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JMI a écrit :

Et en effet, comme je l'ai expliqué à gadou_bis :

Le choix c'est dès qu'il y a intentionnalité et délibération, et c'est l'orientation que cette dernière prend, jusqu'à sa conclusion et execution. Quand il y a seulement intentionnalité, c'est aussi sa concrétisation.

@J'm'interroge Oui, en effet.

ronronladouceur a écrit : ↑16 avr.24, 02:11 a écrit : Rép. Des études ont montré que l'activité cérébrale peut prédire des choix avant que les gens n'en soient conscients. Par exemple, une étude réalisée en 2011 par des chercheurs de l'Université de Californie à San Francisco a révélé que l'activité cérébrale dans une région du cerveau appelée le cortex prémoteur pouvait prédire le choix d'un sujet de bouger sa main gauche ou droite jusqu'à 700 millisecondes avant qu'il n'en ait conscience.

JMI a écrit :Oui, le processus décisionnel est déjà enclenché et c'est intentionnel, la "machine" délibérative se met en marche, et le choix est aussi dans ce processus et son orientation intentionnelle, processus auquel évidemment le cerveau a sa part.

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 10:13 La choucroute à Fides (avec tout mon respect)...

Qu'est-ce que ça signifie ?

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:15

ronronladouceur a écrit : ↑16 avr.24, 02:11 a écrit :Aussi la réponse de l'IA de Chrome à la question : Selon la science, nos décisions seraient prises avant même d'en être conscient?

JMI a écrit :Ou plus exactement : nos décisions (intentionnelles) se font avant qu'elles soient actées "consciemment", et notamment par des processus qui peuvent être observé au niveau de notre cerveau, comme dans ces expériences.

JMI a écrit : Ce qui est considéré ici comme une décision consciente, c'est en réalité seulement le processus cognitif qui prend acte d'un autre processus déjà lancé, celui de la délibération et de la décision elle-même avant qu'elle soit actée, et qui n'en est pas moins intentionnel pour autant.

En tout cas, rien ne prouve le contraire, sauf à considérer comme vraies certaines hypothèses non vérifiées.

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:15

Il n'y a pas nécessairement délibération... Et même là, on ne délibère pas comme ça à partir de rien... Les déterminants sont encore plus flagrants dans ce cas de figure...

ronronladouceur a écrit : ↑16 avr.24, 02:11 a écrit :Rép. C'est fascinant de se pencher sur la science derrière la prise de décision et découvrir que nos choix pourraient être faits avant même que nous en ayons conscience.

JMI a écrit :Il se trouve que comme je viens de l'expliquer, il n'est pas du tout vérifié que l'intentionnalité se cantonne au fait de simplement prendre acte d'une prise de décision déjà lancée.

@J'm'interroge En d'autres mots, (pour votre avant-dernier paragraphe) pourrait-on dire que la science ne voit que ce qui se passe au niveau cérébral ?

Au sujet de celui-ci : JMI Ce qui est considéré ici comme une décision consciente, c'est en réalité seulement le processus cognitif qui prend acte d'un autre processus déjà lancé, celui de la délibération et de la décision elle-même avant qu'elle soit actée, et qui n'en est pas moins intentionnel pour autant. En tout cas, rien ne prouve le contraire, sauf à considérer comme vraies certaines hypothèses non vérifiées.

Fides a écrit : ↑01 mai24, 10:21 @J'm'interroge En d'autres mots, (pour votre avant-dernier paragraphe) pourrait-on dire que la science ne voit que ce qui se passe au niveau cérébral ?

Oui.

Et encore, pas tout.

JMI a écrit :Ce n'est pas parce que le processus de prise de décision observé au niveau du cerveau se fait avant le fait de l'acter consciemment, qu'il n'est pas intentionnel dès sa mise en œuvre, ni que ce processus se réduit à ce qui se passe dans le cerveau.

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:22 Et encore, pas tout.

D'accord.

Faut toujours se méfier des conclusions d'études même bien menées.

Oui.

Il faut toujours chercher à bien cerner les présupposés sur lesquels leurs analyses se fondent.

C'est très souvent instructif.

Oui, il y a beaucoup d'éléments qui doivent être pris en considération.

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:24 Faut toujours se méfier des conclusions d'études même bien menées.

lol Pas toujours mais bon... D'où vous est donc venue cette idée?

Oui. Et il faut voir que bien des scientifique ne sont pas pour autant logiciens.

J'ai souvent noté des erreurs de raisonnements dans bien des publications scientifiques.

Fides a écrit : ↑01 mai24, 10:26 Oui, il y a beaucoup d'éléments qui doivent être pris en considération.

Même la conclusion qui peut aller dans le sens contraire et vice et versa...

Souvent ce sont des erreurs de contrapositions.

Souvent?

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 10:27 Même la conclusion qui peut aller dans le sens contraire et vice et versa...

Oui, en effet.

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 10:26 lol Pas toujours mais bon... D'où vous est donc venue cette idée?

Toujours. Croire bêtement une analyse d'étude c'est une démarche de croyants, pas de scientifiques.

Les erreurs sont fréquentes.

Comme dans l'étude citée.

Cette étude ne permet pas logiquement parlant de conclure ce qui en a été conclut.

Je vais devoir quitter. Au revoir J'm'interroge et Ronron.

Salut Fides

De plus, certains présupposés de cette étude n'ont pas été exposés dans l'article qui lui est consacré, ce qui n'est vraiment pas sérieux...

Fides a écrit : ↑01 mai24, 10:32 Je vais devoir quitter. Au revoir J'm'interroge et Ronron.

Bonne nuit Fides.

Moi aussi.

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:31 Cette étude ne permet pas logiquement parlant de conclure ce qui en a été conclut.

Je dois dire que je suis assez d'accord avec vous... J'avais lu cet article... J'en ai retrouvé l'esprit... Je ne me baserais pas uniquement sur un seul article, etc.

Allez, bonne nuit les poussinots... Beaux rêves...

Après cette étude en elle-même reste intéressante car elle nous apprend néanmoins des choses factuelles. Mais pas ce qu'elle conclut.

Bonne nuit ronron.

Bonne nuit, J'm'...

Avant de partir..

...

Je te conseil de t'intéresser à la précognition inconsciente et aux expériences faites en ce domaine.

Je vais voir...

Les résultats qui ont été reproduits sont tellement dingues que beaucoup ont préférer les nier.

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