas de péchés..

a écrit :En outre, vu la filiation divine qui nous rassemble tous (plutôt qu'un fils unique doctrinal), sans dieu n'est pas un état dans lequel puisse se trouver un humain (cf. le dieu dans Walsch).

Nous sommes tous les enfants de Dieu racheté par le sang du Fils unique.

a écrit :Enfin, Dieu n'a pas de sentiments, sauf à penser que c'est nous qui le sommes...

S'il n'avait pas de sentiments, il nous aurait détruit depuis longtemps.
Or il a fait l'inverse : il a envoyé son Fils se sacrifier pour nous sortir du péché et nous en éloigner.
En gros Dieu nous garde.

Auteur : prisca
Date : 29 nov.21, 05:02
Message :

ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 04:08


On ne cherche plus midi à quatorze heures quand le vrai coupable de la fable se dénonce lui-même:

Genèse 6: …5L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Et qui donc va pardonner à ce dieu? Eh bien personne... Donc ne cherchons même pas quelque promesse de ne plus recommencer... Et là, c'est le retournement d'Abraham dans sa tombe : C'est l'ange Noé qui arrête le bras de dieu!

Et puis, c'est reparti de plus belle, vu que la perversion (?) ne s'arrête pas... Et là, on voit Adam sous le déguisement de Noé... : Genèse 6: …16Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième. 17Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.

Animaux innocents, enfants innocents, nature y passeront...

Fin de la fable?

Vraiment je lis Génèse 6 - 5 à 7 d'un oeil averti comme pour me dire que c'est un avertissement et que si les hommes s'avisent à etre hypocrites menteurs faux jetons cupides etc ...... c'est injuste ce comportement vis à vis du Seigneur d'une part, et d'autre part, non pas comme les chrétiens disent que l'homme n'est pas homme capable de pouvoir se mettre dans le droit chemin et en compensation D.IEU passerait l'éponge en offrant victime innocente "pour être payé" puisque par expérience nous savons que D.IEU extermine l'homme qu'il a créé, l'homme et toute vie sur terre.

Il n'y a pas d'hommes innocents puisque l'homme a une durée limitée de vie sur terre on peut dire qu'il vient juste de naitre il est déjà mort et enterré donc ne verse pas des larmes de crocodiles sur l'humain qui, de toutes les manières, part à la tombe, donc plus tôt cela n'y change rien, mais c'est son âme qui compte, donc il vaut mieux un monde détruit et des âmes qui cessent de s'enliser dans la déconfiture, qu'un monde qui persiste à exister et qui s'enfoncent dans les tréfonds de la terre, dans l'enfer de magma pour ainsi dire.

Si tu as envie ronronladouceur tu peux donner ses lettres de noblesse à la Bible car tu as la capacité intellectuelle pour le faire, les outils tu les connais, tu maitrises le langage et la dialectique, les figures de style etc .... si tu le veux mais tu ne le veux pas, tu préfères être un opposant farouche.

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.21, 15:00
Message :

Gorgonzola a écrit : 29 nov.21, 04:13 C'est parce qu'il y a péché originel qu'il y a la Loi, et dans un second temps la Passion.. A quoi servirait une telle souffrance s'il n'y a avait pas de péchés..

Justement à rien puisqu'elle n'a pas suffi... Et donc il faut voir les choses autrement...

Voyez simplement que le sang versé, même celui d'un homme, est une extension de l'esprit des petites bêtes que l'on sacrifiait pour ses fautes...

Je me demande si Christ n'avait pas en horreur ce genre de sacrifices comme l'avait dieu dans l'AT. Sont-ce les sacrifices que cette image de dieu voudrait?

Le péché est un concept humain instrumentalisé...

Nous sommes tous les enfants de Dieu racheté par le sang du Fils unique.

Nous n'avons pas besoin d'être rachetés... Christ lui-même l'a compris à la toute fin de sa vie quand il demande au père de 'nous' pardonner à tous (à tous, dis-je, car pourquoi ce pardon serait-il réservé à ceux-là qu'il pointait, ses ennemis jurés et d'autres, et pas à nous tous... Car vraiment, qui sait ce qu'il fait?).

Pour cette raison, je crois que le sacrifice a été inutile, mieux que cette idée de sacrifice n'a aucun sens, que le sang versé pour quelque péché que ce soit l'est donc aussi. En somme, ce qui ressort de ces ultimes paroles, est que l'amour pardonne tout... Comme il est écrit ailleurs...

L'âme est pure, sans tache, divine; l'ego (incluant l’étiquetage de pécheur) un ramassis d'interférences qui nous le cache...

Ajouté 8 heures 54 minutes 29 secondes après :

prisca a écrit : 29 nov.21, 05:02 Si tu as envie ronronladouceur tu peux donner ses lettres de noblesse à la Bible car tu as la capacité intellectuelle pour le faire, les outils tu les connais, tu maitrises le langage et la dialectique, les figures de style etc .... si tu le veux mais tu ne le veux pas, tu préfères être un opposant farouche.

Vous attendez-vous à ce que m'excuse d'être fidèle à moi-même? Qu'est-ce que vous croyez? Que cela m'intéresse de retourner en arrière simplement pour vous faire plaisir?

Comme vous l'avez vu, je peux soutenir certaines idées et m'opposer à d'autres sans me sentir obligé de tout rejeter ou de tout accepter... Même vous, vous ne prenez pas tout!

N'avez-vous point vu que les incohérences, contradictions voire les aberrations donnent de la force à ma posture?

Auteur : prisca
Date : 30 nov.21, 02:28
Message :

prisca a écrit : Si tu as envie ronronladouceur tu peux donner ses lettres de noblesse à la Bible car tu as la capacité intellectuelle pour le faire, les outils tu les connais, tu maitrises le langage et la dialectique, les figures de style etc .... si tu le veux mais tu ne le veux pas, tu préfères être un opposant farouche.

ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 15:00
Vous attendez-vous à ce que m'excuse d'être fidèle à moi-même? Qu'est-ce que vous croyez? Que cela m'intéresse de retourner en arrière simplement pour vous faire plaisir?

Comme vous l'avez vu, je peux soutenir certaines idées et m'opposer à d'autres sans me sentir obligé de tout rejeter ou de tout accepter... Même vous, vous ne prenez pas tout!

N'avez-vous point vu que les incohérences, contradictions voire les aberrations donnent de la force à ma posture?

Moi je n'ai rien à perdre c'est toi.


Il n'y a aucune incohérence dans ce que je dis puisque je suis fabriquée comme tout être humain, j'ai à ma portée des outils, et ces outils sont le langage avec toute la richesse qui nous donne accès à la Vérité.

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 nov.21, 03:59
Message :

prisca a écrit : 30 nov.21, 02:28 Moi je n'ai rien à perdre c'est toi.

Il n'y a aucune incohérence dans ce que je dis puisque je suis fabriquée comme tout être humain, j'ai à ma portée des outils, et ces outils sont le langage avec toute la richesse qui nous donne accès à la Vérité.

La Vérité? Christ aurait peut-être dû répondre à Pilate : ''La vérité est celle que l'on imagine telle''. Sinon comment expliquer que la vérité soit autre aux yeux d'un autre?

Vous aurez un gros frisson quand vous passerez par le feu purificateur de l'amour vrai... J'espère alors que vous n'aurez pas de mauvaise pensée à mon égard...

Câlin-frisson...

Auteur : prisca
Date : 30 nov.21, 04:24
Message :

ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 03:59 La Vérité? Christ aurait peut-être dû répondre à Pilate : La vérité est celle que l'on imagine telle. Sinon comment expliquer que la vérité soit autre aux yeux d'un autre?

Vous aurez un gros frisson quand vous passerez par le feu purificateur de l'amour vrai... J'espère alors que vous n'aurez pas de mauvaise pensée à mon égard...

Câlin-frisson...

Le monde ignore l'existence de D.IEU si personne ne le lui dit.

Les Juifs connaissent l'existence de D.IEU puisque D.IEU s'est manifesté à eux.

Les paiens dont vous tous êtes issus vous ne savez pas l'existence de D.IEU et c'est Jésus qui fait connaitre l'existence de D.IEU aux paiens, vos ancêtres.

Que Jésus dise : croyez en D.IEU Unique à Pilate et à tous les paiens n'est pas suivi d'effet car il ne suffit pas que les choses soient dites pour que les gens aussitôt se disent "oui faisons le".

Par conséquent le moyen pour que les paiens croient en D.IEU consiste en ce que Jésus a participé Lui même au sang et à la chair c à d que Jésus leur apparait comme un demi dieu fait de chair car à moitié humain par une mère humaine, mais suffisamment crédible par le fait que son Père soit D.IEU.

Jésus a participé à la chair et le sang dans le sacrifice car les paiens faisaient ces pratiques d'offrandes.

Dès qu'ils demandaient quelque chose à leurs dieux ils offraient des vies humaines souvent, on se rappelle les Incas, les Mayas, l'Egypte ancienne.

Par conséquent Jésus a participé à cette pratique afin de passer 1/ Pour un demi dieu puisque tous voient en lui le fils que D.IEU des Juifs a eu avec une humaine qu'il a visitée et 2/ pour un demi dieu qui consent à apaiser le courroux de son Père en s'offrant en sacrifice Lui Même et en cela les paiens voient qu'il n'y a pas meilleure sacrifice pour D.IEU des Juifs qui, d'après leur lecture de la Bible, a l'air d'être souvent en colère au point d'avoir complètement éradiqué une humanité au Déluge.

Donc ils préfèrent les paiens avoir plutôt le Père de Jésus de leur côté, car sa colère fulgurante ils y croient maintenant puisque Jésus a donné un prodige dans le ciel à Constantin lui même témoin, lui et sa Légion Romaine.

Donc autant Jésus avait vécu d'après eux dans le passé et que vraiment ils ne croyaient pas vraiment à ses miracles que dès lors Jésus fait un miracle aux yeux ébahis de Constantin en lui promettant victoire sur ses ennemis, là la Rome paienne se dit que ce demi dieu a tout pour être connu et voilà comment D.IEU parvient à obliger les paiens à croire en lui en les sensibilisant.

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 nov.21, 04:57
Message :

prisca a écrit : 30 nov.21, 04:24 Le monde ignore l'existence de D.IEU si personne ne le lui dit.

Les Juifs connaissent l'existence de D.IEU puisque D.IEU s'est manifesté à eux.

Pour moi, il faudrait faire tout un ménage dans l'AT pour qu'il en reste un semblant de crédibilité...

Que Jésus dise : croyez en D.IEU Unique à Pilate et à tous les paiens n'est pas suivi d'effet car il ne suffit pas que les choses soient dites pour que les gens aussitôt se disent "oui faisons le".

Vous me comprenez un peu mieux maintenant?

Par conséquent le moyen pour que les paiens croient en D.IEU consiste en ce que Jésus a participé Lui même au sang et à la chair c à d que Jésus leur apparait comme un demi dieu fait de chair car à moitié humain par une mère humaine, mais suffisamment crédible par le fait que son Père soit D.IEU.

Demi-ci demi-ça, je simplifie par l'unité... Jésus homme a atteint son entéléchie Christ... Métanoïa...

Jésus a participé à la chair et le sang dans le sacrifice car les paiens faisaient ces pratiques d'offrandes.

Comme je le disais, à l'image des petites bêtes que l'on sacrifiait... Ces sacrifices païens visaient-ils un rachat des ''péchés''?

Et cette fameuse symbolique de Christ versant son sang a donné quoi au regard de la circoncision non nécessaire aux païens? Comment, selon votre compréhension, ces païens pouvaient-ils résoudre cette contradiction flagrante?

Auteur : dragon blanc
Date : 30 nov.21, 13:55
Message :

omar13 a écrit : 28 nov.21, 23:58 Bonjour dragon blanc,
les bons comptes font les bons amis et/ou frères

Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire est un best-seller écrit par Michael H. Hart sorti en 1978 - réédité en 1992 après quelques révisions - relatant ou plutôt classant dans un ordre décroissant les 100 personnalités les plus influentes selon l'auteur[1].

Ce livre a été sujet à controverse et a provoqué beaucoup de remous, dans le milieu littéraire et partout ailleurs, du fait que l'auteur ait choisi le prophète Mahomet comme la personnalité la plus influente dans l'histoire de l'humanité[2].

Le choix de l'auteur est justifié par le fait que le prophète de l'Islam ait réussi à la fois sur le plan religieux et laïque:

« My choice of Muhammad to lead the list of the world's most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular level. »
Traduction :

« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mahomet en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mahomet est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. »[3]
https://everybodywiki.com/Les_100_:_cla ... .%20%C2%BB
Bien a toi dragon blanc.

Bonjour à vous frère omar.

Je disais alors, UN modèle no un et non le no UN car on a chacun notre no UN. Mais oui, pourquoi pas !
Je ne connais pas bien Mohamed. Mais si j'étais dans son temps et que je voyais l'église Catholique agir ainsi, je la dénoncerais comme il l'a fait !!
Peut être même pire....
Mohamed avait et a raison de dire qu'il ne faut pas prier Jésus mais Dieu ou Allah !! L'unique quoi !!
Prier des saints et en plus créer la richesse pour la royauté papale... Ouf !!! ( Grrrrr )
On reconnait un être qui tend vers le Père en son coeur.... Et ceux qui sont en leur coeur se font reconnaître.
Merci à vous de ce beau partage

Bien à vous, votre frère Dragonblanc

Ajouté 9 minutes 3 secondes après :

prisca a écrit : 29 nov.21, 00:57 L'unique raison du Sacrifice de Jésus est de vaincre satan, Jésus nous rachète car Jésus est Avatar de D.IEU et nous donne l'accession à la Parole de D.IEU avec victoire sur satan lequel est l'empereur Constantin à qui Jésus a donné l'apparition d'une Croix dans le ciel, apparition qui sera décisive dans le choix de satan de fonder le catholicisme.

Bonjour à vous soeur Prisca.

Le sacrifice de Jésus est sa mort pour nous, et nous prouver le chemin, soit se sacrifier de bon coeur et non penser qu'à soi; Il le prouve en revenant vers nous. Satan est la pensée humaine. Soit on est dans la pensée humaine qui se défend de ses erreurs ou dans son coeur qui lui, se responsabilise et se donne tel l'agneau.
Alors, se débarrasser de Satan n'est pas de chercher un être en qui nous reprochons nos fautes mais bien de se responsabiliser de nos fautes en nous.
Il y a une énorme différence.
Quand on dit Satan s'est emparé de l'église... OUI mais pas en un être malsain mais dans les pensées humaines du pouvoir car pouvoir y a été instauré; Comme toutes entités de position pyramidale car l'église en est devenue une qui s'enrichie sur le dos des pauvres. Vive l'iniquité hein !!!!

Ne cherchez pas l'invisible et ne craignez pas l'invisible mais la bête en vous. (bêtise humaine).


Bien à vous, votre frère Dragonblanc

Ajouté 10 minutes 48 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 04:57 Pour moi, il faudrait faire tout un ménage dans l'AT pour qu'il en reste un semblant de crédibilité...



Vous me comprenez un peu mieux maintenant?



Demi-ci demi-ça, je simplifie par l'unité... Jésus homme a atteint son entéléchie Christ... Métanoïa...



Comme je le disais, à l'image des petites bêtes que l'on sacrifiait... Ces sacrifices païens visaient-ils un rachat des ''péchés''?

Et cette fameuse symbolique de Christ versant son sang a donné quoi au regard de la circoncision non nécessaire aux païens? Comment, selon votre compréhension, ces païens pouvaient-ils résoudre cette contradiction flagrante?

Bonjour à vous frère ronronladeuceur.

Je pense comme vous, il faudrait donner un bon coup de balai dans les livres humains dit saint.
Jésus donne son sang !! vraiment... amenez le vite à la croix rouge....
Quoique pas sur qu'il aimerait le nom la croix... surtout rendu rouge...
Quand il a versé le vin, c'était en préparation à son départ et par illustration de son don de soi. Quant il dit: faites cela en mémoire de moi= Faites comme moie t sacrifiez vous, vous aussi comme moi je l'ai fais pour vous.
Ainsi se trace la voie vers le Père. Pas par le sang...mais par le sacrifice de soi. Il ne faut pas établir ce sacrifice dans la mort mais dans la vie comme en exemple du bon samaritain et d'être dans son coeur et ainsi le faire avec justesse et sans masque.
Bref, le faire avec coeur et non pour atteindre un niveau ce qui égalerait un mensonge intérieur donc vue et ressenti par le Père. Nul ne déjoue le Père. Soyez honnête et soyez dans la joie. Responsabilisez vous dans vos coeurs et (redevenez enfant)= Nettoyez vous de vos fautes en les offrant en repentance vers le Père pour qu'il vous entende dans votre fond de sincérité.

Que le Père vous entende... votre frère Dragon

Auteur : pauline.px
Date : 01 déc.21, 02:33
Message : Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Prisca,

prisca a écrit : 28 nov.21, 07:36 Rédemption = rachat.
Qui rachète ?
Nous.

Que demande le père à son fils prodigue avant de le serrer dans ses bras ?

Rédemption = Rachat = Délivrance

Qui rachète ?
D.ieu, béni soit-Il.

Qui est racheté ?
Nous.

Exemple biblique :
Le peuple hébreu a été réduit à l'esclavage par le Pharaon ;
D.ieu, béni soit-Il, Se souvient de Sa promesse faite à Abraham :
D.ieu, béni soit-Il, rachète à main forte le peuple hébreu et le libère de la servitude.

Deutéronome 9:26 Je priai Y.HWH, et je dis: Seigneur Y.HWH, ne détruis pas ton peuple, ton héritage, que tu as racheté dans ta grandeur, que tu as fait sortir d’Egypte par ta main puissante.
Deutéronome 15:15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne aujourd’hui ce commandement.
Deutéronome 21:8 Pardonne, ô Y.HWH à ton peuple d’Israël, que tu as racheté ; n’impute pas le sang innocent à ton peuple d’Israël, et ce sang ne lui sera point imputé.
Deutéronome 24:18 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique.

Il n'est pas question de pardon mais de libération.
Nous étions soumis à la servitude du péché.

Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;

Romains 6:16 Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de cœur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. — 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. — De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité, pour arriver à l’iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l’égard de la justice.21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd’hui. Car la fin de ces choses, c’est la mort.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.


Nous sommes rachetées pour être non plus esclaves du péché mais pour devenir esclaves de D.ieu, béni soit-Il.

Pour libérer les Hébreux du joug égyptien, a-t-il été question de pardon ou de repentir ?
Il n'a été question que d'une promesse et d'une alliance.

Pour libérer les femmes et les hommes, la promesse est toujours là et il est encore question d'une alliance.

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : prisca
Date : 01 déc.21, 04:39
Message :

prisca a écrit :Rédemption = rachat.
Qui rachète ?
Nous.

pauline.px a écrit : 01 déc.21, 02:33 Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Prisca,



Que demande le père à son fils prodigue avant de le serrer dans ses bras ?

Rédemption = Rachat = Délivrance

Qui rachète ?
D.ieu, béni soit-Il.

Qui est racheté ?
Nous.

Bonjour Pauline,

Chez les humains.

Le père est fâché avec son fils.

Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.

Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.

Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.

Le père accepte la réconciliation.

C'est le fils qui se rachète.

Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.

Au point de vue spirituel :

D.IEU est fâché avec nous.

D.IEU nous a tenus éloignés à cause du fait qu'Il soit fâché avec nous.

Alors que nous aurions dû être au Paradis, D.IEU nous a jugés et nous a fait repartir sur terre.

La punition c'est : l'éloignement d'avec D.IEU.

Pour que nous nous réconcilions avec D.IEU nous devons répondre favorablement à l'Alliance que D.IEU établit et qui montre Sa Volonté de réconciliation.

Nous devons demander pardon au Père Eternel et promettre de ne plus pécher, mais pas seulement, mettre en pratique cette promesse jusqu'à notre dernier souffle de vie.

Nous nous sommes rachetés et D.IEU accepte notre pardon ainsi que notre comportement vis à vis de Lui.

pauline.px a écrit :
Exemple biblique :
Le peuple hébreu a été réduit à l'esclavage par le Pharaon ;
D.ieu, béni soit-Il, Se souvient de Sa promesse faite à Abraham :
D.ieu, béni soit-Il, rachète à main forte le peuple hébreu et le libère de la servitude.

Deutéronome 9:26 Je priai Y.HWH, et je dis: Seigneur Y.HWH, ne détruis pas ton peuple, ton héritage, que tu as racheté dans ta grandeur, que tu as fait sortir d’Egypte par ta main puissante.
Deutéronome 15:15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne aujourd’hui ce commandement.
Deutéronome 21:8 Pardonne, ô Y.HWH à ton peuple d’Israël, que tu as racheté ; n’impute pas le sang innocent à ton peuple d’Israël, et ce sang ne lui sera point imputé.
Deutéronome 24:18 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique.

Il n'est pas question de pardon mais de libération.
Nous étions soumis à la servitude du péché.

Le peuple Hébreu est sous l'emprise du péché chez pharaon.

D.IEU fait sortir le peuple Hébreu pour le libérer du paganisme qui sévit sous l'égide de pharaon.

Le peuple Hébreu demande pardon à D.IEU d'avoir été ceux qu'ils furent, égarés, et D.IEU accepte leur pardon, c'est le Grand Pardon.

Dès lors le peuple Hébreu doit faire en sorte d'être toujours rigoureux dans les Lois pour tenir promesse.



Il y a deux choses à distinguer.

Le but que doit viser l'humain pour obtenir réconciliation avec D.IEU et ce but c'est le repentir + la promesse de ne plus pécher + la pratique de l'oeuvre de ne plus pécher.

et il y a le moyen que D.IEU utilise pour que les humains se rachètent de leurs péchés, et ce sont :
► Pour les Juifs le sang de l'agneau a contribué à la décision de libération du peuple Juif sous l'oppression paienne.
► Pour les paiens le Sang de l'Agneau Jésus a libéré le monde paien sous l'oppression paienne pour faire de ce peuple un monde voué au monothéisme.

Le sang de l'agneau a racheté les Juifs pour dire que le sang de l'agneau a été un élément de grande importance pour le choix de pharaon de voir la détermination de D.IEU ne reculant devant rien, même au prix de la vie de jeunes enfants, c'est pour dire que rien ni personne ne pouvait faire que le peuple Juif ne soit pas libéré.

Le Sang de l'Agneau Jésus a racheté les paiens pour dire que le Sang de Jésus a permis de faire comprendre aux paiens qu'ils trouveraient un très grand avantage à renoncer au paganisme, idolatrie de leurs dieux imaginés, en portant toute leur confiance sur Jésus lequel leur promet la victoire sur leurs ennemis et ainsi le paganisme meurt puisque désormais ils n'ont d'yeux que pour Jésus.

pauline.px a écrit :Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;

Romains 6:16 Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de cœur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. — 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. — De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité, pour arriver à l’iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l’égard de la justice.21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd’hui. Car la fin de ces choses, c’est la mort.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.


Nous sommes rachetées pour être non plus esclaves du péché mais pour devenir esclaves de D.ieu, béni soit-Il.

Pour libérer les Hébreux du joug égyptien, a-t-il été question de pardon ou de repentir ?
Il n'a été question que d'une promesse et d'une alliance.

Pour libérer les femmes et les hommes, la promesse est toujours là et il est encore question d'une alliance.

Très cordialement
votre sœur pauline

"Notre vieil homme" est mort en même temps que Jésus sur la Croix car dès lors Jésus se livre pour vaincre satan, s'offre à nous la possibilité de nous racheter au prix de notre foi et de nos oeuvres.

En ayant pris la résolution d'écouter Jésus et de mettre en pratique sa Parole nous ne sommes plus esclaves du péché puisque nous avons un objectif, nous conduire chaque jour de notre vie en adéquation avec la Parole de Jésus et nous nous rendons donc esclaves de la Justice car nous avons conscience de la manière dont il faut se comporter et ainsi s'ouvre en nous la méthodologie, nous savons enfin comment procéder, et c'est en écoutant les Commandements de D.IEU et comme dit la Bible, ils ne sont pas difficiles à écouter, du fait que ce qui nous tient à coeur c'est l'amour qui nous unit au Seigneur.

Auteur : pauline.px
Date : 01 déc.21, 23:02
Message : Bonjour Prisca, merci pour votre attention.

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Chez les humains.
Le père est fâché avec son fils.
Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.
Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.
Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.
Le père accepte la réconciliation.
C'est le fils qui se rachète.
Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.

1 ) c'est chez les humains...

2 ) Dans la parabole la chronologie n'est pas du tout la vôtre.

La compassion et le baiser du père précèdent l'expression du repentir.
Lud 15:20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.

prisca a écrit :C'est le fils qui se rachète.

Je ne crois pas.

Je lis :
Psaume 130:6 Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
7 Israël, mets ton espoir en Y.HWH ! Car la miséricorde est auprès de Y.HWH, Et la rédemption est auprès de Lui en abondance.
8 C’est Lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.

qui résonne avec :
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

prisca a écrit :Au point de vue spirituel :
D.IEU est fâché avec nous.

Où lisez-vous ça ?
D.ieu, béni soit-Il, Se met en colère mais Il n'est pas fâché.

prisca a écrit :Le peuple Hébreu est sous l'emprise du péché chez pharaon.

Non.

Le peuple hébreu est réduit en esclavage.

prisca a écrit :Le peuple Hébreu demande pardon à D.IEU d'avoir été ceux qu'ils furent, égarés, et D.IEU accepte leur pardon, c'est le Grand Pardon.

Ne mélangez pas Pessah et Kippour.

L'épisode du Veau d'Or est postérieur au rachat.

prisca a écrit :s'offre à nous la possibilité de nous racheter au prix de notre foi et de nos oeuvres.

C'est impossible à l'humain.

Marc 10:27 Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.


Éphésiens 2;4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

Romains 11:6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les œuvres ; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les œuvres, ce n’est plus une grâce ; autrement l’œuvre n’est plus une œuvre.

Très cordialement,
votre sœur pauline

Auteur : prisca
Date : 02 déc.21, 04:51
Message :

prisca a écrit : Le père est fâché avec son fils.
Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.
Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.
Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.
Le père accepte la réconciliation.
C'est le fils qui se rachète.
Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.

pauline.px a écrit :Bonjour Prisca, merci pour votre attention.
1 ) c'est chez les humains...

2 ) Dans la parabole la chronologie n'est pas du tout la vôtre.

La compassion et le baiser du père précèdent l'expression du repentir.
Lud 15:20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.

Bonjour Pauline,

Je ne vois pas la différence.

Le fils revient, demande pardon à son père, avoue sa culpabilité. Le père lui pardonne.

prisca a écrit : C'est le fils qui se rachète.

pauline.px a écrit :Je ne crois pas.

Je lis :
Psaume 130:6 Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
7 Israël, mets ton espoir en Y.HWH ! Car la miséricorde est auprès de Y.HWH, Et la rédemption est auprès de Lui en abondance.
8 C’est Lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.

qui résonne avec :
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Nous lisons que « leur âme compte sur le Seigneur » qu’Israël espère le Pardon. Donc les fils d’Israël sont déjà des fils prodigues et non pas qu’ils se tiennent éloignés de D.IEU. D.IEU prendra sur lui l’effacement de leurs péchés, D.IEU fera son affaire d’oublier leurs péchés, D.IEU s’octroiera la volonté d’oublier, de payer le prix du silence au lieu de payer le prix de la condamnation.

prisca a écrit :
Au point de vue spirituel :

D.IEU est fâché avec nous.

pauline.px a écrit :Où lisez-vous ça ?
D.ieu, béni soit-Il, Se met en colère mais Il n'est pas fâché.

Romains 5:10
Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

prisca a écrit :Le peuple Hébreu est sous l'emprise du péché chez pharaon.

pauline.px a écrit :Non.

Le peuple hébreu est réduit en esclavage.

Pharaon est paien pauline.

prisca a écrit : Le peuple Hébreu demande pardon à D.IEU d'avoir été ceux qu'ils furent, égarés, et D.IEU accepte leur pardon, c'est le Grand Pardon.

pauline.px a écrit :Ne mélangez pas Pessah et Kippour.

L'épisode du Veau d'Or est postérieur au rachat.

Pessah et Kippour commémorent le Pardon de D.IEU à leurs égards.

prisca a écrit : s'offre à nous la possibilité de nous racheter au prix de notre foi et de nos oeuvres.

pauline.px a écrit :C'est impossible à l'humain.

Marc 10: 26 Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres; Et qui peut être sauvé ? 27 Jésus les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu. Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.


Éphésiens 2;4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

Romains 11:6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les œuvres ; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les œuvres, ce n’est plus une grâce ; autrement l’œuvre n’est plus une œuvre.

Très cordialement,
votre sœur pauline

« Qui peut être sauvé » ?

Personne, donc c’est personne qui peut l’être.

Mais D.IEU peut sauver ceux qui étaient perdus.


11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu. Matthieu 18.

De quelle manière ?

Par la Grâce.

Quand la Grâce est agissante ?

C’est lorsqu’au Jour du Jugement les injustes seront préservés de la seconde mort et à la place ils reçoivent la Grâce Sacerdotale.

Ils ont été ressuscités ensemble assis sur les lieux Célestes afin qu’en étant des prêtres assermentés revenus revivre sur la terre ils montrent toute la richesse de La Grâce et la bonté du Très Haut qui a consenti à ne pas les envoyer à la seconde mort.

C’est par la Grâce qu’ils ont revécu sur notre terre ces injustes morts en Christ de cette humanité éteinte partis au Ciel, ressuscités, « heureux et saints » et ce sont les prêtres catholiques et orthodoxes qui l’ont reçu cette Grâce.

De même c’est par la Grâce que les injustes parmi notre humanité qui seront sauvés, de la même manière, et c’est par la Foi Sacerdotale, de celle des prêtres, afin qu’ils montrent dans les siècles à venir la bonté de D.IEU à qui est injuste reçoit le Pardon en revivant sur terre, partis du Ciel, pour être des prêtres.

Nul n’est justifié par les œuvres mais tous par la Grâce.
Ce qui signifie que notre humanité entière n’ira pas à la Vie au Ciel, seuls Paul et les vivants en Christ comme Lui, les apôtres, les prophètes, mais tous les gens iront servir D.IEU et CHRIST et seront des prêtres et des sœurs, ils auront reçu la Grâce pour cela.

A eux de s’illustrer dans les œuvres du Christ pour que dans ces nouvelles humanités ils soient fin prêts pour aller au Ciel, sanctifiés.

Auteur : omar13
Date : 02 déc.21, 07:14
Message :

pauline.px a écrit : 01 déc.21, 23:02
Je lis :
Psaume 130:6 Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
7 Israël, mets ton espoir en Y.HWH ! Car la miséricorde est auprès de Y.HWH, Et la rédemption est auprès de Lui en abondance.
8 C’est Lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.



Très cordialement,
votre sœur pauline

Bonsoir pauline, d’après Exodes 32, les péchés des juifs ne seront jamais pardonnés:

Exodes 32:
25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis. 26 Moïse se plaça à l’entrée du camp et dit: «Qui est pour l’Eternel? Qu’il vienne vers moi!» Tous les Lévites se rassemblèrent à ses côtés. 27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là. 29 Moïse dit: «Vous avez aujourd'hui été établis dans vos fonctions au service de l'Eternel, et ce au prix même de votre fils et de votre frère, si bien qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.»

Intercession de Moïse
30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: «Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel. Peut-être obtiendrai-je le pardon de votre péché.» 31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: «Ah! Ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait des dieux en or. 32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.» 33 L'Eternel dit à Moïse: «C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. 34 Va donc, conduis le peuple à l’endroit que je t'ai indiqué. Mon ange marchera devant toi, mais le jour où j’interviendrai, je les punirai de leur péché.»

Auteur : Estrabolio
Date : 02 déc.21, 10:47
Message :

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Le père est fâché avec son fils.

Non ? C'est vrai ? Vous avez vu ça dans le marc de café ? Parce que dans la Bible il est dit :
11Il dit encore: Un homme avait deux fils. 12Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien."
On voit juste un fils qui veut vivre sa vie et demande sa part d'héritage, pas un mot sur une dispute quelconque entre le père et le fils.

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.

Ah bon ? C'est vrai ? Vous avez vu ça dans Voici ? Parce que dans la Bible, il n'est question que de la vie dispendieuse du fils
13Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche. 14Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin. 15Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux. 16Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.

Non ? C'est vrai ? Vous avez vu ça dans les cartes ? Déjà il faudra m'expliquer comment le fils peut devenir prodigue au moment où il n'a plus rien ! Révisez votre français, être prodigue c'est ce qu'il a été en dépensant sa part d'héritage. D'autre part, dans la Bible, le fils ne promet absolument pas de bien se comporter, il ne demande même pas le pardon de son père, il reconnaît juste ses fautes !18Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 21Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.
Le père accepte la réconciliation.

Non ? C'est vrai ? Encore une révélation de l'Esprit qui vous parle ? Parce que dans la Bible, non seulement le fils ne promet pas au père de bien se comporter mais surtout, il n'a le temps de rien dire, ni rien faire avant que son père ne lui saute dans les bras ! 20Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
Le père court se jeter dans les bras de son fils qui revient !
On ne peut pas parler de réconciliation puisque dans le récit de Luc, il n'est jamais question de dispute entre le père et le fils !

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 C'est le fils qui se rachète.

Non ? Sans blague, le fils revient après avoir dilapidé sa part d'héritage et il se rachète en reconnaissant qu'il a tout dépensé ????

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.

Non ? C'est vrai ? Vous avez lu ça dans le Coran ? Parce qu'encore une fois, dans la Bible, le père court à la rencontre de son fils, se jette à son cou, l'embrasse sans que le fils n'ait eu le temps de dire un mot.
A aucun moment le père ne dit que son fils a mal agi, il se réjouit juste d'avoir retrouvé son fils qu'il pensait perdu !

Voila la démonstration de la haine de Prisca pour la Bible, elle est incapable de lire un texte aussi clair que celui là sans totalement le transformer, le déformer pour qu'il corresponde à ses délires ! PITOYABLE

Auteur : pauline.px
Date : 03 déc.21, 03:00
Message : Bonjour Prisca,

prisca a écrit : 02 déc.21, 04:51 Je ne vois pas la différence.
Le fils revient, demande pardon à son père, avoue sa culpabilité. Le père lui pardonne.

Où lisez-vous ça ?

Il n'est jamais question de pardon.

Le père attend. Qu'attend-il ? son fils ou la lettre d'excuses ?
Il voit, est ému de compassion.
Il court, et embrasse son fils qui était perdu.

Ce n'est qu'après tout ça que le fils reconnaît sa faute, mais il ne demande pas pardon.

Dans le Très Saint Évangile, la plupart du temps le pardon des péchés est immédiat sans demande préalable de pardon, sans exigence de repentir sincère.
Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
Luc 7:47 C’est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. 48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés.

Dans le Testament Premier, il me semble que la première évocation du pardon est :
Genèse 18:24 Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville : les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d’elle ?

Une ville entière pourrait être pardonnée par la simple présence de quelques justes.
Le pardon n'est associé ni au repentir, ni à la demande de pardon mais avec l'expression "loin de Toi", le pardon résulte de la nature même de D.ieu, béni soit-Il :
Genèse 18:25 Loin de toi d’agir de cette manière, de faire mourir le juste avec le méchant, et qu’il en soit du juste comme du méchant ! Loin de toi ! Le juge de toute la terre ne fera-t-il pas ce qui est juste ?

On aura la même négociation avec Moïse... ne pas pardonner serait indigne de la grandeur de D.ieu, béni soit-Il.

prisca a écrit :Nous lisons que « leur âme compte sur le Seigneur » qu’Israël espère le Pardon.

Bien sûr... tout le monde espère le pardon...

prisca a écrit :D.IEU s’octroiera la volonté d’oublier, de payer le prix du silence au lieu de payer le prix de la condamnation.

Je crains de ne rien comprendre.

Votre d.ieu a clairement un souci avec le pardon, comme si pardonner allait Lui coûter cher.
Craint-Il une blessure narcissique ? Serait-ce déchoir de pardonner comme ça gratuitement ?

prisca a écrit :Romains 5:10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Ici je lis que ce sont les humains qui étaient ennemis, je ne lis pas que D.ieu, béni soit-Il, est un ennemi.

Je lis encore que c'est D.ieu, béni soit-Il, qui nous réconcilie avec Lui bien que nous fussions encore hostiles.
Il fait le premier pas et Sa réconciliation est inconditionnelle.

Le saint apôtre Paul nous enseigne que D.ieu, béni soit-Il, a déjà procédé à cette réconciliation en n'imputant pas aux humains leurs offenses.
Et Il nous exhorte à être réconciliées avec Lui.
Pour l'humanité, il ne s'agit pas d'opérer une démarche de réconciliation, il s'agit de l'accepter.

2 Corinthiens 5:18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés <καταλλασσω> avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.19 Car Dieu était en Christ, réconciliant <καταλλασσω> le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.20 Nous faisons donc les fonctions d’ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés <καταλλασσω> avec Dieu !



Très cordialement
votre sœur pauline

PS

prisca a écrit :Pharaon est paien

Et alors ?

Auteur : prisca
Date : 03 déc.21, 05:21
Message : Bonjour Pauline,

Je raisonne d'une autre façon car c'est à partir de ce qu'il advient à la fin du monde que l'homme est considéré comme un enfant qui doit maintenant se faire pardonner.

Puisque c'est de l'homme que vient l'offense "blasphème contre l'Esprit Saint" ce qui a provoqué sa mort spirituelle laquelle se manifeste par la mort physique puisque réduits à l'état d'hommes de la préhistoire ces gens qui étaient de notre siècle, évolués, se retrouvent nus de tout enseignements, ces "enfants là" doivent maintenant revenir vers le Père pour se racheter.

Mais comme pour vous tout ce qui précède vous ne l'avez pas à proprement parler étudié, nous ne parlons pas le même langage.

Sinon pour pharaon, le fait qu'il soit paien, automatiquement il est un pécheur.

Pour les Juifs ils sont pardonnés eux du fait qu'ils vinrent du Ciel "en mission" puisqu'ils sont la Jérusalem Céleste, même si certains d'entre eux ont péché, ils sont pardonnés, rachetés.

Cette disposition ne les concernant qu'eux.

Ensuite comme Paul le dit, les humains sont ennemis de D.IEU puisque plus haut je vous parle du blasphème contre l'Esprit Saint mais si vous n'en tenez pas compte, nous ne pouvons pas nous entendre.

Auteur : pauline.px
Date : 05 déc.21, 03:02
Message : Bonjour Prisca,

prisca a écrit : 03 déc.21, 05:21Je raisonne d'une autre façon car c'est à partir de ce qu'il advient à la fin du monde que l'homme est considéré comme un enfant qui doit maintenant se faire pardonner.

Dans une famille raisonnable, le pardon d'un enfant est toujours acquis.

C'est impossible de rester fâchée avec son gosse.
On a déjà pardonné avant même qu'il ne demande pardon, ce n'est qu'une formalité.
Imaginez qu'il casse un vase à 7 ans et que les parents lui en veuillent jusqu'à leur propre mort sous le seul prétexte que le moutard s'est enfermé dans un mensonge "c'est pas moi"... ce serait insensé.

Et c'est juste pour pouvoir tourner la page sans perdre la face que les parents insistent pour que l'enfant demande pardon.
C'est aussi pour apprendre à l'enfant les notions de responsabilité, réparation, réconciliation...

Entre parents et enfants, demander pardon et accorder son pardon est une opération symbolique car, au fond, le parent sait qu'il porte la responsabilité des actes de son enfant.

Je note qu'aujourd'hui les sales gosses n'hésitent pas à demander pardon sur un ton insolent, juste histoire de nous mettre devant le fait accompli.

Après... à l'âge adulte, c'est plus compliqué. Les préjudices sont souvent plus considérables.

prisca a écrit : Puisque c'est de l'homme que vient l'offense "blasphème contre l'Esprit Saint"

Le blasphème contre l'Esprit Saint ne peut concerner que celles et ceux qui savent qu'Il existe.

Ce ne peut être qu'une offense volontaire ciblée.

Un blasphème est une mauvaise parole, un propos inconvenant, une médisance, une fausse prophétie ou une prophétie de malheur, des paroles interdites...
Alors, à votre avis, quel genre de vilain propos peut offenser l'Esprit Saint ?

prisca a écrit :Sinon pour pharaon, le fait qu'il soit paien, automatiquement il est un pécheur.

À l'époque il n'y avait que ça, des païens.

prisca a écrit :Ensuite comme Paul le dit, les humains sont ennemis de D.IEU

C'est vrai, les humains adoptent souvent une attitude négative, voire hostile, vis à vis de D.ieu, béni soit-Il, et ce, sous différentes formes.

Ces attitudes et comportements "ennemis de D.ieu", béni soit-Il sont des offenses à D.ieu, qu'Il soit béni
Comme les autres offenses, elles seront pardonnées tant qu'elles ne rentrent pas de le champ "blasphème contre l'Esprit Saint".

Et, pour le blasphème contre l'Esprit Saint, il est inutile de demander pardon car ce péché est éternel :
Marc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon : il est coupable d’un péché éternel.

C'est cuit.

prisca a écrit :Ensuite comme Paul le dit, les humains sont ennemis de D.IEU puisque plus haut je vous parle du blasphème contre l'Esprit Saint mais si vous n'en tenez pas compte, nous ne pouvons pas nous entendre.

C'est possible.

Du moins, tant que vous ne nous expliquez pas quelles paroles constituent le blasphème contre l'Esprit Saint.

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : prisca
Date : 05 déc.21, 03:55
Message : Bonjour Pauline,

Le point 1 que vous énoncez, D.IEU pardonne à tous les humains sans en oublier un seul. Le salut par la Grâce et au lieu de tout redire je joins le lien de deux sujets dans lesquels j'argumente.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 13&t=68014

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=68026


Le point 2 sur le blasphème contre l'Esprit Saint concerne donc les prêtres qui ont reçu la Grâce et qui la refuse du fait qu'en péchant ils aggravent leur situation de pécheur.

Ce péché est éternel mais toujours ces hommes peuvent obtenir toutefois le Salut, péché éternel c'est à dire qu'au Royaume de D.IEU ils seront considérés comme "les plus petits" des parias en somme.

Le point 3, tous les paiens ne sont pas pécheurs effectivement car Paul le dit, il y a des paiens qui ont une loi pour eux, c'est à dire que leur nature est bonne naturellement.

Le point 4, les ennemis de D.IEU sont ceux qui ayant reçu la Grâce Sacerdotale pèchent toutefois, ils refusent cette Grâce, ils tournent le dos donc à leur Salut, et ce sont eux qui reviendront se faire pardonner sur une terre nouvelle en étant hommes et femmes préhistoriques ils auront un long chemin à parcourir en tant qu'hommes et femmes lambda, et devront attendre le Jugement Dernier qu'il leur dira qu'ils recevront la Grâce et devront se guérir dans une 3ème humanité.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.21, 04:19
Message : Étant victimes de victimes et conditionnés jusqu'à l'os, qui peut être tenu responsable?

Enlevons ces conditionnements, influences, etc., que reste-t-il sinon un cœur pur? Les amitiés d'enfants à ce niveau transcendent ces aspects et devraient servir de modèles...

On voit bien qu'il s'agit d'une régression...

Auteur : prisca
Date : 05 déc.21, 05:02
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 04:19 Étant victimes de victimes et conditionnés jusqu'à l'os, qui peut être tenu responsable?

Enlevons ces conditionnements, influences, etc., que reste-t-il sinon un cœur pur? Les amitiés d'enfants à ce niveau transcendent ces aspects et devraient servir de modèles...

On voit bien qu'il s'agit d'une régression...

C'est pour cela qu'il y a une table rase, tout finit pour recommencer sur de nouvelles bases, plus saines.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.21, 05:37
Message :

prisca a écrit : 05 déc.21, 05:02 C'est pour cela qu'il y a une table rase, tout finit pour recommencer sur de nouvelles bases, plus saines.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

À ce compte-là, qui n'a pas pensé que les religions étaient à la source d'innombrables conflits et divisions, meurtres, blessures, entraves à la liberté, soumissions, etc.?

Qui serait prêt au sacrifice de ses écritures, à faire un grand feu de joie de ses croyances sachant que c'est en vue d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre?

A-t-on si peu confiance à l'image de dieu en l'homme pour douter d'une vraie conversion en ce sens? Dieu manifesté réellement à l'accueillant sincère, sans qu'il faille s'en référer à un livre ou un autre?

L'homme est-il à ce point enclos en ses petites croyances qu'aucun espoir n'est plus permis?

Auteur : prisca
Date : 05 déc.21, 06:17
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 05:37 À ce compte-là, qui n'a pas pensé que les religions étaient à la source d'innombrables conflits et divisions, meurtres, blessures, entraves à la liberté, soumissions, etc.?

Qui serait prêt au sacrifice de ses écritures, à faire un grand feu de joie de ses croyances sachant que c'est en vue d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre?

A-t-on si peu confiance à l'image de dieu en l'homme pour douter d'une vraie conversion en ce sens? Dieu manifesté réellement à l'accueillant sincère, sans qu'il faille s'en référer à un livre ou un autre?

L'homme est-il à ce point enclos en ses petites croyances qu'aucun espoir n'est plus permis?

Ce ne sont pas les religions qui sont source de conflit, c'est l'homme qui privé de guidance agit en dépit du bon sens.

Et ce ne sont pas les hommes qui vont tout détruire mais D.IEU 2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Une nouvelle terre c'est une nouvelle terre, l'ancienne, la nôtre n'existera plus.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.21, 06:31
Message :

prisca a écrit : 05 déc.21, 06:17 Ce ne sont pas les religions qui sont source de conflit, c'est l'homme qui privé de guidance agit en dépit du bon sens.

Et ce ne sont pas les hommes qui vont tout détruire mais D.IEU 2 Pierre 3:10

Eh oui, à l'image de celui de l'AT, élimination d'innocents et nature comprises...

Quant à la guidance, bonne chance dans votre désir de suivre la bonne quand on voit diverses croyances la revendiquer pour elles-mêmes...

Auteur : prisca
Date : 05 déc.21, 07:02
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 06:31 Eh oui, à l'image de celui de l'AT, élimination d'innocents et nature comprises...

Quant à la guidance, bonne chance dans votre désir de suivre la bonne quand on voit diverses croyances la revendiquer pour elles-mêmes...

Mais peu importe les corps puisque de toutes les manières nous mourrons.

La réincarnation existe donc mort un jour vivant un autre jour.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.21, 07:04
Message :

prisca a écrit : 05 déc.21, 07:02 Mais peu importe les corps puisque de toutes les manières nous mourrons.

La réincarnation existe donc mort un jour vivant un autre jour.

Question de point de vue, vous me direz, mais je parlerais plutôt de 'toujours-vivants' selon un mode d'être différent...

Auteur : prisca
Date : 05 déc.21, 07:09
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 07:04 Question de point de vue, vous me direz, mais je parlerais plutôt de 'toujours-vivants' selon un mode d'être différent...

Il vaut mieux être un pécheur mort qu'un pécheur vivant car dans la vie d'après ce pécheur aura toutes les chances de changer de comportement.

En restant dans un corps à la proie de la colère, de la vindicte, et vivre l'enfer avec une âme sombre à vouloir faire du mal à quiconque c'est être prisonnier du péché, et la mort est une délivrance car une autre vie, d'autres moeurs, un autre environnement familial, un contexte favorable etc.... contribueront à faire de cet homme meilleur ou tout du moins différent.

Il y a aussi ces gens qui n'ont connu qu'une chance pertinente en ayant profité des autres par l'asservissement, s'ils savent que dans la vie d'après ce sont eux les "asservis" ils regarderaient d'un autre oeil ceux qu'ils asservissent car ils pourraient se dire "D.IEU va me faire payer mon comportement envers les gens donc je vais peut être me montrer plus humain"....

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.21, 07:19
Message :

prisca a écrit : 05 déc.21, 07:09 Il vaut mieux être un pécheur mort qu'un pécheur vivant car dans la vie d'après ce pécheur aura toutes les chances de changer de comportement.

En restant dans un corps à la proie de la colère, de la vindicte, et vivre l'enfer avec une âme sombre à vouloir faire du mal à quiconque c'est être prisonnier du péché, et la mort est une délivrance car une autre vie, d'autres moeurs, un autre environnement familial, un contexte favorable etc.... contribueront à faire de cet homme meilleur ou tout du moins différent.

Il y a aussi ces gens qui n'ont connu qu'une chance pertinente en ayant profité des autres par l'asservissement, s'ils savent que dans la vie d'après ce sont eux les "asservis" ils regarderaient d'un autre oeil ceux qu'ils asservissent car ils pourraient se dire "D.IEU va me faire payer mon comportement envers les gens donc je vais peut être me montrer plus humain"....

Donc l'un revient faire payer à l'autre qui revient faire payer à l'autre qui revient faire payer à l'autre, etc. Cela signifierait que le monde est parfait tel qu'il est puisque la preuve est faite que tous récoltent ce qu'ils ont semé, ad nauseam...

D'après ce que vivent certaines personnes ayant vécu une expérience de mort imminente ou provisoire, pas besoin de revivre d'autres vies pour comprendre, vivre ce que l'autre a ressenti suffirait...

L'idée de comprendre par le ressenti vaut pas mal mieux que tous les discours imaginés...

Auteur : prisca
Date : 05 déc.21, 07:40
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 07:19 Donc l'un revient faire payer à l'autre qui revient faire payer à l'autre qui revient faire payer à l'autre, etc. Cela signifierait que le monde est parfait tel qu'il est puisque la preuve est faite que tous récoltent ce qu'ils ont semé, ad nauseam...

D'après ce que vivent certaines personnes ayant vécu une expérience de mort imminente ou provisoire, pas besoin de revivre d'autres vies pour comprendre, vivre ce que l'autre a ressenti suffirait...

L'idée de comprendre par le ressenti vaut pas mal mieux que tous les discours imaginés...

Non car l'église catholique a dit que la réincarnation n'existe pas donc les gens se disent qu'ils vivent une fois et ils veulent profiter de tous les instants, même au prix de mettre sous servitude d'autres gens, ils s'enrichissent tant qu'ils le peuvent, pour bien avoir une vie remplie, et ils se disent qu'après eux le Déluge peut arriver, eux ils ont tiré leur épingle du jeu.

Si le monde avait su la vérité, les gens auraient agi différemment et là ils auraient eu en tête de bien se comporter car sachant qu'ils reviennent des centaines de fois jusqu'au Jugement Dernier, ce qu'ils ont fait endurer aux autres, eux aussi ils peuvent l'endurer, cela aurait donc construit un monde où chacun aurait pu dire "je vais aimer mon prochain car mon prochain c'est peut être le père que j'ai perdu ou la soeur ou la mère d'une part, et aussi si je l'aime il va m'aimer aussi sachant que tous les deux nous savons que nous viendrons nous réincarner et mettons à profit l'amour plutôt que la haine car inévitablement nous allons payer un lourd tribut si nous ne le faisons pas, car toujours dans la même optique, ma dernière vie sur terre est celle où je subirais la transformation, ma résurrection, pour le Ciel et après je vais payer pour toutes les fois où je me suis mal comporté.

Les gens qui ont subi une EMI eux ne pèsent pas lourd sur la balance face à la lourde machine religieuse catholique qui a fait entrer dans l'air du temps que la réincarnation n'existait pas donc les gens sont plutôt sceptiques à cause d'eux même si au fond les gens trouvent que la réincarnation est obligatoire étant donné qu'il n'y a qu'un Jour du Jugement à la fin des Temps. C'est la raison pour laquelle le catholicisme a inventé le purgatoire pour dire que les âmes des gens vont dans cet endroit pour être purifiés passivement.

Auteur : Pollux
Date : 05 déc.21, 08:03
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 07:19 D'après ce que vivent certaines personnes ayant vécu une expérience de mort imminente ou provisoire, pas besoin de revivre d'autres vies pour comprendre, vivre ce que l'autre a ressenti suffirait...

Les témoignages varient à ce sujet.

Même si les EMI ont beaucoup de points en commun elles ne sont pas toujours concordantes sur tout.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.21, 09:13
Message :

prisca a écrit : 05 déc.21, 07:40 Si le monde avait su la vérité, les gens auraient agi différemment et là ils auraient eu en tête de bien se comporter car sachant qu'ils reviennent des centaines de fois

La vérité étant celle que l'on imagine telle, difficile de conclure à La Vérité. D'après ce que l'on voit, elle peut être ceci ou cela même le contraire ou autre chose...

Ce qui revient à en comprendre quoi au juste?

Ajouté 5 minutes 38 secondes après :

Pollux a écrit : 05 déc.21, 08:03 Les témoignages varient à ce sujet.

Même si les EMI ont beaucoup de points en commun elles ne sont pas toujours concordantes sur tout.

C'est juste. C'est pourquoi j'ai nuancé en écrivant 'certaines personnes'...

Auteur : pauline.px
Date : 06 déc.21, 01:48
Message : Bonjour Omar13,

omar13 a écrit : 02 déc.21, 07:14 d’après Exodes 32, les péchés des juifs ne seront jamais pardonnés:
Exodes 32: 25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis.
<...>
30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: «Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers Y.HWH. Peut-être obtiendrai-je le pardon de votre péché.»
<...>
34 Va donc, conduis le peuple à l’endroit que je t'ai indiqué. Mon ange marchera devant toi, mais le jour où j’interviendrai, je les punirai de leur péché.»

Je vous remercie de me rappeler que l'alternative au pardon est la sanction.

Bien sûr, le vice rédhibitoire de la sanction est de rajouter du mal au mal.
Mais cela ne manque pas d'efficacité.
Surtout que dans le Testament Premier la sanction est, depuis le début, la mort. Les exceptions sont rares.

Dans le cas du Veau D'or, nous avons un acte odieux d'idolâtrie, c'est vraiment un adultère spirituel lamentable, on profite de l'absence de Moïse pour rappeler que Y.HWH fut parfois dessiné sous la forme d'un taureau.

Y.HWH est donc en colère et Moïse aussi.
Immédiatement Moïse organise le massacre d'au moins 3.000 hommes.
Le lendemain seulement, il grimpe tenter une intercession auprès de Y.HWH.

Cette intercession connote la négociation d'Abraham.
Sauf que cette fois, Y.HWH refuse apparemment la punition collective, Il refuse aussi la punition symbolique du chef et précise :
Exode 32:33 Moïse dit à Moïse : C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.


À ce stade, réjouissons-nous, seuls les coupables seront punis, ni leurs familles, ni leurs descendants.

Donc quand vous affirmez "les péchés des juifs ne seront jamais pardonnés" je ne crois pas que ce passage de l'Exode soit probant.

Toutefois, on peut s’interroger sur le châtiment puisque la narration s’interrompt assez brutalement :
Exode 32:34 Va donc, conduis le peuple où je t’ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché. 35 Y.HWH frappa le peuple, parce qu’il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.

La Mishna et le Targum Onquelos précisent « la Parole de Y.HWH décima le peuple ».

Et le texte passe vite à autre chose avec quasiment la même accroche
Exode 33:1 Y.HWH dit à Moïse : Va, pars d’ici, toi et le peuple que tu as fait sortir du pays d’Egypte ; monte vers le pays que j’ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant : Je le donnerai à ta postérité. 2 J’enverrai devant toi un ange, et je chasserai les Cananéens, les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

On passe aussitôt de la punition qui frappe les Hébreux à celle qui frappe les idolâtres de Canaan.

Bref ! on ignore où et quand intervint ce jour de la vengeance de Y.HWH mais de toutes façons aucun Hébreu adulte n’a survécu aux 40 années de pérégrination dans le Sinaï. Ils ont tous été sanctionnés.

J’en profite pour noter que le "jour de vengeance" peut désigner la destruction menée par Nabucco mais au plan prophétique ce n’est pas un thème courant, c'est essentiellement le saint prophète Esaïe qui y souscrit.

Je souligne que l’occurrence en Esaïe 61:2 fait partie du discours de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ à la synagogue de Nazareth et que celle de Esaïe 63:4 s’inscrit dans un passage que les chrétiens apprécient tout particulièrement, notamment au plan liturgique.

Je note enfin que le peuple Hébreu a pas mal dérouillé depuis Moïse et que ça peut s'arrêter là.

Donc je ne vois pas où vous lisez qu’il n’y aura aucun pardon pour tous les Juifs.

Très cordialement
Votre sœur pauline

Ajouté 2 heures 23 minutes après :
Bonjour Ronronladouceur,

ronronladouceur a écrit : 05 déc.21, 05:37Dieu manifesté réellement à l'accueillant sincère, sans qu'il faille s'en référer à un livre ou un autre?

Les certitudes, livresques ou autres, sont de bons esclaves mais de mauvais maîtres.

Voici une proposition qui n’est pas une certitude pour moi mais qui me plaît bien :
1 Timothée 2:1 J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Maintenant… comment va-t-Il réussir ce coup de maître ? mystère…
Tout nous invite au pessimisme.

Mais, indubitablement, c’est une ambition qui est, enfin, à la mesure du Créateur omniscient et omnipotent.

Car il faut reconnaître que anéantir et/ou punir est à la portée de n'importe quel tyran. Et c'est même souvent la seule chose qu'ils savent faire.

Très cordialement
Votre sœur pauline

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.21, 03:08
Message :

pauline.px a écrit : 06 déc.21, 01:48 Je vous remercie de me rappeler que l'alternative au pardon est la sanction.

Rappel qui montre l'équivoque et le caractère humain de cette image de dieu à humeur changeante. Vous croyez vraiment qu'il s'agit de dieu?

Odieuse Idolâtrie, adultère spirituel, jalousie, péché, vengeance, punition, sanctions, élimination, destruction...

Quelle tête ça lui fait à ce dieu qu'on en dirait un enfant dans sa phase immature!

Exode 32:33 Moïse dit à Moïse : C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.

Enfin le lapsus qui parle de lui-même...

À ce stade, réjouissons-nous, seuls les coupables seront punis, ni leurs familles, ni leurs descendants.

Ce qui laisse sous-entendre qu'il était de mise d'être profondément peiné dans d'autres circonstances...

Et le texte passe vite à autre chose avec quasiment la même accroche
Exode 33:1 Y.HWH dit à Moïse : Va, pars d’ici, toi et le peuple que tu as fait sortir du pays d’Egypte ; monte vers le pays que j’ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant : Je le donnerai à ta postérité. 2 J’enverrai devant toi un ange, et je chasserai les Cananéens, les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

... aucun adulte n’a survécu

L'image d'un dieu à la mesure de lui-même...

---

Bonjour Ronronladouceur,

Les certitudes, livresques ou autres, sont de bons esclaves mais de mauvais maîtres.

Tout comme les croyances...

Mais faudrait-il nuancer et se dire que ce n'est pas tout blanc ni tout noir?

Voici une proposition qui n’est pas une certitude pour moi mais qui me plaît bien :
1 Timothée 2:1 J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Me fait penser à quelques paroles de la Vierge donnée à Fatima : ''... Et conduisez au ciel toutes les âmes spécialement celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde.''

Christ en a dit beaucoup dans son ''Père pardonne-leur...''

Car il faut reconnaître que anéantir et/ou punir est à la portée de n'importe quel tyran. Et c'est même souvent la seule chose qu'ils savent faire.

Description qui convient assez, je dois dire, à l'image du dieu de l'AT qui n'a rien à voir, une fois de plus, avec le dieu de Christ tout amour...

J'en jauge donc par le cœur...

Auteur : pauline.px
Date : 06 déc.21, 08:30
Message : Bonjour Prisca,

prisca a écrit : 05 déc.21, 03:55sur le blasphème contre l’Esprit Saint concerne donc les prêtres qui ont reçu la Grâce et qui la refuse du fait qu’en péchant ils aggravent leur situation de pécheur.

1 ) Je crois, en effet, que ce sont les mieux éveillés spirituellement qui risquent le plus gros. Ils ont tellement reçu qu’ils doivent se montrer à la hauteur du don.
Que peut-on reprocher à celles et ceux qui ont toujours été dans l’ignorance, le doute, l’incroyance ?

2 ) Tant qu’on n’est pas ressuscité on continue de pécher, évidemment. On doit le regretter mais actuellement ne pas pécher est impossible, saint Paul le reconnaît et en est navré.
Romains 7;23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. 24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ? … 


3 ) Dès lors, il ne faut pas s’étonner outre mesure que les prêtres soient des pécheurs comme nous.
J’en profite pour préciser que pour moi le scandale actuel qui flétrit l’ECR concerne l’incroyable faute de la hiérarchie qui devait faire face au lieu de fermer les yeux.

4 ) De quel blasphème, i.e. mauvaise parole, les prêtres sont-ils coupables ?

prisca a écrit : Ce péché est éternel mais toujours ces hommes peuvent obtenir toutefois le Salut.

Voulez-vous dire que le salut est offert à des gens qui ne seront jamais pardonnés ?

Très cordialement
Votre sœur pauline

Auteur : prisca
Date : 06 déc.21, 22:41
Message :

pauline.px a écrit : 06 déc.21, 08:30 Bonjour Prisca,


1 ) Je crois, en effet, que ce sont les mieux éveillés spirituellement qui risquent le plus gros. Ils ont tellement reçu qu’ils doivent se montrer à la hauteur du don.
Que peut-on reprocher à celles et ceux qui ont toujours été dans l’ignorance, le doute, l’incroyance ?

2 ) Tant qu’on n’est pas ressuscité on continue de pécher, évidemment. On doit le regretter mais actuellement ne pas pécher est impossible, saint Paul le reconnaît et en est navré.
Romains 7;23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. 24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ? … 


3 ) Dès lors, il ne faut pas s’étonner outre mesure que les prêtres soient des pécheurs comme nous.
J’en profite pour préciser que pour moi le scandale actuel qui flétrit l’ECR concerne l’incroyable faute de la hiérarchie qui devait faire face au lieu de fermer les yeux.

4 ) De quel blasphème, i.e. mauvaise parole, les prêtres sont-ils coupables ?


Voulez-vous dire que le salut est offert à des gens qui ne seront jamais pardonnés ?

Très cordialement
Votre sœur pauline

Bonjour Pauline,

Les prêtres catholiques sont, parmi les hommes, ceux qui reçoivent "appel" et nous sommes témoins de la manifestation de D.IEU à leur égard, à ne pas en douter.

Ce n'est pas ce qui meut le commun des mortels, jamais personne ne peut dire qu'il entend D.IEU lui parler comme le disent les prêtres catholiques.

C'est donc un privilège pour eux, privilège que l'on appelle "Grâce" en spiritualité.

Si en entendant D.IEU ils s'adonnent à des gestes inconsidérées, des paroles inconsidérées, des pensées inconsidérées, et des omissions volontaires, ils font tout ceci en présence de D.IEU car bien conscients que l'Esprit Saint est manifesté auprès d'eux.

C'est comme si par exemple vous êtes sur une scène et devant mille spectateurs vous décidiez d'avoir un rapport sexuel, est ce que vous pensez que vous ne pourriez pas vous retenir ?

Car vous dites que l'homme ne peut pas s'empêcher, or oui l'homme peut s'empêcher de mentir, de trahir, de voler, de tuer, d'être impudique puisque je pense que vous vous en êtes capable n'est ce pas ? Et moi sans me vanter aussi, alors pourquoi vous diminuer ainsi ?

Sinon Paul parle de son statut d'homme car il a la Connaissance et il sait à quel point nous pourrions, tout en étant très respectueux des Lois, être sujets quelquefois à de la colère par exemple et c'est cela qu'il déplore car il voudrait garder son calme mais la Justice pour la faire régner il doit hausser le ton et hausser le ton lui donne des états d'âme car il doit se dire qu'il pourrait faire de la peine à qui il fait des reproches, comme par exemple à Pierre. Car pour qui veut être respectueux de l'Enseignement de Jésus doit pouvoir à la fois aimer son prochain et à la fois lui dire des reproches pour son bien, et il nous est souvent difficile de faire la part des choses, trop d'amour ? Pas assez de justice ? Ou trop de justice ? Pas assez d'amour ? Dur de ne pas pécher en essayant toutefois de faire la balance entre amour et justice.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 déc.21, 23:56
Message :

prisca a écrit : 06 déc.21, 22:41Ce n'est pas ce qui meut le commun des mortels, jamais personne ne peut dire qu'il entend D.IEU lui parler comme le disent les prêtres catholiques.

Il faut arrêter de regarder Don Camillo, je n'ai jamais rencontré un prêtre disant que Dieu lui parlait !

L' "appel" dont parlent les prêtres catholiques, les religieuses catholiques, ce n'est pas d'avoir entendu Dieu leur parler mais comme si l'Esprit parlait à leur esprit et les poussaient à s'investir totalement dans la religion.
Ce qui est d'ailleurs intéressant, c'est qu'on retrouve cette même notion, cette même expérience dans quasiment toutes les religions qu'elles soient monothéistes pour polythéistes.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :

prisca a écrit : 06 déc.21, 22:41Car vous dites que l'homme ne peut pas s'empêcher, or oui l'homme peut s'empêcher de mentir, de trahir, de voler, de tuer, d'être impudique puisque je pense que vous vous en êtes capable n'est ce pas ? Et moi sans me vanter aussi, alors pourquoi vous diminuer ainsi ?

1 Jean 1:10Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Auteur : prisca
Date : 08 déc.21, 00:15
Message :

prisca a écrit :Ce n'est pas ce qui meut le commun des mortels, jamais personne ne peut dire qu'il entend D.IEU lui parler comme le disent les prêtres catholiques.

Estrabolio a écrit : 07 déc.21, 23:56 Il faut arrêter de regarder Don Camillo, je n'ai jamais rencontré un prêtre disant que Dieu lui parlait !

Parce que tu ne les fréquentes pas, moi oui, car moi je suis croyante tandis que toi tu es athée.

En tant que croyante j'ai parlé avec eux et un m'a dit qu'il entend D.IEU lui parler.

Non pas que j'ai fait une enquête mais la discussion avec ce prêtre a été orientée sur ce sujet et lui m'a dit "j'entends D.IEU".

Tu veux savoir dans quelle circonstance ?

Je vais te la dire.

Comme j'entends D.IEU me parler, la première des choses qu'une Chrétienne puisse faire c'est en parler "à son prêtre".

Dès que je lui dis "D.IEU me parle" il me dit "à moi aussi D.IEU me parle il n'y a pas que vous".

Textuellement il m'a dit cela.

Je lui ai dit "au revoir et merci bonne journée".

a écrit :L' "appel" dont parlent les prêtres catholiques, les religieuses catholiques, ce n'est pas d'avoir entendu Dieu leur parler mais comme si l'Esprit parlait à leur esprit et les poussaient à s'investir totalement dans la religion.
Ce qui est d'ailleurs intéressant, c'est qu'on retrouve cette même notion, cette même expérience dans quasiment toutes les religions qu'elles soient monothéistes pour polythéistes.

Est ce que l'Esprit Saint parle à ton esprit à toi pour savoir comment l'Esprit Saint parle à l'esprit (le nôtre) ?

Moi je le sais donc par expérience personnelle je peux te dire que les prêtres entendent D.IEU leur parler avec assez de clarté pour qu'ils puissent dire "D.IEU me parle".

Ajouté 3 minutes 25 secondes après :

prisca a écrit :Car vous dites que l'homme ne peut pas s'empêcher, or oui l'homme peut s'empêcher de mentir, de trahir, de voler, de tuer, d'être impudique puisque je pense que vous vous en êtes capable n'est ce pas ? Et moi sans me vanter aussi, alors pourquoi vous diminuer ainsi ?

Estrabolio a écrit : 07 déc.21, 23:56

1 Jean 1:10Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Je n'ai pas dit que nous n'avons pas péché, je dis que Pauline et moi même nous pouvons nous empêcher de mentir trahir voler tuer et avoir des ébats sexuels sur une scène devant mille personnes, c'est tout à fait possible.....

.... pourquoi toi non Estrabolio ? Tu ne peux pas t'empêcher de tuer voler trahir mentir et avoir des ébats sexuels sur une scène avec qui tu veux devant mille personnes ? ..... ou au moins devant une seule personne qui te regarde ? Tu es capable de le faire ?