TdG de cette semaine

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papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 07 juin 2021, 06:48

Message par papy »

Les apostats mis de nouveau à l'honneur dans l'étude de la tdG de cette semaine.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... a-comment/

9 Le grand bouclier de la foi représente la foi que nous avons en Jéhovah. Nous sommes convaincus que notre Dieu réalisera toutes ses promesses. Cette conviction nous permet d’« éteindre toutes les flèches enflammées du méchant ». Pourquoi devons-​nous tenir fermement ce grand bouclier ? Parce qu’il nous protège des mensonges des apostats et des paroles mordantes de ceux qui se moquent de nous.

Comme c'est étrange , la TdG ne mentionne jamais les soi-disant mensonges d'apostats , pourquoi ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 16 juin 2021, 01:27

Message par papy »

papy a écrit : 07 juin 2021, 06:48
Comme c'est étrange , la TdG ne mentionne jamais les soi-disant mensonges d'apostats , pourquoi ?
Oui , pourquoi ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

keinlezard

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 16 juin 2021, 03:13

Message par keinlezard »

papy a écrit : 16 juin 2021, 01:27 Oui , pourquoi ?
Plus que cela , il n'y a pas d'interrogation, ni d'application du sens critique.
Par contre cela fourmillera d'à peu prés et de généralisation abusive teintée d'attaque ad hominem
comme par exemple "les scientifiques sont athée" , "les évolutionniste sont athée" ...

Il n'y a aucune interrogation profonde la WT se garde bien de questionner les critiques ( et pas seulement des apostats) ...

Par exemple Rolf Furuli , TJ droit dans ses bottes , et défenseur de l'ordre TJ, écrit un livre , averti le CC la WT que sans réponses de leur part , il publiera ses recherche ... et bien Rolf ... exclu des TJ pour poser des questions sur la WT et le CC ....

Pourquoi ? Simple , l'exclusion permet à la WT de "rejeter" tout arguments construit et défendable
comme "enseignement apostat" que les bon TJ n'oseront pas approcher ...

Le problème que j'y vois est que Rolf Furuli est bien plus que ses seuls arguments ... et si l'exclusion fonctionnera aupres des TJ ... cela n'aura aucun poids pour le reste du monde qui eux liront les argument de Furuli ... et bien que Furuli soit interdit aux TJ ses arguments passeront fatalement par d'aute canaux ..

Ainsi donc croyant se protéger de questions pertinente la WT créera à terme des questionnement bien plus incisif .. comme "pourquoi l'avoir caché" ... et de fil en aiguille si la WT cache des questionnement sommes toute pertinent et défendable ... que cache t elle d'autre de moins "avouable"

Autrement dit croyant se défaire d'une chose en l'ignorant , elle ne fait que reculer pour mieux sauter ... sauf que le gouffre s'étend dans les mêmes proportion que son refus d'affronter la réalité et les questions à son sujet !


Cordialement
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 16 juin 2021, 04:55

Message par Estrabolio »

Bonjour Keinelezard et Papy,
Encore une fois, similitude avec l'Eglise Catholique qui mettait à l'index tous les ouvrages qui n'allaient pas dans son sens. Un bon catholique ne touchait pas à ces livres.
C'est toujours très inquiétant qu'une organisation quelle qu'elle soit, demande aux gens de ne pas lire les arguments de tel ou tel ou de les considérer comme d'emblée mauvais.
Bonne journée

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 16 juin 2021, 05:07

Message par papy »

Comment les TdJ mettent-ils en application ce verset ?
2 cor 10 :5
En effet, les armes de notre guerre ne sont pas humaines, mais elles sont rendues puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Nous renversons des raisonnements et tout obstacle qui se dresse contre la connaissance de Dieu, et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au Christ ; 6 et nous sommes prêts à punir toute désobéissance, dès que votre obéissance sera complète.

Pour renverser un raisonnement , ne faut-il pas l'écouter avant ?

Réponse de la WT ......et bin heueueu NON !
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Menatseakh

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 20 juin 2021, 15:17

Message par Menatseakh »

Ugh !

Je vous propose un test d'observation et de sagacité

Quelqu'un a-t-il remarqué une idée particulière dans l'étude de ce jour ? Paragraphe 15, 2ème ligne vs paragraphe 16, 2ème ligne.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %C3%A9sus/

Non ? C'est donc que cela ne saute pas aux yeux.

Par ailleurs, toute autre idée, paragraphe 3, 2ème ligne vs paragraphe 9, fin 1ère et début 2ème ligne. Non ?
Il ne faut pas chercher entre les lignes ce qui se trouve écrit sur la ligne.

Je suis curieux de tester la pertinence de vos trouvailles. A bientôt :face-with-monocle:

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 20 juin 2021, 16:06

Message par papy »

1) Alors que pour un chrétien son seigneur et sauveur c'est Jésus Christ, pour un TdJ c'est .....Jéhovah.
2) Dans un cas ,il prie et dans l'autre il crie .
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keinlezard

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 juin 2021, 02:44

Message par keinlezard »

Hello,
ô il y aurait tant à dire sur cette TG également.

La façon tordue de présenter le "pardon" .. cette manière sournoise d'amener sur les "exécuteur" seuls au paragraphe 3 "Jésus parlait donc probablement des soldats romains".
Qui pour le coup si l'on reviens dans d'autre passage des Evangiles ne sont jamais mis en porte à faux par l'enseignement :
  • Corneille , centurion romain recevant l'esprit saint , dont pas une seul fois n'est fait mention qu'il déserta ou quitta l'armée
  • Les soldats demandant ce qu'il fallait faire pour suivre Christ auxquels est répondu :"Touchez votre solde et soyez en paix tant que cela dépend de vous"
La WT et CC ici pointe du doigt les "exécutants" seuls qui ici sont dans l'obligation d'obéir ...

Une façon pour la WT de se dédouaner elle même du traitement infligé aux victimes de son systeme coercitif ou son traitement en interne de ce "qui pourrait jeter l'opprobre" ... ????

Une façon de dire au TJ ... c'est vous les responsables .. vous nous obéissez donc vous assumerez seuls votre châtiment ...


Nous avons au paragraphe 4 la sempiternelle ritournelle que les TJ seraient rejeter par leurs familles ... mais bizarrement ... eux même ne s'appliquent pas cela lorsqu'ils excluent et ostracisent les leurs !!

La dessus une petite manipulation pour dire aux TJ "Votre vrai famille c'est nous" ... paragraphe 7 et 8 ... et au passage notons que lorsque l'organisation distant les liens d'une famille de sang
dans laquelle l'amour n'est pas conditionné aux seules valeurs Jéhovistes que l'organisation changera en obéissance absolue du nouveau TJ et à un amour conditionné aux respects des seuls valeurs de la WT et du CC ...

Au paragraphe 9 ... un beau paragraphe manipulatoire .." La Bible n’explique pas " mais le CC lui sait "Mais voyons ce que ces paroles nous apprennent." ...

A toutes fin utiles rappelons que le CC n'est ni inspiré, ni parfait , qu'il ne connait pas mieux la Bible , ni n'a plus d'Esprit Saint que n'importe qui d'autre ... et de plus il peut "Commettre des erreurs doctrinale" ...

... et là j'ai lachée l'affaire ... j'ai préférer terminer le livre D'Etienne Klein :)

Cordialement
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philippe83

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 juin 2021, 03:23

Message par philippe83 »

Non Papy pour un chrétien Jésus n'est pas le seul et unique sauveur. As-tu oubliés à ce point le rôle du Dieu et Père de Jésus au fil du temps de tes certitudes...?
Regarde du côté de 1 Tim 2:3 et Tite 3:4-6 ils résument bien le rôle de Dieu et de Jésus comme sauveurs. Enfin Jude 25 conclue:" au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Christ Jésus notre Seigneur." Ne l'oublie dans ton amour pour Dieu et Jésus, de voir à travers ces versets leurs rôle de Sauveurs appropriés.

Thomas

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 juin 2021, 04:11

Message par Thomas »

Le paragraphe 14 est particulièrement vomitif :

14 Quelle leçon pouvons-​nous tirer des paroles de Jésus ? Que nous devons être déterminés à rester intègres chaque jour qui passe. Note ce que frère Maxwell Friend, qui était formateur à l’École de Galaad, a dit lors d’une assemblée internationale dans un discours sur la fidélité : « Ne remettez pas à demain ce que vous pouvez faire ou dire aujourd’hui. Personne ne sait s’il sera encore en vie demain. Vivez chaque journée comme si c’était une dernière occasion de vous montrer dignes de la vie éternelle. » En effet, il nous faut vivre chaque journée comme une dernière occasion de prouver que nous sommes intègres. Alors, même face à la mort, nous pourrons dire : « Jéhovah, j’ai fait de mon mieux pour rester intègre, pour démontrer que Satan est un menteur et pour défendre ton nom et ta souveraineté ! »

Encore une preuve que les Témoins de Jéhovah croient être sauvés par leurs propres oeuvres, leurs propres efforts. Ils n'ont pas compris que Jésus avait déjà accompli cela pour eux. Ils vivent encore comme sous l'ancienne alliance... Ils n'ont pas compris que Dieu ne veut pas de leur mieux, il veut la perfection et la sainteté, qu'on n'obtient que par la médiation de Jésus, par la foi en lui et en son oeuvre.

Au lieu de monter dans la "fusée Jésus" pour aller sur la Lune ils préfèrent monter sur leur escabeau et lever les bras en l'air en espérant la toucher :rolling-on-the-floor-laughing: . Au jour du jugement Jésus leur dira "Je ne vous ai jamais connus !" :expressionless-face:
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ - Philippiens 3:8

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 juin 2021, 06:16

Message par papy »

philippe83 a écrit : 21 juin 2021, 03:23 Non Papy pour un chrétien Jésus n'est pas le seul et unique sauveur. As-tu oubliés à ce point le rôle du Dieu et Père de Jésus au fil du temps de tes certitudes...?
Regarde du côté de 1 Tim 2:3 et Tite 3:4-6 ils résument bien le rôle de Dieu et de Jésus comme sauveurs. Enfin Jude 25 conclue:" au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Christ Jésus notre Seigneur." Ne l'oublie dans ton amour pour Dieu et Jésus, de voir à travers ces versets leurs rôle de Sauveurs appropriés.
As-tu déjà entendu dans ton entourage un TdJ dire:" notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ " ?
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 juin 2021, 07:41

Message par Estrabolio »

papy a écrit : 21 juin 2021, 06:16 As-tu déjà entendu dans ton entourage un TdJ dire:" notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ " ?
Bonjour Papy,
Dans la même veine, on parle toujours du jugement de Jéhovah, de Dieu qui sonde le coeur et les reins etc. mais à qui ont été remises toutes choses au ciel et sur la terre ? A qui a été remis le jugement ?
Jean 5:22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils

Alors oui, on parle de Jésus pour séparer les brebis des chèvres mais on parle en permanence du jugement de Jéhovah sur les humains.

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 juin 2021, 08:39

Message par MonstreLePuissant »

Estrabolio a écrit : 21 juin 2021, 07:41 Bonjour Papy,
Dans la même veine, on parle toujours du jugement de Jéhovah, de Dieu qui sonde le coeur et les reins etc. mais à qui ont été remises toutes choses au ciel et sur la terre ? A qui a été remis le jugement ?
Jean 5:22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils

Alors oui, on parle de Jésus pour séparer les brebis des chèvres mais on parle en permanence du jugement de Jéhovah sur les humains.
Salut Estrabolio,

Il ne faut pas oublier que pour Agecanonix, le Père juge ses fils, et donc, Jésus a menti. Voilà pourquoi les TJ écartent Jésus du jugement, alors qu'il est clairement écrit que c'est lui qui juge et nul autre.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 22 juin 2021, 02:58

Message par philippe83 »

Bonjour MLP,
Euh non Jésus n'est pas le seul à juger...Encore une fois comme pour le terme "sauveur" le mot "juge" s'étend en plus de Jésus à Dieu son Père .
Certes le Père à remis tout le jugement à Jésus (Jean 5:22) mais cela n'empêche pas son Dieu et Père de Juger aussi dans des domaines précis. Voir Rom 2:2-5, 3:6; 1Cor 5:13, Gal 2:6, 2Thes 1:5,11, Heb 13:4, 1 Pi 1:17 ect..

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 22 juin 2021, 04:45

Message par Estrabolio »

philippe83 a écrit : 22 juin 2021, 02:58.
Certes le Père à remis tout le jugement à Jésus (Jean 5:22) mais cela n'empêche pas son Dieu et Père de Juger aussi dans des domaines précis. Voir Rom 2:2-5, 3:6; 1Cor 5:13, Gal 2:6, 2Thes 1:5,11, Heb 13:4, 1 Pi 1:17 ect..
Il suffit de lire le verset que Philippe paraphrase en omettant bien sur la première partie.
Jean 5:22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Le texte est clair, Jean dit que le Père ne juge PERSONNE et au cas où ça ne serait pas assez clair, il explique que tout jugement a été remis au Fils.
Eh bien non, trop simple pour les TJ, toujours cette volonté de détourner le sens des versets pour se distinguer et voila qu'on nous dit que cela n'empêche pas le Père de continuer à juger alors que Jean écrit qu'il ne juge plus.
C'est comme si Hollande repassait à l'Elysée de temps en temps pour prendre une ou deux décisions à la place de Macron.....
Cela n'a aucun sens.

En réalité il n'y a qu'une façon de comprendre ces choses c'est qu'il y a un seul qui juge : le Fils mais il le fait au nom de son Père.

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