Jésus a t'il existé ?

[Galileo]

Personnellement, je pense que l'histoire des 3 années de prédication de Jésus accompagné de ses douze apôtres telle qu'elle est racontée dans le nouveau testament se base sur un ou plusieurs personnages qui étaient déjà légendaires au moment de l'écriture du NT. Je pense notamment à Yéshu Ha Notzrim (que l'on peut traduire par Jésus le Naziréen) qui vécu au 1er avant l'ère chrétienne et à Honi HaMe'aguel qui vécu à la même époque et qui est connu pour avoir fait des miracles.
Toutes ces histoires ont dû au bout de quelques générations, se fondre et se recomposer pour créer le personnage de Jésus que l'auteur de la source Q a couché sur papier à peu près au moment de la prédication de Paul.
Pas le temps de développer tout ça ici mais plus j'y pense et plus ça se tient.

Et on pourrait faire pareil avec Moïse.
Mahomet est le seul dont on est sûr qu'il ait réellement existé mais le récit de ses faits et gestes a certainement été largement altéré.

[Georges_09]

Personnellement, je pense que l'histoire des 3 années de prédication de Jésus accompagné de ses douze apôtres telle qu'elle est racontée dans le nouveau testament se base sur un ou plusieurs personnages qui étaient déjà légendaires au moment de l'écriture du NT. Je pense notamment à Yéshu Ha Notzrim (que l'on peut traduire par Jésus le Naziréen) qui vécu au 1er avant l'ère chrétienne et à Honi HaMe'aguel qui vécu à la même époque et qui est connu pour avoir fait des miracles.
Toutes ces histoires ont dû au bout de quelques générations, se fondre et se recomposer pour créer le personnage de Jésus que l'auteur de la source Q a couché sur papier à peu près au moment de la prédication de Paul.
Pas le temps de développer tout ça ici mais plus j'y pense et plus ça se tient.

Et on pourrait faire pareil avec Moïse.
Mahomet est le seul dont on est sûr qu'il ait réellement existé mais le récit de ses faits et gestes a certainement été largement altéré.

Jésus a existé et il a été crucifié par les romains sur accusation juive de complot contre l'état romain.
Pour sa résurrection comme pour ses miracles, je n y crois pas.
Pour Mahomet, aucun doute possible, il y a même un musée turc avec ses épées, ses manteaux, ses chaussures et même un poil de sa barbe.
Moïse n'a laissé aucune trace et on ne sait pas où se trouve sa tombe.

[Galileo]

Jésus a existé et il a été crucifié par les romains sur accusation juive de complot contre l'état romain.

Les évangiles canoniques ne sont pas des récits historiques. D'autres évangiles circulaient à l'époque de la rédaction du NT qui racontent que Jésus est parti en Inde ou d'autres histoires.
Il n'y a chez les historiens de l'époque aucune mention de Jésus.

Pour sa résurrection comme pour ses miracles, je n y crois pas.

Si tu acceptes le NT pour la cruxifiction, pourquoi rejettes-tu le NT pour les miracles ?

Pour Mahomet, aucun doute possible, il y a même un musée turc avec ses épées, ses manteaux, ses chaussures et même un poil de sa barbe.

Ouais, c'est ça. Tout comme la couronne d'épine de Jésus est dans la sainte chapelle et son suaire à Turin. Quand au bois de la croix il y en a assez dans le monde pour construire une maison.

Moïse n'a laissé aucune trace et on ne sait pas où se trouve sa tombe.

Pourtant les juifs qui suivaient Moïse auraient du semer des traces partout dans le Sinaï pendant 40ans de l'exode . Or il n'y a que dalle. Et pour cause... Moïse est une légende basée sur des anciennes légendes égyptiennes.

[Georges_09]

Moïse n'a laissé aucune trace et on ne sait pas où se trouve sa tombe.

Pourtant les juifs qui suivaient Moïse auraient du semer des traces partout dans le Sinaï pendant 40ans de l'exode . Or il n'y a que dalle. Et pour cause... Moïse est une légende basée sur des anciennes légendes égyptiennes.

Moïse peut ne pas être un mythe. Freud qui est athée juif lui a consacré un livre. Ce qui est dommage c'est que seuls des sources hébraïques parlent de Moïse
or il a vécu en Egypte. Pourquoi les égyptiens n'en parlent pas ?

Jésus aussi a séjourné en Egypte mais là aussi silence des historiens égyptiens.

[Saint Glinglin]

Donc Oedipe n'est pas un mythe. Nous avançons....

[Georges_09]

Donc Oedipe n'est pas un mythe. Nous avançons....

Freud s'est appuyé sur des mythes grecs, romains et hébraïques pour créer la psychanalyse, cette imposture.

Psychanalyse qui est devenue une religion aux USA où le snobisme consiste à dire qu'on est en analyse avec le psychanalyste le plus en vue et le plus cher.

Woody Allen s'est moqué de ce travers américain dont la France est heureusement épargnée.

[Galileo]

Jésus aussi a séjourné en Egypte mais là aussi silence des historiens égyptiens.

Alors comment peux-tu dire qu'il a séjourné en Egypte ?
Selon toi Jésus est un personnage historique mais tu reconnais dans le même temps qu'aucun historien de son époque n'a jamais entendu parler. Quelle est ta définition de "personnage historique" dans ce cas ?

[Saint Glinglin]

La psychanalyse est une imposture, certes.

Mais pour en revenir aux mythes, on ne peut pas dire que la Bible est de l'Histoire et tenir pour mythes les récits des autres religions.

Et comment le déluge serait-il un mythe chez le voisin et de l'Histoire quand il est pompé par la Bible ? Et le dieu Semesh dictant ses lois à Hammourabi ? Et Osiris ressuscitant ?

[Georges_09]

Jésus aussi a séjourné en Égypte mais là aussi silence des historiens égyptiens.

Alors comment peux-tu dire qu'il a séjourné en Égypte ?
Selon toi Jésus est un personnage historique mais tu reconnais dans le même temps qu'aucun historien de son époque n'a jamais entendu parler. Quelle est ta définition de "personnage historique" dans ce cas ?

Pour moi Jésus a vraiment existé comme aussi Mahomet mais Jésus n'a ressuscité aucun mort mais a sorti des gens de catalepsie, il a guéri des lépreux pourquoi pas.

Pourquoi Jésus n'aurait pas visité l’Égypte un pays voisin ?

[Saint Glinglin]

Pour moi Jésus a vraiment existé comme aussi Mahomet mais Jésus n'a ressuscité aucun mort mais a sorti des gens de catalepsie, il a guéri des lépreux pourquoi pas.

Et pour marcher sur les eaux, il avait inventé le ski nautique.

[Georges_09]

Pour moi Jésus a vraiment existé comme aussi Mahomet mais Jésus n'a ressuscité aucun mort mais a sorti des gens de catalepsie, il a guéri des lépreux pourquoi pas.

Et pour marcher sur les eaux, il avait inventé le ski nautique.

C'est Jean Yanne qui a trouvé ça dans son film "Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"

Pour l'eau changé en vin, l'hypothèse scientifique est que les tonneaux contenaient du sirop de vin. Quand Jésus a ajouté de l'eau, ça s'est transformé en vin. Aucun miracle.


https://youtu.be/34QxDoQo6KI

[Galileo]

Pourquoi Jésus n'aurait pas visité l’Égypte un pays voisin ?

Jésus aurait très bien pu faire du tourisme en Egypte... à condition qu'il ait existé. Ce qui reste à démontrer.
Pour moi Jésus est le fruit de ragots, légendes, histoires qui se sont enrichies d'éléments fantastiques au fil du temps jusqu'à ce que les pères de l'église fassent le tri dans ce "tout et n'importe quoi" et ne retiennent que les 4 évangiles du canon.
On a raconté que Jésus est parti en Inde.
On a raconté que Jésus n'était qu'un être idéal, qu'il n'a jamais été incarné.
On a raconté que Jésus est né des amours illicites de Marie avec Pantéra (d'où l'histoire du "saint-esprit" sans doute )
Tout ça ne sont que ragots d'une époque où Jésus ne faisait pas exception car des personnages comme Jésus il y en avait d'autres à la même époque...

[Georges_09]

Jésus aurait très bien pu faire du tourisme en Egypte... à condition qu'il ait existé. Ce qui reste à démontrer.
Pour moi Jésus est le fruit de ragots, légendes, histoires qui se sont enrichies d'éléments fantastiques au fil du temps jusqu'à ce que les pères de l'église fassent le tri dans ce "tout et n'importe quoi" et ne retiennent que les 4 évangiles du canon.
On a raconté que Jésus est parti en Inde.
On a raconté que Jésus n'était qu'un être idéal, qu'il n'a jamais été incarné.
On a raconté que Jésus est né des amours illicites de Marie avec Pantéra (d'où l'histoire du "saint-esprit" sans doute )
Tout ça ne sont que ragots d'une époque où Jésus ne faisait pas exception car des personnages comme Jésus il y en avait d'autres à la même époque...

On peut trouver une biographie historique de Jésus avec un écrivain rationaliste comme Renan.

[Saint Glinglin]

On peut trouver une biographie historique de Jésus avec un écrivain rationaliste comme Renan.

Premières lignes :

• Jésus naquit à Nazareth, petite ville de Galilée, qui n'eut avant lui aucune célébrité. Toute sa vie il fut désigné du nom de « Nazaréen» et ce n'est que par un détour assez embarrassé qu'on réussit, dans sa légende, à le faire naître à Bethléem. Nous verrons plus tard le motif de cette supposition, et comment elle était la conséquence obligée du rôle messianique prêté à Jésus.

Renan ne veut pas de naissance à Bethléem sous prétexte que c'est une prophétie. Or la jeunesse en Galilée est aussi une prophétie.

De plus le terme "nazaréen" n'a aucun rapport avec une prétendue Nazareth et la ville de Jésus dans les Evangiles est Capharnaüm.

Il y a eu plusieurs éditions de la Vie de Jésus et d'une édition à l'autre Renan change ses explications des miracles.

[Georges_09]

Je suis en train de lire le livre de Gilbert Sinoué, un français né en Egypte qui a romancé la vie de Jésus.

Moi, Jésus.