L'islam condamne t'il les agnostiques ou les personnes honnêtes ?

[vic]

Bonjour ,

Dans l'islam , il semble que dieu condamne ceux qui sont mécréants .
Qu'en est il des agnostiques ?
Un agnostique est une personne qui affirme être limité pour répondre a des questions en matière d'absolu .
En gros un agnostique est une personne honnête .
Donc la question pourrait aussi être posée autrement : le dieu du coran condamne t'il les êtres humains pour le fait qu'ils soient honnêtes ? L'islam demande t'il d'être malhonnête pour qu'on puisse gagner son paradis ? En bref, l'islam est elle une religion qui prône la malhonnêteté ?

[olma]

condamne tout ceux qui ne croie pas en général, même les autres religions si l'on écoute bien les musulman
donc à plus forte raison agnostiques

mais même les musulman passent par l'enfer. ce verset l'atteste

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

le français donne des indications, ceux du milieux (les pieux) donne un futur livre sur des produit fixer

injustes agenouillés restent autour

certains dirons c'est mal traduit, mais bizarrement c'est mal traduit quand sa dérange, pour le reste tout va bien.

[Ken le survivant]

Bonjour ,

Dans l'islam , il semble que dieu condamne ceux qui sont mécréants .
Qu'en est il des agnostiques ?
Un agnostique est une personne qui affirme être limité pour répondre a des questions en matière d'absolu .
En gros un agnostique est une personne honnête .
Donc la question pourrait aussi être posée autrement : le dieu du coran condamne t'il les êtres humains pour le fait qu'ils soient honnêtes ? L'islam demande t'il d'être malhonnête pour qu'on puisse gagner son paradis ? En bref, l'islam est elle une religion qui prône la malhonnêteté ?

Non un agnostique a une position hypocrite ,c'est un athée en réalité qui veut juste se rendre intéressant en se positionnant au dessus de la mêlé vis a vis du croyant et de l'athée militant .ALLAH(Dieu) a fait en sorte que l'humain ai la capacité intellectuelle pour croire en sa présence .Maintenant un humain honnête qui recherche la vérité sincèrement ,la trouveras quoi qu'il arrive au final .

[vic]

Ken le survivant a dit : Non un agnostique a une position hypocrite ,c'est un athée en réalité qui veut juste se rendre intéressant en se positionnant au dessus de la mêlé vis a vis du croyant et de l'athée militant

Un agnostique est une personne qui prétend avec humilité ne pas pouvoir connaitre ce qui est du domaine de l'absolu de part ses limitations humaines . Il ne statue pas sur l'existence de dieu ou même de ce qu'un dieu pense ou même sur son inexistence .
Donc aucun rapport avec l'athéïsme .
C'est celui qui prétend connaitre l'absolu qui est hypocrite , pas l'agnostique .

je ne vois pas d"hypocrisie là dedans , bien au contraire .
L'agnostisme c'est simplement ce qui est le plus réaliste et le plus humble et raisonnable .

ken le survivant a dit : ALLAH(Dieu) a fait en sorte que l'humain ai la capacité intellectuelle pour croire en sa présence

Sauf que croire et connaitre sont deux choses différentes .
Donner la capacité de croire n'induit pas pour autant de donner la capacité de connaitre .
Croire c'est préjuger , puisque c'est juger de quelque chose sans qu'on puisse le vérifier . Connaitre c'est juger de quelque chose après avoir pu vérifier .
Croire en dieu n'est pas le voir ou vérifier sa présence , son existence . Ceux qui prétendent croire en la réalité absolu ne l'ont jamais vu , mais apprennent leur croyance de leur parents , ça ressemble à du conditionnement non , de croire sans pouvoir vérifier, de croire ce que nos parents nous disent ?

Conclusion :

Personne ne connait l'absolu . L'agnostisme s'impose à nous .Tout le monde est agnostique , sauf ceux qui se mentent à eux même .
L'agnostique lui ne voit que les choses telles qu'elles sont , et donc voit ses propres limitations pour appréhender le domaine de l'absolu . Et il en émane une humilité .
Si un Dieu existait pourquoi voudrait il condamner l'honnêteté humaine pour récompenser la malhonnêteté de celui qui prétend connaitre ce qui est du domaine de l'absolu sans jamais l'avoir vu ? Ca signifierait que ce dieu (si il existait) confondrait croyance et connaissance ; pour un être omniscient ça serait pour le moins très étrange .
L'agnostisme n'est en rien un crime , ou même une hypocrisie , mais le réalisme , la sagesse .

[Ken le survivant]

vic a écrit

Un agnostique est une personne qui prétend avec humilité ne pas pouvoir connaitre ce qui est du domaine de l'absolu de part ses limitations humaines . Il ne statue pas sur l'existence de dieu ou même de ce qu'un dieu pense ou même sur son inexistence .
Donc aucun rapport avec l'athéïsme .
C'est celui qui prétend connaitre l'absolu qui est hypocrite , pas l'agnostique .

je ne vois pas d"hypocrisie là dedans , bien au contraire .
L'agnostisme c'est simplement ce qui est le plus réaliste et le plus humble et raisonnable .

Non c'est juste une posture l'humilité ,l'agnostique est un athée qui utilise l' agnosticisme pour manipuler son auditoire .


vic a écrit

Sauf que croire et connaitre sont deux choses différentes .
Donner la capacité de croire n'induit pas pour autant de donner la capacité de connaitre .
Croire c'est préjuger , puisque c'est juger de quelque chose sans qu'on puisse le vérifier . Connaitre c'est juger de quelque chose après avoir pu vérifier .
Croire en dieu n'est pas le voir ou vérifier sa présence , son existence . Ceux qui prétendent croire en la réalité absolu ne l'ont jamais vu , mais apprennent leur croyance de leur parents , ça ressemble à du conditionnement non , de croire sans pouvoir vérifier, de croire ce que nos parents nous disent ?

Conclusion :

Personne ne connait l'absolu . L'agnostisme s'impose à nous .Tout le monde est agnostique , sauf ceux qui se mentent à eux même .
L'agnostique lui ne voit que les choses telles qu'elles sont , et donc voit ses propres limitations pour appréhender le domaine de l'absolu . Et il en émane une humilité .
Si un Dieu existait pourquoi voudrait il condamner l'honnêteté humaine pour récompenser la malhonnêteté de celui qui prétend connaitre ce qui est du domaine de l'absolu sans jamais l'avoir vu ? Ca signifierait que ce dieu (si il existait) confondrait croyance et connaissance ; pour un être omniscient ça serait pour le moins très étrange .
L'agnostisme n'est en rien un crime , ou même une hypocrisie , mais le réalisme , la sagesse .

Dieu a fait en sorte que l'humain puisse croire et connaitre suffisamment pour arriver a admettre sa présence,la connaissance absolu n'appartient qu'a Dieu,Dieu nous a volontairement crée avec des manques .L'agnostique est juste un hypocrite,un athée qui se place au dessus de la mêlé pour satisfaire son ego "je ne sais pas" il ne condamne ni l'athée militant ni le croyant.Il pense avoir le bon rôle de "sage" ,seul les imbéciles ,les ignorants peuvent se faire berner par vos beaux discours

[vic]

Ken le survivant a dit : L'agnostique est juste un hypocrite,un athée qui se place au dessus de la mêlé pour satisfaire son ego "je ne sais pas"

Moi je pense le contraire de ce que tu énonces , qu'il n'y a pas affaire d'égo là dedans , mais de rigueur et d'honnêteté intellectuelle dans l'agnostisme . L'agnostique ne confond pas croyance et connaissance et ressent naturellement qu'il existe une énorme insuffisance en matière d'objectivité de se satisfaire d'une croyance pour pouvoir statuer sur la réalité d'un fait .
Condamner l'agnostisme c'est par là même condamner la nécessité de rigueur intellectuelle pour statuer sur un fait et accorder une équivalence douteuse entre croyance et connaissance . Si le Coran condamne l'agnostisme c'est donc qu'il condamne par là même l'honnêteté intellectuelle pour récompenser la malhonnêteté intellectuelle . Hors je ne vois pas quel crime commet l'agnostique en cherchant l'honnêteté intellectuelle et en quoi ça serait un crime que d'être honnête .

Ken le survivant a dit : Il pense avoir le bon rôle de "sage" ,seul les imbéciles ,les ignorants peuvent se faire berner par vos beaux discours

Sauf qu'on peut aussi soupçonner que l'imbécile serait celui qui croit tout ce qu'on lui dit et qui confond croyance et connaissance .
L'agnostique lui ne croit pas tout ce qu'on lui dit parce qu'on lui a dit .
Pour l'agnostique , la croyance n'est pas suffisante pour qu'il puisse se prononcer ou se déterminer en faveur ou en défaveur de quelque chose . Moi j'y vois plutôt chez lui de la sagesse effectivement dans les sens où il reste prudent face aux croyances et les ouies dires .On peut imaginer ce que deviendrait l'être humain si il se mettait à confondre croyance et connaissance et donc à croire tout ce que les autres croient comme vrai . Ca ressemblerait peut être a de la naïveté ou à de la folie non ?
Hors qu'est ce qui permettrait de statuer sur ce qui serait la vraie croyance qui dit la vérité de celle qui ne la dit pas , puisqu'une croyance par définition n'aurait pas besoin de vérification par les faits objectivables pour être validée ?

[Ken le survivant]

Le soucis c'est que je n'assimiles pas l'agnosticisme a l'honneté intellectuelle

[Elimélec]

Bonjour ,

Dans l'islam , il semble que dieu condamne ceux qui sont mécréants .
Qu'en est il des agnostiques ?

Pas sûr que ça existait les agnostiques à l'époque de Mahomet.
Dans le coran il y a deux groupes :
Les musulmans, qui sont au-dessus de tous :

sourate 3/110
"Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes."

et il y a les mécréants, les kuffār :

sourate 3/141
"et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants."

[Gorgonzola]

Donc la question pourrait aussi être posée autrement : le dieu du coran condamne t'il les êtres humains pour le fait qu'ils soient honnêtes ? L'islam demande t'il d'être malhonnête pour qu'on puisse gagner son paradis ? En bref, l'islam est elle une religion qui prône la malhonnêteté ?

Sourate 3 verset 110
Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.


Sourate 4 verset 87-89
87 Allah ! Pas de divinité à part Lui ! Très certainement Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, point de doute là-dessus. Et qui est plus véridique qu'Allah en parole ?
88 Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

[vic]

Le soucis c'est que je n'assimiles pas l'agnosticisme a l'honneté intellectuelle

Certes , mais l'honnêteté intellectuelle , comme je l'ai démontré mène inévitablement à l'Agnostisme .
Maintenant il y a des Agnostiques qui le sont peut être par malhonnêteté ou pour de mauvaises raisons , ça existe aussi .
Mais la rigueur et l'honnêteté intellectuelle mènent à l'Agnostisme , qu'on le veuille ou non , ça n'est pas une histoire de choix mais de quelque chose qui s'impose à nous . Nous sommes limité pour répondre à des questions de l'ordre de l'absolu , ce qui fait que soit nous devenons honnête quand nous admettons que nous ne pouvons pas répondre à ces questions de façon tranchée ( Agnostisme ) .Ou alors , nous sommes malhonnête et tranchons par la croyance ( préjugés =croyances , superstitions , paris sans preuve ) .

Conclusion : Si l'islam assimile l'Agnostisme à de la mécréance , il condamne par là même l'honnêteté pour récompenser la malhonnêteté .

Elimélec a dit : Pas sûr que ça existait les agnostiques à l'époque de Mahomet.

C'est ce que j'essais d'éclaircir , si le Coran répond de façon tranchée sur l'Agnostisme dans les texte ou pas et comment il se prononce si il se prononce . Je ne suis pas musulman et la réponse donnée par le Coran au sujet de l'Agnostisme je ne la connais pas.
Tout ce que je sais , c'est que de manière presque récurrente sur les forums les musulmans semblent assimiler l'Agnostisme a de l'Athéïsme ou a de la mécréance .Le Coran fait il de même ? Peut être que le Coran n'y répond tout simplement pas .Je n'en suis donc pas au stade de la condamnation personnelle du Coran à ce sujet , mais à une interrogation , rien de plus . Mais peut être que des musulmans me permettront de trancher d'avantage ou pas .

Gorgonzola a dit :

Sourate 3 verset 110
Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Sourate 4 verset 87-89
87 Allah ! Pas de divinité à part Lui ! Très certainement Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, point de doute là-dessus. Et qui est plus véridique qu'Allah en parole ?
88 Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

Oui mais c'est quoi la mécréance dans l'islam ?

Parce que ne pas avoir d'avis ça n'est pas ne pas croire ou même croire , c'est ne pas se prononcer ( Agnostisme ) .
L'idée de mécréance dans l'islam comprend elle une condamnation claire de l'agnostisme , de celui qui ne se prononce pas sur les croyances de l'islam ou même sur les croyances en général ?

[Gorgonzola]

Oui mais c'est quoi la mécréance dans l'islam ?

Parce que ne pas avoir d'avis ça n'est pas ne pas croire ou même croire , c'est ne pas se prononcer ( Agnostisme ) .
L'idée de mécréance dans l'islam comprend elle une condamnation claire de l'agnostisme , de celui qui ne se prononce pas sur les croyances de l'islam ou même sur les croyances en général ?

En islam celui qui ne sait pas et n'a pas d'avis est un kouffar, un mécréant, un sous-homme.
L'islam se pose en religion de supériorité, "moi je sais et je suis un bon croyant, toi tu n'as rien compris". C'est une des composantes majeure du coran.
Les autres, les non musulmans quels qu'ils soient, ne sont pas les élus, à savoir la meilleure communauté, les meilleurs croyants, ceux qui pratiquent la religion comme il faut.
Les autres (croyance et non croyants) sont sciemment égarés par Allah et c'est bien fait pour leur gueule, ils seront sévèrement châtiés et l'enfer leur est réservé car Allah du coran égare qui il veut.
J'irais même plus loin : les nouveaux convertis musulmans non arabes ne sont à la limite même pas digne de cette religion. C'est une religion qui appartient aux descendants des bédouins ex-polythéistes qui continuent cependant d'adorer un pierre ornée.
L'islam pratiqué sans complexe donne Daech. Ils vont jusqu'au bout de leur religion. Il n'y a aucune manipulation, l'islam c'est Daech, Daech c'est l'islam. Ce sont des combattants d'Allah, la fierté à peine voilée des musulmans qui sont sur le sol européens.

[vic]

Gorgonzola a dit : Les autres (croyance et non croyants) sont sciemment égarés par Allah et c'est bien fait pour leur gueule, ils seront sévèrement châtiés et l'enfer leur est réservé car Allah du coran égare qui il veut.

Là on est loin du christianisme , de l'hindouisme et du bouddhisme en effet , ce dieu est un pervers .
Enfin , peut être que c'est toi qui interprète le coran de façon orientée , je laisse toujours une chance aux musulmans de te contredire .
Mais bon comme dans l'islam il y a la Taqya , et que dieu ordonne de mentir pour protéger l'islam , du coup on ne sait jamais qui croire dans cette affaire .
Ce qui est sûr c'est qu'un monde sans religion ou à spiritualité plus modérée serait certainement un monde plus paisible .
Dans le terme "religion" tu as la notion de relier , hors les religions divisent plus l'humanité qu'elles ne l'unisse et c'est un énorme constat d'échec . C'est pour cette raison même que les gens plus sages finissent par s'en détourner , pour sans doute adopter une spiritualité plus ouverte et moins religieuse et plus basée sur la connaissance que la croyance .
Disons que les religions relient les hommes à leur dieu respectif , mais pas les hommes entre eux et créent des clans communautaristes qui se détestent les uns les autres . C'est pitoyable .
Les religions jouent sur les peurs des gens , et sur des choses invérifiables comme la vie après la mort ou ce genre de chose . C'est du reste bien pratique parce qu'on peut terroriser pour asservir sans que la personne ne puisse jamais vérifier objectivement de quoi il en retourne . Du reste , même sur la vie après la mort , les bouddhistes n'ont pas du tout la même version que les chrétiens ou les musulmans ou les hindouistes . Chacun a sa version . Ce qui revient à penser qu'il y a un lien culturel à ces croyances et qu'il n'est pas possible d'en tirer une certitude objective .