Contenu du Sujet 70383

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 août23, 08:17
Message : La bible est un recueil de livres qui ont été écrit à des dates différentes.
Elle contient l'ancien testament et le nouveau testament, l'ancien testament correspondant au tanakh juif (composé de la torah), et le nouveau testament qui relate la vie de Jésus. Les chrétiens reconnaissent le Messie attendu par les juifs dans la personne de Jésus.

L'écriture du coran reste à ce jour polémique car les musulmans le considèrent incréé alors qu'il a subi des transformations humaines (palimpsestes) avec une écriture arabe qui s'est finalisée au fil des siècles. Il est également le fruit d'une réécriture par le calife Uthman car dès sa conception beaucoup de versions circulaient déjà à l'époque.

Dans la bible Jésus a donné sa vie et est mort crucifié pour le Salut des hommes.
L'évangile de Jean introduit la Trinité, Jean parlant de Jésus Fils de Dieu comme le Verbe de toute éternité aux côtés du Père par qui tout est venu à l'existence. Le Verbe s'est fait chair et a habité parmi nous.

Le coran conteste cette version et refuse que Dieu (Allah) ait un associé en la personne du Fils. Il nie également la crucifixion et donc la résurrection du Christ.

Auteur : Arké
Date : 07 août23, 10:37
Message : Ce que raconte Gorgonzola sur le Coran est complètement faux mais voila ce qui arrive quand on laisse un polythéiste, qui prie le Père, la Mère et le Fils de Dieu, présenter un livre sacré !

Il ne respecte déjà pas les écrits de son livre saint et il se permet en plus de critiquer celui des autres.

Auteur : spin
Date : 07 août23, 13:59
Message : La Bible est un ensemble de textes élaboré sur près de dix siècles. Le Coran (version sunnite contestée par des chiites) se présente comme un texte unique qui a été élaboré pour l'essentiel en un demi-siècle (encore qu'il semble y avoir eu de sérieuses retouches après).

La Bible se présente comme un ensemble de témoignages humains. Le Coran se présente comme parole divine (encore qu'il y ait des discordances, parfois c'est clairement Dieu qui est supposé s'exprimer, parfois clairement le Prophète, mais le plus souvent, mystère).

La Bible est généralement compréhensible, pour l'essentiel, sans éclairage extérieur à elle-même. Par exemple, quand elle introduit un nouveau personnage dans un récit, elle le présente, juste ce qu'il faut pour qu'on comprenne. Le Coran, non. Exemple, si on n'a que le Coran, en lisant la sourate 111, on ne sait pas qui est ce Abu Lahab et ce qu'il a bien pu faire pour mériter cette condamnation, et donc cette sourate est inintelligible, ne sert à rien.

Auteur : Stop !
Date : 07 août23, 21:35
Message : Très schématiquement, mais y a qu'à ouvrir quasiment n'importe quelle page de chacun des livres :

- La Bible est un recueil de fables,
- Le Coran est un recueil de menaces.

Auteur : Estrabosor
Date : 07 août23, 22:15
Message : Bonjour,

La partie hébraïque de la Bible s'achève, environ un siècle et demi avant notre ère, la partie grecque environ à la fin du premier siècle alors que le Coran n'apparait, au plus tôt que dans la deuxième partie du septième siècle de notre ère c'est à dire plus de 500 ans après les dernières lignes de la Bible.

Ce sont donc deux livres qui ont vu le jour dans des contextes différents, qui n'ont pas la même conception : sur un temps très long et avec un grand nombre de rédacteurs pour la Bible, sur un temps très court et (officiellement) par un seul rédacteur pour le Coran, avec plusieurs langues utilisées pour la Bible, une seule pour le Coran.

Sans parler de l'aspect enseignement, on voit donc qu'il y a déjà de grosses différences entre ces deux livres

Auteur : prisca
Date : 07 août23, 22:37
Message : Bonjour,

La Bible se distingue par deux parties, la première partie est la pédagogie, la seconde partie est l'application de la pédagogie étendue à tous les humains, les Juifs ayant servi de peuple phare.

Pour qu'entre en activité l'application des Lois pédagogiques, une changement des mentalités doit avoir lieu, et ce changement de mentalités passe par l'abandon des paiens des rituels qu'ils pratiquent.

Ce changement s'est opéré par la survenance d'une histoire cousue main qui a parlé au mental des paiens et laquelle histoire a répondu à leurs attentes si bien qu'ils ont pris d'assaut le Christianisme en laissant choir toutes leurs croyances paiennes.

Mais au bout du 7 ème siècle, c'est à dire environ en l'an 650, comme les paiens ont donné vie à l'histoire en disant qu'elle est réelle, l'Eternel est venu le leur dire énergiquement par le truchement du Coran en leur disant "mécréants" (car ce sont des créants les catholiques Romains mais privés de bonne croyance, pas privés involontairement, mais volontairement, à savoir des hypocrites qui est synonyme de mécréants)

Les catholiques Romains ont fait la sourde oreille au Coran.

Jusqu'à ce jour.

Voir l'engouement des vénérateurs d'histoire cousue main par des millions de fidèles L e Pape François a présidé dimanche 6 août 2023 matin à Lisbonne la messe finale des Journées mondiales de la jeunesse (JMJ) devant 1,5 million de pèlerins, au dernier jour de sa visite consacrée au plus grand rassemblement catholique mondial.

L'affaire suit son cours.

Le dénouement est : la venue d'un prophète comme Moise à Jérusalem même qui, comme Moise, redressera le peuple Juif, pour assainir la ville Saint de Jérusalem, pour préparer la venue de Jésus comme il se doit, avec la garde rapprochée de Jésus qui seront les 144 000 hommes choisis parmi les descendants de Jacob, les 12 fils x 12 000 homme par tribu, sauf Dan exclu des oints car traitre et à la place c'est son neveu Manassé (descendants de Manassé, fils de Joseph).

Nous savons, par l'Apocalypse, qu'il y a un ébranlement de la terre sans précédant (la dernière fois le Déluge a inondé la terre mais elle est restée vivante tandis que cette seconde fois (la première fois ayant servi d'avertissement) la terre ne résistera pas à la colère de l'Eternel)).

Nous savons donc que la Nouvelle Venue de Jésus ne se fera pas sans pertes et fracas.

Vous serez aux premières loges et moi aussi du coup.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 août23, 22:50
Message :

Arké a écrit : 07 août23, 10:37 Ce que raconte Gorgonzola sur le Coran est complètement faux mais voila ce qui arrive quand on laisse un polythéiste, qui prie le Père, la Mère et le Fils de Dieu, présenter un livre sacré !

Il ne respecte déjà pas les écrits de son livre saint et il se permet en plus de critiquer celui des autres.

Tu fermes les yeux sur l'éternité du Fils, Verbe de Dieu, qui s'est fait chair et a vécu parmi les hommes.
C'est ton problème.

Auteur : omar13
Date : 07 août23, 23:39
Message :

spin a écrit : 07 août23, 13:59
La Bible est généralement compréhensible, pour l'essentiel, sans éclairage extérieur à elle-même. Par exemple, quand elle introduit un nouveau personnage dans un récit, elle le présente, juste ce qu'il faut pour qu'on comprenne. Le Coran, non. Exemple, si on n'a que le Coran, en lisant la sourate 111, on ne sait pas qui est ce Abu Lahab et ce qu'il a bien pu faire pour mériter cette condamnation, et donc cette sourate est inintelligible, ne sert à rien.

pour ta connaissance, Abou Lahab, oncle paternel du prophète Mohamed saws, Abou Lahab, était l'ennemi plus acharné de son neveu et celui qui voulait le faire mourir, exactement comme il l’était le Pharaon pour Moise, et Caiphe, le bourreau de Jesus, le prêtre sacrificateur israélites qui voulait faire arrêté le Christ Jesus par la ruse et le faire mourir pour sauver le temple et la nation juive:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Auteur : Arké
Date : 07 août23, 23:40
Message :

Gorgonzola a écrit : 07 août23, 22:50 Tu fermes les yeux sur l'éternité du Fils, Verbe de Dieu, qui s'est fait chair et a vécu parmi les hommes.
C'est ton problème.

Absolument pas !
Contrairement à vos sectarismes de tout poil, moi je sais reconnaître la vérité quand je la lis.
La Bible dit la vérité, le Coran aussi.

Mais votre orgueil vous aveugle, les uns et les autres.
La lumière contient 7 couleurs et chaque livre saint est l'une de ces lumière colorée.

Auteur : Seleucide
Date : 08 août23, 00:56
Message :

Gorgonzola a écrit : 07 août23, 08:17L'écriture du coran reste à ce jour polémique car les musulmans le considèrent incréé alors qu'il a subi des transformations humaines (palimpsestes) avec une écriture arabe qui s'est finalisée au fil des siècles. Il est également le fruit d'une réécriture par le calife Uthman car dès sa conception beaucoup de versions circulaient déjà à l'époque.

C'est surtout que le contexte d'apparition du Coran est tout sauf clair.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 août23, 02:55
Message :

Arké a écrit : 07 août23, 23:40 La Bible dit la vérité

La bible dit que Dieu est Père Fils et Saint Esprit.
Jésus étant le Verbe fait chair, Verbe qui règne aux côtés du Père depuis l'éternité car il existait avant toutes choses et toutes choses ont été faites par Lui.
Le Fils une fois sa mission accomplie est remonté vers le Père à ses côtés et a envoyé le Saint Esprit à ses apôtres. Saint Esprit que Jésus a associé au blasphème..
Le Fils est engendré de toute éternité, c'est le monogenes Theos, Fils sorti du Père expression de Celui-ci, le monogenous para Patros.
Voilà ce que dit la bible.

Auteur : Arké
Date : 08 août23, 04:04
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 août23, 02:55 La bible dit que Dieu est Père Fils et Saint Esprit.
Jésus étant le Verbe fait chair, Verbe qui règne aux côtés du Père depuis l'éternité car il existait avant toutes choses et toutes choses ont été faites par Lui.
Le Fils une fois sa mission accomplie est remonté vers le Père à ses côtés et a envoyé le Saint Esprit à ses apôtres. Saint Esprit que Jésus a associé au blasphème..
Le Fils est engendré de toute éternité, c'est le monogenes Theos, Fils sorti du Père expression de Celui-ci, le monogenous para Patros.
Voilà ce que dit la bible.

Alors pourquoi ton église prie la reine du ciel ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 août23, 04:40
Message :

Arké a écrit : 08 août23, 04:04 Alors pourquoi ton église prie la reine du ciel ?

Déjà tu es d'accord sur ce que j'ai dit.
Ensuite Marie intercède pour nous auprès de Dieu.
Il y a une nuance.
Comme les saints. Ils intercèdent pour nous.
Marie est une créature à part dans la création. Elle a porté en elle et a donné naissance au Verbe. Ce n'est pas rien. Dieu ne fait pas les choses à moitié. Il n'a pas pris une femme quelconque. Pour donner naissance au Fils de Dieu il fallait une femme pure.. qui ne portait pas le péché originel en elle. Normal, Jésus qui était le Saint de Dieu (Luc 4:34) est venu au monde par une sainte vierge de tout péché.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août23, 04:50
Message : Bonjour. Moi je suis chrétien, évangéliste plus précisément.
Je pense que la différence fondamentale (du point de vu contenu bien sûr) entre la Bible et le Coran est que ce dernier n'admet pas que Christ est Seigneur et Sauveur du monde. Il estime que Jésus Christ n'est qu'un prophète. Toutefois, j'ai moi-même été étonné de voir que le Coran reconnaît Jésus Christ (comme fils de Dieu? Je l'ignore). Le Coran rejette les éléments importants pour avoir le salut c'est à dire que Jésus est Seigneur et Sauveur, qu'il a versé son sang pour le salut de la multitude et qu'il est ressuscité.
Je ne suis qu'un novice en la matière, mais au fur et à mesure que mes recherches évoluent, je pense comprendre davantage.

Auteur : Arké
Date : 08 août23, 04:56
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 août23, 04:40 Déjà tu es d'accord sur ce que j'ai dit.
Ensuite Marie intercède pour nous auprès de Dieu.
Il y a une nuance.
Comme les saints. Ils intercèdent pour nous.
Marie est une créature à part dans la création. Elle a porté en elle et a donné naissance au Verbe. Ce n'est pas rien. Dieu ne fait pas les choses à moitié. Il n'a pas pris une femme quelconque. Pour donner naissance au Fils de Dieu il fallait une femme pure.. qui ne portait pas le péché originel en elle. Normal, Jésus qui était le Saint de Dieu (Luc 4:34) est venu au monde par une sainte vierge de tout péché.

Non non, ne crois pas que toutes tes paroles sont pour moi comme paroles d'Evangile !

Montres-moi donc le passage biblique où il est indiqué que la mère de Jean intercède pour les croyants, stp ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 août23, 05:16
Message :

Arké a écrit : 08 août23, 04:56 Non non, ne crois pas que toutes tes paroles sont pour moi comme paroles d'Evangile !

Tu es déjà d'accord sur ma 1ère partie tirée du nouveau testament.

a écrit :Montres-moi donc le passage biblique où il est indiqué que la mère de Jean intercède pour les croyants, stp ?

Pour vous, quand ce n'est pas écrit, ça n'existe pas..
Pourtant j'ai expliqué une certaine logique parfaitement compréhensible.
Ensuite il s'agit de croire.
Si tu ne crois pas je ne vais pas te forcer.

Auteur : Arké
Date : 08 août23, 05:25
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 août23, 05:16 Tu es déjà d'accord sur ma 1ère partie tirée du nouveau testament.

Pour vous, quand ce n'est pas écrit, ça n'existe pas..
Pourtant j'ai expliqué une certaine logique parfaitement compréhensible.
Ensuite il s'agit de croire.
Si tu ne crois pas je ne vais pas te forcer.

Moi je crois en ce qui est écrit concernant les prières.

1/ Jésus n'a pas donné d'autre prière que le Notre Père.

2/1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Un seul c'est pas deux !

Auteur : prisca
Date : 08 août23, 05:47
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 août23, 04:40
Ensuite Marie intercède pour nous auprès de Dieu.

Faux car la Bible dit : Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Donc Marie comme quiconque est sur terre, et est une humaine basique.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 août23, 16:05
Message :

Arké a écrit : 08 août23, 05:25 Moi je crois en ce qui est écrit concernant les prières.

1/ Jésus n'a pas donné d'autre prière que le Notre Père.

2/1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Un seul c'est pas deux !

Le notre Père est la prière centrale car elle désigne Dieu comme un Père, notion totalement absente du coran qui ne reprend pas non plus l'idée du Salut des hommes passant uniquement par le Fils Jésus-Christ. Tout ceci pour revenir un peu au sujet. Car la suite de 1 Timothée 2:5 c'est 1 Timothée 2:6 et 7 :

5 Car il y a un seul Dieu ; et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus fait homme,
6 qui s’est donné lui-même en rançon pour tous : c’est là un fait attesté en son temps
7 et c’est pour en témoigner, que j’ai été établi prédicateur et apôtre, — je dis la vérité, je ne mens pas, — docteur des nations dans la foi et la vérité.

On apprend donc également que Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes.

Le coran ne fait pas de Jésus un associé de Dieu (il l'interdit même) alors que la bible le fait, elle va même plus loin en le faisant Fils et Verbe c'est-à-dire existant depuis toujours dans le Père et à l'origine de la Création.
Le coran ne parle pas non plus de Jésus donnant sa vie en rançon pour tous pour la rémission des péchés. Pas de résurrection non plus à fortiori alors qu'il s'agit là d'une promesse universelle, la résurrection des corps par le Christ en personne qui a reçu tout pouvoir sur toute chair. Il l'avait déjà sur terre, voir Lazare.

Auteur : Arké
Date : 08 août23, 21:26
Message : Ne détournes pas l'attention vers le Coran, il est question du culte rendu par ton église à la reine du ciel, aux saints, aux morts !
Quels arguments bibliques viennent défendre ta position de polythéiste adorateur d'idoles ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 août23, 22:19
Message :

Arké a écrit : 08 août23, 21:26 Ne détournes pas l'attention vers le Coran, il est question du culte rendu par ton église à la reine du ciel, aux saints, aux morts !
Quels arguments bibliques viennent défendre ta position de polythéiste adorateur d'idoles ?

Ceci est un autre sujet.
Ouvre un fil sur ce sujet.
En attendant, restons sur le sujet de ce fil qui est "Quelle est la différence entre le Coran et la Bible ?" et répond à ce que j'ai dit.

Auteur : Arké
Date : 09 août23, 01:22
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 août23, 22:19 Ceci est un autre sujet.
Ouvre un fil sur ce sujet.
En attendant, restons sur le sujet de ce fil qui est "Quelle est la différence entre le Coran et la Bible ?" et répond à ce que j'ai dit.

Je répondrai aux personnes honnêtes qui recherchent la vérité, pas à ceux qui déforment systématiquement les révélations divines, ni aux athées convaincus et désireux de le rester.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 août23, 01:54
Message :

Arké a écrit : 09 août23, 01:22 Je répondrai aux personnes honnêtes qui recherchent la vérité, pas à ceux qui déforment systématiquement les révélations divines

Et bien répond alors et remet droites les révélations du nouveau testament.
Grâce à toi on connaîtra la vérité.

Auteur : Arké
Date : 09 août23, 02:24
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 août23, 01:54 Et bien répond alors et remet droites les révélations du nouveau testament.
Grâce à toi on connaîtra la vérité.

Commence par afficher ta religion parce que ici c'est un dialogue islamo-chrétien, pas un débat entre "sans-rang".
Ensuite ouvres un sujet sur le bien-fondé de rendre un culte aux anges, aux morts et surtout à la reine du ciel, reviens me donner le lien et on en parlera aussi longuement que tu veux.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 août23, 03:02
Message :

Arké a écrit : 09 août23, 02:24 Commence par afficher ta religion parce que ici c'est un dialogue islamo-chrétien, pas un débat entre "sans-rang".
Ensuite ouvres un sujet sur le bien-fondé de rendre un culte aux anges, aux morts et surtout à la reine du ciel, reviens me donner le lien et on en parlera aussi longuement que tu veux.

Le musulman est toujours aussi arrogant et méprisant..
Il me semble qu'en défendant la Trinité, l'Immaculée Conception et le Verbe fait chair qui s'est fait crucifier pour la rémission des péchés, ma religion est claire..
Ensuite ce n'est pas à moi d'ouvrir des sujets sur lesquels tu te poses des questions. On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même.
Et pour finir, te ne réponds pas à ceci viewtopic.php?p=1515157#p1515157 qui est le sujet du fil.

Le musulman ne se prend pas pour une merde. C'est ce qui lui fait défaut.
Posez-vous des questions et remettez-vous un peu en cause sur vos comportements.
Mais vous remettre en cause ferait s'effondrer tout votre édifice religieux et votre autosuffisance basée uniquement sur une projection d'illusions.

Auteur : Arké
Date : 09 août23, 03:28
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 août23, 03:02 Le musulman est toujours aussi arrogant et méprisant..
Il me semble qu'en défendant la Trinité, l'Immaculée Conception et le Verbe fait chair qui s'est fait crucifier pour la rémission des péchés, ma religion est claire..

Regarde sous mon pseudo et tu verras ce que c'est que d'être clair au sujet de sa foi.
Un "sans rang" c'est un fourbe, rien de plus.

a écrit :Ensuite ce n'est pas à moi d'ouvrir des sujets sur lesquels tu te poses des questions. On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même.
Et pour finir, te ne réponds pas à ceci viewtopic.php?p=1515157#p1515157 qui est le sujet du fil.

Ce n'est pas moi qui pense bien faire en adorant d'autres personnes que Dieu, c'est toi !
Tu te réfugie vers la reine du ciel...eh bien tu verras au jour du jugement si elle va venir te défendre devant l'Evangile du Christ.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

a écrit :Le musulman ne se prend pas pour une merde. C'est ce qui lui fait défaut.

Ton langage ordurier laisse présager ta sagesse.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 août23, 05:58
Message :

Arké a écrit : 09 août23, 03:28 Regarde sous mon pseudo et tu verras ce que c'est que d'être clair au sujet de sa foi.
Un "sans rang" c'est un fourbe, rien de plus.

Le fourbe c'est celui qui se dit chrétien en disant que l'islam est la dernière révélation.

a écrit :Ce n'est pas moi qui pense bien faire en adorant d'autres personnes que Dieu, c'est toi !

Propos lassant d'une personne obsessionnelle qui n'arrive pas à enregistrer les réponses qu'on lui donne.

a écrit :Tu te réfugie vers la reine du ciel...eh bien tu verras au jour du jugement si elle va venir te défendre devant l'Evangile du Christ.

Tu n'as pas conscience de la puissance de Marie, la Conception Immaculée de Dieu créée pour porter et donner naissance au Verbe.. Ce Verbe engendré de toute éternité par qui tout est venu à l'existence et qui règne aux côtés du Père. Par son obéissance à Dieu ("Je suis la servante du Seigneur"), Marie a rattrapé la désobéissance d'Eve. Tu devrais t'intéresser d'un peu plus près au christianisme.

a écrit :Ton langage ordurier laisse présager ta sagesse.

Toujours pas de réponses à mon message ici viewtopic.php?p=1515157#p1515157.

Ceci dit on peut se dire chrétien sans rien comprendre à la bible. Ça n'a rien de méchant.

Auteur : Arké
Date : 09 août23, 06:57
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 août23, 05:58 Le fourbe c'est celui qui se dit chrétien en disant que l'islam est la dernière révélation.

Donc tu ne parles pas de moi. A moins que tu ne cites le passage où j'affirme cela.

a écrit :Propos lassant d'une personne obsessionnelle qui n'arrive pas à enregistrer les réponses qu'on lui donne.

Non, propos d'une personne qui sait ce qu'est le monothéisme, tout simplement.

a écrit :Tu n'as pas conscience de la puissance de Marie, la Conception Immaculée de Dieu créée pour porter et donner naissance au Verbe.

En effet je n'ai pas idée de sa puissance puisque la Bible en parle comme une simple servante du Seigneur et de sa bassesse personnelle.

Luc 1:48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

a écrit :Ce Verbe engendré de toute éternité par qui tout est venu à l'existence et qui règne aux côtés du Père. Par son obéissance à Dieu ("Je suis la servante du Seigneur"), Marie a rattrapé la désobéissance d'Eve. Tu devrais t'intéresser d'un peu plus près au christianisme.

Il faut me citer le passage biblique qui le dit et je te ferais mes excuses, promis.

a écrit :Ceci dit on peut se dire chrétien sans rien comprendre à la bible. Ça n'a rien de méchant.

Tu parles des gens qui confondent Dieu et une femme ? Voire qui élèvent une femme au titre de "mère de Dieu" ?

Auteur : Arké
Date : 09 août23, 07:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 août23, 16:05 Le notre Père est la prière centrale car elle désigne Dieu comme un Père, notion totalement absente du coran qui ne reprend pas non plus l'idée du Salut des hommes passant uniquement par le Fils Jésus-Christ. Tout ceci pour revenir un peu au sujet. Car la suite de 1 Timothée 2:5 c'est 1 Timothée 2:6 et 7 :

5 Car il y a un seul Dieu ; et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus fait homme,
6 qui s’est donné lui-même en rançon pour tous : c’est là un fait attesté en son temps
7 et c’est pour en témoigner, que j’ai été établi prédicateur et apôtre, — je dis la vérité, je ne mens pas, — docteur des nations dans la foi et la vérité.

On apprend donc également que Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes.

Le coran ne fait pas de Jésus un associé de Dieu (il l'interdit même) alors que la bible le fait, elle va même plus loin en le faisant Fils et Verbe c'est-à-dire existant depuis toujours dans le Père et à l'origine de la Création.
Le coran ne parle pas non plus de Jésus donnant sa vie en rançon pour tous pour la rémission des péchés. Pas de résurrection non plus à fortiori alors qu'il s'agit là d'une promesse universelle, la résurrection des corps par le Christ en personne qui a reçu tout pouvoir sur toute chair. Il l'avait déjà sur terre, voir Lazare.

La Bible ne fait pas de Jésus un associé de Dieu mais un remplaçant de Dieu dans la gestion de la Terre et du ciel (le notre).
Dieu le Père n'ordonne pas à Jésus puisque Jésus a reçu tout pouvoir !
Mais si le Christ, ayant tout pouvoir sur nous, devait devenir injuste, alors Dieu le précipiterait comme Iblis fut précipité.

Dieu a donné toutes les qualités et compétences à Jésus pour tenir ce poste (de Dieu des hommes) :

Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Et Jésus n'est plus Jésus là-haut, Jésus est devenu Dieu et a obtenu un nom nouveau qui est certainement Allah si Allah est un nom de divinité.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Et qui dit "nom nouveau" dit nouveau statut, tout comme Iblis est devenu Satan, le changement de nom implique aussi un changement d'état.
Ici l'ange est devenu démon.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 août23, 08:03
Message :

Arké a écrit : 09 août23, 06:57 Donc tu ne parles pas de moi. A moins que tu ne cites le passage où j'affirme cela.

Tu fais référence au coran pour argumenter tes positions ?
Parce que c'est ce que tu faisais.
Est-ce que l'islam pour toi est une religion qui vient de Dieu pour compléter ou corriger l'Évangile donnée par Jésus ?

a écrit :Non, propos d'une personne qui sait ce qu'est le monothéisme, tout simplement.

Dans sa vision la plus simpliste et grossière.

a écrit :En effet je n'ai pas idée de sa puissance puisque la Bible en parle comme une simple servante du Seigneur et de sa bassesse personnelle.

Luc 1:48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

Il faut entendre par bassesse humble et simple.
Marie est la mère du Verbe fait chair.
Et pour donner naissance au Fils de Dieu qui est venu au monde sans péché, il fallait une femme pure immaculée du péché originel.
La chair d'une femme souillée comme n'importe quelle femme ne pouvait donner naissance au Fils de Dieu.

a écrit :Il faut me citer le passage biblique qui le dit et je te ferais mes excuses, promis.

Le passage biblique qui dit que Eve a désobéi ou que Marie a été dans la joie d'être la servante de Dieu pour donner naissance à celui qui allait rattraper la faute originelle ?

a écrit :Tu parles des gens qui confondent Dieu et une femme ? Voire qui élèvent une femme au titre de "mère de Dieu" ?

Non je parle de gens qui ne veulent pas approfondir.
Disons que ceux qui approfondissent sont des théologiens.

a écrit :La Bible ne fait pas de Jésus un associé de Dieu mais un remplaçant de Dieu dans la gestion de la Terre et du ciel (le notre).

La bible dans son nouveau testament révèle que Jésus est le Verbe fait chair, Agneau de Dieu immolé pour le rachat des péchés.
C'est ça que dit la bible.

a écrit :Mais si le Christ, ayant tout pouvoir sur nous, devait devenir injuste, alors Dieu le précipiterait comme Iblis fut précipité.

Tu n'as pas bien compris ce qu'est le Verbe, le Fils de Dieu, le monogenes Theos, monogenous para Patros (Jean 1:14 - Jean 1:18).
Tu as gardé de vieux réflexes musulmans qui ne sont pas du tout adapté à la dernière révélation qui accomplit l'Écriture.

a écrit :Et Jésus n'est plus Jésus là-haut, Jésus est devenu Dieu et a obtenu un nom nouveau qui est certainement Allah si Allah est un nom de divinité.
Encore de vieux réflexes..

Jésus n'est pas devenu Dieu, Jésus est l'incarnation du Verbe qui règne auprès de Dieu et qui est Dieu (Jean 1:1). Ce n'est pas plus compliqué. Et il règne aux côtés du Père :
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Tu ne tiens pas compte du prologue de Jean qui parle de Dieu dans sa forme unique et sa relation éternelle Père - Fils.

Mais fais comme bon te semble.

Auteur : Stop !
Date : 09 août23, 23:49
Message : Résumer la Bible est très difficile.

Résumer le Coran l'est beaucoup moins :

Dieu n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent ; craignez-le car il est dur en punition ;
Si vous ne croyez pas qu'il existe, il a préparé pour vous un châtiment avilissant et très douloureux.

Auteur : prisca
Date : 09 août23, 23:52
Message :

Stop ! a écrit : 09 août23, 23:49 Résumer la Bible est très difficile.

Résumer le Coran l'est beaucoup moins :

Dieu n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent ; craignez-le car il est dur en punition ;
Si vous ne croyez pas qu'il existe, il a préparé pour vous un châtiment avilissant et très douloureux.

Oui, le Coran est simple, il est une trialectique à lui tout seul.

Trois choix, mais le bon choix est très évident.

Parce qu'en fait il se trouve que les Chrétiens ont choisi le serpent tu comprends ?

Donc l'Eternel dit : choisissez moi, adorez moi, ce qui veut dire "arrêtez de choisir le serpent, de l'adorer".

C'est dans ce sens là.

Auteur : Stop !
Date : 10 août23, 01:42
Message :

prisca a écrit : 09 août23, 23:52 C'est dans ce sens là.

Le sens des aiguilles d'une montre trigonométrique ?

Auteur : Arké
Date : 10 août23, 02:32
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 août23, 08:03 Tu fais référence au coran pour argumenter tes positions ?
Parce que c'est ce que tu faisais.
Est-ce que l'islam pour toi est une religion qui vient de Dieu pour compléter ou corriger l'Évangile donnée par Jésus ?

L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.
Elle vient dénoncer les travers du judaïsme comme la Bible l'a fait et elle vient aussi nous démontrer que ton église est une déformation abjecte du christianisme Evangélique.
Mais un chrétien comme moi, qui applique simplement et grossièrement l'Evangile sans en rajouter au point de prier tous les anges du ciel, n'a pas besoin de changer de religion pour entrer au paradis.
Retenir ce qui est bon dans le Coran me suffit pour améliorer ma condition de chrétien.

a écrit :Dans sa vision la plus simpliste et grossière.

Ben oui, un Dieu chez moi ce n'est pas toute une famille de Dieux.

a écrit :Il faut entendre par bassesse humble et simple.
Marie est la mère du Verbe fait chair.

T'es sûr qu'il parlait pas de sa taille ?

a écrit :Et pour donner naissance au Fils de Dieu qui est venu au monde sans péché,

Moi aussi je suis venu au monde sans péché.

a écrit : il fallait une femme pure immaculée du péché originel.
La chair d'une femme souillée comme n'importe quelle femme ne pouvait donner naissance au Fils de Dieu.

Mais pour qu'une femme soit pure, immaculée du péché originel, il eut fallu qu'elle soit le Verbe fait chair, or ce n'est pas Marie et Jésus qui sont l'incarnation du Verbe mais Jésus seul.
Donc ta logique est illogique.
Mais ça je te l'avais déjà dit.

a écrit :Le passage biblique qui dit que Eve a désobéi ou que Marie a été dans la joie d'être la servante de Dieu pour donner naissance à celui qui allait rattraper la faute originelle ?

Non, le passage qui dit que Marie a rattrapé la désobéissance d'Eve.

a écrit :La bible dans son nouveau testament révèle que Jésus est le Verbe fait chair, Agneau de Dieu immolé pour le rachat des péchés.
C'est ça que dit la bible.

Oui je suis au courant, mais pour cela il faut croire à l'histoire de Jésus et obéir à ses commandements dont l'un stipule qu'il ne faut prier que le Père.

a écrit :Tu n'as pas bien compris ce qu'est le Verbe, le Fils de Dieu, le monogenes Theos, monogenous para Patros (Jean 1:14 - Jean 1:18).
Tu as gardé de vieux réflexes musulmans qui ne sont pas du tout adapté à la dernière révélation qui accomplit l'Écriture.

C'est toi l'adorateur de la reine du ciel et de ses potes, qui vient me donner des leçons de monothéisme ?
Ton culot n'a pas de limites !

a écrit :Jésus n'est pas devenu Dieu, Jésus est l'incarnation du Verbe qui règne auprès de Dieu et qui est Dieu (Jean 1:1). Ce n'est pas plus compliqué. Et il règne aux côtés du Père :
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Tu ne tiens pas compte du prologue de Jean qui parle de Dieu dans sa forme unique et sa relation éternelle Père - Fils.

Mais fais comme bon te semble.

Qui est digne de louanges dans le ciel, qui a tout pouvoir sur la Terre comme au ciel, qui la gloire, la sagesse et qui occupe le trône divin ?
N'est-ce pas le Christ Glorifié ?

Apocalypse 4:11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Colossiens 1:12-29 (Segond 1910) - +
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août23, 05:49
Message :

Arké a écrit : 10 août23, 02:32 L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Auteur : spin
Date : 10 août23, 07:39
Message :

Arké a écrit : 10 août23, 02:32 L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.

Il y a eu des convertis à l'Islam non arabes du vivant du Prophète, par exemple Salman le Persan.

Auteur : Arké
Date : 10 août23, 07:45
Message : Actes 16:6 Ayant été empêchés par le Saint Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie.

Il y a quand même des exclusions comme pour le bouddhisme par exemple, l'Asie était réservée pour cette voie.
Les arabes, n'ayant pas adhéré au christianisme, Dieu a usé d'un autre stratagème pour amener les arabes au monothéisme.

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

spin a écrit : 10 août23, 07:39 Il y a eu des convertis à l'Islam non arabes du vivant du Prophète, par exemple Salman le Persan.

Il y a aussi des noirs africains et autres qui sont juifs mais à la base cette religion était paour les hébreux.
C'est la même chose pour le bouddhisme, l'islam.

La religion est spécialement étudiée pour un peuple puis, ceux qui, n'étant pas de ce peuple, veulent y adhérer, le peuvent aussi.

Romains 1:16 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,

Romains 2:10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec

Ce à quoi on pourrait ajouter :

"Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour l'arabe soumis à Dieu premièrement, puis pour les autres."

Auteur : Stop !
Date : 10 août23, 07:51
Message :

Arké a écrit : 10 août23, 02:32 Moi aussi je suis venu au monde sans péché.

Ah non, tu portes le péché originel.

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

Arké a écrit : 10 août23, 07:45 La religion est spécialement étudiée pour un peuple puis, ceux qui, n'étant pas de ce peuple, veulent y adhérer, le peuvent aussi.

Oui, si on veut on peut toujours prier Quetzalcoatl, Tezcatlipoca, Coatlicue et Huitzilopochtli.

Auteur : Arké
Date : 10 août23, 08:13
Message :

Stop ! a écrit : 10 août23, 07:51 Ah non, tu portes le péché originel.

Tout autant que Marie jusqu'à preuve du contraire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août23, 09:23
Message : Marie étant née sans péché, elle a été enlevée vivante au Ciel.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 août23, 19:02
Message :

Arké a écrit : 10 août23, 02:32 L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.

Je dirais que Dieu a laissé faire le diable faire cette religion issue de l'Arabie qui jette le doute sur la crucifixion et n'admet donc ni résurrection, ni Fils de Dieu, ni péché originel.

a écrit :Elle vient dénoncer les travers du judaïsme comme la Bible l'a fait et elle vient aussi nous démontrer que ton église est une déformation abjecte du christianisme Evangélique.

Tu parles sans savoir ce qu'est le christianisme évangélique..

a écrit :Mais un chrétien comme moi, qui applique simplement et grossièrement l'Evangile sans en rajouter au point de prier tous les anges du ciel, n'a pas besoin de changer de religion pour entrer au paradis.
Retenir ce qui est bon dans le Coran me suffit pour améliorer ma condition de chrétien.

Tu devras quand même le jour venu faire face à Dieu et choisir entre bible et Jésus qui vient accomplir, et coran et Mahomet...

a écrit :Ben oui, un Dieu chez moi ce n'est pas toute une famille de Dieux.

Tu as lu et approfondi le prologue de Jean ?

a écrit :T'es sûr qu'il parlait pas de sa taille ?

Et ça se dit chrétien..

a écrit :Moi aussi je suis venu au monde sans péché.

Orgueil et vanité sont les 2 mamelles du Démon.

a écrit :Mais pour qu'une femme soit pure, immaculée du péché originel, il eut fallu qu'elle soit le Verbe fait chair, or ce n'est pas Marie et Jésus qui sont l'incarnation du Verbe mais Jésus seul.
Donc ta logique est illogique.

Marie est une créature de Dieu.
Et Dieu l'a faite immaculée. C'est aussi simple que ça.

a écrit :Non, le passage qui dit que Marie a rattrapé la désobéissance d'Eve.

Je vais me risquer à citer Romains 5:17 à un musulman..

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes

Marie est une mère pour celui qui la prend chez lui :

Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

a écrit :Oui je suis au courant, mais pour cela il faut croire à l'histoire de Jésus et obéir à ses commandements dont l'un stipule qu'il ne faut prier que le Père.

Tu es au courant mais tu ne l'admets pas.

a écrit :C'est toi l'adorateur de la reine du ciel et de ses potes, qui vient me donner des leçons de monothéisme ?
Ton culot n'a pas de limites !

Tu bottes en touche.
Pas de réponse pertinente sur ce que j'ai écrit. Jésus est l'expression parfaite du Père engendré de toute éternité.

a écrit :Qui est digne de louanges dans le ciel, qui a tout pouvoir sur la Terre comme au ciel, qui la gloire, la sagesse et qui occupe le trône divin ?
N'est-ce pas le Christ Glorifié ?

N'est-il pas non plus le Verbe engendré de toute éternité par qui tout est venu à l'existence et qui règne aux côtés du Père ? Le Fils de Dieu ? Expression parfaite du Père ?

Auteur : Arké
Date : 10 août23, 22:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 août23, 09:23 Marie étant née sans péché, elle a été enlevée vivante au Ciel.

Moi aussi !

Ajouté 37 minutes 22 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 10 août23, 19:02 Je dirais que Dieu a laissé faire le diable faire cette religion issue de l'Arabie qui jette le doute sur la crucifixion et n'admet donc ni résurrection, ni Fils de Dieu, ni péché originel.

Dieu a laissé faire ton église pour pervertir une bonne partie de l'enseignement du Christ.
Dieu n'a pas privilégié l'islam, leurs imams sont tout aussi corruptibles.

a écrit :Tu parles sans savoir ce qu'est le christianisme évangélique..

Grossièrement et simplement c'est l'enseignement des Evangiles et du nouveau testament en général.
Et je connais bien mieux le sujet que toi.

a écrit :Tu devras quand même le jour venu faire face à Dieu et choisir entre bible et Jésus qui vient accomplir, et coran et Mahomet...

C'est déjà fait, mais ce n'est pas parce que je préfère un livre à un autre que je me permet de cracher comme toi sur tout ce qui existe en dehors.

a écrit :Tu as lu et approfondi le prologue de Jean ?

Tu as lu l'Evangile et tu fais tout le contraire !

a écrit :Et ça se dit chrétien..

Et ça se dit chrétien !

a écrit :Orgueil et vanité sont les 2 mamelles du Démon.

Le péché originel n'est-il pas celui d'Adam et Eve ? Quel rapport y-a-t-il avec moi ?

a écrit :Marie est une créature de Dieu.
Et Dieu l'a faite immaculée. C'est aussi simple que ça.

Et où Dieu a-t-il stipulé cet événement d'importance ? Nulle part !
C'est donc une invention de la part de ton église afin d'élever une simple femme au niveau du Christ, ceci afin d'appuyer la substitution du culte.
Mais c'est bien connu que Satan se déguise en ange de lumière.

a écrit :Je vais me risquer à citer Romains 5:17 à un musulman..

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes

Apprends à mieux lire quand même, ma religion est poutant clairement affichée.
Mais bon c'est sans doute à cause de ton état de "sans/aucun rang" que tu es un peu perdu, c'est compréhensible.

a écrit :Marie est une mère pour celui qui la prend chez lui :

Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

Je vais te faire une grande révélation (mais ne le répète à personne) Marie est morte il y a deux mille ans et personnellement j'ai déjà une mère, je n'ai pas besoin d'un squelette en plus.

a écrit :Tu es au courant mais tu ne l'admets pas.

Tu ne réalises pas que tu me confonds avec un disciple de Mohammed ? Tu es aussi aveugle que ça ?

a écrit :N'est-il pas non plus le Verbe engendré de toute éternité par qui tout est venu à l'existence et qui règne aux côtés du Père ? Le Fils de Dieu ? Expression parfaite du Père ?

Je croyais que le Verbe était venu avec Marie.

Actes 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.

Là, Dieu ne dit pas qu'Il l'a engendré de toute éternité mais à un moment précis :

Psaumes 2:7 Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Tu vois que tu ne racontes que des mensonges !

Auteur : Stop !
Date : 11 août23, 01:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 août23, 09:23 Marie étant née sans péché, elle a été enlevée vivante au Ciel.

Arké a écrit : 10 août23, 22:44 Moi aussi !

Tu as pris le même assompteur ?

Auteur : Pollux
Date : 11 août23, 01:15
Message : Arké a fait son ascension en OVNI 1ère classe.

Auteur : Arké
Date : 11 août23, 01:19
Message :

Stop ! a écrit : 11 août23, 01:10 Tu as pris le même assompteur ?

Pour Marie, seul St Glin glin semble être au courant puisque la Bible n'en parle pas.
Moi j'ai été pris comme Elie.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 août23, 07:44
Message :

Arké a écrit : 10 août23, 22:44 Je croyais que le Verbe était venu avec Marie.

Le Verbe est venu dans le monde avec Marie mais il existait déjà avant la Création :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

Au commencement.. c'est à dire que Jean reprend les premiers mots de la Genèse "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre".

Si tu poursuis le prologue de Jean, tu lis ceci :

C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Le Verbe de Dieu a créé toutes choses.

Si tu prends une parole de Jésus :

Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Si tu prends le baptême de Jésus par Jean-Baptiste :

et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

Dans le nouveau testament, tout indique que le Fils de Dieu existait avant son incarnation. Le Verbe n'a pas été engendré lors de sa venue, puisque c'est Lui qui a créé le monde par sa Parole.

Maintenant ton argumentaire avec la temporalité "aujourd'hui" dans le psaume 2.

Arké a écrit :Actes 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.

Là, Dieu ne dit pas qu'Il l'a engendré de toute éternité mais à un moment précis :

Psaumes 2:7 Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Tu vois que tu ne racontes que des mensonges !

Ce psaume est prophétique et concerne l'accomplissement de la mission de Jésus.
Paul, en reprenant le Psaume 2, attribut à Jésus le titre de Fils de Dieu par sa résurrection. Mais il ne supprime pas l'éternité du Verbe très bien exprimée dans le prologue de Jean.

Le monogenes Theos (Dieu l'unique engendré), et le monogenous para Patros (L'unique engendré du Père), c'est le Verbe fait chair. Ce Verbe qui est engendré de toute éternité puisqu'il s'est fait chair.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.
Le Fils est l'expression parfaite du Père.

Paul l'a désigné ainsi dans la gloire de sa résurrection.

Lis le prologue de Jean.

Auteur : Estrabosor
Date : 11 août23, 08:11
Message :

Stop ! a écrit : 11 août23, 01:10Tu as pris le même assompteur ?

excellent !

Auteur : Arké
Date : 11 août23, 08:17
Message :

Gorgonzola a écrit : 11 août23, 07:44 Le Verbe est venu dans le monde avec Marie mais il existait déjà avant la Création :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

Au commencement.. c'est à dire que Jean reprend les premiers mots de la Genèse "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre".

Si tu poursuis le prologue de Jean, tu lis ceci :

C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Le Verbe de Dieu a créé toutes choses.

Oui Dieu crée par la parole, quand Il dit "soit" la chose est.
Donc en effet Dieu existait avant Jésus, le Verbe existait avant Jésus puisque Jésus est une incarnation du Verbe en tant qu'homme afin de montrer aux hommes ce que l'Esprit Saint est capable de faire lorsqu'Il se retrouve dans notre peau !

a écrit :Dans le nouveau testament, tout indique que le Fils de Dieu existait avant son incarnation. Le Verbe n'a pas été engendré lors de sa venue, puisque c'est Lui qui a créé le monde par sa Parole.

Dieu là-haut est Dieu et non pas le Fils.
Le Fils est une manifestation du Saint Esprit dans la chair, cela n'a duré officiellement que 3 ans à peu près (à partir de la descente de l'Esprit Saint au Jourdain).

a écrit :Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

Pure invention, une fois de plus.

a écrit :Le Fils est l'expression parfaite du Père.

Paul l'a désigné ainsi dans la gloire de sa résurrection.

Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

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