Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 09:51
Message : Le Bien ne donne que le choix du bien. Quand on n'a que le choix du Bien pour ne pas faire souffrir. On a que la liberté de ne pas faire souffrir, uniquement. On est un robot téléguidé par le Bien Créateur, ce n'est pas un mal. Car seul de la bonne volonté, de la bonne intention.

Mais comme la souffrance qui ne donne le choix que de la souffrance, donne le choix de faire souffrir. Alors on a un libre arbitre, on n'est pas des robots téléguidés.

J'aimerai qu'il n'y est que le choix qui s'impose de soi, que le choix de ne pas faire souffrir. Être un robot téléguidé par le Bien c'est mieux que d'être un robot téléguidé par la souffrance, à n'avoir que le choix de faire souffrir.

Lorsque la souffrance ne donne que le choix de faire souffrir et ainsi souffrir en retour. Le libre arbitre sauve quand le Bien donne aussi le choix de ne pas faire souffrir et ainsi ainsi de se sentir bien.

Sans La permission du Bien Créateur de tout sauf de la souffrance, pas de possibilité de ne pas faire souffrir et ainsi de se sentir bien, même lorsqu'on souffre. Cette permission on l'a quand on a foi en Lui. Ou sinon on fait souffrir et ainsi on souffre en retour. Le libre arbitre de faire souffrir ou non, se situe à avoir foi en Lui ou non.

Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 10:21
Message : Sauf qu'il n'y a pas que le choix entre faire souffrir et ne pas faire souffrir dans la vie.

Je prends un exemple, une personne dit qu'elle veut faire un casting pour être chanteuse alors que vous savez qu'elle chante horriblement faux. Si vous lui dites, ça va la faire souffrir mais si vous ne lui dites pas, elle souffrira encore plus surtout si elle se retrouve ridiculisée devant plusieurs personnes.
Conclusion, agir pour son bien c'est la faire souffrir dans l'immédiat.

Cet exemple est valable dans tellement de cas !
On refuse de céder au caprice d'un enfant, ça le fait souffrir mais c'est pour qu'il ne souffre pas plus tard et qu'il comprenne qu'on ne peut pas tout avoir tout de suite.

Et puis parfois on croit faire le bien et on fait souffrir parce que notre perception des choses est différente de celle de l'autre personne.

Mais bon, c'est tellement rassurant de se dire qu'il y a les gentils d'un coté qui font tout bien et les méchants qui font tout mal.....

Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 10:36
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 10:23 Faire souffrir ici, c'est faire une douleur physique ou morale, la douleur morale étant une menace de douleur physique.

Mais si vous dites à une amie que son mari la trompe, ce n'est pas une douleur morale peut être ?
Si vous dites à quelqu'un qu'il n'a aucun talent, ce n'est pas une douleur morale peut être ?
Dans la vie on a parfois besoin de faire mal à quelqu'un pour lui éviter une plus grande souffrance ou lui en éviter d'autres, c'est comme ça.

Il me revient une anecdote à l'esprit, mon grand père s'était fait amputé du gros orteil et il avait des infirmières qui venaient lui changer son pansement tous les jours.
L'une d'entre elles avait toujours peur de faire mal, résultat, elle prenait tellement de précaution pour enlever le pansement qu'elle causait beaucoup plus de douleurs à mon grand père que l'autre infirmière qui enlevait le pansement le plus rapidement possible même si ça lui faisait un peu mal sur le coup.
Eh oui, au final, celle qui voulait faire le moins de mal était celle qui en faisait le plus.
Je me souviens d'un ami dont les parents m'ont caché l'accident de voiture pour ne pas trop m'affecter, résultat, j'ai souffert moralement de ce que j'ai considéré à l'époque comme un manque de confiance et une trahison.

Des exemples comme ça, je pourrais en citer des dizaines
A contrario, des gens qui ont cherché à me faire du mal, qui m'ont blessé moralement (voire physiquement) m'ont fait énormément de bien à long terme, ils m'ont aidé à développer des aspects de ma personnalité, à comprendre d'autres personnes etc.

Bref, tout n'est pas blanc ou noir, loin de là.

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 11:23
Message : [EDIT:quote]

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Mais si vous dites à une amie que son mari la trompe, ce n'est pas une douleur morale peut être ?

1. Dites moi ou se trouve la menace d'une douleur physique de dire à une amie qu'elle est trompée ?
Et alors peut être je vous dirai que c'est une douleur morale.

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Si vous dites à quelqu'un qu'il n'a aucun talent, ce n'est pas une douleur morale peut être ?

2. Non si vous ne le menacez pas de douleur physique.

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Dans la vie on a parfois besoin de faire mal à quelqu'un pour lui éviter une plus grande souffrance ou lui en éviter d'autres, c'est comme ça.

3. Oui totalement sans souffrance ce n'est que bien. Un peu de souffrance c'est beaucoup de bien.

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Il me revient une anecdote à l'esprit, mon grand père s'était fait amputé du gros orteil et il avait des infirmières qui venaient lui changer son pansement tous les jours.
L'une d'entre elles avait toujours peur de faire mal, résultat, elle prenait tellement de précaution pour enlever le pansement qu'elle causait beaucoup plus de douleurs à mon grand père que l'autre infirmière qui enlevait le pansement le plus rapidement possible même si ça lui faisait un peu mal sur le coup.
Eh oui, au final, celle qui voulait faire le moins de mal était celle qui en faisait le plus.

4. Oui mais là vous me parlez d'une incompétence à faire le moins de souffrance.

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Je me souviens d'un ami dont les parents m'ont caché l'accident de voiture pour ne pas trop m'affecter, résultat, j'ai souffert moralement de ce que j'ai considéré à l'époque comme un manque de confiance et une trahison.

5. Quelle était la menace de douleur physique pour souffrir autant ?

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Des exemples comme ça, je pourrais en citer des dizaines
A contrario, des gens qui ont cherché à me faire du mal, qui m'ont blessé moralement (voire physiquement) m'ont fait énormément de bien à long terme, ils m'ont aidé à développer des aspects de ma personnalité, à comprendre d'autres personnes etc.

6. Torturer les gens mène à leur traumatisme.

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36 Bref, tout n'est pas blanc ou noir, loin de là.

7. Détrompez vous faire de la douleur ce n'est pas ne pas en faire.

Ajouté 30 minutes 26 secondes après :

estra2 a écrit : 24 déc.24, 10:36

Vous pouvez remplacez ne pas faire souffrir par faire le moins de souffrance. Et faire souffrir par faire le plus de souffrance.

Auteur : uzzi21
Date : 24 déc.24, 20:12
Message : @Kapdehendel, comment annonces-tu à quelqu'un la mort d'un proche sans le faire souffrir ?

Ne sois pas têtu, Estra a raison, il y a plusieurs façons de faire plus ou moins souffrir indirectement.

Connais-tu l'expression "un mal pour un bien" ? C'est-à-dire qu'il est parfois nécessaire de commettre un moindre mal pour un bien meilleur que l'on ne pourrait extirper autrement. Comme crever un abcès, le sectionnement fait mal sur le coup, mais ce que ça soulage finalement. Donc quoi Kap, on devrait ne pas crever l'abcès de quelqu'un, pour ne lui faire aucun mal volontairement et le laisser souffrir davantage ?

Parfois, on n'a pas d'autre choix que de faire subir une moindre souffrance pour éviter les conséquences d'une plus grande souffrance, comme les exemples d'Estra.

Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 21:24
Message : Bonjour à tous,

Faut pas chercher à comprendre, je parle de souffrance morale, Kapdehendel me répond souffrance physique comme s'il n'y avait que la souffrance physique qui fasse du mal.

uzzi21 a écrit : 24 déc.24, 20:12 @Kapdehendel, comment annonces-tu à quelqu'un la mort d'un proche sans le faire souffrir ?

Très bon exemple Uzzi, on pourrait aussi parler de celui qui doit annoncer à une personne qu'elle n'a plus que peu de temps à vivre, évidemment ça va être une souffrance pour elle mais n'est ce pas agir avec amour que de permettre à cette personne de prendre des dispositions, revoir des gens qu'elle aime etc. ?

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 22:04
Message :

uzzi21 a écrit : 24 déc.24, 20:12C'est-à-dire qu'il est parfois nécessaire de commettre un moindre mal pour un bien meilleur que l'on ne pourrait extirper autrement.

Parfois, on n'a pas d'autre choix que de faire subir une moindre souffrance pour éviter les conséquences d'une plus grande souffrance, comme les exemples d'Estra.

Un moindre mal pour un bien meilleur. Comme faire de la souffrance pour qu'il y est moins de souffrance, pour éviter un plus grand mal.

Ce que je propose c'est de remplacer faire souffrir par faire le plus de souffrance et ne pas faire souffrir par faire le moins de souffrance.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

estra2 a écrit : 24 déc.24, 21:24 Bonjour à tous,

Faut pas chercher à comprendre, je parle de souffrance morale, Kapdehendel me répond souffrance physique comme s'il n'y avait que la souffrance physique qui fasse du mal.

Oui dans ce sujet je parle de souffrance comme d'une douleur physique ou morale, la douleur morale étant une menace de douleur physique.
On peut être menacé d'une douleur physique sans avoir de douleur physique sur le moment de la menace.

Ou sinon dans ce sujet ce n'est pas de la souffrance.

Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 22:11
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 22:04 la douleur morale étant une menace de douleur physique.
On peut être menacé d'une douleur physique sans avoir de douleur physique sur le moment de la menace.

Ou sinon dans ce sujet ce n'est pas de la souffrance.

Mais la souffrance morale, la plupart du temps n'a absolument aucun rapport avec une souffrance physique ou la menace d'une souffrance physique !

Par exemple, quelqu'un qui se fait trahir par son meilleur ami va ressentir une grande souffrance morale sans qu'il y ait besoin pour ça de la moindre souffrance physique ou de la moindre menace de souffrance physique !

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 22:24
Message :

estra2 a écrit : 24 déc.24, 22:11 Par exemple, quelqu'un qui se fait trahir par son meilleur ami va ressentir une grande souffrance morale sans qu'il y ait besoin pour ça de la moindre souffrance physique ou de la moindre menace de souffrance physique !

Oui mais il faut trouver un lien avec une menace de douleur physique.

Par exemple mes amis ne me respectent pas, ça me fait souffrir. Car si tous mes amis ne me respectent pas, ils risquent de m'abandonner et je serai seul, personne pour m'aider si je tombe malade et que j'ai un handicap au point que l'on m'aide à éviter une douleur physique risque de ce handicap.

Essaie toi aussi de trouver la véritable raison de tes souffrances et tu verras que c'est la plupart du temps du à une menace de douleur physique quand c'est pas la douleur physique carrément.

Peut être seras tu soulagé de tes souffrances morales si tu ne trouves pas de lien avec la douleur ? Et que ces souffrances te paraîtront futiles.

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 22:45
Message :

estra2 a écrit : 24 déc.24, 22:31 Les bras m'en tombent de voir tout ramener à sa petite personne et à sa douleur physique...

J'essaie juste de t'expliquer pourquoi pour moi il y a souffrance morale quand un ami vous trahi et le lien subtil avec la douleur physique par sa menace.

Je t'invite à faire de même pour mieux comprendre le sujet.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :

gzabirji a écrit : 24 déc.24, 22:34 Ne manque-t-il pas quelque chose dans cette phrase ?

a écrit : Le libre arbitre sauve quand le Bien donne aussi le choix de ne pas faire souffrir et ainsi ainsi de se sentir bien.

C'est ce qui suit la phrase pour rester compréhensible.

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

uzzi21 a écrit : 24 déc.24, 22:41
Tu sais Kap, on peut aussi faire souffrir inconsciemment et se leurrer que l'on n'a fait que du bien. C'est un peu ce que tu proposes.

Les actes ne comptent que par leur intention. Comme ça si on fait souffrir involontairement, on ne souffre pas en retour.

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 23:05
Message :

uzzi21 a écrit : 24 déc.24, 22:54 Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire dans cette phrase soulignée.

Je suis conscient que de ne pas faire souffrir c'est pour mon bonheur. Je ne fais pas souffrir en pleine conscience. Ce que tu appelles égoïsme.

Et au fait j'ai répondu à côté de la plaque.

Ce que j'aurai du répondre c'est que je ne fais pas souffrir volontairement. Si involontairement je fais souffrir, la souffrance ne se retourne pas contre moi. Donc non je ne m'en fous pas de faire une souffrance quelconque mais quand elle est involontaire je n'y peux rien.

Ajouté 6 minutes 4 secondes après :

uzzi21 a écrit : 24 déc.24, 22:41 Dans tous les cas, tu fais souffrir, dans cet exemple. Mais tu refuses de l'admettre.

Oui mais faire le moins de souffrance ce n'est pas faire le plus de souffrance. Même si dans les deux cas il y a souffrance, cela se rapproche de ne pas faire souffrir, faire le moins de souffrance, et faire souffrir se rapproche de faire le plus de souffrance.

Auteur : gzabirji
Date : 24 déc.24, 23:12
Message : Kap, pour information, les composants électroniques de l'ordinateur que tu utilises sont fabriqués à partir de terres rares extraites dans des mines où des enfants et des adultes sont employés comme des esclaves et souffrent le martyre tant physiquement que moralement.
Mais c'est leur seul moyen de survivre.

Et chacun d'entre nous est complice de ce trafic humain immonde, dès lors que nous utilisons un ordinateur ou un smartphone.

Il n'y a que les mouvements ethno-religieux tels que les Amish qui y échappent puisque en l'occurrence tous ces appareils électroniques leur sont strictement interdits.

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 23:23
Message :

gzabirji a écrit : 24 déc.24, 23:12 Kap, pour information, les composants électroniques de l'ordinateur que tu utilises sont fabriqués à partir de terres rares extraites dans des mines où des enfants et des adultes sont employés comme des esclaves et souffrent le martyre tant physiquement que moralement.
Mais c'est leur seul moyen de survivre.

Et chacun d'entre nous est complice de ce trafic humain immonde, dès lors que nous utilisons un ordinateur ou un smartphone.

Il n'y a que les mouvements ethno-religieux tels que les Amish qui y échappent puisque en l'occurrence tous ces appareils électroniques leur sont strictement interdits.

Dans nos sociétés on ne peut pas se passer d'un ordinateur ou d'un smartphone. Si pour moins de souffrance, s'il faut payer plus pour leur bien être, je paierai plus.

Et puis je n'ai jamais voulu que des enfants travaillent.

La souffrance dont tu parles n'est pas voulu de ma part. Les actes ne comptent que par les intentions.

Mon intention quand j'achète un ordinateur n'est pas de faire souffrir.

Peut être que pour le commerce d'ordinateur il faut plus de contrôle pour moins d'abus.

Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 23:26
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:05 Je suis conscient que de ne pas faire souffrir c'est pour mon bonheur. Je ne fais pas souffrir en pleine conscience. Ce que tu appelles égoïsme.

Mais on peut très bien faire des choses sans que ça soit pour son bonheur personnel mais pour le bonheur de l'autre !

Petite anecdote, j'ai connu, il y a bien des années, un énorme coup de foudre, c'était magique d'autant plus que totalement réciproque.
Au premier rendez-vous, nous avons passé la soirée et la nuit à parler comme deux amis qui se retrouvent après une longue absence.
Bref, elle m'a très vite dit qu'elle n'avait jamais fait l'amour car elle ne supportait pas qu'on la touche mais elle a aussitôt rajouté qu'avec moi, c'était différent, qu'en prenant notre temps...
Et puis, elle a dû partir, elle avait un contrat à honorer.
Au final, elle a été prise de doute sur le fait d'être capable de passer ce cap un jour et elle a préféré rompre plutôt que de m'imposer une attente indéfinie.
Je sais que cela a été une souffrance pour elle, je sais qu'elle s'est noyée dans le travail, que sa vie personnelle est restée un désert depuis mais cette souffrance, elle se l'est imposée pour moi, parce qu'elle pensait que c'était le mieux pour moi.

Eh oui Kapdehendel, ça existe aussi les gens qui ne pensent pas qu'à leur bonheur et qui acceptent la souffrance par altruïsme.

Auteur : gzabirji
Date : 24 déc.24, 23:31
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:23La souffrance dont tu parles n'est pas voulu de ma part. Les actes ne comptent que par les intentions.

Mon intention quand j'achète un ordinateur n'est pas de faire souffrir.

Donc on peut faire souffrir des gens, physiquement et psychologiquement, du moment que ce n'est pas "intentionnel"?
Ok, si tu le dis.

Pour ma part, j'affirme que lorsque tu fais quelque chose en sachant parfaitement que cela va entraîner de la souffrance, alors ça devient "intentionnel".

Aucun juge dans aucun tribunal ne le verrait autrement.

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 23:36
Message :

gzabirji a écrit : 24 déc.24, 23:31 Donc on peut faire souffrir des gens, physiquement et psychologiquement, du moment que ce n'est pas "intentionnel"?
Ok, si tu le dis.

Pour ma part, j'affirme que lorsque tu fais quelque chose en sachant parfaitement que cela va entraîner de la souffrance, alors ça devient "intentionnel".

Aucun juge dans aucun tribunal ne le verrait autrement.

Aucun juge, ni aucun tribunal ne me condamnerait pour avoir acheter un ordinateur puisque la malhonnêteté des marchands d'ordinateur n'est pas de mon fait.

Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 23:45
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:31Ça lui a fait du bien de ne pas te faire souffrir à attendre.

En aucun cas !
Ce n'est pas parce qu'on estime que c'est un mal nécessaire, qu'il aura un impact positif, que ça ne fait pas de mal pour autant.
Au mieux, ça donne une raison d'endurer la souffrance mais celle-ci n'en est pas moins grande.

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:36 Aucun juge, ni aucun tribunal ne me condamnerait pour avoir acheter un ordinateur puisque la malhonnêteté des marchands d'ordinateur n'est pas de mon fait.

Lors du procès des nazis à Nuremberg, le tribunal a reconnu la responsabilité pleine et entière de gens qui se défendaient de n'avoir fait qu'appliquer les ordres et de ne pas avoir voulu ce qui s'était passé.

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 déc.24, 23:55
Message :

estra2 a écrit : 24 déc.24, 23:45 En aucun cas !
Ce n'est pas parce qu'on estime que c'est un mal nécessaire, qu'il aura un impact positif, que ça ne fait pas de mal pour autant.
Au mieux, ça donne une raison d'endurer la souffrance mais celle-ci n'en est pas moins grande.

Si tu penses qu'elle était prête à souffrir tant que ça, elle aurait couché avec toi même si ça ne lui convenait pas. Là elle aurait souffert pour ton "bien". Mais elle a préféré pour son bien, mettre un terme à la relation pour ne pas que tu souffres à attendre. Et en même temps d'éviter la souffrance de coucher avec toi d'une manière forcée.

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :

estra2 a écrit : 24 déc.24, 23:45 Lors du procès des nazis à Nuremberg, le tribunal a reconnu la responsabilité pleine et entière de gens qui se défendaient de n'avoir fait qu'appliquer les ordres et de ne pas avoir voulu ce qui s'était passé.

Mais il y a des contrôles mis en place pour le commerce d'ordinateur, les marchands doivent les respecter. C'est l'état qui met cela en place. Alors ce n'est pas le consommateur lambda qui sera sanctionné.

Et puis ;

Au départ relative aux discussions sur des forums virtuels, la loi de Godwin peut s'appliquer à tout type de conversation ou débat ; l'un des interlocuteurs atteint le point de Godwin lorsqu’il en réfère au nazisme, à Hitler ou à la Shoah, pour disqualifier l’argumentation de son adversaire2.

Auteur : estra2
Date : 25 déc.24, 00:02
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:52 Si tu penses qu'elle était prête à souffrir tant que ça, elle aurait couché avec toi même si ça ne lui convenait pas. Là elle aurait souffert pour ton "bien". Mais elle a préféré pour son bien, mettre un terme à la relation pour ne pas que tu souffres à attendre. Et en même temps d'éviter la souffrance de coucher avec toi d'une manière forcée.

Tu ne sais visiblement pas ce qu'est une phobie, ce n'est pas simplement quelque chose qui ne te convient pas !

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:55Au départ relative aux discussions sur des forums virtuels, la loi de Godwin peut s'appliquer à tout type de conversation ou débat ; l'un des interlocuteurs atteint le point de Godwin lorsqu’il en réfère au nazisme, à Hitler ou à la Shoah, pour disqualifier l’argumentation de son adversaire2.

Totalement hors de propos, j'ai cité le procès de Nuremberg simplement parce que c'est la jurisprudence Nuremberg, c'est à ce moment là qu'on a décrété qu'une personne était totalement responsable de ses actes et ne pouvaient pas se réfugier derrière le fait que c'était une autre personne qui avait décidé cela.

Cela n'a donc rien à voir avec la loi de Godwin, mais bon, j'arrête de discuter avec toi, c'est impossible d'échanger.

Auteur : Kapdehendel
Date : 25 déc.24, 00:08
Message :

estra2 a écrit : 25 déc.24, 00:02 Tu ne sais visiblement pas ce qu'est une phobie, ce n'est pas simplement quelque chose qui ne te convient pas !

Il suffit de remplacer, ça ne change pas grand chose pour la compréhension. Car être face à sa phobie c'est inconvenant.

a écrit : Si tu penses qu'elle était prête à souffrir tant que ça, elle aurait couché avec toi même si c'etait une phobie qui la faisait souffrir. Là elle aurait souffert pour ton "bien". Mais elle a préféré pour son bien, mettre un terme à la relation pour ne pas que tu souffres à attendre. Et en même temps d'éviter la souffrance de coucher avec toi d'une manière forcée.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

estra2 a écrit : 25 déc.24, 00:02
Totalement hors de propos, j'ai cité le procès de Nuremberg simplement parce que c'est la jurisprudence Nuremberg, c'est à ce moment là qu'on a décrété qu'une personne était totalement responsable de ses actes et ne pouvaient pas se réfugier derrière le fait que c'était une autre personne qui avait décidé cela.

Et je te répond que c'est l'état le responsable, car il met des mesures et que si ces mesures ne sont pas à la hauteur ce n'est pas le consommateur lambda qui est sanctionné.

Auteur : Kapdehendel
Date : 25 déc.24, 01:38
Message :

gzabirji a écrit : 25 déc.24, 01:10 Merci pour ta réponse mais tu n'as tout simplement pas compris la teneur de mon commentaire.
C'est pas grave, l'ami.
J'abandonne cette discussion qui de mon point de vue ne mène nulle part.

Bien à toi.

Tu veux dire simplement que si on fait souffrir intentionnellement car on sait que l'on fait souffrir, la justice nous condamne ?

Si c'est le cas, je suis d'accord avec toi.

Ajouté 25 minutes 21 secondes après :

gzabirji a écrit : 24 déc.24, 23:31
Pour ma part, j'affirme que lorsque tu fais quelque chose en sachant parfaitement que cela va entraîner de la souffrance, alors ça devient "intentionnel".

Aucun juge dans aucun tribunal ne le verrait autrement.

Ma volonté de ne pas faire souffrir, va à ma participation à la société et au vote d'élus qui mettent en place des mesures contre la malhonnêteté possible des marchands.

Je ne sais pas que des gens souffrent pour mon achat d'ordinateur. Car ma volonté va dans le sens de mesures contre cela.

Donc s'il y a des marchands malhonnêtes qui font souffrir, ce n'est pas intentionnel de ma part. C'est involontaire.

En espérant avoir mieux répondu à ta réaction.

Auteur : pierrem333
Date : 13 févr.25, 09:06
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 déc.24, 23:05 Je suis conscient que de ne pas faire souffrir c'est pour mon bonheur. Je ne fais pas souffrir en pleine conscience. Ce que tu appelles égoïsme.

Et au fait j'ai répondu à côté de la plaque.

Ce que j'aurai du répondre c'est que je ne fais pas souffrir volontairement. Si involontairement je fais souffrir, la souffrance ne se retourne pas contre moi. Donc non je ne m'en fous pas de faire une souffrance quelconque mais quand elle est involontaire je n'y peux rien.

Ajouté 6 minutes 4 secondes après :

Oui mais faire le moins de souffrance ce n'est pas faire le plus de souffrance. Même si dans les deux cas il y a souffrance, cela se rapproche de ne pas faire souffrir, faire le moins de souffrance, et faire souffrir se rapproche de faire le plus de souffrance.

Petite histoire vécue a l’époque je travaillais a mon compte comme mécanicien de machine à coudre industriel .J’avais vendu une machine à coudre électronique à un client et cette machine a fait défaut et le client ne s’est pas plaint. Quand on vie en équilibre avec cette énergie parfait nous avons l’habitude que Dieu soit toujours présent dans nos vies tout semble être contrôle. Tout ce dont nous avons besoin semble être au rendez-vous. Mais dans cette période qui a duré deux semaines ont avait l’impression que Dieu était parti en vacance tout allait mal, je savais qu’il y avait quelque chose qui ne tournait pas rond mais quoi? Un jour à l’épicerie j’ai rencontré mon client qui m’a avoué avoir eu que des problèmes avec cette machine depuis deux semaines. Je lui es dit, pourquoi ne ma-tu pas appeler. J’ai réparé cette machine et après tout est redevenu normal comme si Dieu était revenu de vacance.

L’effet de retour existe même quand on n’est pas conscient de nos erreurs.

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