L'Origine des Juif :

[eliyahou]

Décidément dersertdweller, tu ferais mieux de relire un peu la bible et te rapprocher du judaïsme pour mieux le comprendre ; cela ne dépend que de toi...

par contre, une chose qui ne dépend pas de toi, c'est que je suis fier d'être du peuple choisi par D-ieu... pourquoi ? parce que je sais qu'il est de ma responsabilité de réaliser le plus idéal moral de l'homme sur terre.

Et puis rien ne te dispense d'être plus ouvert...

[desertdweller]

Décidément dersertdweller, tu ferais mieux de relire un peu la bible et te rapprocher du judaïsme pour mieux le comprendre ; cela ne dépend que de toi...

par contre, une chose qui ne dépend pas de toi, c'est que je suis fier d'être du peuple choisi par D-ieu... pourquoi ? parce que je sais qu'il est de ma responsabilité de réaliser le plus idéal moral de l'homme sur terre.

Et puis rien ne te dispense d'être plus ouvert...

On dira ca a Sharon. Tu crois qu'il est au courant?
Ce n'est parce que c'est dans la Bible que j'enterine. Le terme "Peuple choisi par Dieu" me choque comme il doit choquer tout homme de bonne volonte. Le Papou de Nouvelle Guinee est tout autant Peuple choisi par Dieu.
C'est parce qu'il est choisi par Dieu que son soi-disant peuple s'authorise a empecher les palestiniens de partager la Palestine.
Merci Dieu!
Si tu avais vecu comme moi en Afrique, au moyen Orient et en Asie, tu connaitrait le complexe de l'homme blanc qui est superieur parce qu'il est blanc. Attention, ce n'est pas l'homme blance qui se voit comme ca (A part quelques imbeciles bien sur) ce sont les autres.

[eliyahou]

et depuis quand est-on responsable de ce que les autres pensent de nous ?!!!!!

bref, je crois que tu ne comprends vraiment pas ce qu'est "être juif" : si tous les hommes sont appelés à réaliser le projet de D-ieu sur terre, un petit peuple a accepté l'alliance que D-ieu a proposé pour être un modèle d'humanité... Maintenant, le fait de ne pas tous y arriver n'invalide en rien le projet, sinon que dire des autres religions qui se posent aussi en modèle mais ne font pas tout !

Tiens au fait, c'est pas les arabes qui ont refusé de partager le plan de partage de l'ONU en 1947, puis qui ont déclaré des guerres à Israël au mépris des populations palestiniennes arabe qu'ils asservissaient (Egypte, Jordanie, Syrie)... Tu as une curieuse lecture des événements

[sarfati]

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Posté le: Mer Juil 09, 2003 12:32 pm Sujet du message: L'Origine des Juif :

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L'Origine des Juif

La Religion Juive a une histoire longue de quelque 4000 ans, il sont que quelque 18 millions.
Sans entrer dans les details, disons que les Juifs descendent d'une Antique branche semitique de langue hebraique.
A partir d'Abraham (Genese 17:4-6) les Juifs ont dresse une genealogie qui a commense par Isaac Fils d'abraham et de son petit-Fils Jacob, dont le nom fut changer en Israel (Genese 32:27-29).
Ce Jacob [aujourduit Israel] eut 12 Fils, qui fonderent 12 tribus. L'une de c'est tribus etait Juda, d'ou derive le mot "Juif" -2 Rois 16:6 MN

vous confondez juifs et hebreux .la thora ne parle jamais de yahoudim=juifs mais parle de hebreux ou de judéens.

je rappel que le terme juif viens de YAHOUDA le 4eme fils de jacob-israel de sa premiere femme LEA. autrement dit on confond souvent les bnai israel et les juifs,tous les bnai israel ne sont pas juifs example, les samaritains qui sont le résidu des bnai israel du royaume du nord d'israel,ils ont leur propre thora,leur propre alphabet ils ont un 11eme commandement qui stipule que la montagne sacée n'est pas sion à jerusalem mais à gharizim prés de la ville de nablous en palestine.
les juifs ont détruit leur temple de gharizim.comme ils attendent l'occasion propice pour détruire le noble sanctuaire d'el aqsa.

de nos jours 90% des juifs sont non-semites ils sont blancs yeux blues comme ben gourion et l'ex ambassadeur de l'entitée judéo-croisée dites israheil barnabi.
c'est ce qu'on appel les ashkenazis mot biblique qui désignait l'allemagne ou le saint empire romain germanique.

voici une liste des juifs non-semites ashkenazis:
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http://www.jewishencyclopedia.com/searc ... earchOpt=0
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[sarfati]

eliyahou



Inscrit le: 23 Oct 2004
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Localisation: France
Posté le: Mer Nov 03, 2004 5:16 pm Sujet du message:

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et depuis quand est-on responsable de ce que les autres pensent de nous ?!!!!!

bref, je crois que tu ne comprends vraiment pas ce qu'est "être juif" : si tous les hommes sont appelés à réaliser le projet de D-ieu sur terre, un petit peuple a accepté l'alliance que D-ieu a proposé pour être un modèle d'humanité... Maintenant, le fait de ne pas tous y arriver n'invalide en rien le projet, sinon que dire des autres religions qui se posent aussi en modèle mais ne font pas tout !

Tiens au fait, c'est pas les arabes qui ont refusé de partager le plan de partage de l'ONU en 1947, puis qui ont déclaré des guerres à Israël au mépris des populations palestiniennes arabe qu'ils asservissaient (Egypte, Jordanie, Syrie)... Tu as une curieuse lecture des événements

eliahou,tu connais la propagande sioniste " il ya 22 états arabes mais refusent un état juif"

ok les états unis sont composés de 50 états dans ce cas ils peuvent vous octroyer 2 états juifs s'ils aiment les juifs tant que sa.

il existe déja un état juif le plus grand le plus riche j'ai nommé:JEW YORK
dites NEW YORK

on peut résumer le judéo-sionisme par une phrase " ce qui est pour moi c'est pour moi mais ce qui est pour toi je le partage avec toi"

pour les judéo-sionistes la palestine est resevé par dieu lui meme aux juifs et seulement aux juifs,mais les juifs partagent les pays goys=non-juifs avec les goyim=non-juifs.
dits moi eliahu quel est le statut d'un goy=non-juif dans l'entitée judéo-sioniste a-t-il les memes droits qu'un juif

tu prend un israheilien qui a double nationalité ,sur sa carte d'identité israheilienne il est mentioné qu'il est juif c'est une discrimination positive c'est bien.
maintenant si on mentione qu'il est juif sur sa carte d'identité dans le pays non juifs ,c'est de l'antisemitisme
la discrimination positive pour les juifs c'est bien
la discrimination négative pour les juifs c'est mal

le 3eme reich et l'entité sioniste sont de meme nature:

le 3eme reich est basé sur la discrimination positive pour les non-juifs
est sur la la discrimination négative pour les juifs

dans l'entité sioniste c'est l'inverse:

discrimination positive pour les juifs
.................. négative pour les non-juifs

la loi de retour de l'entité sioniste est basée sur le sang et la religion:

seule les juifs beneficient de la loi de retour
qui définit ce qui est juif? la religion juive

est juif celui qui a une mere juive,un grande mere juive arriere grande mere juive à condition qu'il ne soit pas convertit dans une autre réligion

donc entre toi est moi eliahu parceque tu es juif tu es accepté automatiquement comme citoyen de l'entité sioniste.
alors que moi non pour la seule et unique raison que je ne suis pas juif

pourquoi les judéo-sionistes refusent le retour des refugiés palestiniens

parcque ils sont des goyim= des non-juifs

tu dis les arabes refusaient le partage de 1947

votre probleme vous les judéosionistes et sionistes-evangelistes ce n'est pas avec les arabes c'est avec les non-juifs.
si demain sharoGnE se reveil le matin et à la place des arabes ils trouvent des chinois et meme des chrétiens sioniste ou des noirs ou des français non-juifs bref des non-juifs=des goyim le probleme est résolu non

la terre que dieu lui meme a resevé pour les juifs doit etre "clean" doit etre nette des non-juifs

tu me suis eliahou si demain tous les palestiniens se convertissent au judaisme y aura t'il un obstacle à leur retour non
donc le refus du droit de retour pour les palestiniens s'explique par le fait qui ne sont pas juifs

[Pasteur Patrick]

Alons allons, dans le pays d'israël actuel, l'Etat d'Israël, il n'y a pas que des Juifs. ..
Des chrétiens israéliens, des arabes israéliens etc. coexistent et vivent ensemble.

Yehouda est bien le terre hébreu et je ne pense pas que quelqu'un ait confondu hébreu et juif ici.
Les Juifs sont le "reste" des tribus antiques... et a fini par désigner l'ensemble de toutes les tribus d'Israël.
En passant par le latin, Yehouda est devenu Iuda et a donné aussi bien judéen que juif enfrançais. Nejouons pas sur le mots. Un Judéen est un juif.
Les Romains ont appelé les Juifs d'un nom qu'ils ne voulaient pas, à partir d'un peuple ancien, les Philistins. Ce terme est devenu "Palestina" et a donné Palestine et Palestinien en français. Tous ces mots sont restés d'usage aujourd'hui encore... NOus sommes tous un peu coincés par l'Histoire.
Salut

[sarfati]

Pasteur Patrick
[ Christianisme ]


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Posté le: Ven Nov 19, 2004 4:47 pm Sujet du message:

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Alons allons, dans le pays d'israël actuel, l'Etat d'Israël, il n'y a pas que des Juifs. ..
Des chrétiens israéliens, des arabes israéliens etc. coexistent et vivent ensemble.

non pour les juifs il n'a pas d'arabes, français ,chinois
d'un coté il ya les yahoudim=juifs et de l'autre dans un meme sac les GOYIM=non-juifs
il y a des goyim-arabes et ces arabo-goyim qui sont chrétiens et musulmans
si tu es un goy comme moi et tous les goyim comme nous faisant un test auprés des ambassade de l'entitée judéo-évangéliste demandons de benéficier de la loi du retour

il y a un trés bon livre sur le sujet aux éditions balland:
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" qu'est ce que c'est d'etre juif?
50 sages répondent à ben gourion"
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en 1958 ben gourion decidait d'établir des cartes d'identité comme c'"est impératif de mentioner sur la carte qu'on est juif ou non-juif ;
il avait écrit à 50 sages de lui definir ce qui est juif
c'est un livre indispensble pour celui qui veut connaitre la nature de l'entitée judéo-évangéliste.
j'en parlerais plustard

[Pasteur Patrick]

Ce sont les lois qui définissent qui est qui.
Pour Israël comme pour les autres Nations ence monde... et si possible, dnas le respect des droits de l'Homme.

Il est toutefois bien connu que dans l'héritage biblique le monde juif est distinct des Nations, les Goyim. Je crois que cela ressort plus du culturel et du religieux que du droit. Cet héritage est à l'esprit du croyant israélite, je n'en doute pas. Mais ce faisant, cela existe aussi dans l'Islam où le monde est aprtégé entgre les musulmans , le Dar el Salaam, et les non-muslmans où se trouvent des "mécréants" vivant en terre à conquérir à l'Islam jusqu'à ce que la totalité du monde soit sous la bannière de l'Isam.
Et dans le Christianisme aussi. on peut retrouver cela.
Et ailleurs encore.
Heureusment le Droit est venu... avec ses imperfections sans doute, mais on y travaille encore et toujours.

[saladin]

monsieur le pasteur regardez ce lien :
pourquoi on mentione sur la carte la religion et la nation?
pouquoi les yahoudim=juifs et les goyim=non-juifs n'ont pas le meme droit?
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http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3306
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[Pasteur Patrick]

Salut,

1) je ne suis pas un goy ni un juif pour l'excellent raison que ce sont des termes qui ne sont propres qu'à l'intérieur du judaïsme. Etant en dehors, peu impporte en définitive comment les autres statuent... pour autant qu'il n'y a pas e tort à autrui.

2) La question de la judéité a toujours été un souci à l'itérieur du judaïsme. Laissons-les y réfléchir eux-mêmes. Je n eleur demande pas de me dire ce qu'est une chrétien en revanche. Cela me semble logique.

3) La question de l'appartenance juive s'est posée très naturellement lors de l'Indémependance de l'Etat d'Israël et chacun, ici, peut très fcilement s'en rendre compte du pourquoi et de sa nécessité. Je ne suis pas certain que cette question soit celle qui préoccupe le plus Israël étant donné le contexte politique. De plus la reconnaissance de l'Etat d'Israël ne pose de vrai problème que religieux et uniquement pour quelques Etats environnants qui font de l'Islam la charpente même de l'idée qu'ils se sont fait de la Nation "musulmane" (car cela signifie quelque chose pour eux, évidemment).

4) La mention de la religion sur la carte d'identité est une décision qui est propre à la politique d'un pays qui n'est pas le mien. C'est à la Knesset d'en changer. La mention religieuse était encore inscrite il y a peu sur les cartes d'identité grecques... avec sa volonté d'intégrer l'Union Européenne, cet Etat a changé son Droit pour lemettre en conformité avec les décisions euroipéennes. Je gage que'Israël fera de même le jour où ce sera nécessaire. Le peuple juif a su démontrer depuis 4000 ans qu'il a su s'dapter même aux circonstances les plus difficiles et périlleuses de son existence. Personne ne le contestera, je crois.

5) N'oublions pas que l'Etat d'Israël est le seul (ou un des seuls) à être en état de guerre permanent tout en tentant de vivre selon les règles de l'esprit démocratique. Bien des pays vivant les mêmes soucis auraient sans aucun doute viré vers une dictature militaire. Soyons donc quelque peu rassurés de ce côté. Jamais les Juifs n'accepteraient de dérive de cette sorte. Je suis persuadé come beaucoup d'autres que si les Palestiniens avaient joué le jeu de la démocratie sans user du double langage, leur sort en eût été amélioré depuis bien longtemps... comme c'est le cas des arabes israéliens vivant en Israël.

J'espère avoir répondu aux questions sereinement... et avec mesure.
Salut

[saladin]

Pasteur Patrick
[ Christianisme ]


Inscrit le: 08 Déc 2003
Messages: 962
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Posté le: Lun Nov 22, 2004 5:16 pm Sujet du message:

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Salut,

1) je ne suis pas un goy ni un juif pour l'excellent raison que ce sont des termes qui ne sont propres qu'à l'intérieur du judaïsme. Etant en dehors, peu impporte en définitive comment les autres statuent... pour autant qu'il n'y a pas e tort à autrui.

c'est exactement comme le regime d'apartheid d'afrique du sud donc peu
importe pour toi comment les autres statuent

tu me rappel un pasteur du regime de l'apartheid au temps de l'apartheid
dans une émmission chrétienne du dimanche matin sur france2.
on le montre entrain de justifier l'apartheid à partir de la bible
de meme disait -il , il y a des éspeces d'oiseaux,d'animaux chaque especene se mélange pas avec les autres especes etc.

toujours le meme pasteur sur la meme antenne mais aprés la disparition du regime raciste.il explique à partir de la bible le contraire nous sommes tous d'adan et de eve etc...

rappelez vous le journaliste allemand quis'est fait passé pour un ouvrier turc pour voir comment sont traités les ouvriers turcs

pour le judaisme tu es un goy malgré toi

essaye de faire comme le journaliste allemand

ou comme rachel corrie

<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... 1689"><img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... entid=1690">

[saladin]

je ne sais pas si c'est mandella qui a dit ceci:

" au commencement les blancs avaient la bible et les noirs avaient la terre;
à la fin les noirs se retoruvent avec la bible et les blancs avec la terre"

pourtant blancs et noirs étaient chrétiens protestants mais chacun priait jesus pas dans la meme église.

en islam il n'a jamais eu une mosquée pour les noirs et une autre pour les blancs

le premier muezin de l'islam était noir

le prince héritier du koweit est un noir

<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... entid=1687">

[Pasteur Patrick]

Tu interprètes mes propos et les détournes complètement de leur intention. Moi j'appelle cela de la mauvaise foi ! à défaut...
L'argument du pasteur X qui fait penser au pasteur Y est ridicule (pour ne pas dire plus et rester dans les limites du permis sur un forumpublic et ouvert), j'espère que tu en as conscience, sinon, c'est triste d'en arriver à des moyens si bas. Je te plains sincèrement d'utiliser de si vils moyens pour défendre tes idées.

Concernant l'Islam, tu as tout faux caril existe des moisqueées pour les turcs et d'autres pour les arabo-berbères (en Belgique en tout cas). De ^plus, l'esclavage n'a pas été aboli en Islam de même que la dhimmitude. Les conquêtes musulmanes ont été parmi les plus cruelles de l'Histoire. Le concepts de citoyenneté a évolué en milieu chrétien, gtandis qu'être dhimmi est un concept du Coran qui ne peut évoluer.
Au fonr, il vaut mieux être musulman dans nos démocraties chrétiennes plutôt que chrétien ou juif en terre d'Islam. Car si un pays se tourne vers l'Islam, les "dhimmis" (chrtiens et juifs) seront en danger (avec des temps de calme).
Ciao

[Cardinal]

En Israel il y a des juifs (juda) et des lévites (lévi), les 10 autres tribus qui ont été à Samarie avec Jéroboam tandis que Juda et Lévi sont restés avec Roboam en Israel sont ailleurs. Quand a savoir ou c'est une autre question.
Salutations.
Cardinal

[Pasteur Patrick]

Une seule question Cardianl.
Je vois que tu prends tes informations à aprtir de certaines données bibliques. Mais ces données sot-nt datables avec une plus ou moins grande précision. On se situe tout de même grosso modo au Vème siècle AVANt NOTRE ERE.
Je suppose que tu en as bien conscience .

Alors crois-tu qu'il ne s'est rein passé pour ce peuple depuis le Vème siècle (en gros) jusqu'à ce jour ?
Tu éludes 2500 ans d'histoire pleine de rebondissements, de guerres, de luttes fratricides ou non, d'invasions, d'indépendance retrouvée, reperdue puis enfin retrouvée il y a àpeine 50 ans, et n'oublions jamais l'horreur t l'abomination dont CE peuple (et nul autre) a été l'objet aussi... Ce trou de mémoire m'effraie terriblement, car comme enseignant, je me dis qu'on a encore beaucoup de boulot à faire...

Salut