Mini-tchat
Confirmer
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J'm'interroge • il y a 18 minutes
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J'm'interroge • il y a 17 minutes
J'ai dit un truc plus haut. Qui est très contre intuitif.ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 09:33 Je l'ai considéré, nous en avons d'ailleurs parlé en ces termes... Mais pour moi, ça ne change rien puisque mon histoire ou même mon présent se construit au fil du temps sans que rien ne soit laissé derrière mais fasse justement partie de ce soi en construction. Si j'en suis où j'en suis avec vous, c'est que vous me stimulez à poursuivre dans un sens qui est le mien et qui m'amène à penser plus loi... -
ronronladouceur • il y a 17 minutesVous ne priorisez pas au hasard... Votre passé est déterminant...
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J'm'interroge • il y a 16 minutes
J'ai dit que le passé aussi est influencé par le présent. C'est lourd de conséquence pour ce qui est du libre-arbitre.
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J'm'interroge • il y a 16 minutes
En effet.
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Fides • il y a 15 minutes
On priorise selon certains éléments particuliers, mais on peut faire différents choix avec les éléments que nous considérons.
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J'm'interroge • il y a 15 minutesC'est propre à soi.
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J'm'interroge • il y a 14 minutesEt c'est aussi ce qui nous caractérise.
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J'm'interroge • il y a 14 minutesNos choix de prioritisassion.
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Fides • il y a 13 minutes@ronronladouceur Par exemple, une personne pauvre vient vous demander de l'argent, vous pouvez prioriser des valeurs humanitaires (donner de l'argent pour aider la personne pauvre) plutôt vos intérêts monétaires (refuser de donner de l'argent).
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J'm'interroge • il y a 13 minutesC'est déterminent.
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ronronladouceur • il y a 13 minutesMais vous voulez le croire...
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J'm'interroge • il y a 13 minutesEt c'est modifiable.
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Fides • il y a 13 minutes
Dans la même situation, vous pourriez aussi décider de faire le contraire.Fides a écrit : ↑01 mai24, 09:39 @ronronladouceur Par exemple, une personne pauvre vient vous demander de l'argent, vous pouvez prioriser des valeurs humanitaires (donner de l'argent pour aider la personne pauvre) plutôt vos intérêts monétaires (refuser de donner de l'argent). -
ronronladouceur • il y a 13 minutes
Je n,en disconviens certainement pas...
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J'm'interroge • il y a 12 minutes
Ce n'est pas une croyance. C'est factuel.
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J'm'interroge • il y a 12 minutes
Donc il existe bien un libre-arbitre comme je l'ai défini.
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ronronladouceur • il y a 12 minutes
D'où vous vient cette pulsion, cemouvement?Fides a écrit : ↑01 mai24, 09:39 @ronronladouceurPar exemple, une personne pauvre vient vous demander de l'argent, vous pouvez prioriser des valeurs humanitaires (donner de l'argent pour aider la personne pauvre) plutôt vos intérêts monétaires (refuser de donner de l'argent). -
Fides • il y a 11 minutes
De donner à la personne pauvre ?
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ronronladouceur • il y a 11 minutes
Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas...
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ronronladouceur • il y a 11 minutes
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Fides • il y a 10 minutesElle vient d'une décision que nous prenons.
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ronronladouceur • il y a 10 minutesbasée sur quoi?
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J'm'interroge • il y a 10 minutesPenser que nos choix sont entièrement et uniquement déterminés de l'extérieur est une erreur, et c'est ignorer nos déterminismes internes, ceux qui sont propre à nous et nous caractérisent en tant qu'entité intelligence et intentionnelle.
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ronronladouceur • il y a 9 minutesprisca l'a dit auparavant... ça ne change rien quant aux déterminants qu'ils soient intérieurs ou extérieurs...
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Fides • il y a 8 minutes
Basée sur les valeurs que nous choisissons de prioriser.
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ronronladouceur • il y a 8 minutesprioriser au nom de quoIU?
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J'm'interroge • il y a 8 minutes
Tu viens pourtant de confirmer sans le savoir, que tu n'as rien à opposer de consistant au libre-arbitre comme je le conçois.
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ronronladouceur • il y a 7 minutessystème de valeur construit... en famille, selon votre histoire propre, etc.
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ronronladouceur • il y a 7 minutesévidemment c'est vous qui soupesez...
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Fides • il y a 7 minutesOui, en effet.
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ronronladouceur • il y a 6 minutesessaie de faire le choix contraire... ou consid`re simplement faire ce choisx qui irait contre nature...
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Fides • il y a 6 minutesIl y a des valeurs qui nous sont naturelles, et il y en a d'autres que nous recevons par notre éducation, etc.
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J'm'interroge • il y a 6 minutesJ'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 09:43 Penser que nos choix sont entièrement et uniquement déterminés de l'extérieur est une erreur, et c'est ignorer nos déterminismes internes, ceux qui sont propre à nous et nous caractérisent en tant qu'entité intelligence et intentionnelle.
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ronronladouceur • il y a 5 minutes
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Fides • il y a 5 minutes
Dans le cas de l'exemple de la personne pauvre que j'ai donné, je peux choisir de donner ou de ne pas donner.
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ronronladouceur • il y a 5 minutesQu'ils soient intérieurs ou extérieurs, ça revient au même...
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ronronladouceur • il y a 5 minutesdéterminants... intérieurs ou extérieurs...
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J'm'interroge • il y a 4 minutes
Non.ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 09:48 Qu'ils soient intérieurs ou extérieurs, ça revient au même... -
ronronladouceur • il y a 4 minutesil aurait été prouvé que les choix étaient déjà faits avant même qu'on en soit conscient...
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J'm'interroge • il y a 4 minutesPas pour ce qui est de savoir si le libre-arbitre existe ou non.
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J'm'interroge • il y a 3 minutesLe libre-arbitre découle de nos déterminismes internes.
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J'm'interroge • il y a 3 minutesIl découle autrement dit de notre spontanéité.
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J'm'interroge • il y a 2 minutesCelle de nos choix.
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Fides • il y a 1 minute
Il y aurait des études que nous ne sommes pas libres. (c'est ce que j'ai entendu dire) Mais ce que je vois par moi-même, c'est que je peux décider de mes actes.ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 09:49 il aurait été prouvé que les choix étaient déjà faits avant même qu'on en soit tconscient... -
ronronladouceur • il y a 1 minutesi vos choix sont déterminés d'avance, il serait difficile de soutenir que le libre arbitre peut toujouts s'exercer puisqu'il est déjà en exercice en tant que cela qui détermine, etc. Il est réconfortant de le penser...
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J'm'interroge • à l’instantLes non libres-arbitristes basent leurs raisonnements sur un présupposé faux, celui que du moment que l'on est déterminé par le reste (1), il n'y a pas de liberté pour nous. Et ils oublient aussi que nous déterminons aussi tout le reste (2).
-(1) : De un, ce n'est pas parce que nous sommes déterminés qu'il n'y a pour nous aucune spontanéité.
-(2) : De deux : en ignorant que nous déterminons aussi tout le reste, ils font comme si nous n'étions déterminés que de l'extérieur. -
J'm'interroge • à l’instantEn réalité qui plus est, c'est incommensurablement plus complexe que ce qu'on s'imagine en parlant de chaines causales, avec encore en arrière plan une conception mécaniste classique..
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J'm'interroge • à l’instant
Non.ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 09:49 il aurait été prouvé que les choix étaient déjà faits avant même qu'on en soit conscient... -
J'm'interroge • à l’instantC'est une erreur d'analyse.