Contenu du Sujet 72859

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 00:12
Message : .

Définition :

« La Vie c’est ce qui se vit, c’est nous qui le vivons et c’est ce qui fait nos vies et notre être avec notre participation, et c’est tout ce qui nous entoure, dont on a conscience ou non. Elle s'appréhende intellectuellement comme l’ensemble des structures de possibles mutuellement compatibles, et donc des processus, qui nous permettent et nous constituent comme sujets conscients participants, avec nos vécus. Elle n’est réductible ni à l’expérience subjective, ni aux seuls processus biologiques. »

Implicitement :

- La Vie n’est pas une chose, mais elle s’interprète comme processus au sein de structures de possibles compatibles.

- Elle se définit par ce qui est vécu autant que par ce qui rend le vécu possible.

- L’existence implique une participation active, pas une simple présence passive.

- La conscience fait partie de la Vie, mais ne l’épuise pas.

- La Vie dépasse l’individu et inclut ce qui l’entoure, perçu ou non.

- Le biologique est nécessaire, mais insuffisant pour définir la Vie.

- La Vie est un réseau de possibles compatibles, pas une somme d’éléments isolés.

- Le sujet émerge de ces structures de possibles, il n’en est pas extérieur.

- Le vécu est réel sans être le fondement unique de la Vie.

- La Vie est à la fois condition de l’expérience et ce qui s’y manifeste.

- Exister, c’est être situé dans un ensemble de possibles compatibles, qu’ils soient fixes ou évolutifs.

- La Vie est relationnelle avant d’être objectivable.

Pertinence du concept de Vie :

- Intégration biologique et consciente : le concept dépasse la simple biologie en incluant le vécu et la conscience, offrant une vision plus complète de la Vie.

- Neutralité ontologique : il évite de postuler un flux ou un devenir réel, laissant ouverte la question de la stabilité ou du changement.

- Structure et possibilité : en se focalisant sur les structures de possibles compatibles, il fournit un cadre clair pour comprendre comment les individus existent et interagissent.

- Participation active : souligne le rôle du sujet dans l’existence, donnant une dimension éthique et phénoménologique à la Vie.

- Relationnel : insiste sur l’inclusion de l’environnement, perçu ou non, ce qui relie l’individu à un système plus vaste.

- Flexibilité interprétative : le processus étant interprétatif, il permet d’intégrer différentes perspectives (scientifique, philosophique, spirituelle) sans contradiction.

- Sobriété conceptuelle : évite les excès métaphysiques ou dogmatiques, se tenant à ce qui peut être défini par structures et vécus.

- Compatibilité avec l’expérience humaine : rend compte du vécu concret sans le réduire à la biologie ou à une abstraction pure.

- Base pour réflexion éthique et existentielle : en identifiant la participation et la relation comme centrales, il offre un socle pour penser responsabilité, liberté et sens.

- Transversalité : applicable à différents niveaux : individu, collectivité, écosystème, ce qui permet une lecture unifiée de la Vie dans ses multiples dimensions, sans exclure le sujet participant.

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Auteur : indian
Date : 13 déc.25, 00:13
Message :

wow

bien dit merci

Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 00:26
Message : La vie est le fruit d'une organisation élaborée et dynamique par laquelle l'existence d'un animal, d'un humain, d'un végétal, d'un minéral constitué de matière atomique survient.

A la source de cette organisation une Intelligence Supérieure.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 00:28
Message :

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:26 La vie est le fruit d'une organisation élaborée et dynamique par laquelle l'existence d'un animal, d'un humain, d'un végétal, d'un minéral constitué de matière atomique survient.

A la source de cette organisation une Intelligence Supérieure.

Croyance.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 00:30
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 00:28 Croyance.

Ta croyance pourtant parle d'une Source.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 00:36
Message :

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:30 Ta croyance pourtant parle d'une Source.

J'ai parlé de Source ici ?

D'ailleurs de quelle croyance parles-tu ?
Il n'y a aucune croyance ici.
(Tu as dû mal comprendre ce que j'ai dit.)

Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 00:38
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 00:36 J'ai parlé de Source ici ?

D'ailleurs de quelle croyance parles-tu ?
Il n'y a aucune croyance ici.
(Tu as dû mal comprendre ce que j'ai dit.)

Non tu n'as pas parlé de source ici mais dans le tchat oui

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 00:39
Message : .
@ prisca, Alors ce que tu dis es hors sujet.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 00:40
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 00:39 .
@ prisca,

Alors ce que tu dis es hors sujet.

Non car je n'ai pas oublié que tu crois à une source.

Auteur : indian
Date : 13 déc.25, 00:41
Message :

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:26 La vie est le fruit d'une organisation élaborée et dynamique par laquelle l'existence d'un animal, d'un humain, d'un végétal, d'un minéral constitué de matière atomique survient.

A la source de cette organisation une Intelligence Supérieure.

lol non

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 00:43
Message :

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:40 Non car je n'ai pas oublié que tu crois à une source.

Croyance. Je ne crois rien. D'ailleurs tu ne sais même pas de quoi je parle à l'évidence.

Mais le sujet ici c'est la Vie.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 01:03
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 00:43 Croyance. Je ne crois rien. D'ailleurs tu ne sais même pas de quoi je parle à l'évidence.

Mais le sujet ici c'est la Vie.

Et bien j'ai parlé de la Vie, je ne suis pas HS

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 01:08
Message :

prisca a écrit : 13 déc.25, 01:03 Et bien j'ai parlé de la Vie, je ne suis pas HS

Ah oui ? Où ça ? Je n'ai pas vu.

Là :

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:26 La vie est le fruit d'une organisation élaborée et dynamique par laquelle l'existence d'un animal, d'un humain, d'un végétal, d'un minéral constitué de matière atomique survient.

A la source de cette organisation une Intelligence Supérieure.

Auteur : aerobase
Date : 13 déc.25, 01:12
Message : Salut J'm'interroge
Cette nuit j'ai récupéré ta nouvelle définition de la vie en lisant le tchat alors je t'ai envoyé un mp mais tu ne l'a pas vu
Dans ce mp je dis que je suis trop speed pour réfléchir à ce sujet complexe mais j'ai eu la présence d'esprit de ne pas rater ta def dans le tchat

Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 01:15
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 01:08 Ah oui ? Où ça ? Je n'ai pas vu.

Là :

?

Oui je ne suis pas HS j'ai parlé de la Vie

a écrit :prisca a écrit : 13 déc. 2025, 07:26
La vie est le fruit d'une organisation élaborée et dynamique par laquelle l'existence d'un animal, d'un humain, d'un végétal, d'un minéral constitué de matière atomique survient.

A la source de cette organisation une Intelligence Supérieure.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 01:23
Message :

prisca a écrit : 13 déc.25, 01:15 Oui je ne suis pas HS j'ai parlé de la Vie

Bah non, puisque tu as dévié sur autre chose en rapport à tes croyances.

Auteur : aerobase
Date : 13 déc.25, 01:24
Message :

aerobase a écrit : 13 déc.25, 01:12 Salut J'm'interroge
Cette nuit j'ai récupéré ta nouvelle définition de la vie en lisant le tchat alors je t'ai envoyé un mp mais tu ne l'a pas vu
Dans ce mp je dis que je suis trop speed pour réfléchir à ce sujet complexe mais j'ai eu la présence d'esprit de ne pas rater ta def dans le tchat

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 01:32
Message : .
Lu
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Auteur : pierrem333
Date : 13 déc.25, 02:47
Message : La vie se résume a deux condition de vie
1) ceux qui sont comblé par la vie parce qu'il crois en Dieu et ont découvert que le synchronisme de Dieu existe
2)et ceux qui ne sont pas comblé par Dieu et qu'il faut qu'il trouve leur équilibre par eu même avec l'aide de Mammon

- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
Sagesse !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 déc.25, 02:53
Message : Vous mettez du carburant dans votre voiture, pensez-vous qu'il a une conscience ? Non. Pourtant votre voiture fonctionne. Et bien la Vie c'est pareil. C'est un carburant, sans lui rien ne fonctionne. Vous trouvez cette analogie matérialiste ? Et bien présentez moi une analogie qui ne le soit pas et qui ne relève pas de la croyance.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 03:28
Message :

pierrem333 a écrit : 13 déc.25, 02:47 La vie se résume a deux condition de vie
1) ceux qui sont comblé par la vie perce que il crois en Dieu et ont découvert que le synchronisme de Dieu existe
2)et ceux qui ne sont pas comblé par Dieu et qu'il faut qu'il trouve leur équilibre par eu même avec l'aide de Mammon

Oh, c'est un peu simpliste ça non ?

Ce que tu dis est complétement faux.

- Déjà, parce que l'on peut très bien être comblé en la Vie, c'est mon cas, alors que l'on ne croit pas du tout en Dieu, c'est également mon cas. Les synchronicités n'ont rien à voir avec une croyance en Dieu.

- Ensuite, parce que bien des croyants en Dieu ne sont pas du tout comblé en la Vie.

_________

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 02:53 Vous mettez du carburant dans votre voiture, pensez-vous qu'il a une conscience ? Non. Pourtant votre voiture fonctionne. Et bien la Vie c'est pareil. C'est un carburant, sans lui rien ne fonctionne. Vous trouvez cette analogie matérialiste ? Et bien présentez moi une analogie qui ne le soit pas et qui ne relève pas de la croyance.

Ton analogie Gérard, est effectivement matérialiste et mécanique : elle réduit la Vie à un « carburant » qui fait fonctionner des systèmes. Elle fonctionne pour illustrer la nécessité d’un support ou d’une énergie, mais elle ne rend compte ni de la conscience ni de la participation du sujet.

Si on cherche une analogie non matérialiste et non basée sur la croyance, on peut la formuler ainsi :

La Vie est comparable aux plis visibles à la surface de l’eau ainsi qu’aux structures sous-jacentes qui les produisent. Ces ondulations ne sont pas séparées de ce qui les génère : elles reflètent la présence et l’organisation de forces invisibles. Mais ces forces, elles-mêmes, font partie intégrante de ce qu'est la Vie. De même, la Vie n’est pas seulement ce que nous percevons ou vivons, elle comprend les structures de possibles compatibles qui permettent l’existence et soutiennent notre conscience. Ce que nous expérimentons et interprétons comme processus, n’est qu’une manifestation de ce réseau, et notre participation consciente y prend place sans en constituer la totalité. La Vie n’est donc ni réductible à l’expérience subjective, ni à la matière ou à la biologie : elle englobe à la fois ce qui se manifeste et ce qui structure cette manifestation.
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Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 déc.25, 03:33
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 03:28 La Vie est comparable aux plis visibles à la surface de l’eau ainsi qu’aux structures sous-jacentes qui les produisent. Ces ondulations ne sont pas séparées de ce qui les génère : elles reflètent la présence et l’organisation de forces invisibles. Mais ces forces, elles-mêmes, font partie intégrante de ce qu'est la Vie. De même, la Vie n’est pas seulement ce que nous percevons ou vivons, elle comprend les structures de possibles compatibles qui permettent l’existence et soutiennent notre conscience. Ce que nous expérimentons et interprétons comme processus, n’est qu’une manifestation de ce réseau, et notre participation consciente y prend place sans en constituer la totalité. La Vie n’est donc ni réductible à l’expérience subjective, ni à la matière ou à la biologie : elle englobe à la fois ce qui se manifeste et ce qui structure cette manifestation.
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Matérialiste (l'eau) et croyances

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 03:38
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 03:33 Matérialiste (l'eau) et croyances

Pas du tout.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 déc.25, 03:46
Message : Pour info, l'eau, c'est de la matière.

Oui, l’eau est de la matière.

En physique-chimie, on appelle matière tout ce qui :
- a une masse
- occupe un volume

L’eau remplit ces deux conditions :
- elle a une masse (on peut la peser),
- elle occupe un volume (dans un verre, une bouteille, un lac…).

De plus, l’eau est une substance chimique, composée de molécules H₂O (deux atomes d’hydrogène et un atome d’oxygène).
Elle peut exister sous trois états de la matière :
- solide : glace

- liquide : eau

- gazeux : vapeur d’eau

Donc, sans aucun doute : l’eau est bien de la matière.

Moi j'ai demandé une analogie sans matière vu que la mienne est trop matérialiste.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 03:51
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 03:46 Pour info, l'eau, c'est de la matière.

Oui, l’eau est de la matière.
En physique-chimie, on appelle matière tout ce qui :
- a une masse
- occupe un volume

L’eau remplit ces deux conditions :
- elle a une masse (on peut la peser),
- elle occupe un volume (dans un verre, une bouteille, un lac…).

De plus, l’eau est une substance chimique, composée de molécules H₂O (deux atomes d’hydrogène et un atome d’oxygène).
Elle peut exister sous trois états de la matière :
- solide : glace
- liquide : eau
- gazeux : vapeur d’eau

Donc, sans aucun doute : l’eau est bien de la matière.

Moi j'ai demandé une analogie sans matière vu que la mienne est trop matérialiste.

Je n'ai pas évoqué la matérialité de l'eau, ni une conception matérialiste relative.

Auteur : aerobase
Date : 13 déc.25, 03:56
Message : La structure d'une onde matérielle n'est pas matérielle
J'm'interroge parle là par exemple de la structure d'une onde
franchement cette perte de temps

Auteur : pierrem333
Date : 13 déc.25, 04:23
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 03:28 Oh, c'est un peu simpliste ça non ?

Ce que tu dis est complétement faux.

- Déjà, parce que l'on peut très bien être comblé en la Vie, c'est mon cas, alors que l'on ne croit pas du tout en Dieu, c'est également mon cas. Les synchronicités n'ont rien à voir avec une croyance en Dieu.

- Ensuite, parce que bien des croyants en Dieu ne sont pas du tout comblé en la Vie.

Il n'y a pas plus simple que Dieu pour un croyant
Si on a l'intelligence pour contrôler Mammon on peut arriver à une certaine équilibre mais cela ne veut pas dire que c'est un accord avec Dieu

Bien des croyants ne savent pas que Dieu et Mommon son on pourrait dire en compétition et on peut difficilement être comblé dans des conditions semblable

_________

Auteur : aerobase
Date : 13 déc.25, 04:28
Message : d'où vient cette envie qui te prend d'enterrer les gens Pierrem?
tu te pose pas la question? ça ne te dérange pas?

Auteur : pierrem333
Date : 13 déc.25, 04:42
Message :

aerobase a écrit : 13 déc.25, 04:28 d'où vient cette envie qui te prend d'enterrer les gens Pierrem?
tu te pose pas la question? ça ne te dérange pas?

D’où vient envie a un Saint qui a trouvé l'équilibre de vouloir devenir un martyr TRÈS BONNE QUESTION

viewtopic.php?t=72613

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 déc.25, 07:42
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 03:51 Je n'ai pas évoqué la matérialité de l'eau

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 03:28aux plis visibles à la surface de l’eau

Chacun se fera son opinion. Je vais pas me battre avec quelqu'un qui vit dans le déni constant. Qui fait une chose et qui nie l'avoir faite. Vous êtes fatigant.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 12:14
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 07:42 Chacun se fera son opinion. Je vais pas me battre avec quelqu'un qui vit dans le déni constant. Qui fait une chose et qui nie l'avoir faite. Vous êtes fatigant.

Mais non. C'est juste qu'il y a des choses qui t'échappent entre ce que je dis et ne dis pas, du fait de tes croyances et extrapolations.
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Auteur : prisca
Date : 13 déc.25, 22:59
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 01:23 Bah non, puisque tu as dévié sur autre chose en rapport à tes croyances.

Oui puisque la liberté d'expression est aussi de définir la Vie sous ce regard là.

Ton sujet sur la Vie n'exclue pas que les gens ne soient pas d'accord avec toi car si tout le monde doit se taire, alors baptise tes sujet en disant "mon blog sur la Vie"

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 déc.25, 23:38
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 01:23 Bah non, puisque tu as dévié sur autre chose en rapport à tes croyances.

prisca a écrit : 13 déc.25, 22:59 Oui puisque la liberté d'expression est aussi de définir la Vie sous ce regard là.

Ton sujet sur la Vie n'exclue pas que les gens ne soient pas d'accord avec toi car si tout le monde doit se taire, alors baptise tes sujet en disant "mon blog sur la Vie"

Certes, tu as le droit de penser et de croire ce que tu veux, mais pas de faire du hors sujet.

Le concept de Vie tel que je l'ai défini n'a rien à voir avec celui incohérent de Dieu vers quoi tu veux dévier la discussion. Si donc tu ne veux pas parler de ce qui est l'objet de ce topic, mais d'autre chose plus en rapport avec tes croyances, tu peux toujours en ouvrir un sur Dieu.

La Vie telle que je la définis ne requiert ni de Source ni de Concepteur intelligent. Elle est elle-même la Source et porteuse de toute intelligence.
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Auteur : prisca
Date : 14 déc.25, 00:00
Message :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 23:38 Certes, tu as le droit de penser et de croire ce que tu veux, mais pas de faire du hors sujet.

Le concept de Vie tel que je l'ai défini n'a rien à voir avec celui incohérent de Dieu vers quoi tu veux dévier la discussion. Si donc tu ne veux pas parler de ce qui est l'objet de ce topic, mais d'autre chose plus en rapport avec tes croyances, tu peux toujours en ouvrir un sur Dieu.

La Vie telle que je la définis ne requiert ni de Source ni de Concepteur intelligent. Elle est elle-même la Source et porteuse de toute intelligence.
.

Les forum sont ouverts à la discussion

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 déc.25, 00:09
Message :

prisca a écrit : 14 déc.25, 00:00

Les forum sont ouverts à la discussion

Aux discussions qui ne sont pas hors sujet. Mais passons..

Comprends-tu ce que je t'ai expliqué :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 23:38 Le concept de Vie tel que je l'ai défini n'a rien à voir avec celui incohérent de Dieu vers quoi tu veux dévier la discussion.
[...]

La Vie telle que je la définis ne requiert ni de Source ni de Concepteur intelligent. Elle est elle-même la Source et porteuse de toute intelligence.

Auteur : prisca
Date : 14 déc.25, 00:14
Message :

J'm'interroge a écrit : 14 déc.25, 00:09 Aux discussions qui ne sont pas hors sujet. Mais passons..

Je parle de la Vie tout comme toi, selon mon point de vue, ça s'appelle "une discussion" qui certes nous met en désaccord mais c'est le but d'un forum qui n'est pas un blog rappelons le encore une fois.

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 déc.25, 00:23
Message :

prisca a écrit : 14 déc.25, 00:14

Je parle de la Vie tout comme toi, selon mon point de vue, ça s'appelle "une discussion" qui certes nous met en désaccord mais c'est le but d'un forum qui n'est pas un blog rappelons le encore une fois.

Ton point de vue n'est pas en rapport avec le sujet.

Comprends-tu ce que je t'ai expliqué :

J'm'interroge a écrit : 13 déc.25, 23:38 Le concept de Vie tel que je l'ai défini n'a rien à voir avec celui incohérent de Dieu vers quoi tu veux dévier la discussion.
[...]

La Vie telle que je la définis ne requiert ni de Source ni de Concepteur intelligent. Elle est elle-même la Source et porteuse de toute intelligence.

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